【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【14作目】

1 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/19(金) 23:36:46 ID:njEL3wYK

エロ漫画家になりたい方、すでにデビュー済みの方が集まって
デビューまでのステップ、体験談や業界の情報について話し合いませんか。

前スレ
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【13作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1157522663/

漫画製作行程などの疑問はノウハウ板のほうが答えてもらえます.
http://comic4.2ch.net/2chbook/

2 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/19(金) 23:37:35 ID:njEL3wYK

過去スレ

【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【12作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1133496303/
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【11作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1111832737/
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【10作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1102513899/
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【9作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1095368628/
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【8作目】
http://pie.bbspink.com/erocomic/kako/1088/10888/1088840978.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【7作目】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1071622270/
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【6作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1061/10613/1061397626.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【5作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1058/10582/1058206105.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【4作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1053/10532/1053271328.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【3作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1050/10503/1050331256.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【2作目】
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1042/10428/1042873668.html
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10356/1035614809.html

3 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/20(土) 00:05:01 ID:weB6Wr9N

乙

4 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/20(土) 19:49:51 ID:7vu1QKii

乙です

5 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/23(火) 05:08:30 ID:2RUs5tz6

>>1乙

はあ・・・愚痴スレも復活してくんねーかな・・・奴がいる以上無理か

6 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/24(水) 22:28:50 ID:iznR45e7

コミックドルフィン休刊かよ・・。
あそこデビューしやすくて、すぐ単行本出してくれる感じだったのに。

7 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/25(木) 00:19:34 ID:CLlP02jf

俺もドルフィン狙ってたｗ

ところで、デビューしやすい雑誌ってあるのか
どこも同じようなもんだと思ってた。

8 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/25(木) 03:00:21 ID:5y7A1dbN

>>7
絵が描ければ誰でもいい！なんてところもあるにはあるが
そういうところは原稿料が貰えなかったり
内部紛争中とか廃刊寸前とか夜逃げ前夜とか・・・

9 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/25(木) 05:46:51 ID:NAlvmSc5

デビューは比較的簡単
次があるか、原稿貯まれば単行本出してもらえるか
出た単行本を日本全国で配給してもらえるか
などが生活に掛かってくる

10 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/25(木) 12:04:08 ID:PVJFwU8c

アンソロだしてるとこが仕事はもらえやすい
よっぽどじゃないと、単行本がでなさそうだけど

11 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/26(金) 22:33:49 ID:zcktuG3X

　アンソロ出発系だがすぐ出してもらえた。但し売り上げがアレ
だったので、２冊目以降”お預け”をくらうことに・・・。稿料も
ビタ一文あがらない・・orz

12 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 12:11:21 ID:dwEnDCQ8

最近２ヶ月に１度連載が多い。
日雇い即金のアルバイトを探すべきか、それとも週３回バイト・・・ああ。
でも日雇いは倉庫で安全靴装備とか体壊しそうだしなぁ。

13 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 13:11:03 ID:H5LilYlu

>>12
>最近２ヶ月に１度連載が多い。

漫画家さんの都合だと思ってました。
編集サイドの都合だったのですね。

お抱えの漫画家さんが多いからでしょうか？

14 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 13:37:24 ID:tLyvVJD7

自分は筆が遅いからそんなんですけど、
毎月分描けるんだったら描きためるなり持ち込むなり
同人やるなりなんとでもやりようはあるんじゃ。

15 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 19:24:19 ID:FskdNrzy

月産16Pの人は2ヶ月24Pで繋ぐしかないしね。
16Pで載せてくれるのはコンビニ系の綴じ方した本しかないっぽいし。
はじめての人で1P5000円だとしたら2ヶ月で12万、一ヶ月換算で6万か…
アシも頼めないし、親元で描くしかないなぁ、そうなると。

あとはほかの出版社さんに持ち込むかだね。
2ヶ月1本を交互にやれば最低ランクの稿料でも月12万くらいはもらえるから
一人暮らしできないこともない。

16 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 20:39:47 ID:5ipPsRpb

要は月一本あればいいわけだ

17 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 22:46:40 ID:ym9RgV2J

俺はアシスタントやりながら２ヶ月～４ヶ月に一本で描いてるよ。
これはある程度他者の原稿に触れる技術が無いと出来ないと思うが、
仕事場によってはぶっちゃけ消しゴムかけから仕事があるので良い仕事だと思う。
地方在住者は厳しいかもな……。

18 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 22:49:22 ID:VigApd5h

>>15
そのペースなら仕事しながらでいいだろww
今「ひまわりっ！」でプチブレイクし始めた東村アキコも、
クッキーで「きせかえユカちゃん」連載始めた頃はまだ、
テレホンセンター社員＆週３回美術教室で指導してたらしいし。

19 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/29(月) 23:48:10 ID:hMrpX1MS

　アシは辞めました。その分を原稿に当ててます。
二ヶ月で３本（１本１６P)、かなり忙しいが独りで
まわせるし生活かなり楽。軌道に乗るまで苦労
したが・・・。

20 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 00:52:01 ID:UbAOV7Lf

>>18
実際月産16Pの人はいるんだよ…
某とらいあんぐるの人とか。

あと完全デジタルだとアシを頼めないで時間かかる人もいる。
特にデジタルなのにアナログと同じ画面にしようとすると。

21 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 02:11:25 ID:MPvzhh3k

＞実際月産16Pの人はいるんだよ…
それ、遅いと言いたいの？やっぱり

22 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 03:37:09 ID:QygC9cEG

一人で綺麗に仕上げようと思ったらそのくらいじゃね？
描き込まなくていいなら２０Ｐだろうが３０Ｐだろうが出来るけど。

23 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 07:58:38 ID:QzHGB2PW

オレ、１６Pで２週間掛かるがやっぱり遅いの？

24 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 08:12:57 ID:vtEc0/Sv

ネームも入れて２週間なら普通じゃない？
作画だけだと遅いかもね

25 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 15:03:07 ID:455R1tHm

一日どれくらいの時間描くかにもよるね

26 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 19:43:57 ID:UbAOV7Lf

完全デジタルの人ってアシスタントどうやって頼むの？

27 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 19:54:27 ID:QygC9cEG

完全デジタルの出来ないアシスタントなんていません！
てか簡単な事から教えていけば覚えるぞ。

28 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 20:16:54 ID:AruGr8Wa

PCを人数分用意したりするの？

29 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/30(火) 20:28:28 ID:QygC9cEG

うん。
何人も雇うところなんかは、住居のアンペアを電力会社に上げて貰わないといけない。
まぁそんな所はは一般で売れてる人しかしらないけどね。
ネット使う手もあるだろうけど、信頼関係とかＰ２Ｐで流出とか考えると現実的ではないね。

30 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 00:22:20 ID:Yq6ESQHT

別のスレだがオレを名指しで消えてくれだそうだ
ムカつくわ～　あー腹立つ。

31 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 00:34:50 ID:/pW1kxen

>>30
ここはデビュー前のスレなんだが…
投稿者？

32 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 00:50:48 ID:EypRtvNd

>31
>エロ漫画家になりたい方、すでにデビュー済みの方が集まって

33 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 00:51:15 ID:6x/n9Nwy

新人もおｋなんだよ。
オレは全く逆で、久々の大物登場とか言われちゃったよｗ大絶賛なワケ。
まいったなぁ・・・そんなに期待するなよｗ

34 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 00:56:31 ID:/pW1kxen

>>32-33
ｷｬｰごめんなさい

>>30
憂さ晴らしにオレのケツ掘っていいよ

35 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 02:12:18 ID:EypRtvNd

>33
大分はＯＫじゃありません

36 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 03:13:33 ID:dLw/3ej+

あーあ、ここに気付いちゃったか…

37 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 13:10:46 ID:bJEc97ch

>>33
漫画家は誰かに文句を言われてナンボの世界だよ。
平凡な作品はいつか飽きられる。

大分という人は漫画を読んでるだけの客なのか。
わざわざ漫画家のふりをしなくてもいいよ。
大分という人は客なんだったら、客らしくすればいい。

38 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 13:59:48 ID:kzKE2t8q

漫画家志望仲間が欲しい今日このごろ
切磋琢磨というか利用しあえる仲の絵描きがいるとプラスになると思うんだよ

39 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 18:37:21 ID:0HBbgXqu

>>38
そういうのは2ちゃんでもmixiでも他にも腐るほどある。
意見を聞きたいなら持ち込んで編集に聞いたほうがいいぞ。

ちなみに、以前俺が参加したグループは全員売れっ子で、
一緒に同人出したりコネデビューさせてくれると言われたが
せんべい学会の会員になれと迫られたから即逃げた。マジで怖かった。
某誌は実力より、会員優先らしい。

40 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 18:50:58 ID:a/nJFnUP

某誌のヒント希望！
避けなければならないからな

41 ：名無しさん＠ピンキー：2007/01/31(水) 23:47:31 ID:Yq6ESQHT

エロでコネデビューって・・・どんだけレベル低いんだよ。

42 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 00:05:20 ID:sMTFuOBG

>>41
コネで弾かれるのが嫌だから聞いてるのだと思うんだが。
それにエロとは言え本気で綺麗な作品を作るんだったら一般誌以上の技術が必要だ。

43 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 00:30:09 ID:m791vs2b

俺達はお互いにライバルだけれども仲間なわけよ。
なんか素晴らしいよね。まんが道をともに歩む同志・・・美しいよ。美しい国日本だよ。
オレについてこい！（笑

44 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 00:45:27 ID:AES1iZNl

>>24
瀬奈や天竺レベルの描き込みで全部一人でやってるってんならネーム含めで2週間は驚異だろう。
ここの住人がどの程度のレベルの絵描きか分からないからなんとも言えないが。

45 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 01:04:01 ID:Yz79QSTS

そこら辺は察してよ

46 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 02:34:57 ID:Ho/Os0D7

>>43
お前は仲間でもなければ客でもない。詐称はやめろ。

664 名前：名無しさん＠ピンキーﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/01(木) 00:23:19 ID:m791vs2b
ゼロは表紙しか担当していないみたいよ。オレは当然買わないけどねｗ

47 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 03:02:02 ID:Aw+27+zh

デビューしてから３話目くらいで綺麗に仕上げてみようと言う事で、
やったら受けがめちゃくちゃ良くてそれ以後そのクオリティーでやってるんだが、正直しんどい。
どんなに頑張っても速くて２ヶ月に一話しか出来ないんだよね・・・本が出れば少しは生活楽になるのかなぁ。

48 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 04:31:47 ID:sdkPGvix

>47
がんばれ！当然そちらの方がよい。（リターンもね
まぁ、本人が低クオリティで気にならないのなら何も言えないけど；

49 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 07:38:30 ID:1ysvBGuJ

>>47
単行本が出るまで頑張れ！
本が売れれば、今より条件のいい仕事が入る可能性もある。

今後の事は反応を見て、
クオリティ下げではなく、作風変更という観点で考えていけばいいよ。

50 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:05:34 ID:7VH0/67S

隔月３０P　一年計１８０P　稿料１万として１８０万
単行本一冊　３万部出たとして　１０００ｘ０．１ｘ３００００＝３００万
所得税引くと　４８０ｘ０．９＝４３２万

みっちり描きこんだりすると休みもあまりない感じ？
公務員をお勧めする

51 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:08:35 ID:AES1iZNl

>単行本一冊　３万部出たとして

新人はそんなに出ない上に、別に公務員やりたくてマンガ描いてるわけじゃない。

52 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:11:38 ID:lOlx8ov1

>単行本一冊　３万部出たとして…
いまどき成年マーク付きで三万部刷ってもらえるのなんて
トップかそれに近いランクでは？

53 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:12:00 ID:Yz79QSTS

まったくその通り
なんで他の職を薦めてんのか意味不明すぎる

54 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:20:20 ID:AES1iZNl

>>52-53
ごめん、ページ数の時点でアレな発言だったんだ…
マンガ（同人含め）描いたことないんだろうなぁ…

55 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:35:38 ID:Aw+27+zh

>>48-49
ありがとう！がんばゆ！

稿料１万とか単行本３万部とか、新人だと言うておろうが。
何所の世界にも空気読み人知らずはいるもんじゃの。ぷんぷん。

56 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 18:47:29 ID:eCc8e9qs

新人だと普通、何部くらい刷ってもらえるんだろうか。

57 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 19:36:59 ID:ROw9Tr2b

つーか新人エロ漫画家の稿料１万てあり得ないって。一般誌だったらそのくらい。

>>56
それこそ数千部からだと聞いたな。普通に捌ける見込みが有れば一万部だとか。

58 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 21:38:22 ID:zacvjRfL

稿料、5k～7k/pくらいだよね。
漏は運良く7kだったけど。
単行本は、一万目指してって言われたな。

59 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 22:44:49 ID:w532QLjo

そんな安いの？
俺8Kスタートだったけど

60 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/01(木) 23:32:14 ID:Ey85t/H5

妄想
http://2ch-news.net/up/up39145.jpg
現実
http://2ch-news.net/up/up39146.jpg

61 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/02(金) 00:16:29 ID:9c4yHHNw

オレ、１マソからだったよｗ期待されているのかな？ｗ

62 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/02(金) 00:24:40 ID:92GiKwsj

>>50
のが天井だと思うと辛いものがあるのは確か。。。。
退職金も無いし

63 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/02(金) 00:26:48 ID:zyGBxXP2

　オレ、A社で７ｋ余。数年後B社持ち込んだら１０ｋの評価
だった。持ち込みは精神的に疲れるが、やってみる価値
はあるんだなと思った１年余前。

64 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/02(金) 01:45:05 ID:dydzzyGo

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169217406/33　2007/01/31 00:51:15 ID:6x/n9Nwy
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1155362113/776 2007/01/31 00:43:15 ID:6x/n9Nwy
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1117814052/919 2007/01/31 00:44:30 ID:6x/n9Nwy

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169217406/61 2007/02/02 00:16:29 ID:9c4yHHNw
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1148295657/397 2007/02/02 00:10:34 ID:9c4yHHNw
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1168686411/143 2007/02/02 00:26:08 ID:9c4yHHNw
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1155362113/787 2007/02/02 00:37:32 ID:9c4yHHNw

65 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/02(金) 20:30:13 ID:EISQfROF

>>62
稿料10kもらえるのなら俺個人的な意見としては十分じゃないかと思う。
160k一月もらえるならなんとか生活できるからね。
２ヶ月に１度でもバイトを入れればかなりいい。

いま俺は原稿書いて投稿しながら、深夜バイトを３つ掛け持ちしてる。
接客と筋肉痛に悩まされながらもやってるよ。
今日いまから深夜バイトだ。
同人もやってるけど、これもまた不安定だし。
それに、アパート借りるときとか信用保証が必要なときにバイト暦がかなり重宝するんよ。
ああ泣きたくなってくる。

66 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/02(金) 22:03:58 ID:1xih3+NF

>>65
自宅で描けばいいんじゃないか？

67 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 10:43:35 ID:tFnDbNkV

>>66
人生で苦労した方が物語がよく浮かぶんよ。
よくあるじゃん、ドラマや漫画で派遣社員のつらさとか言ってる割に
嘘くさくてモノホンの派遣社員が共感できないとかさ。
ふぃ～夜間バイトは辛かった。
また明日も夜間だけど。

68 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 11:07:26 ID:HjwgluEX

>人生で苦労した方が・・・
オレもそう思ってた時期がありました。

69 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 11:08:44 ID:pvELfsOJ

仕事を沢山経験すれば、沢山の人に会う。
良い人、嫌な奴、ダメ人間、リアルに頭オカシイ猛者。
その中から生きた特徴、口癖、仕草、キャラが掴める。
現実は小説より奇、取材とかじゃ決して得られないものがある。

70 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 13:18:03 ID:q6YiEANu

一つの仕事を長く続けられない人は漫画家になったとしても・・・・
・・・とも言えるわな

71 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 14:14:26 ID:JqDQXkpl

>>67
自宅にいてバイトするって選択肢もあるんじゃない？
無駄な金が出て行かないし、病気になっても自分はマンガに集中できる。

まぁそんなこと都市部でしかできないだろうけど。
先立つものは金だしさ、貯蓄しながらマンガ描いて、ってのもアリじゃない？

72 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 14:27:15 ID:5ae7xPsH

技術向上が一番大事でしょうよ
どんなに描きたいことがあっても経験もあってうまく表現できそうでも
それを紙の上に描きだせなかったら無意味

73 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 14:44:21 ID:c0gg9XUx

>>67
>嘘くさくてモノホンの派遣社員が共感できないとかさ。
そんなことそうでもいいことなんだけどね。
トータルの物語として出来上がってるかどうかが問題であって。
些細なリアリティにこだわってばかりでもどうしようもない。

もちろん経験は生きると思うし無駄にはならないと思うが
だからってそれがいい話を産むとは限らないのもまた事実。

でも結局ね、金を稼ぐのに時間を使って
お話を作る"技術"を磨く時間を持てない方が多分マイナス。

74 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 14:53:06 ID:SbIMu0LT

>>67
もまいのその努力がいつか自身の人生で何らかの役に立つことを祈っとる。

75 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 15:16:32 ID:B/sEMOX7

>67
ある程度同意するけど
その例で言うと派遣社員のつらさ以外
（ex.正社員なりの苦労、ひきこもりの苦悩）
は分からんのじゃないだろうか。
派遣社員漫画描くって決めてるならまた別だけど。

76 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 15:19:25 ID:B/sEMOX7

あと鳥山明はかめはめ波は打てないよ。

77 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 16:48:52 ID:VV8j3DnW

かめはめ波くらい撃てるよ
足からも出せるよ

78 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 18:04:10 ID:Nx3tMw1A

俺は正社員をやったことあるけど、正社員と派遣は対立することが多いね。
正社員が派遣にジュース買ってこい、肩を揉めと言ってたのは
やばすぎると思った。

ひきこもりの苦悩ではおりもとみまなが書いてたな、
母親から今日ちゃんとハロワに行くのよと言われて、うるせーババァ！と
絶叫するのはリアリティというか、ここまではっきり書く人も
めずらしいなぁと思ったよ。

79 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 18:11:57 ID:Nx3tMw1A

つーか俺、正社員だったけど、うつ病になって首になって
２年ひきこもりして、バイトやり始めたけど１日で逃げ出して繰り返してる。
バイトも職場によって人間関係が変わるよなと思った。
何週間か前に行ったところも、バイトがめちゃくちゃ怒られてたし
おめー考えて仕事してねえやろ！これはあっちでと言われなくても分かれよ、
分かるだろ、何度も言わせるなよ、もう分かったな、と筋が通ってるのか通ってないのか
いまいち不明でおっかなかったよ。

80 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 18:39:42 ID:tgeKzS4P

怒られて覚えていく物だと思うけど。
正社員でもバイトでも職人でも新人は怒られる

81 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 18:52:08 ID:20l+BJkc

社会経験ない人に限ってコミュニケーション能力が無く、
担当編集の些細な言葉に動揺したり怒ったりするのをよく目にする。
仕事のやり方が根本的に理解できていない人間には同情を通り越してあきれる。

82 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 19:09:32 ID:5ae7xPsH

> 母親から今日ちゃんとハロワに行くのよと言われて、うるせーババァ！と

これって良く聞くけどただ親子の中悪いだけじゃんひきこもり関係ないねないよね無いわうん無い

83 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 22:40:28 ID:FNYo5Y4f

>>82
正社員の幻想に取り憑かれた母親に苛立っているということじゃないか。

84 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 22:42:49 ID:FNYo5Y4f

>>80
部活動じゃないんだから。
あきらかに矛盾した指示を出す上司ってまずいじゃん。

85 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 22:50:58 ID:B/sEMOX7

いやあ、でもそんなの多いよ…
反対するとお前は黙ってろと言うくせに
案の定失敗すると止めなかったお前が悪いとか言う社長とか。

86 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 23:01:42 ID:F7V1KnW0

結果至上主義だからね。現代社会は。
自分は一発デビューだったからあんまり苦労してないかも・・・・
しかし、バイトのかけもちとかは気の毒だねｗ
まあ応援してるよ。頑張って！

87 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 23:02:19 ID:8g0N87JA

>>86
嫌味だね

88 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 23:04:44 ID:B/sEMOX7

それ大分

89 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 23:08:43 ID:oGBIrWz9

>>86
バイトの掛け持ちなんか普通だよ。
一昔に活躍していた某漫画家だって今はバイトや派遣やらをやりながら
漫画描いて食ってるんだから。
編集担当だって安いところは安いんだから。
そういうことを積み重ねていけば、そう言う苦労している人達を喜ばせる
物語を作れるはずだよ。

90 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 23:11:13 ID:oGBIrWz9

>>88
うん。すぐわかった。
彼の文体は簡単。
「自分は大成功したと嘘をつき～絵空事の理想論～頑張ろう」
の繰り返しを毎日書いてる。

91 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/03(土) 23:49:24 ID:r+nS42xN

むしろバイトを逃げ道にしてるんじゃないのかな？
「オレはバイトかけもちして苦労してるんだよ。」とか言ってりゃ一応カッコつくからね。
本物はあえて逃げ道を断って漫画と正面から向き合うんだよ。で、駄目ならスッパリあきらめると。
まあ、江川達也みたいなのがスッゲー稼いでるのはオレは納得いかんのだが。勝ち組だからしゃーないか。

92 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 00:05:52 ID:HEhC8FDm

>>91
悲観してはいけません。
今われわれは江川達也という未曾有の驚異に対して立ち向かわねばならないのですから

93 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 00:18:52 ID:gFBBevji

>>84
そういう気分でものいう矛盾上司の怒りも、
あしらっていくのも仕事だと覚えるんだよ
たぶん

94 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 01:28:33 ID:5fszg3V9

>>91
でも別の業界でこんなやついたよ。
周りの人に飯を毎晩代わる代わるおごってもらって、寝泊まりも他人の家に居候。
なぜか仕事は年配の人からコネで貰えるらしくて食いつないでいるやつ。
世渡りが上手と言えばそうなんだけどさ。

95 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 02:09:36 ID:fjV1oL2H

名無しさん＠ピンキー投稿日：2007/02/03(土) 23:30:50 r+nS42xN
>>768
明日買えば分かるよｗ

毛とかどうでもいいだろｗ必死すぎるｗお年玉握りしめてゲーム買いに行くガキじゃないんだからさぁｗ

96 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 02:41:06 ID:LScEXqcj

やれやれ、大分はよっぽど漫画家になりたかったようだな。
毎日「作家のフリ」してウンチク（しかも検討外れ）を語るか。
みじめで情けないねぇ。実生活では無職で歳も中年ときたもんだ。
人間こうなったらお終いっていう見事な例。

97 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 04:07:34 ID:XoZQaUEv

相変わらず大分には居心地の良いスレだな
皆分かってても88とか91にレスしてくれるもんな
よっぽど大分と戯れたいんだなこのスレ立てた1は

98 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 06:41:20 ID:BS4kghxB

>>96-97
自覚がないようだが、はたから見てるとお前らも十分キモイ
愚痴スレ末期では大分とお前らの無駄レス伝統芸能で埋まってたじゃん

99 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 12:40:27 ID:xWGvZ6Qk

漫画家だってピンキリで、漫画一本でやってる人もいるし、
バイトを掛け持ちして生活を立てながら漫画を描いてる人もいるよ。

漫画は一般人からしてみれば遊んで仕事してると思われてるらしくて、
本人から面と向かって言われたこともあるよ、
お前のやってることはママゴトの遊びだ。真面目な仕事しろよ！と。
俺は反論しなかったよ。
どうせ今日も一日中ブラブラしてるんだろ、結構な身分だなケッ！とも言われた。
いちおうその日はバイトだったんで、今日は＊＊でバイトやってたんだが、
と言ったら、フン！そうかじゃあいいんだよ、じゃあな！と言われた。
結構精神的にきっついものがあった。
たしかにバイトを口実にするのは逃げなのかもしれんけど、
リアルでこういうこと言われてへこむこともある。心が痛い。

100 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 14:21:37 ID:bLWwO6DP

おまいが売れて自叙伝書くときのネタにすれ。

101 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 14:34:57 ID:e671u9ZQ

>98
傍から見てるとあなたもセットですよ

102 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 14:57:26 ID:WivYQ/3F

>101
そしておまえも、、、

煽りスパイラル！！

103 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 18:42:21 ID:0W/lHnnl

>>99
おれはそんな事言われたら、泣いて謝るまで説教するよ。
逃げようとしても胸倉掴んで壁に押し付けたりもしたな。
言われっぱなしじゃ周囲の目は変わらないぞ。

104 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 19:17:22 ID:dCY8/RjB

>>99
傷つくな。傷つく必要はないぞ。
そういうヤツは、箸が転んでも同じことを言うだろうよ。お前がリーマンでも
いいとこへ就職したヤツはお気楽でいいよな！ケッ　てな。

イチローや松坂だって決して趣味であそこまでいけたわけじゃないんだ。
このママゴト遊びの不真面目な仕事で飯を食うために、
どれほど血の滲む様な努力を強いられるか。知っているやつだけが目指す道だ。

105 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 19:42:17 ID:HEhC8FDm

>>104
でもエロマンガ家の苦悩はエロマンガ描いたことあるやつしか分からんと思う。
ギャグマンガの次にやっかいなネタだと思うよ俺は。
（ギャグやってる人も「あんな簡単な絵と少ないページで」みたいに言われる人もいるらしいし。一番心が壊れやすいジャンルなのに）
エロはリビドーが貪欲でないとすぐにネタに詰まるし、絵は年々高水準を要求されるし。

それだけやっても、結局「エロマンガなんだろ？」ってカタギな大人は思ってしまうのかもなぁ…
あるいは「自分より下だ」って誰かを卑下してないとだめな人なのかもね、そういう文句を言う人は。

106 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 19:46:23 ID:1vz6zAJy

なんの悪気も無く心から貶してくる人もいるからそういう人は本当に恐ろしい
馬鹿にしてやる！っていう下心的な悪意があればまだ憎めるのに、ただただ話すのが嫌になる

107 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 19:51:17 ID:QMoSiA0Y

おまいら卑屈すぎとゆーか被害妄想気味じゃないのか

108 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 19:52:42 ID:1vz6zAJy

妄想は欠かしてないぜ

109 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 21:37:55 ID:g3/0OOI1

漫画描いてるのが楽だと思ってる一般人への愚痴は聞き飽きた
そういうのは気にしない解決策しか無いじゃん
腹立てるのもとうとうと諭すのも馬鹿馬鹿しいし
そういうこと言うやつとは付き合わなきゃいい
家族で四六時中顔つき合わせてるとか言うなら大変さを見せるように
｢演じる｣事でもやってなかった自分の落ち度

110 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/04(日) 23:17:13 ID:lyk0j6Ak

漫画家志望者の間でも「エロ漫画は楽だ」というのは共通認識
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1153454040/

無論、名作エロ漫画をものすのは難しいが、凡作エロ漫画・駄作エロ漫画ならば
一般の凡作・駄作に比べて楽なのは否めない事実。

111 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 00:25:40 ID:6eaN1nK1

結論から言うとだね・・・稼いでいるヤツが勝ち組なのよ。どれだけ偏見を持たれようが、稼いだモン勝ちなのよ。
野球とかサッカーだって単なる玉遊びじゃん？
もし、お前が勝ち組なら傷つくことなどないハズ。傷つくのはお前が負け組だからじゃないかなぁ？
それより問題は江川達也とか冨樫だろｗあいつらちゃっかりしてやがるよｗアイツらがいるから偏見もたれるんじゃないの？ﾌﾟｩー

112 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 00:47:32 ID:cKBnw9sW

またレス番飛んでる

113 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 00:55:14 ID:pz5tCPyW

志を果たしていつの日にか帰らん
コレですよ。美しい国日本ですよ。

114 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 02:42:29 ID:8w0a775Z

人生の負け犬無職中年吠える、か。

115 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 02:59:53 ID:SPKUDCki

ここ、新人・志望者スレだよね？
・・・流れ的にはあってるのか？？

116 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 03:21:30 ID:4LkWCv5E

つーか背景ちゃんと描けて人間のデッサンが狂ってなければどっかしらで引っかかるんだよな。
あと特殊な性癖を持ってるか、か。

みんながんばれ。
俺もがんばるよ。引っかかるんだよな、とか書いて自分で泣きそうになったけど。

117 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 06:03:13 ID:Xn9qkYRv

>>105
カタギの人は昼間は宮仕えで働いているから自由業の人を見ると
嫌みを言いたくなるんだろうか。
堅気の人は人間関係を我慢して働いているのに漫画家はそういう
悩みがないからずるい、上司にいじめられている分を誰かに
ぶつけたいみたいな気持ちがあるんじゃないかな。
そう言う人とは話をするのもうんざりしてくるよ。
もしもバイトやっていてもさらにケチ付けてきたら俺は絶対にブチ切れちゃうね。
何が言いたいんだてめー！こっちはカタギと漫画と両方の仕事やってんだぞって。
つーか両方やらないと妬まれるってのもまったく嫌な人間関係だが。

118 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 11:56:09 ID:qENOiWOa

はぁエロ漫画の基本って何なんだろう…
うまく描けない

119 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 12:07:25 ID:suqzYR5u

そりゃあエロいことだよ。基本。

120 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 12:08:01 ID:qENOiWOa

ハッ

121 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 14:09:58 ID:0R72p8tl

エロ漫画家の人はアイデア出ない時、やっぱ数日間ほどオナーニを我慢して色んな妄想ムラムラ状態キープ、エロの神様が降りてくるのを待つわけ？

122 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 14:31:07 ID:gwtEfw5N

アイディアが出ないことがないからよくわからん
童貞だから基本的に中学生の頃と考えてることが変わらない

123 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 15:10:23 ID:0R72p8tl

>>122
え？でもプロは仕事だと色々制約あるものじゃないの？
自分の好みだけでなく編集からの注文に合わせて構成しなきゃ…とか。
属性なくても自らを勃起させてエロ絞り出す苦労とかあると思ってました（笑）

124 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 15:35:31 ID:mg/qxVSg

俺の場合、妄想ムラムラは執筆の邪魔だ。
同じようなシーンが連続で続かないかとかの方がよっぽど難しい。

125 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 15:44:42 ID:gwtEfw5N

編集さんもプロだから本当に属性のないものを描かせて作家のやる気さげたりしないよ
自分の好みを出し合うのはお互い様だしね
それでも読者が使えるようにしようという点で一致しているから妥協点も見出しやすいかな
ちょっとうまくまとまらないなと思ったら連絡する
そしてとにかく話す
一人で作るのが大変なときは二人で作ればなんとかなる

126 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 15:59:56 ID:suqzYR5u

きっかけになるアイデアは思いついた時に書き留めておく。
作品をつくる上で肝心なのはそれをロジックで形にすることだろ。
都合よく降りてきてくれる神さまなんて居ないよ。

127 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 22:57:11 ID:HrPPz+hK

>>121
ガキじゃないんだからｗキミはそれでおｋなワケねｗ

ロジックとか横文字使うんじゃないよ禿。

128 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 23:03:07 ID:rPr+F3RU

やっぱこっちにもいたか、カッコメンw

129 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/05(月) 23:45:23 ID:4LkWCv5E

>>127-128
kwsk

130 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 00:44:55 ID:85jZr4J/

>>129
【プロ】女のエロ漫画描き雑談スレ～その5【同人】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1135692223/
934-938

131 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 01:00:23 ID:XfhbE0M9

個展とか開きたいですね。あっという間にスポンサーがついたりしてｗ

132 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 14:35:11 ID:rXsxEI/G

やはり愚痴スレ復活して欲しいな。
大分に潰されたと思うと段々腹立ってきたし。
奴も俺のせいでつぶれやがったといい気になってるんじゃないかと。

133 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 17:29:40 ID:frdO2drP

立てればいいじゃない。

134 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 19:44:44 ID:hQ6tF9Gk

末期は大分のレス一つに大分大分騒ぐ馬鹿のレスが十くらい続くパターンだったから
完全スルーできるようにならなきゃ同じことの繰り返しだろ

135 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 21:35:51 ID:+ukSrCmL

そんなことになってたのか

136 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 22:02:32 ID://UqKJJT

まあこのスレも大分のレス、付くには付くが
荒れてるって程でもないし、あんま気にならんな。

137 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 23:31:18 ID:7TjIHGDK

>>132
YOU復活させなよ！

同じコトを繰り返す人は大人じゃありませんね。子供ですよ。精神年齢ですけどねｗ
基本は>>136さんのような姿勢がよろしいかと思います。

話は変わりますが、最近のワンピースはメチャ面白いですね！

138 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 23:33:47 ID:cTLgu7Pz

大分がはしゃいでるから、当面延期でいいよ
復活したってロクなことにならんのは目に見えてる

139 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/06(火) 23:36:05 ID:rXsxEI/G

うん。
大分がはしゃいでるからやめとく。
確定申告の話しとかしたかったんだけどいいや。

140 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 02:35:53 ID:U9ow5Z0T

もう愛憎のサイト更新しないのかな…
よくも悪くもあそこは前に向かってる感じの人が集まって好きだったんだが

141 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 19:51:03 ID:uy149FZ6

漫画の資料にしようと、あちこちの無修正画像サイトをまわったんだが
今更ながら、女体の美しさに魅せられてしまった。
エロスの芸術品というか。素晴らしすぎ。

142 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 20:01:57 ID:UV2Kq/Jg

>>141
ウソかホントか、おっぱいを一日5分間見ていると長生きできるって説を
発表した医者がどこかの国にいたな、そういや。

つかおっぱい揉みたいです先生・・・・

143 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 20:13:23 ID:pBD14AjR

時速60㌔の窓から手を出したときに感じる風圧がぱいの感触だと聞いたことがある。

144 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 23:32:58 ID:U9ow5Z0T

メガストアはもう作家抱えすぎだろ
MUJINはデジタルを通した作品は一段下に見るし
エンクラはなんか撤退しそうな勢いの誌面
おいおい、投稿する雑誌がなくなりますよおまいら

145 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 23:44:16 ID:1VGeos7u

>>143
よく分からんが、つまりメットなしで60キロでバイク走らせたら
パイに顔をうずめてることになるのか（道交法違反）

146 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/07(水) 23:58:43 ID:u8x8uQvP

>>145
⊃半ヘル

147 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 01:57:23 ID:nUsaJKd/

寒すぎておっぱいどころじゃないよ

148 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 02:21:06 ID:+d6w/9dm

ネームがすすまねー
オナニーして頭をクリアにするか

149 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 03:33:37 ID:Orqx5Djv

みんなスランプの時どうしてる？
以前はポンポンネタが浮かんだが、出てこなくなった・・・TT

150 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 05:17:39 ID:zxje/z+i

何も考えないで遊ぶ。

151 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 07:56:26 ID:lgq/wm5l

そうすればポンと出て来たりもする

152 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 12:20:24 ID:zfgZ4kbQ

ポンポンネタが無理ならチンチンネタを浮かべればいいじゃない

153 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 13:40:28 ID:5uq0pp2T

ﾏｼﾞﾚｽすると自分で棚作って物入れてくしかないよ
原稿に直に反映される絵的な情報と思いつく頭のための栄養(？)みたいなもの
100作も漫画描かずにスランプと言うなら単に貯金をしぼり尽くしただけじゃないか？

154 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 13:56:52 ID:mlu0dY0Z

ネタ帳は必要だな。
ﾈｯﾄのおかげで資料あさりはとんでもなく楽になったが整理は大切。

155 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 20:24:52 ID:lgq/wm5l

ネタなんてきっかけひとつだよ　そういう意味で遊んで来い
オレは最初から最後までネタを考える必要は無いと思うし、例えば描きたいワンシーンが浮かべばそれを描ける様に話を組み立てるし
ネタのスランプってのは頭でっかちになっちゃってるのでは？

156 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 20:58:21 ID:VvqsJZ4A

あと2.3こま突っ込めばもっとエロくなるのに、入れるとページ割がうまくいかない、
そんなことを考えていた時期が僕にもありました。

ところでみんなが「趣味としてのエロマンガ描き」じゃなくて
「職業としてのエロマンガ描き」を選んだのは何でだい？
俺はなんとなく盲目的にエロマンガ描きてぇって感じでここまできてしまいました。

157 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 21:32:40 ID:0RR1QCQL

　”一般に見切りつけ系”。借金もあったし。
割りと多いタイプと思うがいかがか。
　
　ところでエロ出版には忘・新年会の類は無いので
しょうか？

158 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 21:37:22 ID:VvqsJZ4A

>>157
レスyhx
なるほど、そういう人もいるのか。
きっかけとかあったらまた一般にも戻ってみたいって人も結構いるみたいだしね。

>忘年会
ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/natu/natu03.html
こんな懐かしい写真が…

消えた作家さんも…

159 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 21:51:36 ID:TmseVWEL

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/images/20070125org00m100069000p_size8.jpg

160 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 21:52:19 ID:keuG1Nww

俺が最初に読んだエロ漫画雑誌は、小5の時で
レモンクラブだったな。

161 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 21:54:24 ID:RbsbTcTn

>>157
今週末あるだろ

162 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 22:13:55 ID:0RR1QCQL

>>158
刹・・・。以前貰ったホンにう～とむ氏の
遺作（編集部あおりアリ）が載ってた。なんとも
癒えない感じだった・・・。

>>161
ウチは無さげ。３年たってるのだが。
やはり会社の規模の差なのかそれとも・・・。

163 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 23:12:10 ID:g6PfJMu6

正直ネタなんていらないんですよ。エロい絵を描いてればそれでいいわけです。
誰もエロ漫画を読み物としてとらえていませんから。
考えるだけ無駄なワケです。

164 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/08(木) 23:15:45 ID:CumiUD8z

忘新年会、基本的に無いねぇ。
作家間同士でやるくらいかな？
一般誌のには、知り合いにこっそりついていったりするが…。

165 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 00:30:10 ID:nlmFWtuR

コアはあるって聞いたことがある。

166 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 00:33:57 ID:S0JfN7D/

あったほうが楽しそう
いいね

167 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 00:56:48 ID:koXFPDH8

引きこもりの俺は年末はできるだけ静かにすごしたい…
体育会系の作家は苦手だよ

168 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 01:08:17 ID:ETFoAQ5d

昔はあったんだけどな。
最近の作家は、年末はコミケ準備に追われて忙しいしな。
行ってもホモ漫画家ばかりで男性作家は肩身が狭かったり。

男の美人作家争奪戦は微笑ましいが、女性作家の覇権争いは恐ろしすぎる。

169 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 03:00:21 ID:XekhOfXJ

コアはやってるでしょ
まあヤクザが杯交わす儀式みたいなもんだが

170 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 04:09:56 ID:koXFPDH8

コアは関西と関東それぞれの地区の作家が集まってやったりするからな。
新人はあまり寄り付かないほうがいいw

171 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 19:00:06 ID:egWXuyJN

実家でエロ漫画かけない

172 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 19:03:48 ID:koOv8zxZ

実家でエロ漫画かいてる。

173 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/09(金) 21:15:07 ID:0s6qMiQc

実家が存在しないので選択肢が無い。

174 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 21:42:37 ID:HX7xttBK

実家では描けないが、正直に知らせてはある。

175 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 22:07:39 ID:2g2YoMOt

俺は言えそうもないな

176 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 23:00:33 ID:tnqyN9Ah

>>173
段ボールの家で漫画描いてるのか？ﾌﾟｯ

>>175
自分の仕事に誇りを持ってないことになるな。つまり、エロ漫画家であることを恥じているわけだ。最低だよお前。

177 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 23:47:14 ID:WGZUx3Fe

言える言えないは誇りってより
親の性格による

178 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 23:48:45 ID:X31WZpI2

ド素人が…。(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

179 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 23:49:46 ID:X31WZpI2

176のバカ無職中年の事ね。

180 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/10(土) 23:51:32 ID:WGZUx3Fe

うん

181 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/11(日) 23:49:16 ID:PofWB2o2

バブルの映画面白そうじゃない？アベちゃんが出演してるし。ピロスエはどうでもいいんだけどさぁ（笑

182 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/12(月) 00:18:04 ID:/Nv8TMz1

次。

183 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/12(月) 00:39:58 ID:VUiwNZm3

コンビニとか本屋で良く耳にするんだけどさぁ、女の集団がパラパラって感じの曲を歌ってるワケ。歌詞とかが聞き取りにくいんだけど、なんちゅーか無個性な声なのよ。
くだらないけど、なんか気になるんだよね。洗脳されそうだぜｗ

184 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/12(月) 03:09:39 ID:+UlQ2Js9

されてるよ。
はい、次。

185 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/12(月) 13:07:00 ID:Jv9RSfpo

見事にどちらも透明あぼーんにかかっていた
だいぶ精度上がってきたな

186 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/13(火) 01:41:42 ID:6nRsgXbD

最近、原稿に向かうとやたらドキドキするんで
やべぇ！俺様の原稿エロ過ぎかよｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ってたら、パニック発作だとよ。
TVでよく言われるような恐怖心がなかったのでわからんかった。
漫画家や、プログラマー、不規則な引きこもり仕事にも案外多いらしい。
とりあえず、締め切り前でも毎日散歩に出ることにする。
みんなも気をつけてくれ。

187 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/13(火) 02:11:49 ID:ZZWNaeH0

>>186
お大事にな。

188 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/13(火) 21:08:12 ID:45Y9vmEa

モノは試しで大手信販会社のカード作ろうとオンライン申請したら通った。
審査しとるんかいな。
自宅に確認電話もなかったし半日で回答来たし。
まあラッキーなので使わせてもらおう。

189 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/13(火) 21:52:07 ID:My+rsaZl

すまね、大分ってなに？
大分県民の俺にはどうしても気になる・・

190 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/13(火) 23:05:55 ID:kDwnwyC4

>>189
大分県民ですか！
是非このキモイおっさんを探し出して晒して欲しい！
本当は殺して欲しいけどそれじゃ>>189に迷惑だろうから完膚なきまで叩きまくって自殺させたい！

まあそんな無職のオヤジ

191 ：189：2007/02/13(火) 23:10:51 ID:My+rsaZl

>>190
むむむ、同郷の者が迷惑をおかけしてるのですか。
事情は存じませんが申し訳ない(>_<)

192 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 01:09:51 ID:L4tH4HzK

>>191
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1166693861/837-846
・・・まあ、おおよそこんなカンジで。
出没するスレッドのテンプレでたいがい「大分スルー」が推奨されるくらい
嫌われています。

すでに正体が割れてるようですが、それでも自分が抑えられない手合い
ですので、叩いたり諭したりするだけ無駄です。いっさい相手をしないで
ください。
時間や言動から脳内スルーや透明あぼーんは比較的容易かと。

193 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 11:08:30 ID:+voBZI23

以後それについてのレスは一切禁止

194 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 20:32:58 ID:XyDpFdCl

５年半程前に買ったパソコンのＣＲＴモニターが壊れますた…
画面が暗く横方向に灰色の線が何本もにじんで見える状態でネットしてます。

ビックカメラやヨドバシカメラとかのＨＰ見ると、最近のＰＣモニターのページは液晶ばかりでブラウン管がないんですね。
パソコンで絵を描かれてる方にお伺いしたいんですが、液晶モニターでの作業でも色とか問題ありませんか？

195 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 20:38:15 ID:2+Jjy0Rv

性能の差異はある
作業に支障はない

196 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 20:39:49 ID:1NkzYpop

液晶は作業に向かないとか言われてるけど
最近の人は気にせず液晶使ってると思うよ

俺もノートで色塗りしてるしｗ

角度によって色が変わるけど慣れれば平気

197 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 20:47:34 ID:XyDpFdCl

>>195
>>196
即レスサンクスです m(_ _)m
参考になりました

198 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 22:02:08 ID:oKHZTMxo

でもいいの買ったほうがいいよ。
少なくとも、オレンジ1色の壁紙にしたときに、それがグラデーションかかってるような奴は
カラーには向かない。

お勧めはflexscanのL9-ナンバーシリーズ。
20万前後。

199 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 23:19:05 ID:4PliZy38

>>198
道具にこだわるほどスキル持ってるヤツいないだろ。もったいないよ。つーか、モニタが可哀想。

ところで、おまいらのバレンタインの収穫を報告せよ。オレは大変だったよｗ
虫歯になるっつーのｗ

200 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 23:31:08 ID:z6/Kg7Uq

引っ込め大分。

201 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/14(水) 23:53:33 ID:XOC+iJdh

最近の液晶ってなんかピカピカでツヤがあるんだよね。驚いたよ。そんでもって画面が大きいのよ。びっくりんこ！

202 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 00:04:29 ID:KUCtPzTy

ナナオでは静止画の画質ではflexscanL997が一番なのかね。
さいきん出たS2***てのは、動画性能にシフトした廉価版ぽいし。

203 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 00:25:45 ID:JS232XS8

>>199
俺の従兄は貰い過ぎたにもかかわらず全部喰って糖尿になったぞ。がんばれ。

204 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 00:44:34 ID:UFIlPoNX

レス乞食大分に構うな

205 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 00:50:44 ID:VyHGwIGg

>>201
ツルテカ液晶はマジで癌だよな。
何一ついいところがない。

>>202
L985なき今となってはそうだろうね。

今現在は
低価格液晶＜ブラウン管＜高価格液晶
なのは事実

なぜならもはやブラウン管の量産体制が終了して、「厳選」ができなくなったから。
企業としても採算の取れないものを扱うのはイヤなんだろうな。

206 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 01:53:30 ID:KUCtPzTy

5年以内にCRTは一般向け市場から完全に姿を消すかも、
とか言われてるらしいしね。

207 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 18:23:58 ID:hmiAzH4u

最近、一日一食の俺。
金が無いからバイトしながら原稿書いてるのだが、バイトでも
あまり金にならないので食費を削ってる。
最近は松屋のハッシュドビーフハンバーグ定食と豚汁が一番腹いっぱいにふくれていい。
自炊もいいけど冷蔵庫が無いから作りだめができない。

208 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 18:42:28 ID:xhK8ZvBR

栄養たりないと、貧血でじっとしててもふらふらするようになるよ。
イライラしやすいし、爪もぼこぼこに。

209 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 18:48:13 ID:VyHGwIGg

ある程度金が入ってくるようになるまで親元で暮らしなよ。
そうじゃないとどっちつかずになって体ボロボロになるよ。
そうなると今度は連載に体が耐えられない。

210 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 19:39:07 ID:2KLr2nKX

私にいい考えがある
深夜のコンビにバイトで廃棄弁当を食いまくるんだ。

私が太ったからわかる

211 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 23:24:19 ID:UVQrD8JL

あのツヤツヤした液晶って良くないの？知らなかったZE・・・
CRTって結局、場所とるから嫌われるんでしょ？

>>203
糖尿病を甘く見るな。笑い話にならんぞ。

まぁ、キミ達は食生活酷いねー。オレも学生時代は食費削ってたけど、あんまり良くないと思うよ。自炊が一番だよ。

212 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/15(木) 23:38:35 ID:VyHGwIGg

>>211
目が非常に疲れる上に色再現度が最悪。
あくまで「粗悪な品をよく見せようとしております」ってことで。

証左といっちゃ何だが、NANAOやシャープの写真とかDTP用の最上位モデルには
そんなもの一切ついてない。

213 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 01:07:31 ID:4YIuYljI

1人暮らしの人は、毎月の家賃どれくらい？

214 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 01:59:49 ID:t6CSHAtj

7マソちょい。１６畳あるぜい！独り描きなのに
無駄に広い

215 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 03:25:50 ID:KbS6Nm46

住んでる場所によるわな

216 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 03:47:05 ID:fDi2oeBA

月七万、実家なら年間70万以上溜まる計算なんだが、なぜ実家で描かないのかい？

217 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 04:06:31 ID:j+TmiFVU

別にエロマンガ家に限らず、いつまでも親元にいるってのもどうかと思うが・・・
親の面倒を見てるってわけでもなさそうだしな、こういうおかしな意見吐くヤツって。

218 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 04:17:26 ID:fDi2oeBA

いやさ、定職ついてますとか実家が田舎ですってんなら分かるけど
こんな不安定な場所に立ってて無駄な金ボロボロ落としてるってのはどう考えても
視野狭窄だろう。
まぁエロマンガ一本じゃなくて公務員やりながら趣味でやってますみたいのなら
分からんでもないけど。

まぁ7万の場所に住めるってことは実家が金持ちか
ある程度の確定収入のあるところに勤務してるってことだろうから
余計なことだったかもね。

フリーターで新人でその生活だとカツカツだろうなとは思うけど。

219 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 04:40:30 ID:4/V6jZJi

>218
親のすねかじってるヤツには無駄金と思うんだろうなぁ・・・
考え方が貧しいというかなんというか・・・・

220 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 05:16:48 ID:7Be2ehRU

で、実家暮らしの>>218は家にいくら入れてんの？

221 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 05:32:11 ID:svIjtWPX

>>213
５万円で６畳１K。
エアコン無し。
都内。
駅５分。

222 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 05:34:00 ID:svIjtWPX

>>218
公務員はいちおう副業禁止だよ。

223 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 05:39:47 ID:6H98JzVg

首都圏在住のほうが人の縁は多いよ
それを仕事につなげるのは本人の実力次第だけど
同じ実力なら首都圏に住んだほうが有利だと思うけどな
新人ならなおさら

224 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 07:38:32 ID:4oA6yZK9

パラサイト。

225 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 08:18:43 ID:HchRhY0w

エロ漫画家って、ヲタ度低いんでない？

226 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 10:39:36 ID:UICxVguD

公務員は副業禁止だけど、実際には
公務員と漫画家兼業してる人って結構多いな

227 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 11:13:46 ID:hi7qKrZp

勿体無い金だけど無駄ではないよ
無駄と切り捨ててしまう人間が２ちゃんに時間割くとも思えないので理解してくれると思うけど

228 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 12:56:08 ID:lMxABzqC

抜けるエロ漫画描けててそこそこ売れりゃあ
裕福な実家でのほほんと暮らしてたっていいじゃない
プロセスでエロ度がかわるのかと

まあ>218はいらんこと言いすぎたとは思うが

229 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 15:35:17 ID:dLlLIEVk

出費を押さえるという意味では実家で描くのは正解であろうな。
ただ、それが許されぬ状況であったり、親が居なかったりする人とかも世の中では居る訳で、
さもそれが当然だと言うのは、いささか配慮に欠けると言う物ではないだろうか？

230 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 17:31:25 ID:HxxZOWkV

実家でかいてても、そのうち介護しながらになるんだよ。
うちはもうまもなくだ。
出れなくなる前に一度くらい出てみても無駄ではないと思う

231 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 21:20:08 ID:mKWchYfA

金を節約できれば時間が節約できる
自分が未熟だと思うなら横道の苦労自慢より本業の努力自慢をしろ

節約できるところを節約しろって意味で、必要な物を放棄しろとは誰も言ってないけどな

232 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 22:17:56 ID:6H98JzVg

この商売、金で時間を買うぐらいじゃないとやっていけないけどな
攻めるか守るかの違いかねぇ

233 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 23:30:10 ID:q3cQympn

オマエらは一方的に殴られるだけじゃんｗ

234 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 00:40:28 ID:rMAla0Gz

論点は無駄遣いについてであって浮いた金の使い道では無いな

まーね、どういう生き方を選ぼうが最後の責任取るのは本人だから、
何が正しいとか合理的とかそんなもんは自分で決めりゃ良いんだが
行き当たりばったりで生きた漫画家の惨めな最後なんて編集に聞けばゴロゴロ出てくるだろ

無責任に忠告するなら齧れるスネがあるなら齧っとけ
浮いた時間を真剣に使えばそれで良い

235 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 00:47:40 ID:L5I8eJQ0

実家から出て暮らすのが無駄遣いっすか
どこのお嬢だよ

236 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 00:55:08 ID:xwPDy1i6

自立って言葉知らないんだろな・・・

237 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 01:00:52 ID:jxww+kvS

地域差もあると思うよ。
埼玉や千葉でも新規住宅街じゃなくて昔からの因習のある地域（寺の寄り合いとかが残ってる）だと
「長男は家に残るもの」って感じだし。
それが秩父とかじゃなくて新宿から10分20分の距離の地域にある。

238 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 01:21:05 ID:maTOzmag

古い考えが色濃く残ってる土地の長男か
そりゃ、なかなか自分だけの考えじゃ動けないこともあるな

つーか、エロ漫画描くこと自体抵抗がすごくないか？

239 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 01:31:35 ID:jxww+kvS

>>238
俺自身はもう○学生の頃からエロにどっぷりだったんであんま抵抗ないんですが
たしかに親は俺が「美大に行く」って言った時点で相当難色しめしてましたね。

そのあとアニメの会社行くって言ったら（それも制作進行で。だから家にいられない）
結構揉めて。
そんで制作の仕事をネットとかで知ったらしく、俺自身足に病気ができてしまったこともあって（腫瘍系）退社。
療養しながら「なんだかんだあっても家にいたほうがいい」とかで、結局今自分の部屋でマンガ描いてます。

たぶん3クッションくらいあったからOKしてくれてるんだと思いますよ。
近所にはデザイナーの駆け出しとか言ってるようですが…

240 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 01:32:01 ID:cQrO5sFa

就職と共に一人暮らし、結婚、30代半ばで女房子供を連れて実家へ戻る
と、いうのが理想なんだろうがな。俺は一生戻れそうもない。

実家を出て、初めてエロマンガ買って抜き倒した時は感動したな。
感動しすぎて自分が書き手になるとは、夢にも思わんかった。

241 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 01:38:31 ID:rMAla0Gz

若い自分一人食わすだけならフリーターでも出来る
ただでさえ不安定な職業・社会なんだから考えないと

上京したのは良いもののバイトに必死で描くのもままならず潰れた奴もいる
数をこなすことだけに必死になって成長できず時代に淘汰された奴もいる
親元でヌルヌル暮らして何も出来ずに終わった奴もいるけどなｗｗｗｗｗ

若い間自立しても、年取って結婚も出来ず野垂れる方が不幸者だよ
○○するのが普通つっても、エロ漫画描いてる時点で異端なんだからよく考えなきゃな

242 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 01:45:43 ID:Jtanl7ZK

好きにすればいいよ。他人に押し付けんな。

243 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 02:32:45 ID:SDwt14Gb

結局、途中で挫折した奴の恨み言にしか過ぎないよ。
下手なプライドがエロ漫画家なんて云々言わせてるだけ。
自分が出来なかったことをやっている（やろうとしている）人を妬んで蔑んで
優位に立った気分に浸ってるだけ。さもしいなぁ。

244 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/17(土) 05:31:51 ID:ytbrTNxv

なんでお前はそんなに偉そうやねんｗ

245 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/18(日) 02:00:55 ID:SQ84CTA/

パンおいしいねん

246 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/18(日) 02:56:38 ID:bXvsC/mY

知らんがな！

247 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/18(日) 06:54:20 ID:rN9TjvEq

何故実家で描かなかったか…

兄貴も家にいたから、かなあ。

248 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 00:39:00 ID:zxI//ULy

まー、ヤンジャンのハチワンダイバーとか凄いよ。
あれだけのテンションの漫画を毎週描いてるわけだからね。
で、やっぱエロ漫画とはまったく次元が違うわ。絵が下手でも抜群に面白いもん。
一般の漫画とエロ漫画って別物と見てもいいかもしれない。
映画とAVみたいなもんかな？もしくは女優とAV女優ｗ

249 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 01:07:53 ID:tYa8EVs6

>>247
兄弟いるとちょっと描きづらいよね
兄妹でやってるTONYとかちょっと普通じゃ考えづらい

250 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 01:42:47 ID:6eS5F1W2

>>245
こち亀スレにカエレ(・∀・)

251 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 04:21:14 ID:A0CMUF+b

>>248
アイドルと歌手

くらい求めるものが違う。

252 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 05:35:17 ID:tkq3y3pg

気違いにレスしないでください

253 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 10:23:00 ID:4f7nGlQB

数日振りに覗いたら結構のびてる。
７万の数字振ったモノだが。
　こないだ印税払い込みの通知書が！！
　これでよ～～やく楽になれます。ナガカッタ・・・
　ナニモカモミナナガカッタ・・・

　ちなみに首都圏在住。池袋世界堂常連。

254 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 10:56:49 ID:W2/jxFS9

>>253
印税おめ
俺は年末に出た印税もう無いorz

255 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/19(月) 23:48:15 ID:GYHUFx7D

印税って、いいぜぇ～　　　　ｂｙ　故宮川泰

256 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 04:44:12 ID:B8juhDa8

印税まで、まだまだ遠いな～

257 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 05:09:58 ID:yAMbuHe+

ちなみに新人っていつくらいまで新人なんだ？
連載もらえるまで？本でたら？それともデビューから一年経過？

258 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 05:10:44 ID:yAMbuHe+

ageてもうた・・・

自分の原稿で抜いてくる

259 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 05:15:13 ID:sw1eMOFb

たしか一応「単行本でるまで」ってことに落ち着いたんじゃなかったっけ

260 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 05:17:09 ID:yAMbuHe+

>>259
そうだったのか、速レスありがとう。

当分先だな・・・

261 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 11:11:08 ID:XvcLb33a

女と男の結合部分ってさ、自分で白くぼかしたりモザイク処理したりするの？
それとも編集さんの仕事？
ごめんね、教えて。

262 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 11:29:44 ID:3uWe4jbV

編集さんの仕事

263 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 11:31:43 ID:bTN57S1O

とりあえずきっちり描いとけ
どこまで見せていいかは時勢にもよるし
その辺の判断は編集サイドでやるでしょ。

264 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 12:47:29 ID:tOCJN0VV

あと雑誌にもよるね
コンビニ売りなんかの性器全修正みたいなとこは描いても無駄になるだけだし
見せる方向で修正してるとこは全部描いた方がいいね読者受けもいいし

265 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 17:53:05 ID:XvcLb33a

なるほど！みんなありがとう！
コンビニ置き狙ってるけど一応描いとく

266 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 18:43:27 ID:B23Gel3u

少年誌とか青年誌でアシやってたことあって、背景などタッチつけたり
何も物がないところに線入れてパース表現したりするような技術教わったんだけど
萌え系とかちょっとライトな感じだと実線よりトーンなどで画面を埋めるのかなーと
そういうのやったら｢トーンで何でもやろうとするのは手抜きに見られるよ」と
編集から言われた

雑誌にもよると思うけど、やっぱ実線で書き込み細かく入れた画面の方が
受けがいいのかな？

267 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 19:13:34 ID:9pt3XTXA

>>266
自分の描きたいように描くのがいいんだよ

268 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 19:29:37 ID:TEqqvv/p

>>266
頭の中に背景のパーツの引き出しが多いか少ないかの話じゃないかな。

269 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 19:51:55 ID:Eby88Yd4

好きな作家さんのコマの作り方とか参考にするがいいよ。

270 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 20:01:00 ID:zh+ssNCS

マガジンの漫画賞の編集コメントで
「女の子を可愛く描くコツは、背景を描かないこと」
ってのを見たことがある。
まあ人それぞれ、雑誌それぞれなんでないかい？

271 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 20:36:51 ID:W3TmsNPz

掲載誌の印刷の精度にもよるな。一部のコンビニ売り誌みたいに印刷が粗いと
トーンがキレイに出ないで(特にグラデ）仕上げが汚く見えるとか
逆に印刷が良いとこで背景にトーンを多用するとキレイに出る分軽くなり過ぎて
実線で背景描きこんだ方が画面が締まるとか・・・

272 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 22:06:39 ID:B8juhDa8

>>266
エロ漫画スレだから、な答えだと、
何カ所かの雑誌の編集がそろって言うには、ペンで描き込みすぎないでくれとの事。
画面的に重くなるから、せめてトーンとかの処理にしてくれ、との事。
まあ、人それぞれとは思うが、オレはそう言われた。

273 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 22:11:00 ID:sw1eMOFb

ていうか何事もバランスじゃね？

274 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 22:15:36 ID:wi9H7IR+

AKIRAみたいな背景にして持ち込んだら笑ってくれたけど
真顔で「これだとコッチ（背景）に目が行っちゃうから全然駄目ですね」と言われた尾

275 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 23:30:01 ID:18ufiQBE

>>261
描かなくていいんだよ。どうせ修正入るからね。白のまんまでいいの。無駄な努力はしない方がいい。

>>274
キサマごときがAKIRAを気安く口にするな糞が。

276 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 23:47:15 ID:Nea0MVoC

あはは
バーカ
死ねよ

277 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/20(火) 23:52:45 ID:wi9H7IR+

大分を召還してしまったようだ

278 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/21(水) 04:08:25 ID:R9qqadOR

bbspink に来て一週間、ようやく大分を自然に見抜けるようになりました。

279 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/21(水) 15:36:06 ID:zn0qvl27

>>266
　オレも一般アシは長かったし、基本凝り性だ。だから
本番シーンは無論だが、捨て背景にも心血注ぐよ。
背景トーン（特に校舎のやつ）使ってる漫画見るとイラっとくる・・

280 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/21(水) 16:58:21 ID:z0Qi8WA9

あるあるｗ

281 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/21(水) 18:35:45 ID:ZrOMYTea

>>279
校舎のトーンとかあるんだ。知らんかった。
タブレットに定規を置いて線を引いて、教室の机と椅子を描いていると
もうこの辺でええやろと放り出したくなる。

282 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/21(水) 19:35:32 ID:sJSz+M0g

>>281
直線ツールとフリーハンド併用したほうが楽じゃないか？
直線ツールも設定しだいで手で引いたような線にできるし。

283 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 00:23:38 ID:LCTufBsw

今は写真からトレースしてるヤツが多いだろ。

ところでさぁ、特定の場所の色を変えることできる？例えば白黒の黒の部分を赤に変えるとかさぁ。バケツツールで塗ったりするんじゃなくてね。

284 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 00:31:05 ID:xY+j6bkC

言ってる意味がいまいちわからない。
黒ってことは主線も含めて？

ならチャンネル選択でやればいいんじゃないの

285 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 00:52:14 ID:pkf/Kims

>284
23:00-01:00ですから。

286 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 02:24:34 ID:czicpHW9

いくら頑張って演じても、実作業したことないから言うことがいちいち的外れだよなｗ

287 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 09:47:26 ID:f60ALkhH

背景うまく描けません
練習しかないわね

288 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 13:40:34 ID:j9rozN/s

背景お袋さん。

289 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 14:20:45 ID:0D8cDcqC

俺はアシでウンザリするほど背景を描いてきたから
自分の漫画では背景は必要なところしか描かないな。
学校なんてトーンや取り込み画像で充分だ。

290 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 15:14:14 ID:CyZoLp7P

んむ。
特に読み切りとかだと、背景に設定がない場合が多いので、
あり合わせのコピーとかで終わらせてしまうね。

291 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 20:15:09 ID:Zp7gjocD

「君だけが好きだ」と女児だまし強姦
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070221-159852.html

またおまいらか！！！

292 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 22:13:08 ID:ra/N0Oq2

ところで商業やってるみんなは編集から送られてくる雑誌どうしてる？
オレのところは毎月送られてくるんだけど結構かさばっちゃって。
かといって実家だから目に触れるとこに出しとくこともできず、
自分の絵や漫画が載ってるから捨てるのもいやだし、どうしようかと。

293 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 22:51:08 ID:xY+j6bkC

>自分の絵や漫画が載ってるから捨てるのもいやだし

いや捨てろよ
10年後も同じせりふ言いながら後生大事にエロマンガ図書館でも作るかい？

俺は読者には悪いけど（匿名だから言えることだけど）一本前の原稿はキツい。
即目の前から廃棄したいわ。

294 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 22:57:10 ID:yW5jlPDg

俺全部とってあるよｗ
凄い量だけど捨てるのは抵抗がある。

自分の分だけなら
まぁ、刷り出しだけとっときゃいいんだけどさ。

295 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 23:06:29 ID:+wQtY0o0

>>293
あんたその発言は誰に対しても失礼だぞ。
社会常識を身につけろよ。

296 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 23:11:47 ID:ela9MesG

最初のうちは大事に取ってた
引越を機に処分してから今は読み終わったら捨てるようになった

297 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 23:34:12 ID:VP9utSh3

捨てるわー、毎月捨てないと気付いたときにはエロ本タワーに
なっちゃうからね。
つーか俺に書いてもらいたいのはわかるけどさぁ見本誌だけ
ガシガシ送ってもらったって描かねーっつーの。もっと誠意を
みせろってのｗｗｗ

298 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 23:34:25 ID:s4QGPTTq

>>295
常識が無いのはテメーじゃねえかよ。いいか、エロ漫画は使い捨てなんだよ！
クリエイティブな人間は終わったことには興味ないんだよ！

まー、そんなワケで白黒の黒の部分をいっぺんに色変えたいんですよ。チャンネル選択でできるのかな？要は白黒写真とかありますよね？アレを赤系統の色とかにしたいわけです。できますかね？

299 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 23:37:02 ID:xY+j6bkC

>>295
だからそう断ってるじゃないか。

300 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/22(木) 23:49:47 ID:CyZoLp7P

>>298
大分云々言われるだろうが、一応レス。

フォトショとかなら、グレーのチャンネルに対して塗りをかければ簡単。
eliminate white等のプラグインの応用も可。
細かいところは、自分で調べるように。他のツールも似たようなもののハズ。

301 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 00:02:41 ID:KzB9hJx4

ド素人でしかも基地外に何言ってもムダ

302 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 00:17:28 ID:LgaCo2LE

>>301
我々の有意義な話し合いを邪魔するのは止めてもらえないか？向上心がないと駄目だよ。人の足を引っ張るのはもうお終いにしましょうよ。

303 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 00:26:58 ID:7/DelBMU

それならとりあえず死んどけw　許可してやっから。

304 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 01:10:11 ID:J53E/wqu

半月も見てればすぐ見分けがつくんだし
土方の大分には一切レス禁止放置で

さんざん煽られといてお人よしにも程があるだろ

305 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 02:08:58 ID:xAkqnfDP

>>299
「いや捨てろよ」という発言が不味いんじゃないかってことよ。
他人にまで言う事じゃない。
世の中には墓まで持ち込む人もいるんだし、漫画の発行には
担当編集者も関わってるんだし不用意な発言は自分の首をしめることにつながるよ。

306 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 03:20:27 ID:Zlht7TYX

>305
”誰に対しても”失礼ってのが変なんだろ？
捨てるの嫌って人に捨てろ言うのは良くないって言いたいんだろうけど・・・

307 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 03:23:51 ID:wzACFC+N

お前ら人のあげあしとってケンカしてる暇があったら
俺のチンコをあげあげするようなエロマンガを描いて来い。

308 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 04:13:16 ID:hPHdeyOB

スレがスレなんだから自分で描けよ

309 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 04:31:09 ID:nfqXA0be

捨てるのもｱﾚだから古本屋に売ってる。

310 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 08:24:22 ID:fZ4/VBBc

とりあえず作家の作風とかチェックはしてるかな
こんなん描いてアンケ良かったから次のもこうなったか悪いからこうなったかとか
雑誌自体の作り方とか、そんなん参考に雑誌は暫くは取っておく
積み上がってきたら一気に捨てる

311 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 09:52:41 ID:1/XZA9I5

まあ、どうせ置き場所がなくなれば
何らかの形で否応無く処分せざるを得ないんだし
人それぞれ、ということでいいんじゃないんでですか。

と、無難に纏めてみる。

312 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 18:02:54 ID:8186cIcz

近所の子供にあげたら？

313 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 18:16:36 ID:tDl47jiI

こんな感じでどうだ
ttp://www.toranoana.jp/webcomic/siawase/momoringo009_6.jpg

314 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 18:16:40 ID:S1YX4DuR

裏山の秘密基地にこっそりおいてくるんだ

315 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 19:21:06 ID:0+Zee6sM

そういや親父のエロ本の隠し場所は
ベッドの下だったなぁ・・・

まだ隠しているのかなぁ・・・

316 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 19:43:11 ID:O/wDrwzi

http://heikinnensyuu.seesaa.net/

やっぱ上場企業とか年収700万はザラみたいね。
700万ってことは…月60万近く、実働22日で2.7万円/日。
それくらい稼がないといけない。
漫画でそれくらい稼ぐとなるともんすげ大変だな。

317 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 20:20:07 ID:ycmPcFu/

月2本で年に2冊単行本がでるから大体500～700ぐらいになる。
初版部数と単価、増刷分による。
まぁここから人件費がすっ飛んでくけどね。
(´⊿`)なお、同人は除く

318 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 20:33:45 ID:hjMh5N/q

上場企業なんて一流大学出てなきゃ入れないし、
入れたとしても学歴なきゃ人事面で不利だからお先真っ暗だよ。
そんなに頑張って勉強する根性はありません。

319 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 20:36:55 ID:R6azazbf

月60万とかボーナスを知らない土方はさすが言うことが違いますねw

>>317-318も分かってて土方に思考レベルを合わせないように。

320 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 21:39:10 ID:8186cIcz

エロ本の処分の仕方

みんないい方法があるじゃないか　積み上げてベットにするんだよ
ジャンプでやらなかった？

321 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 23:05:34 ID:wzACFC+N

このスレ見ようとして一個下のスレにミスクリしたのに気付かずに読み続けるオレﾊﾞｶｽｗｗｗ
みんなして大分の相手したからおかしいなと思ったら違うスレだったorz

322 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/23(金) 23:36:38 ID:9cEXCUfo

>>320
やらないよ。そんな貧乏なマネは死んでもできません。

>>321
この人何言ってるの？基地害なの？

323 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/24(土) 00:59:57 ID:IUpJWqmA

>>319
>>316のケースは、年収を得る為に月に稼ぐべき金額の概算だから、
ストレートに月割りで計算するのが当然。
何か別の数値を算出する時と勘違いしてない？

324 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/24(土) 01:28:24 ID:A/ecvrNx

>>319
すでに涙目wwwwwwww

325 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/24(土) 03:23:53 ID:1kRi/NGD

年収を皮算用する暇があったら漫画描いたら？

326 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/24(土) 03:30:07 ID:F5X3eV9E

>>325＝>>319wwwwwwwww

327 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/24(土) 16:30:32 ID:bcV42NlF

大分なんて
どうせ池谷よりずっとしょぼい体なんだろ

328 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 14:03:21 ID:R0pnl68m

こっちは手当て無し保険など自腹だから
同年代の零細リーマンの年収に+50万くらいした額を稼ぎ出せないとつらいね

329 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 21:13:57 ID:uNTBE9sk

安定した収入が欲しいんだったらリーマンやってたほうがいいと思う

330 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 23:20:50 ID:ocPBhZMh

元リーマンなんだが、当時は税金や保険やらで数万円給料から引かれるから、
合点が行かなかったんだが、今考えればあれはあれで優遇されてたんだよな。

331 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 23:24:04 ID:XUZraF87

収入気にするなら漫画なんかやめちまえっての。

332 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 23:31:19 ID:BItSe1KF

プロだったら収入は気にしないとダメだろ。
収入気にしないんだったら同人やっとけって話だと思うけど。

収入気にするなら辞めろってヤツは趣味で描いてるの？

333 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 00:23:08 ID:R+A6I5lg

誰の本だったか忘れたけど漫画教本で
「よく志望者に”漫画家で食っていけますか”って聞かれるけど
食えるなら漫画家になりたい、って気持ちだったら止めておいた方がいい」
とは言ってたな。
まあ実際にはなかなかそうもいかないけど。

334 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 00:31:07 ID:TvjP/9W1

>>333
それ、自分も覚えてるな。確か鈴木なんとか・・・って著者だったかな？
結構厚い本で、物凄く具体的に漫画家へのノウハウを説いていた。
デビュー出来るまで馬鹿正直に実戦していたよ、その本に書いてあること。

335 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 04:29:42 ID:JF6Y0aWB

鈴木…？
光明？

336 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 06:23:44 ID:Mi6nkba7

A型の人って本棚にきちっとノウハウ本揃える人多い

337 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 15:23:59 ID:UaknDcuh

>>333
快描教室じゃないかな。俺も昔参考にしてた。

338 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 16:46:57 ID:v2NgvJjm

げーwあの本かよw

…俺も参考にしてました…

339 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 20:04:39 ID:vp2dRHNW

確定申告してきた訳だが・・。３００マソは遠いorz。。
とりあえず還付金で気晴らししようかな。

340 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/26(月) 20:33:45 ID:0LS39Nv1

>>339
でも住民税払ったら還付金って消えちゃわない？

341 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 02:27:54 ID:0yNhnnwg

>>339
国民健康保険も高くなったし。

342 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 03:35:00 ID:9/aG5ezp

定率減税も減らされたし。

343 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 05:09:34 ID:5GwbAZWR

死のう

344 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 05:21:45 ID:iUOgLXKH

誰がうまいこと言えとry

345 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 17:49:42 ID:7AJmkZW0

年金も年々高くなるしな
もうだめだ

346 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 19:25:25 ID:RBil5Iva

339だが。昨年度はなんだかんだ差っ引いても１０万ちょい
の小遣いは残った。なるほど明るい材料は少ないかもだが、
新出版社の初単行本に希望繋いでみる。

347 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 20:27:47 ID:KTy2nQqI

親父の借金見つかって今すぐお金がないと家を追い出されちゃう。
一応一作書き終えたんだけどどこかすぐ募集してるところある？

348 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 20:31:36 ID:/BpEtIPW

どこでも随時募集してるんじゃない？
持込したほうが早いと思うけど

349 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 20:34:15 ID:5j1K01n7

>>347
募集はどこでも随時受け付けだが、即掲載＝原稿料は難しい。
採用されても支払いは3ヵ月後のところもあるし。

それなら派遣バイトでもした方がいいぞ。
深夜の工場勤務だと、日払いでくれるところもある。

350 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 20:41:15 ID:KTy2nQqI

お二人さんレスありがと。とりあえず持ち込んでみます。
持ち込み始めてで怖いけど。
仕事も探します！深夜の工場ですね。
では、そろそろマン喫終了なので・・・

351 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 20:42:05 ID:HHwciTFy

>>350
どこにするの？

352 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 21:45:32 ID:L438/HCi

マン喫ホープレスも増えてるらしいから気をつけれ。

353 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 22:33:00 ID:NxZBem1m

俺今ダブルワークで派遣の深夜の工場やってる
車の部品組み立てるやつだけど
正直軽い
実働6.5h、実際動いてる時間はもっと短い
で日給11kだよ。
月1本くらい漫画描く時間も十分に取れるし
楽勝だよ
自己管理できれば十分に睡眠時間も確保した上でちゃんと漫画と両立できる。
がんがれ>>350

354 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 23:27:29 ID:T4pMVLCR

漫画を投稿してもすぐに連絡がくるとは限らないよ。
だって編集部は４ヶ月先までの作家と予定を組んでるわけだし。
１ヶ月後の掲載作品はすでに完成、
２ヵ月後の掲載作品はネーム完了、
３ヵ月後の掲載作品は打ち合わせ中
４ヵ月後の掲載作品は予約中

即金なら同人。
確実に即金なら月間契約のバイト。派遣や飲食店やら。
確実に明日の即金なら日雇いのバイト。（ShotWorksショットワークスなどなど）

だが漫画家は右手と指が命だから怪我しないようにバイト選びは慎重にな。
即金は危険が隣り合わせだから。
俺は日雇いバイトで手や指に怪我をしそうになった。あれはびびった。
生きるのはつらいぜ。明日の食費を稼ぐためとはいえ。

355 ：354：2007/02/27(火) 23:36:30 ID:T4pMVLCR

ちなみに今、俺は飲食店でバイトやってる。

あ、そうそう、ネームやるときは俺の場合、まとまった時間が無いと
できないかんじかもしれん。
バイト連続で肉体的にへとへとのときにネームやろうとしたが、
あらすじを作るので精一杯だった。
なんつうか、バイト中は生活のための金が心配のほうが大きくて、
意欲がわかなかったのが原因だったかな。
接客商売だからちゃんと寝なきゃ叱られるし。

特に描いても採用されるかわからん投稿漫画だと、相当の意欲が無いと
頭が痛くなるかもしれんぜ。なんのためにやってんじゃ俺はみたいな。

356 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 23:39:42 ID:0e7ORGpI

…なんかこう、いきなりどっかからお金降って来ないかなぁ…

357 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 23:44:32 ID:x1mXZLCe

>>353
ふ～ん・・・

>>356
自分は筆を持つと小銭がチャリンチャリン降ってきますよ。

358 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 23:46:27 ID:M6ob5lSz

23:00-25:00

359 ：354：2007/02/27(火) 23:47:13 ID:T4pMVLCR

俺の日給は11時間拘束で8K。飲食店は接客メインだからそのぶん安い。
安いがまずは生活を成り立たせないといけないし。
俺の今の財布の中、40円だｗ

360 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/27(火) 23:52:37 ID:0e7ORGpI

ポケットの中には１０円玉がひとつ♪
ポケットをたたくと１０円玉がふたつ♪

もうひとつたたくと１０円玉がみっつ♪
もうひとつたたくと１０円玉がよっつ♪

こんな不思議なポケットがほしい～♪
こんな不思議なポケットがほしい～♪

361 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 00:42:47 ID:6PBss8Oj

>>359
コンビニのバイトやりながらの方が時間取れるんで内科医
高速11hはちょっと厳しいとおも…

362 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 00:54:11 ID:xSP8DqEu

ちょっと待て。一日８時間までだろｗつーか、１１時間拘束ってさぁ、パートのメリット一つもないじゃん！ｗ残り１３時間で何するだーよｗ

363 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 02:25:06 ID:6PBss8Oj

>>362
それはバイトだけだと思うよ。
某AIZOとかもそうだけど、マネージャーとかになるとバイト扱いでも8時間以上働かされる

364 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 04:24:09 ID:CmmCk7pk

上限は8時間じゃないとおもうが。
仕事場にもよるが12時間とか多いぞ。

365 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 05:45:32 ID:ODl0EHsx

ご飯出るか社食あるようなところがいいんでない？

366 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 05:55:55 ID:6PBss8Oj

>>364
労基だと8時間じゃなかったっけ。
建前は9時から18時まで（休憩1時間含む）とかでしょう。

367 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 06:04:14 ID:yGbYTjF5

953 名前：名無しさん＠ピンキー本日のレス投稿日：2007/02/28(水) 00:58:00 xSP8DqEu
ポプリクラブ　抜群に上手いね。こりゃ売れるわぁｗ８０点。
メガストアH　キツイ絵やね～。駄目だわ。４５点。
エンジェルクラブ　まず髪の描き方が駄目。オレ、こういう髪嫌いなんだよ。あと、頭身バランスメチャクチャやね。

368 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 06:08:09 ID:jkRWi1a3

俺の働いてた牛丼屋も１１時間拘束だったよｗ
しかも１人で

369 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 08:24:15 ID:M04tHStG

レストランやコンビニも11時間あるよ。他にもいろいろな時間帯あるが。
どのバイトも結構忙しいから本当に疲れたときは次の日に備えて寝るしかないときがある。
まぁしょうがないよな。
プロの漫画家だって食えないときはそうやって必死に生きてるんだから。
それに運良く雑誌に載れば、その分別のもう１人の漫画家は載れないわけだし。

370 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 08:56:33 ID:ilKqRiRJ

>>367
？？？？

371 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 09:42:30 ID:di7Is5gB

＞それに運良く雑誌に載れば、その分別のもう１人の漫画家は載れないわけだし。

あらためて言われると確かに

372 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 12:58:49 ID:eD7C7RA/

>>370
>>367は>>362=ID:xSP8DqEuが大分だと指摘している。
>>357的な書き方をするとスルーされるので>>362的にそれっぽい内容で
話に加わろうとしているが同じIDで>>367転載のレスを書いていた為バレている。
という事やね。（>>363は>>362が大分と気付かずレスしてしまったという訳）

373 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 13:28:18 ID:3ID4NmBq

>>372
そんなのどうでもいいよ
あんたも大分も気持ち悪い

374 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 17:24:30 ID:jDlN28xm

そう言ってやるなよ
まぁ372はいい奴だが回答は「半年ROMれ」だけでよかったな

375 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 18:23:18 ID:RKkumm6J

ダブルワークするなら
基本的には残業の無い、3交代制のやつがいいよ
深夜のコンビニとか工場とか漫画喫茶とかね
深夜がいい。25%高くなるからね。
あと注意深く勤務時間を見ること。
深夜バイトでメシ休憩を挟まない非常に得な条件のものがあるから。
そういうのは1時から7時半とかで終わって拘束時間が短く集約的に金を得られる。
兼業で漫画描くには一番都合がいい。

あと休出と残業は首になるまでひたすら断り続けるべし
もし首になるようなことがあっても、
派遣の類なら次の勤め先が数日以内には決められるから、
首になってもいきなり困窮はしないはず。
だから漫画を優先して休出・残業はすべて拒否れ。

376 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 18:34:37 ID:on5Pj9nZ

この人暇そうだから融通利きそう、と思われるとヤバイよね

377 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 18:52:00 ID:mn7GCdxV

今ネーム切ってるんで書き終わったら持ちこむっス(`・ω・´)ゝ”
何か注意点はありますか？

378 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 20:55:24 ID:di7Is5gB

ネームを？？

379 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 22:41:08 ID:ilKqRiRJ

ひィ～ん早く原稿戻して～単行本の直しが出来ないよ～。

380 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 22:43:02 ID:Cnzx43pL

ネーム段階で持ち込みで注意点・・
ネタに関して特別担当から指示がなかったなら、自分が最高にエロイと思うネタとアングル、
セリフをぶつけてやれ。
どこに持ち込むにしても話と展開に無理がなく、エロさを重視したつくりが重要。
でもやりたいエロを詰め込みすぎて内容破綻する位なら、泣く泣くどこかを
バッサリカットする勇気も必要。
入れられなかったネタは次回でもいつでも利用できるし。
ガンバレ。

381 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 23:01:50 ID:mn7GCdxV

す、すみません、原稿完成させて持ち込みます(；`・ω・´)ゝ”

382 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/28(水) 23:07:01 ID:6PBss8Oj

昔の絵でいいからうｐ plz

383 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 00:24:55 ID:OlduG0xl

パートが正社員みたいにサービス残業するのってぜってー間違ってるよな。
パートのメリットなくなるじゃん！しかも８時間以上の拘束って本末転倒にもほどがあるだろ、って感じ。
自分の目標は何なのか、もう一度考え直してみようよ。（優しく諭すように）

384 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 04:05:16 ID:ErgRCCZW

漫画業界板のフリーターしながら漫画家目指すスレでも似たような話題になってたね。
可能なら地盤が固まるまで親元にいるってのも手だよ。
その状態の是非は別としても、衣食住に安心できるっていうのは人間として必要なことだから。

385 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 09:29:24 ID:rn2QLLD7

>>210
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=322

386 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 13:00:24 ID:Sp0nBqF/

編集王という漫画でも書いてあったけど、漫画家というのは
漫画で食えるようになるまでは我慢の連続だと。
載るか載らないか分からないような代原をいくつも書いてデビューを待つ人。
どこかの先生のアシをしてそのコネで機会を待つ人。
残業が終わった後、家でヘトヘトになりながらも夜中にコツコツ投稿漫画を描く人。

だけど、フリーターや仕事をやってる経験も絶対に役に立つと俺は思うよ。
ちょっとしたネタにも現実世界のエッセンスを入れるだけで読者の共感を得られるものだと思うよ。
詩は不幸な人ほど良いものができるとも言うし。
まぁ親元で食わせてもらえるのなら、それはそれでうらやましいのも事実だね。

387 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 13:07:33 ID:8EpE7jre

でも、余りに恵まれた環境で目指してても
覇気が足りなくなる気がする。
自分は追い詰められた方が力が出る。
ハングリー精神も大事かも。

388 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 15:36:12 ID:GJoxLumZ

もうすぐハンギングツリーです。

389 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 16:16:05 ID:P+VV1zXK

>>387
俺もそう思っていたよ。追い詰められたほうが力が出る・・・・

でもいつの間にか｢追い詰められなきゃ描けなくなる｣になってしまったのだよ・・・・

390 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 16:27:53 ID:/t8GMu7V

>>388 誰がうまいこと言えと

391 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 18:30:18 ID:ErgRCCZW

本末転倒にならないかぎり苦労、というか経験したほうがいいというのは同意するけども
童貞の俺がエロマンガ描いてる時点で経験とか
俺の口から言う説得力ゼロ

392 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 18:44:47 ID:j2w49a4N

童貞のほうが脳内はエロい
経験者の考えるエロさとはまた別物
ターゲットにする読者は主に・・・
あとはわかるな？

393 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 20:16:39 ID:ev80D5HR

タイムマネジメントの例

深夜1:00～7:40まで工場でバイト　
軽食取って帰って8時半に寝る
15:00に起きて0:30までのは10時間30分は自由時間
身の回りの雑務の時間を必要経費としてさっぴいても
手取りで漫画を描く時間が8時間残る
土日は15時間使えるから
8×22+15×8=296h　それだけ漫画に使える時間があるので
フルタイムで働いていても月2本くらいは描こうと思えば描ける。

気力があればそれくらいはできる。
俺は半年前まで↑でやっていた。
時間が無いと言い訳する人はプロになれない。
冷静に与えられた時間を計算してベストを尽くして欲しい。

394 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 20:17:57 ID:ev80D5HR

10時間30分→9時間30分

引き算が・・・・orz

395 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 20:28:30 ID:ErgRCCZW

>>394
ｺﾞｸﾘ…

396 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/01(木) 21:38:09 ID:GHUo4vyD

>>393
え？これホントに実行してたの？月２本？いや月１本でもスゴイぞ。

397 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 00:09:08 ID:s1ziK31G

>>393
夏休みの宿題を毎日コツコツやるタイプだね？

398 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 06:16:09 ID:VqUrBK6i

そんな奴はカタギの職についとる

399 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 13:09:57 ID:5zXv9ftD

学生時代の

帰宅部より何かクラブに属してたﾔｼの方が時間のやりくりが上手くて
限られた時間で効率良く勉強して成績が良かったりする

とかそんな感じ？

400 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 13:29:58 ID:f38b3cgM

あとは時間が限られてる人は
「今やらなくていつやる？！明日できるか分からん！」
と空いてる時間はフルに使おうとするが、時間が余ってると
「あーもうちょっとしたら始めるか…もうちょっと後…もうちょっと（ｒｙ
となってなかなか進まない。

401 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 18:59:37 ID:khXwbHia

>>400
忙しい時に限って部屋の掃除したくなる、ってのに似てるなｗ
身体も心もやりまっせ状態になってるので、何でも出来ちゃうんだよな。

402 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 22:12:43 ID:NeDUGltC

やるかやらないかは動機付けによるのかも。
コツコツ宿題やるタイプもいるだろうし、
夏休みにいろいろ宿題以外の工作して遊んでた人もいるだろう。
例えばプラモ作っていて漫画書いてなかったから、成果はゼロというわけじゃないと思うよ。
プラモを作ると立体の把握が鍛えられるからね。

バイトも同じで、短時間に金を稼いで残りの時間で漫画を書く人もいれば
いろいろなバイトを体験としてやってる人もいてもいいと思うよ。
どっちが漫画が早く完成するかというと、短時間に金を稼ぐ方だろうね。漫画に割り当てる時間が多いから。

403 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 22:14:36 ID:GSO+gwAM

親のすねかじりながら、ダラダラ進んでないのはどうだ？

404 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 22:24:40 ID:3Vz/6L5L

どうって、ねぇ、すねかじってる時点で褒められたものではないが
親が許してくれるなら甘えればいいんじゃないの

405 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 22:27:10 ID:Z6BLhLu2

まあ、若者は自立するもの、というドグマは日本経済が上向きだった時代の遺物だよ。

406 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 22:57:21 ID:gToxQw+/

女ならそれでいい
男がずっと親元で売れないマンガ描いてたら終わってる

407 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 23:02:40 ID:GSO+gwAM

>>406
まだデビューしてないんだけど

408 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 23:28:11 ID:7QOElWl+

女は結婚で一発逆転があるからな。マジで。
男はそういう可能性は殆どないからな。故に、男女同権はおかしいのである。
女は家でメシ作ってりゃいいんだよ！

409 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 23:33:11 ID:f38b3cgM

>>408
漫画家はいつ仕事が途切れてもおかしくない殺伐とした仕事。
仮に嫁さん貰って、仕事減ったりして食うに困ったら
嫁さんの協力無くしては生きていけないんだぞ。

410 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 23:39:04 ID:FFbMmb92

「女はいいよなー挫折したら結婚すればいいんだし」って女の作家さんに
言って絶交された人がいる。

411 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/02(金) 23:54:29 ID:4Oi0x5eN

すねかじりながら一分一秒を漫画に費やせば副業自活生活より伸びる
引きこもりを強制されてるわけでなし、刺激や体験が欲しければバイトでも遊びで旅行でも行けば良い
働かなきゃならん奴はともかく、かじれるすねがあるなら土下座してでもかじっとけ

どこにいようが何をしてようが、自由に使える時間は全て使うべきってだけだ

412 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:00:57 ID:1CZ7H5tq

＞かじれるすねがあるなら土下座してでもかじっとけ
やたらこれ言う人がいるけど・・・その状況にある自分を正当化したいだけに見えてくるよ；；

413 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:18:45 ID:bWWkqWrK

新人は月1本16p描いたらだいたい8万はもらえるじゃん
それで自活すればいいだけじゃん
漫画描いて生活費を得てまた漫画描いて・・・
親元じゃないから時間は全部自分のために使えるよ

414 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:28:38 ID:opuLsPR6

>>409-410
事実だからどうしようもない。女は結婚で一発逆転できる。コレ事実。

>>413
８ﾏｿはちょっとキツイんでないかい？田舎でも８ﾏｿで自活は難しいね。

415 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:32:34 ID:i8dTJu8h

こういう流れになるとデジタルかアナログかと同じようになるな。
俺はどっちでもいいと思うよ
自分にあってれば。
ただ親に孝行するのも甘えるのも親が生きているうちだけ。

親が裕福なら甘えてもいいし
親が貧困なら早く自立して仕送りできるくらいまでがんばろうってなるんじゃないか。

むしろ俺みたいに家に甘えられなかった人間からすると
頼れる身内が居て頼らせてもらえる状況ってのはうらやましい。

416 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:38:59 ID:1BTe/All

エロ漫画を描いてる女が結婚したとして一発逆転なんて出来るんだろうか？

417 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:44:16 ID:bWWkqWrK

>>414
都内でも区内でも糞ボロイ家賃2万台のアパートに住むと可能になるんですよ・・・

418 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 00:59:23 ID:i8dTJu8h

というか実家でバイトしつつマンガって選択肢はないのかな？
俺の同人仲間は1ヶ月に1万入れて親元にいるけど。

419 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 01:29:47 ID:BBMnyc0a

でも現実、今そこそこ成功してる人間がいてその人が

実家暮らし＞すねかじり＞でもなんだかんだでデビュー＞今連載持って独立してます
なのと
一人暮らし＞極貧バイト生活＞でもなんだかんだでデビュー＞今連載持って独立してます

後者と前者では人生観ちがうし
デビューまでの道のりを語るにしても違ってくるわな。
でも生活が成り立ってるなら両方ともそれなりに成功者なんだよね。

420 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 09:04:17 ID:xgXdthX+

自活生活は人生に深みが出、経験が増えるので、その分
漫画の内容に厚みが出る。
ただ、収入が途切れると本気で死活問題なのでバイトは必須。
（ただその分必死にはなれる）
漫画に取れる時間がどうしても減る傾向にある。

親のすねをかじってるのは安定してるので時間と心と金に余裕がある。
ただ、危機感が薄くハングリー精神に欠け、甘えだしたらきりがない。

どちらにもメリットとデメリットがある。
どちらが良いとは一概には言えないんじゃない？
どっちにせよあまったれだと
バイトしてたらバイトの仕事が安定して普通に食えるようになっちゃって
バイトが本業になって仕事として漫画描く気力が消えたとか
親元でダラダラ生活してて気がついたら自活できないオッサンオバサンに
なってしまってて人生に後悔するようになったりする。
難しいトコロだ。

421 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 11:23:47 ID:EWk0hYUE

バイトが本業になる可能性はほとんど無いと思うよ。
漫画を完成させる気迫がある人は、どんな貧乏や富裕であろうといつのまにか完成させるはず。

俺はバイトを選ぶときにあまり楽しくないものを選ぶようにしてる。
たまに絵が書ける人優遇と書いてあるバイトがあるけど、
なんかそういうのも面白そうだけど、綺麗な花にはトゲがありそうに見えて恐い。
それでそういう特技を生かせるバイトを避けちゃうんだけど、せっかくの人生を楽しんでない気がしていて自分が嫌になることもある。

422 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 12:04:33 ID:mt1N/1EE

バイト生活や貧乏生活を続けることが
何か大きなプラスに働くってのは単なる思い込みだから

423 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 12:11:55 ID:+aCee1ns

小さなプラスは有るぜ

424 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 12:16:45 ID:1vRzb6Al

親元すねかじりの恵まれた環境でなかなかデビューできないなら諦めた方が良いよ
さっさとデビューして独り暮らしのメリットを感じられるぐらい稼げないで何言ってるんだって感じだ

425 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 12:24:29 ID:mt1N/1EE

さっさとデビューするために恵まれた環境で集中しろってことだろ？
恵まれた環境があるならの話だが

ハードルの低いエロ業界でデビュー前の人間が人生経験云々を語るのは滑稽
一般誌と違って、仕事が手に入れられないのはただ下手なだけだ

426 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 12:41:22 ID:reZx1FIW

なんでもいいからハードル低いのにデビュー前の話をひっぱる意義はあまりない

427 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 13:31:07 ID:qwb8xQKz

>>414
そう簡単に都合のいい相手が見つかると思うな。

428 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 13:33:25 ID:qwb8xQKz

間違えた
>>414×
>>410○
見つかると思わないで頂きたいな。＞絶交された人

429 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 13:51:14 ID:xgXdthX+

>>422
ネタの引き出しは確実に増えるよ。
それは悪い事ではない。

430 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 15:27:00 ID:vnm7iKEV

でもまあ・・・エロ漫画だしなぁ・・・
所詮ファンタジーだし。。。
リアルな社会経験はあんまり役に立たんというか。

431 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 15:32:44 ID:UBzjy3t+

>>430
そうじゃなくて、出来る人はいろんな実経験から引き出しを作れるんだよ。
リアルの経験からファンタジーを生み出すことが必要なわけで。

432 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 15:40:47 ID:xgXdthX+

ファンタジーな部分と言うのはリアルな部分と比べられて
初めて生きてくるものだしな。
リアルじゃない世界を描くにはリアルな世界を知っておく必要は
あると思う。

433 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 15:59:28 ID:8bdGX9Zn

そんな気もするし
そうでない気もする

434 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 16:28:14 ID:bWWkqWrK

童貞のファンタジーを王道で行くエロを描く場合は童貞のままでもいいんだぞ
下手に現実を知ると童貞力が落ちるからな

435 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 17:17:33 ID:fAifnG5o

漫画描きとか創作系の人に重要なのは｢現代を知ってること｣
自分の学生時代が標準の気分でいる人はすぐ仕事なくなるよ

童貞にしたって周りの非処女率は年々変化してるみたいだから
そんな環境でいると女を見る心理や思考も昔と変わっていくと思う
キャラクター作るためにはやっぱ色んな人間パターンを仕入れる事じゃないかな

436 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 17:57:25 ID:PZiAkkbR

童貞だが仕事を切らしたことないなあ

437 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 18:26:56 ID:1WtYD88V

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169217406/408 2007/03/02 23:28:11 ID:7QOElWl+
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1171814266/216 2007/03/02 23:33:19 ID:7QOElWl+
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1148295657/529 2007/03/02 23:54:58 ID:7QOElWl+
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1155362113/964 2007/03/02 23:57:13 ID:7QOElWl+

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169217406/414 2007/03/03 00:28:38 ID:opuLsPR6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1143184909/684 2007/03/03 00:22:53 ID:opuLsPR6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1169450473/215 2007/03/03 00:37:11 ID:opuLsPR6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1148229832/933 2007/03/03 00:44:50 ID:opuLsPR6

このスレでレスしてる新人作家が、
他の作家のスレにまで出張ってきてかなりウザイんだが。
このスレで普通に他の奴がレス返してるとこ見ると作家扱いして良いんだよな？
匿名だからって他スレでは同業者を貶すようなレスばっかりで結構な身分だな。

438 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 18:31:50 ID:i8dTJu8h

いやだからさ、自宅にいながらバイトして親に金納めるって選択肢はお前らなかったのかと

俺みたいに両方頼れない状況だってなら仕方ないけどさ…
あとは田舎暮らしで不便だとか

なんか一人暮らしは人生経験に深みが出る！なんて言ってる奴もいるが
楽な人生送ってんだろうなぁと思ってしまうよ

439 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 18:59:00 ID:a1qZK8xY

実家暮らしのヤツいいかー　一人暮らしはなぁ・・・

　　　　　好きなだけオナニー出来るんだぜ！！

440 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 19:05:10 ID:bWWkqWrK

ファンでもない同業者のスレを覗くなんて小物だからほっとけ

>>438
俺は深みが出るなんて言ってないぞ
俺は一人暮らしの方が　有利　だった
編集さんとすぐ会えるから懇意になりやすい
作家の知り合いが増える
アシを確保しやすい
俺はこれがメリットだと判断した
東京に実家があれば実家に住むさ

441 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 19:05:47 ID:1CZ7H5tq

実家暮らしのヤツいいかー　一人暮らしはなぁ・・・

　　　　　エッチなメイドさん雇えるんだぜ！！

442 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 19:08:19 ID:Ckda66Q1

これから>>441を質問責めにします。

443 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 19:17:08 ID:bWWkqWrK

>>441
いくらですかどんな仕事を頼んでますかどれぐらいの頻度で来てもらってますかこんど窓口を紹介してくださqｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

444 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 19:39:09 ID:8bdGX9Zn

住環境の話は自己完結させとけ、な

445 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 19:42:45 ID:i8dTJu8h

>>440
いや>420とかであなたには言ってないので誤解されたのなら謝ります
すいません

ただ親にも本当に頼れなくて自分も日雇いで食いつないでいるような人が
「作品に厚みが」なんてことを言えるはずがないんで
>>420は恵まれた環境にいるんだなと思った次第です。

結局各々違うものをぶつけ合ってもバックグラウンドが違う時点で実家だの自活だのの話は
ｵﾅﾆｰでしかないわけで。
実家暮らしをバカにするのも自活生活を嘆くもいいけど「俺がこうしてきてこうなったから、お前もこうしろ」ってのは乱暴だよ。

446 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 22:01:52 ID:SF2/xmp1

>>441
ロングスカートの極力露出を押さえた清楚な感じのメイドさんを希望しているのですがそこではやｔあｗせｒｄｔふｈじこｌｐ；＠

447 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/03(土) 23:55:04 ID:55xbubL2

>>437
それこの板にいる基地外だから触るな
というか大分の存在知らないなら半年ROMれ

448 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 00:53:23 ID:XtSpyJkZ

やっぱり早めに勝負ですよ。それこそ工房くらいからチャレンジして大学卒業までには結論を出すと。

449 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 01:02:54 ID:o4m3tPUg

>>448
その通りだと思いますよ。早めに結論を出した方が後々未練を残さないですむ。
あと、ずーっと生き残ってるクソの役にも立たない先輩方はとっとと卒業して下さいよ。邪魔なんですよ。

450 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 01:11:33 ID:h2rBoxH2

俺は新宿まで20分で行ける場所に住んでるからずっと実家だった
一人暮らしって発想が親にも俺にも無かったし
一回言ったら「なんでそんな金の無駄になるようなことするの？」って

451 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 01:34:37 ID:TyGJgdID

448=大分スルー

452 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 01:41:56 ID:DJBPc9QQ

実家が嫌なら出ろ、いたきゃいろ。
そんだけのことだろ。

俺は父と仲テラ悪酢なんで速効で家でたが・・・

453 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 03:12:38 ID:R/mXpj6s

原稿料あがたー、ばんじゃーい。
もう直ぐ単行本だばんじゃーい。
このスレともそろそろお別れさ（´・ω・`）

454 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 04:04:11 ID:9UuwpTtA

>451
その下も。

455 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 04:33:43 ID:tr6g9BdI

>>449が大分なのはすぐに分かるが>>448もなのか？
大分ってＩＤ変えたりするんだっけ？

456 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 05:01:57 ID:Trf6GulR

大分を見かけたら律儀に報告をせずにはいられない神経症もスルーで

457 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 05:17:07 ID:+eBXITyu

大分はダイヤルアップ環境

458 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 11:21:48 ID:u8GZh49Y

>>450
それは親は子供を手放したくないからだよ。
そして老後も面倒見てくれというサイン。
鳥はヒナが大きくなったら巣から蹴飛ばして追い出すと言う。
子鳥が老いた親鳥のために餌を持ってきたりするだろうかというのは
よく言われる例え話。

459 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 11:24:53 ID:sFEJO/hr

決め付けんなよ

460 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 13:14:36 ID:ingZxjY/

>>458
こういう短絡思考の人いるよね

461 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 16:32:06 ID:hEyPEuq2

>>459-460
もしかして怒ったんならごめんよ。
そのつもりは無かった。

462 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 18:36:04 ID:h2rBoxH2

>>458
たぶんそうなんだろうなぁとも思う
でも俺もいままで相当苦労かけたわけで親の面倒見るのは苦じゃない
結婚して孫の顔見せるのが一番の孝行だと思うけどね…
それはたぶん無理だし

親は「私たちの老後の金しかないから頼るなよ」といつも言ってるけど
うちには蓄えがおそらく皆無なんで、そういう意味でも早く楽させてあげたいな、
印税で旅行でもプレゼントしたいなと考えてる

それでなくともうちは（埼玉も都にすごく近い場所なのに）村付き合いみたいのが濃い地域だから
家を長子が継ぐのは当たり前みたいな人多くてちょっと親に迷惑かけてるし

なんにせよ俺が親の面倒を見ないって決めたら
親に今まで俺にかけてもらった金全部つき返してからじゃないとって思ってるから
たぶん
>子鳥が老いた親鳥のために餌を持ってきたりするだろうか
の問いには「俺はもって行く」って答えるよ。

463 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 23:26:29 ID:9X5MYEKa

はー、泣けばいいのかね？感動したわぁ。（棒読み）

まあ、今日は自慢のマシンかっ飛ばしましたよ。お気に入りのアウター着てたんですけど、何故か風が生温い。もう春なの？！

464 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 23:32:57 ID:xVtk1mbB

大分スルー

465 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/04(日) 23:55:54 ID:tr6g9BdI

とか言ってるやつもスルー

466 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 00:30:53 ID:x4GHQ5m+

みんな、スルーをするーのだ！

467 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 03:04:52 ID:I8VKgiaV

まだ単行本も出てないんだけど
割とあちこちから仕事の依頼がきたりする。
みんなそんなもん？
来る仕事全部受けるわけにもいかないし
新人のくせに断るのも申し訳ない気がして…

弱小を切っていって大きい会社のを優先的にとっていくべきですか？

468 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 03:07:04 ID:QGHWPMLx

>>467
うらやましい。ぜんぜん来ないよ

469 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 03:52:57 ID:EeHkSFIL

>>467
色々なところで描いてるといつまで経っても本が出ない気がするのですが。

470 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 03:54:01 ID:ulRqb4DG

大きい会社をとるべき
待遇が良くなるなら弱小にとどまる手もあり

471 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 04:07:57 ID:3CnElLZz

>>467
弱小の度合いによる
大楠やそこらの底辺ならとっとと切って身を清めたほうがいい
赤根とかヒットなら「こういうお誘いがあったんですが」みたいなところから待遇アップにつながるかもしれない
（これをやっていいかどうかはあなたの話術と人柄次第だけど）
そこら辺なら切るべきじゃないと思う（待遇にもよるけど、古巣は大事だよ）

あと飼い殺しにする会社もあるから、
尋常じゃないほど作家抱えてるところとかは待遇とかいろいろと聞いたほうがいいと思う。
連載もらえても隔月だろうから。
（有望な新人に声かけまくるのはアソコくらいしか想像できないw）

がんばれ。

472 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 06:21:30 ID:PRGLAOY3

>>467
この業界、横の繋がりが濃いんで、横柄な断り方で悪評が広まったり
やる気がない、仕事のキャパ少ないヤツと思われ
依頼が来なくなるのも避けたい。

出来る限り引き受けるようにして、無理なものについても
ただムリポの一行メールではなく、
超やりたい　けど今は無理　○月以降ならいけるかも
てな具合の心の篭ったあたたかいメールを返送するとよし。

あと、今は出版社の大小よりも、確実に掲載の約束してくれるところを
選ぶといいよ。　死なない程度に頑張れよ。

473 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 07:07:01 ID:VN6/dV6M

>465
本文で大分をNGワードにしなよ。貴方は。

474 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 09:06:20 ID:MrlpSoCP

結局どんな業界も人間関係なんだよなぁ。

475 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 09:59:58 ID:GkzZok5I

雑誌で人気があったとしても単行本が出ないと知名度は上がらないよ
その単行本も置いてもらえる本屋が多くないと結局効果ない
ランキングとかで上位に上がってる本って出版社が偏ってると思うので
そういうのも描く所選ぶ参考にした方がいい

476 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 12:29:08 ID:wPuMJtt4

>断るのも申し訳ない
断らずに保留扱いしてもらうんだよ
自分のスケジュールを説明して、描く意志はあってスケジュールの調整が
つき次第描かせてもらいたいみたいにして切れないようにしとく
変な切れ方するとその後仕事の話しが来なくなる場合あるんで

477 ：467：2007/03/05(月) 13:48:18 ID:1kPG5gI8

レスたくさんありがとうございます、
とても参考になりました。

469の言うとおり、あちこちで描いてるせいで
なかなか単行本が出そうにありません。
やはり単行本が出ないと知名度UPには繋がらないのですね。
しばらくは単行本を考慮にいれて仕事をしたいと思います。
本当にありがとうございました。

478 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 15:30:01 ID:x4GHQ5m+

オレなんてまた営業に行かなきゃなんないよ
コミケでスカウトとかあるが電話やメールで依頼は無いな
とにかく編集部に電話しないと・・・あー面倒臭い

479 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 15:31:06 ID:QGHWPMLx

持込の心得を教えてください

480 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 15:43:32 ID:Sztcoval

>>479
一、命がけで持ち込め

一、限界を越えて持ち込め

一、夢を見て持ち込め

一、自信をもって持ち込め

一、思い切って持ち込め

一、喰うのを忘れて持ち込め

一、よく寝てから持ち込め

一、明日も持ち込め

一、最後の一社まで持ち込め

一、失敗したら新しいのを持ち込め

481 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 16:51:30 ID:MrlpSoCP

自分で修正かけなくても良いんですよね？

482 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 17:19:32 ID:OGCNpMBe

はい。
修正は世論や雑誌の傾向と相談して編集が入れるものですので
描く側は気にせずに全部描いて下さい。

483 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/05(月) 19:19:56 ID:L2xuJnUK

そして、全部消されて泣きましょうw

484 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 02:33:54 ID:0F1OeVAk

気にせずに描いたら
作家と編集まとめて逮捕された例もあるけどな

485 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 13:00:17 ID:XaOBgH1T

それは編集が悪かっただけじゃないか？

486 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 16:45:12 ID:32bXrGNi

ちなみに万が一にもオリンピックが東京で開催なんてことになると
あらゆる風俗、エロに締め付けがくる。
名誉欲に狂ったおじいちゃんだけにどこまでやるのか想像も
つかん。都知事選はよく考えて投票しましょう

487 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 16:49:51 ID:UgMDBb+m

そーゆー政治の話はよそでやれ

488 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 23:52:30 ID:o72Ldugd

寒いやね～風ビュンビュンですよ。

>>481
多分描かなくていいんじゃないかな？どうせ消しが入るから。

489 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 23:56:51 ID:zSOrCo9P

IDオナニーな大分は黙ってて

490 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/06(火) 23:59:52 ID:FQUOoWgQ

>>481
単行本になるのを見越してなら描いておいた方がいいよ

491 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/07(水) 09:12:54 ID:oDF2sHJr

あ”－隣のオヤジのクシャミがムカつく「ひゃっほほ～い」って馬鹿か？
ホントにこんなクシャミするんだ　あー腹立つ

492 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/07(水) 19:15:09 ID:TRtr/jdK

目に浮かぶようだ

493 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/07(水) 20:30:43 ID:n3nvZtjS

この仕事始めて、○ンコたてない日がないのだが異常ですか？

494 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/07(水) 22:53:45 ID:YsS6+WDc

いや
羨ましい

495 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/07(水) 23:17:58 ID:OWf/raug

異常だよ。自分の絵を見てみ？へったくそだろ？それに興奮しちゃあいけねえよｗ

496 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/07(水) 23:28:53 ID:n3nvZtjS

>495
やっぱり雑魚・・・捨てて帰りますねｗ

497 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 03:10:12 ID:XuhOFSkK

>>493
俺も最近忙しくてぜんぜんだめだ。

498 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 08:18:06 ID:7H4NsR5b

コスプレってどこまで描いていいもんなんかね
明らかにあのキャラだってわかるのはアウトなのかな…
もちろん大楠とかじゃなくて

499 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 09:00:16 ID:lMyhtoNZ

先月のペンクラだかPSだかで
モロにガンダムのコスやってる漫画あったよ

500 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 12:12:34 ID:QFkmN02u

編集に相談しれ

501 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 15:15:52 ID:VlSm7CnB

>>498
多少はアレンジした方がいいんじゃないか。
そこは腕の見せ所だと思うぜ。
少なくとも元の固有名詞は書いちゃだめだろう。
魔法少女さきらとか１文字外すのが通常。
あの大楠でさえ、さくらをさくなとか変えてるみたいだし。
つーか、大楠はよく怒られないもんだね。

502 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 15:45:40 ID:a/V5CcXM

というか漫画で出す物はあえて元ネタはこれか？と思わせるような
パロディ感覚で描くのが微笑ましいと思う

503 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 18:33:28 ID:7H4NsR5b

thx
昔天竺先生が「セーラー○ーン」って思いっきり描きながらやってたから
イけるのかなぁと思いまして
電話したら「そういう同人的なノリはねぇ」と言われました
そうか…同人のノリだなこりゃ…
みなさんすいませんでした

504 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 19:11:01 ID:jiiCE9Yo

同人と商業で決定的に違うのは、プロのネタ使用禁止なとこだな。
著作権等あまりやらないほうが無難って行為を書いとく。

コスプレだからと別作品の衣装・髪型等でほぼそのまま描く
子供向け玩具（戦隊モノのおもちゃ等）をほぼそのまま描く
作品のセリフをそのまま書く（俺、参上！等）
小ネタ伏字はOKになる可能性が高い（「そんなの、プリ○ュアじゃねーんだからさ…」みたいな）

ネタにするときは絶対編集に確認とりなよ。でも「そういう同人的なノリはねぇ」って、
自分の意識の低さを突かれた感じで痛ぇなｗ

505 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 19:55:33 ID:mDL53H1U

背景キャラに他の版権キャラっぽい（まんまじゃない）服装をさせて、
なにも言われずに掲載されたことがあるけど、
編集、読者ともに「こいつ痛てぇ」と思われていたのかな・・・ﾊﾌゥﾝ

506 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 20:19:54 ID:T8A223Oc

オタネタって意外と敬遠するオタ多いんだよね
あと読者の事を考えると｢知ってるだろこれ」みたいに描くのも駄目っぽい
読んでるのはオタじゃん！と言うのはひとまず置いといて、
一般の人の、なんか似たようなの見かけたことあるかも～くらいの認識で
出すくらいが良いんじゃない？

507 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 23:08:25 ID:q54kQ9ph

某エロ漫画家が同人ジャンルで延々漫画描いてるよね。誰とは言わないけど。
単行本４冊だっけ？ツラの皮厚いわぁ。
オリジナルを生み出せない人はクリエイターじゃないね。
自分のキャラで勝負しろよ。

508 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 23:12:19 ID:iOtcXuzC

パロディ大好きなんだけど、やりすぎは良くないかな？

509 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/08(木) 23:50:30 ID:cu8zMdzk

テメェで考えろや

510 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 00:16:03 ID:+IvjbPud

ヤンジャンのハチワンダイバーがどんどんつまらなくなってるんだよね・・・どうしようもないくらいに。
嘘喰いは面白いけどね。面白いっつーか雰囲気がいいよね。君らも漫画の雰囲気ってのを意識してみるといいよ。

511 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 00:31:31 ID:ZwN/wXHF

オークスが元ネタの会社に著作権侵害で訴えられたら掲載作家も裁判所に呼ばれたりするの？

512 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 00:53:53 ID:2hhKqgP8

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　そりゃ呼ばれるだろ・・・常識的に考えて
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　
.　ヽ　　　　　　 } 　　　　　　　　　　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　

513 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 01:22:14 ID:05YqJPy3

>>511
たとえばある会社が「大丈夫だからこのCDコピーして頂戴。まとめてうちの会社が売るから」って状況なのかね

この場合そそのかした会社は訴えられるし、コピーした奴もなんかやられるだろうな。

514 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 01:43:14 ID:eyykkevT

「許可を得ての依頼だと思っていました」と言えば、実刑は免れるかな。
ただ、原稿や原稿料の没シュートはあるかもね。

515 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 02:19:13 ID:05YqJPy3

でも家宅捜索はやられるだろうな
キャッシュから「著作権的にはちょっと○○なお仕事ですがｗ」とか描いてたらアウト

516 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 03:55:42 ID:45cXGJ/H

そういや前に、編集側の局部修正が甘くて
漫画家が逮捕されたって事件があったな。

517 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 04:06:44 ID:3D/bqlt+

アシ時代唐沢なをきセンセ所いってショック受けた
オイラが通らせてもらいますよ。
　”ちゃんとしたパロやるってのはこういうことか！”

518 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 04:25:12 ID:05YqJPy3

>>516
あれは見せしめだから（という見方が一般化してる）誰がつるされてもおかしくなかった

警察の主張を信じるなら、お偉いさんの息子の部屋にあったマンガがたまたまソレだったから

519 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 04:27:21 ID:xLcmcXSF

あれは政治がらみらしいぞ。

520 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 09:34:39 ID:2hhKqgP8

その息子の父親が警察OBの議員である平沢勝栄の有力な支持者だったそうな。
故に平沢も動かざるを得なく、警察も先輩のメンツを潰す訳にはいかなかったんだろう。

未成年だった息子が成年コミックを持っていたという事実からゾーニング強化の方向に裁判を持っていこうとした弁護側は、
コミックのわいせつ性を司法に判断させる戦術を取った検察に見事に負けてるな。

521 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/09(金) 11:50:59 ID:7mtXarS6

ttp://www.shobunkan.com/news/index.html
逞しく商売にしてますよ。

522 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 01:23:48 ID:mmEkmg+K

現役漫画家の雑談スレってないの？

523 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 02:25:29 ID:Ik+Jb+Iv

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

524 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 02:52:37 ID:hGnhXL/t

おい、一番右

525 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 02:58:28 ID:RZYTBd4J

立てろと言われればオレが立てる

526 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 03:03:37 ID:P7mn/jZB

このスレみたいな、ふいんきなら問題ないかもな。

527 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 03:06:34 ID:+LZkXDgL

ふいんき

528 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 03:08:19 ID:kvwzsI9s

大分の巡回先が一つ増えるだけだな

529 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 03:20:04 ID:Fyc40HUY

言えてる。

530 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 06:08:05 ID:OCV17oX9

ヤツのような粘着って、一板に必ず一人はいるんだよな。
それを見るたびに、ああはなりたくないと心底思う。
正直、もしこのままデビューできなかったらと思うと怖い。
ネットだけが生き甲斐の四十路ニートなんて冗談じゃない。

だから、今日も頑張る。

531 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 11:44:20 ID:4Hub8DRC

チョ・・・四十炉って　就職しろよ！そのトシじゃデビュー無理だって　悪いけど

532 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 11:50:07 ID:0ZLeh0Uf

現役だけど、エロ業界で真っ当に食えるのは長くても１０年と考えた方が良いよ。
大体四～五年で絵や傾向の流行のサイクルが変わるし、
そこで作風や絵に変化球がつけられなければその時点でアウト。
一般行くなり、DLや同人で副収入を確保するなりしないと本当に難しい。

533 ：530：2007/03/11(日) 12:46:13 ID:Va1liQKi

ちょっとちょっとちょっと！俺はまだ20代で働いてますよ！

頑張ってみてだめなら、諦めも付く。ここで怠惰に過ごして挫折して、
将来大分みたいな四十路になっちまったらと思うと
それが堪らなく怖いんだ。書き方が悪かった。すまん。

534 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 12:47:45 ID:hGnhXL/t

531の読解力が相当やばい件

535 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 13:20:44 ID:1MmRmBPh

>>522
前はあったけど大分が暴れたせいでなくなった
復活希望の作家も多いが大分が死んでくくれないと無理だろうね

536 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 14:39:24 ID:0KzeWcqz

俺はテンプレにスルーと書いてあったにもかかわらず
大分をスルー出来ない奴が多かったから潰れたと思ってるんだが。
あんなにも構ってもらって叩かれるのはある意味大分の魅力なのかもしれん。

俺もスルー出来てないsage

537 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 19:23:46 ID:yNGpnuOr

>四十炉
どんな変換してるんだｗ

538 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/11(日) 21:45:53 ID:yCfXqf7C

鬼は30でデビューだから、かなり遅い部類に入るんだね

539 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 00:15:31 ID:pF/tVgKo

先輩を呼び捨てにすんじゃねーよ。
遅咲きだろうがなんだろうが売れたモン勝ちよ！

540 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 00:47:03 ID:tDiw+zvB

一般エロ両方で投稿している者なんだが、パクリだトレスだと散々言われている人でも評価され
単行本が出せるようなんですが、エロの方は皆そんなもんなんでしょうか？
自分としてはそういう雑誌に載ってる他作家が黙っているのが信じられないんですが
やっぱりお互い様みたいな所があるのかしら。

541 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 00:53:33 ID:iMk6Dbww

>>540
まあね。根本から腐ってるから。エロ漫画家は。ツラの皮厚いのよｗ
だから間違ってもクリエイターとかアーティストとか言っちゃあいけないよ。

542 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 00:57:31 ID:R+lB0JoV

皆が皆そう思ってるのだろうか

543 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 01:02:43 ID:tDiw+zvB

>541
これが大分というのはわかります。
>540できればデビュー済みの方見てたら知りたい；

544 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 01:29:07 ID:cJZDEOaL

自分はまあ今描いてる雑誌でそういうことが無いから
分からないけど、そもそも同じ雑誌に描いてるからって
他の作家さんと横のつながりは無いからなぁ。
いやある人もいるけど個人的な部分であって仕事のくくりではないので。

あんまりにもひどければ編集さんにちょっと何かは言うかもしれないけど
その後そこで描き続けるか他に移るかはまあそれぞれなんじゃ。色々力関係にもよるよ。

545 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 01:43:13 ID:jMRJydgw

どのみち放っといても自滅するしな

546 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 01:54:29 ID:vSersoQT

ネットのおかげでそのテのネタは広がるのが早いしね

547 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 01:58:58 ID:BoMvgx1p

同じ雑誌に載ってるからって仲良し同人サークルじゃないんだから他の作家さんが何をやってても関係無いな
どこからお互い様って発想がでてくるのかよくわからん

548 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 02:12:06 ID:JVNLUSP6

>>543
トレスする奴なんてそのうち消えるから、どうだっていい。
つーのが多いんじゃね？
少なくともオレはそうだな。
人が落ちることよりも、自分が上がる、生き残る方が大事。

549 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 02:15:05 ID:kX1tjE/v

一般誌もエロも変わらんでしょ。売れたもん勝ちですよ。

550 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 02:37:21 ID:tDiw+zvB

>547
あからさまな行為が容認されている編集＆雑誌というイメージから自分たちにもあらぬマイナスイメージを
もたれないか心配じゃないのかなぁ・・・って事です。その辺読者も分かってるのだろうけど。

向上は期待できない行為だし、やはりそういう人は意識しないのですね・・・なるほど。
今の自分には雑誌選び程度にしか関係ないことですが、ありがとうございました。

551 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 03:55:11 ID:QpdqIWaH

ネットで言われてるのはほとんどがこじ付けやトレースじゃないもの。
模写もトレースも一緒に言われるような事とを一々気にしてたら仕事なんか出来ないよ。
気に入らないなら訴訟を起こせばよいだけの話。

552 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 04:00:25 ID:WDCqHFMt

>550
じゃあブラックキャットと同じ雑誌に載ってる作家は荒木だろうとなんだろうと「そういう風に見られているか」って話
おそらく心の中でエロをバカにしてんだろうな

553 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 04:10:15 ID:R+lB0JoV

皆セックスするだろうに

554 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 04:17:27 ID:MPIX/dhC

俺の友人の友人がパクリで干され、エロ業界へ逃げてきたんだが。
あれは編集に強制されて仕方なくやった事。もう2度とやらない
と言い切っていたのに。近作見せてもらったが、モロパクリでしたよ・・・

そいつを見て話して思ったんだが、DQNというより脳みそレベルで違うんだ。
漫画家はみんな何かを見て描いているわけだが、パクリ作家は
見たものを見たままにしか描けない。
画力が高ければその分、元ネタを完璧に模写してしまうわけだ。
コマの順番や左右を反転しただけで、オリジナリティだと「理解」している。

パクリ作家の常習性が高いのはそういうわけだろうと思う。
ネームまで起こしてくれる原作者が付けば、かなり優秀だと思うがね。

555 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 05:39:34 ID:iFb7bAya

絵を見て絵を描いてもつまらないだろうに

556 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 05:46:03 ID:JVNLUSP6

だよな。
漫画を見て模写したら、そりゃパクリって言われるわなあ。
普通は、背景とか小物描くときに写真見るくらいだと思う。

557 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 05:46:21 ID:WDCqHFMt

>>554
自分で写真撮ればいいんだけどもな
たぶん絵コンテが描けないんだろう
モノとカメラの配置が分からない

えてして巧い人の半分以上は資料の数が尋常じゃないことになってるもんだが
その人はどうなんだろう
資料と写し取ればいいを勘違いしてる人もいるけど

558 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 08:46:55 ID:vPgvnPlX

前日にブログでモンハンおもすれー！とか言ってて次の日に原稿修羅場だとかどの口で言ってんだ…
でも同人で俺よりもうけてるんだよな…くやしいっ…ビクビクン

559 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 08:53:03 ID:WDCqHFMt

>>554
改めて読んで思ったんだが
なんでいきなりモロパクリって分かったんだ？
あまりにも有名なマンガのあまりにも有名なカット割だったの？
それとも絵柄だけそっくりだったの？

560 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 09:50:34 ID:dmKNdo77

>>554
エロに逃げて来たってその人一般誌にいたの？

561 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/12(月) 11:19:38 ID:vCw73NV9

>>554
なまじ普通の美術家的な観念で、頭の中でポリゴン想像して
それをぐるぐる回しながら書き写すより、他人の構図モロパクリした方が
既に別の人が丹念に研究してシェイプアップしてある構図だから、
自分で考えるより上手くて綺麗でキャッチーになったりするんだよな。
その罠に嵌まってしまうとなかなか抜けだせない。

562 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 00:05:25 ID:sDKsUKM0

ロッカーの取っ手をそっくりそのままトレスしちゃってバレた人いるよね。メチャクチャ絵の上手い人だったのでショックだったぜ。↓
あと、パクリ常連が新刊だしたらしい。鋼の心臓だなｗ

563 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 00:08:59 ID:uw86+Iyw

んな事どーでもいいよ

564 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 00:26:57 ID:sDKsUKM0

>>563
プライドのないお前ならではのコメントだな。イイ笑い者だよ。

565 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 00:35:06 ID:uw86+Iyw

こんなトコでどうにもならん愚痴ぶちまけてるの
プライドとは違う気がしてならないんだがな

566 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 00:43:45 ID:QfVJAVlJ

372 名前：名無しさん＠ピンキー本日のレス投稿日：2007/03/13(火) 00:11:10 sDKsUKM0
ジジイは「うーむ」とか「ふむ」とか使うよねｗ年は取りたくないね。
374 名前：名無しさん＠ピンキー本日のレス投稿日：2007/03/13(火) 00:33:29 sDKsUKM0
真海の新刊見てﾜﾛﾀｗ乳首引っ張るなよｗ
あと、栗本重治の表紙見てﾜﾛﾀｗなんかアイコラみたいに顔だけ浮いてるｗつーか、顔だけ妙に赤いｗまさに顔真っ赤ｗ

567 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 01:54:37 ID:2xJLQhRd

ID:sDKsUKM0

あちこちのスレで煽ったりひとり言喚いたり。
こりゃまた、たいそうなプライドをお持ちのようで。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1135692223/983
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1140670168/482
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1127662868/340
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1143184909/703

568 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 03:37:34 ID:+E5SIfCD

何事もなかったように次の方どぞー

↓↓↓

569 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 09:46:06 ID:cJCPdxW1

大分はもうほっといてエロ漫画家スレ復活させて欲しいなぁ
俺もう新人じゃないしここにいるのも忍びない

570 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 14:12:00 ID:AgvFpEwh

復活希望だがまだ半年も経ってないな。
もうしばらく寝かした方がいいんでない。

571 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 14:20:47 ID:UnH6Amua

新人っていつまで新人なの？
単行本出せれば卒業？

572 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 16:46:33 ID:dOVPQccL

>>571
大きな目安は単行本。
他にレギュラーの有無、食えるだけの収入とか、お好みで。

573 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/13(火) 23:33:36 ID:rnI/WppC

復活はまだ早いよ

今しも、女のエロ漫画描きスレが意図的に落とされる寸前だし

574 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 02:06:23 ID:53GfQePx

>食えるだけの収入とか
当分ﾑﾘﾎﾟ…orz

575 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 06:42:06 ID:PK3AQ0s/

>>574
ｶﾞﾝｶﾞﾚ･･･
俺も最初ﾃﾞﾌﾞｰしたとこ全然駄目だった
何で駄目だったかはそこ出て気付いた

576 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 07:13:21 ID:zHhBWwcT

原稿料が7000円以下だったとか隔月だったとか

577 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 10:23:09 ID:16YQsdE+

7000円てダメなの？

578 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 10:50:35 ID:zHhBWwcT

>>369
ジャンプみたいな厚さの雑誌なら、だいたい8000から。
アンソロやそれに類する出版社ならそれ以下からスタートが普通
期待度と人気にもよる

最初に出した金額よりも下げるってことはこっちが言い出さない限り難しいから
（下げるくらいなら切るし）
よく分からん新人だと厚い雑誌でも8000以下もありえる。

579 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 11:04:00 ID:h9O8ZSX4

原稿料ってのは、出版社から出る「制作費」でしかなくて、
利益はそこに全くと言って良い程含まれて無いのが現状。
そして今は雑誌がダメだから、原稿料はどこも全体的に押さえ気味。

従って単行本が売れない漫画家は、
今後は掛け値なしに「全く食えなく」なるよ。

580 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 12:10:38 ID:TbGSnxfE

>>577
ダメじゃないよ。
スタートなら良くもないが、とりたてて悪いってわけでもない。
どんだけ描いても上がらない、となると厳しいが。
579の最後２行は間違ってるわけじゃないと思うが、
それはエロよりも一般の方が厳しいと思う。

581 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 12:37:07 ID:efH7CN1n

　稿料ＵＰの必要充分条件ってやっぱ”増刷”
なのかな？だとするともしかして生涯無理っ
ぽい・・・。どーやったら売れるのか。つーか
そこが才能の差ってやつか・・・。

582 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 13:08:21 ID:zHhBWwcT

>>581
絵が巧くなることと、自分を知ってもらうことだと思う

後者は自分の努力だけじゃどうにもならない部分があるし。
（たとえばにったじゅんやあつし先生は、そのセンスがネット時代じゃなきゃ絶対に理解されなかったと思う。10年前でなくて本当によかった）

ある下位雑誌（こういう言い方はあんま好きじゃないが）でずっと連載してたからといって
急に上位雑誌に載せてもらえるわけじゃないし、
前回のｍｕｊｉｎの投稿結果でそういう人いたしね。

もしそこで自分の壁を認識できたなら、いったん実家に戻るなりして自分の力を磨いたほうがいいかもしれない。

583 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 15:15:07 ID:h9O8ZSX4

>>581
会社にもよるけど、単行本が売れるのはやっぱり重要だね。特に重版。
その次は雑誌でのポジション（人気）。この二つは数字が出るから押し易い。
最後は本人の営業力と世渡り能力かな。

漫画家ってのは面白いもので、単行本が売れて雑誌で人気ある作家を誰しも目指すけど、
雑誌ではパッとしないのに、単行本はなぜか妙に売れる作家や、
逆に雑誌では人気が上位なのに、単行本がイマイチ売れない作家など、
雑誌と単行本の実績が必ずしも比例しないという場合がある。

584 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 19:37:32 ID:KMb4YgwB

単行本の売り上げはデータとして残るからあまりに売れ行きがかんばしくないと
次回から取次からあまり取ってもらえなくなるって聞いたよ。
ペンネームが変わる場合があるのはそういう事情もあるらしい。（新規PNだと
ある程度の部数を取ってもらえるから）

585 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 23:12:59 ID:E8uM3E0g

今まで一番下の賞だったのが、今回は掲載の可能性のある下から二番目の賞にアップした
後はオレより上、または同等の賞を取った人間がいなくて、掲載陣で誰か落とせば近い内に雑誌デビューがあるかも…
何て考えてるオレは黒いなぁ

586 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 23:41:14 ID:E88qZzyQ

>>585
心配なさるな。貴殿よりドス黒いエロ漫画家は山ほどいますよ。弱肉強食の世界ですよ。腐った肉を喰らうハイエナばかりですよ。
まあ、トレスしまくりなエロ漫画家が単行本を出すのですから。根本から腐っちゃいなさい。そして手にワッパをはめられなさい。そして獄中で反省なさい。お大事に・・・

587 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/14(水) 23:50:19 ID:S8DI7y36

つまらん

588 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 00:52:25 ID:i4+k/Ixz

>>587
貴方の漫画が？ｗつまらなくてもいいですよ。最初から期待してませんから。
とりあえず１コマだけまともな絵を描いて下さい。それすらままならないエロ漫画家が山程いるから困る。

589 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 00:54:32 ID:N/VM9lSV

つまらん

590 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 01:36:26 ID:7Es4mroc

大分もどきが増殖中

591 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 01:56:53 ID:J6rQbkXl

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　アナルに挿入する時は力を抜けというが、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　実は気張ったほうが拡張するぞ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　生でやると尿道炎になるので、
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　ゴムは必ず装着しような！　　
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　お兄さん達との約束だ！！
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

592 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 02:35:01 ID:21oOQe/7

23:00-25:00でいつも流れが寸断されるな。

593 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 05:27:02 ID:NYgQm5UC

>>585
見てくれてる人はいるよ
がんばれ
俺も持ち込み、やってみるよ

でも自分でも言ってるように、蹴落とされる筆頭であったらダメだから
そこはがんばらんとなぁ…

594 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 11:29:35 ID:WSrljsQd

読むのは簡単だけど描くのは大変だなぁ

595 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 23:21:44 ID:wzj0RoxP

>>585
おめ
未デビューの受賞者なら誰でもそう思うんでないかい？

596 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/15(木) 23:29:32 ID:ZoZlpGzQ

>>594
簡単ですよ？色んな人の漫画の一コマだけいただいてトレースしていくんですよ。
エロ本とか他サイトのイラストとかネタは死ぬほどありますよ。美味しいトコロだけ失敬すればいいわけです。クオリティの高いエロ漫画の完成です。
そうしたら単行本も出せますよｗウジ虫にも劣る行為ですけどねｗ

597 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 00:07:09 ID:RpzN/pVi

>>596
フツーに描くより労力が要りそうだぞ

598 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 00:48:39 ID:N1JjUJOw

吉外中年に構うなよ

599 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 01:52:06 ID:kqPybd2f

実年齢は中年でも発想が小学生レベルなんだよな

600 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 02:15:43 ID:aZts2kjs

大分のレスの後に必ず湧く、一行煽り、ID追跡厨、は、全てなんちゃって漫画家と仕事のない底辺漫画家です
こいつらに漫画の話をふってもしどろもどろなレスしか返ってきません

601 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 02:17:33 ID:QaTTU4EG

>599
まあでも、真○のことは事実だしなぁｗ

602 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 03:50:41 ID:Vf43Xshn

>600
自己紹介乙

603 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 04:19:00 ID:JR64uSDx

>>600
愚痴スレ等を潰したのは大分よりもむしろこいつらがダラダラと大分をかまってるせいだしな。

604 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 04:55:25 ID:CVxi4h2/

構ったから潰れる、の理屈がよくわからん

605 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 06:23:51 ID:yc9yhC0H

そうそう。勝手につぶしたんだろうにな。
あーおっさんは今日もこうして老人に近づいてるんだなー、と
思いつつ、かまうなり眺めるなりしてればいいだけなのに。

606 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 07:56:19 ID:70r5wa4S

アシ経験のない子をレギュラーで入れて育てる場合の気を付けるポイントはありますか
先輩方の経験を教えてください

607 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 09:36:15 ID:mBnX/3iK

・仕事は丁寧に教える。
・あくまでも仕事なので勤務態度については厳しく。
・タメ口きいたらクビ。
・遅くても失敗されてもキレない。

608 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 11:50:28 ID:RpzN/pVi

あと「先生」と呼ばせる事　変な仲間意識で「・・・さん」とか呼ばせちゃ駄目
偉そうとかではなく線引きしないと　あくまで作家とアシストだからね。

609 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 13:34:39 ID:l2RCY/mC

漏れなく「先生って呼ばれるほどの絵描きかよ(ﾌﾟｯ」という失笑がついてまいります。
そうでないならわざわざ呼ばせなくても「先生」って呼んでくれるから。

610 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 17:03:38 ID:n1n60iKk

「僕のコトは先生って呼んでね」
なんていいづらいなｗ
でも、アシにきているんだから空気が読めたら先生と呼ばねーか？？

611 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 17:08:44 ID:QaTTU4EG

俺は医者か教師くらいにしか言いたくないね。言われるのもおこがましいわ

612 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 17:16:15 ID:xyDz6o91

「先生」　とか言われたら
「俺を馬鹿にしてんのかコイツ？」とか思ってしまいそうだ。

613 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 18:26:09 ID:l2RCY/mC

一応、というか仕事を「もらって」行くわけだから
常識の範疇でその雇い主を呼ぶべきだとは思う。

たとえば同期で、しかも近所でたまに互いに手伝うみたいな関係だと
普通に呼び合うけど
アシ募集に応募して行ったならお給金をもらう都合、ちゃんと「先生」なり「さん」なりで呼ぶべきだろうし。

ただわざわざ雇う側から「先生」なんて呼ばせるのはギャグでもない限りありえないだろ。
自分のことを過大評価してるアホならともかく、
この業界にいる奴はいつどんな形で仕事失ったり得たりするかわからないんだから。

まぁその職場の雰囲気で分かると思う。
俺がアシで仕事もらって言ったところは（全部一般だったけど）「先生」呼称だった。
エロ同人仲間の師匠みたいな人の手伝いに行った時は「―さん」だった（最初「先生」って呼んだら爆笑された。たぶん>>612みたいに思ったのかもしれない）

あと>>607も描いてるけどたまにガチでタメ口の奴がいる。
「手伝ってやってんだよ」みたいな。
俺が見たのは取りやすいけど連載くれない某賞受賞者だったけど。
マジでやばい。
空気が凍るなんてもんじゃなくて、みんな変に萎縮してるし。
そいつ紹介した奴あだ名が「先生」になったし。

614 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 23:14:23 ID:kz/l9kbm

>>606
未経験をレギュラーで入れて育てるのなら
その通り「育てる」という気持ちを忘れないこと。

すでに技術を持っているスタッフと雇用主の関係とは少々ちがうはず。
どちらかというと師弟関係だよ。
そうやって私は育てられたな。

615 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/16(金) 23:53:38 ID:uIb8DHtH

あの時の人かな？元気でやってるかい？

まー、皆の話を聞くとオタッキーは一般的な常識すら身につけていないようだね。
バシバシ教育しないとね。
・・・と思ったのだが、よく考えたらこのスレの人達は新人だったな。育てようなんておこがましい考えを持つのは止めた方がいいよ。むしろ自分をなんとかしろよ。

616 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/17(土) 23:24:44 ID:UpGlFSeH

アシ使ってるエロ漫画家ってどの位の
比率なのだろうか。
　独りのヒト！ノシ

617 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/17(土) 23:34:42 ID:J6USt7pT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　ザッ　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　
　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼_／| |＼_／￣￣＼_／|　|＼_／￣￣＼_／|
　 |＼＿／￣￣＼_／| |＼＿／￣￣＼_／| |＼＿／￣￣＼_／|　▼　|_／
　＼＿|　▼　▼ |_／＼＼＿|　▼　▼ |_／　＼＿|　▼　▼ |_／.皿／＼
　　　　＼　皿／　　／　　　＼皿／　／　　　　＼皿／　　　　＼　|
　　　　／　　＼　 | | ﾏﾓﾉ／　　　＼ | | ﾏﾓﾉ　／　　　＼| ﾏﾓﾉ　.| |　|
　　　　 | | ﾏﾓﾉ | |　 | |　　　.| | ﾏﾓﾉ　.| | | |　　　 .| | ﾏﾓﾉ　.| || 　　　 .| |

618 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 01:01:10 ID:0XsvwNRU

オレも一人　ﾉｼ

619 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 01:15:58 ID:cmpHyPv6

俺も独りで描いてる…アシさん雇えるほど稼ぎが無いよ

620 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 01:39:15 ID:CkGgtRSx

俺より上手いとか信用できる人で無いと原稿にタッチして欲しくない
ということでアシ時代の仲間にちょっと手伝ってもらった事はあるが
基本一人
全然知らない人呼ぶの怖い

621 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 01:40:58 ID:KaUAHE/f

どうしても締め切りがヤバい時だけ頼んでいる。
最近頼む頻度が高くなってる……。

622 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 02:15:07 ID:cmpHyPv6

アシ経験ないままデビューしちゃったんで横のつながりとか無いんだよなぁ･･･
知り合いや友人に漫画描くやつ居ないし
〆切ヤバくなっていざヘルプ頼みたいって時どうしよう…

623 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 02:24:43 ID:B0VQJnY/

編集さんに頼めば紹介してくれると思うよ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 04:48:12 ID:ivFFFD0D

>>622
どの程度の力量を求めるかにもよるが、育てる気があるとか
簡単なベタ、トーン、線引きでいいなら最寄の漫画専門学校へ電話。
質さえ問わなきゃ高確率で紹介してもらえる。

最近はネットでもアシ募集のコミュがあるが、その前に
背景やら難易度が高いものは、編集に頼んだ方がいい。

625 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 09:11:50 ID:5eCyO/5T

ある程度のことはデジタルでまかなえる様になったってのも大きいと思う
ベタ一つトーン一つ、折り線選択で囲ってボタン一つだから。
だから今アシに本当に求められてるのは
そして手伝ってほしい人が真摯に求めてるのは「自分に出来ないことが出来る」アシスタントだと思う。

影指定がめちゃくちゃ巧かったり、背景が舌を巻くほどだったり。
そうでない作業は本当に楽になったと思う。

626 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 13:06:28 ID:H78DjdQz

１：消しゴム掛けで手を傷めなくなった
２：トーンの切れ端や削りカスに悩まされなくなった
３：トーンの目合わせが必要無くなった
４：トーンの残ストックに気を使わなくてよくなった
５：失敗をホワイトで消そうとしてホワイトでまた失敗、がなくなった
６：パース付き背景に入れる文字を、手作業のレタリングからフォントにできた

という部分だけでも、デジタルになってからかなり省力化されたよな。
今じゃ当たり前だけど当時は本当にありがたかった。

627 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 14:07:50 ID:X3tsUJ+e

コンビニに置いてある「COMICバズーカ」という雑誌を購読しています。
この雑誌に持ち込みしようかとマンガを準備中なのですが、編集の人柄（？）が
気になってモチベーションが保てません。
編集人が西木さんとありますが、この方に見てもらう事になるのでしょうか？
そうであれば、この方はどんな人なんでしょう…ズブの素人にも丁寧に接して
くれる方なのでしょうか？
人見知りなので気になって気になって…ご存知の方、ご教授ください。

628 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 14:54:17 ID:v3ROGLua

煽るつもりはないし、不安なのは分かるけど
さすがにそこまでヤワだとやってけないぞ…

629 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 14:59:29 ID:R4eMVtwv

>627
「仕事」ってモノをしたことのない人ですか？

630 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 14:59:51 ID:pOXCIbBY

持ち込みが嫌なら投稿でもええよ
きっかけになればいいだけだし

631 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 15:38:02 ID:zgFXPCcA

>>623-624
アドバイスありがとう。
専門学校に頼むのはちょっと気が引けるんで、編集さんに相談してみるよ。

>>627
忙しい時期じゃなきゃ、普通はちゃんと見てアドバイスくれると思うけどね

632 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 16:13:13 ID:H78DjdQz

>>627
バズーカって、既にプロとして活動してる作家に声かけて、
雑誌作ってるタイプだという印象があるけどな。
他社のメイン級もたまに珍しくカラーとか描いてるし（例：みやび、艶々）

633 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 18:32:45 ID:5eCyO/5T

コンビニ誌はよくも悪くもベテラン向きだと思う
育てるよりも放任な感じ。

あとこれは個人的なアレかもしんないけどエロ系の編集者さんはそこまで人格否定とかしないから安心して。
俺の友達で尋常じゃないくらい絵が下手な奴がメガとかに持ち込んだけど
「もっといっぱい描いて地力をつけようね」程度のこと言われてケロっとして帰ってきたから。

一般に持ち込んだ奴は相当貶されたらしく、一人は放心したままアニメの制作進行（ｳﾎﾞｧｰ）に、もう一人は某少年誌で入賞したことがあるにもかかわらず
「絵だけだね。あとは才能の欠片もない。ありもしない才能にしがみ付いて自殺すんの？
早く就職しないともう引き返せないよ。アシスタント先？お前自分の実力わかってんの？」
みたいなこと言われて死んだ目をしながら卒業式を迎えてました。

634 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 19:02:36 ID:H78DjdQz

>>633
一般誌の方が残酷な物言いだが、ある意味本当に親切なのはそっちかもしれんよ。
エロはせいぜい１０年、長くて２０年食えればいい方だから、一般に行けない才能のまま、
大学出てから４２歳まで描いて、就労経験もないままそこで社会に放り出されたらそれこそ大変。

635 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 19:03:29 ID:Tai2rb6m

一般誌の編集は駄目だ　コッチがエロマンガ家だと分かるととたんに見下してくる
作品をまともに見ようとしない　持っていった単行本を指差し「ココにいれば
いいでしょ」って言ってくる　最後にはエロマンガそのものを馬鹿にして終わり。

636 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 19:12:22 ID:H78DjdQz

>>635
いわゆる「エロの子」扱いだな。
編集部や編集個人にもよりけりだから、持込先を変えた方がいいと思う。

637 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 19:26:35 ID:mswl3xZC

雑誌の傾向が偏ってるところじゃない限りどこも似たようなもんだからいろんなとこに持ち込めば良い
よね？

638 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 20:26:01 ID:+p9HXil6

>>635
一般誌志望の人達もあからさまにエロ漫画家見下してるのが結構居るね
「はだか描いてりゃいいんだろ？」「デビュー楽そうだし俺もエロに転向しようかな」
みたいな事を飲み会の席で良く言われたよ

639 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 20:48:57 ID:BK0Vek9w

実際デビューは早いけどね…
でも飽きられるのも早い。

640 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 21:12:59 ID:ELl0TDjl

裸描いてりゃいいって言うが、
みんな裸を描く中で競争してるんだから。
そういうこと言うヤツは想像力が足りないな。
むしろ同情してやれ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 21:17:57 ID:5eCyO/5T

こういう言い方したらなんだが、俗にいう萌え絵とか背景もまともに描けない状態で持ち込んでもバカにされるだけだと思う。
もちろん、単行本持ってって>>635みたいな扱いならもうそこの編集部は
「先が無い」と勝手にルサンチマンでも得て捨てるしかない。
というか、技量のあるエロ描きより、技量無くても言うこと聞く新人のほうがお好みなんだろうよ。新卒みたいに。

本当に誌面をどうにかしようとしてる編集なら、技量がある作家を絶対に逃がさない。
これはエロも一般も一緒。
ただ読者層がそういうのに嫌悪感をもつ場合は違うだろうけど。
（えーこの人エロマンガ描いてたの？マジショック…とか普通に言う年代ってのがあるから）

誌面が独特で、「こんなのも載せてんだ」みたいな意力的な雑誌なら
受け皿は広いと思う。

もし本道に載せたいなら、エロには一切手を触れないことだな。
エロ描きってのは本道外れた面白さで描いてる人も多いんだから。

>>638
それは仕方ないと思うよ。
じゃあエロ描けば？って言っても「俺はやだよ」とか言うし。
息の長いエロを書き続けることは、ギャグマンガの次に難しいと思う。
絶対に「ここで押したおすのは無いだろw」って展開になったりするから。

642 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 21:20:01 ID:H78DjdQz

>>638
てか二人以上の人体が、矛盾なく絡む絵を大量に、
時間が無ければ資料も見ずにパッと描ける画力ってのは、
エロか格闘アクションやらないとまず養われないもので、
そういう人の中には正常位の一枚も満足に描けない人もいる。
経験的に恋愛系、私小説漫画系志望の人に特に多いと思った。

643 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 21:21:27 ID:lULYj8mK

裸描いてりゃいいって言うが、
みんな裸を描く中で競争してるんだから

なっとくしてもーた

644 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 21:25:19 ID:X3tsUJ+e

627です。
ご意見ありがとうございます。

数人のエロマンガ家の知人から良くない情報いろいろと聞いてたんですよ。
雑誌に呼んでおいて絵も構成も変えられたとか、原稿を無くされたとか
連載していながらもネーム確認・原稿到着の連絡もしてこないとか
描き手に対する差別が激しいとか、打ち合わせしても結局自分の意見しか
通さないとか・・・。
特に外注の編集部のヤル気の無さと悪態がひどいと聞いて困惑してしまって。
だから選択肢にあったバズーカはどうかなと思いまして。

結局、雑誌に描くというのは編集の言いなりになって「掲載できるマンガ」を
描かなくてはいけなくなるのでしょうか。

645 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 21:32:58 ID:H78DjdQz

>>644
そんなにオドオドしてたらまずカモられるよ。別にエロじゃなくてもね。
編集連中は一応有名大学出身者がほとんどだから、そういう人を見て下す
扱い方の判断はドライで的確でめちゃキツイ。

ちなみにエロ雑誌は編集プロダクションがやってるケースが多い。
バズーカもユース社っていう外注がやってる。
編集部のやる気より自分のやる気で何とかしないとダメよ。

646 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 22:22:59 ID:+p9HXil6

>>644
コンビニ系雑誌の新人だけど、自分の描きたいように描けた事なんて一度も無いよ
プロットからネームから細かく指示が入るし、ネームで編集さんとぶつかる事もしばしば。
原稿アップしてからも修正依頼入る事も結構ある。
コンビニ雑誌は性表現の制約が大きいから、その分自由度は下がると思った方がいいかも。

でもそれが「言いなり」かと言うとちょっと違うかな。
編集さんは作家の表現したい事を、読者が受け取りやすく軌道修正してくれてる感じ。
悪意でやってるワケじゃないから、それをどう受け取るかは作家次第だと思うけどな。

647 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 23:08:22 ID:v3ROGLua

個人的には色々細かく注文つけてくれる編集さんの方が
いいけどな。そりゃ意に沿わない時だってあるけど、
まるっとOK出されると本当にネーム読んでるのかすら不安になる。

648 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 23:18:06 ID:Lp+YAx67

うんうん。特に自分は話作りに自信が無い方ので、どんどん意見言って欲しい。
自分一人の考えで作るより、編集の意見も取り入れた方が絶対作品の
レベルあがってるし。

まー編集もいろいろだし、当たり外れはもちろんあるんだろうけどなー。

649 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/18(日) 23:34:19 ID:RT0tfusC

>>644
まあ言ってしまえば
自分の描きたいものだけ描きたいなら
最初からプロなんて目指そうとしちゃダメなんじゃないか。

それでも、だからってんで同人に進んで成功してる人もいるし
そういうものも選択肢に入れて考えたら？

ちなみにその数人の知人のエロマンガ家が言ってることだが
オレほぼ全てのパターン経験あるなｗ

650 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 00:53:02 ID:Qol8B98k

オレも昔々は少年誌志望でお手軽な気持ちでエロに転向したけど
やってみてわかる奥の深さと難しさ…
基本16枚の中にストーリーだけじゃなくエロも加味した上で面白い内容にしなきゃならんのだからな

651 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 00:54:31 ID:CTB7vjT7

最初デビューしたとこの編集がいい加減だったが、
その後、幸いにもそこより大きい所から声かけてもらって、
移った先の編集は全然違った。
やっぱ売れてるとこの編集はきちんとしてるんだなーと思った。

652 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 01:22:40 ID:LEVFigBX

　前の出版社の担当がＦＲＯＭ　○採用だと
訊いて愕然としたオレガイル

653 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 01:30:56 ID:xDfZh1+o

売れるものを作ろうという姿勢がはっきりしてる編集さんとはやりやすいな
なーんにも言わない人、口の出し方が下手で無駄に時間を使わせる人、好みでしか物を言えない人は苦手だ

654 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 02:31:07 ID:gEbmV+i8

皆のレス読んで、自分がいかに編集さんに恵まれてるか初めて知ったな

655 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 02:46:06 ID:03edX8Z7

>>644
ヒント　
ttp://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/7cb690eafe363bf1dab207260d341ad9

メジャー誌という制約と要望の多い中でどうやって自分を出すか、
どう表現していくかを考えていくことが出来なければ、
商業誌で作品を発表すること＝漫画でメシを食うことは出来ない。

どれだけさまざまなジャンルの作品に接し、自分の感性を鍛え、
熟成させた己の創作意欲を作品に昇華させることが出来るか…が、
いい漫画家になれるかどうかなんだと思う。
薄っぺらい人にはそれなりの漫画しか描けない。
そういう人は、結局メジャー誌へ運良く行けたとしても、
それこそ薄さを突かれて編集の言いなりになるしかないのだろう。

656 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 02:46:56 ID:Qol8B98k

快楽天ビーストで第一回漫画賞の結果発表しててあっさり佳作出してたけど
やっぱり最初はとおりやすいのかな

657 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 08:49:40 ID:8uAGWvlu

一回目は弾みとはったりを必要とするので
無理にでも高い賞を出すというのは聞くな。
ヘタすると仕込みの場合もあるし。
何度もネームチェックしたものが受賞してたりね。

658 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 08:52:00 ID:f1agpBU1

え？
マンガ賞って、基本仕込みじゃないの？

659 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 09:14:48 ID:F/Q/6C4p

>>658
メジャー誌は仕込みつうか、売れっ子先生のご機嫌取りにアシに応募させる。

エロの場合は殆どがガチ。
上位の賞が取れそうなやつは賞に回さず、そのままデビューさせて賞金節約ｗ

660 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 09:22:32 ID:WHJlsJRL

漫画賞の１回目は狙い目だよ。
審査も甘めだし、応募数も少ない。

俺も某雑誌の１回目で賞もらえて連載もらえたしｗ
その賞は３回ぐらいで潰れたけど・・・ｗ

661 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 14:36:43 ID:l2E6eqWv

同人で売れてスカウトされるというルートもあるぞ。＞デビュー
もっともこっちは玉石混交だから、依頼してきた出版社や雑誌の評判には
注意深く気を付けないととんでもない目にあうこともある。

フリー編集が会社の名刺を持ってくるケースが多いけど、
名刺がそうだからといって、必ずしもその人がその出版社の
正社員とは限らない、という点にも一応留意しておこう。

662 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 16:04:16 ID:cG8PrNxk

大楠とかマジ怖い品
その場でホイホイいかないで、ちゃんと手順を踏むのも大事だけど
舞い上がっちゃうとアレだしね

663 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 16:16:31 ID:DUe3XLcQ

己を信用できぬ者は人の情けにしがみつき
他人を信用できぬ者は己の欲にしがみつく

664 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 16:33:04 ID:Uo5pwhOg

>>627
>>644　です。
現場の意見、大変参考になりました。

「危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし」
余計な詮索戦略は考えず、まず現場に飛び込んで実践のノウハウや力量を
付けたいと思います。

その上で駄目ならそれもよし。
覚悟だけは持って柔軟に全力で行ってみます。

初めてここに来させていただきましたが、これからも見させていただきます。
ありがとうございました。

665 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 17:55:46 ID:AMhpLqtL

>662
もちっとわかり易く。

666 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 18:04:15 ID:l2E6eqWv

>>664
編集と会って「こいつ人間的にダメだ」と思ったら即逃げるべし。
仕事も十中八九ダメだから。
変なのに捕まらないようにがんばってね。

667 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 18:50:15 ID:cG8PrNxk

新人ていうかデビュー前はデビューすることにあせるけど
本当にあせんなきゃいけないのはデビューしてからだから
しばらく付き合っていく編集さんはマジで大事だよね

はじめはわかんないけど、その編集さんが雑誌でどんくらいの力を持ってるかも
その後に結構影響してくるし。

>>665
あそこはコミケでﾌﾗｰっと近づいてきて二次創作の延長で作家にパクリやらせるからかなり危険
アンソロが「あんなもん同人野郎にでも描かせとけ」といわれる元凶みたいなもんだし

668 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/19(月) 20:51:41 ID:l2E6eqWv

Oの他に昔作家の逮捕者騒ぎがあったSも回避した方が
中目黒系もあまりオススメしないな

669 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 00:34:12 ID:Rcul7/5/

あせるとかじゃないけど、毎月アンケートの結果が気になる。
反応は悪くないですよーくらいしか教えてくれないんだけど
デビューしたてなんで、自分の漫画がどれくらいウケてるのか知りたいんだよね。
まぁ毎月仕事くれるんでそんない悪くは無いんだろうとは思うんだけど…やっぱ気になる

670 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 00:43:12 ID:mX/wS5FA

>>669
コミックスの刷り数と売れ行きで嫌でもわかる

671 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 01:17:36 ID:L0Jch6HP

>>668
中目黒系って、Ｈ？
漏れ、なんとなく狙ってるけど、何かあるのなら回避したいが...。

672 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 01:37:52 ID:mX/wS5FA

>>671
Hの関連会社のOのことだと思われ
H自体のヤバイ話は聞かない
強いて言えば作家が他で描くのを嫌がる印象がある
今は違うのかも知れないけど

673 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 01:42:46 ID:0aiao46p

今回、受賞だけでなく賞募集のカット絵にも採用されててマジ嬉しいんだけど…
まだデビュー出来て無いオレには編集の善し悪しはてんで未知の世界だ
前レスにもあったけど、デビューすることに焦ってるわ

674 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 02:11:05 ID:9vACe/W7

同人である程度自分の力量は分かるんでないかい
もちろんオリジナルの島にいると考えてだが

675 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 03:32:12 ID:6BB2FAo0

>>672
わっかんねーＨとかＯとかもう少しヒントくれ　Ｓは池袋にある編集だよな
オレも酷い目にあったコトがある

676 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 04:06:26 ID:Rcul7/5/

同人やってるけど、ギャグパロ４コマなのでちっとも参考にならない俺

677 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 04:52:07 ID:BC5pGxfx

>>673
特定した！m9（・∀・）

678 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 05:08:57 ID:X6JJ8Uc8

>>656
今回の佳作の「ゴロー」って、何号か前から漫画賞の宣伝ページで
「本誌でデビュー準備中！」ってイラストを載せられてたよね。
早い段階で原稿持ち込んでて、編集がついた状態で漫画賞用の作品
描いてたとかじゃない？

679 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 05:12:58 ID:fC4ykWMP

持込をしたら賞に出す作品の手直しアドバイスを受けるってのは結構普通
若しくはデビューさせるための｢受賞作品｣を描かせられるとか

どっちみち編集の手が加わって良い物が描ければ読者からは実力派新人と
思われてラッキーなんじゃね？

680 ：671：2007/03/20(火) 05:26:09 ID:L0Jch6HP

>>672
㌧。ちょっと安心した。

681 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 06:33:38 ID:0aiao46p

>>674
同人描いた事無いからわかんねですorz

682 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 06:58:54 ID:xhtF3UsH

>>672
Ｈで描いてるけどなにも不都合はないよ。
しいて言えばドライな感じは受けるかな。
昔、作家が引き抜かれまくったらしくて出来れば同業他社では仕事しないで欲しいと言われたけど、
それも強制的ではないし、どちらかと言うと去るものは負わずな感じ。

683 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 09:36:43 ID:pg8tbVz0

去るものは追わないけど、一本じゃ生活にならないんで
もう一本、とか考えると、選択を迫ってくる感じ。＞ｈ

684 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 09:41:31 ID:9vACe/W7

>>682-683
総合すると阿口牛みたいな印象だね。
よそで描くのを嫌がる。

でもまぁたしかに一本じゃ難しいけど、デビューしたて、それも同人とかほかでの
「数をこなす」ことに慣れてない状態で月1本は避けてほしいんじゃないの。

685 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 09:42:24 ID:9vACe/W7

…ごめん、ＭｽﾄｱＨのＨだと思ってた。
俺の脳みそは腐っている

686 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 09:55:38 ID:mX/wS5FA

>>682
引き抜かれまくったねえ、昔は生え抜きを育てたがってたからね
新人賞をあげる→他誌で描いたら二度とウチの敷居はまたがせない→かけもちでも不可→結果として流出
ってかんじで人が出て行ったね
レギュラー取れるレベルじゃない新人や隣の芝が青く見えてしまう人にとってはかなりきつい束縛だったと思う
そんなHひとすじで育った人もいるのだから、実際には、育てる姿勢のあるいい編集部だった
今はドライってのはそういう過去を踏まえてるのかもね

687 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 11:17:45 ID:BmQJE2qB

Ｈのロリのほうは掛け持ちしまくりじゃん

688 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 11:56:47 ID:xhtF3UsH

掛け持ち禁止じゃないぞ。
来るものは拒まずってのもある。

689 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 12:08:39 ID:xhtF3UsH

>>686は新人じゃない気がする！
なんだか身の危険を感じるのでこれにてさらばｗ

690 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 12:18:23 ID:ixNXTI5Q

はじめて描いたマンガを持ち込んで良い結果貰えた方はいらしゃるのかな

691 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 13:00:22 ID:Rcul7/5/

>>689
確かに明らかにベテランさんっぽいレスがちらほらと…
でも情報交換できるんだからいいんじゃない？

692 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 13:15:01 ID:j7rfWF91

>>673
亀レスだが余裕で特定。つーかまずさげような。
あとそこの編集は残念ながら最悪だぞ。
あたる奴によっては死亡確定。いい奴に当たってもTOPが稀に見る屑で
やっぱり死亡。

２０代後半なら悪いことはいわんから色々と考え直したほうがいい。
そこが単行本なんて全く出てないのは知ってるだろ？
おまえよりはるかに上の賞の奴が他誌に逃げたのは知っているか？

おまえがデビューを狙ってる雑誌は賞受賞者よりもどっちかって言うと
スカウト組や持込組のが活躍してるだろ？それが編集方針だ。
アンケートの結果なんかよりもTOPのさじ加減で変わるのはどこも一緒
だがここは本当に酷いぞ

地力つけたいならアシやったほうがいいぞ。人脈もできるし。
東京でてみろよ。

693 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 13:46:35 ID:9vACe/W7

>>692
単行本でないって鰐？

694 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 13:48:36 ID:j7rfWF91

>>693
おしい。鰐ではない。
全くではないが一部作家以外は本当に単行本が出ない某紙

695 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 13:57:19 ID:9vACe/W7

>>694
コンビニ誌かな
ちょっと見てこよう

696 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 14:39:04 ID:wgPAdiES

コンビニ誌危険なの？持ち込もうと思ってたんだが…。
エロ雑誌詳しくないからどこに持って行ったら良いのか
さっぱりﾜｶﾝﾈ('A`)

697 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 14:43:16 ID:gN+y/Z7B

　”再録”って、健全で無い気がする。エロじゃ横行
してるけど。でもなぁ、労せず小遣い稼ぎできるから
なぁ・・・。

698 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 14:56:43 ID:d1JTxxwr

>>696
コンビニ誌自体が持ち込みから新人デビューの少ない分野だから、余りお勧めしないな。
何故なら、規制が厳しくて、新人では対応し切れない事が多いから。
主に業界にある程度馴染んだ、中堅からベテランの仕事が多い。
最低限のスキルとして「ただの一箇所も性器を描かないで、なおかつ抜ける漫画を描ける」が必要。

699 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 14:57:40 ID:ixNXTI5Q

買ってる雑誌に持ち込めばいいと思うんだけど
俺はそうするつもりだけど

700 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:00:29 ID:wgPAdiES

>>698
教えてくれてありがﾄﾝ。
なかなか難しいな…。

>>699
エロ同人は買うんだがエロ雑誌は買わないもんで…

701 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:10:51 ID:d1JTxxwr

>>700
実際は性器描いても消されるから問題無いんだけど、
画面に消しが多くなるとお役人の心証を悪くするらしいんで、
「性器描写が少ななければそれに越した事は無い」という分野なんよ。
マーク付きと同じ目標（抜き）を、真逆の手段（性器なし）で達成しなければいけないわけ。

最近また規制が厳しくなって来てて、しかも規制項目が累積して年々キツくなってる。
最悪性器ゼロで描く事態も、今後あり得えなくは無い分野かもね。

702 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:11:30 ID:HZzc8nWV

さすがに自分が持ち込む予定のトコは
買ってみろよ…
どんな傾向か判断する必要もあるし
仮に編集さんから雑誌の話ふられても
それじゃ対応できんだろ

703 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:20:03 ID:9vACe/W7

僕チンはエロ同人で売れまくってるからそんなこと必要ないんです！！
ってんでもない限りね

ある意味就職活動なんだから、ヘッドハンティングされたんじゃないかぎり
その持ち込む雑誌の色は知っとくべきだと思う。

そこに載せてる作家さんが「どういう経緯で載せてるか」とか「どの程度の実力が必要なのか」とかも千差万別だし、
どういう描写まで許してくれるのかとか、いわゆるインモラルにどこまで踏み込んでいいカラーなのかも調べとかないとやばいんじゃないかな。

あとこれは素人考えなんだけど、「こいつなら蹴落とせる」くらいの作家がいたほうがいいと思うよ。
あんまりそういうのばっかだと問題だけど（編集がひどくてよりついてないとか）、
9割がたの作家が単行本出せば万部単位の増刷かかりますよね、みたいなところだと
よほど「今までこんな逸材どこに眠ってたんだ」って新人でもない限り潰れると思う。

704 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:20:47 ID:wgPAdiES

>>701
キツい業界なんですね。
都合に合わせて書く事はできるけど、それで楽しませられるかと
いうと…
初心者は避けるべき持込先でしょうか。

>>702
ひとまず何冊か買ってはみました。
この中ではこの雑誌が良いかな、と選んだんですが
お話を聞いて心配になってきましたorz

705 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:25:00 ID:0aiao46p

>>692
sageたつもりが下がって無かったわスマン
そのIDかっこいいなオレもヴェスバー撃ちたいw
てゆーか、鋭いんだなぁ…みんなそうなんかな厨まみれのアニ漫板ならともかくここでバレる分には構わないや
しかし最初からその雑誌社に投稿してるから今更変えるのもなぁ…
単行本出してもらえるのに二年かかるらしいとか…程度の実情は知っているけど、他社賞じゃ賞に引っ掛からない様な気がして怖いわ

706 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:32:10 ID:d1JTxxwr

>>704
うn
コンビニ誌はエロ漫画業界の「双六のあがり」みたいなもんだと思った方がいい。
いい意味でも、悪い意味でも。
ここから先は一般しか残って無いし、立ち止まればそこで終了。
何かシビアな話になっちったゴメンよ。

707 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:44:52 ID:9vACe/W7

そういや少ないけど同人メインの人もいるよね
雑誌にたまに載せるけど同人でもオリジナルのエロずっと描いてる人

いろんな形があるもんだね。

>>704-705
これはよく親父が言ってたんだけど、急いてはコトを仕損じるって

たしかにデビューを急く気持ちも分かるけど、「それだけ」なわけじゃないしさ
結構その後にかかわってくることだからじっくり考えてみてもいいんじゃないかな。
「この雑誌だけを」が「すべての雑誌の中でここが」に変わるくらいまでまってみてもいいかもしれない。

自分がどの程度必要とされてるかはコミケやサンクリに「オリジナルエロ」を持ち込めばある程度分かるし、
もしアシが環境的にできないならそれが一番刺激になると思うよ。

708 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:50:45 ID:JF2/31oA

Hといえば、こないだ他誌で描いたら
その次の月から、今までずーっと送られてきてた見本誌が
急に送られてこなくなったなぁ・・・

もう自分はいらない子ですかそうですか・・・

709 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 15:59:59 ID:N83FLAWw

>>705
692は脅してるが、いい編集に会えるかは運次第だ
君が投稿してる所は大手だから、むしろ相対的にまともな人が多いんじゃないかな
即戦力レベルなら持ち込みをオススメできないこともない

問題なのは実力ないうちからトップに気に入られすぎた場合
長いことあの雑誌読んでるけど、贔屓の引き倒しで潰されたとしか思えない例が・・・

710 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 16:39:14 ID:d1JTxxwr

>>709
>贔屓の引き倒しで潰されたとしか思えない例が・・・
平閉じ成年マークの飯田橋のあそこの事かとオモタ。

711 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 16:51:48 ID:LOpriX5S

あんまり頭デッカチになって、変な先入観もつより、
いろんなトコ回ってみた方がいいと思うな。
自分の経験上、どこの雑誌（会社）が云々というより、
結局は編集者個人の問題という気がする。
もちろん相性もあるから、ある人にはいい編集でも、
ある人には駄目、ということもよくあるしね。

712 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 16:56:03 ID:7wdwVD2f

コンビニ誌でもビーストは新人良く使ってるね
毎号誰かしらデビューしてるし
本によっては狙い目のところはあるんじゃない？

713 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 16:58:02 ID:BmQJE2qB

ヒントちょうだい

Ｓて松？三？

714 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 17:02:45 ID:6BB2FAo0

>>709
結局何処？Ｔ？

715 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 17:14:18 ID:d1JTxxwr

>>711
編集次第ってのは確かにかなりあるね。
でも、できるなら編集長や副編クラスを味方につけるのがベスト。
それも含めてプロの漫画家の仕事。

厳しい事を言えば、気に入られて大きな活躍の場を与えられて、
それで失敗して潰れても、それははっきりいって作家の責任。
何も与えられずただ潰れて消える作家はもっと多いわけだから。

716 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 17:33:41 ID:HZzc8nWV

>713
ヒントどころか答えじゃねえかｗ
どっちにしろ松はやめた方がいい

717 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 18:02:33 ID:BC5pGxfx

>>712
でもビーストは新人つっても同人やらでそれなりに実績のある人ばっかな印象が。　
同人作家は発行物のペースで生産スピードもわかるし、使いやすいのかね。
上手くても定期的に描ける力がないとだめだろうからなあ。

718 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 18:24:41 ID:5wqFgZdM

お勧めの出版社を教えてください

719 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 18:26:07 ID:9vACe/W7

>>718
東京三世社

720 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 18:28:19 ID:MLhzQvh4

>>718
松文館

721 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 18:29:31 ID:5wqFgZdM

>>719
>>720
まじめに願います

722 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 18:41:19 ID:9vACe/W7

ぶっちゃけ本気で聞いてるなら「そんなもんない」としか言えない

723 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 19:11:50 ID:5wqFgZdM

ｺｱか鰐に決めようと考えてます

724 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 19:25:10 ID:xPRHrYHO

>>723
だったらそれでいいじゃん

725 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 19:52:08 ID:tRwuviJs

茜新社、一水社、エンジェル出版、オークス、キルタイムコミュニケーション、クロエ出版、
コアマガジン、光彩書房、三和出版、ジーウォーク、ジェーシー出版、実業之日本社、
少年画報社、松文館、晋遊舎、大都社、大洋図書、竹書房、辰巳出版、司書房、ティーアイネット、
桃園書房、東京三世社、日本出版社、ヒット出版社、富士見出版、フランス書院、
ぶんか社、マイウェイ出版、マックス、若生出版、ワニマガジン社

よりどりみどり。

726 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 19:56:08 ID:6BB2FAo0

大洋図書ってもうＢＬしかないんじゃ・・・エロマンガ誌あったっけ？

727 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 20:22:23 ID:d1JTxxwr

まあマークありならコアが筆頭かな
コンビニならワニ、双葉、竹あたりが有名所

728 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 20:30:55 ID:oVnVcWQE

おいおいおい、漫画屋一択だろ！

729 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 20:41:07 ID:O+h8l5R7

>>728
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　　　　　／　　　　　　 _ ,,ハ､＼ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　＼､ヽ　､
　　　　　 /　＿　　　／＿　/'　　 ,-- ､l　l
　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　￣｀ヾ| ll
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ
　　　　　　ｌﾐヽヽｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′
　　　　　ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）
　　　　　　ｌ　ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　ゝ￣｀ }　　　　　　　　　　　　ありえない
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 /　　　ありえない
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　　 0　／　　　　　　　　　　ありえない
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　　　　／　　　ありえない　　　　　　　　　　ありえない
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　－　| 　｝　　　　　　　　　　　メ／ )｀) )
　　　 ,′　　　 l ｌ　｜ｌyﾍ　　　 h.　l　 l　　　　　　　　　　メ／／／／ﾉ
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、ハ､.| 　|　　　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡

730 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 20:42:06 ID:d1AxUj72

他のスレ見ると、たいていの出版社は悪く言われてるな。

731 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 20:45:52 ID:BmQJE2qB

>>672のOがわからん
大空と大楠しか思いつかんが比っ戸と関係あんの？

732 ：692：2007/03/20(火) 20:49:29 ID:ZWwZUA9X

出先から帰ってきた。
>>705
単行本に関してはもっと酷いぞ。
R堂、T葉、U川、これら三者などずっと描いてるがそんなもん出る気配ない。
T葉は今年そこで描き始めて４年目。ずっと飼い殺しだ。
他に移ろうにもコネも実力もなければこういう状況になる。
一冊でも単行本を出していればその人を測る物差しになるが、ここじゃそれすら
も困難な道だ。

デビューをあせる気持ちはよくわかる。しかし後が続かないんでは精神的にも技
術的にも経済的にもドンドンと他者より遅れを取ることになる。
705が編集は運次第と書いているがそれはその通りだと思う。
しかしTOPに全ての決定権はある。載せる載せないはすべてこいつが決める。
どんなに担当編集がイイ！と思って頑張って押してくれたり、やっと載ってアンケート
でBEST３とかに入ってもTOPが載せないといったらそこで全てが終わってしまう
世界なんだ。

>>705
賞受賞者で佳作とかとって華々しくデビュー！いきなり連載！
まさにひいきの引き倒し！とかで潰された例とかあったよな…
自分が気に入っている間はいいがちょっとでも気に入らなく
なったらポイすて平気でするよな。
と、いうか作家の人格やらなんやらを著しく気にするような傾向あるから
書き手が９割女性になったこととかもあったよな。

733 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 20:56:48 ID:7wdwVD2f

４年目で単行本無しって…そらたまらんなぁ

734 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 21:01:14 ID:MLhzQvh4

佳作って華々しいか？
うちは代原に使われて終了だったけど・・・

735 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 21:09:29 ID:ZWwZUA9X

>>734
そこじゃ俺が知ってる限り５年以上出ていない。
希少＝華々しいかなと思った。語弊があったのならスマソ

736 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 21:27:20 ID:7wdwVD2f

>>732
横から質問して申し訳ないが
その編集のTOPがよろしくないってのは、その雑誌のみ？
それともその雑誌社全般のお話？

737 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 21:27:52 ID:d1JTxxwr

作家を飼い殺しする事をメインで、メシ食ってる業界連中が底辺にはウヨウヨしてるから、
他社で描くのを嫌がったり、単行本を出してもらえなかったり、
そういう出版社はその可能性大だから逃げた方がいい。
そういう輩が作家の人生を保障してくれる可能性なんかゼロだからな。
編集と出版社はこちら側からトコトン利用するつもりで。

738 ：６９２：2007/03/20(火) 21:35:00 ID:ZWwZUA9X

>>736
その雑誌のみだな。
だがしかし、その会社は色々と本を出しているのは周知の通りだが
そこの漫画部門のTOPだかNo2らしい。老害ここに極まる。
いくつか雑誌も売上不振で潰してるくせにそんな奴が上層部にいる。

公私混同の代表のような奴で、自分のコラムをエロ雑誌に全く関係
ないのに垂れ流し続けてる。しかも自分の嫁にまで別コラムを書かせている。
商業ベースの同人誌みたいなもんだよ。

それでもコンビニ流通ならある程度は確保できる。売上半減とかしない限り
だらだらだらだらと続いていく。

739 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 21:52:40 ID:7wdwVD2f

>>738
情報ありがとう
その会社の別のマーク付雑誌から仕事の話があって、ちょっと迷ってたんだ
参考にさせてもらうよ

740 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 21:53:52 ID:d1JTxxwr

ああ、あそこの事かw　やっとわかった。
でも今じゃコンビニでもBクラスだよなあの本。
あの会社だったらマークあり描いた方がずっといいんでないの？

741 ：692：2007/03/20(火) 21:56:29 ID:ZWwZUA9X

>>739
くれぐれも気をつけてくれ。いい結果が出ることを祈っている。
あと一個訂正でそのTOPはもう一つ某プラスでも編集長だったはずだわ。

742 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:04:48 ID:LOpriX5S

＞732
言ってるのが、どこの会社なのかよく分からんが、
掲載作品をトップ＝編集長が決めるのは、当たり前の話だし、
単行本が出るか出ないかは、編集サイド以上に営業の意向が大きいのは常識。

第一、べスト３に入るような作家をないがしろにするなんてあり得ない。
そんな扱いをするぐらいなら、それ以前に一度も掲載されないはずだよ。

そもそも、買い殺しがイヤなら、他に移りゃいいだけの話。
それが出来ないのは、作家の自己責任であり、その程度の実力ってこと。
買い殺してくれるだけありがたいと思わなきゃ。

なんか私怨の臭いプンプンだぞw

743 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:11:37 ID:ZWwZUA9X

>>742
どう思ってもらっても構わないがベスト３～の話は本当だ。
ちなみに代原な。
好みが働くのは当然だが先にも書いた通り女性優遇などの
著しく公平性が保たれていない出来事もある。
社会とはすべからくそういう不公平なものであると言われたら
黙るしかないが、事実は全て列挙してみた。
あと
買い殺し…×
飼い殺し…○
だとオモ。

744 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:16:20 ID:d1JTxxwr

あそこは以前結構いい男性作家を揃えた雑誌だったけど、
一時期女の作家ばっかりになってから、だんだんダメになったね。
コンビニでもだんだん見かけなくなって行ったし。
HMと両輪の存在だった時代が懐かしい。

745 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:24:29 ID:MLhzQvh4

伏せてねーし・・・

746 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:25:23 ID:LOpriX5S

もしかして…元スタッフだった方ですか？

なんかすごく事情通なので…

あ、因みに私、女作家ですw

747 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:27:02 ID:lGYynq0I

志望者はとりあえずデビューを目指す方向でいいと思うけどな。
編集なり会社が気に入らなければ逃げればいいだけだよ。
それなりの原稿をそれなりのペースで作れれば仕事はあるよ。
この、それなりをそれなりに、ということが出来る作家は意外と
少なくて、作家不足なのが実情だし。
それが出来ないなら職適正がないと思って他の職をあたるべきだ。

748 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:29:16 ID:ZWwZUA9X

>>746
それについては…察してくれ…
女性か男性かなんてのは些細な問題だと思うが読者が読みたい
作品を出来るだけ載せるのが本当だと思う。
それがまったく出来ていないで人間関係が優先されるのは青臭い
かも知れんが悲しい。

749 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:34:00 ID:ZWwZUA9X

連レススマソ。リロッてなかった…
>>747
一理あると思う。
今回その雑誌について深く言及したのはその志望者がかなり前から
努力をしていて今回ようやくデビューできるかも？というとこまでたどり着き
色々と想像を巡らしているようだから事実を自分が知っている限りかいてみた。

もしもそれが余計なお世話ならスマソ。
人生どこで何がおきるかわからんしな。

750 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:42:23 ID:4WoTqI49

やっと特定...。
あ、そうなんだ。

751 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:42:37 ID:9vACe/W7

ひょっとして女作家ばっかってBNG1？
あそこはそういう方針なんだと思ってたらそんな裏事情が…

752 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 22:43:51 ID:d1JTxxwr

どこの雑誌にもいわゆる「埋め草」ってのが居るから、
そこに入れられたらその雑誌には見切り付けた方がいいだろうな。
好意的に見れば雑誌と自分の作風のミスマッチという事もあるし。

753 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:06:51 ID:N83FLAWw

>>741
某プラスの方は編集長交替してたと思う

754 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:11:42 ID:ZWwZUA9X

>>753
あ、そうなんだ。編集部丸ごと一緒かと思ったがNじゃなくTあたりが
TOPなのかな？

755 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:28:00 ID:1U7yTsii

>>748
人間関係ってのは大事なんだよ。どうせエロ漫画なんぞ似たり寄ったりだから少しぐらい絵が下手でも問題ないから。所詮看板作家以外はページ数を増やすためだけの存在でしかないし。
実力云々ってのはだね・・・まあ１雑誌につき２人いれば良い方だよ。
あとはその看板作家におんぶに抱っこって感じよ。
多分このスレでは実力とかいう言葉が使える人間はいないね。

756 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:41:55 ID:6BB2FAo0

>>753
某プラスって赤ねの？あそこたくさん雑誌出してるが編集部はドウなんだろ？
いや近々営業に行こうと思っててね変な編集だと交通費の無駄だから。

757 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:44:34 ID:ZWwZUA9X

>>755
ドライだと思うけどその通りだな。
実に的を射ていると思う。

こっからは個人的な見解だが、だからこそ持込やスカウトが有利なんだとオモ
顔を見て話して親交を多少ナリとも深めた方がどうしても優遇されやすいわな。

758 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:45:56 ID:ZWwZUA9X

>>756
いや、Cマガジンです。赤ねはよく知らんが…
極端に悪いこともないとオモ

759 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:50:03 ID:9vACe/W7

Aねのスレを見ると天使とおんなじみたいだね。
編集がよくわからん作家連れてきてプッシュする。
天使と決定的に違うのは、天使はその作家を内外から文句が出ようが使うのに対して
人気無いと見るやすぐに誌面から消すことだろうね。

無人ほどじゃないにしろアンケートっていうか内外の言葉に敏感みたいだし。
タワシが誌内面から消されて久しいね。

760 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:51:51 ID:dJfow7nC

>757
いろいろ情報はありがたいが、それにマジレスしないでね；

761 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:53:03 ID:HZzc8nWV

自分赤ねというか漫画屋だけど
特に不満はないなぁ。
たまたま良い担当にあたってるだけかもしれんけど。

762 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/20(火) 23:54:16 ID:6BB2FAo0

>>758 >>759
返信ありがとうございます。

763 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 00:17:34 ID:Rx0gcKrw

持ち込みなんかは自分の意気込みを伝えられるからね。
やっぱ人脈を広げることは大切だと思うよ。ちょっとしたことから突破口がみつかったりするのよ。

764 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 00:21:29 ID:SYEzVyHw

MUJINでなんで持ち込みにこないんだ！って怒られてる書評がいっぱいあったね

765 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 00:29:12 ID:HIGV8l+F

どうも、受賞特定され、タイトルからわかるとおり競馬好きのオレですm(__)m
色々情報ありがとう、ある程度はオレも知っていたけど大変参考になりました

とはいえ、前にもレスしたけどずっとそこ一本で投稿してきたわけだし今更変えるのも…って感じ
将来的な事はまた後で考えるとして、目標としていたその雑誌でのデビューを第一に考えてみたい今現在です

ここはこんな雑誌社だと言われ、じゃあ別のX社にしようかななんてすぐ方向転換できるほど器用じゃなくて…購読もそれ一誌だけだし

766 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 00:34:43 ID:WdXL6/kU

デビュー希望はそこにしたままでも、
他でも見てもらうといいかもしれないよ
違う意見もきけるし。
自分は他でひっかかった

767 ：692：2007/03/21(水) 00:39:50 ID:kImXossr

>>765
そうか、道は険しいかもしれんが頑張ってくれ。
おまえが成功することをこのスレで祈っているよ。

前レスでも書いたがいい事も悪い事も含め人生
何が起こるかわからんしな。

768 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 00:52:03 ID:SYEzVyHw

つーか一本槍で実力あるなら誰かしらが見ててくれると思うよ

769 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 01:13:08 ID:q3e76EuI

そこの内情を聞けば聞くほど、特定されたあげく暴露気味な話題（既に有名なのかも試練が）に終始しているだけに
>765の将来が心配だ・・・・まぁ・・・がんばれ！！（ここ見てないと良いね）

770 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 01:20:33 ID:yEiphMFg

>>761
ここで言ってる漫画屋はハウスのほうじゃなくて
塩爺のほうかと。

771 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 01:34:44 ID:HIGV8l+F

ところで過去に受賞して返却されて来た原稿を他誌に投稿ってどうなん？
その場合、絵柄等現在とは違うから描き直すだろうけど…

772 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 01:44:11 ID:momoX7NP

賞の場合、普通は未発表の作品に限るんじゃない？
いくら絵を書き直してもやっぱりダメでしょ。
ネームからコマ割から変えるんなら新しいの描いた方が速いし。

773 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 02:08:55 ID:w02KW6W8

賞に出した物は使いまわし駄目だよ
だからせっかく描いた作品は賞に応募する前に持ち込みで色々見せた方がいい
どうしても欲しいと思われたら編集がなんか言って来る
それ以外は社交辞令みたいなもんだから｢他も回ってみる」と言えば
あっさり承諾するはず
良い感触の所で賞を用意してる所があれば後日応募してみたらいいとｵﾓ

774 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 02:12:41 ID:isTHy4wU

>>770
漫画屋といえば吉田婆さん今何処にいるの？

775 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 03:06:44 ID:q3e76EuI

>773
出した物っていうか、受賞した物はダメってことでしょ？某誌みたいに受賞でなくても、題名とコメントとか載ってるのは微妙っぽいけど・・・
引っかからなかった作品が他誌で受かるかはアレだけど、持ち込みして直接意見聞く分にはいいと思うが。

776 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 08:52:04 ID:YzDVIZDu

今は新人でも画力かなり高いよね
皆さんの絵歴や漫画歴を教えて欲しい

私は過去に志望者だった現読者です

777 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 09:05:05 ID:SYEzVyHw

同人を1年ほど（コミケしか参加してない…）
オリジナルで熟女だけど最近ようやく100部くらいずつ売れるようになりました。
駆け出しの駆け出し、この中で一番の下っ端だと思います。

778 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 09:56:02 ID:yEiphMFg

自分はかなりの少数派だろうなぁ。
なにしろ絵を描きはじめたのが二十歳も過ぎてから。
独学で数年修行した後、エロゲー会社でグラフィックや原画。
最後の実戦練習として３年間、同人活動。
持ち込み先ではこんなに歳くってしかも絵を描くのが遅いのは
珍しいと言われた。
それでもなんとかデビューできたよ。

779 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 10:29:54 ID:SYEzVyHw

>>778
これはあおりでもなんでもなくずっと疑問だったことなんですが、
なんでエロゲの原画ってかなりデッサン的にキてるのが多いんでしょうか？

業界にいる人から見ても
http://www.monokuro.tv/cache/data/200201/16/www.solid-web.com/cgi-bin/view5ID_181.htm
こんな感じにアレなんですが…

試験とか無かったり、あるいはかなり切迫した状況で描いてらっしゃるのでしょうか？

780 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 11:00:38 ID:yEiphMFg

>>779
そのサイトにも書いてあるように顔しか上手く描けないから。
だから難しいポーズや絡みでデッサンが崩壊する。
絵に関してド素人なライターや企画者が原画家をイラストを数点見ただけで
好みで感覚的に決めてる場合にそういう作品が出来てしまう。
コンテの段階で”判っている人”が原画家の弱点を隠すようなレイアウトを切れば
まだなんとかなるんだけどね。

もちろん切羽詰った状況というのもあるよ。
そのケースはいい絵とひどい絵が混在しているので製作状況の裏側がよく見えるｗ

781 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 11:13:56 ID:SYEzVyHw

>>780
なるほど
丁寧なレスありがとうございます

エロゲの原画もコンテというか作打ちが重要なんですね
ユーザーとして本当に玉石混合で、すごいエロイ人が描いてたなと思ったら
次の作品で残念なものになっていたり
どういう基準で選んだり描いたりしてるのか（アニメだったら間違いなく演出がキれてその絵描きを切ってるはずなんで）
疑問だったのです。

アニメの制作進行から流れてきたので作画さんの辛さは見てきたんで一概に悪くは言えないのですが。

関係ない話振ってしまってすいませんでした。

782 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 11:47:33 ID:yEiphMFg

>>781
いえいえどういたしまして。

エロゲー業界はアニメ業界ほどシステム化されていないので、まさに玉石混合。
しっかりした所もあるけれど、クライアントの契約違反やスタッフの逃亡とか当たり前にある世界。
エロ漫画業界よりヌルイけど、想像を超えた事がまま起こるので油断できないですなｗ

時間をかけると上手いのにスケジュールが押すとヘロヘロになってしまう原画家を見ると、
トップギアでの画力より７割の力でも平均的に見られるレベルの画力を得ることが大事だなぁ、と思う。
つか、漫画ってエロ原画より作業的には大変なので漫画描きにはみんな解ってる事だろうけど。

783 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 11:57:19 ID:sPXGajjN

>>779
その池上僚一の描いたようなデブみたいな、代アニレベルの右向き萌え絵描きが、
身体は無理矢理資料から写して、最後に得意な（というかこれしか描けない）角度の顔を
継ぎ木するみたいにくっ付けてるようなのを描くから、身体の自然な流れが寸断されまくる、
非常に違和感のある絵になるな。

784 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 12:59:14 ID:isTHy4wU

そんなデブが多いからエロ絵業界は見下されるんだよな。

785 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 13:08:11 ID:momoX7NP

ヘタだのデブだの耳の痛い流れだな

786 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 13:40:27 ID:SYEzVyHw

俺もデブだから真剣にダイエットしようか悩んでる
コンビニ行くと弁当2つ買っちゃうんだよなぁ
どっちもおいしそうで

787 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 13:49:05 ID:pi3oZVfE

２つ買えるだけまだ勝ち組

788 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 14:00:40 ID:sPXGajjN

とりあえずサイズが小さいからと言って
メイン＋ノリ弁を買うのは回避しよう。
ノリ弁の意外なカロリーの高さよ。

789 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 15:08:25 ID:HIGV8l+F

受賞作は使い回さない方が良さそうですね(当然か…)

ほか亭とコンビニ両方で毎日バイトしてるオレは
コンビニ弁当買うなんて愚の愚…なんて思ってしまう

790 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 15:08:47 ID:LobwNzbT

このスレ見てると、身が引き締まるね。
ここんとこ、パンとカップ麺しか食ってねーやorz

791 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 15:46:29 ID:wOqvUGVi

じゃがりこを夕食にしてる俺よりは

792 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 16:23:20 ID:qJT1QyeD

>790
カップ麺は意外とコストパフォーマンス悪いぞ

793 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 16:24:43 ID:guWz7JXP

夏場は素麺と卵で乗り切るぜ

794 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 16:43:57 ID:3TMXztv2

99円ショップのスパゲッティは優秀だ。

795 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 16:45:11 ID:sPXGajjN

ところで779のリンク先に書いてある、
エロゲ業界では原画家の「描けません」でポーズをいちいち再検討する
ってのは普通なのかね？

796 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 17:03:19 ID:LobwNzbT

>>792
カップ麺はスーパーでしか買わない。１食100円でおさまってる。
ドンキの500g8円のパスタこれも麺は安いが結果的に約85円。
これでもきついので、なんとか1食50円ぐらいでおさめたいもんだ。

797 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 17:04:36 ID:LobwNzbT

>>796
数字抜けた、スマン
ドンキのパスタは500gで９８円

798 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 17:14:14 ID:ZEoC5Hsb

>>795
んなわけねーだろ…とか思ったけど
画像掲示板とかで「異次元」とか言って貼られてる
デッサンが雪崩れたようなゲーム画像を見てるとマジなのかもしれん。
肩外れてるとか股関節ズレてるとかはまだ可愛い方で
もはや人類とは思えないのもあるしな

799 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 17:14:53 ID:m+M1yzc/

炊飯器で２合炊いて、ククレカレー150円で腹一杯。
あるいはいわし缶詰。
ふりかけはちょっと物足りない。

800 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 17:46:59 ID:qJT1QyeD

>796
すまんそれは優秀だ>カップ麺
でも栄養価的に安いパスタ＋野菜
（タマネギとかトマトとかピーマン）をオススメしたい

801 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 18:08:31 ID:LobwNzbT

>>799
米って高いよね・・・orz

>>800
野菜も高いね・・・orz

802 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 19:02:57 ID:87OVtAt7

>>799
ククレカレーに150円も出す奴があるか、このうつけ者がぁ！

スーパーで買え、スーパーで！
せいぜい110円だッ。

803 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 19:21:52 ID:SYEzVyHw

味噌汁最強伝説

過分に摂取すれば早死にとのコンボで（ｒｙ

804 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 19:33:21 ID:tHypGnnW

味噌汁最強伝説にｲｯﾋﾟｮｳ

マヨを具にすると腹もちするが、死にたく(ry

805 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 19:40:14 ID:wOqvUGVi

ファミレスでバイトしる

806 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 19:44:01 ID:sl8H4Btx

>>801
米は腹持ちもいいし、食べてて飽きないしで一番良いと思うけどなぁ
５kgで2000円切るのもあるから、そんなに高くも無いような気がする。
野菜は季節のモノを狙って買えば安い。
ちゃんと自炊すれば１食に100円かければ結構豪華になるよ
調理も原稿の気分転換になって良いし。自炊オススメ。

807 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:12:04 ID:LobwNzbT

>>806
そうだねえ
けっこう長いこと米食ってないんだよな。まずは炊飯器買わなきゃな。
機能から食ったのがカップ麺1個だよーふらふらする
腹が減ってるとエッチシーンも死んだようなのしか描けんw

808 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:17:04 ID:oil+KYB6

カップ麺は腹がふくれたようで意外にふくれてない。
米＋石井の鶏肉ハンバーグ100円とかいいぜ。

809 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:19:44 ID:KMTPySXB

米よりパスタの方が腹持ちの良い現実。
そして意外と安くつく。貧乏生活した時はよく塩茹でのパスタだけ食べてたなぁ。

810 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:24:48 ID:o06v374c

>>795
普通だねー。
リテイクを繰り返すと、原画家がすねたりランナウェイしたりする恐れがあるので
そうなるよりはレイアウトを変えたほうが安全だという判断から。
原画家を途中で変えるのはクライアントの承認も含めて最初からやり直しになるので
現状の原画家のご機嫌を伺いつつやらないと納期と予算がヤバイ。
漫画雑誌のように代原があるわけでないからね・・・。

ちなみに自分は原画家が男キャラが描けない（描くのが嫌だ）というので
グラフィッカーなのにキャラ原画を描かされたことがあるよｗ

811 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:25:07 ID:oil+KYB6

>>809
パスタとカップ麺の違いは麺のコシ？

812 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:37:58 ID:nmmlLTZg

エロゲは原画家のネームバリューで売れ行きが決まるから
上手い下手より作家のブランド力が強いんだろうね。
同人の世界と一緒。大手の鉛筆描きの薄い本に行列ができる。

修羅場の食事はもやしがおすすめ。
でも基本的には腹いっぱいだと仕事にならないので
コーヒーや紅茶だけで済ます事も多いな。

813 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:42:46 ID:KMTPySXB

>>811
小麦粉とデュラムセモリナ粉では随分と違うッぽい。

814 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 20:59:46 ID:isTHy4wU

そして仕事中は録音しておいた伊集院のラジオを聞く。

815 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 21:06:19 ID:sPXGajjN

>>810
そうなのか・・・・
クライアントが原画家を指定してくるんだ。
それじゃなだめすかして描かせるしかないか。

に、してもレベルの低い話だこと。
描くのがイヤだって・・・おいw

816 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 21:37:53 ID:LobwNzbT

俺がゲームの原画やった時は、全シーン絵コンテがあって、
その通り描けと言われたな。その絵コンテというのが、某ゲームのCGのパクリで、
知らずに描いちゃったもんだから、後になってちょっと叩かれたね。
制作会社に「なんてことしてくれたんだ！」と怒鳴りつけたら、
こんなのはどこでもやってるし、このゲームのおかげて、あなた有名になったでしょ」
とかぬかしやがった。
有名になってねーよwパッケージにも名前が載らなかったんだぞ。
パクリ絵を金に変えただけの空しい仕事　それ以来ゲーム作ってる人間は
一切信用できなくなったね

817 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 21:53:08 ID:fp/8zy1Q

エロ漫画家としては新人だけど
絵関係の仕事は何年もしてる感じかみんな

818 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 22:39:19 ID:isTHy4wU

いや半分以上は中堅のエロマンガ家だろう
行き場が無いからココにいるんだ。

819 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 22:44:07 ID:WdXL6/kU

中堅ってどれくらいから？

820 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 23:17:22 ID:mb09hJbm

最近いかにもゆとり（ｒｙ　な感じのやつ増えてきたな。

821 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 23:24:27 ID:tJChQoPX

できれば食事には金をかけたいね。一番きりつめられる部分だけにね。
漫画にしてもそうだけど、下手でもいいから自分で全部描ければいいんじゃないかな？
一番悪いのは顔だけ上手いとか。そういうのは最悪だよね。ツギハギは不自然で気持ち悪いよ。

822 ：↑：2007/03/21(水) 23:38:45 ID:u6+a55qU

無職中年（23：00-25：00）って、このスレも潰しにかかってるのか

823 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 23:43:55 ID:a7PeQ6EE

>>822
たまにはマンガの話でもしていけよ

824 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 23:52:03 ID:hvRaPp/l

生きてるだけですべてOKさ！

825 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/21(水) 23:53:15 ID:cE+XbvYv

この時間帯はなるべく書込まない方向で・・・
そうしないと、荒れてそのうち次スレも立たなくなるよ。

826 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:03:17 ID:3PsVSeR8

なに仕切ってんだよって話
同じことやって愚痴スレ潰したのに学習してねーんだな
過剰反応してるアホはテメーの大好きな大分といっしょにどっか池よ
いちいち注意喚起するならついでにネタふりもやってくれんか

>>819
単行本三刷り以上

827 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:07:51 ID:Ge22yRzP

>>826
まあ単行本三冊以上でもいいんじゃないかな？
増刷したがらない出版社もあるしね。

828 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:19:03 ID:meyjrvnl

>826
大分をここに来ないようにする方法を提示してくれ
そしたらいっしょにどっか行くよ

829 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:26:59 ID:l2dm53Sn

>814
俺も。

830 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:38:16 ID:YQCjV8B3

>>827
ベテランは？

831 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:41:01 ID:Ge22yRzP

ベテランは・・・１０年以上活動してて、
さらにコレ！という著名な代表作がある、ってとこでどうだろう？
わからん。みんなの意見を聞きたい。

832 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:53:42 ID:3PsVSeR8

>>828
流れぶったぎってて大分が来なくなったかい？
早い話がそんなのほっといて漫画の話しよーぜって話

>>831
真面目に定義したらオレもだいたいそんな感じだと思う
中堅だから、ベテランだからといって待遇が良くなるわけでもないけど
エロマンガ一筋で何歳ぐらいまで食っていけるものなんだろうね・・・

833 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:56:14 ID:H9laCtdS

１０年以上の活動だと御大だね。単行本年１冊だしてればおｋ。
なにごとも継続だと思うね。
でもやっぱり美意識なんだよね・・・・機能性とか利便性を追求してPCを使った作画に進んでいくことに危機感を感じていますよ。
あ、そういえば今月の吼えろペンは面白かったです。久々ですな。

834 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:56:50 ID:N54OmJl/

>>831
１０年以上活動だがコレ！といった代表作無し。
…じゃあオレはベテランじゃないな。

雑誌に合わせて渡り歩いて行けて、長く活動できる…いわゆる
「スタジオミュージシャン」みたいな立場ってのあると思うが
それはどーなんだろ？

835 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 00:57:15 ID:Ge22yRzP

>>832
何歳ってのは判らないけど、大体デビューして３～４年目が一つのヤマで、
それを超えたら１０年は何とか低空飛行であっても持つと思う。
でも、それ以上だと２０年程度が限界じゃないかな？
絵柄が古くなるのと、性欲が衰えるのがかなり響くと思う。

836 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 01:12:20 ID:F8aaVvwY

大分が自殺するまでイビリ倒すスレとかあったら賑わうだろうな

837 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 01:12:52 ID:GJqotNJT

やっぱ活動年数よりは実績だと思う。一度干されてやり直そうとしたら
絵柄やらペンネームやら色々変えられて、やり直しになる。
こういった人は新人と一緒だよ。

838 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 01:59:58 ID:fG/tyM62

考えたらベテランも中堅も新人も入り乱れて
連載枠の取り合いしてんだもんな
この仕事はじめて半年だけど、今更ながら厳しい仕事だよなと思う。

839 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 02:24:01 ID:EiistURk

新雑誌って狙い目？

840 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 03:04:28 ID:o/dMEDrn

>>838
そうだね。
雑誌に掲載される作品数は毎月同じ。
例えば16ページが10個とか１２個とか。
優秀な新人が来たからと言って急に誰かを非掲載にするなんて
編集サイドができるわけがないし、やったら非掲載になった漫画家は約束を
破られたと怨むだろう。
編集サイドが編集会議で何ヶ月先までの予定を組んでいるのかというのも鍵かもしれない。

841 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 03:47:38 ID:vZVtpTII

みなさんちゃたろーみたいに売れてね
読者より

842 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 04:45:38 ID:ra/BGLgj

>>804
具をマヨにするってどういうこと？
みそ汁に入れるの？

>>789
俺のバイト先は店長が厳しいんで、まかないが食いにくい。

843 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 05:14:58 ID:fG/tyM62

>>840
俺の場合はちょうど雑誌が作家の入れ替えを考えてたらしく
運良くその枠に滑り込めたんだけどね。
とにかく単行本が出るまではこの枠を守らなきゃならないと思うと
毎月頭が痛いよ

844 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 05:57:37 ID:tQnCXaIS

>>840
恨まれてもアンケート悪かったり単行本が売れなかったら捨てられるのがこの業界。
約束を破られたとかそんなの関係ないと思うけど。

845 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 09:06:00 ID:wFNkNoXJ

今、載せてもらってるところはかなりアバウト。
毎月雑誌の厚さが違うし、間に合わなさそうだったらまだ余裕があっても来月に回されたりするし、
一般誌と違って毎月同じ人が載ってる訳じゃないしなぁ、あまり仕事の取り合いって感覚はないな。
駄目なら使われない。そうでなければ使われるって感じの凄くシンプルで分かりやすい仕事だと思う。

846 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 11:54:01 ID:L61pv0Ie

もしかしてコ○ケのある月に作家の原稿が集まらないからと
お休みしてた雑誌かい？
確かにあそこはアバウトな印象だな。
アバウト過ぎて大丈夫か？と思わないでもないけど
結構売れてるんだよな。

847 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 12:17:01 ID:wFNkNoXJ

>>846
そじゃない。て言うかそんな所があるのに物凄く驚いてます。
興味あるからその雑誌教えてｗ

848 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 12:19:16 ID:PV8TOs1v

LO?

849 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 13:20:02 ID:Ge22yRzP

今はむしろ雑誌社側が作家に対して、支払う原稿料では明らかに不足する生活費やアシ代を、
作家自身にコミケで稼いで穴埋めしてもらう事を、推奨してるような気がするな。

850 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 13:22:40 ID:CjtkQJb4

アシさん使わんでもなんとかやっていけるもんだけどね

851 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 14:05:28 ID:jVECZkLT

コンビニ雑誌ダメなのか…。
コンビに雑誌以外のエロを知らないんだが本屋に売ってるやつとか
ってことですか？

852 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 14:21:06 ID:4ST5kaR3

>>845はコアっぽい。

853 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 14:21:53 ID:wI86dp8d

>>851
本屋にいって、成人マーク入りの小さいサイズのやつをみてみなよ

854 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 15:31:02 ID:jVECZkLT

>>853
ありがとう。見て見ます。

855 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 15:41:51 ID:VMFe7Zx+

>>854
今のエロってのを本気で知りたいならマーク付きの一通り
買い込んで読んでみた方が良いよ
あまりに多く買って｢領収書下さい｣と言えば多分恥ずかしくないよw
ここに書き込んでるのは多分そっち系の人の方が多いとｵﾓ

856 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 16:17:36 ID:Ge22yRzP

>>854
見る分にはマーク付きの方がいいけど、
仕事で描くなら、A5マーク入りはあまり推奨できないと思う。
雑誌自体の発行部数が余りにも少ないから、単行本が売れないと本当に厳しい。

857 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 16:53:32 ID:ae2OMxMX

デビューするのに向いてる（しやすい）出版社ってある？
中堅が多そうだけど、みながデビューしたルーツが知りたい
投稿一本？持ち込みありき？コミケなどからスカウト抜擢？

858 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 17:02:45 ID:uYaLeD0d

投稿してみて思ったのだが、実力と時の運は重要なのだなということ。
それに種をがんがんまかないと芽は出ないものだなと。
芽が出なくとも今日の飯代はバイトしてでも稼がなきゃいけない。
漫画家でデビューしてそれだけで飯食っていけてる人は時の運も相当強いんだと思うよ。

859 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 17:09:46 ID:vMj6AwHK

ttp://comusume.halfmoon.jp/cgi-bin/b3/src/1174394102001.jpg

860 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 17:18:22 ID:wI86dp8d

デビューしやすいアンソロでかきながら、他で代原載り待ち。
みたいな流れの人は結構いるんじゃないかなあ

861 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 17:42:21 ID:fvEvETO5

アンソロってどっから繋がり持てるの？
持ち込みには行けないんだけど…

862 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 17:43:00 ID:Ge22yRzP

俺はスカウト組だったけど、一時期よりスカウトは減ってる気がする。
同人上がりは納期が不安定過ぎて、スカウトしても主力にできない
という編集のぼやきはよく聞くから、それが原因かな。
絵がメチャ上手くても納期守れない人、イッパイ居るからなー。

863 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 18:56:06 ID:wFNkNoXJ

>>862
増えてたらそれは問題でしょ。
いつまでも使える人間が見つからない状況ってのは。

864 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 20:07:15 ID:Ge22yRzP

>>863
大局的に見れば雑誌の数が減ってるのが大きいと思う。
俺の時は創刊ラッシュにも近い状況だったし。
コンビニ雑誌なんて実売で１０万以上軽く捌けていた時期。

865 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 20:20:51 ID:3K9hi1K/

スカウトそのものは、相変わらず積極的にやってるが、来ないとも聞くがね。
同人の活動を減らして、商業誌で描くメリットがどんだけあるのかっていうね。

866 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 20:41:01 ID:e6yeubNn

今はネット普及してるから絵描き仕事とかネットでゲット出来ることもあるよ
一回仕事の伝手がなくなった時、持込するにも材料がなくて
ネットで応募してサンプルとかで過去絵とか送ってイラスト仕事ゲットしたことある
本命は漫画だからその後別のとこで頑張ったけど
一昔前はメール送って数日で仕事になるとかなんて信じられなかったなあ

867 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/22(木) 21:01:34 ID:fG/tyM62

>>857
去年の夏コミでスカウトされて、コンビニ誌で描いてる。
このスレだとコンビニ誌は新人には難しいっぽい意見が多いけど、そうでも無いと思う。
新人獲得は熱心だし、育てようって意識も高いように思う。
事実、それまでイラストばっかで漫画描いた事なかった俺を丁寧に指導してくれたしね。

ただし編集側から要求されるレベルは高めかもしんない。
エロはもちろん、漫画として面白いもの作れって言われる…毎号ついていくのが正直つらい。
でもそのお陰で技術が上がってるのが実感できる。
これは同人では得られない商業誌ならではのメリットだと思う。

868 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 00:41:23 ID:MlKI6M8X

>>867
特定したｗ
このスレで散々言われてたあの会社でFA？

869 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 00:51:53 ID:SOHGztPG

　　　　　　　　　　　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　　　〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　　　　 //　ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　　 ,' ;'　　ゝl 〟|｀l　〟´):!　 .! l　　　特定するの、禁止っ
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　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　　 l l
　　　　 l l　　ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　　 l l
　　　　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　　　 ! l　　　 j　j. |　　丶　　　,! l

870 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 01:17:46 ID:YUiWERIm

>>868
あの「そこはやめとけ」って奴？
たしかに双六のアガリっちゃアガリだけど、それは鰐とかであって
コンビニ売りでも新人発掘に熱心なところはあると思うよ。
ただ大局的に、このエロマンガ業界を眺めてみた場合なんとなく辛い気がする。

A5といえば、2年位前までタウンページサイズだったのにこないだ見たらA5になってる雑誌があってビビったよ。
好きな作家さんいたんだけど今はヴァルキリーに描いてるし

871 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 01:21:12 ID:MlKI6M8X

>>870
だと、思ったんだけど違うかな？丁度時期と符合すると思う。

872 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 01:30:28 ID:dFL/BdeG

血液型]A [星座]おひつじ座
[自慢できる特技は何ですか?]ダンス [自慢できる体のパーツは?]おっぱい
[学生時代の部活は?]やってない [何か資格を持っていますか?]パソコン
[一番信頼している人は誰ですか?]ともだち [幽霊を見たことがありますか?]ない
[占いを信じますか?]信じる [街の好きなところは?]楽しい
[自分のまじめなところは何ですか?]しごと [カラオケでは誰の歌を歌いますか?]はまさきあゆみ
[束縛されるのは好き?嫌い?]あまり [好きな人の浮気を許せますか?]場合によって（笑）
[どこからが浮気ですか?]エッチしたら [もしも好きな人が風俗で遊んでいたら]ありかも（笑）
[男性に一途なタイプですか?]はい [好きな男性のタイプは?]がっちりした人
[好きなブランドは?]エルメス [好きな街は?]新宿
[好きな音楽は?]Bミュージック [好きな学科は?]体育
[好きな色は?]ピンク [好きなTV番組は?]はねる
[好きなスポーツは?]バスケット、スノーボード [好きなHのシチュエーションは?]ソファでそのまま（笑）
[好きな有名人は?]池内博之 [プレイ中はなんと呼ばれたいですか?]ななちゃん
[好きな男性のパンツの種類は?]くろ [好きな下着の色は?]ピンク、くろ
[とろけちゃうキスってどんなキス?]ディープキス [過去にドキッとした口説き文句は?]大スキ
[どんな下着をいつもつけてますか?]Tバック・ふりふり [Hの時部屋は明るい派?暗い派?]くらい派
[お客さまのことを本気で好きになる?]わかんない（笑）

873 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 02:11:21 ID:ds/xEl0F

こりゃうっかりモノも言えねーな

874 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 02:46:50 ID:VRSqQZc/

あの雑誌の人間ならオレをプッシュしておいてくれノ

875 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 02:50:35 ID:VSDKwtHW

結局どうやったって大分居るしここ普通のプロ作家多すぎだし
大分スルーできない奴も多いから愚痴スレ復活させて方がよくない？

876 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 03:58:17 ID:+SGN/4EX

もう最近は志望者・新人スレとはどうみても言えないよな；
話題のきっかけは新人っぽいものだし、経験者の意見が聞けるのは
それはそれでいいんだけどｗ

877 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 05:03:13 ID:m92W9K87

ただの雑談じゃなくて情報交換が基本ってことでいいんでね？
志望者と新人「だけ」だったら情報乏しすぎるだろうしｗ

878 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 09:38:58 ID:VaJb3AX5

23:00-1:00は書込み禁止＆その時間帯にかかれたレスにアンカーつけるのも禁止にしよう

879 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 11:08:54 ID:7MIeAehp

>>861
アンソロ扱ってる編集に電話して、郵送でみてもらう。
だいたいはコピー郵送とか同人でも見てくれるとおもう。
その後、返事こないまま放置はよくあるけど

880 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 11:32:34 ID:DjSyFRY7

同人とか投稿経験あった方が持ち込みで好印象なのかな

881 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 12:25:09 ID:ix2UE9yS

多少考慮される事もあるかもしれんが
結局は持ち込んだ作品のデキ次第だろう

882 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 12:38:05 ID:vxLtYBZI

>>880
俺持ち込みする時電話でマンガ掲載された事あるか聞かれてマンガ家で
単行本も出てるって言ったら電話の相手の声が弾んでたぞ
新人より即戦力らしい。

883 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 12:54:59 ID:2nQWpIeN

>882
いやそりゃあそうだろう…

884 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 13:43:13 ID:SOHGztPG

自分は全く逆だった。
こっちが素人だとわかった瞬間に態度が豹変。
あまりにあからさま過ぎて笑った。

885 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 14:26:47 ID:ix2UE9yS

でも編集さんのグチとか聞いてると、本気で「箸にも棒にも」な作品を
持込してくるのが結構多いらしいからね。酷いのだとネームだけとか鉛筆画持ってきたりとか。
素人さんの持込を軽視しがちなのは、ある程度しょうがないのかもしらん。

886 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 14:37:46 ID:YUiWERIm

>>885
俺の友人にヒドイ絵を描くのに持ち込みした奴がいる
素人目にもひどいのに、時間割いて見た編集の人はどんな気分だったかと思う

まぁそいつの家親父が教授だし母親はなんかの教室の講師してるらしいしで余裕なんだろうけどね

887 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 14:43:47 ID:m92W9K87

>>886
それはある意味勇者だな

888 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 15:36:32 ID:Iy1BXqSM

持ち込み新人に大切なのは成長度です。
最初の持込で下手だからといって態度を変えるのはダメ編集。

よっぽどのアレならアレですが。。

889 ：884：2007/03/23(金) 15:45:18 ID:SOHGztPG

一応いっておくけど、電話での対応ナ。
最初は敬語だったのに肩書きを聞いたとたんに
「あ～」とかいってタメ口に。

890 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 16:16:38 ID:66vC+yA9

スパッツ描こうとしてつまったorz
長袖シャツ＋スパッツ・・・じゃあ、変だよなぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
半袖＋スパッツじゃ寒々しいし、半袖＋もう一枚＋スパッツじゃ上半身が重たいし・・・

891 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 16:26:32 ID:ix2UE9yS

>>888
話を聞いてると、どうもその「よっぽどアレ」なのが多いらしいみたい
>>890
今描いてるんだったら掲載時は暖かくなってんだろ
半袖＋スパッツでも大丈夫じゃない？

892 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 16:54:06 ID:/rRzhOk4

シャツとスパッツの組み合わせが悪いんじゃないの？
スパッツに合うのは薄手の長袖トレーナーとか長袖Tシャツとかだろ。

893 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 17:01:40 ID:FGsIEGbf

スパッツなら、スポーツブラも合うと思う。
その上に、薄手のジャンパーみたいなのを着せたら、おしゃれでエロいと思うんだけどなあ

894 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 17:05:39 ID:FGsIEGbf

↑もちろんジャンパーは閉めないで羽織るだけねw
シチュエーションがかなりが限定されちゃうけどｎ

895 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 17:22:07 ID:Y1+Pujlm

>>891
持ち込みはともかく新人賞もお寒い時代らしいからなぁ。
メジャー誌の新人もほとんどその雑誌のアシ上がりばっかりになっちゃったし。

896 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 19:24:32 ID:YUiWERIm

間口が広くなった分、レベルに達してないのにデビューできると勘違いして
突っ走る奴が増えたのも原因の一つかもね。

同人で売れてたのに商業でオリジナル描いたとたんに影に埋もれてしまう作家とか。
気づいたら二次創作元におんぶ抱っこでした、みたいな。

いや、俺自身同人は楽しいし好きだから悪く言うつもりはないんだけども。
それでも二次創作の方が面白かった作家が多い気がする。
同人誌はほしいけど、その人の単行本はほしくない。

897 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 19:37:55 ID:FGsIEGbf

同人買うのは、そりゃ元ネタのファンが多いからさ
元ネタをきっかけに同人を買い、その作家のファンになるということはあると思うが
商業誌は、その元ネタの部分から、全部構築していかなきゃいけないんだからな。

898 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 19:42:26 ID:Y1+Pujlm

んでもコンビニ雑誌なんかは、規制上サービスページ制限があったりするから、
残りのページで漫画部分の展開を要求されるんで、割とレベルは高いと思うよ。
ただ、逆に言えば毎回同じページで読み切りが多い分、同じパターンになりやすいけど。

899 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 23:33:13 ID:dr+3U9x9

>>898
そういうのが一番駄目。漫画家になりたいのか、エロ漫画家になりたいのかをハッキリさせないと。漫画家とエロ漫画家は別物と考えた方がイイ。
コンビニ雑誌みたいなのが一番駄目だな。どっちつかずで。
ところで３月は意外と寒いね。ダウンジャケット着ちゃったよ。あと、N-3Bも。雪山登山かよ？って感じ。
スタジャンとかM-65の出番はまだだね。
あと、ヤンサン（ヤングサンデー）で島本が昔の漫画業界の回想記みたいなの描いてる。ヤンサンは壁紙プレゼントもやってるね。あだち充のアイドルAの壁紙getしちゃったよｗアイドルAは不定期連載みたいだから辛いよ。
あと、なぜか青山剛昌の漫画がわずか数ページｗコナンはどうなったんだろうね？我が輩、３０巻くらいまでは買ってたんだけど。もう読むのもめんどくせーやｗ３０巻以降も持ってるけど読まないんだよねｗ

900 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/23(金) 23:51:58 ID:yYGnve02

エロ漫画と一般漫画の境界なんてないと思うけどね
描きたいものを描きたいように描きゃええねん

901 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 00:52:49 ID:XpFYWHtI

ナニこの関西人。

902 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 01:16:08 ID:s4rmg9T/

持ち込み予約の電話って
2日前くらいでいいよね

903 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 01:33:25 ID:frD7TYCU

その日はちょっと・・と断られたことあったなあ。
地方からだったので、しかたなく他のとこにいった。

904 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 01:42:32 ID:cGnGMHPe

本日2時間我慢できなかったのは２人でした

905 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 01:43:32 ID:87yHfW9t

>>898
エロとストーリーと両方描かないといけないのも難しいけど、逆に
「16P中14Pはエロで！」っていうノリの奴も難しいよな。
前者後者両方とも経験があるけど、後者の方の編集曰く
「読者はエロシーン終わった後のオチのページなんてほとんど読みません」
とか言われた。
本のジャンルや読者層によって求められるものっていろいろだよなー。

906 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 01:59:57 ID:cGnGMHPe

でも本当、読みきりだとヒキもなにもないからヤッタあとどうなったか
をささっと後味悪くない程度にまとめるしかないんだよなぁ…
最初はラスト１ページ使ってたけど、もう最近はラスト１ページの下三段くらいしかエピローグに使ってない。
いいか悪いかは分からんけど、俺も読者だった当時はよほどのことでもない限り話の筋なんか気にしてなかったし、こういうもんなのかなとも思う。

50％エロじゃないとエロマンガじゃない理論を某人のコミックスで読んでから実践してるけど
迂闊に話し転がそうとすると６ページ目越えてるのにエロに向かってなくて絶望する。
じゃあ最初っからインフォマニア出せばいいのかっていうとそれじゃあからさまでエロくはないんだよな…

907 ：名無しさん＠ピンキー：2007/03/24(土) 05:41:50 ID:MZhIftzv

何年も苦楽を共にしてきたシャープがぶっ壊れたかも…凹むわ