【女の子向け】のエロ漫画ってどう思う？【議論】

アイロンとりに、うちの妹（２０）の部屋のぞいたら、それ系の分厚いコミック発見。　「恋愛○国」←ベッドの下
恋愛と称してるが、中身はほとんど恋愛→ＳＥＸと発展するもの。
家は母子家庭だし、基本的にエロトークしないんで妹がそういうの読んでると思うとちょっとショックでした。
（後に、他にも１〜２冊見つかりそれはそれでまたショック。
それと描いてる女漫画家やら編集者が正直憎らしかった。

個人的に漫画家に言いたいのは直接的な描写は勘弁してもらいたいということ。
とくにﾌｪﾗとかマジ勘弁してほしい・・・
それから間違った価値観を植えつけないでほしいものです。（８０１とかはとくに

こんなもんが女性向けに平気でコンビニに売ってる時代が信じられませんね・・・
そういうの平気で読む男の自分が言うのもなんですが、何もかも不愉快でした。

以上個人的な主観ですが、こういった現状について思ったこと書き込んでいただければ幸いです。

女だってエロ本読むんだし、生理現象でしょ。
間違った価値観って？正しい価値観って？
アイロン取りに部屋に入るまではいいとして、
置いてある本を勝手に見て、他の本まで見つける兄のが最悪だ

八重洲ブックセンターは、男性向け成人誌は一切扱わないのに、女性向けのエロ雑誌や本は普通に入れている。で、それを小学女児が立ち読みしたりしている。どういう認識なんだろうか。

まあ妹は二十歳だからね。そのシスコンをどうにかしろよとは言いたいが。
じゃあ逆に、姉が弟の部屋に入り、エロ本見つけてワーワー言い出したら、
>>2はどう思うのかね？
男のトイレに女はすぐ入ってくるし、女→男の越権行為は見過ごされる風潮はどうかと思う。

>>2
>>間違った価値観って？正しい価値観って？
すべてが間違ってるとはいいませんが、この雑誌は恋愛物と称して売られているわけですし、
内容の恋愛→ＳＥＸのように直通なところはやはり、偏ってると思いますが。

>>置いてある本を勝手に見て、他の本まで見つける兄のが最悪だ
兄として、妹の部屋にそういったものを見つけて、なんだろうと確認するのはそんなに悪いことですか？
プライバシーとかそういったものを主張するのは筋違いだと思います。

>>4
まぁ、私はシスコンって訳じゃないですよ。今じゃ仕事で話もろくにしませんし。
ただそういう漫画に対して違和感を感じただけです。

私は社会人ですけど大人の女から言わせれば10代の女の子が堂々と
立ち読みしてる姿を見かけるのはさすがに抵抗を感じるけど・・。
妹さんは20歳なので余裕で自己責任でしょ。
それにこればっかりは個人差があるので何ともいえないですよ？>>1
エロ本というものを客観的に捉えられるような女性なら全く問題
ないですよ。１は知識としてﾌｪﾗを知らない子の方が、知識として
ﾌｪﾗを知ってる子より貞操観念が強い、なんて考えてしまう人
なんでしょうかｗ？？

そんなんじゃ間違いなく女に騙されるね　ﾌﾟ

要するに女が買いやすいようにパッケージやコピーをマイルドにしてるんだろうけどさ。
問題は子供がそれを手に取っちゃうということだと思うよ。

>>1
小学館の少女コミックとか読んでみ。エロ描写ガンガン出てくるから。
しかしあれを小学生が読むのはさすがに抵抗あるなぁ・・・

>エロ本というものを客観的に捉えられるような女性なら全く問題
ないですよ。

じゃあ、客観的に捉えられないような歪んだヒスババアたちが、
レイプ漫画をどうにかしろとかロリ漫画をどうにかしろとか騒いでる、
という認識でよろしいか？

セクハラだの児童ポルノだの、いちいち言いがかりをつけてくる女どもに、
エロメディア見る資格はなしと思うがいかがですか？

>>6
女性に言わせて見ればそんなもんでしょうね。

>>ﾌｪﾗを知ってる子より貞操観念が強い
いやいや、そんなこと思ってませんよ今時なら知らない子の方が世間知らずかもしれません。
ただ、描写的なものはできるだけ知らないでおいてもらいたいですね。

>>そんなんじゃ間違いなく女に騙されるね　ﾌﾟ
貞操を破ってしまった自分を否定されたことに、腹を立ててるのでしょうか？
とりあえず、女に騙されるとかは趣向と違うので控えてください。

男性の場合、生理的な物があるんで読んでしまうのわかるんですが。
女性の場合、恋愛の延長上やそういうものに対する興味といったものが大半でしょうし、
ストーリーしだいでは、誤った又は偏った、価値観を生みやすいというのも気になりますね。
しかも内容的には１０代そこそこの女の子が好むような恋愛物が多いというわけですから、
やはり問題あるんではないでしょうか？

>>1は妹のことが心配だからスレを立てたのか、今の成年コミックや
アニメの規制がゆるいことを批判・議論したいのか、最近2chの他板にも
多いやたら女関連のスレを立てては女を叩く方向にもっていく釣り師
なのかよく分からんが。
http://society2.2ch.net/soc/　ここでスレ立てた方がまだマシな
意見が返ってくると思う。

雑談および業界、更に批判その他総合スレにした方がよかったな。

>>13
>>14
たしかに、そうですね。
とりあえず、移行を考えております。
失礼いたしました。

↑とりあえず、
社会カテゴリの
社会・世評板か、
男性論女性論板にしようかと思っておりますがどうでしょう。

スレ出来たらリンクこっちに貼ってくれ
妹・女がエロ漫画読んで欲しくないなら男性論女性論板
ふつーにエロ本が買える環境が嫌なら社会・世評板か？？
1は、たぶん妹が、安易に自分が読んでいるようなエログロ作品を
読んで勘違いして欲しくないんだろ
エロ本も、性処理と性知識の面があるからな
女読者の感想も聞かないとな　1が妹を理解するきっかけになれば良いが

>>16
エロ漫画系の話だったらここでもいいんじゃない？

とりあえず、女性読者のエロ漫画のきっかけを語ってください

なるべくハァハァ出来るようにお願いします。

ひい婆ちゃんの激しいオナニーを見て興味を覚えました( ﾟv^ )

すまない。非常に不謹慎なのはわかっているのだが
１のシチェに興奮してしまってそれをネタに妄想、一本抜いてしまいますた・・・

恋愛○国はよく知らないですが、男性向けエロや８０１は、
ちゃんと世間の一般常識がわかる年になって読んで欲しいです
「女はレイ○しても喜ぶ」とか「男子にはホモが多い」
なんて誤った知識を植え付けられたら困ります

それは親が躾しなされ
躾もしないで、植えつけられたら困るなんて責任転嫁でしょ

>>23
漏れにはそんなマニアックな躾なんかできない
素直に男性向けエロや８０１は18禁にすれば問題無し

それで問題なしと思ってるなら
おめでてーな

>>25
問題無しは言いすぎたかもしれない
でも小中学生に読ませるのは問題あるだろ

AVのせいで顔射がデフォだと思い込んだ青少年が増えた、という説は
本当なんでしょうか？　

>>26
小中学生の場合は、それを管理するのが親なんじゃない？
小遣い与えてるのも親でしょう
それを子供が何に使ってるかを把握汁
それに、あの手の雑誌の対象年齢には(一応)小中学生は入ってないよ
小中学生ターゲットにしてるのは少コミ

どちらにしろ>>1は20才超えてようがなんだろうが
女性向けエロは世間に出すな、と言ってるように見えるので
（穿ってみてたらごめんね）
小中学生云々は、この場合論点がずれてる気がしました

>28
家の近くの本屋じゃ中学の女子がBLの小説や漫画雑誌を買ってるよ
対象年齢に中学生が含まれなくても購入する中学生はいる
だから中学生は買えないようにするべきではないか

漏れは>1ではないが別に女性がエロを読んでもかまわない
ただBLのようなアブノーマルなエロ物は大人になってから読むべきだと思う

＞29
そんなの本屋に言えよ、もしくは買っていく中学生にさー
それ見て見ぬ振りしてるんだろが

>>29
そういう意味じゃなくて。
対象年齢に含まれていない年齢層が、買うことがあるのはわかるよ
でも禁止したって、見たいと思う子は見るよ
漫画雑誌じゃなくたって、昔から中高生向けのファッション雑誌にだって
体験記とか載ってたりするし
禁止していくより、もっと学校や親兄弟がちゃんとした性教育も含めた
教育をしなよと思うの

BLに関しては、エロなしのも結構あるし、別にいいんじゃないの

>>BLに関しては、エロなしのも結構あるし、別にいいんじゃないの
エロの有り無しは問題じゃないだろ。

アブノーマル禁止なら
ロリショタレズふたなりスカSMも禁止だな、つまんねえ

そんなものは大人になってから読めばいい。
アブノーマルはガキが読むもんじゃないだろ。

とにかく今の日本のガキは大人の領域にズカズカ踏み込みすぎ。
夜の繁華街をブラブラ歩いてる中学生を見ると
「おまえら大人の領域から出て行け！」と叫びたくなる。
それを許してるヴァカ親も多すぎる。犯罪が多いといわれる
欧米でも日本ほど甘くないし考えられない現象だったりする。
欧米人は成人と成人未満の区別に関して結構厳しい。
大人の集まり（パーティや夜の外出など）には自分の子供を
同伴させないし、そういうのを非常に嫌がる。なんと選挙投票
ですら子供を同伴させたがらない。徹底してると思った。
留学中にストリップを観にいったが、真っ先にＩＤカード、
学生証、もしくはパスポートを提示しろ、と言われた。
日本人は見た目が子供っぽく見えるからこういう事がよくあった。
酒を飲んでてもたまに言われたよ。

＞なんと選挙投票ですら子供を同伴させたがらない
ちょっと曖昧だった。
選挙投票会場の外ですら自分の赤ん坊や子供を連れて行かない。
って意味ね。

そんなの大人が注意する事じゃん、注意出来てない方に何が言えるんだ
自分だって社会の一員じゃないのかな、ガキだけが悪いとは言えない

このスレ立てた1は妹がエロ本読むのが嫌だって言ってるけど、20才だろ？
未成年に向けて売られているのが許せないなら、本屋に言え、出版社に言え。
それでもダメなら読んでる未成年に言え。

少年犯罪板にSEXしまくりな少女漫画を糾弾するような趣旨のスレが
あったような気がする。

>>37
大人が注意しなきゃ解らないよ＝全部大人任せ
って言ってるようにも聞こえるが。

まぁどのガキもイザとなりゃそんな言い逃れするだろうな
で、注意したオッサンが路上でガキにボコられて死んだりするんだよな(w

竹書房の恋愛天国ってのはレディコミ？

>37
同意。

>39
>まぁどのガキもイザとなりゃそんな言い逃れするだろうな

ガキを大人に直して、そのまま>39にお返しします

>39
教育ってのは大人がするもんだろう、注意するのも教育だが
そこまでの土壌作るのも教育
注意してキレるようなガキ作ったのも大人であり、社会だからな
いい訳じゃねえだろ。

女がエロ読もうといいんじゃね？未成年だろうといいんじゃね？
未成年からエロ本読んでる俺には同類としか思えん

未成年が自己弁護に必死だな

遅くなりました１です。
スレ移行と言っとりましたが、手前の家の回線移行作業が重なってしまい、
対応が遅れてしまいました。すみません。

え〜、新スレに関してですが、いまのところ思ったよりまともな意見をいただいてるようなので、
とりあえず、こちらで続行したいと思います。

このスレは、「調子に乗ったガキがムカツク」、
と餓鬼が喚いてるという事でよろしいか？

成人女性です。
女性向けのエロがすべて否定されるのは、女性にこうあってほしいという
男性の身勝手な願いだと思います。
女性にだって性欲はありますし、心理学的にも女性が官能的と思うものと男性がそう思うものには
違いがありますから、女性向けの官能小説・漫画が存在してもいいんじゃないでしょうか？

（女性向けにマイルドにしているというより、あまりにハードなものは女性ウケが悪いので
いまの形態になったのだと思います。でも、女性向けエロ雑誌ってぱっと見でわかるの多いですね。
外人女性が表紙のやつとか……）

当然、虚構と現実が区別できる年になるまで　男女問わず年齢制限は必要と思います。

＞１は、肉親の部屋で見つけたので不快になったのかもしれませんが、
妹さんだって一人の独立した人間なのだから興味を持つことだってあるでしょう。
これが実妹でなく友人の妹なら、また違うとらえ方が出来たのでは？

あ、スレタイに【女の子向け】ってありましたね。
女の子向けでも男の子向けでも子ども向けはよくないですね。
でも>1が言ってるのは20歳の妹さんのことだし。

>1読んで思ったのは、
＞恋愛→ＳＥＸ
なら健全なんじゃないですか？

強姦・犯罪系のエロばっか読んでるよりよっぽどいいと思いますよ？

とりあえず＞１に質問。

＞そういうの平気で読む男の自分が言うのもなんですが、何もかも不愉快でした。

男は平気で読むのになぜ女はダメなんですか？

＞女性の場合、恋愛の延長上やそういうものに対する興味といったものが大半でしょうし、
＞ストーリーしだいでは、誤った又は偏った、価値観を生みやすいというのも気になりますね。

１行目は、女性にも性欲があることを認めたくない発言ぽい・・・
確かに男性と違って女性のセックス観には精神的要素が多分に絡んでますけど＞心理学、生物学
男女とも独立した性欲があって、だから子作りができるんだって忘れちゃだめです。
大昔から女性がセックスを楽しんでる文献とか道具とかありますよ。
さすがに学校じゃ習いませんけどねｗ

あと、後半は、それこそ男女関係ないですよね？
混同しない人もいるけど男女問わず混同してるのもいっぱいいる。
＞1はそういうエロメディア一切が嫌いってことですか？
＞1が平気で読んでるエロってどんなですか？すごく健全なエロ？

小学校３・４年生の頃に成人向けのコミックス立ち読みしてた時期があった。
近所の本屋で、友達３人くらいで並んで読んでたけど、本屋のおばちゃんは
気付いてないのか何も言われなかった。

中学の時はテレビの深夜番組（ＡＶ紹介してるような）を家族に隠れて見てた。
その頃に友達から801本を借りて読むようになって、男性向けエロは読まなくなった。

そんな私ですが、初体験は２１で、しかもその時の相手が今の主人。
結婚前の蔵書や、たまに買ってくるエロ漫画も読ませてもらってますが
特別アブノーマルなプレイをするわけでもなく、漫画は漫画として楽しんでる。
別に子供がエロ漫画読んだからって、道を踏み外すわけでもないですよ。
逆に世間知らず過ぎるのも問題あると思う。特に女の子は。

女の子向けのエロ漫画でもシュチュや構図は男性向けエロなようなもんだね

>>49
女性向けのエロ漫画の方法論を持ってるのはﾚﾃﾞｨｰｽｺﾐｯｸだけでしょう。

ザーメンが描かれないとか汗まみれじゃないとか粘液っぽくないとか
絵が女好みとか男側も女を実は好きだとか
そういう違いはあるかも

いーじゃねーか
漫画に影響されて
イケメンにレイプされて惚れる少女が増えるってんなら
イケメンの俺にとっては万々歳

決定的な違いはキャラでしょ。
男性向けエロで男がやたらｶｺｲｲのは萎えるけど、女性向けエロでは
「かっこよくてエッチが上手、でも主人公一筋」がﾃﾞﾌｫなんでないの？
逆に女性キャラは特別可愛いわけでも胸がデカかったりするわけでもない
フツーの女の子。

あー、さえない男とどうこうってないね。
まわりからうらやましがられるような相手ってやつ。

>52
煽りとおもうけどﾏｼﾞﾚｽ。
それ、表に出さないほうがいいよ。裏で笑われるから。

更に付け加えるなら、男は非童貞で女遊びが激しかったが、
主人公に出会って真実の愛に目覚める、みたいなのが王道かな。

レイプ物は、レディコミ読者層の需要が高いらしい。
彼氏や旦那はいるけど、ちょっと物足りなさを感じているような女性は
浮気や不倫だと罪悪感があるけど、レイプは非現実的だし、男が一方的に
悪いと思えるので感情移入しやすいとか。

どーせ>>1だって小学生くらいからエロ本読んで育ってきたんだろうに
20の女がエロ本読んでるのにどうこう言うなんてキモ杉

このスレは「女・子供が調子乗ってんじゃねー」と童貞男が喚いている、でＦＡ？

妹がエロ本読んでたのがショックなのはわかる気がするけど、もう２０歳でしょ。
ベッドの下に置いてあったって事は、それ見てオナってるのかもね。
１が知らないだけで彼氏いるかもしれないし、すでに処女じゃない可能性だって
あるし、エロ本くらいどーってことないと思うんだけど。

童貞でも社会的常識とそこそこの知性を備えた人間味に溢れた男と
屈折して荒みまくった引きこもりのヲタ男がいるからね

この板はどっちの童貞が多いのかなー

つかさ、妹の部屋に勝手に入った時点で、妹から怒られないか？
うちは怒られるねー襖だけの仕切りだけど入る前に声かけないと
マジで怒られる、すんげーこわい。
…時々モーター音が聞こえるが武士の情けで、知らぬ存ぜぬの仲だ。

>60
それ、多分毛の処理してるんだと思うよ…

60と61のレス　ちょっとｳｹﾀ
私が愛用してる顔と眉毛用の電動シェイバーも
ジージーブルブルとうるさいんですが・・・勘違いされそう。

>>60>>61と来たらこれだろ。

妹がデュアルショックを股間に当てていました。兄もショックです。
テレビには、終始無抵抗で殴り続けられる平八が映し出されています。
妹と目が合いました。まずパンツを穿いてください。見つかりませんか。
脚に引っ掛けたままなのを忘れるほど動揺しているんですね。
床に投げ出されたコントローラーが、なおも続く振動でヴヴと鳴き蠢いています。
笑ってごまかしたって駄目です。しかし鉄拳3を選んだセンスは評価したい。
いま平八がKOされました。妹の醜態に兄も一発KOです。

>63
懐かしいコピペだな

私の使ってる手足用2WAYシェーバーもジージーブルブルうるさいな
抜く方なんてプチ道路工事みたいだよ

誰か「女だってエロ漫画読むんじゃ！」のスレ立てて

>>66
そんなスレ名で立てたら、荒れるだけだろ

>>67
けど、エロゲスレにはあるよ

最近は１８禁乙女ゲーも出てきてるしねー

>>60
あきらかに家族に聞こえそうなところでは
普通の女子ならオナらないから、お兄ちゃん

2 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 04/06/16 15:11
女だってエロ本読むんだし、生理現象でしょ。
間違った価値観って？正しい価値観って？
アイロン取りに部屋に入るまではいいとして、
置いてある本を勝手に見て、他の本まで見つける兄のが最悪だ

4 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/06/16 15:18
まあ妹は二十歳だからね。そのシスコンをどうにかしろよとは言いたいが。
じゃあ逆に、姉が弟の部屋に入り、エロ本見つけてワーワー言い出したら、
>>2はどう思うのかね？
男のトイレに女はすぐ入ってくるし、女→男の越権行為は見過ごされる風潮はどうかと思う。

2でも4でもないけど
2は兄と妹にこだわってるんじゃなくて
兄が妹のでも姉が弟のでもはたまた妹が姉のでも弟が兄のでも、
なんでもいいや、とにかく人の部屋勝手に荒らすことについて言ったんだと思うが>4

>>71
それに対して>>1は>>5でこんなことを言っているわけだが

>>置いてある本を勝手に見て、他の本まで見つける兄のが最悪だ
兄として、妹の部屋にそういったものを見つけて、なんだろうと確認するのはそんなに悪いことですか？
プライバシーとかそういったものを主張するのは筋違いだと思います。

>>4
まぁ、私はシスコンって訳じゃないですよ。今じゃ仕事で話もろくにしませんし。
ただそういう漫画に対して違和感を感じただけです。


普段ろくに話もしない妹の部屋に入って、アイロン取りに、だけならまだしも
更に妹の部屋を捜索しておいて、この言い様。
うちは高校出てからは、親も兄弟もお互いの個室に断り無く入る
あまつさえ、勝手に部屋をあさるなんてのは禁止なんだが、世間一般では違うのか？

いや、要はセクハラだのやらしいだの騒がなきゃいいんだよ。

妹だからまだしも、妹以外の女に対してやったら変質者扱い警察呼ぶ騒ぎになっておかしくない。
プライバシーって、多分、＞1にはあるんだけど＞1の妹にはないんでしょう。

マジで言うけど、妹が中学生くらいで、部屋を探したのが親だったらプライバシーの侵害にはならないと思う。
そういうのをきっかけにちゃんと性教育するのも親の仕事だし。
でもたとえ中学生でもね、ちゃんと注意する勇気もないくせに探すだけって
ストーカーのしてることと大して変わらない気がするなぁ。

＞後に、他にも１〜２冊見つかりそれはそれでまたショック。

って書いてるってことは家捜し常習犯じゃん。それもコソコソと。
見つけたってことは妹に言ったの？現実に何か対策したの？
それもしないで20の女の部屋コソコソひっくりかえすのはやめたら？

妹のエロ本あさるのがプライバシー侵害じゃないなら何がプライバシー侵害なんだろうね。
妹の下着の枚数数えたり派手なのがまじってないか調べるのもプライバシー侵害じゃないってことになるね、
その理屈なら。すごい家だ。

>女性の場合、恋愛の延長上やそういうものに対する興味といったものが大半でしょうし、

>>1ってキモ杉る！！童貞すぎる。わろたわ。

兄弟のベッドの下を勝手に覗くとバチが当たるよ。
私は高1の時、アニキのベッドの下を覗いたことがある。
そこにはモロだしの裏本写真集がイパーイあった。
お母さんは前から気付いてたみたいで、いつかアニキに
問い詰めようと考えてたらしい。
夕食の後ついにその話がでてしまった。
苦笑しまくってるアニキを見ている内にかわいそうになって
｢犯罪したわけじゃないしもういいやん。私も見てみたい｣と
言ってしまった。お母さんに激しく怒られた。
後でアニキが部屋にきて｢SMのやつはオマエには良くない｣と
言いつつ、普通の裏本っぽいのをどっさり貸してくれた。
やけに友好的だなーと思ってたら
｢それ実は全部いらんねん。オマエにやる！もうやったぞ｣
と強引に押し付けられた。
くそぉー処分に困っていたのか・・・・と後で気付いた。
乙女女子高生がこれを捨てるのにどんだけ苦労したか。。。

いちいち女って彼女になってくらいで勝手に部屋掃除しやがってムカつくんだよ。
プライバシーの侵害だな。

>>77
それ彼女に直接言いなよ
私は絶対勝手に掃除したりしない。めんどいし
自分がやられたら嫌だから

　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　妹がエロ漫画読んでるなんてヤァァァァダァァァァ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　フェラとか801なんて覚えちゃヤダヤダヤダヤダヤァァダァァ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ボクが読むのはいいけど妹が読むなんてヤダヤダヤダ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　いつまでも清らかでいて欲しいいのに・・・。

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　コンビニだこんなのを平気で売るコンビニが悪いんだ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　 ∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）.。zZＺ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　　　　現実逃避･･･｡

>>46-47
身勝手かどうかは知りませんが、確かに先立つのは、「あまり女性にこういうものを見ないでほしい」
という、あくまで私個人の願いですね。
女性にもある程度性欲があるのはわかりますが。
ただ、公然とコンビニや本屋でああいったものが売られてるのはやはり異常かと、
日本の漫画って独特ですよね。絵柄も独特だし、ストーリーも多様で、作者の価値観、世界観で
かかれるし、それでいて影響力強いですよね。
それに、ちらっと見たかぎりでは、１０代半ばそこそこって内容に思えます。
いろんな意味で、そんな若い子が読んだらまずいのでは？

＞1はそういうエロメディア一切が嫌いってことですか？
偏ったのはですね。

＞1が平気で読んでるエロってどんなですか？すごく健全なエロ？
性欲が健全といえれば、健全なほうかなと、思います。
漫画やアニメなんかよりはやっぱ現実の方が興奮しますし、幼女や犯罪行為には興味ないです。

それから、勘違いされてる方が多いですが、部屋にあった漫画について。
足元にあったアイロンをとろうとしたら、ベットの下にあった分厚い本が視界にはいってきて、
「もしや？」と思って確認したらそれだったということです。
それが、用あって入るたびにわかりやすいくらいに増えてるんですよ。
別にコソコソ探し回ってなんていませんよ！、なんでそういう発想になるんですか？
私だって彼女はいるし、妹も彼氏はいます。いちいち女の部屋のぞく興味はないですよ。

とりあえず、妹に執着しすぎです。スレタイ読んでください。

↑１です。

>>79
普通に笑いました。

＞1はまず最初に妹に執着した書き込みをしたのは自分だという事に気づけ。
無意識かもしれんがつっこめと言わんばかりに執着してるぞ。

>>83
現実話を基にしただけですよ。

＞それが、用あって入るたびにわかりやすいくらいに増えてるんですよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・用あって入るたびにベッドの下覗いてるんですか？

若い子がというのは前に書いたとおり賛成ですけど、
＞１を何度読み返しても、女向けのエロ糾弾にしか読めないんですよ。

＞女性向けに平気でコンビニに売ってる

どう見ても男性向けに平気でコンビニに売ってるほうが多いですけどね。
それはどうなんでしょう？
内容が若向けじゃなきゃOKですか？

>女性にもある程度性欲があるのはわかりますが。
>ただ、公然とコンビニや本屋でああいったものが売られてるのはやはり異常かと、

ある程度って何？男と同じで、女の性欲の度合いも人によるよ
公然と売ってるのが変？
その理屈で言ったら男性向けのエロ雑誌まで行かなくても
ヌードの載ってる写真週刊誌なんかも、売られているのが変だってことにならない？それはいいの？

>日本の漫画って独特ですよね。絵柄も独特だし、ストーリーも多様で、作者の価値観、世界観で
>かかれるし、それでいて影響力強いですよね。

作者の世界観、価値観で描かれるものは日本の漫画に限らず、日本の小説、映画だとか
他の国の小説や漫画、映画にだってあるよ
描かれているものを鵜呑みにするか、フィクションとして捉えることが出来るかも
読み手がそれまでどう育てられてきたかに因るんじゃない？

>それに、ちらっと見たかぎりでは、１０代半ばそこそこって内容に思えます。
>いろんな意味で、そんな若い子が読んだらまずいのでは？

「低年齢に見える絵だったら、キスシーンも描いちゃだめだ」とか
言ってるやつらと同じ論理じゃん。見たのチラッとなんだろ？

つかさ、ああいう雑誌は、避妊方法の特集とかセックスの負担とか性病のこととか
そういう知っていた方がいい、まともな記事も載ってたりするんだけどね

＞1
世界的に見て、男向けエロメディアの公然の露出の方が
問題なのは知ってる？
低年齢層に売るなっ！って言うなら
コンビニ置きの女向けに限らず男性向けもターゲットだよー

>>1
あんたが「きもい」「おかしい」「二十歳の妹の部屋覗くな、漁るな」と
言われてる理由に気づけないんだね…かわいそ。
>>83,85と同じ意見
彼女いるんなら、言ってみなよ>>1に書いたのとおんなじ言葉でさ
「お前どう思う？」って

>>1はつまり、要するに、最終的に、何がいいたい？
「女は性に関して無知でいるのが望ましい」と言いたいのかな？

>80
＞性欲が健全といえれば、健全なほうかなと、思います。
漫画やアニメなんかよりはやっぱ現実の方が興奮しますし

ここは「エロ漫画小説」板だけど…、ただの構ってちゃんか？
そんなら1と妹のエロ近親相姦小説でも作ってあげようか？

女に性欲があっても普通だろ
漏れはの場合姉も妹も勝手に部屋に入って漏れの
エロ同人誌もって行くけどなんとも思ってないよ

ただ借りたものはちゃんと返してほしい

>>85
>>用あって入るたびにベッドの下覗いてるんですか？
ですから、覗くまでいかなくてもドアにたてば普通に見えるんですよ、
まぁ、大きさからして同じ漫画ではないかと。

＞１を何度読み返しても
80でいったとおり１での発言は感情まかせのものでした。
でも今は違いますよ。

>>どう見ても男性向けに平気でコンビニに売ってるほうが多いですけどね。
ですから、論点はそこですよ。女の子むけの漫画について話し合ってるのです。

>>内容が若向けじゃなきゃOKですか？
まぁ、若者云々より、男の場合、生理的なものがあるんで、
性欲があるのはしょうがない事ですし。
女性にはそれが無いですし。（まったく無いとは言わないが
そういう点では、男がある程度リードしなきゃいけないのでは？
ということで、ある程度理解できますかね。
若者にはある程度規制が必要だと思いますが。

>まぁ、若者云々より、男の場合、生理的なものがあるんで、
>性欲があるのはしょうがない事ですし。
>女性にはそれが無いですし。（まったく無いとは言わないが
>そういう点では、男がある程度リードしなきゃいけないのでは？

適当な言葉が思いつかないんですけど
男尊女卑みたいな考え方ですね

＞86の

＞つかさ、ああいう雑誌は、避妊方法の特集とかセックスの負担とか性病のこととか
＞そういう知っていた方がいい、まともな記事も載ってたりするんだけどね

に賛成。
雑誌社の、「いや、ちゃんとこういうフォローもしてますから」って言い訳にも感じますけどね（笑）

ちゃんと教えてくれる大人がいない環境で、性に興味を持つ子は、
そういうところからちゃんとした知識を得たほうがいい。

別に＞１のことじゃないんで＞１とは離れて読んでほしいんですけど、
女は性的に無知でいてほしいっていう男性で、なおかつ自分はあれこれ読んで
知識と妄想だけはふくらませちゃってる人の毒牙にかからないためにも、
女性はある程度知識持ってたほうがいいですよ。

中にはいますから。何も知らない処女にああいうこともこういうことも、とか
願望持っちゃって、自分以上に知識持つ女を歓迎しない人も。

縛りが普通とか中出ししてもサイダーで洗えばOKとか
個人的趣味・科学的根拠皆無の男性の言葉を鵜呑みにすると、
結局リスクが高いのは女性なんだし。

性が自由になった分、正しい知識もちゃんと持ってほしいですよね。

真面目な話、妊娠・妊娠中絶の仕組みもちゃんと知らない男って多いです。
妊娠中絶がどういうことをするのかって、ちゃんと知ったら
安易な避妊回避ってしない気がするな〜

私も机上の空論ですけど、保健体育の時間にかなり具体的に説明されて以来、
母体が危ない場合以外の妊娠中絶って反対派になりましたもん。

>ですから、論点はそこですよ。女の子むけの漫画について話し合ってるのです。

…男性向けが多いって書いてるのに読めないの？

46=96ですけど、
96で

＞別に＞１のことじゃないんで＞１とは離れて読んでほしいんですけど、

って書きましたが、＞１にそういう傾向がある気がどんどんしてきました・・・・

えーっとですね、女性にも生理的なものはありますよ？
個人差はありますが、でなきゃ、男性の性的な求めを受け入れるわけがないし、
女性向けエロがここまで発達するわけもないでしょう。
本屋さんに行って、中高生向けの性の解説書を読むのが適当ではないでしょうか。
わかりやすく真面目に答えてくれてますから。

なんだ？女いんのか？とっとと出て逝け馬鹿

エロ本ぐらい見たっていいだろうが。勝手に部屋に入ってくんなボケ。

1には
橋本治著「明星ぼくらのSEX」を読む事をお勧めする
わかりやすい指南書だからさ…

女に性欲があって当たり前じゃん。
セクースという行為によって快感が脳に伝わるからこそ
人間史始まってから今に至るまで男女がペアになって
せっせと行われてるんじゃん。
男女どちらか一方に激痛や苦痛を伴うのであれば
今の時代の子作りはとっくに体外受精法に移行してると思う。
たぶん法律も改正だね。
子作り＝試験管ベービー万歳！な時代になってたよ。

>94
>雑誌社の、「いや、ちゃんとこういうフォローもしてますから」って言い訳にも感じますけどね（笑）

そのフォローの部分が載ってるか載ってないか、って大事だと思う
たまに「これちょっと変よ？」っていうところがあったりもするけど
そこから、どういう危険があるのかを知っておくようになったら、そっちの方がいい
ちゃんと女性側にどんな負担や危険があるのかを、知ってる男って少ないもん
女はセックスの知識入れるな、って変じゃないかな。それこそ身勝手だよ

それにしても>94の学校はいい学校だなあ
私が出た学校、ちょっとしかやんなかったよ

>>95
というか、理解してください。
論拠は女の子向け漫画にあるといってるのですよ。

>>96
そうですね、考え方が一方的だったかもしれません。
でも、ほっといても男はいつでも飢えてるものですし、
女性がそこまで積極的にならなくてもいいような気がします。（性交渉の知識はある程度必要ですが
極論、男も飢えてて、女も飢えてたら、エライことでしょうし。

>101
確かにそうかも(笑)＞フォロー

いい学校ですか？ありがとうございます(笑)
幼稚園から一貫の女子校で、かなりぼーっとした子が多かったので
多分心配されたんですよ(笑)
20代の若い女性が担当教員だったので気軽に質問できましたし(笑)

いまだに忘れられないのは、
「（精子を）出さないと死んじゃうとか同情狙って迫ってくる人がいますけど、
精子は（自分から）ずっと出さなくても夢精しますし、
もし夢精しなくても最終的には分解された体の中に戻るだけなので、
全然死にません。単に気分の問題です」
「殺精子剤はシュワシュワって泡が出るんですね。
そこから、ソーダが避妊に効果があるっていう迷信が広まったんでしょうけど、
精子を殺すのは泡ではないので全く効果ありません。
（中出しして）すぐシャワーで洗えばいいとかジャンプすればいいとか
ぜーんぶ、何も科学的根拠がありませんので。
避妊はちゃんと科学的根拠のあるものを選んでください」
「コンドームは、JISマークと医療用具許可番号が両方揃っているものを選びましょう」
とか(笑)
こう書くと、すごいヤンキー学校みたいですけど、
実際にはほんとぼーっとした学校でした……(笑)

男性の手口は、当時は誇張だと思っていたけど、意外と真実だったことが後にわかりました(笑)

＞１が性に積極的でない女性が好きなのは好みの問題ですけど、
それを自分の彼女以外に押し付けないでほしいです。

＞１の理想のタイプはよーくわかった気がしますから。

87 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/06/18 23:07
＞1
世界的に見て、男向けエロメディアの公然の露出の方が
問題なのは知ってる？
低年齢層に売るなっ！って言うなら
コンビニ置きの女向けに限らず男性向けもターゲットだよー

92 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/06/18 23:20
>>どう見ても男性向けに平気でコンビニに売ってるほうが多いですけどね。
ですから、論点はそこですよ。女の子むけの漫画について話し合ってるのです。

95 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/06/18 23:24
>ですから、論点はそこですよ。女の子むけの漫画について話し合ってるのです。

…男性向けが多いって書いてるのに読めないの？

102 名前： １ [sage] 投稿日： 04/06/18 23:46
>>95
というか、理解してください。
論拠は女の子向け漫画にあるといってるのですよ。


…この流れを見て、>>1があほやと思うのは俺だけですか？(・∀・)

1は議論したい訳じゃなく、賛同してくれる人探しなんですかね？
まあがんばれや、１の彼女も大変そうだ。
所で、１って年令いくつ？言う事からして50くらい？
歳の離れた妹がカワイイのは分かるけどさ、人権無視もいいとこだよ

女とはこうあるべきって、無意識に人権踏みにじってるタイプでしょ。
あんたの彼女は無知な子を選べばいいよ。この日本にどれだけいるか知らんけど、日本人じゃなくていいだろ
妹はあんたの彼女じゃない。妹の人生みる覚悟もないくせに押しつけんな。

>>1よ･･･普通に同人集じゃねーの？
妹さん、オタッキーはいってなかったか？

なあ>>1よ
>>86,88,89,90,93あたりにはなーんにもお返事なし？

結局愚痴りたいだけなんだね。
真面目に議論したいのかと思ってた。
あー　来て損した。

女来んなボケ。市ねカス

>>105
だから、あほと思うのは自由ですけど、
ここでは「女の子向け」の話をしてるのですよ。
煽りは結構です。

>>106
ここでは最年少ですかね。

ここは女人禁制なんだよひっこんでろデブス

>>98
勝手に部屋入らないと漏れのGBAとCDウォークマンが戻ってこないんだよorz

俺21だけど？
＞１の考えちゃんちゃらおかしい。
本当〜に女とつきあったことあるのか？

>103
いい学校〜というか、面白い学校だね

>もし夢精しなくても最終的には分解された体の中に戻るだけなので、
>全然死にません。単に気分の問題です

これ、面白い。分解されるっていうのははじめて知った

中に出した後に洗っても、避妊の効果なんか無いとか中絶のこととかは
小学生向の性教育の絵本で読んだけど
「ぼくどこからきたの？」っていう絵本で。巻数が多かったかな？
おすすめよー>1。こどもでも理解できるくらいわかりやすい本だから

＞112
女の子向けの話をするなら、男性向けの話もしない事には
君の話は筋が通らんのだよ
だって君は「男はいいけど、女はダメ」っていう時点で話をしているから、わかる？
性差で物を言うなら、どっちとも出さなきゃそもそも議論にはならない

学校で習わない？ディスカッションって言うのは
人の意見を聞きながらするんだよ

俺は男だが1回女向けの成人漫画読んでみたいな

>>114
それだけ取り戻したら、とっとと出てこい
そしてその場合は入んなボケと言われても元気出せ

>114
ごめん。１宛てなので許しておくれ。

>>117
物理的に身体の構造が違うのですから、扱いが同じほうがおかしいでしょう？
それを性差というのはあなたの偏見です。
じゃあレディファーストはなんのためにあるのですか？

>>112
そういう意味じゃないぞ。煽りでもない
どうもあの流れだと、お前が相手の言っていることを
理解できているように思えないから、あほやと言ったんだ
それも出来ないようじゃ、議論にはならん

ってか>>1は最終的に女を叩く方向に持っていく工作員でつか？
この流れからして
→エロ本読んでる女→セックスの知識が豊富な女→生意気でヤリマン
になる可能性大→態度のでかい中古女氏ね！→女は肉便器！！！
の展開に持っていくための準備をしていらっしゃるとか(w？

>>1がそういうつもりでないのならゴメンよ。
でも2chではしょっちゅうあるパターンなんで。
他板でも女関係のスレが立つとしょっぱなから「生意気女氏ね！！！
女は肉便器やってろ！！！」と書く人の多いこと多いこと。
ニュー速辺りだと老若男女ﾈｶﾏｵｶﾏが入り混じってとっくに釣り合戦。

>>122
それはあなたですよ。

とりあえず、話の趣向が変わってきたので煽りは受けないことにします。

>103
面白い学校というよりその先生が面白かった(笑)
もとは体育教諭だったんですけど、保健の授業の手腕が買われて
いろんな学校に講師で出向してましたもん(笑)

他にもタバコとか麻薬とかバイクの後ろに乗るときに覚悟しなきゃいけないこととか、
保体というより既に人生の危険を回避する授業だった気が(笑)

>118
AyaとかSakuraってまだあるのかな？
外人女性が表紙の漫画って大抵そうですょ
４年くらい前までコンビニにふつーに置いてありました。

小学館少女コミックはどんどん過激化していって見るのやめました。
小学館「Cheese！」「プチコミック」も、もとは20代も読める普通の漫画雑誌として創刊したはずが
いまや表紙からして「危険な恋」とかなってますし・・・・。そっちはまだ、一応ストーリーメインではあるんですけどね。

>121,124みたいなレス返すんなら
名指しで意見出してる相手にお返事返せば？

117>121
>じゃあレディファーストはなんのためにあるのですか？

男が危険な目に遭わない様に、女を先に行かせて盾にした名残り
知らないのかな〜？結構差別的なんだぜ＞レディファースト

レディファーストは社会的文化的背景によってある国とない国があります。
女の性欲は古今東西あります。

比較対象がおかしい・・・＞レディファースト

>128
それ漏れも聞いたことある

ときに＞１よ、ID出ないのをいいことに好き放題やってないか？
都合悪くなると女は出てけとか言ってんのって藻前だろ(ｹﾞﾗ

>126
その先生に習いたかったなあ

AYAはあるよー
少コミはちょっと他の少女漫画誌よりエッチかな？くらいがよかったのにね
しかも危険だよ、とかのフォローもほとんど無い
あれはちょっとなあ、って思う

ここ、別に女人禁制じゃないしな

>>121
イギリス辺りでレディーファーストが生まれた頃、治安が非常に
悪く物騒で、いつ、どこで誰に切られるか分かったもんじゃない
状態だったそうです。で、女を敬うという建前を作り、女を自分の
前に立たせ｢盾｣にしたのです。
レディーファーストの概念のなかったドイツでは男が前に立った
そうです。力の弱い女を守るために｢自分が盾になった｣そうです。

>>131
ひどいことを言いますねあなた。
それをいうならＩＤが出たほうが都合いですよ、
言いがかりはいい加減にしてください。

個人的には801よりかはずっといいと思うよ

>132
確かに＾＾；
ちょっとお姉さん系がよかったのに、最近の漫画立ち読みしてびびりましたよ＾＾；
私が読んでたのはふしぎ遊戯よりちょっと後から快感フレーズ終了前までだったんですけど、
そのときでさえ絶句してたのに、いまや、
何これ！　少女コミックって看板に偽りありだよ！とかって(笑)

今日はもう遅いんで落ちます。

最後に＞１に一言。

肉体的に差があるのは事実。
だからって精神的に不当に規制をかけるのは？？
男女の興味の対象は違う部分もあるから、発展する分野に違いはあるだろうけれど、
「女性はこうあるべき」という思い込みで、「これはだめ、あれはだめ」と不当に精神規制をかけられてもねぇ・・・・

殺人とか窃盗の話とすりかえないでくださいね。
犯罪行為に規制をかけるのはそれこそ男女関係ありませんから。
女性だけ「○○はいい、○○はだめ」と男性に決めつけられることのおかしさを言ってるんです。

中高生向け性の解説書を読むのとともに、ジェンダー論の考え方にも触れることをオススメします。

墓穴掘ったな…１
ついでに君の思想は「サディズム」に通じると思うよ
もうちょっと自分の内面の感情の発生の原点を疑問に思った方がいい

何故、妹の部屋でエロ本を見て不快に思ったのか
何故男性は性欲あるのが当たり前で、女性は性欲が薄いと思うのか
何故それを当然と思うのか？

まだあるけど成人して、その思考は幼すぎますよ

なんか、いつの間にか、男はいいとか女は悪いとかいう話にされてますね。

>139
…違うと思うよ？

>1
話すりかえ過ぎ。
男はいいとか女は悪いとかいう話なんて他に誰も言ってませんが何か？

>139こそ>1の本心。そうあってほしいと切望しているのでつ。

>>140-141
137にレスしたのです

>137がそういう話をしているようには、どうがんばっても読み取れない。

>1よ、これまでの流れからして、君の読解能力には疑問を抱く。

姉が弟ならいいのかという馬鹿なレスがあったが
男が女を規制するのが駄目なら女が男を規制するのはいいのかとか
まさかそう思ってるんじゃあるまい？

そういうのを揚げ足とりと言うのだよﾁﾐｨ
これで一つお利口になったNE

自分の兄貴がこんなスレ立ててると知ったら…

泣くね。絶対泣くね。

137をどう曲解しても
せいぜい男は悪い、女はいい止まり
それをむりやり男はいい、女は悪いに変える>1って・・・・(((゜Д゜)))ガクガクブルブル

138に激しく同意。
スレ全体もそっちの方向に行きつつあるが、1は現実を受け入れられない妄想君でつか？ｗ

>1
138だけど議論したいなら、まず君の議題をはっきりしてくれないか？
未成年の性の反乱？女性の性欲の有無？性差における差別の肯定論？
エロ漫画の自由化？規制推進？
そして自分的な結論は？なに？

議論したいのならそれなりのもの持っておいでよ
感情だけで言ってるから、浅さをつっこまれるんだよ（例：レディファースト）

小コミのエロとか正直エロゲーからネタとってるのばっかだよ
女キャラも男に都合のいい性格なのばっかだし

セックスに自信のない男ほどうぶな女を好むっていうけど・・・・

>>1が女の性欲を否定するのは、性欲ある女を満足させられる自信がないからだと思うよ。
ﾏｼﾞﾚｽ。

都合が悪くなると答えないよね
今まで出てる意見の中に「>1どう思うよ」って訊いてるものがいくつもあるのに
曲解して自分の意見を垂れ流せるもの以外には答えてない
都合のいい目と思考だね

>152
次に出てくるならきっと
「もう遅いので落ちました、あなた達ほど暇じゃないんで」
とか言い訳するよ
>44のいい訳でもわかるけど、いい加減自分勝手で無責任だね

同意してくれる人がいっぱいいると思ったんだね。
残念でした。

>>153
いますよ、確かにいい加減１時なんで眠いですがね。
私だっていろいろ考えてるんですよ。
４４は真実ですしね。ＩＰだって変わってるはずですよ。
曲解してるのはあなたたちのほうですよ。

どう曲解してるのか、スレを引用しつつ説明できるか？
感情表現だけだから馬鹿にされるんだよ。

いろいろ考えててもちっともまともに答えない。
エスパーじゃあるまいしわかるわけなかろうｗ

138の149,ついでに153から>155

じゃあ、149だけでいいから応えてもらえないかな？
議論のお題と理由と結論

自分の非を認めるのは恥ずかしいことなんかじゃないぞ！
むしろ楽になれることなんだ！

いいかげん意地張るのやめたら？

色々考えてるっつっても、脊髄反射レスはその間にしてるじゃん
IP出ない板で、変わってるはずとか言われてもな…それこそ関係ないだろ
自分が正しい、周りがおかしい、という思考しかないから
だれも同意なんてしてくんないんだよ

読んでみたけど、別段言われてるほど過激じゃなかったなあ。
32Pのマンガのなかに多くて平均5、6ページってとこだし、やってることも
「ふたりえっち」よりヌルい。
どちらかというとイケメンにねちねちと求愛される部分に比重をおいて
描いてる感じ。つまり少女版ハーレクインやね。
あと興味ぶかかったのが、男女がつきあううえでの心理の違いや
マナーみたいな特集が組んであったこと。

少なくとも男向けエロの対比になるものではないと思う。
あえて男向けメディアと照らし合わせるなら、昔の週間プレイボーイ
とかのほうが近い気がする。
ところで１って昔「地味に1000目指す」ってコテハンしてなかった？

ここが変だよ俺以外(by>>1)

>1　おにいちゃんキモーイ。てか、モモーイ。

女は黙ってﾋｰﾋｰ逝ってろや（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

悲惨な>>1のいるスレはここですか？

>>165
はい、ここです

>>161
まぁ、時系列から来るイメージがむちゃくちゃになってて過激なのは
当時のトップランナーが有害図書指定を食らうまでの過激さの
過当競争の時代のあれ・・・でつ。

かつては本屋でしか買えないエロ漫画誌並のがあったりした

肉体的な差がどうのこうの言ってるけど、
女性に性欲なかったらそもそもセックス成り立たないやん。
全部レイプになっちゃうよ？
男性だろうが女性だろうが普通人間には性欲あるだろ。
程度の差はあるかもしれないが、それは性差とは関係ない。

>>168
それは>>1以外は解ってるんだと思う
>>1以外はね。
三大欲求の一つだからな

えーと性欲、食欲?･･･貪欲?

>>170
10点。

>>171
まじめに考えたのにorz

１は逃げた？

妹のベッド下でも探ってるんだろ

　　!　　 　　　 　　＿＿＿
　　ﾉ　　　　　　／　　　　 ＼　
　　|　　　　　 /　　 ／　＼　＼　　
　　|　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　 　／￣
　　!　　　　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　女いんのか？
　　i　　　　　＼　　　　ー　　ﾉ 　　　＼＿
　　 )　ｒヽ_,,-　 ＼＿＿＿／L
　 （::ﾆﾆﾆ,,,r-つ'　　　　　' / j'..ヽ_
　ｒ'",,r''"　,,r''つヽ''--''"　ﾉ'.::::::;!::
　!, "　,r''" ,,rﾕ::::r^!'　　／.::::::;r':::::
.　ｌ'i,　 ,,r''"／l:::::!,_　 ／.:::::::;r':::::::::

・

　　　　　　　　●
　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　|ﾆ|　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　／
　／　　 　 　　　　 　 　　＼　　　　＜　　女子供はひっこんでろ
/　　　　 　　　　　 　　　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
l:::::::::　　　　 　 ・　・　　　　　|　
|:::::::::: 　　 　　 ）●（　 　　　.|
|::::::::::::::::: 　 　　Д　 　　　　.|　　
ヽ:::::::::::::::::::.　　 　　　　　　.ノ　
�g　�g ＼＼　　　　　 /|＼　///
　�g　�g　＼＼　　／／�g ///
�g　�g　�g　＼ ／／�g ノつ ＼
　�g　�g　�g ／／�g　/　く�g

土俵と一緒でココは女は立ち入り禁止な

>>170
睡眠欲。

>>173
帰ってきて、反論できないからまた「女人禁制」とか言い始めたね

社会的には女がエロ本読むことより男の方がよっぽど問題になってる。
だからといって性的欲求を発散できるエロ本やアニメを無くせ、とは絶対に
思わないけど。
昨日もTVニュースで言ってたが、28歳の男がマンションに住む1人暮らしの女性
を対象にレイプ犯罪を重ね、とうとう逮捕されたそうな。その数なんと計70件。
その男1人にレイプされた70人もの女性被害者がいると考えただけで恐ろしい。
その他、女子生徒の体操服が欲しいために「体操服を30着用意しなければ学校を
放火する」と脅迫して逮捕された20代の男、新潟（か？）で女の子を9年間も
監禁し続けた男、毎日、同じマンションで特定の小学生女子が学校から帰ってくる
時間を見計らいながら、その女子を捕らえ、部屋に連れ込みいたずらの末に
絞殺してしまった男、、、等。
欲求の果てに、その暴走が許容できる範囲で止まらないところが何とも痛々しい。

>181
前半三行と、残り部分が微妙に繋がっていない気がするが…
「思わないけど」を受ける部分はどこだ？

まず、一人の男に70人の女がレイプされる方が、
70人の男に70人の女がレイプされるよりマシだろう？
たとえば、男のハゲ(言っておくがハゲじゃねえぞ)を、
女が笑いものにしたりするのはどう？
女が無自覚でやってる男へのセクハラが、
女への憎悪をかりたててるという見方だって可能だ。
エロ本を殲滅するより、女が変わることの方が、
レイプ犯罪を失くすのに効果があるように感じるね。

>183
それもまた、論点が盛大に斜め上飛んでるね
帰ってきたの？>1

>>182
エロ本アニメ、AVは性的欲求不満を1人で解消できるのが良いと思う。
解消できない問題は、色々妄想しながら1人で解消し、普段は常識的に
普通に暮らせる人がいるのと、そうでなく犯罪まで暴走してしまう
人に分かれてしまうことかな。犯罪までいってしまう人はたぶん
遺伝子＝気質のせいかも知れないと最近益々思うようになった。
あと望ましいのは赤線地区を再び政府が認めること。
それと同時に素人がやる援交には買った方も売った方も重罪にする。
両者ともミーガン法らしきものを確立しネットなどで個人データを
晒す。それだけで援交がらみの犯罪は結構減ると期待。

>>183
男のハゲはまだ愛嬌があるように言われてる。ヨーロッパでは
セクシーだといわれたりするね。逆に女が罵倒される時は醜いレベル
にまで落とされる。バイタ、肉便器、中古、腐れマンコなどあまりに
悲惨なものが多い。

>>185
…いや、たぶんそのやり方じゃ減らないよエンコー

主張したいことは解らんでもないんだが、書き方が視野狭窄気味の気がするよ

>>184俺は1じゃないよ。>>4ね。
てか君、何か熱くなりすぎ。
何をいきり立って潰そうとしてるの？

たとえばね、牛丼屋。正直、女の客や店員はいないでほしい。
そういう男の感情ってあるんだよね。ワガママかもしれないが。
たとえば、介護士や産婆に男を使うな、とか女が言うでしょ。
化粧品売り場や下着売り場に男がズカズカ入ってきたら白い目で見るでしょ。
でも、ジェンダーフリーならばそういうのを女も受け入れていかなきゃダメなんだよ。
一方的な要求ばかり女はしてる、てほとんどの男は心の中では思ってる。
だから、エロ本の領域についても、女読むなよ、なんて気持ちもどっかにある。

さて、八重洲ブックセンターは、何で女のエロ本と男のエロ本を差別すんのかね？

トルコでは男は禿げの方がモテモテ、セクシー
外国人の禿げは何故かセクシーだね、やっぱり隠してないからかな

男に比べて女がやった性犯罪数は圧倒的に少ないのは確か

禿げ好きだけどなあ
周りにいる人も、禿げてる人嫌ったりばかにしたりしてないし
だってそれって本人のせいじゃないじゃん

>>183
以前にも別の板で「女の男への侮蔑→男が女に憎悪、復讐→レイプ」
の図式を打ち立てて「女の悪意が女に跳ね返っている」（つまり自業自得）
という理論をかましてた人がいたが、それは間違ってる。

女が男に受ける無意識のハラスメントも相当なものだし、でもその
問題はあくまでも「個人」の問題。
いやな女もいれば、いやな男もいるというだけのこと。
それを「女全般」「男全般」の問題にすりかえて、自分の欲望を
復讐の名のもとに正当化しようというのは間違い。

牛丼屋と産婆は、例えとしてはイコールにならないと思うんだけど

>たとえば、介護士や産婆に男を使うな、とか女が言うでしょ

いるよ、男性の介護士や助産士
この人達を使うのを嫌がっているのは、本人よりも旦那や家族が多いのが現状
そうだろうね、奥さんの下の世話からお乳の出し方まで全部レクチャーするんだから
疑似夫婦の感じだよ、外国では男性の介護士や助産士に夫がレクチャー受けて
やってくれたりもするが。

＞化粧品売り場や下着売り場に男がズカズカ入ってきたら白い目で見るでしょ。
男性のプロのフィッターやメイクアップアーティストならおりますが…
むしろイケメンのその人達には、固定客バンバン付いてて、白い目どころじゃないね

結構一部の男性の硬い固定観念で、ジェンダーフリーは進んでないのですが

「ハゲてる」という理由だけで本心からその男を嫌ってしまう女は
まだ夢見がちで年齢も15歳〜20歳ぐらいの女に多いのでは。
実際、女から見た男の魅力はハゲ云々じゃないからなぁ。
人生経験が豊富になれば男を見る目も育ってくる。

>>188産婦人科医は男が圧倒的に多いし、そもそも食べること＝男女
共通の事項と確実に性差のある部分を一緒に語らないで欲しい。

>>191そうそう。本人のせいじゃないことを、揶揄すんのはどうかと。
しかも異性に言われるとショック大きいと思うよ。
>>193イコールなんて言ってないじゃん。
>>192いやな女もいればいやな男もいる。
そういう話になっちゃったら、どうしようもないよね。
「人それぞれ」で接点も何もない。
じゃあ、「傾向」ということにして聞いてくれ。
男は、女にあーしろこーしろってあんまり要求しないだろ？
たとえばリトルリーグに女の子が入っても、
すんなり受け入れるじゃん。つまり、差別意識自体そもそもあんまり持ってないんだよ。
だから、無意識で女にセクハラしたとしても、一応筋は通ってる。
ところが、逆に「女の園」みたいなところに男が入ると「何？」て感じでバッシングする。
あくまでそういう「傾向」ね。つまり、自分らの差別意識に無自覚な女が多い。
そのくせ、ジェンダーに関する被差別意識には敏感に反応するやつが多い。
これも「傾向」ね。これは人間の生き方として、間違っていると思うわけよ。

例えば女の下着売り場に男がいても別に白い目で見たことない。
まっさらの下着を物色＝妻、彼女、セフレ等にプレゼントするんだろう
と想像。むしろナカナカやるなぁーと感心してしまうかも。
そりゃ使用済みの下着を物色してるとこを見たらちょっと退く。

>>188
たとえばさ、介護士だって介護で関わる相手が男か女かで違うんじゃないかな
だんなさんが奥さんのために、奥さんがだんなさん…じゃなくてもいいや
男家族が女家族のために、女家族が男家族のために、介護士さん頼む場合
裸や局部を見られる可能性があるわけで、被介護者と違う性別の人に頼むのは
抵抗があっておかしくないと思うよ
産婆にしたって、局部が見られるわけよ。そのときに産む側の女性が
だんなさん以外の男性に見られてる中で産むのも、ものすごくストレスになることがあるんだよ
だんなさんにすら「産むところ見られたくない」って人だっているのにさ、抵抗がないわけないじゃない
これは人によることだけど、産婦人科のお医者さんだって、同性の方が相談しやすいよ

化粧品売り場や下着売り場だったら、今時そんなに白い目で見ないんじゃないかな
化粧品売り場なんて、普通に男の人いるもん
下着売り場だって、変な行動してなかったら気にしないよ
どっちも彼女や家族に送ったりすることがあるし
白い目で見られてる気がするなら、なんか疚しいところがあるんだよ

>男性のプロのフィッターやメイクアップアーティストならおりますが…
むしろイケメンのその人達には、固定客バンバン付いてて、白い目どころじゃないね

結構一部の男性の硬い固定観念で、ジェンダーフリーは進んでないのですが


硬い頭のやつを溶解させるほど女が変わってない、説得力が足りない、てことだろ？
たとえばそうやって何かのせいにする態度とかね。
男のフィッターとか幼稚園の先生とか、俺はものすごい差別やいやがらせされてるって
よく聞くけど？

>>197
>>196と同じようにとったけど？
例えを出すなら、イコールになる事柄を挙げるべきじゃない？

>男は、女にあーしろこーしろってあんまり要求しないだろ？

エロ本読むなって言ってるじゃん、牛丼屋に行くなって言ってるじゃん…
男の領域（自分判定）に入ってくるなっていってるじゃん

>硬い頭のやつを溶解させるほど女が変わってない、説得力が足りない、てことだろ？
>たとえばそうやって何かのせいにする態度とかね。

そりゃ、あんただ、あんた

>>202あーそれは心の声ね。

＞硬い頭のやつを溶解させるほど女が変わってない、説得力が足りない、てことだろ？
＞たとえばそうやって何かのせいにする態度とかね。
＞男のフィッターとか幼稚園の先生とか、俺はものすごい差別やいやがらせされてるって
＞よく聞くけど？

職場での軋轢は性差じゃなく個人差だと思うよ？
むしろ男の方が力強いし、体力勝負の保育士なんか重宝されてるよ

>>203ん？どうしてそうなる？
別に普段の場所でこんなことは言いませんが。
しかも、あんたとか個人攻撃にすぐ走るでしょ。
だから・・・って思われるってちょっとは考えたら？

>これは人によることだけど、産婦人科のお医者さんだって、同性の方が相談しやすいよ

知り合いに夫婦で皮膚科経営してる人がいるんだけどね。
性病かどうか悩んでる男の患者さんが来ると、大抵は妻の診察時間
にではなく旦那さんの方の診察時間に予約を入れるらしい。
で奥さんの方も｢その方が患者の気持ちがほぐれていい｣と言ってた。
ジェンダーフリーとかの問題じゃなく同性同士にしか分からない
感情的な問題なんだろうね。

>>205ていうか、そういう愚痴を聞いたから言ってるんだけどね。
重宝されると思うよ、てのは実際聞いた話？想像？

身内の行ってるところの話だけどね
男の保育士さんなんて、子供にも大人気だよ
体力あるから、全開で遊んでくれるしね

男は、女にあーしろこーしろってあんまり要求しないだろ？

ごめんこの一文には同意できない。

>男は、女にあーしろこーしろってあんまり要求しないだろ？

それこそ人によるよー…

>>199
>だんなさん以外の男性に見られてる中で産むのも、ものすごくストレスになることがあるんだよ
だんなさんにすら「産むところ見られたくない」って人だっているのにさ、抵抗がないわけないじゃない
これは人によることだけど、産婦人科のお医者さんだって、同性の方が相談しやすいよ


わかるけどね。それをあえて「痛みに耐えて」変わっていかなきゃ、
世の中なんて変わんないんじゃないの？「頭の固い男たち」を説得する力ってないんじゃないの？
>>1がどう思うかは知らないけどさ、俺は女がエロ本見たってかまわないよ。
どっちかっつーと、いちいち性犯罪とそういうものを結びつけんなよ、と言いたいだけ。
でさ、女の中にそういうのにヒス起こすやつらがいたら、あんたらに説き伏せてほしいと思ってるだけ。

>208
実際の話、つか養護の仕事してるから
人間が無意識に出す力は、どんなに幼くてもすごいから
取り押さえたりするのには、男の先生だよ（しかも複数）

愚痴だけなら、その人の主観や職場での態度はどう？
性差だけでいろいろやるほど暇じゃないよ
行事は山ほどあるし、保護者との軋轢は毎日あるし。
使えなかったら同性でも叩きの対象だしさ

>>211人による、という話はやめにしない？
じゃなくて、あんたが「女が要求するより男が要求するのが多い」
とか思うんなら反論してくれてもいいんだけど。

>>213養護は男の職員は必要だし、ちゃんと配属されてるよね。
てか、「体力」とか「力仕事」とかそこばっかかよ！

幼稚園児も小中学校の児童も、子供の内から異性の先生により強い関心と
好意を持つね。逆に強い嫌悪感を抱くのはたいがい同性の先生に対して
が多い、あくまでも一般的に見ての話。
先生側もそうだ。異性の生徒の方を同性の生徒よりもかわいがる、贔屓する
傾向がある。保育士も男女半々ぐらいがバランスが取れてていいと思う。

一度生活板覗いてみなよ…。
「女は若いほうがいい」「子供産まない女が嫌い」「女に社会参加させるな」
etcの男の女への要求が満載だから。

208の205に対するレス、変。
勝手に「 重宝されると思うよ」とか変えてるし
都合のいいものにしかレスしないね

>>217女性板とやらはその逆なんじゃないの？
てかさ、テレビは無意味な女ヨイショの話で満載じゃん？
ネットでその分うっぷん晴らすってのはわかるんだけど。

>>212
わからん。ものすごくわからん。
男も妊娠して子供産むことがあるなら、わからんでもないよ
でもさ、結局男は産まないだろ？
妊娠がどれだけ体や心に影響するか、知ってるか？
どれだけ体力のいることか、理解してるか？
それ、わかってないだろ。わからないから「痛みに耐えろ」と言うんだろ？

同性の産婦人科医だと相談しやすいって言うのも
異性だとわからないことがあるからだろ
産婦人科の仕事は、妊娠の経過を見たり、産む手伝いをするだけじゃないぞ

男→女の方が生まれてから死ぬまで要求だらけだろ。
スポーツするなとか、女らしくしろとか、飯作れとか、子供の面倒見ろとか、
家にいろとか。あげくは俺の親の介護しろとか。

つか、なんでエロ漫画小説板でこんな不毛な話してるんだ？
１とかそれに類した男は女が自分と同じ人間だとは思ってないんだから、
言うだけ時間の無駄だよ。

>>214
まず、あなたが傾向の話、といいながら
「男の大意だ」て観点で同意を求めるのをやめなよ
なんかさ「男はみんなこう思ってる」って言ってるように見えるんだよ

田嶋がさー、小学校行って、
「男の子でしょ」「女の子なんだから」
って言われたことある子ねとか手あげさせたら、あげたのは男子ばっかり。
そしたら田嶋、その話打ち切っちゃって。あれは笑ったけどね。
「男の子なんだから云々」「女の子をぶっちゃだめ」
なんて言ってる母親はよく見るが、その逆は見たことねえなあ？

>>221すげえ極論だな。ちょっと意識改革したら？

つか、今出て来ているのって１だよね
書きコミの特徴あるから消さないとバレバレだよー
IP出ないからって油断しちゃいけないよ

…態度でも分かるけどさ。

>>224それ、俺のこと？ちがうよ、て言っても信じないんだろうけど、
君の態度や書き込みはちゃんと見られてるから、あまりそういうこと言わない方がいいかと。
たとえ正論言ったとしても、それじゃあ説得力ないよ。

>>223
極論じゃないと思うよ？

>>224
…ね。特徴あるもんね。

>>222まあ、あくまでも自分が友達の男の話や、
あと、最近「結婚したくない」男が増えてるとかね。
そういう話を見たりした推論から。
でもさ、結局は推論交えながらじゃなきゃこういう話は不可能でしょ？
>>224みたいな、不毛な憶測、醜い邪推はするべきじゃないと思うけどね。

>>222
たとえば「女を人間と思ってない」なんていう決めつけの方をまずは戒めてくださいね。
>>226もういいって。

つまり１とその分身は、男は社会的に不遇です。と言いたいわけですな。
１の意見の根底には、「男性向けエロは規制されるのに女性向けエロ
規制されない、差別だ！」っていうのがあるようだ。

女性向エロは男性向けエロとはイコールにならないよ。
あれはヤング誌のカテゴリにはいるから。

結局は、理屈で返せなくなると感情論でまぜっかえし。
つまんねえなあ。だから女は・・・て言われるんじゃない？
俺も早くエロ本の話に限定したいんだけどね。

んで、妹がエロ本読むのは許した訳？＞230

>女性向エロは男性向けエロとはイコールにならないよ。
あれはヤング誌のカテゴリにはいるから。

そのカテゴリも恣意的なもんだろ？単にそう決まってるからと。
で、事実上はエロ本なんだよね。
おまえはどう思うのかの方が大事なのでは？

>>228
>たとえば「女を人間と思ってない」なんていう決めつけの方をまずは戒めてくださいね。

そんな話、>>222はしていないと思うが

>>231俺は>>1みたいなトンチキでもなきゃ、
このスレの中盤でもあんたらの書き込みみたいのに、
「ありがとうございました」とかヘラヘラ返してたりしねえよ。
最初のころにちょっと書いて、>>1が移転とか何とか言ってたから、
さっきまで全然見てなかった。
くだらない人種ですね、君も。>>1を非難なんてできないんじゃ？

>230
感情論でまぜっかえしてるのは
えーと、今出てきてるのって>>4なんだっけ？
そっちじゃないかと。

>女性向エロは男性向けエロとはイコールにならないよ。
>あれはヤング誌のカテゴリにはいるから。

これのヤング誌、って女性向けエロにかかってるのかな？
女性向けエロの度合いだと、男性向けヤング誌くらい（ヤンジャンとか）に見える
だから男性向けエロとイコールにならないというのは同意
どちらかというと、男性向けヤング誌とイコールじゃないかと。

>>233ん？意味わかんなかった？
>>221みたいな発言も、戒めてやってくれ、
て話な。ジェンダーフリーなら当然だろ？
女の暴言は許して男の暴言はゆるすなって？

あーつけたし。
だから、俺は男性向けヤング誌程度のエロだし
別にいいんじゃん、と思う。

＞234
あ、ごめんね、書きグセと間の置き方が同じだったもので。

極論（ではないと思うけど…）の主だが、好きな作家のスレを見に来て
うっかりこのスレが上がってるのを見てしまっただけだよ。
今時こんな話平然としてる男いるのかあ…と思うと情けなくなってつい
レスしてしまったが、私には関係ないから、今後は放置するよ。
好きなだけ議論してくれたまえ。

>>235レディースコミックとヤンジャンが同列とはとても思えんね。
しかし、八重洲は週漫は置かないでレディースは置いている。
さらに、ボーイズラブは、チンコが無修正。「耽美」とかいう別ジャンルになっている。
これはどうよはてな

♪　グツグツにゃーにゃー　グツにゃーにゃー
♪　猫鍋　猫鍋　猫鍋　猫鍋

女の子向けのエロ本は修正入ってるね、もしくはギリギリのライン
やりまくりじゃないし、ちゃんと話あるからいいんじゃないの？

しかし、八重洲は週漫は置かないでレディースは置いている

>>240それは単なる店側の経営方針だろ。

>>236
>>221の
>男→女の方が生まれてから死ぬまで要求だらけだろ。
>スポーツするなとか、女らしくしろとか、飯作れとか、子供の面倒見ろとか、
>家にいろとか。あげくは俺の親の介護しろとか。

これね。一行目は「女→男は要求ばかり」と同じように同意しかねるけど
>女らしくしろ、飯作れ、子供の面倒見ろ、家にいろ、俺の親の介護をしろ
の部分には同意する

>>242男向けだってちゃんと話あるけどね。
それを女からみて「やりまくり」に映るのは、
ちゃんとその中に色んな要素があるのに、見えてないだけでしょ。

>>238さっきから俺は「女がエロ読むのは反対じゃない」
って言ってんのにな。

>しかし、八重洲は週漫は置かないでレディースは置いている

池袋のリブロは、どちらも入ってないな
逆に駅の売店は週間漫画は置いてるが、レディコミは置いてない
八重洲ブックセンターで売れるのがレディコミの方だというだけなんじゃないか

>女らしくしろ、飯作れ、子供の面倒見ろ、家にいろ、俺の親の介護をしろ
の部分には同意する

もうどうでもいいんだけど、稼げとかどっか連れてけとか、たまには服買えとか、
そういうのと表裏一体かと。大体近頃すぐ離婚すんだから、ウェディングリングとか
もうなしにすべきだろ。

池袋のリブロと言わず、地方のリブロもそうだよ
雑誌系が弱いのかも知れない

そうなのか。リブロは置かないんだな
コミックスもマイナーは殆ど入らないし、よほど売れ筋じゃないとあまり再入荷しないしな

ネットのオンラインで買いますという人が増えてるのかも
店を探し回ったり顔を晒す必要がないからね−

>>235
イコールだったら女性向けエロアニメがとっくの昔に出来て、
ジャンルとして定着してるわい

(・∀・)？

【社会】「学生や若い女性狙った」５０人犠牲、鬼畜レイパー先生再逮捕…長野

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087301695/l50

またレイプ魔か

【社会】「女性と話したかった」 寺抜け出して連続レイプ、修行僧を起訴…神戸

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087493802/l50

これも参考にどうぞ

関係ないんじゃない？
必死な女がいるようだけど、
そんなこととエロマンガを結びつけるんなら、
「女はエロ読むな」って意見もむべなるかな、だよね。

燃料投下しただけなのにそうピリピリすんなよ

ぴりぴり・・・ピリピリ・・・

　　　　 /￣￣￣ ＼　　　　　 ＿
　　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　まだ女いんのか
　　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　　　＼　　　　Д　　 ﾉ　　　　￣
　　　　 ＼＿＿＿_／

　産経新聞社「正論」７月号より。
「子供たちに過激な性情報を注ぎ込んでいるのは誰か」−暴走する少女マンガ…
その刺激に拍車をかける「自由」と「快楽」偏重の性教育。
親たちよ、危機に目覚めよ！（皇學館大学教授　新田　均）
…内容は性表現と性的自己決定権を尊重する性教育への批判なんですが。
内容の一部です。「子供は今やマンガという名のソフト・ドラッグに侵されている。
小中高生向けに描かれているマンガに対し、隔離・制限・禁止等の早急な対策が必要。
ここに「表現の自由」の擁護という問題を持ち出すのはお門違いだ。」
他にも、少女マンガが未成年の貞操観念を著しく低下させている、
出版社と性教育団体が裏で手を組んでいるのではないか、などと述べています。

女はこの板来ちゃいけないんだぞ。土俵と同じ男の神聖な場所だからな

なんで八重洲ばっか問題にすんの？
てか問題になるのが八重洲くらいしかないの？

そんなの一書店の問題じゃん。
方針ならそこに問い合わせればいいだけでしょ？

公企業でもない私企業にはそれぞれのスタンスがあって、
それに従って経営するのもあたりまえなわけで。

欲しけりゃ八重洲以外の本屋行けばいいだけじゃん？
大騒ぎすることじゃ、全然ない。

>>183
＞まず、一人の男に70人の女がレイプされる方が、
＞70人の男に70人の女がレイプされるよりマシだろう？

何が根拠？

＞たとえば、男のハゲ(言っておくがハゲじゃねえぞ)を、
＞女が笑いものにしたりするのはどう？

ハゲを話題にする人もいるんだろうねー
男にも女の胸とか尻とか顔の話する人いるしねー
そりゃあいろんな人がいるよねー
でもそれって全員じゃないよね。

＞女が無自覚でやってる男へのセクハラが、
＞女への憎悪をかりたててるという見方だって可能だ。

全員がしてるわけじゃないのに女はみんなみたいな
極論に走っちゃうわけだ。
で、女はみんな馬鹿にするからレイプするぞと。

＞エロ本を殲滅するより、女が変わることの方が、
＞レイプ犯罪を失くすのに効果があるように感じるね。

ばーか。
どんなにつらい少年時代を送っても歪む少年と歪まない少年がいるように
結局は本人次第なんだよー。
女不信だからって犯罪に走る人間は、それを言い訳にしてるに過ぎないのだー。

何度か痴漢にあったことあるけどさ、厳しい学校だったから制服も着崩してないしスカートも膝下だし
髪も染めてないし結んでるし、優等生の格好だったわけですよ。

そしたら、まわりの人が、「おとなしそうに見えたから痴漢にあったんだよ」って言うの。

別の友達ね、こっちは、かなり派手な感じで制服もミニに着崩して髪も染めてた。
その子はしょっちゅう痴漢つかまえてたけど、反対に、
「そんな格好してるから痴漢にあうんだ」って怒られるんだって。

どっちも事実。
なんか変じゃない？
おとなしい服装でも派手な服装でも痴漢する人ってするじゃない。
両方が言い訳になるじゃない。
痴漢にあうのは女性にも問題がとかいう人もいるけどさ、
痴漢にあわない服装とか態度なんて本当にあるの？

それに、私がどんな格好してても痴漢しない人は痴漢しないよ。
痴漢する人は、被害者に悪い点があるって自分を正当化してるだけなんじゃないかなぁ。

んじゃ、男不信を言い訳にして、あれこれトラブル起こすのも禁止ね。
つーか必死すぎ。八重洲ブックセンターはひとつの問題提起なのにね。
何でそんなに躍起になってんの？
女がエロマンガ読むなってのがそもそものスレタイの趣旨なんだろうけど。
おまえみたいの見てると、今まで読むの賛成だったけど、
やっぱこういうヒスが規制規制騒ぐ心理と同根なのかなー、って思えてくる。

＞まず、一人の男に70人の女がレイプされる方が、
＞70人の男に70人の女がレイプされるよりマシだろう？

何が根拠？


これはあれでしょ、70人レイピストがいるより、
一人のレイピストと69人の普通の男がいる、
と考えた方がいいでしょ、て話なんじゃない？
てか、レイプはもうどうでもいいんだよ。
いちいち出してくんな。

>>264
だよな。女はヒスを起こしやすい。
自分のコントロールができない。
だから女子供には、抑制が必要なんだろう。
その基準を男にまで押し付けてくるから規制規制騒ぐんだろうな。
おまえらのような感情だけで動く動物と同じにしないでもらいたいね。

女にエロ漫画は読ませるべきじゃない。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　悲しいとき〜〜〜
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　 　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　
　　　 　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　
　　　　　 　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　 　 　 　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', .　
　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}.　
　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}.　
. 　 　　 　　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!.　
　　　　 　 ,＿_ _ . ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ. 　
　 　 　　 /. 　'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

＞んじゃ、男不信を言い訳にして、あれこれトラブル起こすのも禁止ね。

具体的にどんな事件が起きたのかなーｗ

＞つーか必死すぎ。八重洲ブックセンターはひとつの問題提起なのにね。

必至過ぎなのは藻前だろ。
八重洲八重洲ってスレ全体で何回言ってんだ。
いいかげんウザイ。

だからヒス起こすなよ

コントロールできないで性犯罪前科有の>266に言われてもなぁ┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

今度は決めつけか。
あ、念のため、俺は>>266じゃないからね。
八重洲の人でもないし。

＞おまえみたいの見てると、今まで読むの賛成だったけど、
＞やっぱこういうヒスが規制規制騒ぐ心理と同根なのかなー、って思えてくる。

たった一人の女がヒス起こしたくらいで女全体扱いし出す。
負けず劣らずでいらっしゃるようで(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>だよな。女はヒスを起こしやすい。
>自分のコントロールができない。
>だから女子供には、抑制が必要なんだろう。

それでも性犯罪おこすのは男が圧倒的だから(ry

んじゃ、八重洲とレイプはふれるの禁止ね。
それでいいでしょ。

ここでヒス起こしてる女って、
「エロ漫画を女にも解放しろー」
って言ってんのか、
「男のエロ本を規制しろー」
って言ってんのか、
まずそこを明らかにしてほしいね。
じゃなきゃ完全な板違いだし。
>>270訴えられても知らないよ。

マジレスすると>266に保護法益ないよ。
法律板に行けば詳しく教えてもらえると思うけど。

はいはい。
必死であげないように。

ここｓａｇｅ進行推奨だっけ？
今更って気がするなぁ

誰かが（男、女に限らず）読んでるエロ本のコトなんてどーでもいい。
自分は読みたいものを読むだけ。
「僕のエロ漫画が大変なの助けてよﾏﾏﾝ。」って言われても知らない。

１が正しい道に進んで自分のしたことを深く恥じ入っています。
そろそろスレ終了？

>>279そうなんだけど、その「読みたいもの」がどんどん封殺排除の方向に圧力かかってるからね。
ヒステリックな意見や、あるいはその素地になるような気質的傾向には、敵意をおぼえるね。

>>280終わらせたいの？
終わるときには終わるんじゃない？
>>280はよっぽど>>1が憎いみたいだね。

>>1が出てきてくれないのを憎く思ってます。
>>1がいなくてはいまひとつ盛り上がりに欠ける気がする。

今突然、強制IDになったら面白いだろうなあ…
他板で夜中にいつの間にか強制IDになってて、朝ｽﾚ見たら、その晩からのﾚｽが全部ID出てたの
面白いことになってました

強制IDの板でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは無くならない
いわば2chの名物だから

面白いかもね。
ここの住人意外と少なそうだし。

確かにここは人少ないようだね
どこか殺伐とした自虐的・自暴自棄的ムードに溢れてるからだろうか

スレたて当時は盛り上がってたのにね。
やっぱり>>1が逃げたからだろうか

>>281
最後の行だけ読んで。

>289
>「僕のエロ漫画が大変なの助けてよﾏﾏﾝ。」って言われても知らない。

↑ここ？

そこ。

＞ヒステリックな意見や、あるいはその素地になるような気質的傾向には、敵意をおぼえるね。

かとおもてたーＹＯ

何なんだ？読ませどころなのか、そこが。

まあ、>>1の意見については、
俺にも妹いるけど、あいつがエロ読んでようがオナってようが
全く興味なし。
ついでも娘もいるけど、こっちについてもね。
こないだ、俺の部屋に、俺がいない間に入ってて、
帰ってきたら真っ赤な顔して逃げてったよ。
で、本棚見たらレディコミの単行本の場所が・・・。
やっぱ興味あるんだなあ、とは思ったけどね。
いつまでも子供のままでいてほしいから、ちょっと寂しかったけどしょうがないよな。
で、レディコミ、ガールズコミック、耽美の話だが。
あれはね、やっぱエロ本だという認識でゾーニングすべきだよ。
ヤング誌と同じだとかゴタク並べてるやついたけど、
どう見たってエロコミックだからな。
子供が見られないようにしてほしい。
それでも盗み見ちゃうのならしょうがないけど。
後ろめたさが全くないで見られるってのは問題ありだよ。

あ…なんか知り合い思い出した。口調も言ってることもそっくり
ふふふ。違うとは思うけど、こんどそれとなく観察してみようー

>>293
はは、予想的中！
規制スレにでも行って来れば？

何？その規制スレって。
予想ってのは何のこと？
何か蝿がうるせえなあ。

>>1に釣られすぎ

>>293 それってあなたの家庭の責任では？

釣られようが何だろうが、
自分の意見を言えばよしでしょ。

こんばんは、１です逃げるというより、しばらく傍観させてもらいました。
まぁ、もともと皆さんの意見が聞きたかったわけだし、
余計なことを言うと、不本意に曲解されてめんどくさいことになるんで、
発言を控えることにしました。責任放棄のようですがややこしくなるので勘弁してください。
それから女性禁制など言いません、どうしたら私がそのように言ってるように取れるのでしょうか？
男女どちらの意見も歓迎ですよ。

>>298責任て、別に何も起きてないけどね。
まあ、娘が年頃になったら、
「女が扇情的なファッションするんじゃない！
それでレイプされても自己責任だぞ」
って言ってやるつもりだけどね。
ていうか、そういう考えの娘に自然になるようにしてるつもり。

↑ちょっと話の前後関係おかしくなってしまいました。すみません。

>>302
誤爆です。すみません

>>301
思春期迎えた娘さんに
「パパの下着や靴下と一緒に洗わないでよ！パパと同じ空気吸いたくない！」
などと言われない事を祈る
がんばってね

まあご心配なく。
信じられないくらい仲いいから。
何でも言うこと聞くよ。
ちなみに今小6だけどフロもいっしょに入ってるし。

もうちょっと上手く釣ろうよ。

ここで煽られている人の書き込みの特徴
みんな「・・・」なんだよね、間の取り方、そういうの流行ってるの？
三点リーダーの方が面倒じゃないと思うんだけど。

つまらないとこばっか見てるんだね
メガビみたいでホントうんざり
何でそんなにここに粘着してんの？

めんどくさいから自分は辞書登録したけど
IMEだと「・・・」を三つ打って変換しないと「…」が出ないよー

>>301
ﾏｼﾞﾚｽするけどその言い方はﾏﾂﾞいんでないかと。

レイプされた＝女が扇情的なファッションしてた＝女の自己責任

みたいに歪んだ考えを持ちかねない。
レイプ被害者はあくまで女性、どんな格好してても（学校の制服でも）レイプする香具師はいる、
その上で、肌を出しているほうが危険だと思う親の考えを話したほうが。

>>310
あー、つまり、新聞とかテレビでレイプ事件、って聞いたときに
「女が派手な格好してたんでしょ、フン」みたいな考えを持ちかねないつーことです。
そういう娘に育てたいならいいけどさ、別に。

でもね、性欲とかセックスってのは人間の動物としての種の本能だと思うわけ。
そうするとさ、それってのは男女、個人同士であれ社会の枠組みの中であれ、
一定の了解がなきゃダメなんだよね。君がどういおうと、今の女たちがやってる服装って、
立ちんぼに近い恰好だよ。で、男の多くは女がそういう恰好してると、
自然にムラムラするもんなんだよ。それは、どうしようもない衝動で、
それがあるからこそ、人類は繁殖してきたんだろ？つまり、女がそういう恰好してるってことは、
それだけ男たちを「つらい思い」にしてるわけ。そこでレイプに走るような男はともかく、
そうじゃない多くの男たちに対して、つらい思いをさせてるわけよ。
耐えなきゃなんないわけだからね。そういうことまで考えて思いやれるような子に育てたいってこと。
そこんとこが「女の器量」ってもんじゃねえのかな。昔はちゃんと母親が娘に仕込んでたんだろうけどさ。
まあ、「自己責任」てのは、その前にどいつかが「あんたの家の責任だ」みたいなこと
言ってたから、そんならみんな自己責任だよ、て話になんないか？

あー、つまり、新聞とかテレビで性犯罪、て聞いたときに、
「男が全て悪い！」とかいうオバサンタレントみたいな女に育てたくないっつーことですな。
男を尊重できるから男からリスペクトされるんだ、ということを理解できる女にしたいってことだね。
性ってのはどうしたって必要なものだからね。

＞309
そっかー、ﾏｶｰだから不思議でしょうがなかったんだ、ありがと。
ﾏｶｰは「てん」で「…」が出てくるよ

>314
じゃ、ことえりかな？今は違う？
ことえりだったら「・」でも出てきたと思うよー

＞315
ことえりなんだけど、どうも「・」では出せないみたい、
教育が足りないのかも…
「てん」で「・」も「…」も出るんだけど。

>316
あれ、出ない？昔使ってたとき、登録してたのかなあ
いい加減言って、ごめん
今試しにやってみたら、IMEも「てん」でも「…」出た
いつも「・」だったから気づかなかったよ

女が二人粘着してるんだね
何かきもい

>>318
んで、そいつらが自演だの特徴がどーのって、
ｳｾﾞｪったらねーんだよ。
女は出入り禁止とか言わねえけど、
そういうこと言うヤツはどっか行ってほしいね。

なんかこのスレ見ててﾜﾛﾀよ
粘着ｷﾓｲとか言ってる香具師いるけど自分もｷﾓｲことに気付いてくれ。
男が女にうるさいだの女が男に白い目だのおまいらバカか？
男視点の考え、女視点の考えなんて言ってたら異性に伝わるわけないだろ。自己中の集まるｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>312
男への思いやりを教えるのも大事と思うけど、犯罪被害者への思いやりを教えるのも大事と思うよ。
本当に特殊性欲の被害に遭った子だっているんだから。
かなり前になるけど沖縄米兵による11歳の少女レイプ。
日常的に起こり得る通勤途中（オフィス向きの格好）での痴漢。
被害者が派手な格好してたわけじゃないだろうからね。

今12かぁ・・・・
まだお父さんになついてる年だよね。
でも今後、どうしたって一回は父親離れするよ。
でもそれは父親が悪いんじゃなくて、自然な成長の流れで、
強迫的じゃないおうちで20になるまでずっとパパパパ言ってるほうが精神的な自立の過程ではおかしいわけで。
これから難しい年頃に入るかもしれないけど、そんなときこそ親の本領発揮であたたかく見守ってあげてください
もとが仲いい親子なら成人するころには絶対もとの関係に戻れてるしね

>>259
そいつの言うことは半分当たっていて半分はお門違い。
・・・だと思う。
それに、米国で近頃流行りの「セックスフリー（さしずめ、「新純潔運動」とでも訳したい）」を
上から押しつけて起こすのは間違い。あれは
「祖父世代の古いモラルに忠実であることで（メディアを代表とする）現在の社会に反抗する。」
と言う２ｃｈの靖国オフと通底する反抗コードに基づいた若者の自発的な物。

・・・とだけ言っておく

上がってるから全部読んで見たが、面白いな。

でも誰かが何度か言ってるが、問題を整理したら？
>>1の妹が「偏った」漫画で「おかしな」価値観を植え付けられたとしよう。
で、何が問題になるのか？
「淫乱」になってセックスしまくるから？避妊しないで中絶とかに追い込まれるから？
アブノーマルなセックスに走るから？

知識がないってのは２０歳にもなっているのだから、この場合は
問題としない。本当に漫画で知識を得てるとしたら、それは学校
教育や親の教育の問題だろう。

「淫乱」「アブノーマル」なことはなぜ問題なのか？「普通」で
ないからか？

嫌悪感ってのはわかるよ。自分の育んできた価値観と合わなけれ
ばそりゃ不快になるだろう。そこから「だからやめろ」と言うか
「人それぞれ」と思うかは別の問題。

でも、「普通でない」のが許せないってのはなぜなんだ？

>男への思いやりを教えるのも大事と思うけど、犯罪被害者への思いやりを教えるのも大事と思うよ。
本当に特殊性欲の被害に遭った子だっているんだから。

それは逆に、息子がいたら教えればいいことじゃねえの？
沖縄のレイプ、そりゃヒサンだとも思うけどさ、なじみのない異国に駐留させられてる米兵も、
まだはたちそこそこの子供に近い年代なんだよね。だからって肯定はしないけど
(俺は子供が被害にあうのだけはゆるせないから)、構造的な問題も一因として絶対あるとおもうね。　
痴漢も同じだよ。毎日毎日すし詰めの車両に乗って、ほとんど一生それで過ごさなきゃなんない、
なんて気が狂いそうじゃん。そんなのできないから別の職種選んだけどね、俺は。
で、本人が派手な恰好をしてるわけじゃない。としても、その前にそういう女を何人もチラチラと見てたとしよう。
それでいいかげんムラムラきてるときに、密着状態で思わず、てことだったらば、間接的に立ちんぼ女が犯罪に加担してた、
ということにだってなる。だから、「女のつつしみ」とか、自覚ってもんを全ての女が、
女性文化として持つことが大事なんじゃないの？

まぁ、多分、>>1は２０代後半くらいかと思われ。
この辺りが一番下の世代に幻滅を繰り返している口だから

上に書いたようなことはさ、たとえば俺が一番どうにかしてほしいと思ってる母親の実子虐待。
このことについて主に婦人活動家の面々が「社会構造的なゆがみがお母さんたちに・・・」
とかほざくのと同じ理屈だと考えればわかりやすいだろ？
虐待が社会の構造に一因あり、なら痴漢やレイプもそうだろうからね。
音羽のお受験殺人事件で、知人の娘を殺した女に、共感を寄せる主婦の声がどっと来た、
て、ぞっとしたよ、俺は。レイプ殺人の加害者に、「彼の気持ちはよくわかる」と、
共感擁護の声が多数あがる、てのと同じ。でも、えてしてレイプを擁護するような論調に
「きこえる」としたら、それは主婦の虐待を女たちが擁護してんのと同レベルのもんだと
考えてね。

>324
犯罪被害者への思いやりに息子娘なんて関係ないと思うけどね。

つーか、なんで性犯罪は女の格好がみたいなのになるんだろうね。
上で誰かも書いてたけど、真面目な格好してても被害に遭う子だっている。
どんなタイプにムラムラくるかは人それぞれだし、
痴漢によっては派手なﾁｬﾝﾈｰより騒がなそうなおとなしげな子を狙いもするし。

生きてりゃ嫌な奴にもあうわけよ。
殺したくもなるわけよ。
闘争本能かきたてられちゃったりするわけよ。
でも俺殺さない。
俺の本能を刺激して嫌な態度とる香具師もいるけどね。

男の本能を刺激するから性犯罪してやるーってのはなんか違うわけ。
わかるかい？
結局はその程度の男なのさ。

隣の奥さんキレイでも旦那さんいないうちに犯そうとしないでしょ。
いくら好きでも別の対象に向かうよな。それが人間の理性ってもんだ。

>>323
>でも、「普通でない」のが許せないってのはなぜなんだ？

「自分と相容れないから」もしくは逆に、同属嫌悪なのかね
と、想像してみる

>>327あのさ、俺が言ってんのは、そういう理性もった男にとって、
立ちんぼみてえな恰好してる女ってのは侮辱を与えてるんだ、
てことなの。君がそう感じるか否かはおいといてさ、
少なくとも「派手な恰好してたから」とかいう意見が絶えないのは、
実際そういう自覚のない若い女が、
平気で夜中でもうろついたりしてるからだろ？
そういう女が、男に尊敬されたりするわけないじゃん。
やっぱどっか軽んじられて見られるわけでね。
そうなってほしくないんだよ、娘には。
でもその歳になるまで、自覚を植えつけられなくて、あとになってそんなこと言ったって聞くわけねえしな。
それと、被害者への思いやりっていうよりも、自分の子がそうなんないようにするってことだよな。
まあ女の子がレイピストになるってのはほぼありえないから、
男の子って言ってんだけど？
意味わかんなかったか？

>329
何そんな必死になってんの？
犯罪被害者への思いやりはレイプ犯罪とは限んないんだけど？
軽んじられるのが悪いと言ってるわけじゃないよ。
結果犯罪に走る男の愚かさを嘲笑してんの。わかる？
ムラつくなら風俗行けよと。
金払う気も女口説く気力もなくただやりてぇだけだから
あざ笑われるんだよと。

12歳の女の父親がこんなに必死になってんのは
娘のためより自分の衝動を正当化するため・・・・と言ってみるテスト

その娘に父親の書いてることを読ましてやりてぇ。
今すぐじゃなくてもあと何年かしてでもいいが読ませられるよな？
そういうことを書いてるつもりだろうからな。

>>330普通に話せば？それこそ何で「必死になってるの」
とかわざわざ言うのかわからんな。
「ムラムラすんなら風俗行け」って、
俺から言わせりゃ、それも性犯罪者の意識と大差ないね。
だって、女との気持ちのつながりはどうでもいいわけだろ？
やれさえすりゃいいんだろ、と。
そうじゃないから日々悶々としてるやつだって多いと思うがね。
そういうやつの気持ちはわからんの？

>>332
言ってることが破綻してきてるのに気づいた？

>>331ああ、少なくともこれを読んでも、
言いたいことはちゃんと理解してくれると思うね。
さっき書いた米兵の話も、嫁ともそういう話してたから。
嫁は同意してたよ。だから嫁に読ましてもいいが？
てか、ちゃんと理屈で話せないんならしゃしゃり出てこなくていいよ。

>>333いや、君がちゃんと意味とれてないだけだろ？
どこが破綻してんのか書いてないからはっきりわからないけど。

|∀･)一日中張り付いてる似た者夫婦が
　　　理性を持つ男の利用する適法な風俗を
　　　性犯罪者と同視してレイプ犯を助長するスレはここでつか？

　　正直娘がかわいそう。

>>333
破綻はもう大分前からさ

風俗が適法か否かは置いとけ。
そんなの日々変わってんじゃん、ころころ。
エロコミと同じだろ。
違法か合法かの話してたんじゃないんだけどね、今。
じゃ、逆に合法ならレイプしてもいいっての？
風俗ってのは、日常空間から逸脱した男のファンタジーとして成り立ってんだろうけどさ。
それがなきゃ性犯罪に走るかも、なんてやつが理性的とも思えないけどね。

(´ー｀)･････（･･･････合法レイプ？)

>>336頭の中で物語作らないでいいよ。
君なんかが想像したってかすりもしないから。

いい年こいたｵｯｻﾝが････
ちゃんと働けよ。

生活費がどうとかじゃなく、ﾈﾄｰに一日中はりついて脊椎反射レスを延々繰り返してるだけのほうが、よっぽど教育に悪い。
あんたの娘はもういいから。肌を出さない慎み深い女性文化の後継者に育ててください。



生物学的には女は男をムラムラさせるもん。
女のつつしみを言い出した歴史は案外浅くてね。
武家社会になって家の存続が重要になったときに、
それまでの夜這い・間男の慣習を糾弾して貞女は二夫にとか言い出したわけですよ。
妻のほうも夫との子と確信させることで自分と子どもの生活を守ろうとしたし、
自分と子どもの生活を守れると確信した男とだけ契ることで、より強い遺伝子を残していこうとしたわけね。

>>340
そんなおまえに　(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

遺伝子がどうのとか言って全て説明できた気になってた時代があったな、そういえば自分にも。

妻が一日中誰とも知らない相手に向かって
娘の教育をご大層に語る俺を愛してるんだ！

妻はこんなに語っちゃう俺を認めてくれてるんだ！
これからも、これからも12の娘への俺の立派な教育を、
教育を語り続けるぞぉぉぉぉぉ！！

正直、立ちんぼという言葉にﾓﾆｮﾓﾆｮするよ
意味分かるけど、若い人は分からないんじゃね？

立ちんぼになっちゃﾀﾞﾒだぞ☆　というﾊﾟﾊﾟに(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

優秀な遺伝子継承＆安定した生活のために
未婚の女が男を挑発するのはある意味当然。
まぁ勘違いしちゃってどう考えても劣等遺伝子を持ってる
ターゲット外の男がついてきちゃうのも考えもんだけどね…

強いという概念も、社会によって大きく変わるしね。
夜這いかけてる時代には、あちこち行ってやりまくる、
今でいえばスーフリみたいなやつらが「強い」
ってことになるけど、今で言えば経済力(生活力)だろう。
結局、社会への適応力なんだろうけどな。
華僑のコミュニティでは、未だに夜這いによるレイプで夫婦になる、
とかいう習俗も残っているらしい。
これなんかある意味合法レイプ。

社会背景が違う国のことだからねぇ
少なくとも日本国の法律ではレイプは犯罪なわけで。
つーか、合法ならレイプ＝強姦という言葉は成りたたん。

>つーか、合法ならレイプ＝強姦という言葉は成りたたん。

成り立たないのは確かだが、それはあくまで言葉上だろ。
じゃあ、性犯罪被害者の傷は絶対的ではなく、
社会が容認してるか否かで受け取る側の感じ方が
相対的に変わるっての？

たまんねー(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

ここにも団塊の親中ｻﾖがいるんですかね？

>>347ジェンダーフリーで、女もエロ本読んでいいだろ、
てのに噛み付くのからはじまったのに、
やっぱそこに行き着いちゃう？→安定した生活＝男頼み

女がエロ本読むのはやめろ、に噛み付くだったね。

>>347
それは自然界にありがちな現象だべ。鮭の産卵シーンみたことあるでしょ。
♀争奪戦に勝った♂鮭がイザ！射精しますよ！という時に
横から負け組の♂鮭がササッと出てきてどぴゅっとやっちゃうね。

ﾊﾟﾊﾟﾀﾝ、ｻｲﾄあるなら晒してみないか？
すごく…すごく楽しそうだよ（;゜∀゜）=3

>>356今はないよ。
ビルドアップの途中だ。

＞優秀な遺伝子継承＆安定した生活のために
未婚の女が男を挑発するのはある意味当然。
まぁ勘違いしちゃってどう考えても劣等遺伝子を持ってる
ターゲット外の男がついてきちゃうのも考えもんだけどね…

なるほどね
ならそのためのリスクも負って当然だな

男に頼って生きていこうってハンパな女には
エロマンガ読む資格なし、
てことーでシメますか？

>>312=324=329なんですかね？違ってたらスマソ。
読んでるとムラムラ感に溢れてていい味出してますね。性欲もちょっと
溜まってらっしゃるのでしょうか？何か主張とは別の、切実なものも
感じました。
ちなみに立ちんぼみたいな格好の女が尊敬されない、には同意。
つーか自己防衛に欠け過ぎた服装を｢型破りだ!個性だ！マイファッション
だ!｣と言い、いきがってる人はちょっと海外にでも数年逝ってあちこち
回ってもらいたい。ヨーロッパでも上半身キャミソール一枚みたいな格好
で深夜歩いてたらﾚｲｰﾌﾟ魔に狙われるますよ。そんな女に限って「私流
の個性なんだからいいじゃない」なんて言う恐れもある。神社に行く時も
合コン行く時も同じ格好。そのノリで海外の教会へ行く時も同じ格好
するんだべか！？と言ってやりたい。
型破り、掟破りをしなくても個性がある人は個性が滲み出てくるもんで、
個性を晒すのを無教養を晒すのは違うんですよ、と。
仕事柄外国人と接する事が多いんですが、ソフィー・マルソーそっくり
のベルギー人女性と夏に京都観光をした時、彼女は驚いてましたね。
「日本人のこと大好きなんだけど、女の子の格好がフッカー＝立ちんぼ）
見たいにみえるのが残念。しかもここは神社の境内なのに…」と言ってた。
あとドイツ人大学講師の男性も日本の女性のことをこう評価してました。
「可愛いんだけど男に媚びを売りすぎてる。日本の女性は変わった意味で
男に服従させられてるのかね？授業に出てくる時も乳が見えそうな胸の
開いた服を着て、上目使いでコチラを見てくる。まぁそういう子に限って
あまり勉強もしてこないけどね。こっちは目のやり場に困るってるんだ」
と。しょうがないので私も苦笑しながら「タダで見せてもらえるのだから
どんどん覗いちゃえばいいんですよ　ふふふ」と言っておきました。

【調査】禁欲教育必要？ "考えずに性交"、１０代の中絶率が１０年で倍増
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087789521/
こういうことに繋がるから、女性にも性の知識あって然り。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞSEXだけでなく性病や避妊に関する知識もちゃんと習得。
自己防衛できるとこはするべし。

男も女もエロくていいじゃん。
むしろ女はエロ本読まな杉だ。
こないだなんかコンビニで、小学男児がエロ本山積みにして座り込んでﾊｧﾊｧ言いながら読んでたよ。
こいつぁ漢だと思ったね

>>353
そこでどうして「男に頼る」になるか謎。
男も安定した生活求めて女探してるだろ…
同じだよ。

>じゃあ、性犯罪被害者の傷は絶対的ではなく、
>社会が容認してるか否かで受け取る側の感じ方が
>相対的に変わるっての？

個人個人の感じ方まではわからんが、それはあると思うよ。
遠方から来た客のもてなしに家の娘を差し出す風習がある場所もあるし。

踊り子さんには、手を触れちゃだめだ（;゜∀゜）=3ﾑｯﾊｰ
ﾊﾟﾊﾟﾀﾝ、ｻｲﾄ楽しみにしてるね

>やっぱそこに行き着いちゃう？→安定した生活＝男頼み

>そこでどうして「男に頼る」になるか謎。

俺が書いたのはあくまで「妊娠・出産直後」の話ね。
安心して子を産み育てられる環境ってこと。

哺乳類である人類は、一度に生める数も少なけりゃ
出産直後は女は骨盤その他の問題で一週間くらい動いちゃいけんのよ。
妊娠中・出産直後の生活は子を作ったオスに面倒見させななりたたん。てことよ。
OK?

何か書き込みが途絶えたかと思うと同時にいつも同じこと言ってる二人組が出現する気がすんだけど気のせいかにゃ？

>>367
364=366=俺。
2人組に見えた？違うから。

つーかﾊﾟﾊﾟﾀｿは別スレ立てたほうがいいのでは････

【12の娘よ】俺様俺様俺様【立ちんぼたるな】

･････････ﾌﾟ。

368さんそんなにとんがらないで
363も貴方なら一人なんだね
ちがうんなら二人でしょ？

363は俺ではないよ。言ってること正反対じゃん？

パパさん真面目だけど
二人組陰湿で陰険
なのでおまえらが出てけば？
お題はこちら！

【女がエロくて】だってあちしらエロマンガ家【なぜいけない？】

ﾊﾟﾊﾟﾀﾝも二人組も、ｽﾚ名のｾﾝｽがない

>>370落ち着いてね
別に正反対のことなんて言ってないって　ﾌﾟ

>373の解釈能力に問題がある気が

パパたんは親の良心に目覚めたのかな。
こんなとこ出入りしてるパパはさすがに恥ずかしいよねｗ

293で娘がﾚﾃﾞｨｺﾐを読むのを容認したﾊﾟﾊﾟﾀﾝは、
331のここを娘に読ませられるかの問いかけに、
334で嫁に読ませられると的をずらして答えますた。
さすがに娘に読ませられないらすぃです。

恥ずかしいもんねー

>>374はい？どしてかな？
「二人組が同時に現れる」＝「二人組は実は一人」
と思われてると思っちゃった？
ヤダナー被害妄想
そんなこと言ってたら疑ってもなかったのに
疑りたくなっちゃうよ
ただ仲良くっていっしょに来てんのかにゃ？
と思っただけだってのに
まあともかく最初からガムバッテるねお二人さん

「二人組が同時に現れる」＝「二人組は実は一人」
「二人組が同時に現れる」＝「ただ仲良くっていっしょに来てんのかにゃ？と思っただけ」

2chらしく煽りがお上手ですねｗ

ﾊﾟﾊﾟﾀﾝ(*´д｀)ﾊｱﾊｱが止まらないよ
すごい。すごいよﾊﾟﾊﾟﾀﾝ…！

ここのスレをずっと見てると各人が板に張り付いてて
なんか動きがあるといっせいに集中ｶｷｺして
ひとしきり終わるとまた張り付いて誰かが書くの待って……
そんな情景を浮かべてしまう。

　　　　　　 , ':.._
　　 　　　 :'iIl|||l;i 　 　 　 .／
　　　　　,ﾍﾘﾞ'Tﾙ､　　　＜　　ロビン戦法　その１
　　　 （⌒`ヾ｀　ヽ^ヽ　　 |　　相手の煽りには
　　　　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　|　　絶対のるな
　　　　　ヽー―'^ー-'　　
　　　　　 〉=-王='i
　　　　　/───|
　　　　 irｰ-､ ｰ　,}
　 　. 　 i　　 ｀Ｙ'´ !
OK？

二人組は
……
が好き

パパの部屋にこんなレディコミが置いてある・・・！
パパいないしちょっと見ちゃおっと。

パパとママこんなの読んでるの？
そういえばこの間お風呂いっしょに入ったとき、
パパ、あたしの体じっと見てたような・・・(*´д｀)

あたしの小さなおっぱいもふくらみかけてきたし、
もしかして、こんなこと考えてたのかなぁ？

あっやだパパ帰ってきちゃった逃げなきゃ！

307 ：名無しさん＠ピンキー ：04/06/21 02:45
ここで煽られている人の書き込みの特徴
みんな「・・・」なんだよね、間の取り方、そういうの流行ってるの？
三点リーダーの方が面倒じゃないと思うんだけど。


308 ：名無しさん＠ピンキー ：04/06/21 02:56
つまらないとこばっか見てるんだね
メガビみたいでホントうんざり
何でそんなにここに粘着してんの？

382 ：名無しさん＠ピンキー ：04/06/21 15:36
二人組は
……
が好き

……

これ使ってるｶｷｺほとんど見当たらんが。

>>384やっぱおまへか　ﾜﾗ

気にするな。
>>382がその二人組だから。

で二人組はエロマンガ家なの？
だよね。でなきゃこんなとこいねえよ女が。

やはり正しい性知識は必要。他板のｾｸｰｽ犯罪関連スレを読んでると、知識の無い
無防備でｳﾞｧｶな女ほど大人の男のいい玩具になってる。女もエロ本読んでｾｸｰｽ、
避妊、性病について勉強するべし。ただし快楽追求型だと思われる内容のレディ
コミや女向エロ本は男ものと同じように取り扱われるべきだと思うね。

ちなみにスポーツ新聞で読んだ怖い話だが、最近とある風俗店で男性客が捨てた
使用済みティッシュ全てを集めHIV検査薬で試験をしたらしい。なんと全体の3割
からHIV陽性反応が。男客の10人に3人がHIVキャリアの可能性ありってことだ。
当然女の方にも感染してる可能性あり。男も女も自己防衛が大事な時代なんだよ。

>でなきゃこんなとこいねえよ女が。

まーた>1みたいな発想がｗ

じゃどーいうん？ﾚﾃﾞｨｺﾐ読者？

>389
そうだね。
何年か前にもテレクラで知り合った初対面の男の車に乗って殺された女がいたって
ニュースがあったっけ。
本人も無防備だけど、よくそこまで無防備なまま成長できたなとも思った。
親とかまわりに教えられないなら自分から情報求めちゃうのは大アリ。

ついでに、エロマンガ読む女をぎゃーぎゃー言う男どもは
谷崎潤一郎とか太宰治を好きな女をどう思ってるの？
清楚で文学的で(・∀・)イイ！なんてまさか思ってないよねー

源氏物語だって古事記だってなかなかあからさまな性の話は出てるし。
マンガだから誰でも読みやすくてインパクトが強いってのはあるかもしれないけど、
学校で習うような作家だって官能的な話はいくつも書いてるよ。
徹底するならそういうのも全部禁止しなきゃ。

>快楽追求型〜
については>389に同意。

>>390ネネ。自分のことでいーからさ。
普通のエロ読者なの？

どっか行っちゃった。(-_-)

>>392エロマンガ読む女をぎゃーぎゃー言ってる男なんてそんなにいないと思うけど？
どっちかというと、エロマンガを害悪視する女たちがギャーギャー騒いでるでしょ世間では。
そういうのに、その演説言ってやって言ってやって。

つまらん。
■■　終　了　■■

-------------------------------------------------------------

17時00分に一斉に↓ここに 『ぬるぽ』 と書き込んでください

【衝撃！】新宿駅で小6女子が全裸で徘徊して補導される【すごい！】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1087634363/

２０レス以上でこのスレの住人である新宿駅を通りかかった香具師がその時の後ろ姿をうｐしてくれます

-------------------------------------------------------------

>>395
エロ本読む男は別に悪くないよな。
ごく一部の、
エロ本読んで妄想しすぎて現実との区別がつかなくなってﾚｲｰﾌﾟなんかに走る、女に相手されない欲求不満の男が悪いだけだ。
その点では女にももっとエロ本読んで欲しいよ。
エロ本読むって事はつまり、それなりに欲求があるってことだからね。この世の女が全員、太宰治とかが好きな清楚で可憐で慎み深い女性になったらと思うとヘドがでるよ。
それこそ欲求不満、ﾚｲｰﾌﾟが日常になりそうだ。

同意。
幸せなｾｸｰｽは幸せな社会への第一歩

高校のｾﾝｾに言われた言葉。

AVやなんかは悪いセックスの見本みたいなもんだから、真似するなよ。

>>400
グッジョブその先生

はいはい☆　392です。

えーと、

＞谷崎潤一郎とか太宰治を好きな女をどう思ってるの？
＞清楚で文学的で(・∀・)イイ！なんてまさか思ってないよねー

って書いたのが、意図しない方向に伝わっちゃったみたいなので。

>398
＞この世の女が全員、太宰治とかが好きな清楚で可憐で慎み深い女性になったらと思うとヘドがでるよ。

上で書いた谷崎や太宰ってのは、名作を書いているッポイけど実際読んだら
驚くくらいあからさまに性のこと書いてる作家って意味で出しました。

谷崎も細雪になると麗しの世界だけど、太宰も女学生とかはなかなか健全だけど、
自分のこと「母親の暗い股ぐらから這い出てきた」とかインパクト系の言葉も言ってくれちゃうし。
確かに文学性は高いんだけど、かなりえっちぃよ。
心の底から清楚な人は多分耐えられないと思う。

>>400
AVでよくやる高速手マンは
女にとって結構痛いらしい

>>402
勘違いｽﾏｿ。太宰治の作品とか工房の時教科書に載ってたのしか知らないや。漏れエロ本しか読んでないからさ

オレが女だったらフェラチオとかしないね。汚いよ

よく、クンニとかフェラしたすぐあとでキスしてるやつあるけどさ。
あれ見るとオエーッて思うな。

パパﾀﾝパパﾀﾝうるせーなあ。
もう終わったの？このスレ。
>>360よくそういう外国人の話は聞くね。
日本の女は、日本の男が外国人より我慢強くてジェントルだから、
わりと自由を満喫できるんだという自覚がないよ。
ガイジンがやさしいったって、それはあくまで外面だし、
個人差もでかい。
アメリカなんか、女性の権利が強そうだけど、
家庭に入ればマッチョの父親の権限が大きいらしい。
女が堕落すると総体的に子供たちが堕落するから。
だから「女の文化」ってことを言ってんだけどね。
「肌の露出」がどうのと表面的なことにしかつっこまない、
つまんねえやつがいたけどさ。

台風が過ぎ去った後は蒸しますね

台風が過ぎ去ったのに蒸し返す香具師がいますね

>>407
スレタイは悪くはないが、話されている内容に関しては
＞１のせいでグダグダになっているし実質終わった物みたいに
思ってもいいかと

ふぉっふぉっふぉっふぉっ

肌の露出とレイプにこだわってたつまんねえやつがいたけど、
そいつが一生懸命ない知恵絞って
〜〜〜〜だから、「女の文化」ってことを言ってると
ようやくもっともらしい後づけ理由を考え出してきて
これまでおくびにも出さなかったことを
最初から言ってたかのごとく主張してきて
構ってほしがってるのに
構ってやれなくて悪いんだけど、
かなりスレ終了の気配は濃いね。

満足した？(ﾌﾟﾌﾟｯ

おぉっと漏れ煽りっぽいなｗ
まぁまさかこれで煽られないとは思うけどｗ

■■■　終　了　■■■

お前もかまってチャンだなあ…
しかたねえな、かまってやるよ

ひとりでがんばっちゃってたｵｻｰﾝ
昨日みんなに飽きられて放置されちゃったから
もう来ないんじゃね？
これで来たりしたら、まじで（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あのｵｻｰﾝもやけに反応する香具師どもも大概痛かったからな。
ｵｻｰﾝなんて…娘がレディコミ読んだだの妻にも話しただの色々晒しちゃってるし。
おまいの脳内家族の挙動なんかどうでもいい。

つか娘の目に届く所にレディコミ置く方がバカだろと思ったのは漏れだけか

そんなこと言ってると、またｵｻｰﾝでてくるぞー（ｗ

もう飽きたよ
エロ本好きの男女が集まる雑談スレにしてしまえ

結局男の権限が大きくなけりゃ女が堕落するとか考えてるわけだろ？
ｵｻｰﾝは自分の娘が将来男から権限抑圧されても文句言えんね。
じゃなきゃ勃ﾁﾝﾎﾟになっちゃうもんね。

>>416「いろいろ晒しちゃって」といいながら「脳内」って、
言うことが矛盾してない？．．．と書くと、
何だかんだとこじつけ言うんだろうけど、
普通に読んでて矛盾してるな。
>>412「かまってほしいのに」とか何とかどうでもいいから。
書きたいんなら書け。書きたくないんならやめろ。
ぐだぐたぬかすな。
>>413却下。
>>419こんばんわ田嶋陽子さん。

まだ張りついてたの・・・？
いい加減寒いよ。

あぼーん

あぼーん

本当に出てくると思わなかった…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>420
ああゴメン。確かに矛盾してるわ。ごめんな、漏れが悪かった。





















で、最後の一行はｽﾙｰですか？

ここは、ｵｻｰﾝの電波受信基地になったのか

あぼーん

>>425
勘違いしないでほしいのは、「本屋で子供が簡単に手に取れるところに置くな」
と言うからといって、性的なものに子供がふれるのは厳禁で、すべてのわいせつ物は
かぎかけてしまっとけ、と言ってるわけではない、ということ。
好奇心の出てきたこどもはどうしたってそういうものをのぞき見する機会をさぐる。
そのときに、ことさらに禁忌にするのではなく、ゆるやかに「まだ君には早いもの」
と感じさせるニュアンスが大事なのではないか。うちの場合、そこは俺の部屋の本棚であり、
居間に恥ずかしげもなく置いていたわけではない。太宰や谷崎を引き合いに出していた人もいたが、
昔はそんな文学も、子供は読んではならず、親がいないとき隠れてむさぼり読んだ、
などという話も聞くね。そういうチャンスすら奪うほど神経質になる必要もないだろう。

ところで、女が扇情的ななりをすることについて、どうしてそれが男への侮辱だと俺が言うのか。
たとえば女が「産む性」であり、そのことへの理解やエクスキューズを求める声があった。
ことはそれとまったく同じだ。男が強い性衝動をもっているのは、生殖のために必要な配剤なのだよ。
その衝動による苦悶を男が担っているから、人間はセックスによる生殖を続けてこられた。
産むことを担った女と、エモーションの重荷を担った男。ともにその部分を尊重できるかどうかが、
性的人間としての器量というものだろう。だからこそ、立ちんぼみたいな格好を平気でしている女は、
男の衝動をもてあそんでいるのだから尊敬されない、ということになる。

くわっ

なんていうか、おつむにお花畑が広がってるんだろうなあと思うと…



















なんて言ったらまた来ちゃうか。

>>428
読みづらいので
三行以内にまとめてくれ

なんてゆーか･･･
チャンスやら何やら、よくそこまで自分の意見を正当化できるなって思う。
はたから見たら矛盾だらけなんだけどｗ
そこまで世の中歪めて見られたらけっこう楽しい人生なんだろうなー

ﾊﾟﾊﾟﾀﾝに引き合いに出されたアタシ可哀想。って思ってたけど、
こんなとこで必死になって自分の正当性認めさせようと吼えてるの見てたら、
あたしはﾊﾟﾊﾟﾀﾝを哀れんであげるべきで、けなすべきじゃないなって思えてきた。

他の人のｶｷｺも、都合の悪いとこは全部スルーしてるよねﾊﾟﾊﾟﾀﾝ。
それでも自分が正しいと信じ続けて･･･
幸せなんだね、ﾊﾟﾊﾟﾀﾝ。

尊敬がどうとか最初全く出てないよね。
尊敬するしないとﾚｲﾌﾟするしないは全く別の次元じゃん。
いつからそういう話に？

彼の頭の中では繋がってるんだろう。
それはもう理路整然と。
面白い思考回路だ。もう暫く観察してみたいものだ。

>>428
なんかやけに男の負担を強調して書かれてますね。

>>433
>>329を参照ね。「最初から出てなかった」ってのはなしね。
最初からすべての手の内を晒さなきゃ後付けだってのはおかしいからね、念のため。
>>432それこそ君の「つぶやき」を書く場でもないよな。
俺の意見が完全無欠と思うなら、こんなとこに書き込んでるわけないじゃん。
そこまで完璧に練りこんだもんならね。理論的に弱いとこもね偏向したとこもあるだろ、そりゃ。
でもそれはお互い様。どこがどう矛盾してるとか、ここには同意できないとか言うんなら、
具体的に書き込めよ。それがめんどくさいんならもう書くのやめろ。
ぼやきみたいのは聞き苦しい。

>>435俺は実際そう思ってるから。
強調しすぎと君が感じるのは自由だけど、
俺は逆に女はいつも女の不利を強調しすぎてると思うわけ。
自分とちがう意見は聞きたくもないというんなら見なくていいし、
反論があるんならちゃんとしてくれ。
答えようがないですな、そんな独り言みたいな感想では。
答えてほしくもないっていうんなら失礼しました。

なんか月曜に見てから、来てなかったんだけど…
まだいたのかよ、オッサン。ｽｹﾞｰ(ﾟдﾟ )
よっぽど現実世界で話聴いてくれる人がいねえんだな…可哀想だな…

いや俺も久々に来た。
まあ、行きがかり上だよ、これ。
ウザイんなら見ないでくれ。
ageてやってるわけでもねえだろ？

久々でもないか。二日前に書いてるね。
最後っ屁をどうしてもかましたいだけなのかなとも思うんだけど、
そうでもなさそうにひきずってるのがいるし(>>432-435)、
こっちも判断がつきかねる。やめたんなせすっぱりやめよう。
続けるんならちゃんと続けよう。

えっ25日の夜中に来てて、久々なの？
あ、俺別にうざいと思ってんじゃないよ、その粘着性はすごいなと思ってさ
研究職とか向いてそうだね、おじさん。

なせ×
なら○
タイプミスが出てきたんで寝るわ。

おじさん、おやすみー　ﾉｼ
441かぶったね。ごめんねー

だから>>329でそれまで全然話にのぼらなかった
＞尊敬
という概念が出てきた理由を聞いてんだけど？

尊敬とレイプがどう関係あるのか。
それまでの話にそんな概念出てないでしょ？
藻前の脳内でどうつながってんの？ｻﾊﾟｰﾘわかんねーから聞いてんの。

＞君の「つぶやき」
＞ぼやき
＞独り言

さりげにすごいこと言ってるよねこのｵｻｰﾝ。

＞お互い様。

って認識があるみたいだけどｗ
つぶやかれたりぼやかれたり独り言いわれたりするのがｲﾔなら

＞もう書くのやめろ。

自分の気に入らない意見を排除しようとする

＞みたいのは聞き苦しい。

ﾌﾟw

>444
ｫｨｫｨｗ

＞答えてほしくもないっていうんなら失礼しました。

って言いながらいざ何か言われると

＞却下。

とか言う誤人だからｗ

＞行きがかり上

書かずにはいられないこらえ性の持ち主らしいしｗ

あぼーん

>>437
まぁおまいにゃ出産の苦痛は分からんだろうけどさ。つまりこう言いたいわけか？

女＝出産を担う
男＝性欲を我慢する重荷を背負う

('A`)y-~~~

>>447
もっとぶっちゃけると
「犯されないのは俺が我慢してやってるから。だからもっと尊敬しろ感謝しろ」
ってことでは？

誰だって他人の痛み苦しみなんてわからないんだからさ、
なるべく自分の苦痛は他人に言わない、しかし他人が苦痛を
訴えたら同情してやる、くらいの心の余裕持てよ。

少々訴えられたくらいならまだ理解の示しようもあるけど
何回もしつこく俺のほうが俺のほうがってされたら引くでしょ。
そんなに苦しいなら専門家のとこ行けと。
友人でも利害関係人でも金もらってるわけでもないんだから
延々続くわけわかんない苦痛に付き合いきれるわけないじゃんｗ

>>449
おまいそういうことはまず自分に言え

>>444それを言い出したら、じゃあ「女がエロマンガ読む」
ってのとレイプとがどういう関係があるの？
て話になるな。スレタイから１ミリもずれちゃならんし、
最初の話題から別の話題に転じちゃならんとでも言うのか？
性的なものっていうのは、異性との接触が避けて通れない。
つまりその相手に対して気遣いや思いやりが一切なく、
自分の思いや衝動のみを一方的にぶつけるのが「レイプ」「陵辱」
だろうが。それは、いじめや暴力が単に肉体的なものに限らず、
コトバや態度などでもなされるのと同様、女の無自覚な立ちんぼスタイルも、
「相手への無自覚な態度」「エゴの押し付け」ということで、
異性を侮辱しているのと同様だ、ということを言っている。
それに対して反論したら？あいかわらずどうでもいいことばっかりこだわってるが。

ていうか、もういいから。
無職じゃないなら仕事すれ。ｵｯｻﾝ。

医療関係者・心理学関係者のレイプに対する文献から

＞よく「いやよ、いやよも好きのうち」という男性に都合のいいことわざがあり
＞ますが、
＞強姦事件が後を絶たないのもそういった男性の支配欲の生理（拒否され
＞た方が快感になる生理）があるからと言えるかもしれません。拒否された
＞方が男性は燃える。

つーかｵｻｰﾝの得意技は論点ずらしなんで今回もまた揚げ足取りに終始するんだろうな。
もう呆れたポ┐(´д｀)┌

で、レイプの話がなんで尊敬の話になったの？

おっさん見るのも飽きてきた。

オッサン・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

まだいたことに、純粋に驚いたのである。
サイト作れたらアドレス教えてくれよ。すげー楽しそう（ｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisahito/
［宗教？］有害図書撲滅［電波？］
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/

上の二つnoHPは同一人物らしい。
たぶん、これｵｻーﾝと思われ。

きれいごと言っても腹の中は虐待ﾏﾝｾｰ人間なんだろうね。
某スレみたいに。あー、気持ち悪い。(;´д`)

とりあえず、野党に入れてきます

自演あげ

あ、あがってたおかげで自分の誤爆発見…＿|￣|○ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾄｺﾆ…

>>459おまえの方がきもちわるいよ。
人を陥れてるようなやつが、
よくまあしゃあしゃあとレイプを肯定するな、
とかいえるな。それだって立派な「レイプ」だろ、精神的な。

>>459ちなみに、言い返せなくなった人間て必ず、
「きれいごとを言ってるけどしょせん〜」
とか言う。きれいごとなんか述べてるつもりは一切ないのにね。
堂々と反論してみろよ、中傷ばっかしてねえでさ。

>>462君のおかげですっかり忘れ果ててたスレの存在を思い出したよ。
でももう、終わってるね。ていうか、とっくに終わってるんだけどさ。
どうしても最後っ屁の負け惜しみ言わないと引き下がれない奴が、
あれこれ中傷レスしてるだけ。ま、こいつがこれ以降中身のないレスしてたとしても
(ていうかしそうだね当然)、それについては無視します。
>>455については、もう一度最初から話の流れを読めばいいんじゃない？
俺だけじゃなく、いろんな連中が次々と別の話題を出してきてるんだしさ。
それともレイプに限定した話したいのか？ならそれでちゃんと問題提起してリング作ってね。

どれがｵｻｰﾝか解説ヨロ。

有害図書撲滅降臨しますたw
Bruckner04さんも混じってるのでむつかしいね

>>463-464　有害図書撲滅さん乙。まああれだ巣に帰れ

なんで漏れのおかげなんだか、さっぱりわかんねー！（ｗ
だって、漏れの誤爆書き込みは>>460だもーん

ああ、選挙速報面白いな〜

嫌悪感示すってことは、ﾔﾊﾟｰﾘオサーンのHPなのか・・・

だなあ。確定したぽいので、すっきりしたよヽ(´ー｀)ノ

いまだに>455には言い返せてないしな。
都合の悪いのは全部無視。

次々と出てくる話題に次々に乗ったのは自分のくせしてこの体たらく。
最初から話の流れを読み直しても漏れにもわからん。

レイプと尊敬がどうつながったんだ？

ttp://up.nm78.com/data/up042910.jpg

綺麗な性なら別にいいとしてレイプやら生でやるのが
ｶｺｲｲみたいなのは子供が買える雑誌ではやめてほしい。

　,'从从)〉 自作自演！
rヤ^ｰﾟﾉi|　　乙であります！ ｵｯｻﾝ！
ヽ`》 Ｙ《lヽ

男が性衝動を我慢しているのに
女が男を軽んじて挑発するからレイプがおこるんだ
男を尊敬して、ちゃんとしれ
そしたら男も女を尊敬できるよ

実に漢らしい主張だ
ただ男の悪い部分を書かないからレイプ肯定の印象をうける

私は男の子も女の子もこっそりエロ漫画を読んで
自分の変態性と理性の確立をして欲しいと思います
あと学校でもっと性教育しる！

ｴﾁｰな服着てるから欲情するんﾀﾞ！と主張するなら
露出度高い服着てれば男にもてはやされる世の中をどうにかしる

ちょっと前までは男の気を引きたくて露出してた女が主流だったのかな。＞ｵｻｰﾝの時代
でもいまは男の気を引くためというより、自己主張＞この言葉もどうかと思うが
のために、手っ取り早く言えば自分が好きだからその格好をしてる女、多いよ。

先生を敵に回しつつ校内でも太い足を思いっきり露出してる女子校の生徒。
男の目を引くためじゃなく自分のためなのは一目瞭然。

そんなに苦情言うほどためてるなら18歳後数年内の女に魅力を感じさせるｵｻｰﾝになればいいのにｗ
努力なしの愚痴は見苦しいな〜
もしくは奥さんにコスプレしてもらえば？

このスレ
10代の社会未経験女と30代のオッサンが対立してるの？
レスを読んでるとそういう感じ

女子校教員とか近年女子校を卒業したとか
そういう発想が出てこないのがｽﾊﾞﾗｽｨ

ってか大多数男だと思うし、対立するほどｵｻｰﾝマトモなこと意ってない

>>479
ここは21歳未満お断り鯖ですがなにか？

>>470-471
俺はホームページなんか持ってない。リンクなんかクリックすらしてない。
気持ち悪いというのは、まともに議論できないのを中傷でカバーする卑怯なところじゃないか？
見てないのに「中傷」と言えるのか、てのはなしね。>>459のレス見て言ってんだから。
>>472
まず自分でこのスレ読み返してみな。そしたらわかるはず。
そういうちょっとした努力もおこたって他人任せにいい加減な質問浴びせるだけだから、
ダメダメなんじゃない？ま、「わかりませんでした」と言うんなら教えてやるよ。

>>482
巣にお帰り。
有害図書だかｵｻｰﾝだか富士山2000だか知らんが
おまえ莫迦なんだもん。

>>482
わかりませんでした

だーかーらー、何度読んでもわかんねぇから複数人が聞いてんじゃん？
全然わかんねーよ。ちゃんと答えろ

>>474まあ同意する。俺もレイプものは大嫌い。ていうよりもセックスシーン自体あまりグッとこないね。
>>476
俺の時代がどうとかいうほど昔ではないが、それを言うんなら「昔から」
露出気味の恰好をする女が「男の気を引くために」なんて言ってたことはなかった。
「かっこいいから」「かわいいから」「自己主張」昔から女ってそういうもんでしたが何か？
でも、まだ昔は母親や年配の女たちが、「そういう恰好をしていると・・・」ってたしなめた
もんなんだよ。それがなくなったというのが今と昔の違いだろ？わかってねえな。
ちなみに足太いのにミニスカートはいてるから挑発ではなく自己主張だっていうのは幼稚すぎる意見。
その子たちは必死でダイエットしてるだろうよ。でも細くなんないだけだろ？
太い足を保つために努力してんの？ならばりっばな「自己主張」かもね(笑

それと最後の段落だが・・・俺のこと知ってるやつならともかく、
見ず知らずで何でそんなことをいちいち言うのか理解に苦しむね。
俺は女子高生なんか好きじゃないし(だからこそ「スカート押さえ」にムカつくのかもな)
露出多い女見てムラムラする歳でももうない。だからこれは、
純粋に議論するために言っているまでのこと。信じようが信じまいがどうでもいいけど、
まず感情論的なものはなるべくそぎ落として語るのがベターだと思うが？
荒らしの手口ってのは逆にそういうとこをしつこくつついて荒らすわけで、
言ってることはわかるでしょ？

>>483とんちんかんな自演指摘すんのは莫迦じゃないのかい

論点逸らししかできない、他人の意見を否とする人間を莫迦といいます。

>>483ほう。ここがおまえの巣なのか？素敵な巣だな(笑
で、その巣で延々俺のことを語りながら「来るな」とは。
どういうことかさっぱりわからんが。

>>484-485
まず「レイプ」の話を持ち出したのは俺ではない。そこをまず押さえとけ。
特に>>485、何をすべて俺がこの話の起源であるかのようにいきり立ってんだ？
性犯罪とエロ本の氾濫を結びつけるやつがいるという話から、
女のレディコミを平気で子供の手のとどくとこに置いておきながら、
一方で男のエロ本を害悪視するってのはどうか、という話になった。
で、性犯罪を犯すのはほとんど男だ、という話になった。
そこからレイプについての話になっていったんじゃないか？
俺の意見の根幹は、「性」というのは人間と切り離すことは不可能な大事なものだということ。
で、だからこそ男も女も性に対してもっと洗練された意識をもつことが大事だろうと。
それには性の対象となる異性への理解とその性の担う弱点への配慮が必要だと。
そういう配慮ができる女(男)は、異性から尊敬され、結果としてレイプや性犯罪のような
イレギュラーな性的現象は減っていくだろう、というのがおおまかな論拠。

>>487
>>483のどこをどう読んだら、自演認定に思えるのかわからんが
勝手に>>483を要約すると「誰だか知らんが、いってることがﾊﾞ(ry」と
言うことなんじゃないかね

へ〜。
尊敬するとレイプって減るんだ。
へ〜。

ところでｵｻｰﾝ、仕事は？
まだ終業時間じゃないんじゃないの？保険屋さんかなんか？
あ、SOHOなんだっけ？

じゃあ慎ましいかっこしたおとなしやかなお嬢さんが性犯罪の対象になるのは？
会社帰りのビジネススーツ着たOLがレイプされるのは？

つーか性犯罪のほとんどってそういう普通のかっこした女だよ。
性犯罪白書読んで出直せ。

で、やっと今回登場の動機となったレスに行き着くわけだが。
>>476漢らしい、と言われても別にうれしかないが、
一定の理解を示してくれたことには感謝する。
が、その「男の悪い部分」てのを具体的に書いてくれればありがたい。
それがまっとうなものであれば、受け入れるのはやぶさかではない。
ちなみに、レイプするような男は「我慢ができない」という点で、
男という種として質の低い連中だと思うけどね。が、その我慢というのも、
「50まで」なら我慢できるのに「100」までは我慢できない、とかいう個人差があると思うんだ。
あと、「こっそりエロ漫画を見れ」、というのも同意だ。
いけないこと、禁断のものをこっそりのぞき見ながら子供は大人になっていく。
焚書、性的なものを一切排除、などとんでもない話だ。
しかしそれはあくまで禁断のものだという意識がなくてはならないと思うが。

あらー。>>494の書き込み見る限り、やっぱり理解力無いと思うよ。
皮肉を皮肉と(ry
あと、>>486と>>494で、なんで二度も>>476にお返事してるの？

>>493ほんとに読み返したか？
俺はその点はすでに述べているが。
「扇情的な恰好をした女を見てムラムラしてしまった男が、
手近にいるおとなしそうな女に手を出すことになる。
だから、扇情的な恰好をしている女は、極端に言えばその男の共犯者だ」とね。

>>492俺、自由業だって言わなかった？ここに来てるってことで、どういう職かは
推察してほしいところだ。ついでだから言うけど、男のなりについても、
こういう暑い中、背広をパリッと着て仕事しているリーマンの男たちが、
俺みたいにだらしない恰好で始終いられるやつより、社会的に見た目で信用される、
てのもありだと思うんだ。それだけの「矜持」がその姿に表れてると他人はとるからね。

そんなことどこで言ったのかな〜 (ﾌﾟﾌﾟｯ
具体的に番号あげてみ？
それにそうすると尊敬＝レイプなしが根本的に崩れるよ？ｗ

つーかｵｻｰﾝうれしいだろうな・・・
ここにくりゃ誰にも相手されない自分の文章を何度も読み返してもらえるという
喜びにあふれてんだろーな・・・

>あと、>>486と>>494で、なんで二度も>>476にお返事してるの？

リンク間違い。すまんね。
>>478ね。
皮肉？てか、俺もそこまでまじめに「漢」とか取ってないから。
だから皮肉にもなってない。
それにさ、世の中にはいろんな考えのやつがいるから、
そういうふうに思う人もいるのかな、とも思ったまで。
予断はいけないからさ。

予断ばかりでものを言ってる人が今更何を。

>499
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲｼﾀ･･･

>そんなことどこで言ったのかな〜 (ﾌﾟﾌﾟｯ
具体的に番号あげてみ？
それにそうすると尊敬＝レイプなしが根本的に崩れるよ？ｗ

ほとほと馬鹿だなあ。
そういうふうに関連してるから、安易な思いでしたい恰好するってのは考えた方がいいってことじゃん。
何ていうのか、俯瞰して見られないのな、おまえ。
レス番だが、だからいちいち人に頼るな。自分でさがせ。
なかったら言え。

>>492　彼はNHK勤務です

は〜いさがせませんでした〜（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>499-500はいはい。また言葉の端をつかんで一言レスですか。
議論できないなら消えろよ。

NHK?
受信料返せ

ここあんたの巣？
消えろとかいう権利があんたに？
そりゃ〜驚いた

>>503低脳が。
>>324だよ。

世の中議論したがってる人間ばっかと思ってるのがすげー。
ついてけねー。

>>506、>>508
じゃスルーすればいいじゃん。したくないんならさ。

>>504
そもそもｵｻｰﾝ相手じゃ、まともな議論にならないじゃないか。
大分前にこちらの投げかけた疑問にも、結局答えてもらってないしね
答えられそうなもの、自分の主張が出せそうなものにだけ
論点ずらしてﾚｽしてるんじゃ、まともな議論にはならないんだよ

あ、どこにﾚｽ返してないって言うのか、とか聞かないでね
自分で探してね。

>324からは全っっ然、そんなのが読みとれんねｗ
言われて無理やりあてはめたら、「あー、ここがそうか？」くらいにようやくｗｗ

つーかすげー。マジすげー。
金がなくて金持ってる香具師を何人もちらちら見て、
その後で電車で他人の財布に触れてしまってスリしたら、
金持ってる香具師が犯罪に加担したことになるんだ。
すげー思考回路。
そりゃーまわりが低脳にも思えるべｗｗ

ま、いいや。俺は>>576が具体的なこと書いてくれたらまたレスします。
どうもここを巣にしてる変な粘着しか今はいないようだし。しばしさらば。

>>509
>>489

つか読み返せって言われてもいちいちｵｻｰﾝの書いた読みにくいのを
読んでくれるありがた〜い香具師ばっかと思うな。
で、そういう香具師しか参加しちゃいけん板だとも思うな。

>>512
未来の>>576に期待。

ところで、一番の粘着はｵｻｰﾝだと思いますが、如何ですか。

>>576って･････誰？

すげーなｵｻｰﾝ。
未来も見えてきたか。
電波絶好調！

>>510おっと。
だけどさ、「こちらの投げかけた疑問」っていったって、
コテハンでも何でもないんだから、
あんたのがどれかなんてわかるわけないんだよ。
もし見落としてたんなら悪かった。
だからどれだかもう一回教えてくれ。
>>455とやらには答えたよな。俺の意見だけじゃなくってな。

>>511金と女の体というのが同等のレベルで語れると思ってるおまえが短絡的だよ。
じゃーな。

そもそもの疑問なんだが、ｵｻｰﾝはエロ漫画が嫌いらしいのに（憶測でｺﾞﾒﾝﾈ?）
なんでこの板に来たんだろう…
そして自由業と言われて思いつくのが、小説家・漫画家・ライターやらのものかき系と
マルボウ系くらいしかないんだけど（他にもあるだろうけど）
もし作家だったら、「エロはちょっとだけでも規制汁!」とでも
直接出版社に言えばいいのに

>>576×
>>476○

ごめんね・・・ちょっと急いでんのさ。じゃーな。

>>505　そのNHKじゃない

うわあ本人降臨してるね。
自分のHPで反論できないからって２ちゃん荒らしにきちゃってるよw
お前いつ掲示板規制解除するんだよ

ああ、日本ひきこもり協会のほうねｗ

刑法学者でもそんなこと言わんよｵｻｰﾝ。
そりゃあんたの欲望あんたがｺﾝﾄﾛｰﾙ出来んだけ。
それを男一般に置き換えられるのは非常に迷惑。

>>517
ほら、理解力が無い。
「こちら」というのは大意。ｵｻｰﾝ以外の人が投げかけたものでしょう？
「答えていない疑問」はいっぱいありすぎて、態々おっさんのために
さかのぼるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

あ、逃げた。
急いでるなら、わざわざ降臨なんかしなきゃいいのに

いいから早く掲示板規制解除しろよ。
それができなきゃHPなんて閉鎖しちまえ池沼

ｵｻｰﾝの主張は「むかついたからﾇｯｺﾛした！」とかわりませんな。
「お前の格好がエロいからレイプした。お前が悪い」とかわりませんな。
むらむらしたんなら、オナニーするか風俗いけよ。
日常生活してて発情して、どうしようもないのが
当然とおもってるなら病院いけ。

>>517
ｵｻｰﾝは比喩表現も理解できないらしい。
職場でもきっと大変だろうに。。。周りの人がｗ

>>510の下二行に「自分で探せ」と書いてあるのに、訊いちゃうしね
自分は「俺の書いたもの全部読め(要略)」と吠えているのに

自由業だか知らんが、取引先もこんな電波垂れ流されたら大変だろうねえ

なんかもう崩れ過ぎでどう突っ込んだものやら……

女に肌出させないのは、「アンタが肌出すとおとなしい格好した子が犠牲になるから」
おとなしい格好した女が犯されたら「男が悪いんじゃない、派手な格好した女が悪い」

突き詰めてけばそーいうことになるんだが。
散々言われてるが、女性蔑視、女は男に逆らうなよｺﾞﾙｧ
女性の自己表現なんて認めねぇってやつになんのかね。

男が勝手にムラつくからって好きな格好もしちゃいけんのか。
難儀だな。

>529
だから自由業なんだろ。
零細で表立っては言えない愚痴をネットに…ってやつ？
組織の中でやっていけんだろ、これじゃ。

金の例えは適切だよ。これが金でなくてもいいけど。比喩って言葉知ってるか？

要は「俺がやりたくなるから女は肌出すな！」ってことだろ。
女って大変だね。
こんなわけわからんｵｻｰﾝのせいでしたいことも制限されて。
たしなめるのが母親？
そうやって女の文化とやらを守ってきた？

そうやって女が得てきたのは尊敬でなく
男中心の家社会の陰という男にとって都合いい役割でしょ。
それをｵｻｰﾝはまた押し付けたいわけだな。

あんた、本心では「女は社会進出だとかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わねぇで黙って子供生んでりゃいい」って思ってるでしょ。
はいはい田嶋陽子でつよ〜ｗ

>486
＞言ってることはわかるでしょ？

あげく、これだもんねぇ。
人には「ちゃんと言え」だのさんざんぬかしといて、自分の言うことはわかってもらえるという甘え。
そりゃぁ自由業で正解、ｵｻｰﾝ。
こんなに痛い人間は、厳しい社会じゃ到底やっていけません。

看護婦・スチュワーデス（あえてこの言い方使用）・女教師レイプものは
AV界で根強い人気を誇るが。

それって尊敬されてないからだとは初めて知った。

だってつつましい職場向きのカッコしてるし。
なのにあえてそれを狙ってレイプするってことは
尊敬されてないってことでしょ？

あのさ、とりあえずsageてよ。

なんでさげ進行？

こういう池沼は晒しあげ

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　 　あ
　　　　／　　　　:::::::::::ﾉ（＼　　ぁ
　　　 |　 __,,,,,.ノ　 ヽ､,⌒.:::|　　あ
　　　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ
　　　 |　　　　::<　　　　　.::|　あぁ
　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ
　　　 　／｀ー‐--‐‐―´＼　ぁ!?

>>532それは簡単に説明できますな。
おまえだって子供のころ、こっそり見た大人のビデオの甘美な興奮を覚えているだろう。
つまり、禁断の味、というやつだ。侵すべからざるものに対して、
冒涜するような「空想｣は、人に高揚感をもたらす。
しかしそれは、とりもなおさず「リアル」のそれが、尊敬を集めている存在だからに他ならない。
おまえがこの「空想」と「リアル」とを区別できないのなら、それは精神病もしくは犯罪者である。

いや、けっこうだよ。おまえが、レイピストの心理には、女を卑しいものだと思う感覚が働いている、
と感じるのではなく、神聖なものを冒涜したい、という感覚がより強く働いているんだと言いたいのなら、
そう堂々と主張したらどうだい。つまりそれが正面から議論するってことなんだよ。
ちなみに俺はそうは思わないけどね。

>>518俺、エロマンガが嫌いではありませんが。
だからここに来てるんじゃないですか。なので規制にも反対ですけど。
あくまでガールズコミックなんかの行き過ぎたエロ描写はどうかしている、
と言っているまで。ちなみに今のところ、ガールズコミックの出版社との付き合いはない。
>>523「刑法学者ですら」ってあんた・・・(笑)
刑法学者がそんなこと言ったら大問題だろうよ。刑法学者「だけは」そんなこと言っちゃいかんのですよ。
まったくもってあんたの頭の中はすべてがひっくりかえった鏡像なんじゃないの？
仮に刑法学者がそんなこと言って服装の規制に走ったら、俺は反対しますが。
意味わかんねえんだろうな、また。ハァ・・・。
>>527おまえは、一般論というものを語ったことないわけ？
すべての意見は、自分の都合、自分の損得からしか発言しないってわけかい。
ずいぶんと小さい人間ですこと。
>>531つきつめていけば、そういう結論にもっていく馬鹿もいるかもね。
そりゃあそうだろう。しかし、何も極論にもっていく必要はまったくない。
すべての意見が、「つきつめていけば」おかしな極論にはなりうる。
でも俺はそんなふうに思ってないし、そう思うようにもならない。
おまえがそう「思いたがってる」だけ。気づけ。

さて。今回一番の傑作は>>523ですな。
そうですか。男一般(全般だろ)に置き換えられるのは迷惑。
そりゃ失礼しましたね。が、そんな君に対して俺は何も求めていない。
何をどうかせいと強制しているわけでもない。
少なくともこの点において、女のだらしない恰好の弊害を語っているまでだ。
にもかかわらず、迷惑だといい、敵意むきだしにからんでくる動機は何なの？
そもそもおまえは女の扇情的な服装になんか「ムラムラしない」と言っているのか？
それとも、「ムラムラしても誰もレイプなんかしない。レイプするやつはもともとどうかしてるんで、
普通の男とは器質的にちがうのだ」と言いたいのか？ならば話を聞こう。
ま、俺は今のところ全然そうは思わないけどね。

女の子向けのエロって、一時期激しかったけど今そうでもないし。
大体まんが一本中のエッチのページって10ページも無いのが大半だし
男性向け出してる会社が出してる雑誌が多いけど

一を聞いて十を知った気になってるんだろうなあ…
つーか、ｵｻｰﾝは漫画家なの？
ガールズコミックって少女漫画のことかな。
だったら少女漫画出してる会社と付き合い無いって
小さい偏ったところでしか描いてないんだねえ

なんだやっぱ最初の読みどおりだったよ。

>>538
よみにくい。

明後日でもう一月経つんだね

漫画なら漫画の話をすればいいのに、現実の女はどうだとか言い出すからｵｻｰﾝは馬鹿にされるんだよ。
ぶっちゃけ裸で女が外歩いててもレイプするやつが１００％悪い。
でも、現実レイプするやつがいるから自衛はしなきゃいけないけど、これはｵｻｰﾝやﾚｲﾊﾟｰの為でもなんでもない。

ていうか、ｵｻｰﾝは漫画を読んで影響されたとかいって何かするタイプかもしれんから病院いけ。

あっちから引用。

447 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/07/13 16:51
まあ子供の目の届くところには置くな、と言いたいんだろうが
どんどん論点がずれてきてるんだよな・・・。
条例と法規制が入って出版社が自主規制してるんだから
これ以上やるのは本当にコンビニ＆出版社に大しての営業妨害以外の何者でもないよ。

あと都合が悪くなると耳をふさぐ行為を子供が見たらどう思いますかね。
きっと陰で笑っていますよ。「あんな親にはなりたくない、はずかしい」って。
言い聞かせようと運動している人がそれでは主張を受け入れられなくても文句も言えませんね。

>>544
アレだよ、普段周りに言えないことを
ここぞとばかりに全部言っちまえ、何だよ、きっと。
だから話が散漫になる
で、そこにつっこまれて、どんどん当初の趣旨からずれていく
「元々の話とずれてんですが」と言われたら、「てめえがずらしてんだ」と逆ギレ
子供ですか。

やつあたりしてる子供でしょｗ

>>531
おっと。ここに答えてなかった。また「都合の悪いところは答えない」とか因縁つけられるとこだった。

>そうやって女が得てきたのは尊敬でなく
>男中心の家社会の陰という男にとって都合いい役割でしょ。
>それをｵｻｰﾝはまた押し付けたいわけだな。

まず、「男社会」ってのが思い込みもいいとこだな。
今ほど店も電化製品も整っておらず、したがって「誰かが」家事をやらねば
家庭が立ち行かなかった時代に、子供を産む女が必然的にその役割を担ったのはむしろ自然。
で、仕事の世界が「男社会」で、家庭の世界が「女社会」になっていった。
そうやって支えあっていたんだと思いますが。それを、一方的に搾取されどおしだったなどと、
被害意識一辺倒なのがそもそも間違いなんじゃないの？
俺の時代にはすでにそんな社会は崩れつつあり、今と大差なかったよ。
そもそもそんなやつが過去の時代に戻れ、と思うわけもない。
もしその時代に男にうまみがあったのなら、
そのうまみを知ってる時代のやつがそういうふうには思うだろうがね。
で、「好きな格好しちゃいかんのか」だが。
いかんなんて言ってないんですが。いや、どんなことだってそれによって蒙る
他者の評判や批判に晒されるということをひきうけるならば、結構なんじゃないでしょうか？
ただ、一定の人間に軽んじられて見られるでしょうね。つまり十分な尊敬に浴することはなく、
どちらかというと軽んじられて見られるかもね。それでも好きな格好を選ぶっていうんでしょ。
あんたがすることに別に文句はありませんが。
しかし、娘が軽んじられて見られることを親としては面白くないから、
何か言うでしょうなあ、うちではね。

ｵｻｰﾝ、いっそのことコテつけてくれない？

ｵｻｰﾝが暇そうなので、晒し揚げ

農業は一家総出ですよ。ｵｻｰﾝ。
ていうか普段言えないこと言えて満足した？
良いオナニー出来てよかったねｖｖｖ
まだしたいなら見ててあげるよ？ｗ

>>544最初から話の流れを知らないんなら教えてやるが、
レイプの話になったのは、「有害コミック」と性犯罪の関連とやらについて、
しつこくコピペをしてきたやつがいたから。
だったら現実の扇情的な女の方が「有害」だろうよ、ということを、
「規制派」の方に言ってんだよ。それがそもそもの発端。

は？やっぱやつあたりじゃんｗ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>549いやだね。
>>551そうだね。総出だね。
で、農村てのが、男社会なの？
俺は一昔前のリーマン社会の構造のことを言ってるんだと思ったんだが？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O. __　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ　　
　　　 (´ 　 ｀ヽ、
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

>>546もともとの話とズレてるって、ずっとズレてますが。
別におまえのせいになんかしてねえよ。
スレタイに戻したいんなら戻せば？
誰も反対してませんが。

>>552
つーか、有害コミック？に向けられた批判を反語的に「女」に向けて
批判回避しようと利用したんならフォローくらいいれなよ。
つか、ｵｻｰﾝ言ってること矛盾してるし。
有害コミックは犯罪と関係ないっていいたいんでしょ？
現実の女が有害なんだったら、有害コミックも有害でしょ。
いいたいこと整理しろよ。ｵｻｰﾝ。

つーか、また話題そらしてるし。

>>558
別に俺のせいにスンナといってるわけではないですが？
流れを判り易く書いただけでしょ
もうね、文がいつも以上にキレてっから、そろそろ寝て落ち着いたほうがいいよ
エキサイトすると、血管切れちゃうよ

ここで切れてる香具師ってだれ？

ていうか、もう(`皿´)ｳｾﾞｰ
女向けのエロ漫画規制したいなら規制運動でもすれば？
漏れ関西組なんで、今から眼鏡かけたｻﾑﾗｲにﾊｧﾊｧしなきゃいけないから
ｵｻｰﾝの相手出来ないんで、じゃあ！
ｵﾔｽﾐｵｻｰﾝ。ここでｸﾀﾞ巻いてないで仕事しろ？な。

だから女が有害だなんて言ってねえっての。
それこそ皮肉ってもんがわからないのかね？
何でそんなに女がどうのということに目くじらたてるんだ？
そもそも有害コミックが何で有害かって言ったら、
その論拠は「女を商品化してみてるから」なんだろ？
しかし、いくら商品化したものとして紙の中にあろうが、
それと現実との区別はつく。異常者や子供ならともかくね。
つまり言いたいことは二点ある。
・空想と現実は別物。
・「商品化するな」というんなら、「商品」ぽい恰好でうろうろすんのをどうにかしろ。
　そうしたいんだったら、空想上の商品化なんかに口つっこむな。
ということだよ。

んじゃ、スレタイに戻そうか。

Q「【女の子向け】のエロ漫画ってどう思う？【議論】」

A「別に。自分の子供が読んでても気にしない。
　　女の子向けのエロ漫画を読んで、思想が偏るのを心配するなら
　　自分が子供に性教育をきちんとしてやればいいだけ。」

>>563
ん？　これｵｻｰﾝ？
なんかキレてるけど

>>561
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/

>>564
同意〜。

サラリーマンじゃないの？
農家って？

漫画家っぽいよ？

>>532それは簡単に説明できますな。
おまえだって子供のころ、こっそり見た大人のビデオの甘美な興奮を覚えているだろう。
つまり、禁断の味、というやつだ。侵すべからざるものに対して、
冒涜するような「空想｣は、人に高揚感をもたらす。
しかしそれは、とりもなおさず「リアル」のそれが、尊敬を集めている存在だからに他ならない。
おまえがこの「空想」と「リアル」とを区別できないのなら、それは精神病もしくは犯罪者である。

いや、けっこうだよ。おまえが、レイピストの心理には、女を卑しいものだと思う感覚が働いている、
と感じるのではなく、神聖なものを冒涜したい、という感覚がより強く働いているんだと言いたいのなら、
そう堂々と主張したらどうだい。つまりそれが正面から議論するってことなんだよ。
ちなみに俺はそうは思わないけどね。



・・・・いや、全っ然、説明できてませんけど？？

あんたのこれまでの主張とまったくずれてる。
特に後半４行。

日本のライター業界ってこんな支離滅裂でも食ってけるもんなんだねぇ・・・
本当に小規模なとことしか付き合いなさそうだけど。

でもほんまにこのへんでｽﾚﾀｲ戻ししたほうがイイかも

ｵｻｰﾝ、今度こそ「却下」とかわけわからんリアクション出さんように。

ここは女向けエロ漫画を語るｽﾚで
ｵｻｰﾝのﾑﾗついた感情だの娘への歪んだ愛情だのﾚｲﾌﾟの是非を語るｽﾚでは　な　い　。

そういうｽﾚ勃てるなり自分のHPで遠吠えするなりしろ。

この後もどうしても書き込みたい！ってなら構わんが、
なら、>1の趣旨から外れん範囲の書き込みに変えろ。

ここは俺の巣ではないが、ｵｻｰﾝの巣でもないので、
>1の基準に沿うべき。
それすら出来んなら２ちゃんやめろ。これは親切なアドバイス。

まぁそう逝ってやるな
本気でそう思ってるならつてを頼ってでも殴り込みしてでもｼｭﾊﾟｰﾝ社に直接働きかけそうなものだが

文句を言うと仕事来ないという一家壊滅の危機に怯えながら言いなりに書くしかない三流ライターなのだよ
その証拠に一流ライターなら２ちゃんで咆えずとも原稿料もらって主張する場所はいくらでもあるし。

>>564
GJ!

ボランティアで２ちゃんに顔出すことはあってもここまで見苦しくならないよなｗ
こんなに吠えるのは自分に自信がない証拠。
つっつかれると自分の弱さが露呈しそうで身を守るのに必死なのだョ　オェッ

まぁ文章読めばフツウに一流じゃないってわかるよな。

漫画にしろ、小説にしろ、そのほかのライターにしろ
読む側に読む気を無くさせるようじゃ、一流とは言えんわな。
自分の主張と仕事に自信があるなら、自分のサイトで言えばいいんだし
つくづく可哀想な人だ

と言いつつ>>564に同意。
付け加えるなら、もし自分が個人的にイヤだなと思うものを読んでたら
子供にそれを伝えて、きっちり話し合う。
頭ごなしに取り上げたり、叱りつけたりしない。
ということを、我が子相手に実践中。

>574
まともな子持ち・正当教育者降臨のﾖｶｰﾝ
GJ!

強い意志でフリーターを選んだというよりは、就職活動めんどくさがって時機のがしたとか
誰もが知ってる大手しか受けずに落ちて、中小逝くのは裏づけのないプライドが許さなくて
会社に縛られる生き方はとかっていきがってるよくいるタイプでしょ。

そういう何やってるかよくわかんない香具師が生きてけるのは、企業が日本経済をしっかり支えてるおかげなんだけど
そういう香具師に限って社会の仕組みをわかってない。
わかってたらフリーターなんてなるはずもないけどねｗ

とにかくオッサンは会社に属さなくて正解。

＞つまりそれが正面から議論するってことなんだよ。

こんな議論（という単語を使うのも申し訳ない）を正面からの議論と言いきれる神経がすごい。
会社組織でこんな方法の「正面から議論」とやらをしてごらん。
一発で能無し扱い、閑職行きだ。

とりあえず他人の娘にムカつくのはいいが余計な口出しはすんな。
そいつらにも親がいてそれぞれの考えがあるんだ。

＞あんたがすることに別に文句はありませんが。
＞しかし、娘が軽んじられて見られることを親としては面白くないから、
＞何か言うでしょうなあ、うちではね。

その言葉忘れるな。
あんたはあんたの娘だけ管理しとけ。
「立ちんぼ」らしき女のせいで「娘」が「レイプ」されんように徹底的にな。

もしどうしても他人の娘にも説経垂れたいんなら、
こんな21歳以上お断りの板でｺｿｰﾘ議論とやらをするんじゃなく街頭演説でもしてろ。

もとの流れに戻そうとする人たちには正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
漏れはｽﾚ違いなんで消えまつ

ｵｻｰﾝの娘　未来二択

１．まだ12歳だが思春期に入るにつれて、他の娘が当然通るように父親を含む異性を嫌悪するようになる

　あげく父親が２ちゃんに連打する姿を見てしまい親の威厳ﾎﾞﾛｸｿ
　表面だけは従いつつも裏ではﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞとｾｸｰｽｾｸｰｽ
　それでも父親は自分が真面目で立ちんぼとは違うと確信している
　父親ってバカねを実感する

２．親の言いなりになり反抗心も芽生えずいい子いい子で過ごす
　男に尊敬される格好をし、尊敬だけはされるが子種はもらえず
　欲情なんてされることなく人生を過ごす。
　晩婚どころか未来永劫結婚予定なし。

２．は別にそういう生き方もありだが保守主義・女は子供だけ生んでりゃいいんだ主義の父親の思想に反する。
だからと言って男に尊敬される格好をした娘に文句も言えず結婚予定をしつこく聞きつづけ嫌われる

漏れはまだしも１．のほうが健全な気がする

おとこにそんけいされるかっこなんてあるのか

たんにせいてきにむかんしんなかっこというだけでは

おれはかっこだけでそんけいしたことなんていちどもない。

>>571
そうなるとこのスレ重複なんだよね。
もう終了で鎮めた方がいいよ。

>578

3.親の言うことなんて聞かずはやりの格好三昧
　子は思い通りにならんことをｵｻｰﾝ実感

を忘れてる。

>579
俺も尊敬される格好なんて見たことないな
派手なｶｯｺしたおばちゃんを「すげー！」と尊敬したこともあるし
格好だけで軽蔑したことも軽んじたこともないな

>580
どこと重複？
女の子向けに特化してんだから問題ないと思われ
つーかこっちを閉めずあっちを閉めろ。

>>581
＞つーかこっちを閉めずあっちを閉めろ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/
↑このスレのことだったら、こっちじゃなくて向こうに合併するのがいいよ。
話題的に全部カバーできるし。ここは>>574で結論出たし。終了でいいよ。

>>576
ハゲドウ

アンカーミス……>>564だった……orz
んで、>>576にもﾊｹﾞﾄﾞ!!!

童貞じゃない男はなんて汚れているのでしょうか。彼らなんて昔の女の
使い古しなのです。中古品はいりません。初めての女とちゃんとした 関係を
つくれなかった男となんて円満な家庭を築けるわけありません。
もし、こんな使い古しと結婚した暁には、何かと問題行動を繰り返したり、
浮気を繰り返すでしょう。
非童貞は、貞操観念のないただの愚か者なのですから。彼らには貢がせるだけ
貢がせて結婚には童貞を選びましょう。
汚れの知らない純潔な童貞と結婚する事は女性のステータスです。
所詮、結婚する時まで童貞じゃなかった男は貞操観念のない公衆便所のような汚物なのです。
非童貞には世なれた風俗女性がお似合いです。彼女達に彼らの事はお任せして
精神的に純潔な男性と素晴らしい家庭を築きましょう。

ｵｻｰﾝの寝言は雑談スレでいいんじゃない？

◆エロ漫画総合質問・雑談スレPart11◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1080867907/

とりあえず自分のHPの掲示板規制解除しろと言いたい。
２ちゃん除いてる暇あったら教祖様の有難いお話でも聞いて
引きこもってろ。

富士山2000さんのプロフィール

写真は掲載されてません
ニックネーム 富士山2000
職業 / 学校
（同じ人は？） 教育系
住んでいるところ
（同じ人は？） 神奈川県
性別 男性
誕生日 非公開
山梨県の山奥生まれ　今は都会暮らしだが、限りなく故郷を慕う　　妻　娘２人（７歳　２歳）の４人暮らし　日夜子育てに奮闘しながら、真の男女共同参画社会を目指し戦うお父さん

富士山2000さんの特徴

性格・特徴 （他の人は？）
穏やかで、情的 好きな本 （他の人は？）
聖書　歴史物
趣味・特技 （他の人は？）
物や人を育てて教育する
詩を書く


この人が切れてるの？

この板、基本sageだしsageてくれないかな？

>>589うるせーな
それよりアク禁解除しろよｵｻｰﾝ

>>590
いやちがうし。
こんな糞スレ今まで沈んでたんだからsageて沈めりゃいいの。

>>587-588とかはこっちでドゾ。
［宗教？］有害図書撲滅［電波？］
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/

仕事終わったのか？
また荒らしにき始めたな。
沈めたいらしいからage進行でお願いします。

あのね、漏れｵｻｰﾝじゃないの。
詳しくいいたかないけど、この手のスレはsageたほうがいいよって忠告。
変なのがいっぱいよって来るんだよ。
ageてんのはｵｻｰﾝじゃないかとすら思う。

詳しく言えば

本音はｵｻｰﾝと同じやつもいっぱいいるだろってこと。

agesageに関してはどうでもいいよ

スレタイ的にも結論でたしもういいじゃん。
あとは>>591のスレでやってよってこと。

でも多分ｵｻｰﾝはまた沸いてくるんだろうな
沸いてきてまた長文か、無意味なAA落としていくんだろうなあ…
そんなに現実世界で、誰にも相手にされないのか

あぼーん

あっちにもこっちにもゴクローサン(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞物や人を育てて教育する

日本語の用法もおかしいし、こんな香具師に趣味で教育される人が可哀想。

教職者なら人を育てるということについて、もっと謙虚であるべきと思うが。
理想論かな。

あぼーん

おっさんやっと分かったよ、おっさん！
聞いてくれよおっさん！

おっさんが言いたいのはつまり、おっさん、これだろ？
男性エロばっかり害悪視してるけど女性エロのが悪質だってことだろ？
おっさん、それで女はレイプしないけど男はレイプするって言ったらおっさん、これだ。
女が肌を露出するとｴﾁｰな気分になって、おっさんついヤっちゃうんですってことだな、おっさん。
でもおっさん、考えてみなよおっさん。
エロ本のが余程刺激的じゃないか？おっさん。
おっさん、エロ本やらAVやらでﾊｧﾊｧするのはおっさん平気だが、リアルの女がヘソ出してたらおっさんムラムラッときておっさんついヤっちゃうんですってことかおっさん。
ははぁ分かったよ。おっさん女に耐性ないな？
おっさん妻居るなんて嘘っパチなんだろう、おっさん。
今までエロ本はおっさん読みまくってきたんでおっさん大丈夫、でもおっさんリアルの女性はめったに触れないのでおっさんピンチ。
おっさん暴走おっさんﾀｲｰﾎ。
おっさん釈放おっさん

「お…お…女なんてぇ……ゆ、ゆる、許さないんだぞ……」

>603
買い物ブギが頭を駆け巡って
離れなくなっちゃったじゃないカー！ﾜｱｱﾝ！

あげ

ageんな。

>>603
↑なんなの？コイツのウザさは
俺は大学生だがおっさんなっても歳のことで馬鹿にされる筋合い無いんで、
年配者を馬鹿にするつもりはない。
おまえおっさんなったら首吊って死ねよ。いいな？


とまぁ、スレ違いなんだけどね。

>>607
改変コピペ。

>>607
ageんな。

あぼーん

久しぶり。何かさあ。
人のこと話を逸らすだの言ってるが、
「立ちんぼのような恰好してたら軽く見られる」
という話から、「尊敬される恰好をしろ」と言っている、と解釈をずらす。
まあ、そういう卑怯っぷりはいまさら指摘するまでもないが、
気づいてないかもしれないので言っておくよ。

>>573　まあ、俺のことはいいじゃん。証明しようもないしね。
が、おまえの眼力は、うぬぼれるほどたいしたことないということは言っておくか。
せいぜいわかった気になっててね。
>>570そりゃそうだろ？俺の主張ではなくて、
そういうこと言うおまえの考えを想定して語ってるだけだもん。
俺は全然制服萌えなんかないしね。

結局、中傷して怒らせてそこをつつこう、という画策しかできてないね、おまえら。
「男がおとなしくなる→女のファッションが過激になる」という関連は、
俺が言っているんではなく社会心理学ですでに通説になっている理論。
そこには、個人の意識レベルでの意思とは関係なく、生物的本能の原理が働いている。
レイプが社会的価値観からは非難されようと、「メスが誘う→オスが襲う」という本能を、
人間が超克できているわけではない。「オスが襲う」→「レイプ」が非難されるなら、
「メスが誘う」→「立ちんぼスタイル」も、一定の責任論があっても自然だろう。
イラクに行った方々ですら自己責任とか言うくらい「自己責任」が好きな国風なんだしね。

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

エロ漫画読むズェ

　　　　　　///////
　　　　　 ///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　///////￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　　
　　　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　　　///////　　　　　　　 　　　　 ';/^l　　　　　　　ﾉ,,
　　　 ///////　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´"　.|
　　　///////　　　　　　ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ': （ 厨 ） )）　　まんがの夏もさ
　　 ///////　　　　　.　　ミ　　　　　　 　 ,,'"~）　　　　　 　　　　　 　 ,,,.
　　///////　　　　 　 　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　,ﾐ　　　　　　　 ..　　　　 　,;'"'ﾞ';,/
　 /////// 　　　　 　 　　ミ　　　　　　　　:;　　　　　　　 .　　ﾊ,_,ﾊ. ヽ、ノ　 .ｽｽﾞﾔｶ〜
　/////// 　　//△ 　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　　　　,;:' ´∀｀;'っ┴
　//////　l￣￣￣￣￣　　｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　￣￣￣l　::　っ　,;;
　/////　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|￣　 ι''"ﾞ''u.
　////　　　　^＾^　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^＾^

あいかわらず荒らしに忙しくて規制解除できませんかw

>>617まだそんな馬鹿言ってんの？
アク禁くらうなんて、よっぽどの荒らしじゃなきゃそんな目にあわないはず。
まずはおまえの行い改めろって話だね。
「有害図書撲滅」さんの意見は全面的に不支持だが。
それとこれとは話がちがう。

>>618　あれ？アク禁なんてしてないんじゃない？規制してるだけで。

「有害図書撲滅」さん

とりあえずｵｻｰﾝは明石書店　『レイプの政治学　レイプ神話と「性＝人格原則」』　を読んで来い。
レイプ神話にハマったｵｻｰﾝの縮図がここに。読んでて超笑えるから。

あぼーん

証明するまでもないよ。
ライターか何か知らんが、文章は読んだ者の判断がすべて。
オッサンの文章は残念ながら一流とは到底思いがたい。

突っ込み所には欠かない文章だが、

＞結局、中傷して怒らせてそこをつつこう、という画策しかできてないね、おまえら。

そう思いながらなおここに関わっている人間性が、既に一流ではないよ。
見る目がないのではなく、正直に批評してくれている人から
必死になって目を逸らそうとしているだけではないかな。
一匿名者として読んだ場合、オッサンの文章はその程度の評価しか受けられないんだよ。

>>576　同意。

>>611　>>570は制服萌えなんて書いてないよ。

>>623「ライターか何か知らんが」といいつつ次の文で決め付けてるな。
別にこっちも証明しろなんて言ってない。そう思ってていいよ。
知りもしない他人を、わずかなレスで「わかった」気になってる人間もさ、
残念ながら一流でもなきゃその上悪質だよ。ていうか、一流一流とくりかえしてるけど、
まずその自分の拘泥をどうにかすりゃいいのにね、て話だな。
ま、やめようや、個人の話は。くだらない。
多分俺に興味がないように、俺も君みたいなタイプ
(一流だの三流だのに必要以上にこだわってそうなタイプ)には全く興味ないからさ。
そうじゃない、俺の読み違いだっていうんなら申し訳ない。

>>570は俺のレスだね。いや、その返事をしたおおもとのレスをたどってごらん。
意味がわかるはずですが。

>>570はｵｻｰﾝのﾚｽじゃねえよ？

>>624
まだ沸いてくるならトリップつけれ。
俺の　俺の　俺の　('A`)

ﾏﾎｶﾝﾀ!!!(,,ﾟДﾟ)†

とりあえずｵｻｰﾝは明石書店　『レイプの政治学　レイプ神話と「性＝人格原則」』　を読んで来い。
レイプ神話にハマったｵｻｰﾝの縮図がここに。読んでて超笑えるから。

age

あぼーん

NHK「しゃべり場」の常連だった18歳少女がAVデビュー

ｿｰｽ
ttp://the-trickster.com/hokan/wara-gazou/20040817av.jpg

なんだよー！ このスレ！

タイトルからして、女の子向けのエロ漫画について

「○○って作品、すっごく過激だよね〜」「けっこう描写ｷｯﾂｲよね」
「え〜、私はあれくらい過激なほうがいいな」「というか性器の描写が少なすぎ！」

とかいうＨで過激な議論が繰り広げられてると想像してﾊｧﾊｧしながら開いたのに！

真面目、かつピンとハズレの議論ばっかりじゃないかー！

バッキャロー！

>>132>>137みたいな内容の話をプリーズ！

少女向けなのにコンドームの描写が無い漫画が多いのが気になる。
セックル描写を許可するのなら「望まない妊娠」のことを描くべきなのでは…
あとレイープから始まる恋とかありませんから。
惚れてた男にレイープされたら嫌いになるだろ普通。Ｍ女大杉。
少女漫画というカテゴリで“調教”とか描かないで欲しい。

ストーリーは少女（未成年女子）の願望・妄想（ドリーム）に沿っているのかもしれないが
えっちシーンは「オトコにとって都合のイイ女」だらけのような

TLでもそうなの？

ゴムは少年漫画で描写するべき
男のほうが知らないやつが多かったりする。

>>632
少女マンガ板のＴＬスレへどうぞ。

女向けエロマンガってことは、ＴＬ意外にもＢＬも含むよな。

.　　 　 , -ーｰ- ､
.　　　/∧　∧　;;;;ヽ　 　 ／￣￣￣￣
　　 ,,",・　 ・　 {;;;;;;;;}､　＜　ﾏｰｷﾝｸﾞだおめーら
　 （ )●(　　　 {;;;;;;;;j_)）　 ＼＿＿＿＿
　　ヽーー'　　 ,""´ ,ﾆ⊃
　　　｀`iｰ--ｰ´,,''J"｀' ､
　　　　∪⌒ﾞ∪　　　 ,,

オタク→汚い物を見る目
サブカル→畏敬の眼差し

わかってもらいたい、これが現実だ。
エヴァオタクだった俺は、まずはクイックジャパンを隅から隅まで読破することからはじめた。

ＴＬとＢＬって、何で分かれてるの？
ＴＬやレディコミって、何で現代日本だけが舞台で読者と同じ立場のヒロインしかいないの？
ＢＬと男性向けショタやゲイってどう違うの？
ＴＬのレズ率って、美少女コミックのホモ率より何で高いの？

あとＴＬ（男女）よりＢＬ（ホモ）の方が読者・作品が多いな。
美少女コミックだとレズより男女モノの方が多いけどな。

ＴＬとはなんぞや？

1サンが妹の部屋で発見したモノ。

今は描いてないんですが、女性向き同人誌(BLﾓﾉ)描いてました。(出版はしてない;下手だから;;;
何かネタが思いついたらとにかく描いてましたね(エロやらグロやらそりゃもうわんさかと…
現在は観たり読んだりするほうだけです

わたしは結局何が云いたかったのかな……

美少女コミックってのは、架空と割りきっているから、ＳＦだのファンタジーだのがある。
ＢＬってのは、女にとっては他人事≒非現実だから、ＳＦだとかファンタジーだとかがある。
ＴＬってのは、ひょっとしてあるかもしれないという願望だから、現実モノしかない。

ＴＬ読んでる女はｲﾀｲってことか？
現実ものしかないってのは、やっぱ現実に近い話でないとダメなんだろうな。
その理由が願望ってのはあり得るよな。

ＴＬは作家によって具が描いてあったりして、修正されているのもあって驚いた。
読者層の年齢が低いから、普通の美少女雑誌より叩かれて然るべきだよな。
そういう私は普通の美少女ものだと胸焼けし、ＴＬものだと物足りない。
中間は無いのか中間は!?
それとＴＬ作家は、ＢＬで勝負出来ない人がよく描いているって聞いたよ。
だから多少画力がヘタレでも載っていたり、コミックスになったりするみたいだね。

つまりTLは規制対象にするべき、と。
TL読んでる女は頭が弱いから、なにをしてもいい、ｵｹ？

TLってナニよ？

>>650
ＢＬで勝負出来ない画力がヘタレな作家が
ひょっとしてあるかもしれないという願望を描いている
そしてＴＬ読んでる女はｲﾀｲ。
読者層の年齢が低いから、普通の美少女雑誌より叩かれて然るべきもの

>>650
ティーンズ・ラヴ。
ティーンズは厳密には、‐teenの語尾でおわる年齢､つまり１３歳から１９歳まで。

18禁の内容なのに、17歳以下を対象にするのは間違っている。
法規制しろ（ｗ
購入時には未分証明書（氏名・年令を確認できるもの）を提示で（ｗ

>>653頭おかしいですよ

TLって暇つぶしに少女漫画読む層向きの雑誌なのかと思ってた。
出会い系とか消費者金融の広告だらけで、漫画雑誌つうより広告で儲ける雑誌、みたいな。
なんにせよそう過激じゃないし、規制するほどの内容じゃない気がする。

>なんにせよそう過激じゃないし、規制するほどの内容じゃない気がする。
ここの住人にとって、と、世間にとって、の感覚は違うんですよ。

>TLって暇つぶしに少女漫画読む層向きの雑誌なのかと思ってた。
「暇つぶしに少女漫画読む層」＝「漫画を読みなれてない、熱心に読まない層」＝「非現実モノに対して馴れていない層」
なので、現実モノしか受け入れられないとか。

ここ読んでると、なんで801・BLとかが女の子受け
するのか理解できる気がするな。

わざわざ好き好んで♀が見下される話を読みたいヤシはおらんだろ。
なんだかんだいって男女の話には性差含む
「♀がいろいろガマンする・譲歩する」文化がどっぷりしみついてるんだし。
その点、♂同士の話なら立場対等でハッピーにギシアンできるってことだろ。

いわゆる少女漫画の過激なヤツとかはオサーン思考満開ですでにギャグの域。
読者もマジになって読んではいないだろ。

>>658
腐女子タンですか？

//いわゆる少女漫画の過激なヤツとかはオサーン思考満開ですでにギャグの域。
//読者もマジになって読んではいないだろ。
少女漫画の過激なヤツがなぜオサーン思考満開なんだよ
オサーンは「カコイイ男の子にレイープしてラブラブ」なんて考えない
それこそ801・BLこそギャグの域

TLはエロいといっても性器まで描かれていない
性器モロ描きな作品やレイプ・近親相姦・輪姦・スカトロ有りでも
本屋で堂々と売られているBLの方が危険だな
小中学生でも過激なBLを買ってる

>658
男向けですら、脱童貞とか、童貞鎮魂歌とかの男が女にレイプされる話はある。
なのに、女性向で男尊女卑なんてのが普通にまかり通ってるとは思えん。

そもそも、男が攻めで女が受けなんてのは、パターン化されたエロ漫画において。
現実には逆なんて普通にある。

>>658
少女漫画やTLの作家は女性なんだから男尊女卑なんて無関係。
TLなんかラブラブな恋愛話ばかりで♀が見下されてる事はない。
まあ完璧に♂攻めで♀受けではある。
でも実際に男女でＨする時も、♀は挿れる物がないから受けだしね。

見下されてるどころか、TLに出てくる男は女（主人公）にとって
「限りなく下僕に近い王子様」ですよ。
さらにSEX時には野獣になるというオプションつき。

>でも実際に男女でＨする時も、♀は挿れる物がないから受けだしね。
そりゃ、たしかに「肉体的」には受けだろうが、心理的にはどうよ？
男でも女に縛られて押し倒されて、意に沿わぬ相手に無理矢理性交を強要されるってのは、心理的には完全に「受け」でしょ。
「そもそも、「受け」といったって、「被挿入」と「性交における服従側」の両方の意味合いがあるのに、肉体的なモノを基準に勝手に心理的な部分まで決めちゃうのは、マンガ何かの画一的な描写しか知らない人だと思う。

>658
ＴＬを読んだことある？
Ｈシーンでは男のコは女のコに気持ち良くなってもらう為ににご奉仕しまくりだよ。
だからクンーニ描写ばかりで、フェラーリ描写はとても少ない。

>664
そういや、クンニは多いけどフェラは少ないね。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　 ‐ｰ　 くー　｜ ：：|　　
　　|....　|：： ｜　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ｜ ：：|　　
　　|....　|：： ｜　 　 ト‐＝‐ｧ'　｜ ：：|　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>665
女の子の為の都合のいいエロ本ですから。

女の子向けの成人指定は売れないだろうから無理だけど
TLで描いている人の絵柄と話でみっちりエロが見たい
あくまでも女の子向けでの男も女の子も綺麗なハードエロ

>女の子向けの成人指定
既に内容は成人指定と同様ですが、何か？
それなのに気取ってるんじゃないよ。

そーいや、なんでＴＬは現代モノでヒロインは女子中高生ばっかりなの？
ファンタジーやＳＦとかの舞台ってのはないの？

>669ほんの20ほど前の過去ログくらい目を通そうな。

ん〜？
女性らしいのがいるので、20ほど前に書いた推測ではなく、実際を聞きたかったんだけど？

>668
TLは局部描写が無いから成人指定じゃないだろう
男性向けエロでも局部描写が無い本は成人指定されてない

女向けエロなら
TL---15禁
局部描写が無いBL---15禁
局部描写が有るBL---18禁
では？

別に現状で問題ないから○禁とかどうでもいい

「局部描写」って具体的にはどんなこと？
男性向けでも修正かかってて直接の描写がなかったりするものあるし。
ｾｰｸｽ描いても修正されるようなモノは描かない人もいるし。
局部でも、その形の白抜き（輪郭線なし）の標記方法だと、男性向けとＴＬの両方で描写を見かけるよ。

>男性向けエロでも局部描写が無い本は成人指定されてない
意義あり。「学級レディチコちゃん」という例がある。
セックスシーンなし、局部描写なし、18禁誌掲載で、キューティーハニー式変身シーンだけで成年コミックマークをくらった。

>>674
局部描写＝消しが薄くて性器の形がはっきり分かる描写だと思うな
男性向けでも局部描写がリアルに描かれてない物もある(なぜか成年コミックマーク付き)。
ＢＬでも局部描写がリアルな物もある(なぜか成年コミックマーク無し)。
ＴＬでは白抜きしか見た事がないな。

ＴＬ
18歳未満…朝チュン
18歳以上…ｾｯｸﾙ描写アリ
でいいと思う。

>677
そうすると聖コミ、ＴＬ、ＢＬ、エロ系レディコミ、ぜーんぶ18禁てこと？
個人的にはハード系ＢＬ、エロ系レディコミを18禁にすべきだと思うね。

>>671
女性らしいという書き込みも見当たらないし、女性がいたとしても
その質問に憶測以外の返答はできないと思うんだけど…

男性向けには児童誌、少年誌、青年誌ってカテゴリがあるけど、女性向は、それらを全部統合して少女誌だからね。
内容的にも児童誌クラスの作品と、青年誌クラスの作品が同一誌に同居してしまうこともあるでしょ。
ｾｯｸﾙ関係とか特に。

＞ＴＬは現代モノのみ
あーそういや、大橋薫がファンタジックな世界を舞台にした少女向きエロを描いてたな。
「ドールドントクライ」だったかな。

>679
リアル女性なら、「自分がなぜＴＬで現代モノ以外を許容できないか」という理由を述べればいいじゃないか。
また、「自分がなぜＢＬだと現代モノ以外も許容できるのか」という理由も比較対象として併記すれば尚良し。

>681
一月に単発だけどファンタジーな内容のTL誌がでるらしいよ

>681
大橋ってエロゲの原画も描いてたよね？
結構、女の子も好きなのでは？

>>682
ここに来る様なコアな人は、いわゆるマニアで
女性でもどんな時代ものでも良いのかも知らんけど
TLは殆どの読み手が、深く漫画を読む事もあまりない様な浅い一般人だ
そういう人には現代物以外は自分との接点がない以上
受け入れられないのでは？

>>685
一般人で作家ファンがいない読者が読み手だから単行本があまり出版されない
アマゾンなんかでもBLは読者コメントが沢山あるけど、
TLはほとんど読者コメントが無い

多分TL誌はエロいモノが読みたい人向けの、暇つぶし雑誌なんだよ。
単行本もほとんど出ないし、ものすごい力の作家もいない。

そういえば少女漫画板のTLスレ、なんかどこかのTL作家ばっかりっぽいし、一般人ぽい書き込みがない。
なんか雰囲気が壮絶。
レディコミスレがあんまりないように、読み手にとってもTLはそんな程度の扱いなんだろうなあ。

なんでさ〜？
男性向けだと男女モノがメインで、レズモノは少数派。雑誌どころか独立アンソロジーすら滅多に出ない。
なのに女性向はＢＬが盛んで、男女モノが少ないのはなんでだ？
非現実モノを受け入れられるくらい「マンガを良く読む層」は、男女モノを好まんのか？
まさか全員が性同一性障害で男の心を持ち、なおかつホモじゃあるまいな（ｗ

一般的にＴＬ（及びレディコミ）が、「普段あまりマンガを読まない（≒非現実モノを受け入れられない）層」を読者として想定して作られている、というのが今のところ最有力な仮説か。

では、女性で「普段からマンガを読んでいる（≒非現実モノを受け入れられる）層」向けのエロマンガは存在しないのか？

理由は幾つか考えられる。
1.そもそも女性はエロマンガをあまり読まない
　「マンガを読む層」向けに特化した雑誌を作っても読者が少な過ぎる。
2.女性は男女モノは現実モノしか受けつけない。
　たとえ「マンガを読む層」であっても、男女モノでは何故か現実モノしか受けつけない。
3.「マンガを読む層」はＢＬしか受けつけない。
　「マンガを読む層」がエロを求めると、なぜか男女よりもＢＬを選んでしまう。
4.実は男性向けを読んでいる。
　「マンガを読む層」にとっては、現在の女性向エロマンガはぬる過ぎる。

男と女ではエロの読み方が違うと思う。

・男エロでレズが流行らないのは挿入がないので迫力に欠ける
・感情移入する読み手が多いから、作中に男が登場する必要あり
・感情移入しやすいように読者視点なので、Ｈシーンは受けの女の子メインで描かれてる

・女性はBL、TLも第三者視点で見るからＨシーンは受と攻の両方描かれてる事が多い
・第三者視点で見るからBLの様に女がいなくても読める、
　またTLの様にＨシーンで女の子ばかり描かれてる物も読める。
　（TLのＨシーンは攻められてる女の子ばかり描かれてる）

と思うんですけどどーでしょうか？

>690さん
すみません。性別はどちらでしょうか？
それによって、どちらが推測でどちらが事実なのか変わりますが。

一つの意見で全てを量ろうとするのはアホらしいな
そして自分の知ってるものが全ての真実とは限らない

女性向エロ漫画というジャンルにおける謎。
・なぜＴＬとＢＬは全く別ジャンルなのか。
・なぜＴＬは現実モノしかないのか。
・なぜＴＬにはレズものがあるのか。
・なぜＴＬはＢＬよりもマイナーなのか。

全ての意見を一つずつ否定するのもアホだな。

BLだってむかしはマイナージャンルだったんだから
TLやレディコミがメジャーになる可能性が無いわけでもないと思うけど。

>>695
無理だろう
BLや男性系はベクトルの差はあれど、情熱がある
TLに読み手にも作家にもはそれがない、ここの差は大きい

>>695
TLの作家は、BL作家や同人BL描きが多い。
同人男女描きもいるみたいだけど、そういう人はエロ描くのは好きでなさそう。
つまり男女エロのTLが好きで描いてる人は少ない。

BLの読み手はオタク(腐女子)→情熱あり単行本買う→単行本がでやすい→作家が儲けやすい→作家ヤル気でる
TLの読み手は普通の女性→雑誌を読み捨て→単行本がでにくい→作家が儲けにくい→作家ヤル気でない

同人でNLがもっと流行ればTLもメジャーになるかも？
（前よりもNL書く人は増えたと思う）
たぶんレディコミはメジャーは無理ぽい。

蛇足だけどライトノベルを読むのはオタクが多い
だから女性のライトノベルはBLだらけになった。
漫画は普通の女性も読むから男女もメジャーあるし、
TLのようなジャンルもできたんだと思う。

長くてスマソ、勝手な想像でつ

>693
・なぜＴＬとＢＬは全く別ジャンルなのか。
世の中にはホモが大嫌いな女がいるからでは？
同人でも801とノーマルは同盟やリンクが別だし

・なぜＴＬは現実モノしかないのか。
>683によるとファンタジーがでるらしい
売れれば現実モノ以外も増えるかも？

・なぜＴＬにはレズものがあるのか。
これは謎だ
男のエロでホモ載せたら非難殺到だろう

・なぜＴＬはＢＬよりもマイナーなのか。
購買層がイパーン人で金を落とさないから


自分が不思議に思うのはＴＬのエチ場面だ
オニャノ子のｱﾝｱﾝしてる絵を女が見て楽しいのか？
男だったらオトコノ子の裸なんか見たくないだろ

ＢＬ読者＝オタ＝情熱アリ　⇒　売れる＝流行る
ＴＬ読者＝般ピー＝情熱ナシ　⇒　売れない＝流行らない
って事か？
しかし、そもそもオタはＴＬを読まんのか？

>698
>>683によるとファンタジーがでるらしい
残念ながらそれは少数派で、ＴＬは主に現実モノしかない、という事実は覆せない。
>売れれば現実モノ以外も増えるかも？
ＴＬだって、昨日今日できたジャンルじゃない。
今まで非現実モノが出来る機会が無かったわけでもなかろう。
非現実モノが出まわるのを妨げる「何か」があると思われる。

>自分が不思議に思うのはＴＬのエチ場面だ
>オニャノ子のｱﾝｱﾝしてる絵を女が見て楽しいのか？
>男だったらオトコノ子の裸なんか見たくないだろ

イタす方とイタされる方との立場の違いか？
女は男の裸見ただけで興奮するわけじゃなかろう。
気持ちよさそうにしてるｵﾆｬﾉｺに
自分を投影して楽しんでるってことでは？

>699
ＴＬも雑誌は売れてるだろう。あんだけ本屋に並んでるんだから。
しかし単行本は売れないんだろう。
オタは男女共に恋人持ちが少ないから男女恋愛系は人気が無いと聞いたことがある。

>701
その通りでカコイイ男にエッチな事をされてるｵﾆｬﾉｺに
自分を投影して楽しんでると思う。
ただのｵﾆｬﾉｺの裸には萌えないだろう。

でもヤッテル男に自己投影して興奮する男はいないよな･･･
そもそもヤッテル男自体、あまり描かれてないし

女はこれで萌えるのか。器用な脳みそしてんな
と思ったくらい体も裸もﾏｽﾞｰ…

693の質問をＴＬスレに貼ってきました。
まともな回答はないと思うが。

>>704
2CH全体からもルール違反しといて偉そうだな、おい…

ＴＬスレから来ましたんで向こうに書いたけど貼っときますわ
しかし失礼な奴だな>>704

１：ＴＬ読者の多くはＢＬを、ＢＬ読者の多くはＴＬを生理的に受け付けないから 
雑誌、レーベルレベルから別ものとして扱う 
２：ＴＬ読者は作品に等身大の自分を重ねる傾向が強いから、空想世界は好まれない 
３：ＴＬのフリをして男性読者獲得を狙っている、もしくは作家がそういう話を描きたがっている 
４：男女の絡みが苦手な人はＢＬしかないが、 
男女の絡みオッケーな人には他にたくさん選択肢があり、ほとんどの人はそこで満足が得られるから。 

漏れもＴＬスレから。
>>704氏ね

喪前らこそ、わざわざ少女漫画板からピンクへ来んなヴォケ
少女漫画板のスレに閉じこもってりゃいいだろクソ

IDが出ないからって威勢がいいのう704

女性向けエロ漫画の話を女漫板に聞きに行っておいて
「女漫にＴＬスレがあるのがおかしい」とは、狂ってるな

そういや確かに>>710
これ以上恥を晒すな>>704

つーか、逆に女性向漫画のスレがこの板にある事が間違いだと思う。

正直704は死んで欲しい

なんで704はそんな事を知りたがるの？キモイよ。

2chにもマナーがあるのに、そんな事もわからないリア厨房がなんでピンクサーバーに来るんだ、と小一時間問い詰めたい。

>706
マルチポストは嫌われますよ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

　７　０　４　必　死　だ　な

704はいっそ801姐さん達にご指導受けたらどうだろうか
あっちの方が色んな意見がきけそうだ

704は回線切って首吊って死んで来い

>718
それはコギャル相手に叩かれたのに、今度はレディース相手にするようなもんだぞ。

>706
「男女の絡みが苦手な人」が理解できない
なんでホモエロは読めるのに男女恋愛エロは読めないんだろうか？
男性向けエロは女が物扱いされてるけどTLなら違う

>>721
男の中に「チンポいらね、女体だけでいい」といって
レズ物を好む香具師がいるのと一緒。

>>721
性行為そのものに拒否反応を示すバージンは多い
そしてＢＬはファンタジー。性行為ではないのだ

>722
同人男でレズ好きは凄く少ない
同人女はほとんどホモばっかり

そもそも、ＢＬとＴＬでは読み方が全然違うらしい。
読者がまんがの登場人物に「自分を投影」して「感情移入」するという成人向けまんがの読み方を
ＢＬではしないらしい。
ＢＬ読者は恋愛を第三者視点で応援するから、受だけでなく攻にも感情移入して読む事ができる（らしい）。
愛される受に感情移入する読者もいるけど、それだってアナルに突っ込んでいるとは思いたくない。
８０１穴＝ものすごいファンタジー。

ＴＬではやっぱり主人公の女の子＝読者。　
（自分ではない）女の子がカッコイイ男に愛される＝非日常体験＝ちょっとファンタジー。
でもリアル性交は女の子にとっては楽しいだけの行為じゃない。
ヘヴィなところを全く感じないわけにはいかないのでは？

>725
言ってる事はなんとなく解るけど･･･
でも性コミのようなリアル性交有りの少女漫画も売れてるよね。

女性向け同人の90％以上がホモなのが不思議でならない。
同人女は男女の恋愛にはまったく興味がないんですかね？

最近は少女漫画の売り上げが落ちてるらしいけど、
同人女がＢＬや少年漫画ばかり買って、少女漫画を買わないからなのかな？
朝日新聞の漫画コラム担当の女性も男女恋愛漫画は読まないと描いてた。

男性向け同人エロもレイプや鬼畜は多いけど、エロゲやエロ漫画は純愛系(絵は下品だけど)も結構あるよね。

>>723
既婚者や彼氏持ちでもBLスキーはいるけどね
それにBLであれだけティンコ描かれてれば性行為そのものでしょ

ただデブスにBLスキーが多いのは理解できるな
彼氏できないからラブラブなTLを読みたくないんだろう
キモオタがロリコン鬼畜スキーなのと一緒だな

>>726
>エロ漫画は純愛系(絵は下品だけど)も結構ある
10本中2〜3本混じってるくらいだともう本ごと読まないのが同人女(の多数)
純度の高いやつを求めるのですよ
だからＢＬオンリー、ＴＬオンリー

同人女＝オタだからもてない＝男女物を読むと現実とのギャップに苦しむ
　　　　↓
純ファンタジーのホモに走る。

>725
>読者がまんがの登場人物に「自分を投影」して「感情移入」するという成人向けまんがの読み方
ごめん、男だけど作中の男に感情移入なんてしないな。
単純に自分が作中の女とやってる気分になってはいるが、男の立場や気持ちみたいなものは何も考えてないな。

＞１：ＴＬ読者の多くはＢＬを、ＢＬ読者の多くはＴＬを生理的に受け付けないから
謎だな。読者は同じ女で、作品も同じ女向けエロじゃないか。

個人的には，チーズ漫画は少女漫画じゃないと思いたい
掲載紙が判断基準だと　「絶 愛」　がアニパロやおい漫画ではなく少女漫画になってしまう

>自分が作中の女とやってる気分
んー、んでもとりあえず自分を投影はしてるのよ
BLはそれすらない

>>731
性別だけで図れるもんじゃないよ
同性同士の絡みが嫌な人も、
(セックスに興味があっても)実際仁描写されるのを嫌がる人もいる

同人男＝オタだからもてない＝男女物を読むと現実とのギャップに苦しむ
　　　↓
純ファンタジーのレズに走る。

>735
残念だな。男性向けは男女モノがメイン。よって

男女モノがメイン
　　　↑
男女モノを読んでも現実とのギャップに苦しまない＝オタだからってもてない事は無い＝同人男

>733
>BLはそれすらない
ＢＬ好き
　↓
恋愛やセックスに自分が参加しなくても、見てるだけで充分
　↓
つまりオタ女ってのは、イケメンゲイ男が世間体の為の書類上の結婚に付き合うと。

>>737
BLは基本的には実体験の少ない女子が対象なのではあるが
ｹｺｰﾝまでする人でもBLを読むのは
現実のSEXと漫画は別、やるものであって見る物ではない、と言う
割り切った考えも一部にある

>>735
ズーレー好きは単にティン湖を今更見たくないだけ

女性が来ているからって、みっともない行動するなよ？

ヽ 　 　　　　　　　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　 　　 ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　 　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　 ＼ヽ　　／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　l : : : :/V　　Y　　　ヽ/l: : : : l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　　 　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l 　 │　│　 l. 　│
　　 　 　 　 　 　 i:: : l　三/　　 ￣　　 .l: : : :ﾚ'l 　 　 │ 　|. 　│
　　　　　　 　　 ,__i;: ::l , , ,ヽ　 　' ' '　　 ﾚ`i: : :l 　 　 <.　　|.　　|
　　　　＼＼.　 ヽ; : : :l　　、--‐r　　 　　ｿl: :/ 　 　 　 l,　　　　l
　　　　　 ＼ヽ 　 丶、l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／　|
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:

もっと８０１姐さんを呼んでこようか？

>>742
考察厨ぽい人なら歓迎

このスレの主旨というか目的ってしょっちゅう変わるのなー
１から読んだらクラクラしてきたよー

123が予言者のような気がしてきた

同人女＝オタだからもてない
　　　　↓
女の子がモテモテでラブラブのＴＬは読みたくない
　　　　↓
でもオカズにエロ漫画を読みたい
　　　　↓
純ファンタジーのホモに走る


同人男＝オタだからもてない
　　　　↓
男の子がモテモテでラブラブのエロは読みたくない
　　　　↓
だから男向けエロに恋愛系＆イケメン男が少ない
　　　　↓
純ファンタジーのロリ・レイプに走る

中には彼氏・彼女持ちのオタもいるだろうけど
大半は童貞＆処女だろうな。

男の場合は彼女いなくても風俗でセクースできるから男女エロ読める
女の場合は彼氏いないとセクースできないから男女エロ読みたくない(BLで現実逃避？)

>>732
ﾏｼﾝﾀﾝのも男がイケメンじゃなくてＨを濃くすれば男用のエロ漫画だな。

BLは、ｼﾞｬﾆﾀﾚの追っかけと同じような感覚なんじゃね？
ｼﾞｬﾆ系の同人も多いし、結構被ってる希ガス。

BLとひとくくりにすると問題があるような。
成人向け（男性向け）エロみたいな細分化ではないけどジャンルはいっぱいあるよね

>>748
でも原作で女キャラの恋人同士がいる男キャラをホモにする事ないだろ
2ちゃんで好きな男キャラが自分以外の女キャラとくっつくのが許せないとか読んだ事がある
結局女キャラを自分の物にしたい為に乱暴する男向けの同人誌と内容は一緒ってことか

ＢＬ好きでも好みのカップリングやシチュエーションじゃないと萌えないみたいだし
エロければいいってもんでもないみたい。
自分が持つキャラクタのイメージを重視してるのかな？
同じキャラ・カップルを好きなのに受け攻めの組み合わせが違うだけで鬼のように憎しみ合うし。
女体化とか寝取られとか受け攻め逆転とかハーレムとか、
ある人にはOKでも別の人にはNGとかスゲー細かかった。

BL好き＝801好きとも限らないらしい
一緒だと思ってたんだが、パロのホモ化はOKだが、創作のホモはNG
とかいうのと話をした事がある
普通の男女では体の構造上の受け攻めは決まってるけど、
BLは男同士なのに役割分担決まってる、それが逆転するだけでうるさかった

TLはTLで女の子が騎上位だったり、攻めちゃったりするのは
受けが悪いと聞いた事がある

どっちも夢見がちで…まあ可愛らしいっちゃー可愛らしいけどなw

>>751
なぜマリみてみたいな百合が同人女に流行ってるのか不思議だったけど、
カップリングやシチュエーションがあるからだろうな。

女のマリみてホームページを回ってみたらカップリングとか解ってきたよ。
同学年の聖と蓉子のカップリングだと、聖×蓉子ばっかりだった。
白薔薇は人気あるけど黄薔薇は人気ないみたい。その他色々。

男のホームページは女の子の絵があるだけだが、
女のホームページは必ずカップリングがあるみたいだね。

>746
>女の場合は彼氏いないとセクースできないから
ホストクラブ行くとか、セーラー服着て渋谷に行くとか、ガラの悪い地域の暗がりを歩くとか（ｗ

>>754
現実的じゃないな
ホストクラブはＨをする所じゃないよ
テレクラは危なくて使えないだろう
風俗は優良店情報と病気さえ気をつければ遊べる

でも俺の予想だと10年もすればイケメン男がご奉仕する女性用風俗ができそうだな
昔からみるとBLやTLみたいな漫画が堂々と本屋で売られてるなんて考えられなかったと思う

昔、女性向ソープが存在した。
従業員の男の体力がもたずにじきに廃業となった。

>>754
女性の客もＯＫな風俗はあるらしい。
ただサービスしてくれるのは女性の風俗嬢だけど。
でも利用してる女性によると男よりも女の方が安心らしい。
まあレズっ気のある人じゃないと無理かも。

女なんざ、相手をえり好みしなけりゃヤルのは簡単。

>>758
でもリアル男とＨできないのが同人女でしょ

＞相手をえり好み
してるんだろう

>759
リアル性交は関係ない。
彼氏（そしくは彼女）がいないから同人活動をするのではないから。

性経験あり・彼氏持ちで彼氏のイチモツさえ参考にするのが同人女では?

なんちゅーか“ＳＦとは？”“ファンタジーの定義とは？”みたいだな
同好の士同士でも好みが分かれるところで、しかも外部からはその違いはわからないみたいな
わかりづらい表現でわりい

>761
オタクは男でも女でもリアル恋愛できないから、
男女恋愛物は読むのが辛いという話は聞いた事があるな。
あと二次コンで理想が高すぎて恋人作れない。
実際にＴＬみたいな男女恋愛物は同人で少ないよな。

>>754
ホストクラブでセクースできると勘違いする奴って多いな
あそこはイケメンのお兄さんとおしゃべりをして酒を飲むところだ

>>761
しかし同人活動なんて彼氏（そしくは彼女）には話しずらい。
同人を知らない人から見ればホモやエロ同人は変態漫画にしか見えない。
一番の問題は結婚する時の処分だけど、それができなくて独身やってる女を知ってる。
友達で結婚する時に処分した奴がいるけど、その辺は男の方が潔い気がする。

難しいな。
サンプルが皆「自分の周囲の人間」だから、平均や最頻値採っても意味がナイっぽ。
どれも「ひとつのケース」でしかない。
性というきわめて個人的な・デリケートな語りにくい事柄を扱っているし。
しかもここにいる女性は２１歳以上の２ちゃんねらーだしな。

>764
「ホストクラブで必ずｾｸｰｽできると勘違いしている奴」がいると誤解している人ですか？
それとも、「ホストと客がｾｸｰｽする事は天地がひっくり返ろうとも絶対ありえない」と思いこんでいる方ですか？

>766
>しかもここにいる女性は２１歳以上の２ちゃんねらーだしな。
そもそもこのスレに、リアル女は存在するのか？
大抵ＢＬやＴＬを齧った程度の野郎が想像してるんじゃねぇのか？

>765
>一番の問題は結婚する時の処分だけど、
つ「コミ結婚」
オタ同士ならある部分は理解し合える。

その為にＢＬと801を理解しようとする俺ガイル（ｗ

>769
藻前のようなのは少ない
オタ女はオタ男を嫌ってるし、オタ男はオタ女を嫌ってる
少なくとも俺はケコーンしてホモ本に囲まれる生活は嫌だ

769じゃないが、BL好きでも普通の女の子いっぱいいるよ
オタ女って言うから嫌われるんであって、ちゃんと女の子扱いすれば
結構話が楽しかったり、こっちに尽くしてくれたり可愛いぞ？
普通にしてれば嫌ったりしないし、嫌われもしない
ｹｺｰﾝしてお互いの蔵書が面白かったりするぞ…うちだが

>769
むりに理解しなくても、完全否定しなければいいだけのことですよ

趣味に理解があるパートナーがいるのは嬉しいけど、自分の趣味（萌え）を共有したいとは思わないし
パートナーの趣味（萌え）が自分にとって理解不能でも生理的に受け付けないとかいうモノでなければ無問題

オタク同士ならお互いの趣味を尊重するだろうから
モメるのは金銭感覚とセックスとモノの収納・処分関係かな？
あと、こどもができたらオタク教育をするかどうかｗ

>>772
自分はオタク趣味（萌え）を共有できれば楽しいと思う。
でも男女で萌えを共有するのは凄く難しいだろうな。

彼氏がＳＭ・スカの漫画を持ってても、ｾｸｰｽのときに自分にそれを要求しなければいいよ。

>>774
興味本位な質問ですけど、
ＢＬが好きな女の子ってアナルセクースＯＫなんでしょうか？
ＢＬのエロってそればっかなんでしょ？
それだったら挿れられるのも抵抗ないのかなあ？
オタ女の知り合いはいるけどアホな事は聞けない

ttp://www.s-girl.jp/images/daiboshu.jpg

確かにｱﾌｫ面…

誤爆スマン
誤爆ついでに＞775
BLの男にはやおい穴というものがあるらしい
別にアナルセックス願望があって読んでる訳じゃないんじゃない？
多分…

どっかでBL雑誌の作家さんがぼやいていたんだが、
BLで挿入シーンは不可欠らしい。
読み手の女性が受けに感情移入するために挿入は欠かせないと編集に言われたとか。

あと女性キャラは極力出すな、出すとしたら
わかりやすい皆が嫌いになるイヤーな女、
ホモに理解のある、精神年齢の高い主人公たちを応援する女友達、
または母親妹など主人公の相手にならなそうな肉親女性、
この3種類しかいけないとか何とか。
雑誌による、っていうのもあるんでしょうが、
これを読んでつくづくやおいは女のためのファンタジーなんだな、と思ったよ。

私は小学生の頃はやおい好きだったけど、より感情移入して読みたくてノーマルなエロ？＝男性向きに走った。
恋人がいる今も男性向きエロ本（しかもロリ系）が好きです。
中学時代の女オタ友達は可愛くて結婚したり恋人いても８０１スキー、ぶっさいくで処女で女捨ててる８０１スキー、
大学入ってオタ卒業？の3組にわかれた。

>わかりやすい皆が嫌いになるイヤーな女、
紬きゅうた（犬崎みくり）の「少年玩具」は、ＢＬにも拘わらず裸の女が出てきて男を逆レイプするシーンがあったな。
嫌な女、ならＨシーンもＯＫなのか？
それともこれは、彼女が元美少女コミック作家なので、たんなる例外なのか？

>>778
ＢＬはＨは必須なのか・・・結局エロ漫画になるわけだね。
ＴＬもＨ有り少女漫画だから、これもエロ漫画だな。

俺の彼女もノーマルが好きだが、彼女が言うには
ノーマルなエロ＝女性向け＝カップリング有りで男性向きとは違うらしい。
だから彼女とはオタ話が合わない事がある。
まあ男性向けといっても普通なのからキモイのがあるし、
普通なのは女性作家もいるし女性読者もいるよね。

あと男でも彼女作ってもオタやってる奴もいれば、
男捨ててるキモオタがいるのは同じだな。

例外だろ、それ。
ヤオイ漫画にでてくる女ってたしかに、
攻めと受けに妙に理解を示して、二人のベッドシーン写真をとって売ろうとしたり、
裸にエプロンを勧めたり、
あんたたちなにやってるのよ？！本当は好きなんでしょ？、みたいな大人びた助言をしてる気がする。
なんなんだろ。あれは
ヤオイの多いアニパロのアンソロ読んでて思いました

男×男を邪魔しない女、のパターンが少ないんだろ。

ああ、なるほどね。
アニパロはどうしても（本編のw）ヒロインの存在を無視できないから、
そんな風な出方になるのね。納得

女は狭量だよ。少なくともエロジャンルにおいては。
801のカップリングでも受け攻めが逆転すると別物として扱われるどころか憎みあったりするし。
ＴＬとＢＬが交じり合わないのもそれが原因だろうね。

私もそれ理解できないよ。
昔同人女だった頃（アニメ系でノーマルカプ）、友人達（801好き）のやっているゲーム作品の話になったら、
目の色変えて「○○ちゃん、カップリングは何？！」と聞かれた。
素直に当時はまっていたノーマルカプをあげた。
そしたら全員げって顔になって
「ええ〜？！○○×○○？！なんで？！」
「まあまあいいじゃん（苦笑い)色々あるよ〜」
だって。あほか。なんでもいいだろ。ホモ好きだけには笑われたくなかったよ。
しかもノーマルカプは＝男性向けエロと思い込んでた。
ノーマル好きだよ。って言ったら「エロばっかじゃん〜」とかなんとか。
つくづく同じオタクでも801系とは仲良くなれなかった。
何かノーマルカプや男女カップルの漫画に対し何かうがった見方をしていた。
まあ、私は実際今男性向けエロマンガ大好きだから、エロ呼ばわりはあってたのかもね。

女性にありがちな「エロジャンルに対する狭量さ」を理解できないのは、俺が男だからなんだろうか？

いや、わからない女もここにいますよ

でも周囲のオタどもを見ていた経験から言うと、女は一般的に同じ傾向の女と群れたがると思う。
エロに関しても同じだと思う。
どっちが受けだの、攻めだの、ノーマルカプは鬼畜だの、ロリは鬼畜だのなんだのと。

>>785
言ってる事は凄くが理解できる。
今でこそ女性向けのノーマルカプを描く人は沢山いるけど、
一昔前は完全に男×男＝女性向け、男×女＝男性向けという感じだった。
はっきりいって凄く変な話だと思ってた。

このスレにリアル女性が居ないというのは穿ったみかただ
俺の彼女もＢＬだし彼女の友達にＢＬ漫画家がいるしなぁ…
男の萌えは かわいい という理解ならしてくれるよ

あとＢＬじゃなく少女コミックは正直エロ多い。小学生とかでも平気で買える棚にあるから[りぼんとかと同じ棚]あれはさすがにおかしいよなとは思う。
一度読んだが気持ち悪い描写が多かったな…
ＢＬも俺にはわからん。友情ものはわかる。

しかし同じエロゲー趣味ができる彼女なんで、普通いないしな…あんまり美人ではないけど不細工すぎではないから贅沢言えないや。

しかも知り合ったのはちゃんねる。別の板だけども。
にちゃんなかったら彼女も出来なかったと思うとな…リアルだとやはりオタ女は毛嫌いしがちだもんなぁ…同族嫌悪ってやつかな…

この板にもメッセスレがあればいいのにね。

>>789
過激さと同性愛という点を考えるとエロBLが18禁じゃない方がヤバイだろ
チンコがはっきり描いてあるBLだって沢山ある
778だって小学生でBLを読んでたみたいだし
りぼんとかと同じ棚にBL雑誌やTL雑誌が堂々と売られてるよ

「エロ本を取り締まれ」なんて叫ぶのはＰＴＡのオバはんなわけで、
彼女等は子供への悪影響よりも自分らの嗜好（ウーマンリブとか）で喚いてるわけだから、
結果的に男向けを取り締まっても、女向けは取り締まらない。

エロ取り締まり言ってるのはオッサンもいるよ？

政治的なことだけでなく宗教的なものとか道徳もからんでいる

ＰＴＡの組織自体はおっさんばっかりだよ

>>794
でも規制されてるのは男性向けばっかだな
男は性犯罪を起こすからって理由もあるみたいだけど

まあ…現に今そうだしなあ、犯罪者が一番いけないんだけどさ
女の性犯罪は特定のターゲットが決まってる場合が多いけど
男は好みの範囲内での手当たりしだいでやるからなあ

>789
＞一度読んだが気持ち悪い描写が多かったな…
聖コミの気持ち悪い描写って何？
俺も読ませてもらった事があるけど、
エロい場面はあるけど気持ち悪い場面はなかったと思う。

＞ＢＬも俺にはわからん。友情ものはわかる。
俺はむしろＢＬの方が激しく気持ち悪かったぞ。

ＴＬにレズものが載せられる事から、女性は同性愛に対して比較的拒絶反応が弱いと思われる。
それがＢＬを好む土壌になっていると思う。

女性は同性愛の禁断の恋みたいなのが好きそうだね。
男から見るとなぜ女なのに百合が好きなのか理解できんけど、
女性の作ってるマリみてのホームページなんか多い。

あとＢＬならエロがあっても女は絡まないので、
友人とエロ話をしたりエロ同人を作りやすい、
ノーマルのエロだと自分の願望とか思われて恥ずかしい
とか聞いたことがある。

BLが好きな人はたいてい百合にも抵抗がないね。
昔セーラームーンではるかとみちるのカップリングで本だしてた
やおいサークルもいっぱいいたし。
ちなみに「百合姉妹」を発行してるのは、老舗BL誌「JUNE」と同じところだ。

男同士という“禁断の愛”（愛がないといけないらしい）・“祝福されない関係”への憧れって
「自分だけを必要としてくれる」相手を求める気持ちが強まったものなのかな
可能な限り女キャラを登場させないBLからは男性性への憧れと女性性への嫌悪（自己否定）も感じるけども
しかし［性別：受］というやつはまったく女性そのもの、
男性向けでいうなら乳のない“フタナリ娘”のようだと言ったら怒られるかな？

>男性向けでいうなら乳のない“フタナリ娘”のようだ
しかし、チンポは必ずついているという罠。
チンポなしでパイオツなし、なんてキャラはＢＬにゃいないよな。

自分はレズが好きだからBL好きな女の気持ちって解るよ。
女の子同士のキスシーンだけでも萌える。
ただレズのＡＶを見ても思うけどチンポ無しだとエロシーンに迫力がない。
だからフタナリを描く人がいるんだと思う。
自分はフタナリは嫌いだけどorz
あとBLでフタナリに該当するのは女体化では？

女は傍観者でエロを楽しめるんだと思う。
だからBLの様に女キャラを登場しなくてもOKだし、
TLの様にエロシーンで必ず女の子が主役で描かれるんだと思う。

男のエロ漫画でレズは感情移入できないから描かせてもらえないらしい。
それにエロシーンで男は描かれてない事が多い。

しかしオタクって生き物は男も女も謎だ。
普通の男女の恋愛が好きな人はマイナーだからな。
だから世間で蔑視されるのかな？

女性性への嫌悪（自己否定）はどうなのかな？
男性は男の裸とかに拒否反応する人は多い
でも女性で男性向けに女の裸を描く人は沢山いる
俺は女性の描いたエロ同人も沢山持ってるけど、
やおいサークルが作った男性向けも結構ある
ＴＬだって女性の裸が沢山載ってるみたいだし
やおい好きは百合にも抵抗が無いみたい

>あとBLでフタナリに該当するのは女体化では？
　女：胸有り、股間無し
　フタナリ：胸有り、股間有り
　男：胸無し、股間有り
　女体化：胸有り、股間無し
フタナリに対応するなら、胸無し、股間無しだと思う。でも実際は胸があったりする。

女体化モノをあまり読んだことがないんだけど、
男性向けでいうＴＳに近いのかと思ってたが
女体化された男は精神的には男っぽいものなのかな？
完全に女性っぽい思考になってる？

ＢＬの受けなんて、肉体は男でも性別：受けってなくらいだから、女体化されたら女っぽいと思う。
そもそも少女マンガの男なんて現実の男とは全然違う性格だし…。

女体化やおいはわりと好きだー。
自分が読んだのは、スラダンの流川と、ガンダムWのディオと、め組みの
甘粕、デスノのLの女体化だった。
ポイントはどのキャラも女体化しても男口調であることと、わりと
女々しくないキャラを「あえて」女体化するとこか。

自分が女体化やおいが好きな理由としては、「10代の頃と違ってアナルSEX
に夢が持てなくなってる、かといってやおい穴=ファンタジーと割り切る
気にもなれない」「女体化すれば精神的にはやおいのまま、SEXを愉しむ
キャラを満喫できる」などです。

あと女体化やおいは「ツンデレ萌え」に共通するものがある。

逆に、男女カップルの女性を男体化してヤオるってのはないのか？

女体化とフタナリは全く逆の考えだと思う

ノーマルじゃないレズが見たい
↓
穴しかなくてチンコが無いから盛り上がらない
↓
フタナリ

ホモじゃないノーマルが見たい
↓
でも好きな男同士のカプしか見たくない
↓
女体化

かな？

801が見たい
↓
公式には801になりそうなカップリングがない
↓
ヒロインの男体化

てのはないの？

>>811
心が女じゃダメ

男の女体化っていっても、乱馬みたいに作中で男が女になるんじゃなくて、もしその男キャラがもともと女だったら、みたいなのが主流な筈。
だから、女の男体化もそんな感じでもダメなの？

「嵐のディスティニー」だっけか？
愛し合った姫と騎士が転生して、両方とも男になってたというＢＬがあるが。

男性向けイラストがあるっていうからホームページに行ったら女体化だった
女体化は完全に女性向けだ！！　ヽ(｀Д´)ノ

幽白の女体化本を見てみた。
たしかに裸は書いてるが、顔は殆ど変わらずでウゲー。
もともと少女マンガの男なんて、男装の麗人と区別がつかない顔だから女性化しやすいとは思うが。

リアルな男と違うと言う意味での「男」じゃなく、その作者の世界の中での「男」
っていう位置付けは分かる
男性系の中の「女」とリアルな「女」が違うのと同じ様に。
でもなぜ「元は男」や「男同士」というファクターがなきゃイカンのだろう
「男の子っぽい女の子」じゃ駄目なんだろうし、女体化されても「心は男」
じゃなきゃいけない訳だよね？
そして、BL読ませてもらっても「これ女だろ？」っていう感じの男が殆どで
そういうのも「男」としてOKな訳だ？

これは同人オタク系の女の特徴なんだろうけどさ、なんか歪んでる

＞BL読ませてもらっても「これ女だろ？」っていう感じの男が殆どで
元々少女マンガの｢女性が書く男」なんて女っぽさが含まれているからな。
女に取っちゃ男ほど違和感ないんだろ。

パタリロのマライヒなんて、女にしか見えない。
でもホモなんだよな。

俺もBLを見せて貰った事あるけど、Ｈ場面でも顔だけなら見れる
綺麗な顔してるから顔だけ見ると男女の区別がつかない
目の大きい男の顔のまつ毛を長くすれば女顔のできあがり

TLは暇つぶしで良く見せて貰ってるけど
女の子のオナニー場面とか時々だけど載ってた
女の子が読む雑誌に女の子のオナニーが載ってるのも不思議だ

文化／受けた教育の違いで発露する割合が違うだけで
個人的には潜在的なバイセクシャル率に男女差はないように思う。
（男も気持ちよければｱﾅﾙｾｸｰｽしてみたいと思っているという調査結果を昔どこかで見たような）
もちろん女性のほうがメンタルなつながりを重視するとかもあるかもしれないけど
女性の場合比較的ハードルが低いというか。

エロ漫画はファンタジーだからリアルの性的嗜好とは違うけどさ。



昼飯食ったらＴＬ雑誌（not性コミ）買いに行く！

TLの男女の絡みは男は美化されて綺麗だから見ても汚いとは思わないけど、
アダルトビデオで男優の体を見ると汚くてオエッて思う。

>男は美化されて綺麗
エロマンガでも、ヤロウの脛毛描かれているのは勘弁な。
あと、やたらと醜い野郎が登場する場合に顔を描くのもな。

ＴＬじゃ醜い女ってのは描かれないのか？

>823
堀川5郎タンの作品とかはどうよ？
俺も醜くすぎる男は苦手だ

デブとかブスとかが、金持ちイケメンに告白されて…
てなストーリーは少女マンガじゃありそうだからな。ＴＬでもあるかもな。

恋をすると綺麗になるとか
そういうのも多いな
少女漫画では
作中でデブスとされる女も
全然かわいい法則を
摘要するならばTLにも多いよ

男のエロ漫画だとマヌケ顔の男が女にもてる話があるけど、
少女漫画だとブスでも可愛く描くのか･･･
男と女の考えた方の違いなんだろうな

没個性的なヒロインが、極端な性格をした男たちにモテモテで逆ハーレム状態になる、なんてのはＴＬでもレディコミでも珍しいよな。

なんか猛烈にＴＬを読んでみたくなった。
お勧めの雑誌とかあるかな？

「ＴＬ」を読みたければ、なんでもＯＫ。
ドングリの背比べ、似たり寄ったり。
男性向け程に雑誌に特色も作家ごとの作品のバリエーションもない。
取り敢えず、コンビニ売りの中綴じ雑誌なら、安いし手に入りやすいのでオススメ。

とりあえず「絶対恋愛Sweet」「恋愛天国」を購入。
最初に手にとった「プチもも」(?)はふと見えた読者コーナーの読者投稿ハガキが
「コレ絶対小学生が描いただろ！」みたいな絵だったので買わなかった。

他の人の買い物は紙袋や不透明袋に入れていいたのに
自分だけ透明の袋に入れてくれるのはそういうプレイですか
というか厚みがあるからだろうな。

アレを見て＞821はどう思うんだろうか…

>832
アレとは何？

>>831
読後の感想があったら聞かせて欲しい
自分はちょっとした枕にはなったくらい…恋愛天国ってTLスレでも
評判いいから買ってみたけど、この下手さは想像をはるか斜め下を…

読後すごい胸焼けが…おなかいっぱいです。

やたら目がでっかいこども向け(?)の絵でエロエーロなのと
スタイリッシュな大人向けの絵が混在しててビックリだ。
毛が描いてあるのもあったし、白抜きありのもあったし、予想以上にハード。オカズ？　
女の子はシチュとストーリー萌えだと思ったのに
いくつかは「なんでコイツとくっつくんだー！？」と思うようなぶっ飛んだ展開で
まぁページ数の関係でストーリ無しエロ重視なんだろうね。
でも、続きが読みたい・くりかえし読みたい・単行本を購入してみたい作家もいたな。

立ち読みは恥ずかしいのでまた買うかな。別の本屋で。


>832
あれって？

追記
ネタ（ズリネタでなく）として読むならすぎネンセ☆とかマシンタンのほうが楽しいかな？
（眉ﾀﾝみゆきﾀﾝは勘弁）