絵の上手いエロ漫画家を語ろう2

線をごちゃごちゃ描いて、デッサン狂いを誤魔化すと言いたいのかな？

それは見ると一発で判るのでごまかせてない。

騙されるのはよっぽどのメクラだけ。

>>409
お前めくらだってよ
とりあえず眼科逝こうなデブその汗何とかしろ

デブとか言うなデブ

線の勢いのつけ方と太い細いの入れ方のことじゃないの？

どうでもいいけどこのｽﾚやっぱ面白いﾅ

必ず語尾にｗを付けずにいられない奴って
なんか必死ってゆーか…

キモデブ同士の罵りあいとはブザマだな。もっとやれよデブども。

>>411
ところがユーザーの半分以上が誤魔化されるメクラなんですよね。
まあ皆が皆慧眼の持ち主だったら、ソレはそれで困るのですが。

＞ｗ
一生懸命「重箱の隅」をつつこうとしてるよね。指がどうとか。
世徒のそれに比べりゃおかのは全然問題ないレベル。

いや、世徒もおかのも微妙。
どっちかと言ったらフェラ描写の上手い世徒の方が俺的には上。

>390
あいや、だからその苦労が絵のうまさに繋がっていく、といいたいのさ
その苦労をしてる「時間的な」余裕が無いのが漫画家のつらいところでもあり、
ｹﾞﾝｶﾞｰをねたましく思う理由でもある…

LINDAはエロゲの原画やっても、
割と漫画のイメージと同じになるね。
反対に天野雨乃は原作とかなり違う印象になってしまう。
グラフィッカーにもよるんだろうな。

ここで「**を上手いと言うﾔｼはダメダメ」
みたいに言ってる連中は、
「売れてる（著名な）一般漫画家」だと誰が上手いと思うの？
ちょっとコア過ぎていまいち伝わらないんだけど。

小畑健　で文句なしじゃないの
スレ読んでたらわからないってことはないとおもうんだが

＞423
いや、「デッサン狂ってる」に対して
「別に気にならない」というレスが出て
「それはお前の目がおかしい」と反論され
ってやり取りをざっと何度か目にしたけど、
漫画的誇張ってあると思うんだけど、
別に「エロ漫画」にそれあっても無くてもいいし、
結局は好みじゃないのかな〜って思って。
個人的にはペンの入りと抜きがバラバラなのは子供向けみたいで
好きじゃないです。これも好みでしょうが。

世徒ゆうきとおかのはじめを比べる事自体、根本的無理あると思うが
前者は線、後者は塗り、に他にはない強烈な個性がある作家なんだし

それぞれ「別のファクター」で勝負してる以上
外野がどんな正論振り翳して言い争おうが、所詮「野暮」って事にもうそろそろ気付け

それを言ったらスレの主旨を否定することに気付け。

まあ要はクソスレって事で

>425
その発言自体このスレにとって外野だな。めちゃめちゃ野暮だよな。

>425

>世徒ゆうきとおかのはじめを

世徒は、トレースだと何度言わせれば・・・

>>429
トレース（透過描き）ならあんなにデッサン崩れないよ。
模写ならわかるが。

>>425
「自治厨」が我が物顔で仕切ろうとしているだけだから
その辺が判ってる奴はただ冷笑して見てるだろうよ。

すぐに上げて連続して自演。この繰り返し…

まぁそんな所だろうねー

ショタを描かせれば練り餡はブロディ並に最強

衣緒ターーーーーーンヽ(`Д´)ﾉ

>>425
売れることと絵の上手さには関係性が薄いが
本質的に絵が上手い下手ってのはあるよ
鳥山・荒木・松本・井上辺りは売れようが売れまいが
絵の上手い人達

>>429
正気？・・・あっ、ごめん池沼か。

ｶﾞﾆ(ﾟдﾟ　)ｺｳﾓﾙ

>>434
松本って誰？
苗字だけに略すのやめてくんないかな

松本大洋かな？

男おいどんの方でしょ

松本ﾊｳｽ

ダーティ松本？

>>434
本質が見えてくるレスだな
鳥山〜井上がもしも売れていなかったら？と考えると、
売れてない作家は上手さを認識されないわけだから、それは上手い下手
以前の問題と言うことだ。
上手いから売れるのか、売れるから上手いのかはにわとりと卵になってしまうが、
やっぱり売れ行きと絵の上手さは関係あると言えないだろうか

あ〜、関係あるんじゃねーの？よく分からんがなー。

私見。

絵が上手い→表現力がある　→ポイントが合えば売れるものになる
絵が上手い→デッサンの狂いとかいった隙が無い　→売れるかどうかはあんまり関係が無い

荒木飛呂彦なんかは上のパターンかな
下のパターンで尚且つ人物の表情描けるのが能條純一とか

>>445
荒木飛呂彦はとんでもなく上手い作家だよ
松本大洋もそうだけど
肩から首のラインの取り方や抜き方みればわかる
デッサン力が半端じゃない

小畑は好きだが後者なきがする。
舞台演劇か、アメリカンコメディのような、大袈裟なポーズで喋ってるのが気になる。

ストーリー作りがしっかりしてないと絵が上手くてもつまらないよ。

漫画なんだからそれは当たり前だろ

エロマンガの場合はエロければいい場合もある。

ストーリーが良くても、絵が何を表現したいのか判らないレベルだと
つまらない以前に読む気しない。絵も大事。

絵が下手なエロ漫画は全て読み飛ばします。
エロ漫画雑誌1冊につき3本読めればいい方。
だから単行本しか買いません。

＞だから単行本しか買いません。
　　↓
再録のみ
　　↓
＿ﾄ￣|○...

>>452
わかる。普通の漫画なら話が面白いとかで選ぶけど、エロ漫画だからな。
エロビでも不細工な女のは見たくない。

素人企画物が好きな人は、絵よりエロさにこだわるか。

抜き慣れてくるとな、絵が上手だけど薄いのじゃ抜けなくなるのさ…

でも同じくらい薄くて絵が上手いのと下手ならどっちがイイ？
絵が上手いってのはそれだけでもう付加価値だからさ。
自分も描いてるから勉強になるよ。

上手さっつか、毎度変にくずれてなくて適度に整ってりゃどうでもいいよ。
指の流さがどーとかなんて抜くのにそこまで見ねー。

まぁね、エロ漫画なんだし…
わざわざ絵にする位なんだから。

個人的には、むしろ現実にはない「狂った世界を楽しめ」ってぇもんだ。

まあ、指の長さくらいなら気にならないしデッサンも重要視はしないが
明らかに頭が陥没してるとか、ありえない方向に腕が曲がりすぎてるとか
そう言うのは現実の奇形と同じで怖いしキモイよ。
俺には狂った世界は楽しむのは無理だ。

鳴子って、スタジオジブリ入ったらかなりいい仕事しそうな気がする

ムサシマルけっこう上手いと思う。
少しNewmeN入ってるけど。

天野雨乃わりと好き
ほんとはウンコのでる漫画ばかり描きたいんだろうけど我慢してる感じがいいｗ

蓬瑠璃大好きなんだけど。

>荒木飛呂彦はとんでもなく上手い作家だよ

正確には「描いてるうちに上手くなっていった作家」だと思う。
ビーティーの頃から表現力は抜きん出ていたがデッサン力はジョジョ二部頃までは正直言って危うかった。
それをあの独特のポーズなどでカバーしたり、北斗の拳をモロ模写したりするうちにメキメキ上達していったんだよな。
元々表現力は凄かったから、それをベースにして今の画力を確立したと言える。

今、凄く上手いのは認める。
ピークはJOJO五部あたりかな。

荒木は武装ポーカーの時からデッサン力あったよ。
細かい仕草とかうまかった。

>>463
絵の上手い作家スレだから。間違えちゃいけないよ。

＿ﾄ￣|○...

このスレには世徒ゆうきのテクが解る慧眼の持ち主はいないのか...

荒木って原哲夫のとこの元チーフアシじゃなかったか
誤情報ならｽﾏｿ

荒木のアシの鬼窪が原のチーフアシだと聞いたが？

荒木はアシスタント経験無い。
確か連載デビューまで仙台の杜王町にいたはず。

>469
そうらしい。
たぶんJOJOでもチーフだったのではと。

>470
ウゾッッ? Σ(ﾟДﾟ；
杜王町って実在すんの !???

今までのレス見てると、素人目に上手いのと、玄人目に上手いのはかなり違うみたいだね。
俺は素人だからデッサンとかはサッパリわかんね。

これと似たジャンルで、歌の上手さとかもわかんないねぇ。



荒木は絵うまい部類だったのか、知らんかった・・・＿|￣|○

荒木は「漫画としての絵・表現」はもの凄く上手いと思う。
が、デッサン力はそう高くないように感じるよ。
ただ、キャラの体のどこを絞って、どこを誇張すればカッコよく見えるかを常に考えながら描いて来たのでそこは偉いと。

でもそこの見極めが難しいところでディフォルメとデッサン崩れは紙一重。
その作家の意思を読者が感じ取れなければ作家がどんなに考えて描いてもただのヘタな絵に見えてしまう。
議論を呼んだ世徒氏の絵も結局はそこに行き着くのでは?
あえて崩しているのにこちらにそれを理解する目が無いのか、否か…

世徒ﾀｿと荒木なんかを一緒にするな。

>>464
ピークは三部終盤−五部中盤あたりだろうな。

今は六部の時よりは盛り返してきてる。

荒木が世徒のようなエロいフェラ絵描けるかというと、
それはちょっと難しい気がする。

逆もまたしかり。
セトがジョジョ立ちを描いても全然ゴゴゴゴゴゴ・・・にはならない。

イタリアのデザイナーかなんかの洋書の古い画集でさ……
JOJOと構図やポーズがそっくりで……ありゃあ、と思った事があるよ。

ゴンね

セトはスレ違いだろ？

なんで?
荒木の方がスレ違いだろ?

このスレで荒木の名を出してる香具師は、
荒木がエロ漫画家という認識なんだろ。
漏れは流石に荒木の漫画ではヌけないが。

世徒はスレ違いか　否か?

荒木で抜けないとは・・
そんなん少数派だろうな

なんか話がずれてるひといるけど、荒木は京也だよ
どこがスレ違い？

えぇぇぇええeーっッ！？

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
京谷のがスレ違いだろ…
絵ヘタレ杉…

おまえらおもろい　ｗ
ここ読んで一番興味が湧いたのは、世徒っていう作家。
書店回ってるんだがないんだよな。（俺とこ田舎だから。）
俺が古今東西 絵が上手いと思うのは、時積恵美之と阿宮美亜。（古っー）

↑
世徒は7/2に新刊でるから
それと一緒に買ったら？

>488期待し過ぎるな
普通に上手い作家だから、背徒
ここの奴らは背徒に悪意あり過ぎ
真に受けるな

普通に上手いかなぁ・・・
かなり特殊な部類だと思うけど。

悪意ってｗ
上手い作家だが、一番ではないって言ってるだけじゃん？
って言うか、期待するなって何で悪い意味に取ってんだ。
興味が湧いたとしか書いてないのに・・・

>>上手い作家だが、一番ではないって言ってるだけじゃん？

いや　誰もそんなこと言ってない。
今までのレス読むと明らかに疑問符付けてる人間の方が多い。
致し方ないことだが。

世徒は売れてるけどそれほど画力はないって結論でたじゃん

蒸し返すな

そもそも何故売れてるんだろう・・ヌキという点では全くダメなんだけど。
特別絵がウマイってわけでもないし。ホント不思議だ・・

俺は上手いと思うが。ヨネケンなんかと同じ程度には。
もっともここで全然名前のあがらない甘詰も上手いと思ってるクチなので
皆とずれてるのかもしれんが。

文句無く上手いと思うのは、胃之上、鳴子の２名だけだだな。

>>492
お前の価値観が全てじゃないってだけだよ。

>>492（ｘ）→>>496（○）

５００　イタダキマス

館淳一って上手くね？

セとってのは、タッチが上手いだけでデッサン力は丸でない。
そんなの一目見れば分かるではないですか。

また釣かよ、この池沼は

＞宮崎摩耶
ロリから爆乳おねえちゃんまで緻密に描ける
しかも、女性漫画家、話はバカエロ専門。
たぶんこの方が最強でしょう。

細かく描けるか絵が旨いかは別
同じ細かく描く漫画家でも
宮崎摩耶にかかれば世徒なんかウンコ。

爆乳おねえちゃんはいいけど、
ロリの方はかなり等身が狂ってた様な気がする。

天野雨乃は
鉛筆デッサンみたい絵の同人が一番絵がエロイ。

商業誌とエロ原画はどうかな。

荒木そもそも今の絵ではホモ漫画は描けてもエロマンガは描けないと思います。

宮崎摩耶の絵は等身というかデコが広すぎるよな。目が下にありすぎ。

さらだまさき！
この人の様に等身高くて足長くて細っそりキャラデザの人増えて欲すぃ。

>>504-505
2回も続けて書くなよ宮崎ー

宮崎はランクでいえばＣ+程度だろ。

荒木京也がＤ-くらいとして。

さらだまさき

は絵がうまい
さらだまさきの
ロリキャラが登場する奴も
いいけどリアル系がさらにいいね。

ほんんっと、おまいらってわかってないな

もう荒木とせとはいいよ

天崎かんなうまくなりそーと思ってたっけぜんぜんうまくなんね
次のコミック期待してたりするんだけど、どだろか

ハードル越えては良かったんだけどなー

上手くなると期待してたのに全然上手くならなかった作家と言えば
俺的には大井はに丸かな。最初の単行本が発売される直前、
新刊スレや阿吽スレでマンセーしまくったのに・・・。

とりあえず世徒をしらない人のために
貼っておきますね

ストリンジェンド
ttp://mujin.m78.com/tankoubon.htm
アッチェレランド
ttp://mujin.m78.com/image/attyererando.jpg

当然ヘタな作家じゃあじゃあないんだけど、「手」の描き方が不安定なんだよなあ この人。
それはこの表紙カラーでも本編でも一貫してる。

なんでだろう…　他の部分は上手いのに。

まあ、『橋口たかし』も
週間ペースの絵の質じゃないがな
…漫画の質もな

↑凄いと言う意味だが
言うまでもなく

手が上手く描けないのは、空間把握能力が低いから。
当然デッサンも微妙になる。

>>519
ストリンジェンドの本編の
一番右の画像が激しく微妙ですね。
もっとましなページにすればいいのになんでよりによって
デッサンの崩れたページを使うのか？

俺は左端のフェラ顔の鼻が気になる。立体感無いな。

だからもうセトはイイって。ウマくないんだからスレ違い。

ウマいよ

上手くはないよ

う！うまいんです！

「上手さ」はないが「巧さ」を持ってる作家。
基本的なデッサン力はかなり不安定(頸部・手の描き方で解るように)だが、それをペンタッチや描き込み、演出で頑張ってカバーしているタイプ。
観る部分によって評価は180度分かれるが「うまい」というファンがいるのも解る。
しかし、石膏デッサン・人物デッサンのように物の形・ボリュームを捉える能力はかなり危うい。

こんなとこでしょう…

不毛だな

ハゲちゃいないよう

作家と担当編集者が必死な宣伝をしにくるスレはここでつか？

なんかそれより、盲目ヲタとアンチ(私怨厨?)の真っ向殴り合いスレって感じ
逆に作家本人がココ見たらどう思うか非常に気になる

例えば世徒本人なんか自分の力量をどう認識してるだろう?
結構ココでの指摘、本人自身はとっくに理解してたりして…
だからといって別に気にしたりはしないだろうね
だって"売れてる"って事実はあるんだから

盲目ヲタ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯｯ

まあ

『上手くないけど売れてる作家』＞＞＞＞『上手いけど売れてない作家』

ではあるな
セトは『そこそこ上手くて凄く売れてる作家』だが

　　_, ,_
（　・д・） _, ,_　ﾊﾟｰﾝ！
　⊂彡☆))д‘）←>536

クソスレです。

ハッキリ言って
《売れてる》イコール《上手い》
でいいと思うんだけど。

正確なデッサン云々とは別だけど、魅力や表現力が希薄な漫画はやっぱり売れないよ。
それは結局《上手い》と言っていいんだと思う。

漏れは
『売れてる、売れてない』
『絵柄が好まれる、好まれない』
を排除して、純粋に絵の上手さ＆凄さを推薦するスレ
と認識していたのですが
誤りでつか？

>540
君が正しい。

が、美大の講義等と違って漫画の場合あまりにも要素が多過ぎてそれを一概に論じるのは難しい。

このスレ読んでたら鳴きたくなってきました …_/￣|○ il||li

>>539
あー、言っちゃった。
自分が馬鹿だって、逝っちゃった。

　　_, ,_
（　・д・） _, ,_　ｽｯﾊﾟｰﾝ！
　⊂彡☆))д‘）←>539

「売れてるから上手い」は余りにも幼稚な愚論だが、逆の「上手い人は売れる」なら概ね間違ってはいないと思う。
やはりその辺、ファンやクライアントの評価は正直だよ。
それである程度の評価を得ていない・収入が少ない人は「描くのに時間がかかるから量産できない、故に露出も少ない」とか「仕事を集中してやるのに精神的にもたない」とか何か別の理由があるんじゃないかな。

美術学校の実技なんかもだけど、どんなに上手いヤツでも時間内に提出できなければそれに評価はつかない。
「上手さ・絵画的実力」は単純に「絵の技量」だけでは語れない。
技術が確かで、尚且つ仕事も早い(納期を外さない)作家はそれなりのポジションにつけるはずだ。
それは他の職種となんら変わらないと思うよ。

そういう意味でもファンだけでなく、関係者内の評価にも興味があるな。
ただの関係者ヨイショではない「プロの目」から観ての・・・ね。

>>545
うーん、上手くても絵が淡泊で売れない香具師とかいるから一概には言えないと思ふ
あと、一般受けしない絵柄とか
エロ本だと特にその傾向が強いと思われる
…だって下手くそでも濃くて抜けるほうが( ﾟДﾟ)ｳﾏ-

>>545
うーん、上手くても絵が淡泊で売れない香具師とかいるから一概には言えないと思ふ
あと、一般受けしない絵柄とか
エロ本だと特にその傾向が強いと思われる
…だって下手くそでも濃くて抜けるほうが( ﾟДﾟ)ｳﾏ-

百済ねぇスレだな

>>545
消費者（素人）の「正直な反応」が「上手いものがわかってる」とは限らない。
「正直な反応」は強いて言うなら本能、反射のような物であって
訓練されたり元から才能があるなどして
それなりに磨かれてなければ大した選択は出来ない。

ＡＮＩとかいうやつうまいね。新人っぽいが。
ぬるぽ。

漫画ってのは消費者（素人）を騙して金を吸い上げる商売。
子供だましな絵でも騙せてれば「売れる」し、騙せてなければ「売れない」
もっと言えば、消費者が読んで「いい」と思ってる状態は、漫画家に騙されて金
を吸い上げられている状態、でもある。

下手な絵描きが、あらゆる手を尽くして目のない読者を「騙して」上手いと思い
こませてのけるケースもままあるし、美大出の超絵うまいやつが、誠実にも読者
を「騙そうと」せずに上手い絵だけでガチンコ勝負してるっていうケースもある。

ぼくはｾトは前者だと思うけどね。
（「騙す」って表現は使ってるけど、悪い意味ではないですよ。念のため）

粘着池沼はマジでしつこいな

ふと思ったんだが、もっと細かく分けてやっていったらどう？
例えば写実重視なら誰が上手？とか
デフォルメ重視なら誰か、体各パーツだけみた場合誰かとか、
構図や効果なら誰かとかさ。
はじめから総合で見ようとしなきゃいいじゃん。
そうすりゃ実際に売れてるかどうかも別の話になると思うんだが。
それでどの話でもよく名前が出る人は総合的に上手いんだろうってことじゃ駄目なの？

抜けるか抜けないかじゃないの？

>550
ＡＮＩは遅筆でなかなか載らないだけで、
新人扱いではないんじゃ？
確か３年前にはいたよ。マオがあった頃だから。

いま554がいいコト言った

>>553
うるさいよ
そんな細分化しても、どうせ評価が割れるのわかんないの？
素人目、玄人目、信者、アンチ、社員、553入り乱れての泥仕合になるだけでしょ

ANIは下手だよ
遅筆なのは雑誌などの資料を参考に（トレースや模写とも言う）絵をかいてるから
参考になるものが見つかるまで描けないんだ

>>557
細分化するったってとことんやった事無いだろ。
少なくともこんなノリよりはいいと思うがね。
つかうるさいってことはこういうノリが好きなのか。
そりゃ悪かった。せいぜい売れたものがうまいだのなんだの
馬鹿みたいな話して自己マンに酔いしれてくらはい。

7/2は蓬瑠璃と世徒のコミック発売。超うれしい。
誰が何と言おうとこの二人が一番今好き。

>>554
スレタイ嫁

さほど上手くなくても抜けて人気ある作家はいる。
抜ける・抜けないはここでは二の次。

というか主旨をわかってない奴多すぎ。
>>554もそうだが>>560もな。好きって。そういうスレじゃないっつうの。

ま、セトはさっぱり伸びなかったな。

>>559
ホントお前バカな。
もう来なくていいよさいなら。

いや、俺は553の意見は一理あると思う。
遅筆・〆切ぶっ千切り(こういうのは"寡作"とは言わない)という条件で90のポテンシャルを発揮する作家と
数量こなして平均70のポテンシャルを発揮する作家を同列で比較は絶対できない。
また、経済的にスタッフを雇えるか否かも完成原稿に大きな影響を与える。
「上手い」と思ってた部分が実はアシの手によるものだったという場合もあろう。

もっとも本人と面識が無ければそこは正確には分からないわけでもあるが…

>>565

>アシが描いてるかもしれません
>でも本人かどうかはわかりません

だから何？
君、ほんとは何にも考えて無いだろ

>>565は馬鹿（　´,_ゝ`)
























>>566は（　´,_ゝ`）大馬鹿

553の言うことはわかる。でも557とは違う理由で如何なものかと思う。
漏れにはここの人達が何が上手いと言えるのかを議論したいように見える。
本当にそうだとしたら細分化はあまり意味が無い。

なぜ南修一の名前が出てこない?
ここの連中本当にエロ漫画知ってんのか??

あと、山田◯平が業界で嫌われてるって噂ホント?

噂なんて他で聞け

>あと、山田◯平が業界で嫌われてるって噂ホント?

それ、漫画のジャンル違うだろ

>>569
◯が南なら難民板に行け

少女漫画板じゃないか?

>565
一般誌ならともかく、エロ漫画家で「強力な作画力が、実はアシの力だった」
ってケースは皆無に近いと思うぞ。エロ漫画誌の編集がつかまえてくるアシ、
あるいは募集でつかまえてくるアシ、個人的なつながりでつかまえてくるアシ、
そんなのの中に相応の力の持ち主って、どうしようもないくらいいないし、仮につ
かまえられたとしても、それを支えられるだけの月産頁数と収益があるエロ漫画
家がいるか、というと、ない。
エロ漫画ジャンルに限っては、読者視点で目の当たりにしてる画力は素直に受け入
れていいと思うんだけどね。

>574の言う事はおそらく正しい。
が、>565の言う
『遅筆・〆切ぶっ千切り(こういうのは"寡作"とは言わない)という条件で90のポテンシャルを発揮する作家と
数量こなして平均70のポテンシャルを発揮する作家を同列で比較は絶対できない。』
にも同意したい。
誌面に出ている部分以外の「〆切厳守・メンタル管理」もプロとしての力量を測る重要なファクター。
そこを抜きで「こっちは上手い、こっちはヘタ」と論じるのもどうか?

>>575
うまいかへたかを語るスレで、なんでメンタル管理とか出てくんの？
スレタイもう１００回読み直せよ

メンタル管理イコール仕事へのスタンスのとり方(時間厳守・編集や周囲への接し方)だよ。
プロである以上「ワガママ通せなきゃポテンシャル発揮できない」じゃどんなにいい絵描けてもそれは「上手い」とは言えないと思うよ。
少なくとも『「そこ」をしっかりとやっている同レベルの絵の作家よりは』ね。
そこは分けて考えるべき、と考えるだけ。

多少業界や作家に知り合いがいて、結構間近でそういうの見てるから本当にそう思える。
一般に「上手い」と言われてても、その実「仕事としてやってる」意識の薄いヤツがどれほど多いか…
〆切内にキチッとした絵が入らないから原稿落し、編集や他の作家のサポートあって時間欲して、やっと「上手い」と言われる絵が描ける…

それでも「そんなの関係ねーよ、誌面に載ってるものが全て」と言えるか?　>>576よ。
そう思うならそれもよし。理論的な反論・異論を待つ。

>577
あー、確かにそういうバカ多いよな
ここに名前挙がってる何人かも、そういう話聞くし

意外に"読者"と"編集及び同業者"では評価全く違う作家もいるだろうね。
ただ、そこを視野に入れ始めたら収集つかなくなる気がするよ。
このスレ業界人ばかりじゃないし。

尤も漏れもエロ漫画家にダチいる(だからここ見てるってのもある)から577の言わんとするトコロも解るけどな。

　オマエラ阿呆か？　
　締め切りなんて気にしてたら
　いい絵は描けない
　作家の力を１００％発揮できる環境を
　整えるのも編集の仕事だろ

>>576
>>うまいかへたかを語るスレで、なんでメンタル管理とか出てくんの？

職業として期限付きで絵を描いたことのねえドシロウト人間の物言いだな。
んで>>577はいかにも「ワタシ業界人ですー」クセェ物言いだ。


　　ど　っ　ち　も　バ　カ　臭　く　て　ヘ　ド　が　出　る　ぜ　　




>>580に同意。

釣り…か？
明らかに出版社に利益をもたらしてくれる作家ならともかく
エロ漫画の編集にそこまで求めるのも気の毒だ。
上手くても単行本出せないくらい遅筆の作家ならかえって損。

５８０・５８１は池沼　相手にするな

>>580
編集さんの苦労 実際に目の当たりにしていたら、例え釣りでもそんな事言えないぞ。
氏ね、池沼。

にしまきとおる

絵の上手い漫画家を語ろう。っていうスレなのに
なんで売れてるが自分が嫌いな漫画家を叩こうっていうスレになってるんだろう。
すぐ叩きとかになるのが2ちゃんの嫌なとこだよ。
作家Aは売れてるけど、俺はこいつの絵の○○はイクナイと思うよっていうのはいいけど。
作家Aなんて売れてるだけで実際絵はクズ。とかいう書き方しか出来ないの?
そういう奴って結局叩く事しか出来なくて自分の意見なんてない奴なんだろうけどさ。

全くだ。
ホントにそう思うならココで名前出さなきゃいいだけの話なんだし。
例えば作家Ｓが下手だというならココではスレ違いのはずなんだから、わざわざ触れる事ないじゃん。

それはしかたがない。
誰かが主観で「誰々は上手いよ」といえば、やはりそれに異を唱える人もいる。
そこから議論が始まる。
そのうちたたきに発展・・・とまあこういうパターンだから。

でもここまでで、それほどの議論になった作家はいないけど。

>585はどういう意味だ?

>>587
触れてるのは売れてるけど下手という評価に納得できないヲタだと思われ

売れてるけど下手なんていいと思うけどね
モー娘。浜崎が売れてた時に歌は下手だが売れてるといわれても納得できたでしょ
それと同じことだから

あー、なるほどね。

２３時に来る池沼もそんなタイプなんじゃないかな。
売れてるのがどうしても納得できなくて、苛立ってるっていう。

あそこまで規則正しいのは典型的な統合失調症の発症だと思うが。

おまえら下手下手って言うけど、ヤツは上手いから売れてるんだぞ。
上手さっていうのは"表現力"も含むんだから、ホントに下手なヤツは売れない。

>>577
絵のうまい漫画家を語るスレですよ？
理解できてますか？
日本語わかりますか？

>>577
>〆切内にキチッとした絵が入らないから原稿落し、編集や他の作家のサポートあって
>時間欲して、やっと「上手い」と言われる絵が描ける…

お前さ、絵描き舐めてるだろ？
もしくはお前の知り合いの作家とやらは相当程度低いんだね

もしこんな考えのやつが編集の多数派だとしたら、漫画家も気の毒だね
本気でそう思うよ

でもどうしようもなくルーズな奴っているからな。特に同人系に。

絵描き一般でくくっても意味ないだろう。

絵がうまい＝売れる
なら

戦　国　君　は　ど　う　だ　？

おれの予想ではかなり売れてないはず
絵はうまい方だと思う

エロ漫画なんだから、売れる漫画≒エロそうだと思わせる漫画

>>596
好きで描いてる同人漫画家に商業の締め切りやノルマなんて考え方
押し付ける方がどうかしてる
それが気に入らないなら、普通に締め切り守ろうとする専業漫画家（やその卵）を
使えばいい
まともに育てらんなくて、ほとんど使いつぶしみたいなことしてきて、それで
人がいなくなったから同人から引っ張ってくるかーお前ら締め切り守れやゴルァ
なんて勝手すぎるだろ

>>593
もうあきらめて少しは大人しくしろよ。

>>577
とりあえずさ、絵のうまい漫画家を語るスレなんだから
おまえさんがうまいと思ってる漫画家の名前出してみろよ

565＝568＝575＝577か
すべて同じような毒電波発してる

>>598
なんか切れてる方向が違うんジャネ？

さらって描かしてるわけじゃなし、商業ＯＫした時点で作家が商業並み
に扱われるのは当たり前。

「商業」なんだから、潰されたなんてのは泣き言。それがイヤなら楽しいぬるま湯同人界
から出てくんなってことだろ。

ま、スレ違いだが。

断るという選択肢もあるだろうに。商業で描くことが全てじゃないしな。

確かに締めきり理を守って７０点連発も大事だけど
そう言う人が十分な時間を与えられても
９０点と同じレベルの絵が描けるわけでもないんだよな。
それは優れた商業作家であって、上手い絵描きではないな。

>>580
その言い方だと自称業界人どもが脊髄反射しちゃうよ
いい編集は、漫画家の創作活動の邪魔をしないやつ
ダメなのは、漫画家とのコネを強くするために、やたらべたべた
コミュニケーションとろうとするやつ
大抵こういったやつは話し方も下品で、話題も下衆な内容が多い
話し聞いてるだけで不愉快になったりするもんだが、話してる本人は
すげー楽しげだったりする
たぶん脳に蟲沸いてる

>>577とかは駄目の典型
編集（577自身のことか？w）のおかげで漫画家は上手い絵かけるんだとさ
なら同人で上手い絵描いてる人はどーなんだろうね

それも編集の陰の力が働いてたりするわけかねw

>>602
いや、自分がじゃなくて、契約書で縛られて無理やり描かされて
絵を描くのも嫌になったってやつ、実際いるから

漫画家で契約書？？？？

エロゲンガーのことじゃないの？それならわかるが。

>>602
>さらって描かしてるわけじゃなし

たとえばいきなりブースに食いもんかなんか差し入れですとか持ってきてさ
どうぞどうぞなんて言って、で一口でも口にすると、
「あ、食べましたね。私に借り出来ましたよね。あげたんじゃありません。おごったんですよ。
じゃーさっそくお礼してもらいましょうか。○○までに××ページ、描いてください。」

実際あったことですから。

>>603
当然商業が全てじゃないから、商業でやりたがらない人もたくさんいる。
業者からすれば、目をつけた相手に断られるわけにいかないからいろんな手を使う。
それが汚いやり方でも。

>>608
差し入れの分の金額を返せば (･∀･)ｲｲと思う
そんなせこい真似する編集となんて仕事できんよ

>>604
私もまったくそのとおりだと思う。
このスレでは90点の方の漫画家を語るべき。

よくわからんが…そんな編集、さすがに会ったことないぞ？？
なんかやばい系のゲームかアンソロ業者じゃねーの？

>>607
適当な紙に、一筆書かされて契約成立ーてなんじか
脅し文句としてのみで、ほとんど法的に強制力の無いものだろうが
法律に疎い、友達少ないやつには十分な効果あるんだろ

>>612
昔はほとんどヤクザ商売に近いものがあったから（エロ系だしね）
何やってても不思議は無いよ
いまは・・・ありえんだろうね
ネットで簡単に情報が広まるから、下手なことしたら自分の首絞める

なるほど昔か。

ここ最近のレスで名前があがった人

南修一
山田○平
にしまきとおる

イベントで声かけられて、ほいほいついてってそれで使い潰される、なんて
ごく当然の報いだよ。

本当の意味で漫画家として成功したかったら、どの雑誌がどのくらい人気が
あってどの雑誌が将来的に不味くなっていくか、どの雑誌が将来伸びるか、
いい編集がいる雑誌だめ編集しかいない雑誌、旧体質で内部矛盾の多い編集
部や作家をロボットみたいにしか扱わない編集部、しっかり情報収集して、
自分自身の成功の将来予測までしっかりたてて行動してかなきゃ。
知り合いの、同人→商業→ｱﾎﾞｰﾝ、となってしまった奴、けっこういるけど
共通してこの将来の計画立てが欠けてて情報収集がいい加減な奴ばっかりだ
ったよ。

>>569
劇画じゃねーか
解説がエロ版奥様は魔女だったんだが、このスレ的にはokなのか？

いつの間に、絵の上手さに
『筆速度』『知名度』『仕事量』
が考慮に入ったんでつか？
ここのスレは、読むとハッ！とする程、上手い絵を書く作者を『推薦』『批評』するスレと思ってましたが…

それとも、『絵の上手さ』が判断出来ない、目が節穴の方が騒いでるんでつか？
（´-`）.｡oO（最後の一行は釣ってみた。煽りщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ）

>>617
うーん、なんか騙すより騙される方が悪いって言ってるように思うんだが･･･

　うわ　びっくり

　釣りで書き込んだバカ理論に
　マジで同意する香具師がいたとは

　>>605ってプロか?
　だとしたらダメダメだなw

>>619
多分一人だと思うんだけど、変なのが沸いてるんだよね
メンタル管理とか周囲への接し方とか、明らかなスレ違いなんだが理解できてないみたい

>>621
と、典型的な駄目編集が申しております。

なんで漫画描きとか同人連中って、全て編集や依頼主側のせいにしたがるんだろ。
まともな編集もたくさんいるのに。

＞同人→商業→ｱﾎﾞｰﾝ、となってしまった奴

これは俺は、単に才能が欠落してただけだと思うが。少しでも
光るものがあれば、誰かが見てて結構拾ってくれるもんだ。

という意味で、どっか惹かれる絵ってあるからねえ。うまい下手で括りきれない
部分が＞ようやくスレとつながったｗ

>>619
とりあえずエロマンが描きで「ハッ」とするほど上手い人っていないよな。
一般なら大友とか山田章博なんかがいたけど。

ひとつわかったことがある
・・・

で、いつまでこのネタ続けるわけ？

山田章博って上手いか?

>>624
ははは・・・そう・・・ね・・・きっと、そうだよね・・・

>629
なんだよ、その反応。
まさかまともな編集はいないと思ってるの?
忙しい中いろいろ作家に気を使って頑張ってくれる編集もちゃんといるよ。

>>624
まともじゃない編集に当たった事が無ければわからないと思う。
表紙でと依頼された原稿を勝手に口絵に回され稿料５分の１なんて事もある。
本屋で見て驚いた。先に一言言えよ。そういう所は付き合いを絶つ。

もちろん良い編集もいる。そことは末永く取引させて頂きたい。

相変らずこのスレって、ダメ編集とダメ作家ばっか

こんなとこ書き込んでないで仕事すれ
それで上手くなれ、まともな本作れ
他人がどうこう言ってる場合か

すまん、俺は凄く恵まれてるのかも試練…
もっとも危なそうなとこは最初からやんわり断るようにもしているが。

自衛も必要だよ。

お前が帰れ。
上手い作家を語るスレだ。

>627
ああ、オレも気付いた











おまえのことも

ま、あれだ。メンタル管理ってのは俺も変な言葉だとは思うが
締め切りを守って、基準以上の作品を仕上げる能力という意味なら同意。
でもそれはプロとしての大前提だ。評価に値することじゃない。

で、もう一つの疑問。同人は自由に、好きに描かせるから素晴らしいもの
ができるっているが、そんな素晴らしい、コミケの話題のさらうような「作品」を描いた
やつなんか過去にいたっけか？

大概は未完成の才能を見出されて、商業へ…ってパターンだろ。作家を自由にすれば
作品が素晴らしくなるってのは大きな勘違い、だと思う。

>>633
自衛はもちろんしてる。全然評判悪くなかったんだよ。だから驚いた。
結構大きい所だったしね。金払いは早いししっかりしてる。
編集がだらしないだけみたいだが・・・

「上手い作家」なんて語れないよ、ココじゃ。

以前漏れがヨネケンの名前挙げても「いや、ラフは下手」だとか「原画ではヘタクソで通ってる」とか言うヤツいっぱいいたし。
世徒ゆうきなんかも上手いのに　もうボロクソ。
ココじゃ言うだけ無駄
絵わかる人間いないもん

>>630
100人のうち1人いいひとがいるからと言って、100人全ていいひとにはならんのです。
オセロのように1手で全てひっくり返るとでも?

いや、だからヨネケンはいいが、世徒は違うんだってばｗ

一応複数のとこと仕事してるから何人かは知ってるんだけどね。
勿論突っ込んでプライベートでまで付き合ってはいないから中身まではわかんないけど。

ヘンなヤツなら寧ろ一般メジャー誌のほ

>>640
こういう人がいるからやなんだってば

>>636
たぶん、一番真ん中の質問に当てはまるのはぼるぜとかだと思うが

商業の枠にはまってつまんない漫画描いてる人も大勢いるよ
商業は大人しく、同人ははっちゃけとか

作家を不自由にすれば作品が素晴らしくなるってのは大きな勘違い、だと思う。

ラフが下手なのはデッサンやばい証拠だ。
鳴子を見ろ。トーン張って無くても見れる絵だ。

すごいレスつくスピード速いな…；
>620
>>騙すより騙されるほうが悪い
ｱﾎﾞｰﾝなった奴はあくまで自己責任、っていいたいんですわ。
編集側でそういうことの必要性をしっかり言え（わ）ない人も多いし、そういう
のが、編集がいい加減だからそうなのか、あるいは意図的に使い捨てるつもりだ
からそうなのか、あるいはそういった将来計画をもてないやつは潰れていっても
放置するつもりだからそうなのかは、わからないんだけど、作家本人がしっかり
意識してればあとからぎゃーぎゃー言うことはないだろう、という意味でね。
>625
名前を出せないのが残念だけどぼくの目には、彼らは才能があった、と思うし、
人の目を引く光るもの、があったから、編集から声もかかったと思う。
単行本1冊でも出せていれば、このスレで名前も挙がっていたかもしれないな、と
思うくらいだよ。

>>640
もーいつまで粘着アンチしてんの

良い編集とめぐり合えば、良い方に軌道修正がかかり
悪い編集と仕事すれば、同人で自由にやるより酷い事になる。
結局作家と編集、個人の能力次第でしかないし
ある人にとっては良い編集でも、自分とは合わないかもしれないし
逆もまた然り。

上手い作家も出尽くして、語る事が無いからこんな話題になってるのか？

ここって同人板じゃないよね?
いちおうプロ作家を語る板だよね?

商業の制約の中で、どこまでの力量を発してるかっていう命題じゃないの?
プロスポーツと同じでルール内での実力を批評してるんじゃなかったの?

抜ける作品を描く作家＝上手い作家。
月野とか最高だよね。

いや　鳴子より米の方が全然うまいだろ

鳴子は奇をてらってるだけ

>>645
うーん、やっぱり騙されるほうが悪いと言ってるようにしか聞こえません･･･
否があるほうがまったく責められることがないなら、なんかもう好き勝手やったもんがちですね

>>648
制約の中で上手ければ良いが、時間が無い中頑張ってるね
なんてレベルの絵はいらん。

駄目な商業作家でもかまわん。抜群に上手いエロ漫画だけしか興味無い。

>649
解り易過ぎてつまらん釣りだぞ

>>650
釣りなんて止めてくれよ

鳴子が奇をてらってる？
逆だろ。基本をしっかり押さえた絵だ。
それだけで魅力が無いとも言えるが。

米は誤魔化すのが上手いんだよ。ある意味瀬戸と一緒。

エロ漫画界の手抜き王、水無月十三

>>652
だからそこじゃない?
同じ上手い作家なら、制約守れる方と守れない方どっちが力量上なのかっていう…
下手な作家なら量産だろうが寡作だろうがハナからお呼びじゃないよ。

おいおい違うだろ。手抜き王は間違いなく平（ｒｙ

水無月上手いけど仕事しなさすぎ !!!

スポーツと違って、アマとプロの境目が曖昧な世界だからねえ。

釣りじゃないよ。今、エロ漫画業界で一番上手いのは月野定規。
間違いない。

>>648
200キロの球が投げられるんであれば、サイボーグ手術しててもかまいませんよ
と、遠まわしな言い方ですが

なんかワケわかんなくなってきたな・・・

上手い作家の名前、出尽くしたのかもね。
だから、上手い下手の定義を改めて考え直そうとして、そのときにやり玉に
上がったのがセト。
んでその話題が飽和しきったので、今度は時間のとりかたやら編集が足枷も
しくは天使の羽根として機能するや否やの話しになったのではないかと…

何ちゅうかもう、クソスレですな。

>>657
？
ここで最初の方に名前があがってた人達は
遅筆でもそこそこ仕事してるだろ？
１ヶ月に1本以上の仕事をしてる作家で
上手いと思う奴は、俺は一人も居ないんだ。
忘れてるだけかもしれないから、試しに１人あげてみて。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/diary/

おまいらそんな不毛な争いよりこういう香具師をなんとかしてよ。
忌まわしきあの事件の再来を引き起こしかねないぞ。

>>661
もうとっくに餌だけ食われちゃってるよ

いや、世徒は首の付き方や人体が「変」なわけ。
それは認めるだろ？

それを「デフォルメ」と見るか、「下手」と見るかで議論が分かれてるんだろ。
仕上げとかがうまいのは誰も否定していない。

＞１ヶ月に1本以上の仕事をしてる作家で
＞上手いと思う奴は、俺は一人も居ないんだ。
マジで言ってんの？？？話にならんな。

だからそれはデッサンがおかしいんだろ？
米倉も一緒。

鳴子や胃之上はデッサンが出来て、尚且つ萌える絵が描ける。
デッサンがいくらしっかりしてても、寺沢武一絵のエロ漫画は見たくない。

だから釣りじゃないんだってばさ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お前らにひとつ予言しとくからよく聞いとけよ



世　徒　の　話　題　禁　止　す　れ　ば　争　い　は　収　ま　る

さあ白熱してマイリマシタ

>>670
マジだよ。デッサンおかしいのがほとんど。特に手が下手。
鳴子は上手いと思うが、トーン貼ってないからな。その分早いだろ。

じゃあセトを上手いと思ってるオレはどうすればいいのさ?
発言するなと?

>>676
発言はしてもいいよ、ディスプレイの前で。
でも書いたらダメ。

江川達也は月産200ページですごくウマイぞ

漏れのこのレスも含めて
ど う で も い い

マジレスすると、月野はエロいとは感じるが「絵が上手い」とは感じないなあ。

わんぱく

>>678
江川は優秀なアシを沢山雇っているからな

胃之上は判るが鳴子のどこが上手いんだ?
いいか。その「萌える」つーフィルターをとって見直してみろや
とにかく「手の比率」が全くとれてねえ作家だから。おっと儲に言っても無駄か・・

>>編集者
『本物』か『偽物』かわからんが、書き込みウザイ
内容がスレ違い、別の所でどうぞ
荒れの元でつ

>>漫画家
『自称』が付くのかどうかは知らんがオナニーを見せつけるのはやめましょー
日記はコッソリつけれ

あと、セト関連の粘着はスルーで行きませう

すでに700近いレスを消費してるわけだけど、有益な情報がまったく無いです

いや江川は本人が凄く上手いし速い。
ペンの扱い方がハンパじゃない。

アシもすげぇがな。

>>684
・・・
この人、火に油注いでますよ

江川の日露戦争の漫画、おそろしく絵が汚いじゃん。
今は少しマシになってるのか？

世徒を上手いというヤツが釣り粘着なのか本気なのかイマイチわからんからなあ…

>>686
江川さん、こんなスレまで見てるんですね

>>689
だからセトはもういいって

>>686
江川氏の担当をされていらっしゃる編集者様ですか？

いや　東京大学の頃のだがな…

>>684
池沼か？作家に例外作ったら話にならんだろーが。

俺も鳴子は人体が変だと思う。頭と手のバランス。でも萌える絵であることは理解している。

>>690
見てるわけねえｗ

>>683
それでも今いる現役エロ漫画家の中ではマシな方。
比率じゃなくて形から狂ってるから。

>>694
いーんだよ例外があっても
お前だって人の例外（ｒｙ

>>651
ｽﾏﾇ。ぼくの言葉足らずか…；
商業仕事って、実際、作家に数十P描かせたくらいでは、全然編集は得しない
のですよ。単行本売って、相応の収益出して、初めて作家ってのは編集に貢献
できるわけで。単に数ページのイラストや漫画を載せただけでは、どちらかと
いうと商業上で露出したという点のみで作家のほうが得してることになるので
す。同人で人気のある人なら、商業の原稿ってのはしょっぱい感じしかしないで
しょうが、単発で作家を終わらせる（単行本という結果に至らせられない）と
いうのは、編集にとってもしょっぱいことなのですよ。
ｱﾎﾞｰﾝした作家から見れば、編集が悪、ということになるでしょうが、編集から
すれば、途中で折れてしまった作家が悪、という風に見ているはずです。
（あ、ちなみぼくは作家のほうの人間です）
…なんだかスレ違いの話題を続けてしまって申し訳ない；

>>695
でも、本人かアシ（元含む）でないとわかんないこと書いてるよ

>>694
いや、粘着をスルーでという意味
『セト語るな』という意味じゃナッシング

いや江川はペン線みればキレてるのわかるよ





人間としてもk

さっきから君は一人で何を言っているんだね

よっしゃ700ゲトーッッ

つーか、江川はエロ漫画家じゃないじゃん。

豪ちゃんと達ちゃんはリッパなエロ漫画家

>>698
全然おいしくない仕事を、編集の要求通りこなして、なおかつコミックも出して
いっぱい売って編集に恩返ししろと？

うーん、うーん、うーん・・・きっとなんか悪い夢見てる･･･たぶん目が覚めたら
べるだんでぃみたいな女の人が朝ごはん作ってて
「あ、目が覚めました？もうすぐできますよ＾＾」とか言ってるに違いない

ここの住人は萌えなきゃ上手い作家に入らんのでつか？

いまさら

　　べ　　る　　だ　　ん　　で　　ぃ　　

か?
キモイぞ

なんか脳内漫画家が混じってるな＞編集恨み節の奴

19:40の1分間にレス５つ

>>707
一応エロ漫画だからね。可愛いとか綺麗とかを求める人が多いのでは？
多くの人に好感を持ってもらえるデフォルメが出来る事も
上手い作家の条件の一つだと思う。

こんだけ書き込み増えると、普段見ない人も何事かと思って見るよ

誰か>706　を愚痴ﾚｽに誘導してやるべきだと思います

>>619
「エロ漫画」って区分だからねえ…使えるかどうかは外せないでしょ。

単純に絵の巧拙で言えば、一般漫画よりかなりレベルは落ちるから。

ダメ編集はダメ漫画家を恨み
ダメ漫画家はダメ編集を恨む


まともな作家とまともな編集はきちんと依頼・請負の関係を円滑にこなしていく

エロ漫画小説板のスレでこの進行スピードは・・・。
ありえねぇ、ありえねぇよ・・・。

>>714
最近は一般もエロもレベル変わらんだろ

でも少なくとも５人はいるんだろ？
１分間に１人で５回も書き込めるの？規制に引っかかると思うが・・・

だれか703に突っ込んでやれよ…
一分間にレス三つの犠牲者だぞ…

>>719
ﾜﾗﾀ

そうだね
一般でもピンキリだからなあ・・・
イノタケや小畑のような化け物もいれば
エロ漫画家より酷いのもゴロゴロ・・・

人増えたみたいだから、折れそろそろ消えるわ

今、エロ漫画小説板の全住人がここに集まってるよ

さっきから、
誰も聞いてねぇのに清々しいまでの脳内作家論をひたすらコネクリまわしている、

電波ッパがいますね。

G先生がエロロ業界のトップランナーだった時代もあったのに…

で、いつになったら絵の上手い漫画家の話すんの？

>>725
信じられん。

このスレおもしれえ
いまから参戦するぜ







にしき義統ってヤツすごくうまかった

☆まあ上手い　　　　胃之上・世棄犬・大暮

☆難ありだが上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・三部・米倉・鬼窪・猫井・きお・OKAWARI

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・水無月・木静・三浦・みほと・天竺・八月・佐藤・OKAMA・田沼・睦・新貝田

>727
信じろ　本当のことだよ
年長者に聞けばわかることだ

とりあえず、手が早くて上手い作家を上げてくれよ。
手が早くて胃之上に匹敵する作家なんているの？

>>729
そこに世捨犬を入れるのやめませんか？
この前コミメガに載ってたのは、劣化高橋留美子って感じだったよ。

コミケのブースと同じだな
人がいないとだあれも寄り付かないが、一度人垣ができるとドンドン集まってきて行列になる

ここの今の状態がまさにそれ
もうすぐ1000冊(レス)完売なりー

Ｇ先生ってだれ？

>>729
大いに異論があるが、まあいいや。

Ｇセンセっつったら　アレだ　アレ










・・・誰 ?

>729
あぁ　集計かと思った　びっくりした

胃之上に一票

G=ヒコロウじゃないよね

意見があれば、誰をどこにいれたいか、分類を作りたいのか教えれ。

☆上手さより強い個性に
十羽織ましゅまろを入れてくれ。

　　　　


　　　ド　　　ク　　　ト　　　ル　　　Ｇ　　

師走の翁ってそんなに上手いかな？
人によって上手下手がはっきり分かれる作家と思うが。

ＯＫＡＷＡＲＩは論外、話す価値もなし。

おまえらっ

もう飽きたのかヨッッッ ?

そのg先生ってのは上手いのか?

G先生も気になるがエロﾛ先生も気になる

G先生が誰だか知りたい人いる？

うんにゃ。すげーキモイ。マンコでかすぎ。

エロﾛ先生って？

Gセンセイは分かる
昔は今ほどキモくなかった
「いつみセンセーション」はバイブルだったよ・・・
なぜ今はあんなに・・・

☆ネ申　　　　　　　　　　　Ｇ先生

☆まあ上手い　　　　　　　胃之上・大暮

☆難ありだが上手い　　　師走・えの・鳴子・小林・百済・三部・米倉・鬼窪・猫井・きお

☆売れているが微妙　　　鬼ノ・ひよひよ・月野・世徒・来鈍・うたたね・中村・ゼロ・世棄犬

☆上手さより強い個性　　SEIJI・西安・ひじり・水無月・木静・三浦・みほと・天竺・八月・佐藤
　　　　　　　　　　　　　　　　OKAMA・田沼・睦・新貝田・十羽織

いつみの頃の絵ならいまでも何とか通用すんじゃねえの?
かなり苦しいが…

>>749
何これ？基地外番付？

>751
もしそうならまず筆頭は藻前

義勇軍ってホント昔はよかったんだけどなあ・・・
今のイノウエ並にエロ業界じゃ上手いって言われてて。








レヴェル低っっっ !!!!!!!!

上手いとは言われてなかっただろ。あのボリュームでエロを貫き通した
パワーにみんな圧倒されたわけで……過去の話だ。

森山塔　戯遊群　もりやねこ　阿宮美亜　内山亜紀　ダーティ松本　阿乱霊

神＝Gセンセは納得出来ない・・・と言うか、
例え皮肉でも気分悪いな。本当、悪い冗談だ。

なんで下手糞を語るスレになってんだよ。
Gなら駄目エロ漫画家スレで十分だろ？

もう今日は店じまいだよ。さ、帰った帰った！

>>752
お前はG先生が神だと言うのか！？
ああ、>>749の一番上は神じゃなくてネサルと読むのか。
猿が寝ながら描いたくらい酷い絵って事か。なるほど。

居酒屋で糞論争してるオタクのスレだぜこれじゃ・・

エロ漫画読みがオタクじゃないとでもいうのか藻前は

さすがにOKAWARIと米倉を同じ枠に入れるのは無理あるだろ
それならまぐろ帝國の方が

そうそう。漏れもオタク、あんたもオタク。みんな仲良くしようぜ。

まぐろ帝國も上手いね。

まぐろって絵は上手いけどネタが鼻につくんだよなあ…
元ネタ知らない人間にとっては面白くもなんともない。
本人はニンマリして描いてんのかも知れないケド。

でもヽ(*´Д｀*)ノスキー

ほらな
結局上手い作家の話になると皆どっか行っちゃうんだよ
さみしいな・・・

だってうまい作家って「うまい」としかいいようないもん
そこで突っ込めるほど絵に対する造詣深くないし
つまんないのよ

正直このスレ　脱線してる時の方が遥かに面白い

ほんとに誰もいなくなっちまいやんの

あれー？
ダメ人間漫画家同士の罵り合い終わっちゃったの？

＞519
世徒は描きもいよ。
表紙も微妙にリアル系の
絵のところがキモイ。

＞597
戦国君は絵がうまくてもエロスがたりないからだめ。

だから絵のうまい作家を上げるスレじゃないのか

>>770
燃料はいらないよ、粘着池沼クン。

池沼はおまえだ馬鹿

ほんとクズの集まりだなここは

＞771
じゃあ三部やOKAMAもエロくないからダメな

ゴブは上手いよ。
芸大とかで美術かじったことある人なら分かる。

>>775
うん、君も僕も含めてね。

世徒に関して、意見が割れるのはなんとなくわかるよ。どこにも置きようがないっつーか・・・
胃之上みたいに、ほぼ誰もが見とめる上手さとはちょっと違うよな。

じゃあ『橋口たかし』を推薦
エロ可愛い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
週間ペースの癖に、クオリティ高杉

絵だけじゃなくて、地味な題材で魅せる漫画を描ける
『構成力』『展開力』『表現力』
どれも群を抜いてる

だからエロ漫画家を書けと
まぁ…
やつの絵は抜けるがな(*´д｀*)

>>781('A`)人('A`) ﾅｶｰﾏ
抜ければエロ本、これ必定

じゃあ「おじゃまユーレイくん」描いてた人

>>781
エロ漫画家の名前を挙げないのはエロ漫画を読んでないからでは？
どっかのスレで居たよ。エロ漫画どころか漫画自体滅多に読まないと公言してる奴が。

業界内(漫画家やそのアシ・同人連中)でさえ多いからなあ、そういうヤツ。

ところで>>749で名前挙がってる作家全員にクロッキーやらせたら誰が一番速くて上手いと思う?
また、6時間の人物デッサンやらせたら美大・芸大現役合格レベルクリアって何人いるかな?

世間一般的にはそれ以下は「絵が上手い」とは言われないと思うんだが。
美術学校生とかと話してると「本当に絵を描きたいやつは漫画家になんかならないだろw」と言われてけっこう悔しい思いするんだが。
見返せるような作家いませんか?

>>785
クロッキーだったら新貝田、睦、八月薫、OKAMAあたりかなあ。
新貝田と睦はフォルムとボリュームを一発で決めてくるだろうし
八月とOKAMAは少ない線でシルエットを切り取るのが上手そうな気がする。

初心者ですみません　クロッキーって何です?

素描のことです。

睦は確かにうまいですね。

美大出のエロ漫画家ってけっこういたような気がするが、７４９にあがってる
中で美大出だってやつ、一人しか知らないな…
美大出だけど大して上手くないやつも多そうだが…

>>名前挙がってる作家全員にクロッキーやらせたら

おまえ、なに上からモノ言ってんだ?
何が「やらせたら」だよ

だいたいクロッキーと絵の上手さなんてあまり関係ない。
そもそも俺達はエロ漫画家にそんなうまさ求めてねえし

>>786
いや、実在の人物デッサンならそのメンツはむしろ苦手っぽそうだぞ。
新貝田や睦とかはフィギュア的に立体を2Dに抽象化するのが上手いだけだから。
更にいえば睦は今出てるSに載ってるイラスト見ても判るが腰骨とか
けっこう理解出来て無い。無理なポーズ取ると一発でボロが出る。
（まあこれはとんでもなくハイレベルな要求なのでめったに口にしないが）
八月は上手いマンガ絵の範疇だしOKAMAも同類。そういう方面のスキルは
それほど高くない。

いわゆる美大予備校で描かされる人物デッサンみたいのが上手いのは
胃ノ上、きお、みほと、天竺あたりだろ。
合格ラインかどうかは判らん。美大芸大いうても色々あるだろうし。
ただ、もし>>749の奴等がエロマンガに注いだ才能をもし絵画方面に発揮
していたら、それはそれでひとかどの作品を仕上げていたかもしれんね。

でもそんな仮定に意味はないだろ。
マンガに必要な絵のスキルは絵画のそれとは似て否なる物だし、両立出来る
奴が居ても不思議はないが出来なくてもどちらかが劣っているわけじゃない。

>>785
手塚が本画の連中にポンチ絵扱いされていた頃ならいざしらず、未だに
そんな認識なのはアートを志す現代人として相当問題あるんだがなあ。
「マンガ家はマンガが描きたいだけですが？つうか本当の絵って何？」って
逆に聞き返してやれ。

いきなり話のレベルがあがったな

THE SEIJIのHPとか見てみるとクロッキー上手そうだけど、あえて
捨ててるみたいだしね。エロにはかえってマイナスだから。

つか、どの作家も莫迦じゃねえからそんな力技見せようとはしないんじゃないの?

ここに名前挙がってるレベルの作家なら、皆それなりに力量ありそうだ。
得手不得手はあっても、ちゃんと修練すればどんなスタイルもこなせるくらいの地力はあるんじゃない。

あ、Ｇは別な。

THE SEIJIは上手く描こうとすればいくらでも描ける力があるけど、わざと崩している。
クロッキーだけでなく毛筆の1本書きもいいセンス。
仕事の取り組みはまじめで、締め切り破りもない。（骨折しても描いてたし）
編集者としては留めておきたい人材だろう。

やはり年長者は違うな
若いやつにも見習ってもらいたい

・・・て考えてみれば749の作家ってみんなベテランだな
まあ中にはSEIJIのように仕事に真摯に取り組んではいないのもいそうだが

749の佐藤って誰？　佐藤丸美？

苗字だけだとわからんよ
特に砂糖なんて大杉

絵の上手い方の佐藤だよ

佐藤元?

佐藤明機は鬼才だけどエロ漫画家じゃないからなあ。
中村ってのも気になる。
多分中村錦なんだろうが、中村みずもも捨てがたいし。

>>791
被差別業界だから、ステータスが欲しいって根性はなかなか抜けないよな。
吉本隆明の少女漫画評価に始まって、サブカル評論、村上隆、押井とかで力を得た気に
なってしまうと。

そういや、今年の芸大の卒制で主席を取った大久保亜夜子は、一応漫画家ってこと
だろうし。

一般作家とエロ作家じゃやぱーりね…

って749の作家も半分くらいは一般誌でも仕事採ってるんだよ
まあ依頼がくれば断る理由もないか・・・
漏れにも来ないかなあ（ T　T )

中村錦は表紙絵描くだけなら文句なしだが、単行本は全然抜けない。
エロ漫画家は失格だが、エロイラストレーターの肩書きならいい。

エロ漫画家がみんなTHE SEIJIのようなプロフェッショナルならエロ漫画家の印象藻もう少し変わるかも知れないのになあ
上手くて速くて締め切り破らない
いいことづくめだ　ってプロとしては当然のことか

佐藤は佐藤村雨英太郎だろ。最近単行本でた。中村は中村錦で正解。

判ってる人は当たり前に話してるけど、実は>>749の中にはまだ単行本も
出てないやつとかも混じってるから、語ろうにも知らないって人多いのかもな。

他にも「これ誰？」ってやつ居る？いるなら画像貼ろうか？

小林ってだれ

小林拓巳だね。コンビニ系で描いてる。多分女性。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812459338/3w-asin-books-22/250-9859169-8195449

>>805
THE SEIJIは別格だよ。　HP見ても判るが、近況報告を怠らないし
ファンを大事にするし（色紙プレゼントなど）サービス旺盛。
双子の兄は超有名人だし血統はいい。


話はゴロッと変わるが、西安が取り上げられてるけど、そんなに注目されてるの？
このスレじゃ書くというより、塗りの要素が評価されてるのかな。
俺って貧乏眼だから、同じロリ物なら西安より完顔阿骨打に魅かれる。

あー、あの藤島絵の人か。
サンクス

どっかでみた手塚治虫の自作昆虫辞典は有り得ないぐらいうまかったな。

手塚や石森はリアルなもの描いても上手かった
というかあの人たちって一旦リアルに物を描いて、そこから崩していくのが「漫画」だと考えていたから。
ディズニーの手法だね。

いまは「マンガ・アニメを見てその絵を描く」人ばかりになっちゃったけど。

また脱線してきたな

だいたい『締め切り破りがない』とか『ファンを大事にする』って
絵の上手さと関係あるん？

このスレは

脱　線　し　て　る　と　き　の　ほ　う　が　生　き　生　き

としてるよ

そんなのは雑談スレでやれ

ﾍﾟﾁｬｸﾁｬ
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ﾋｿﾋｿ

>813
関係はないかも知れんが

『締め切り破る』『ファンを大事にしない』よりは遥かに偉い

つか、天地の差

>>813
決められた刻限までに絵を仕上げる技術を「絵が上手い」の一部と定義すると、
「締め切りやぶりがない」は多少関係あるかも。
拡大解釈だけど。

「ファンを大事にする」は関係ないかな。

>>818
拡大解釈なんかじゃないよ。
美大でも課題には期限が付き物だよ。
その中で出てきた作品が「実力」と評されるんだ。
それ理解できない(理解したくない)やつ多いみたいだけど　締め切りやぶりの常習作家かな?
その点で俺は師走や十羽織よりもセイジの方がずっと実力上だと思ってる。

師走や十羽織だってそんなに原稿落してやしないだろ。
それにエロ漫画としては、SEIJIよりもイイ絵に見えるんだが。
何よりキャラが肉感的で上手いよ。
たまにショタッ気が入るのもこの二人のいいところ(//▽//)

でもまあ総合力ではSEIJIかなあ、やっぱり

３人ともうまいよ

>>821
スレの雰囲気をよく戻した　えらいえらい。
みんなまったりね。

つか>>749に挙がってる中でホントに下手な人っているか?
みんな一長一短で同レベルに凄いじゃん
得意分野が違うだけでさ。

絵の上手いエロ漫画家って言ったらやっぱあれでしょ
家政婦が黙殺描いてた奴。
何だっけ？ああそう篠房六郎？
あれ位画力あったら余裕で美大入れるね。
武蔵野美大とか。

篠房六郎ってエロ描いてたっけ？
エロ漫画誌に載っていただけでいいってんなら馬場康誌も出しちゃうけど。

あ、それで思い出したけど、麻生我等とか司人形は誰も挙げてないね。
>>749の3段クラスよか上手いと思うんだけどな。

SEIJIが上手い内に入るなら、他にももっといるような・・・。
いや、SEIJIも上手いんだけど、雑なのと上手く手を抜くのは違うし。
仕事が増えてから、絵が雑になったよね？

胃の上なんか、キンゲの最初の方は毎回下書きを載せてて
御大に今の絵柄は背伸びしすぎみたいな事を言われていた。
実際そうだと思う。
それでも、ここでは唯一反論の出ない上手いエロ漫画家だよね？

やっぱ締めきりがどうとか関係無い。
俺達の手元に届いた物の完成度で評価すべきじゃないかな。

締め切り守れないと届きもしないわけだが

締め切りを守ってなくても本は出てるわけだが。
落とすのと締め切りを守らないのは違うぞ。

それって編集が印刷所と折衝したりしてくれてんじゃないのか?

上手さとは関係ないけど、ことさら「守れなくてもいい」と言うのは違うと思う。
威張れるこっちゃないぞ。

落ちないのは裁量効かせてるからでしょ

すげえ　同時にかぶった

まあまあ ヽ(´ー｀)ノ
どの作家も一生懸命頑張ってるんだと思うよ。
スピードとクオリティに多少の差は出るにしてもね。

小林とか鬼窪って「うまいけど地味」だと思わない?
コンビニ売りや一般誌で描いてるせいかな。
あと睦って見たことないんだけどどこで描いてる人?
うまいって評判だけど。

>>829、>>830
ご意見ごもっともだが、ここは締め切り守って絵がイマイチな作家を
締め切り守って偉いね、全力出せなくても仕方ないねと妥協するスレではない。

速さまで考慮するとややこしくなるからできればやめて欲しい。

まあそうだな　以前にはその手のスレもあったし、ココで取り上げるのは違うなる

でもとりあえず、>749のラインナップで概ね異論無しってとこなのかね？
大きな反論もないみたいだし。
後から数名追加はあったようだけど。

実際んとこ列挙されてる作家レベルなら時間はもうさほど関係ないんじゃないかと。
例えば寡作タイプの人でも、名前出てるあたりのレベルなら「時間内で量産」となればそうするでしょ。
やはり多少クオリティは落ちるだろうけど、元々が凄いから気になる程じゃないだろうし。
逆に量産タイプの人でも、名前出てる辺りのレベルなら「時間かけていいからハイクオリティなものを」と云われりゃ、そのようにもっと攻め込むと思う。
そのくらいの力は当然あるでしょ。後は好みの問題。

どっちにしろ、もう俺達素人(プロがいたら失礼)がどうこう言えるレベルじゃないのは確かだよ。
ちょっと支離滅裂な文章になっちったけど、云いたかったことは汲み取ってもらえたろうか?

　　　　　　　 /＼
　　　　　 　 /　　＼
　　　　　 ／　　　　＼　　　　　＿
　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　|　　　　 ・　・　　 | ＜　ＳＥＩＪＩ信者に騙されるな
　　　　|　　　　 ）○（　　|　　＼　
　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　
　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　 ／＼／＼/＼ 　 ＿＿＿_
　　　 　 （　　￣|⌒)＿_）　| 読者　.|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

とりあえず大暮維人がダントツ。あとは天竺浪人くらいじゃね？

>>837

その二人ってエロ書いてるの？？

おら春輝がウマイと思うしヌケるし好きなんだけど（どことなく桂っぽいし・・）、
この板で話題になってるの見たことねぇ・・orz

>>832
睦は元々は石屋Mって名前でコアとかで描いてた人。
ナップテイルやカーボナイトってゲームの絵師だった。
すごい上手いけど極端に寡作なので探すのは難しいかも。
HPも休止中みたいだし。

一応新作イラストはSっていう雑誌の最新号で見れる。
少し古いけど同人ではこのへんが有名。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21616632

>>837
今の大暮ならともかく天竺にその質問するかw

>>839
御本尊が出てるのになんでゆきみや春輝みたいなパチモン出さなあかんの？

ゆきみがイノウエのパチモンとか言ってる奴いるけど
あの手の絵柄は巷（オタクつか同人系）で流行ってるだけ。
源流がイノウエとは限らないよ。似たようなの結構前からあるし。
三輪士郎とか村田レンジとかオサレ系好きな絵描きが行き着きやすいタッチなだけだろ。

追加でカプコン系も。

ＳＥＩＪＩは京都芸大の大学院出。上手くて当然。

大◯芸大じゃなくてよかった・・・

THE SEIJI　最高ゥ

なんでｾﾄはあんなに叩かれてｾｲｼﾞはこんなにﾏﾝｾｰされるんだ?

あんまり連呼されるんでTHE SEIJIって人のHPちょっとのぞいてみた。


・・・え、え〜と？まあ下手じゃないよな、下手じゃ。

でもこの人はなんというか、仕事量が多くて結果筆さばきが達者になった
タイプで、例えるなら映画の看板描きとか似顔絵描き屋みたいな上手さでしょ。

漫画家の絵描きの部分に、そういう職人的なものを求める読者には確かに
すごく上手く見えるのかもしれないけど、それはある程度まとまった数が
作られる工芸品としての焼き物と陶芸家の作る手捻りの一品物に違いが無いって
いうのと同じで、正当な相対評価を与えないって意味でどちら側の漫画家に
対しても失礼なんだよね。

あ、ちなみにこれはここのお題である「絵の上手さ」についての話だから。
一品物のみの陶芸家は商売としてはコストパフォーマンス悪すぎるし出来に
ムラも出易い。逆に工芸品は大量生産効くし品質も安定してる。
「いいエロ漫画家」についてなら評価が逆転しても少しも不思議は無いよ。

THE SEIJIﾏﾝｾｰの流れもどうかと思うが…
絵の含蓄を垂れてる香具師は京都芸大のレッテルにやられちゃってるんじゃ無いか？
それとも、チャンピオンに連載始まったから便乗房が多発してるのだろうか…

そんな流れにアンチテーゼ、『海驢』を推す
絵柄は、万人受けするかどうかは微妙だが、( ﾟДﾟ)ｳﾏ-だと思う
…とてつもなくマイナーなんだけど

マイノリティー∩(´･ω･`)∩ばんじゃーい

ていうか、THE SEIJIは『腹を掻っ捌いてなんぼ』じゃ!!
腹切りしないTHE SEIJIはTHE SEIJIに合って、THE SEIJIに非ず

スプラッタ∩(´･ω･`)∩ばんじゃーい

THE SEIJIの双子の兄って誰ですか？
芸大院卒にしちゃあどうなんだろっていう部分もあるね。

＞どっちにしろ、もう俺達素人(プロがいたら失礼)が
＞どうこう言えるレベルじゃないのは確かだよ

ぶっちゃけこのスレ見てるプロっているんだろうか？

そんな暇なやついないだろう
つか朝からこんなとこ見てる俺も相当暇だな
マジでそろそろ仕事探さなきゃ…

THE SEIJIは、「締めきり厳守　手抜き無し　最新作が最高作」をモットーに
しているようだが、ちょっとだけ嘘がある。明らかに手は抜いてる。
ただ、抜いた作風を、自分のスタイルとして確立しちゃったわけだ。

《最新作が最高作》ってのは信者が言ってるの？
もし本人が言ってるとしたらちょっとイタくない？

信者が言ってたらめちゃ痛いと思うけど、
本人が言うなら別におかしくない気もするが。
常にレベルアップし続けてる、って言いたいんだろうし。
「１作全力疾走しすぎてばてちゃって、次の作品がへろへろになっちゃう」、
っていう作品作りをしない、ともとれるけど。

>>850
兄さんは慶應義塾大学中国文学科卒の芥川賞作家だよ。

『最新作が最高作だっ』と断言してるならイタイけど『常に最新作が最高作でありたい』という意味ならばその意気や良し。すべからく作家はかくあるべし。

>>856
阿呆、玄侑宗久じゃねぇよ、　吉村だよ。

な、なんか・・・・
THE SEIJIって凄いんだな。
意識が他の作家と違い過ぎるよ。
ハナっから勝負にならないって感じかな。

もうTHE SEIJIが最も上手いってことでＦ・Ａ?

いーんじゃね？
信者うざいし。上手いね、はいはい。とか言っとけば。

＞本人が言うなら別におかしくない気もする

最高作かどうかは本人が決めることではナイト思うが

オレ、SEIJI信者ではないけど、素直に「頑張ってるなあ、この人」と思うよ。
40過ぎてから週刊連載開始しようってなかなか思えない。

がんがれ、とっつぁん

>>856

へぇー。すごいんだね。
ＨＰからにじみ出る真面目さは、やはり家柄か。

一連のこの流れは実はSEIJIアンチの仕業だろうか・・・と思ってしまう。
それとも空気の読めない年寄りが騒いでるのか？

仕事の態度が素晴らしくても汚い絵は要らん。巣に帰れ。

ザ・セイジ（笑）スレ見てきた。
住人からも呆れられてる狂儲がいた。
そいつのせいで凄く馬鹿スレになってた。

それってセイジスレの１じゃねえ?

まあそれなりに絵の力量はある作家だと思う。
美術教師やってたくらいだからクロッキーやデッサンは死ぬほどやってきたろうし。

でも凡百な画力だな。
このスレで語るレベルじゃないわ。

>>867禿同
…タッチがなー
…古いよなー

まあ、いずれにせよココは「絵の上手い作家を語る」スレだ。
SEIJIは過去一度も締め切りを破った事のない月産100ページ以上をこなす
優秀な漫画家だが、画力のみに関して言及すればエロ漫画業界のNO.1と
判断するのはあまりも無理があるだろう。しかし、仕事の早さ、作劇、
構成力、他様々な要素を合わせて考えれば、エロ漫画業界において
総合的に力のある作家の双璧はＳＥＩＪＩと鬼窪だと思う。この二人は本当に凄いよ。
でも、総合的に力のある作家などはこのスレではどうでも良い存在であり、
>>867の指摘に従ってこれ以上ココで語るべきでないと思う。

>>749
難ありだが上手いにビューティ・ヘア。
上手さより強い個性に灰司と吉田蛇作を追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

>869
同意したい。
やはり「超絶的な絵の上手さ」…つまり誌面に現れている"ピークパワー"という点でＳＥＩＪＩと鬼窪は(高い平均を保てる作家だが)やや劣るとみる。
トップパワーでは胃之上辺りが一番かと思う。

やっぱヨネケンと八月と西安が上手いと思うよ。
・・・って、なんか書いてて空しくなるな。
このスレ、改めて言うまでもなく皆主観で好き勝手に自分が
上手いと思う作家を挙げ、それに対し他人が同意したり反論したりで
進んでいく訳だが、それって何か意味あるのか？？

結論が出るわけないのは皆解かってる。
「絵の上手さ」の定義は難しいからね。

ある作家は短時間でフォルムをバシッと捉えて枚数こなしていく《クロッキー》が得意だろうし
ある作家は正確な形を捉えてジックリ書き込んでいく《デッサン》を得意とするだろう。
《平面構成》的な構図取りが上手い人もいれば、デザインその他のセンスに秀でた人もいる。

その作家の『どこを切り取るか』で評価は全く変わってくるよ。

絵の上手いエロ漫画家を”語る”スレでなく、
絵の上手いエロ漫画家を”挙げる”スレだったら
荒れるコトもなかったのにね。

>>872
意味無いけど面白いじゃん。色々な見方が有るのがわかってさ。

自分の知らない上手い作家を知る事が出来たのも良かった。
小林って人は知らなかったが、チェックしたらかなり好みの絵だった。

それにこのスレ程度じゃ、荒れてるうちに入らん。
意見がぶつかったり　ややスレ違いの意見や叩きがあったとしても、今まで誰一人“作家としての力量”という命題からは逸脱してなかった。
例え「直接的に絵の上手さに関係してなくとも」だ。

テーマに関係の無い無意味なレス付け捲くられるスレは山ほどあるんだからさ。
ここは比較的良スレだよ。

結局胃之上と米けんの二強対決か･･･

絵の上手い＝抜ける絵
ということでいいじゃない。Hマンガなんだから

↓>>878に釣られた人

胃之上奇嘉郎が気になって検索したけどコミック3冊しかヒットしなかった。
しかも最新刊が2002年3月。
少量コミックで当たり連発したようだが、ブランク長すぎないか？
胃之上信者って、AIR,KANON,CLANNADの3本のみで爆発した
鍵信者とイメージがダブるんだが。

見そこなったぞゲイナー

>>871
確かに誌面に表れない凄さってのは同業者にしか分からないかもね。
鬼窪は最短三日で原稿あげるらしいからあの複雑な構図や体位などを
ろくに下書きもしないでアタリのみでペン入れしてるんだろうと思う
のだが、頭の中のイメージをさらっと紙面に表現できるというのは
やはり誰にでも備わった才能じゃないよ。

>>880
胃之上は一般に行っちゃった。中村嘉宏名義で単行本も２冊出てるよ。
その前はコミックバウンドっつー、エニックスの雑誌で
亡国のイージスの漫画版を描いてたらしい。３号で潰れちゃったけど。

>>882
プロの方でつか？

>>882
同業者にしか分からない凄さってのも凄いけど、素人目にも「上手いっ」て思わせる凄さはまたそれで凄いと思う。
その点で鬼窪やＳＥＩＪＩ、小林拓巳などは前者の筆頭。
胃之上や米倉、師走などは後者の筆頭なのでは?

どちらも凄いよう。

師走って上手いのか？？

師走、エロ漫画家全般の中では間違いなく上手い方だと思うよ。

鬼窪でイメージ検索したら「ラーメン狩り」って漫画が出てきたよ。
・・・劇画みたいな絵柄だった・・・　あんなのも描いてたのか。

米倉が上手いって本当に漫画読んでる？
カラーイラストだけ見てないか？

>>887
でも、師走のコマワリってゴチャゴチャしてない？
それに概してコマいっぱいにキャラを描くので何か暑苦しい印象。
線もイマイチなめらかさが足りない様な？

>>888
少なくてもピンクスナイパーの頃は凄く上手かったと思うが。

今度は自称同業者が暴れてんのか

ああ、ピンクスナイパーは上手いよね。

その後のイエローハーツやエヴァゲー原画を見てもそう思えるかどうか・・・

>887
JOJOのスタンドと北斗の拳の悪人描いていたのは鬼窪ですから、そりゃ・・
カラーも鬼窪がやってたって聞いたよ

ヨネケン、手とかを見ると上手いよ。
力感表現できてるし。
ただパッと見の上手さでは作品によってムラがある。
鬼窪はバーチャファイターのサラの漫画描いてた時の方が好きだな。
あと地味だけど三部(瓦敬介?)も上手い。

>>891
いや、最近の絵柄の変わり様は知ってるんだよ。
でも本来上手い人が後で下手になるなんて事は考えられないので、
現在の画風は何か訳（拘り？）があってのモノだと思うんだがどうだろ？

瓦敬介は漏れも上手いと思うが彼はエロ漫画家なのかい？

「菜々子さん」は立派なエロ漫画だよっっ

瓦敬介って鬼窪がJOJO抜けた後のチーフだろ
あと、みんなOKAMAを忘れてるようだが、彼のセンスはピカイチだぞ。

OKAMA、検索してみたけど確かにセンスはあるね。
しかし上手いかと言われると個人的には正直？？？

＞本来上手い人が後で下手になるなんて事は考えられない
普通によくある事だが。
ヨネケンは基礎をしっかり勉強した上で上手いタイプでは無いので
何かのきっかけでバランスが崩れておかしくなる事は有ると思う。

＞ヨネケンは基礎をしっかり勉強した上で上手いタイプでは無い
何かソースあるの？本人に聞いたとか？それとも憶測？

エロ漫画家（基礎訓練を受けてない）の画力はサインカーブを描くことが多い。
書き慣れていってどんどん上手くなって頂点に。
ところが、そこからは変形していく。荒れるとか雑になるんではなく、細部に注意が行って
全体が見えなくなってくる。定向進化。
で、絵が不自然な進化を遂げて死んでいく。

そう
Ｇセンセだって昔は上手かったんだ








　　　　・　　・　　・　　今　　よ　　り　　は　　　

ヨネケンは美大卒じゃないのん？教えて自称事情通の人

>900
そういうのは昔の絵でわかる気がする。
ヨネケンはセンスで補って、徐々に量こなして整っていったタイプって印象があるなあ。

独学であそこまで上手くなったのならば相当才能があったということなのだろう。
そもそもヨネが上手くないとなったら他の作家はどうすりゃ･･･

>>900
デビュー当時からずっと読んでるからわかる。
俺も美術系の学校出てるので、デッサンをやってる絵とそうでない絵の違いは
だいたいわかる。ヨネケンは>>901の言ってる方法で上手くなった人だ。
たぶん、漫画の模倣的な所から絵を書き始めた人だと思う。
でも、ヨネケンは漫画だけでなく芸能人なんかも好きだったから
その辺から立体感、肉感なんかを自然に覚えたんだと思う。

>>903
美大は出てない。高卒か専門卒のはず。
でも、高校の頃からイラストの仕事を貰ってたような・・・

今のヨネケンが上手いなら、SEIJIも上手いと言える。
その位駄目になってる。

ヨネケンのレベルで基礎がウンヌンと云われるとは･･･

このスレは　ヒジョーーーにっ　キビシィーーーーッッ

>>908
お前SEIJIに何か私怨でもあるの？

米倉も駄目、SEIJIも駄目、鬼窪も駄目、師走も駄目、OKAMAも駄目･･･


胃之上の一人勝ちかよっっ　このスレは。

恨みは無いが、手抜き振りが似たようなもんだと思った。

>>911
一人勝ちじゃ駄目なのか？

>>909
厳しいと言うかなんと言うか・・・。厨房が好き勝手なこと言ってら・・・と
>>749で挙がってる作家達は皆笑ってると思うよ。

>>911
ま、それが結論でいいと思うよ。次スレはいらねぇなこりゃ。

>>911
いや、そこに上がってるメンバーは全員上手いよ。
駄目なんじゃなくて、一番じゃないんだろ。

>>911>>913
つーか、このメンツの中で胃之上がホントに一人勝ちといえるのか？
当の胃之上本人が否定すると思うぞ。
そのくらい錚々たるメンツじゃないか。

優勝〜、胃之上さん〜。おめでと〜（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ああ〜、ファンの皆さん良かったね〜。（棒読み

>>917
エロさを考慮すると、>>911のメンバーの誰よりも下だが
画力って意味では一番欠点が無い。うるさいハゲも気に入った絵だ。

厳しいウンヌンは別として、自分で自分のこと「上手い」と思ってるような
プロ作家はいないと思う。思ってたらとてもやっていけん。自省の毎日。

>>920
プロの方でつか？

>>918
気に入らないなら胃之上の駄目なところを挙げてみれ？
今まで誰からも批判が出てないのは胃之上だけだな〜。なんでだろ。

さらに言うと、俺は胃之上を押してるが奴の漫画は暗いから嫌い。
>>911のメンツじゃ師走、ヨネケンの方が好き。
でも、自分の好きな作家の絵が一番じゃなくても、別に気にならん。
他に良い所がいっぱい有るし。

様々な作家の名が挙がり、その度に異論・反論巻き起こり、その中で最も批判の少なかったのが胃之上だったというわけか。
まあ妥当なとこかも知れないな・・・

見たところ、ここで唯一、議論にならない作家だからね胃之上は。
ヨネケンも、一時ちょこっと影響受けてた感じもあるね。
絵描きのモチベーションは、憧れからスタートすることも多い。
真似して吸収できるということは、同じ部分を持っていると言うことだろう

長い戦いだった・・・

まあどうでも良かったけどな

>>914
>>749で挙がってる作家達は皆笑ってると思うよ。


Ｇ先生もでつか?

ここのスレはマイナー作家はスルーするスレでつか？

マイナーだと当然知らない人も多いから語りようがないんでは?
かく言う俺も出てきた作家の半分くらいはわからんかった。

>>928
とりあえず名前出してみな？理不尽に叩かれるかも知れんが。

なにげに一般誌のアシから流れてきた人も多いんだね。上手い人。
セイジもそうだっけ

>>931
＞セイジもそうだっけ
いや違うよ。詳しくはOHPのプロフィール参照。

黒岩よしひろは桂正和の元アシ

>>930
『海驢』と過去に二回程話題を振ってみたんだが…

叩かれもしなかった…

正直、知らんかった・・・

誰？？
OHPがあったらURLを晒してくれ。>>934

こういう所で論じられるには、それなりのステイタス(露出度)も必要でしょう。
だって、ただ絵が上手いだけなら同人や素人の無名さんでもゴロゴロいるよ、きっと。
それこそここに挙がった作家よりももっと卓越した人が。

>934
イメージ検索したら"本物の"海驢(アシカ)が一杯出てきた・・・

>>937
せめて単行本が出てからだよね。
ゆきみだって名前が何度か出たけど無視されてるし。

【40歳】THE　SEIJI様のスレだぜ！【露出】

1 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：02/06/23 22:14
ザ・セイジは神。
ゴミみたいな若手エロ漫画家が束になってつっかかっても
足元にもおよばねー
まだ見てねー奴は注文してでもチェックしとけ！

捜したけど無いっぽい○|￣|＿
携帯からだから断定は出来ないけど…
単行本は出てる

普遊舎：『半恋記』海驢著
主にポプリクラブで連載してるっぽい

…神さま誰かうＰしてあげて下さい

また池沼ｸｿの釣りか・・・

699 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/06/11 23:03
オレもこの人の絵好き。
ざっとスレを読んだところ、この人の作風は唯一無二っぽいから
とりあえず揃えます。

721 ：名無しさん＠ピンキー [sage] ：04/06/15 00:35
THE SEIJIを越える漫画家の名前も挙げられないんじゃ
THE SEIJIを越える漫画家は居ないと言ってるのと同じだな。
「普通」とか「ヒラ」とか抽象論だけじゃお話にならない。

|　
|．-──-､
| : : : : : : : : ＼ 　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　
|-…-…-ミ: : : : :',　
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　
|　　　,.、 　|:: : : :;! 　　／￣￣￣
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　＜　　。。。。。。。。。
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　＼＿＿
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　
|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼. 　
|/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ

ヨネケンはやくエロ描きたいってＨＰで言ってるから、
またピンクスナイパーみたいなのに戻ってくれるだろ。

>>941
サンクス！今度試しに買ってみるよ。

オレ・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|　　　　　　
　　/　　／　 ―　― |　　
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| | |　　　　 ┏━┓|　　|　正直、ヨネケンには
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　もっとショタを描いてもらいたい
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　|　ヴァー
| || |　|　　　￣　￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>947
あんた…神に見えるよ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

ヨネケンには王道を書いて欲しい。
なんか使い古された設定を奴ならうまく弄繰り回せそうだ。

約４年くらい前からエロ漫画ファンになっていろいろ集めてる。

なんで、古い漫画家とか詳しくないんだが、阿乱霊って凄い
イイね。　キャラデザとか。　別にオレはオサーンじゃないよ。


当時も凄い人気だったの？

もう結論が出てるみたいだが・・・
TIのしらたき春はどうよオマイラ？漏れ的には結構上手いと思うんだが。
ま、アクは強いけどね。

ま、どんな結論にせよ「エロ漫画好きのねらーに聞いてみました」というアンケートでしか無いんだけどな。

てかこんなもの結論なんてないだろうよ。
胃之上が上手いというのには同意だが、
正直、そこまでか？と思ってしまうのは漏れだけか？
胃之上を見てもわかりやすい上手さだなーと思うだけなんだが。

おおよそ、誰が見ても「上手いね」っていう絵なわけよ、胃之上はね。
もともとそういうスレだったわけだ　上手いエロ作家を語ろうっていうね。
じゃ「絵が上手い」以上の何かが、胃之上にあるのか？っていうと
その議論はスレ違いだからね

>>955
つまりは平均的にうまい作家を決めようスレだったわけだ。
なんだかなあ。人が来てないのモロバレだなあ。

もし次スレ立つんだったら
『上手いと言われるエロ漫画家はドコが凄いか？』というようなのに
したら如何かしら？
「この作家はこういう部分が秀でている。だから上手いと思う」という言い方なら
「◯◯が上手いよ」「えーっ下手だよアイツ。オマエ見る目無さ杉」なんて
今までみたいな争いにはなりにくいと思うのだけど。

>>957
それのレスの付き方も、想像がつくと思うが…
それに若干レールが外れてる希ガス
という事で、次スレは

『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』

で、どですか？ぶっちゃけ>>749に載ってるような作家は、このスレ見てる人ならだいたい知ってるでしょマイナーなら痛い粘着もつき難いだろうし、粘着同士のつば吐き合いも少ないんじゃない？

>>958
それだと「どこがマイナーなんだYO！！」って争いになると思う。
それか「シラネ」で終わっちゃうか。なによりスレの保持が大変。
なんだかんだ言って、2chに名前が挙がる作家はある程度人気があるから。

だからここは思いきって、「絵の下手なエロ漫画家を語ろう」っていうスレがいいと思う

ぶっちゃけこのお題で荒れないようにするのは無理。
諦めて次スレはやめるか、
むしろ荒れるのを楽しむ位の気持ちで立てるか、
じゃない？

>>958
＞レスの付き方が想像出来る
というのは、語る面子が変わん無く、しかも語る内容も同じという意味
『流れを変えないと不毛だ』という意味でつ
マイナー作家発掘なら、少ないながらも、有用な情報も出てこよう
それに、みんな一人、二人くらい懐刀を持ってるだろうから話題には事欠かないんじゃない？
その変わりに、良い反応をしないとスレがすぐ廃れそうだが…

後、『下手くそ』を語りたいなら別スレでどうぞ
むやみに荒らしたいのか？

>>961
アンカー間違えた>>959ね

>>962
俺がどうしたって？

だから、「絵の下手なエロ漫画家を語ろう」ってスレを立てたらって
言ってるんだよここでやるんじゃないの。もちろん有名どころでね。
2chで話題にならない作家は、結局住人的には、その作家に対して
多くを語ろうと派思わない

>>958
マイナーなら荒れが少ないというのがわからん。
ここでの議論が全て粘着or私怨で巻き起こってると思ってるんじゃあるまいな？
上手いといえる感覚や考え方が皆違うから荒れるんであって
「売れてる作家だから荒れた」ってことじゃないだろ。

>>964
話の流れがあって「絵の下手な作家を語ろう」ってスレがいいと思うって思いっきり言ってんじゃん。
ここでの話に読めるぞ。
それにここでじゃないなら関係無い話じゃん。アフォか。

>>966
ちーーーがーーーうって！！
このスレはもうすぐ終わるわけだ　次スレはどうするか？いらないんじゃないかって
話に、今なっている。
で、流れを引き継ぐスレとして『上手いと言われるエロ漫画家はドコが凄いか？』
とか、『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』 とかって案がでてるわけじゃんか
その流れの中での発言だよ俺の「絵の下手な・・・・」は。

>>967
わかんね。じゃなんでここでの話じゃないと言ったの？
どちらにせよなんか似たようなスレあったぞ。
未だに下手な絵師はどうとかってスレが。もう沈んだかもしれんが。

もうまとめて「エロ漫画の絵について語ろう」でいいよ

>>967
要するにだ、主旨も違うしここ以上に荒れるだろうが
ついでに『下手なエロ漫画家を語ろう』「も」立てないか？ってことだろ。

好きにすればいいんじゃない？としか言い様がないけど。

>>969また同じレス進行が1000続く罠

>>968
＞じゃなんでここでの話じゃないと言ったの？

ここで「下手な作家」を語る気はないからさ。次スレ案として言ったまでのこと。
確かに以前、そんあスレがあったかもしれんな

>>969
それくらい漠然としてる方が逆にアリかもな。

>>972
も、いい。>>970の言う通りだと勝手に解釈しとく。

はやくしないと１０００いっちゃうぞ

新しい血を入れるという意味で
『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』に一票

くさるほどエロ漫画家はいるのに、画がうまいやつは少ない。
僕の知る限りでは、荒井海鑑、伊駒一平、ぐれいす、栗本重治ぐらいだな。

漏れも次スレは『( ﾟДﾟ)ｳﾏ-なマイナー作家を発掘しよう』でイイと思うけど、
>>959の指摘通りマイナーの定義が難しいと思う。
とりあえず「>>749以外の作家は全てマイナー」と決め付けてしまえば
良いのかも知れないが。

>>978('A`)人('A`) ﾅｶｰﾏ

テンプレに『藻前等の隠してる必殺の懐刀を晒すスレです』
みたいなの張っとけばいいんじゃない？
…まあ、元がこういう流れのスレだから、有名な人が話題にのぼって話し込む事もあるだろうけど

それもアリでしょ

1000行く前に言わせてください。
「絵の上手いエロ漫画家を語ろう」とは現在進行形のエロ漫画家に当てはまるんだよね。
胃之上氏の絵は余り知らないけれど、みんながうまいと言うから相当なんでしょう。
ただし一般紙に行って復帰見込みがないのなら対象外じゃないかな。
胃之上氏の場合は「絵の上手かったエロ漫画家」もしくは「エロ漫画殿堂」に該当するべきで
このスレには相応しくないと思うのだが、皆さんいかがでしょうか？

>>977
下手とはいわんが上手いといえる作家連か?

>>980
いや、でもエロに戻って来る可能性も０％じゃありませんし。
胃之上に限らず大暮とかも。

マイナー作家発掘には賛同するが、その場合名前挙げた人は責任持ってその作家の絵をアップしたり画像見れる所紹介したりするんだろうな?
でなければあまりマイナー過ぎると誰も反応できなくて、ただ名前の羅列になってしまう恐れがあるぞい。

>>981
ネタにマry

ちゃたろー

>>983
いえてるな。それは義務化した方がいい。

ホームページ持ってる作家なら、
URL晒しで荒らされる可能性も考慮すべきだと思う。

つか、エロ漫画小説板にリンクされたお陰で２ちゃんねらーに荒らされた
OHPってあったっけ？？

趣味じゃないかもしれんがショタスレのぞいてみ。ひどい有り様だぞ。

まあ今ならURL出さなくても
ぐぐればすぐOHPぐらいは見つかる時勢だからなあ。
いっそイニシャルトークにでもするか？ｗ

捕手

そもそも、例え上手くとも露出の低い半同人作家をこの板で語る意味があるのかな。
皆が皆そのあたりまでカバーしてるとは到底思えないし、知ってる人間同士の自己満足スレになってしまうのではないか?
わざわざ画像うpしたりURL晒してまでやることはない気もする。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1056560613/914-918
トレースのワケねーべ。あの程度の絵が・・・
それともここで騒がれたくて必死なのかね(ﾌﾟ

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ザ・セイジは神。
ゴミみたいな若手エロ漫画家が束になってつっかかっても
足元にもおよばねー
まだ見てねー奴は注文してでもチェックしとけ！

THE SEIJIを越える漫画家の名前も挙げられないんじゃ
THE SEIJIを越える漫画家は居ないと言ってるのと同じだな。

THE SEIJIはゴミですが何か

コピペと一行レスしか能のない粘着池沼に1000取られるのも悔しいので最後に一言。
誰か次スレ立ててくれ。漏れ、立てようと試したけど立てられなかったYO（;´Д⊂)

1000？

THE SEIJIはゴミですが何か

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。