エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart24

しかし中田市長って、音だけ聞くと膣出しの長みたいだな

青少年に誤った性知識は持って欲しくないとは思うんだけど､
女体の基本的知識やエロ行為のノウハウくらいは
コンビ二エロから得ておくべきだと思う。てか得ておいてくれ。
性知識に乏しい男とエッチするのがどれだけ怖いか･･･（当方女

それを言ったら、今日は生でいいよって言う女だって怖いぜ？

子供ができれば責任取らせて結婚v　　なんて腐れた女はいるよな。

怖いな。
すでに病気持ってるから、これ以上何も怖くないって意味かと思うと…。

まあ女流が描いてるエロ漫画にもアルエー？ってのは結構有るし
逆に間違った知識覚えちゃう事もあるわけで（特に顔社とかｗ
コンビニエロで性知識ってゆーのもねえ、、
でも闇雲に規制すればいいってモンでもないし、、うーん

>>129
当方女流だけど分かってるよ・・・分かって描いてるよ・・・
でもほらお約束だからさ。

>>130
まあ女流に限らずアレだから、別にアレだ。

お約束じゃチンコ立たねーんだよ

特にコンビニ売りにはお約束エロ多いよな、、

>>130
お約束は大事ですよ。
ある種のエロマンガ的記号というのは確かに存在するし。
一般漫画の経験者が入ってきて失敗する最初の原因はだいたいそのあたり。

たまにそれを逆手にとるってのは有りだが。

>>122
だからピザッツって書いてあるだようがよ。
雑協なんていう、目に見えないものの犠牲になってるのは、他ならぬ作家だよ。
紙面の内容を決めてるのは編集なのに、雑協のお叱りだけこっちに持ってこられてもねぇ・・・

いかん、上げちまったゴメソ・・・

>>136
上げたついでに今エロ業界の景気ってどうなのか教えてくれ

一定の人間にオファー集中してる気がする、、

持たざる者は食うな、と

また作家じゃねー奴が来てるな

>>132
そのチンコを立たせるお約束だってば。

>132
藻前はお約束を無視して、ヒロインが野村佐知代でなきゃ抜けんのか？

人気作家が年一本コミックス出すよりも、程々売れる作家が量産したほうが
出版社としては売り上げデカイからね〜。
余程固定ファンとか付いて無いとアート系とかキツイっスわ

何気にCV系のコミックスってリーマンが買うから、部数出てるんだよね…
ココ(2ch)とかじゃ見向きもされない作家さんとか、聞くと増刷重ねて10万
行くとか………金くれよ!
いや…　下さい…

10万部とか出してみたいね。

１０万は、ムリだろうな。　せめて５万行ったら楽だろうなぁ。

増刊別冊が切り捨てられて雑誌数は規制前の半分。
生き残った部数でも規制前の半分ぐらいに減ってるはず。
ちなみにコンビニにエロ本が蔓延していたピーク時に
性犯罪が最も減少していたらしい。
規制後、それまで下がり続けていた性犯罪の減少はぴたりと止まって
かなりランダムな増減を繰り返しているとか。

韓国なんかは規制が強すぎてレイプが凄く多いっていうね

>>142
お約束じゃなくて本気を見たいって意味だろ？
用はカッコの中を当てはめるだけの魂篭ってない物はイカン。と
まあエロに限らず色んな漫画に言える事だが。

>>147
かの国はデフォで多いから参考にならん

>>133
わざとお約束エロ描いているんですよー
向こうの指定としてはわかりやすいエロですから
描いてみるとコレが案外楽しい

まぁな、お約束のなかにどれだけ自分が入れられるかで、かなり違うだろうけど。

規制や過度なモラルって社会から便所を奪う行為だ
便所をなくせば人は糞をしないって信じているからいくない
だからそういう国では影で性暴力が暴走する

むかつく

相関関係を正しく実証しないと
エロで飯食ってる奴の詭弁にしか聞こえないんだよな
規制の程度に関係なく
売れる奴は売れるし
売れない奴は売れない

相関関係を正しく実証しないと
規制で主婦層票を集めようとしてる奴の詭弁にしか聞こえないんだよな
エロメディアが好きか嫌いかに関係なく
性犯罪犯す奴は犯すし
犯さない奴は犯さない

レ　イ　プ　は　犯　罪

エ　ロ　漫　画　風　俗　は　文　化

Ｓ　Ｅ　Ｘ　は　文　明



法や市政に携わる偉い人ほど
この辺の識別が曖昧で…泣けてくる´Д｀;;

マドンナ辞任
ヘタすりゃ解党

今156がイイ事言った気がする(ﾟ∀ﾟ )

そもそもエロ漫画見て真似したやつが悪い。　学校でレイプはいけませんって教えろよ。

わざわざ教えなきゃわからない基地外には、何言っても無駄だろ。


性犯罪って昔より増えてるの？

>>152
>>156

そ　れ　だ　

レ　イ　プ　は　欲　望

エ　ロ　漫　画　風　俗　は　欲　望

Ｓ　Ｅ　Ｘ　は　欲　望

レ　イ　プ　は　願　望

エ　ロ　漫　画　風　俗　は　履き捨て

Ｓ　Ｅ　Ｘ　は　征　服　の　二　重　奏

レ　イ　プ　は　酌　量　の　余　地　な　し
　
エ　ロ　漫　画　風　俗　は　お　手　ご　ろ

S　E　X　は　色　々　め　ん　ど　く　さ　い

文化という言葉を持ち出す奴は信用しないことにしている

まるで笑点・・・

>>165
同感だ。

不倫は文化の人なんか、かなり胡散臭いしな。同意。

文化以前に単に好きだからやってるだけだ。
社会風紀だの健全育成だのオカルト的な理屈持ち出す輩も同様に胡散臭くて仕方ない。

そんなに文化が嫌いなのか

＞168
あの人は「不倫が文化として認められてる国もある」
と言ったのを、マスコミの編集で
「不倫は（日本の）文化（として認められている）」
と言ったようにねじまげられたんだよね。

なんか「ﾚｲｰﾌﾟ」＝「ﾚｲｰﾌﾟ漫画」
とねじ曲げられてる流れに似てると思う。

>>171
ひでえはなしだな。

>>162-164
オマイラ…俺は和みましたよｗ

＞文化
自分にご都合な解釈だたかもしれん。スマソ許せ。

>>171
石原都知事と同じだよね。

マスコミがねじ曲げた、とはっきりマスコミに言えよう。

メインカルチャーだけが文化じゃないしな。
サブカルチャー、カウンターカルチャーというのもある。

ヤック・デカルチャーっていうのも。

　_, ,_
（ﾟ∀ﾟ ) ﾃﾞｶﾙﾁｬ

カルチャーブレーン

マジカルチャーハン

連想ゲームでお脳のウォーミングアップ中か。

カルチャンペ

>>181
かまってくれる奴がいないんだろ、きっと。
ルールだモラルだと言って文化人を気取りたいんだよ。
ちょっとでも世間のアラを暴き出して、鬼の首取ったみたいに騒いでさ。
やれ石田純一が、やれ石原慎太郎がって。ｵﾊﾞﾁｬﾝの井戸端会議かよ。

ー｀)y─┛~~ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ

このスレで釣りが発生するのは珍しいな。

子供は放置。

エロか・・・
えろう、すんまへん。（パットマンＸ）

じ、地震！！(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまいら…






縦
読
み
で
す
よ
？

あ、素で気付かなかった（´〜｀）＞縦読み

久しぶりに見たんで全然気付かなかった・・・

ゼナドリン最強。つか怖すぎる。
お陰で修羅場は乗り切れたけど。

久々に高度な縦読みを拝ませてもらったよ

さて、冬コミ時期に入って落とす奴がどれだけ出るか…
おれみたいな新人にはこの時期は狙い目なんだよな。
自分も同人原稿やってるけど

今回は売れ線ジャンルが解りづらいな、、

縦書きの音引きは　ー｀)y─┛~~　を使えばいいのか。勉強になりました

2ｃｈネラーなエロ漫画家の中にはフツーに
AA職人とかもいるんだろうかやぱりｗ

>196
ノシ

あはは…いらっしゃったですかやっぱ

SS職人ならやってる。

虹板に絵落としてる

>>200
虹板行ってこのスレなんか見てむかつかないのですか？

■■成年コミックのありか教えてください■■Part12
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1068710847/l50

>>201
みんな、あきらめてるよ。

こういう問題は、本売って利益出してる出版社が矢面に立って
意思表示、行動起こしてもらえないかと他力本願……。

作家が煩く言うと、イメージダウンになったりするもんね。
出版社も上手くやらないと、それは同じかもしらんが。

・・・でもなあ。何も良い手はない気がするよ。
nyを作った人を恨むよ。

>>203
無理無理。エロマンガ出すとこって裁判続ける体力無いし。
作家が心臓マヒで死ぬような粗悪な職場だぜ。
同人で青刈りした作家を安く使い捨てて、雑誌作るから放置してるんだろな。

>>204
>nyを作った人を恨むよ。
そりゃ逆恨みだよ。
道具に罪はない。

>>206
だから作った「人」って204は言ってるじゃん。
ＭＸにしろnyにしろ、どう使うのが一番有効かって考えると、おのずと決まってしまうんだよね。
「あとで買う」っていう条件で落としたとしても、結局は買わずに済ますケースが多いと思う。
誰だって、娯楽は少しでも安く楽しみたいと願うから、そういった共通の願望が
こういった共有ソフトを生み出すんじゃないかと思うんだ。
特にエロ漫画は消費が激しいから、描く側としては正直、辛いものがあるよね

>>206
それじゃ全米ライフル協会だよ…。
銃が殺すためだけに作られた道具であるように、
nyやMXはファイルを共有するために作られた道具だ。
そもそも共有って考え方が、物（ファイル）の価値を貶めていると思うぜ。

物に価値なんかないよ。
物を作れる人間に価値があるのですよ。

漫画だけ共有するのは本当の共有じゃない。
読者の財布を共有できて本当の共有。

>>200
死んでいいよ…
いや死んでくれ…
今すぐに死ねよ…
いや俺と同じ空気吸ってくれるな…

nyの事を調べたが、２ちゃんのダウソ板に出入りしてた人が作ったソフトだよね。
ハナからそういう事に使われるのが解っていて、作ってると思う。
このままだと、音楽＆映画業界から製作者は訴えられやしないかな？

角ニの某スレでファイルの遣り取り情報が頻繁に有って
自分の名前がしょっちゅう出てくるので、時々ヲチってたのだけど
１年前くらいから、そこでのファイルの遣り取りが、一切無くなった。
・・・みんなnyを使い始めたんだろうね。

まあ自分の名前でググったらｎｙ関連のスレで自分の名前が出てる
同人も転載サイトで見かける。

また随分と嫌われたものだなｗ
同業者がその状態だと俺も幾分腹立つが＞211

間違って送信を、、、＿|￣|○
いや、雑誌丸々うｐ位してら流石に出版も黙ってないと思うが。
少年誌とか特に

>>214
自作絵を落としてるのは悪くない。気にすることないかと。
角ニ全部のスレが悪いのばかりでも無いだろう・・・とも思う。

一時期、本当に同人や漫画共有の温床になってたから
強烈な反発を持つ人がいるのも不思議ではないが。

>>215
雑誌丸ごとアップより、単行本丸ごとＵＰのがやだ。
泣きたくなる。描く気失せる。

今後テレビだって自由に録画・編集出来なくなるというのに、
出版業界は野放図だよな…まぁ対策のしようもないけどさ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/031113/1113kei106.htm
これ早く本格化しないかねぇ…
購入者の年齢を特定できるから、エロ漫画業界としても頭痛の種が減るし。

>>217
おおおイイ！！遂に出来そうか。





でも貧乏人には買えないポ

しかし会う編集殆どが、最近単行本売れないんですよねーって言ってるけど
ｎｙもその原因の一つだと子一時間ほど問い詰めてみようかな、、、、

問い詰めてもどうにもなんないよ
全部の単行本が共有されてるわけでもないし。
質の高いエロ漫画をタダでダウンロードできたら
それ以下の物を買うのが馬鹿らしくなるんだろうな・・・＜売れない

自分のが共有されなければ良い、という問題でも無いな。

>>218
PCにダウンロードして読める、って書いてあるぞ
端末もせいぜい2〜3万てとこだろ

これにはﾏｼﾞ頑張って欲しいわ…

ｽﾏｿ…2〜3万てのは俺のささやかな希望だ…
なんか感覚がおかしくなっているぜ…

>>222
実際は5-10倍くらいだと思われ

見開きで見せるってコマ割の仕方が激変するんだろうか…

でもまあ好きな人はちゃんと買ってくれる訳だしなあ。
今のCCCDみたいなのは勘弁して欲しい。

売れない言い訳にはならないよ。

ebookは見開きだけど、あっちの方は今どうなってるんだろう。

マジで全然影響無いと思ってるの？

皆がパソコン持ってる訳じゃない。
皆がＡＤＳＬやＢフレッツでもない。
nyが出来なければ買うしかないだろ。

信者が買ってくれれば、それ以外の人間はタダ見しても良いのかい？
売れてる人だって、nyが無ければ昔の転寝なみに売れてたかもしれないんだぞ。

煽りじゃないんだけど､上下３行と真中の３行が
かみ合ってない気がするんだが…
いや、上下の３行が言いたい事だってのは分かるんだけど。

>>755
まぁ、せいぜい好きなだけ書けばいいさ。
それが君の物覚えの悪さを示す指標だから。

すまん、誤爆だ…

>>755
はるか未来だが期待してるぞ

キャラがかわいく描けずに
困っているのだが・・・・・

「売れてたかもしれない」ってガキかあんたは。

良いも悪いもないだろ。現状はこうなんだから。
市場に合わせて仕事するのはこの業界に限った話でもあるまいし
現状でも買ってもらえるモノ作るようにするしかないだろ。

売れる物は売れてるんだよ。

とはいえここは愚痴スレだったな。すまん。

nyだけど、週刊アスキーのコラムに書いてあって、作った理由が、
オンラインの時代に、今の著作権法はアラが見えすぎでふさわしくない。
どうせなら、自分が崩壊の背中を押してみよう･･とか書かれてました。
訴えられる気、まんまんですな。電子ブックは、私的に期待しています。

漏れは、、使ってる。一応出版物には手を出してないが同罪だよな

>>228
ごめん、腹立ってたから言葉が足りなかった。
今、本を買ってくれている人は、共有が出来ない（そういう存在を知らない）
から、買ってくれているだけかもしれない。
共有が広まる中で、売れない物＝駄目な物、とだけ安心してるのはどうかと。
良い作品だって、売上に響いてるはずなんだから。
共有ソフト利用者には、厨房工房も多く含まれてるだろ。
そいつらが将来、本当に欲しい物なら買う大人になると思うか？
今よりもっと酷い状況になるぞ。

>>233
本当に今程度の売上を「売れてる」と言えるのか？ｗ
同人は超大手も軒並み売上は落ちてる。
ヤフオクでの同人転売も旨みがなくなって来たらしい。
どんなに良い物でも、タダで見られれば買わなくても良くなる人は多いんだよ。
漫画の値段を高いと思ってる人が多い以上、どうしようもない。
DVDソフトが1500円で買える時代だから
高いと思われても仕方ないのかもしれないが。

＞今の著作権法はアラが見えすぎでふさわしくない。
じゃあ、どうすべきだと思っているのか。
まさか壊すだけ壊して、ハイ、サヨナラ〜じゃないよな。

＞訴えられる気まんまん
勝つ気まんまんなんだろうねきっと。
「ふさわしくない」とか実際やってる事棚上げしといて
理論武装に酔った人間の考えそうなとんだ偽善だよ。

俺使ってないから・・・訴えられちゃえばいいや

訴えてパクられても、二度と元には戻らない。
一度世に出たソフトは消しようがない。

最初にファイル上げる奴を特定して捕まえられればいいんだけどな。

エロ小説書こうよ！！

丸紅に件といいヒッキーの詭弁は何とかして欲しいぞ。
ＷＥＢ担当のミスかもしれないが、ネラーが煽りに煽って注文殺到、
んで結局、関係者はクビ→家庭崩壊→自殺
コレくらい考えて行動しろよ、と言いたい

何にせよ一人の軽はずみな行動言動が、昔よりも回りに多大な影響を与える事が多すぎる
ことを自覚汁！と、言いたい

ネット犯罪法の整備が遅れているからねー。特に日本は。
ブロードバンドって道交法のない高速道路でF1カー走らせてるんだ。

でも個人的には最終形態が紙である事にこだわって漫画描いてるんで
電子ブックってのはなんだかちょっと抵抗あるなぁ。慣れかしらん？
全部デジタルでトーン作業とかしてるクセにそう思う自分・・・

自分も・・・
今まで20年以上、紙の本に慣れ親しんできたせいかな？
データは実体が無くて寂しい。

まんだらけの社長思いだしたなぁ。

「漫画家が原稿の管理をしっかりしてないから
こうして問題提起してやったんだ」だっけ。

>>244
あの人は本物のｷﾃｨだから目を合わせちゃだめよ！
って親にしつけられたよ。

>>245
いい親だ。

まんだらけのバカ社長の親の顔が見たい。

>>237-238
たぶん、上の書き込みにある、まんだらけのシャチョーみたいに「問題提起」だけなんだろうな。
ソフト製作だけではなく、そういう場合についての事も語っているみたいだ。
週刊アスキーのコラムと以下のURL参照。
ttp://slashdot.jp/articles/03/10/13/074209.shtml?topic=104
でも、たぶん訴えられたら負ける気がする。２ちゃんねるの匿名性とかで隠れ逃れるつもりなんだろうな。
とりあえず「そんな中でも売れるのを作れや！」とは諸手を上げては言えない。
売れてるヤツらだって、本当ならもっと売れているはずだからな。
nyとMXは、なんとか全面禁止にいくように声をあげていかないといけないと思っている。
例のMOD法案の様にね。

デジタル証券によるコンテンツ流通システム。
前にも読んだけど、ハァ？と思うのは私だけだろうか。

映画を見る、本を買う、楽しむ代価を払う。
それじゃ駄目なのか。更に見返りがないと駄目なのか。

>>247
ここにも/.読んでる人がいたとはね

そこのデジタル証券てアイディアは面白いし、
WEB上の小額決済が成功してこなかった日本でも
比較的定着し易いかもしれない。
でも違法な複製について（ここでは漫画のスキャン）何も解決は示してないし、
それどころか違法な第3者が金を手に入れる手段を提示してる。
著作権法以前の問題だ。

>>248
たしかに「ハァ？」なんだけど、本人が考えられる一番ベターな方法なんだろうね。
ダータで流通するくらいならって…。
最初にMXがあるので、nyの作者がいなくても、誰かがnyは作ったと思う。
問題は、今あるこれをどうするかだろうね。禁止にするのか、うまく使うのか。
※オレは禁止にした方が良いと思う。P2Pはフツーの方法でも使わない方が良いだろうな。例え悪いけど原子力みたいなモンだと思う。

禁止は難しいだろうな。
片っ端から捕まえれば、多少は抑止になる？

わかんないのは、ＷＥＢ上に公開した物に留まらず
わざわざスキャンしたり、市販ソフトをコピーして共有するのが当然って考え方。
何でそうなるのかなあ。
万引きは犯罪で共有はセーフ、みたいな気持ちなのだろうか。

まわりから「神」とか言われるのがうれしいんだろうね＞あっぷ
共有だって「鬼共有」とか言うポジションがあるらしいじゃん。あれが欲しいんだろう。
MXは、交換だから、そういう「モノ」がないと成り立たないしね。
はやいこと、シロートでも捕まえて抑止してほしいよ( ´Д`)

同人の売り上げの冷え込みを引き合いに出されてもなあ。
二次創作エロ漫画やってる人は著作権の侵害って意味じゃ人のこと言えんよ。

エロドジンとエロ商業の読者はそれなりにかぶってるぞ。
主にマニアや信者が買う同人ですら、共有には無力なのに
商業なんかもっとヤバイ。

エロパロ同人が主収入のエロ漫画家が
nyやMXをどうこう言う資格ないだろ。
他にFTPだとかうｐろだだとかICQだってできるし
nyとかMXとか象徴的なソフトだけを潰したって
何の解決にもならないし、ネットワークを介したファイルのやり取りは無くならない。
売れないことを共有ソフトに責任転嫁するのは格好悪いぞ。
昔学校で少年ジャンプのまわし読みとかしてたでしょ。
共有なんてそれと似たようなもんだ。
万引きなんかを引き合いに出すのは全くの筋違いだな。
あと>>217みたいな電子出版は絶対に成功しない。確信がある。

パロは灰色、著作物の共有は黒。
よく「同人は犯罪だ」と言ってるが、親告罪だからね。
もちろん、そろそろ同人もシロクロつけないといかんが、その前にこういう電子複製共有だと思うよ。
>>255氏の３〜５行目までは同意する。nyの作者は、こういう足元が崩れる現在の著作権による品物の売買を
つぶしたいと思ってたんだろうね。だが、無くならないからと言って、黙っているわけにもいかんだろ。
回し読みって言い方は面白いが、それを全世界でやられてみろって感じだな。極論すれば一冊しか売れないぜ。
それがまともな商売の話か？と言うとそれも違うと思う。
電子出版の場合は、こういう著作権の話の前に紙資源の問題もありそうだな。

>>255
10点

あと作家以外は書き込まないでﾈ♥

そんなあなたっちに良い商品です
ttp://busitu.com/store/ip_glasses.html

「黙っているわけにもいかん」
って具体的に、共有ソフトの禁止を求めるとか
流してる奴の身元掴んでしょっ引くとか
どこかの組織に働きかけるとか
そういう活動のことを言ってるんだよね？

まさか2chでウダウダ言うってことじゃないよね？

口だけじゃなくて行動起こさないと。
まんだらけの問題のときもそうだったけど
真剣味とか危機感とかが
ゆるいエロ漫画家には無さすぎるんじゃない？

259=ゆるいエロ漫画家

>>259
ここ愚痴スレだしｗ
具体的な活動・・・？さぁ・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

MXやICQはその性質上、会話しないとファイル交換できない。
でもnyは検索してダウンロードするだけらしい。つまり精神的負担がない。
俺はこの話を聞いて、正にヲタク向けのシステムだと思ったよ。
相手を気にしなくて良いから、アップもダウンも罪悪感が無い。
しかも匿名性が高い。都合よすぎるシロモノだな。
ｎｙを廃止にするだけで被害はかなる減ると思うよ。

>>259の必死さを見ると、
>2chでウダウダ言うってこと
も効果があるということが」証明されますた。

ｎｙ使ってるよ・・・

才能や努力に相応の対価を望む
ただ正直1000円近くする単行本って高いと思う
感覚的に５〜６００円が妥当な気がする

>>264
ぶっちゃけエロ漫画家３人に一人、若しくは２人に一人は使ってると思う。
貧乏な作家なら尚更だな。
この前初対面の作家さんにフランクにｎｙの話し振られたときは対応に困ったｗ

５〜６００円なら気軽に買ってみようという気にもなる。
この業界にも価格破壊の波が来て欲しい。
どこか実験的にやってみないかね。

まあフォトショも普通に割れ物つかってるしねえ、、
ネットってのを普及させる時にこうなる事を予測して法整備先にやっておくべきだったね。

>>266
まぁ、ny使うやつはnyのせいで…って言わなきゃ良いと思うよ。
と言うか、皆でny使って、他のもタダで手に入れたら、自分のnyの損が取り返せていいんじゃない？
市場が縮まるのは、もう仕方ないよ。縮まり終える前に、この業界からオサラバできたら、良いしね。
>>267 >>265
単行本が高いのは、それで雑誌の赤を埋めるためじゃないの？
一般誌より、それら(雑誌も単行本も)が高いのは、あんまり[部数出てないから仕方ないんじゃない？
いっぺんさ、自分の作品をまとめて自費で出してみたら、市場からの評価がわかるんじゃない？
才能や努力の評価は、それを見てからでもいいんじゃない？

本の単価を下げる行為って結構大変なのかも
でもライトなエロ漫画読者は高価なA5より手ごろなB6を
買いそう

>>268
フォトショとイラレは、もうじきライセンス認証を始めるんじゃなかったっけ？
旧版使い続けるなら良いけど、割れ使って仕事やってたヤツの慌てる顔が見物さね。

そして何故か手書き原稿が増えたりしてｗ

オンラインのライセンス認証はいいよね。ゲームもこういうのにすればいいのに。
認証のためだけにいちいちCD入れてプレイすんの馬鹿らしいし。

>>255
今回は印刷大手と新参のソニーだから、
電子出版押さえこみより、市場拡張に圧力が働くと思うよ。
消費者の抵抗もあまりないと思う。
いい時期にぶち上げてくれたよ。

フォトショは割れシリアル使ってる人が
使えなくなってるって話だね〜
今でもきちんとバージョンＵＰしてるけど
使用頻度が一番高いのは5.5のバージョンだ・・・

正規ユーザーでも5.5って人多いな。
軽さの限界が5.5だったからかな…。

(･ω･)ノ5.5を正規で買ってずっと使ってるよう

割れが減って、正規の値段が下がるなら大歓迎だけど、
メーカーの純利益はユーザーに還元されるのかいな？

ああ…ごめん、そういう意味で言ったわけじゃないよ。

元々あの値段はサポートの価格だから、値下げ自体はないと思うけど…
昔からあんな値段だったし。
つーかエレメンツ売るのやめそう。割れ対策で出たようなソフトだし。

学割で買った人いる？

俺は３を、スキャナバンドルで買った。　いい時代だったな。
今は、俺も5.5でストップ。　マシンを買い替えないと7は重そうなので。

>>269
一般誌でも高い単行本はあるよ。
角川やエンブレなんかは同じ版型でも微妙に高い。
Ｂ６で600円以上する方が、損した気分になるけどなあ。

500円台で出せるなら、Ｂ６も有りだと思うが
サイズ小さいと抜きにくくないか？

単行本の単価が半分になると、作家の印税も出版社の利益も半分になる。
損益分岐点があがって、倍売れないと割に合わなくなる。
つまりサイズ小さくすると、たぶん７〜８割ぐらいの単行本は
発行されるチャンス自体がなくなるんだよ。

800円後半から1000円近い単行本が多いから
半分までいかず、2/3くらいのお値段かと。
本当は単行本は売れる人だけ出れば良いと思う。
売れない人の本を無理に出しても、出版社に利益は出ない。
ＣＧのお陰で表紙だけ良くて中身は駄目な単行本が増えたから
地雷を踏まないよう買い手が慎重になり、結果物が売れ難くなる。
・・・ってのは強引な思考かな。

アタリショックみたいだな

雑誌連載で中身は想像つくだろ
雑誌は関係なく単行本を選ぶっていうんだったら、
単行本のリリースだけで商売してればいいんだもん

>>282
昔から地雷多かっただろｗ

>>284
アンソロジー掲載作品が単行本化するケースは？
雑誌の読者だけが買ってくれればいいのか？
単行本のリリースだけで商売？
ライトユーザーは雑誌だけで満足(?)してるから、むしろ逆だろ。
書き下ろしのみで単行本など、稿料が発生しないのに出来るか。

昔は表紙からしてヤヴァィのが多かったので、多少は回避できた。

＞ＣＧのお陰で表紙だけ良くて

ここ重要

>>286
アンソロの場合だって一緒だろ
元の原稿が使われたアンソロジー読者がインストールベースなんだよ
アンソロ買ってた読者を無視して単行本出すなら、
そもそもそのアンソロに寄稿する事自体無駄だろうが
だいたい、いきなり表紙買いするような奴が、ハズレ掴んだくらいで慎重になるかよ
今時単行本の中身くらい見本としてネットで見れるっていうのに

何か論点おかしくなってない？

こんな時代でもネット環境にない人もいることをお忘れなく

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

3 名前： アーシェFAN倶楽部NO.０１ ◆f/dqsfBF2o [sage] 投稿日： 03/11/17 10:25 ID:paVqaGvw
7.超極秘画像NO1
ttp://www.yakisoba.org/imge/img20031115200841.jpg
8..超極秘画像NO2
ttp://www.yakisoba.org/imge/img20031116200652.jpg
9.超極秘画像NO3
http://v.isp.2ch.net/up/d7f00d7691fa.jpg

>>288
君本当に作家？アンソロは必ずしもテーマに沿った属性の作家だけに
仕事が来るわけじゃないよ。
今月はロリ、来月は妊婦、再来月はＳＭ物の原稿を書くかもしれない。
毎回買ってるアンソロの中の作家の単行本など
よほどのファンしか買わないだろ。
君の言うとおり、読者さんがチェック済みの作家しか買わないとしたら
書き手にとって良い事は、何一つ無いんだが。何故こだわる。

>>293
そりゃこだわるさ
本が売れない理由を「読者が地雷踏んで慎重になったから」にされちゃかなわねぇよ
お前の話じゃ、読者はまるで中身を評価しないみたいな言い様じゃないか

単行本が出てから、１ヶ月くらいしてググってみたら
発売予定表が書かれたページしか出てこなかった・・・

、、よくワカランが、、読者との信頼を積んで行くのが一番。
色んな雑誌で顔売ったりして覚えてもらうのも手だな、とにかくブランド確立できた奴の勝ち。
表紙買いが少なくなって売上落ちる香具師は所詮その程度の作家だったと。

今は右にならえで流行の絵柄（一時期だと美少女ギャルゲー）よりも
より個性を求める時代になったんじゃないかな？


と勝手に述べてみる

ＣＧ絵で表紙買い。最近同人で痛い目に遭ったよ。

>>294
何か勘違いしてないか？
表紙は良いけど中の漫画の絵*だけ*が下手だったから売れない
とは言ってない。
表紙は良かったけど
*中身が満足感の得られない駄目な内容と評価した*から売れなくなるんだろ。
そんな漫画は、雑誌でチェックしてりゃ、最初から回避するよ。
表紙買いしてくれる人がいなくなったら、売上はもっと減るだろ？
内容を確認してもらっても売れる漫画ばかりなら、読者も出版社も幸せだよ。

流行の絵柄が駄目だとは思わないけど
エロ表現力が低いと、綺麗なだけの絵で辛いな。

>>298
なんだよ、結局チェックして地雷回避してるんだろ
要するに「絵面で騙すから売上が減る」と言いたかったのか？

>299
あと似たような絵柄だと名前を覚えてもらいにくくなるのが辛いな。
「＊＊っぽい絵の人」で終わってしまう。

脳内漫画家多いなぁ

多いね……。

>>296
匿名の人間が信用出来るか。

担当だって信用出来ないのに。

喪前ら、そろそろ仕事したらどうですか？

ネームがなかなか進まないと、ついついアニメ見たりしちゃうんだよな〜
ふ〜も〜ふもふもふもっふも〜〜♪

くっそう、なぜ仕事開始直前につい手つけてしまった
ゲームや映画はこんなに漏れのハートをわしづかみにするんだﾍﾞｲﾍﾞｰ＿|￣|○

読者も脳内作家も、さりげなく受け入れるこのスレは懐が深い。

漏れの脳内妹も受け入れてくれ・・・・。

>309
それは原稿にしましょう。

〜〜ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ〜〜

喪前ら、そろそろ年末進行です。
ちゃっちゃと手を動かして編集様に迷惑をかけないように。

〜〜ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ〜〜

普通〜〜〜〜〜に致命的な誤字やってくれる編集様はマジで氏んでください。



テメェの辞書にゃそんな言葉が載っとんのか！！　オウ！？
日本語として通用しない写植出してんじゃねェよ！！

>311
実は既に、ちょっと迷惑かけてます……。

催促の電話ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
いやほんとなんとかしますから…

年末進行だと月あたま発売日の雑誌は繰り越して
毎年とんでもなく早い時期書店に流通するんだよなぁ(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

催促の電話が来ない……＿|￣|○　
もうだめぽ…。

そっちも辛いよね・・・ガンガレ

一人っきりで作業してるエロ漫画家は
編集が気にかけてくれているとゆう事で
ちょっとだけ元気を取り戻せるとゆうものです（笑）

いやそんなの「甘え」か。
あぁでも俺もよく判るその気持ち。お互いに辛いな…

（T〜T）ｸﾞｽｯ

甘すぎるのは勿論駄目だが、厳しすぎるのもどうかと思うぞ。
付き合い長いなら、少しぐらいは甘えてもいいんじゃないだろうか。(実害無ければだが)
張り詰めすぎると身が持たんぞ。

コミヶが近くなるととっくに途絶えたはずの知り合いとか
からチケットあまってない？とか電話がきたりする・・・・。


ウゼェでございます。

＞318
正直編集からの電話はいらないよ…(;´Д｀)
ページや〆切もメールでいー……
仕上がったらコッチから連絡するし、上がってないのに電話もらっても
申し訳ない気持ちになるだけで、それで少しでもアガリが早くなるって
もんでもないもん。

最近編集以外の人間と話してない
電話無かったら、寂しさで氏んじゃう…

>>322
俺は催促の電話ないと忘れられてるような感じがして仕事に気がのらない
ある程度のプレッシャーがあった方がいいな

駄目だ・・・今日１日で２Ｐしか下描き進まなかった・・・


たかだか男の顔ひとつ描くのに１時間て、どういうこっちゃい・・・

これから木曜朝までに２０枚、下書きから・・
できるのか？漏れ(；´Д｀)

お仕事していた本が休刊に！
コンビニが置いてくれなくなって、立ち行かないとのこと。
うーん、辛いッス。

>>326
asi

とりあえず食いつなぐために単発で色々仕事してるけど
そろそろどこかで安定した仕事がしたいなぁ。
今抱えてる分の仕事終わったら持ち込み行こうかな・・・・

>>327
漏れも仕事してた雑誌が今年休刊しましたよ。
お互いがんがろー。

>>326
ｽﾏｿ、アシなしで？

アシなし。
つうか２ｃｈに来るなって感じすねｗ
でもエンジンかかんねえ・・・だめぽ・・

みんなは
エンジンかからん時
どないしてる？

>>332
携帯もたずに電車に飛び乗る。
しかも特急。

酒飲んでとことん酒飲んでダメになる。　そうするとスクランブル状態になれます。

人としてデフォルトでスクランブルな漏れはどうすれば

散歩して夜風に吹かれて外で食事してから
家に帰って気を引締めて作業に取り掛かる。かなー

とりあえず部屋の空気を入れ替える

休刊ってどこのアレですか？

ゆっくり風呂に入って気分転換するといいアイデアが浮かんでくる事が
多いかな

とりあえず、眠らない。

俺なんか今日下書き2コマｼｶﾔﾃﾅｲﾖ。ﾄﾞｳｼﾖ。

とりあえず寝るかな。問題解決したためしは無いが
気分はスッキリするし。
あ、そういえばネーム詰まったとき夢の中でネームやってて
それがきっかけになった時もあったな

なんか夢に死んだ叔父さんが出てきたんだが、、漏れを迎えに来たのか？

ｲｷﾛ !

漏れの相方がギックリ腰。
漫画描きではないが。

えろ漫画家としては腰を痛めるのだけはゴメンだとおもた。

ぎっくりやっちゃうと、体を起こして座ってることさえ苦痛だからな。
絶対ならないようにしないと…

以前、正月早々からぎっくりになってしまって、布団の中で下描きしたことがある。
つらかったなあ。

ぎっくり八兵衛

ぎっくりひょうたん島

ぎっくり箱ＤＯＮ！

ぎっくり仕事人

世良ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!！！

＿|￣|○ 誤爆、、、

俺もそれ、別スレに書いたよ（ｗ＞351

759 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 03/11/17 18:57 ID:cDGQUfcE
この調子でどんどんあげてけ。作家なんか知らんから。

761 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 03/11/18 08:34 ID:NskqquQq
まぁ作家も著作権に違反しているわけだから、お互い様だよね。
そういうわけで皆様、この調子でどんどん行きましょう。

765 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 03/11/18 19:55 ID:oX6HdP6m
ここの人たちってみんな>>761みたいな考えなの?

766 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 03/11/18 19:57 ID:IqHt3ctw
>>765
どうだろうね。
ただこのスレ覗いて一冊でもダウソしたことのある奴なら
>>761に対して一言も文句言う権利はないし、そういう人間が大半だってことは
人にいちいち聞かないと分からないようなことかね？

778 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 03/11/18 21:55 ID:NskqquQq
著作権法違反は親告罪だからね。
有罪判決が出ない限り、合法さ。
皆さん、合法なｳﾌﾟを続けましょう。

じゃぁ名前教えろ。　訴えてやるから。

訴えて勝つよ！

そうだそうだ！出版社がやってくれないなら、作家が訴える。
原稿事件だって、そうだったじゃないか！
訴えれば悪しき前例は消えるぜ！まずは年末進行やってから、訴えよう！

どこのスレだゴルァ！

356はアニメのﾊﾟﾌﾟﾜと言って通じるかな・・・

ロタローきゅん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

漏れも少し腰痛めているけど、完全なギックリ腰になったら
寝そべって原稿書くしかないかな？　腰の下に枕でも入れて

>>361
加地のエクスジェルクッションがオススメ。
介護の現場でも使われてます。

スキャンすると市松模様になる印刷技術を開発する事にしたよ。
普通に読むとき少し違和感があるけど、それはうｐったりﾀﾞｳｿしたりする奴らのせいだから。
まともに読みたかったら、著作権保護のついた電子書籍で読んでね。


…って事になっていくわけだな。
俺CCCD作った奴の気持ちがよーくわかったわ。
ついでに、CCCDがリッピングできないだの再生できないだの言って
叩いてた奴らに腹が立ってきた。あれが消費者の総意だと思われたくない。

スレ違いだがCCCDはリッピングできるぞ
ドライブとの相性が問題だけど
結局はいたちごっこなんだよね
なんか悲しい・・・

でも環境によって再生できない場合があるってのはCDとして致命的だよ・・・
まあコピーできない腹いせに再生できない云々を主な理由として叩きまくる輩には腹が立つけど。

「著作権保護のついた電子書籍」には二の舞いになってほしくないな。

同業として気持ちは分かるけど
消費者の利便性を無視する姿勢はどうかと思う。

ハードによって再生できなかったり、
真っ当な購買層が享受できる利便性を必要以上に制限する
姿勢は商売として間違ってる、と思うのだが。

単純な解決策で改善されるなら皆やってるしな。
どのメディアも模索の段階なんだろうね。

>>365
ソニーがやる電子書籍はOpenMGを使ってる。
"メモステ チェックアウト 著作権保護"とかでｸﾞｸﾞってみれば、どういうものかわかるよ。

話変えてすまんが局部をリアルに描きながら
「どうせばっくり修正されるのにな〜」と思う作家はどのくらい？
消されるなら描かない派も多いのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>368
消されるとしても魂は届く!!と描き込む俺。

消されるのは気にしない。描くのが楽しい。後の事はどうでもいい。

>>366
究極的には「真っ当な購買層」を厳密に識別する仕組みが有ればいいんだけどね。
真っ当な読者以外には白紙に見えるコミックとか。

一見絵空事のようだが、実は技術的には充分可能。
あとは法整備が進むのが望ましい。
購買者がメーカーを裏切った場合や、その逆の場合にも厳重に処罰されるようなね。

>>371
> 真っ当な読者以外には白紙に見えるコミックとか。

なんとなくドラえもんの道具を思い出した。
頭の中で完成原稿を強く思い浮かべると絵が浮き出てくる原稿用紙・・・

↑もしそんな道具があったら仕事楽になるなぁ・・・
ってかそしたらウチらの存在価値が無くなるのか、そもそも

さみいい、、、（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ手が、、手がああ（ ﾟ∀ﾟ ）アヒャ

で､休刊するコンビニ誌はなに！？
自分もコンビニ誌で描いてるから気になるう！！！　

　所で､昼ご飯に卵割ったら双子ちゃんでした。こりゃ縁起がいい。

>>375
いいなあ・・・・・俺なんか、さっき茶柱が思いっきり寝てたよ。ｸｿー

最近この仕事で食えなくなったらどーすんべって
よく考える。
もうおそらくはリーマンでの出世を望むこともできず
負け犬としての負い目を引きずり…実家には帰れず
でも何かを作りたいという欲は消えず…フリーターに
……皆はそんなこと考えないよね？

遠い地で心配掛けるくらいなら、実家の方がウザイけど幾分マシだ。
素直に実家帰って親に相談しろ。

それでダメならフリーター（できるだけ中途採用がありそうなところ）で
余裕のある時間にでも同人誌描け（万が一復帰しても良いように）

アレだ、漏れも再来年30だから悩めるお年頃だ。
今のところ帰る気は無いけど、どうなる事やら

>377
毎日その重圧を感じてるよ。

先行きを考えると辛ぇけどさ…みんな好きな何か見つけて頑張ろうや。
考え込んで鬱になったらもっとしんどいしな＞経験者つーか現在進行形

愚痴ったら再び負けそうだから空元気。
とりあえず目先の作業するわな。

３０近いオヤジ作家は大変なんですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

プロ野球の選手も収入レベルはまったく違うけど球打ったり投げたりしか
できないんだから引退後の長い将来を見据えて現役中になにか
他の技術なりなんなり身につけとけとかノムさんはよくいってて
これにはスゴく納得したものだがいざ自分がそんな状況になると・・・

とてもそうはいかんなぁ。。。

３０近いオヤジ作家は大変なんですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

格闘家もそうだよね。引退して整体師とか町道場ひらいたり師範代やったり
この前窃盗で捕まったレスラーも居たけど、、
となると得ろ漫画家は引退後は、、うーん思いつかん。

人気選手というか、「出来る選手」はコーチ・監督の道もあるけど漫画家にゃ無いからなあ。
あ、

一般誌の御老体には専門学校の講師になってる方
いらっしゃいますね
エロ漫画じゃ無理だろなー

大丈夫、漏れは漫画家生命終わる前に命の灯火消えるから。たぶん。

>383
大した金貰えないから、漫画描いていた方が儲かるヨォ

つーかさ、よく童話の「アリとキリギリス」ってあるじゃん。
アリが最後に良かったよばわりされているのは「冬」が来たからじゃん。
でも、「森」が無くなったら、アリもキリギリスも死ぬんだから、そしたらキリギリスが良かったと言うことじゃん。
…なんか、「森」である「日本」が今後良くなるとは思えないんだよなぁ。
だったら、今好きな事をしておく方が…。

21世紀になっちゃうとはなぁ

>>388
おせえｗ

>>384
エロ漫画家でも、専門学校の講師になった人いるよ。
もっともその人は、プロアシ→一般誌→エロな人なんで
教える基礎があるから講師に呼ばれたんだけど。

ところで専門学校なんてもんで教えてもらえる漫画の知識とか技術とかってどんなものなの？
あんまりピンと来ないんだけど。

>>390
その経歴は基礎というよりはコネだと思う。

一時間かけてＡ3の紙にカケアミ描く授業とか？

僕は専門学校のＣＧ講師蹴ってエロ漫画家になったけど、
今はやりたい事自由に出来て満足してますよ。

俺が講師ならいろいろ教えてやる！　とは思うのだけど。
ああいうのは、カリキュラムとか決まっちゃってるのか？

ま、なるべく漫画家のまま死ねればいいが。　明日死ねば願いがかなうが・・

漏れは戦慄のオナニスト！！

マンガ系の専門学校の授業、見に行ったことあるけど
居眠りしてるのが多かったな…。
わりと可愛い女の子もいて、こういう子に先生と呼ばれたら嬉しいなとｵﾓﾀｗ

つーかお前ら、貯金ですよ。貯金。

老後の人生なぞイラヌ。
漫画家生命が終わった後の残りカスの人生なぞイラヌ。
老後なんてえ何十年の先の人生のことを思いわずらう時間ってのは、
つまりボーッとしている時間でしかない。
かけがえのない現在の時間を、予測することが不可能な未来を心配することに
費やすことこそ、いちばんツマラン時間の使い方ではあるまいか。
人生設計なんて言ってるヤツあ公務員にでもなりやがれ。

387さんの言うように、日本政府倒産なんてえ事態が来れば、
「老後を考えて、現在の生き甲斐より堅実な人生を選んだ」奴が
損をする、という結果もあるかもな。

>>399
そう言う生き方は憧れるが
俺って時々連載が途切れるから
貯金がないと怖くてたまらん。
以前雑誌が潰れた時は知り合いの
作家から借金までしてしまったし…。
今は同人で小金貯めたりもしてるが
ホント漫画家のまま死ねたら本望だな。

とりあえず、小金は貯めといた方が良いかもよ。
コミケでも何でもやってさ。
10年先までは考えなくても良いと思うけど。
半年先くらいは…ね（笑）

>>362
検討してみるよ。情報くれて�dです（´ー｀）ノ

>>391
最近、実質潰れた専学の卒業生ですが

1年次→石膏・裸婦デッサン。画材の使い方(基礎の基礎)。
　　　　　 人物スケッチ数十枚(夏休みの課題)。
2年次→テーマに沿った１コマ漫画。パース。
　　　　　 カケアミ・トーンの削り等の、漫画基礎技術。絵本製作。
　　　　　 卒業制作(16p以上のストーリー漫画)。

一部間違ってるかもしれないけど(10年前だ)、大雑把に言ってこんな感じ。
役に立った技術は…特に無いです。
画材の使い方は、「筆の洗い方」「溝引きの仕方」レベルの初級コースですし
漫画の基礎技術も、アシに行けば、1〜2日で覚えられることを
来週提出の課題として教えてもらうだけです。
役に立ったのは、自分よりうまく、先にデビューする(ことになる)友人
卒業制作で、エロ以外のストーリー漫画を16p以上描きあげた、
という、初心者的自信。そのぐらいです。

>>392
実際コネらしいんですが、エロ漫画しか描いたことない、だと
コネがあっても呼ばれないと思います。

>>393
たしかＢ５版でしたｗ

何かで「画材を触った事もない漫画家志望者が行く所」って書かれてたのを
読んだけど本当にそうなんだ・・・

・・・それで50〜70万も払わされるんだろ?
アシ行きゃ、金くれて教えてくれて、
なおかつ業界話（体験談）も聞かせてくれる。

漏れは小学生の時に買った
「鳥山明のHETAPPIマンガ研究所」が唯一の先生ですた

>>405
以前若い子に手伝ってもらったけど能力低くて困った。
以来初心者を使う気失せた
一定の見込みのある奴しか使いたくない
つーか育てる余裕ねーし（わがままでごめん）
そういう人には専学か同人で腕を磨いてほすい

能力だけで言ったら同人育ちの方がいい気がする

厳しい先生のところだと、集中線のヌキを虫眼鏡で見られちゃうからな（ｗ
メジャーな先生のアシは大変だよ。
余裕がある先生だと、背景の練習だけで一年間遊ばせてくれたりもする。

漏れ専学出てからアシやったけど、マジ専学の二年＝現場の一ヶ月だったな、、

>403
えええ？　作劇は教えないの？　ひでーな。

>>408
作家としては、ね。
アシとして見ると、スレてるので使いづらいです。
フリーのプロアシさんの方が、長い目で見ると、楽。
職場が固定しないだけの、理由がある場合もありますが。

>>411
そういえば、教えられませんでしたね。
でも、作劇は教えようが無いと思います。
そのへんは、教えてもらったところで、すぐ物になるわけじゃないし
男女半々で、目指してる雑誌が、多種多様でしたから。

関係ないけど、作品を16p(規定ページ内)にまとめる技術は
岡田斗司夫の「オタク学入門」で覚えたのを、急に思い出しました。
120分のハリウッド映画を、ストップウォッチ片手に分解していき
15分(2〜3p)までに登場人物が揃い、30分(4p)までにテーマが
60分(8p)までに転回点が…って奴だったんだけど、目から鱗でしたよ。

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No5.html#anchor1015694
↑の、「ストップウォッチのシナリオ学」ね。

>412
だから「能力だけなら」ってこと。
能力と人間性のバランスが取れてるアシってそうそういないよなあ

>>414
そういう人は、マジで他に活躍の場がある気がする。
なんか聞いてると、企業みたいだな。
即戦力は欲しいけど、育てませんってか。

>413
そうかなぁ。　おれはできると思うんだけど。　身につくかどうかは別にして。

>「オタク学入門」
読んだ読んだ。　他いろいろシナリオ入門とか漫画入門読んだけど、あれはとくに
面白かった。

専学出た子がホントに使えなくて参ったんだけど
この子がしおらしく「これからも教えてください」というもんだから
「教えて貰うつもりなら、お金もらうよ？」といったことがある。

アシスタントに「ギャラ安いんで生活が厳しいです」と言われたが、
高い金かけてコスプレするのやめればいいのにと思った。あと、
どこでもいつでも携帯メールするのも。

趣味を犠牲にしてまでエロ漫画のアシなんかしていたくないだろう
が、指定入れる数分の待ち時間さえ携帯メールすんのは目障り。

生活が…とか言われる程格安ではないと思うんだが。

>>417
貴様の技術程度で金とるなや

前にも出たような話題かもしれないけど、
アシのミスについてペナルティ（減給とか）とってる？

>420
トーン処理他、鬼上手い先生様だったらどうするんにゃ

いや、実際、教えながら育てたいアシさんもいれば、
指導料をとらなきゃやってらんないやって気分にさせてくれるアシさんまで
色々あるものよ。

とりあえず、しゃべりながら消しゴムかけて俺の線をこすってしまう
あの野郎からは次からはペナルティ料取ることにしました。

うちはとってないです。
注意しても同じミスが続くなら、呼ばなくなります。
最初は下手でも、覚えてくれれば良いんですが、
どうも覚えられねエようだとなれば、仕方がないです。

うは
皆さんアシスタントさんいるんですか
なんか自分の所と全然違う（汗）

自分も専門学校でしたが
役にたったのはデッサンくらいかなぁ
あとは遊びに近かったですからねぇ
それでも〆切つけてクラスでコピー誌とか出していたから
それは役にたったような・・・（授業じゃないが）
あとはそれまでイラスト描いたことなかった俺に
描き方教えてくれた友人に会ったことが一番の収穫かと
おかげで漫画で生活できてますしねぇ

ほとんど悪口ばっかりね、アシのw
でも使うとメリットあるんだろうね。アシの側にとってのメリットが極めて薄い仕事だから、
どうしても続けていくと、いがみ合うことになるんじゃないのかな

確かに。エロ漫画のアシじゃ、コネも技術習得もたかがしれてるしね。
安い稿料で使い捨てな作家と似たような立場かもしれんね。

それでも雇う方にしてみれば、最大限頑張って欲しいわけですよ。
いやなら、去れ（いきなりは困るけど）

一般誌とエロ誌じゃ払いも結構違うだろうから
普通に使える人は一般誌で契約社員やってると思う。
(俺もアシ時代はエロ避けてたし。)
でも同人とかの副業をしていないと原稿料だけじゃ
中々アシ代を捻出できないのも現実…。

なんでか知らんが、アシは
「手伝って　や　っ　て　る　」って感覚の人が多いように思う。
プロアシとか卓越した技術を持ってる人ならそれも納得だが、
たいしたことない人間にそう思われるのは心外。
何故なら我々は労働に対する対価を支払っているから。
つまり「ギャラ分は　仕　事　せい」といいたいわけヨ。

そのギャラが安いから「手伝って　や　っ　て　る　」感覚を
隠そうともしないんだろうね。
技術が低くても、たくさん金を欲しがるのは皆一緒。

ねえねえ、ぶっちゃけいくら払ってますか？
ウチは背景がきちんと描ける人は、
日帰り10時間拘束、2食交通費付き一万円以上。

エロじゃないけど江川達也は１頁1万５千円、プラス印税の１０％÷アシの人数。
漫画見たけど、すごく楽そうなページも多い。
・・・俺が手伝いに行きてーよ。

江川さんは印税で十分に食えるから原稿料は丸々アシに渡してるってよく聞くね。
当然俺にそんな事は出来ませんが。
(背景アシさんは１万＋αで、仕上げと買出し君は５千＋α。因みに泊まり。)
安くてすいません…。

指定した&簡単な仕上げだけしか出来ないなら800/h
簡単な背景描けるなら1000/h
まかせられるなら1200/h

ちなみに通い・夕食付き。
拘束時間は午後から（アシの）都合の良い時間まで。

田舎住まいだからアシ見つからないよー

>431
いつも楽なページに当たる訳じゃないからなあ。
やれと言われてもあのレベルは描けないや。
素直に、_|￣|○頭を垂れて「ｽｹﾞｰ…」と思う。

＞江川達也１頁1ﾏｿ５千
え、それって純粋に原稿料？ですよね。

江川がその値段なんて、あり得ないとｵﾓ…

江川達也んとこは特殊すぎるから参考にしちゃイカンよ。
しかもシフト制で1週間交代らしい。
もはや“プロ”のアシスタントが講談社にはイッパイいるらしい。

1日、じゃなくて１枚なとこがポイント。
トーン貼ったり簡単な頁なら５枚以上は出来そう。
東京大学物語の合格発表シーンみたいな頁に当ったらきついが。

>>436,437
江川のアシがもらう金のことだぞ

アシスタント代は
青年誌>少年誌>少女漫画≧マニア誌≧エロ漫画
って印象あるな…。

しかし、皆して江川に興味深々だねぇw

雲の上の人だしね

俺の知り合いが２人ほどアシ時代に江川達也の助っ人へ行ってたが
ゴールデンボーイの頃だからちょっと参考にはなりそうにないな。

>>442
何もそこまで卑屈にならんでもいいと思うが…。

エロ漫画家のアシに来る香具師なんて普通居ないよ、、ってか普通は一般の方で探すしｗ
だから来る香具師ってのはマトモじゃないのが多いと。

>>443
卑屈じゃないだろ。エロ漫画家からしたら神と虫けらほどの（収入の）差がある。

あと、富樫義博は神ｗ←こっちは面白いって意味で。

＞エロ漫画家のアシに来る香具師なんて普通居ないよ、、ってか普通は一般の方で探すしｗ

＞エロ漫画家からしたら神と虫けらほどの（収入の）差がある。



（´；ω；｀)ｳｯ

正直、引きこもりなんで月に何回かアシさんを呼ぶ日が
凄く億劫。てか憂鬱。話すこと無いし・・・
でもアシさん呼ばないと仕上がらないし・・

アシ無しで頑張ってる香具師の話が聞きたい

>>443
卑屈っていうか本当に純粋に雲の上だなーって思うだけだよ。

テレビでよくやってるお宅訪問的な番組を見てても
江川の豪邸は素直に凄いなって思うけど
新條ﾏﾕの豪邸は胃が気持ち悪くなるくらいムカツクがなw

>>445
遊人見習ってがんがるのも吉(w
相当優雅な暮らしって聞くからエロ漫画の星かもな。

>>447
サボらず早目早目にネームを提出汁！
無理な仕事は引き受けない！
漏れのモットーね(w

江川達也？どこの落ちこぼれの三流漫画家よ？







↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
エロ漫画家が、一度は本気で言ってみたいセリフ第1位？

>>449
サボらず早目早目にネームを提出汁！
無理な仕事は引き受けない！
漏れのモットーね(w

これ死ぬほど同意。漏れも基本は一人でやってるんだが
仕事のオファー自分の能力考えずに受けすぎて
方々に迷惑かけたよ。特に今世話になってる編集にｗ

信頼してる人（してくれる人）に後ろ足で砂掛けるような事だけはしたくないな、と

>>450
言ってみたい言葉かあ、、

マジで考えたら以外に難しいな

つか・・・・こんなにｱｼ雇ってるﾔｼ多いんだ。
ずっと一人でやってるけど、概ね月1〜2本だから
一人でも特に困った事はねっス。
知り合いならともかく見知らぬ香具師をいきなり雇っても
逆に細かい指定とか仕事チェックとかでかえっていらん時間取られそう。

誰かに手伝って貰いたい時は
アシ時代の仲間に手が空いている頃合を
見計らって頼む事が多いな。
それだと相手の技量を見誤ったりせずに
済むから無駄な手間も省ける。

>知り合いならともかく見知らぬ香具師をいきなり雇っても
>逆に細かい指定とか仕事チェックとかでかえっていらん時間取られそう。

そ　の　と　お　り　だｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！

大学の後輩はアシ経験のない同人あがりなのだが、
アシへの指示の出し方がわからないってこぼしてくる。
やはりアシ経験がないとつらいのだろうか？

>>453さんに同意〜デビューしてからずっと一人さ。
エロマンガだと一人で描いてるのが普通て思ってたんだけども
結構アシ使ってる人多いんだね。



別にうちの絵柄がスカスカやちゅう訳やないねんで？
最近は背景もきっちり描くようにしてるし・・・　（´∀｀；）　あんまトーンははらんけど
　

>456
あーたしかに人に使われたことがないと、人を使うの難しいかも。
使い所もわかんないだろうし。

俺は時々自分の仕事の合間に知り合いの作家手伝ったりするけど
アシ経験がない香具師だと指定が一々曖昧でイライラする事あるな。
１度俺の師匠の仕事場に放り込みたくなったし。
もう少しは自分の中のイメージを言語化する訓練積んでくれと言いたい。

んーでも相手のレベルに合わせて指示の具体性は変えたりしない？
こいつならこの程度で伝わるだろう、みたいな。またはその逆。

まあ、それも経験がないと無理なのかもしれんけど。

互いの共通認識に然程ズレがなければ
付き合いに合わせて幾らか早くツーカーになったりもするが
取り敢えず最初は最低限具体性のある指示は必要かと。

でも半か素人じゃないセンスあるプロアシは
中々エロ漫画に長居してくれないんだよな（´・ω・`）
(え!?もしかして俺のトコだけ？)

一般系じゃプロアシって不慣れなプロ漫画家鍛える為に
派遣される事もあるからねぇ

>>461
プロアシならもっと待遇のいい所探してソコに移るのは当然だと思うが？
固定アシ欲しいなら横着しないで1から育てなきゃ

>>463
自分無しでは生きられないカラダに育てるんだな？

昔は仕事場に売春宿、要するに肉便器常備させてた先生とかいたらしいねえ
一種の都市伝説みたいなものかもしれないけど。

いまやったら速攻2ｃｈで晒されそうだｗ

「劇画の星をめざして」（漫画家の自伝）
とか読むと、あながち根拠の無い噂とも思えないんだけど。
この頃の人たちってバイタリティがちがうんだよね、
借金取りに追われながらハードボイルド劇画を描く佐藤まさあき先生
編集長への恩義の為に無報酬で１年間も
たった一人で雑誌をささえ傑作少年漫画を描き上げてしまう白戸三平先生・・・
あと、なんだか変な人の水木しげる先生。

体調や環境は言い訳にならないと言うことを思い知らされました　（´∀｀；）　ガンバラントナー

よし。
最高のエロマンガを描くためにこれから一年間、ｵﾅﾆｭとｴﾁｰを絶つ。











　>>468が。↓

　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまんかった。
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佐々木健介のヲナニー絶ちが決定しました

エチー絶ちならかれこれ数年・・・
溜め込んだ妄想力が僕らの魔法さ！
原稿用紙に迸れ、この思い！

・・・とかやってたらまた1Ｐからおにゃにー描写で開始・・・
恋人とかホシイ・・・　（ノд｀）　ヨヨヨ

>>469
プロレスラーの夢精は凄そうだ
量とか

>>470
貴様が女ならなってやる。

しかし恋人”とか”ってのはなんなんだ。

彼女いねー人たち（含む俺）、風俗とかいってる？
そんで領収書「資料代」でもらってる？

・・・・・うん。

>>472
残念ながら自分は漢であります！
そして今描いてるのは男のおにゃにーシーンであったり。
・・・しかしあれだ、風俗ってどんなとこ行くの？
資料でそういう雑誌は買ったことあるけども行ったこと無いや。

よく逝った後むなしくなるとか聞くけど　（´∀｀）ノ　ソノヘンノトコドウナノ？

みんながんがれ

さて、俺はWF用原型を仕上げないと

＞風俗ってどんなとこ行くの？





　　　　　


・・・・・・・・・・正直、聖ｺｽってﾔｼ、手挙げろ。

風俗行くくらいなら漫画本かゲームか同人誌かＤＶＤかうよ。ＰＣパーツってのもいいな
もう年単位でエロってないけどな

>>477
…こんなところで兄弟探しやめてくれ
同業者が、しかもこのスレの人間が来てんだ…なんて思った瞬間逝ったらどうするんだ

なんだかんだで聖ｺｽってｦﾀ界じゃﾒｼﾞｬｰなのね。

>>418
>>が、指定入れる数分の待ち時間さえ携帯メールすんのは目障り。

いや、それくらいアリだろ普通。
アシ代にしても、それを何に金使おうがその人の自由だし

>>481
そいつはそれだけじゃなく、普段からやる気のない奴なんじゃねぇの？
ハッキリ言って、シメ前の修羅場にいるやる気のない奴ほどムカつく
存在はない。
メジャーどころでアシやっていて、そういう奴がいると仕事場がダレる。
だからすぐにクビ。

俺の知り合いの大御所作家さんトコのチーフが既に
＞指定入れる数分の待ち時間さえ携帯メール
状態だったが
それで特に仕事のペースが落ちてた訳じゃなさそうだったし
それこそ、その相手アシの技量(及び給金)次第かもな。
まぁ短気な作家もいるからアシも気を付けるに越した事はないだろうが。

作業が終わったら終わったって言って欲しいよな。　俺が気がつかなきゃ
ずっと次の指示を待ってたつもりか！！　そんなムダな時間はねぇ！！

こないだ少ししつけたので、今回は少しはきちんとしてくれ。


>聖ｺｽって、あれだ。　お○ささとか庵のとかが行ってたとかいうウワサの？

経験的に断言するが、何ごともそいつの人間性が理由。
そこに難があれば些細なことでも気になるし、
難がなければ些細なことは気にならない。

ボクは、今までマンガは一人で描く物だと思っていましたっ！

だから人付き合いの苦手な人が・・・
人と上手くやっていけなくても、一人で仕事をすることができる・・・
そこで選ぶのがマンガ家なのだと！

でも、決してそうじゃなかったんですねっ！！

>>485
俺は人様に誇れる人間性なんて持ち合わせていないし
所詮「相性」程度の問題が殆どだと思ってるが。

聖コスは昔渋谷の裏路地にあった頃２回ほど逝った事アル。
店長さんが織田無道ｸﾘｿﾂで笑えた。オレは特に虚しくなかったよ。

直接言わずに２ｃｈで愚痴るのは人間性的にどうなんでしょうね

ああ、人間性とかいう言葉使って悪かったな（w
相性でいいよ、別に。

２ちゃんだし、さらに愚痴、雑談スレだし。

あのさ、そもそも仕事中に携帯使うのっておかしくない？
長時間拘束される仕事だから電源入れとくのはまあ仕方ないとしてもさ。
仕事場の雰囲気はそれぞれだろうけども、仕事してるって意識が希薄な人はいやだよね。
・・・でも知り合いとかに頼むとその辺難しいんだろうね、きっと。

>>492
いや、別に誰かに同意求める質の問題でもないかと。
単に「自分の仕事場では作業中の携帯は控えて欲しい」って
アシ個人に明言すれば済む事なのでは？
それでも急ぎの用事がある香具師も居るだろうから
その時は事前に断りを入れて貰うとか。
曖昧な常識を暗黙の了解で解って貰おうってのは一寸難しいと思う。
長時間拘束される職場だからこそ携帯の必要な時もあるだろうし。
(まあ、それを理由にアシの首を切っても他人の俺は痛くないけどさ。)

だよな。
アシっつっても、家庭もってる人とかデビュー済みで仕事の連絡がある人とかおるし。
現場も色々だし。事情はさまざまだ。

>>485
自分の人間性を見つめてみようって気はないの？トラブったときは必ずアシが悪者？
このスレ、この手の意見多いね　自分を何だと思ってる？

アシ必死

読者や編集が見てると言われてるスレだから、アシも見てるんだろうなあｗ
作家はどう言う仕事で、アシはどいう仕事っていう、意識の摺り合わせが
もうちょっとしっかりしていればうまくいくんじゃないのかな

あぅ…。うっかり、年明け早々〆切の仕事を入れてしまった…

年末年始は保育園休みだったの忘れてﾀｰﾖ
相方も年末年始関係ない職業だし…


頑張れ自分。
今のと次の原稿が早く終われば多分なんとかなるんだー！

極端な話、こっちは仕事中だというのに
くだらねえ内容のメールのやりとりを目の前でされたらどうよってことだ。
「今バイトから帰った〜」とかいうメル友がよくやる２行以下の雑談メールを
数分おきにﾆﾔﾆﾔしながら携帯いじってやられたら腹も立つというもの。

そんなアシ本当にいたら嫌だが。

>>499
そういうのどうしてもムカつく人と
全然平気な人、どっちもいるよな。
漏れはムカつく派だからその気持ち良く分かるが。

＞数分おきにﾆﾔﾆﾔしながら携帯いじってやられたら

話を拡大するなよ。

そんなアシがいるって、どこに誰が書いてるんだよ？
そんなにいやなら、携帯持込禁止にでもしたら？

というか、仕事中携帯メールやってるヤツいないのか？

俺もやるからアシにどうこう言うつもりはないけどな
ちゃんと仕事さえしてくれれば

逆にいうとだ、むしろ次の指定がすぐに出ず何分か暇があるくらいなんだったら、
メールでもしてもらってる方が気が楽だけどね俺の場合は…
指定無しの状態で待ちぼうけさせてるとなんか辛くない？
それくらいだったらメールなりで（俺の場合はメールくらいならそんなに気にならないし）暇つぶしして貰った方が良い。
まぁ>>418のアシの実際の態度見れない以上何を言っても仕方ない訳だが。
作業を頻繁に中断してメールしてたり、作業が終わったのにメールしたりで次の指定を聞きにこないとなると困るけど…。

>>503が上手くまとめてくれた気がする

>>501
だからこんな極端なアシがいたら嫌だって言ってるんだが。

自分がアシだったら、何分くらいかかるか聞いて時間があるようなら
休憩取ってメルすると思う。ケジメなくメールするのは気が引ける。
一応仕事の時間なんだろうし

>>505
今してるのはそういう話じゃないだろ？
「こんなアシスタントは嫌だ」っていうネタ出しの流れになった時に書けばいい。
携帯がない時代にも、作家とアシのトラブルはいろいろあったわけで、この流れは
ただアシスタントを叩こうとしてるようにしか、俺には見えないんだけど

つかマジにアシ経験のない椰子が多いのナ。

もしかすると煽りなのかもしれんけど。

>>507
単にアシだけを叩くつもりは無いよ。そう読めたのならスマン。
要は>>503の最後の一行が言いたかっただけ。

アシだろうが作家だろうが仕事の進行に支障が出るような携帯の使い方は好かない・・・

あー親父が来年おれんち訪問するとか言ってるー
どこまで誤魔化せるか…
鬱だ

俺はもう半分バレてるっぽいし諦めたよ。
(嘘つくの下手な妹持つと秘密は無理…いつまで経っても単行本見せないから不自然だしなあ俺。)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

肉親ならいいんじゃないのか？
オレは嫁さんの親にバレるのが恐いんだが。

>>512
嫁さんを主役にしたエロマンガを全力で描いて、
「これが僕の仕事です！　僕は嫁さんを愛しているし、仕事に誇りも持ってます！」と説明するのはどうだ？

>>513
自分の娘がエロ漫画の主役として描かれたら
俺はその作者を許せないだろな
しかもコンビニ売りされた日にはもう…

親は肉親と言っても普通なのに
嫁を肉嫁と言うといやらしくなるのは
なんでだろ〜。

たいした扱いして無いくせにアシの事目茶苦茶いってんじゃねーぞ、オイ
俺らが居なきゃ原稿落ちるんだろ？

>>516
使えない人はもう呼ばない
使える人は大事にする
それだけ
> 俺らが居なきゃ原稿落ちるんだろ？
そういう風に考える人は要らない
君への扱いが酷い理由は自身の能力が原因？

何で荒れてんの？年末だからですか？

>>516は絵描きと一切縁の無い一読者なのでスルーしてください

>>517
容姿が原因

や、でも、アシを長くやってると好い加減ムカっ腹たってくる事もあるじゃん。
こんなことまでアシにやらせんのかよ！ってな事。
そういうのがバネになって、自分もプロなり同人なりで稼げるように
頑張るわけだけど。

>>521
ない。お前の忍耐不足

「ご飯作って」と頼むと「そんなのアシの仕事じゃない」と
すげえ不満そうなアシがいるけれど、それくらいしかキミに頼めないんだよ…
金払ってるんだから、キミが使えるアシなら誰がおさんどんみたいな
誰にでもできる仕事させるかつうの。
「アシの仕事」が任せられないからじゃん…

>>522
漫画に関係のない作家のプライベートなことも
なし崩し的にアシに依存してくるとかでないの？

漫サロ板のアシスレも最近荒れ気味なんだよな…

つうかさ、オレは２年程アシやってデビューしたけど、
センセに感謝するこたあっても恨むことなんざ全く心当たりねえぞ？
オレの運がよかっただけか？

メシスタントやってもらってアシに怒られた人は、次から
アシ頼むときに、最初に「漫画の作業、身の回りの家事も頼むことあり」
って内容の説明してから来てもらえばいいのでは。

あ〜〜、違う違う、そんなメシとか掃除とか、そういう話じゃない。
もはやゴーストライターじゃんか、的な仕事。

身の回りの家事つうか
パンツ洗えといったわけでも
寝室の掃除しろとといったわけでもなく
自分も食べるメシの支度が不満なのは
どうしてだろうと……

個人的にはアシよりある程度仕事に理解のある
嫁さんか恋人が欲しいです。もう独りは淋しいんです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

気持ちの上で励ましてくれさえすれば
それで俺は百人力のパワーが出せるのに…（若干妄想あり;;

>>528
それは禁句ｗ
多分大御所ほどｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

まあ即プロになるって気合の奴はなかなかエロ漫画のアシにはこないわな
忙しいって言っても週間ほどじゃないからテクも磨きずらいし。
アシって常識人で腕のいい人程抜けていくんだよね（デビュー等で）
困ったもんだ

>>530
それ一人身の作家なら誰でも考えてる事だよｗ

>>532
もれは考えてないが。

>>523
まだそいつ使ってるの？
金と気遣いのムダだと思う。

正直アシスタントよりも家事スタントが欲しい

>>535同意。できればメイドさんコスで。
でも女の子に部屋のちぢれ毛とか掃除してもらうのは恥ずかちい。

締め切り直前に急に足らなくなったトーンとかを買いに行ってくれるパシリスタントでもいい・・・

人気のないオレは「オレ応援団」がﾎｽｨ。

北挑戦の労働党員みたいに専属でバックについて
オレ唱歌を歌い続けてくれるちょっと鬱陶しい位の軍団ｗ

アシスタント→作家の仕事のサポート全般をしてくれる人。
もちろん作画手伝ってくれることも。
メシスタントパシリスタントパソリスタント全ての人の総称。
作画スタッフ→アシスタントのうち、作家の原稿そのものの作画を手伝ってくれる人。

と、自分の脳内では決めてます。

漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢　ﾌﾚｰ
漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢
漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢　　ﾌﾚｰ　5･3･8！　

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（>>538;）｡o(やっぱちょっと嫌かも）
　　　　　　　b　　│
　　　　　　□□□□□
　　　　　　□□□□□

漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢　ﾌﾚｰ
漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢
漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢漢　　ﾌﾚｰ　5･3･8！　

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（>>538♯）｡o(美女軍団に交換してくれないかな）
　　　　　　　d　　│
　　　　　　□□□□
　　　　　　□□□□

腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女　ｷｬｰｽﾃｷｨｰ
腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女
腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女腐女　ﾌﾚｰﾌﾚｰ　漢×538！　

　　　　　Σ∧＿∧
　　　　　　（>>538;）｡o(801かよ！）
　　　　　　　b　　│
　　　　　　□□□□□
　　　　　　□□□□□

まぁアシに来てもらう前にちゃんとお金と
仕事の内容を話しておけばいいだけの話。

俺は〜俺は〜ではいつまで経っても埒あかないしね。

>>540-542
クロマティ高校みたいなシュールな展開だな（ｗ

こないだ来てもらったアシはネットで募集したんだけど、採用するかどうかの前に
どんな作業をやってもらうかはきちんと説明したぞ。

背景はまだしも、集中線やって欲しいのにそれすらやったことないってのがたまに
いるし。
やれることとやって欲しいことが擦り合わせられないと、いろいろムダな時間が
増えてだめだよ。　使いッ走りのこともその時言う。

ていうかパシリ程度でグダグダ言うな。　俺の原稿を間に合わせるための手伝い
なんだから。　しゃぶれとも、連帯保証人になれとも、妹を差し出せとも
言ってないだろ。　作画手伝いだけしてれば、メシの世話を誰かにしてもらえると
思う方が変だよ。　おぼっちゃまかてめーは！！

正直、ネットで募集するなんてういろうみたいなことやってる奴が悪い

編集と作家の関係と同じで
作家とアシの関係も、一期一会の縁があるかどうかだよ。
職場がうまく周るかも運だからね。

作家もアシもお互い、自分に合った人に出会えるといいね。

俺は色々あって一人で全部やるようにしてますが。

縁か・・・

人間関係、やっぱり縁なんだよなあ(´･ω･`）

困ったのは他人の原稿で自分の個性アピールしたがる子かな。
モブ描くにも言わないと絵の傾向てか等身合わせてくれないとかね。
同人誌のお手伝いなら見逃すんだけど、商業誌ではそういうの遠慮願いたい。

モブシーン頼んだら平気でアニキャラ描くヤツとかもいたなー

今ＴＶで「リストカット少女」のドキュメント番組やってて
痛々しくてあーもー見てて辛い。やめてくれぇぇぇ！

・・・猛烈に今エロパワーダウンですよ

俺は一騎当千見てエロパウワを充電完了。
でもキャプチャしたファイルを編集してたら眠くなってきた・・・

みてるほうが痛いよね

>>549-550
どこでそんなアホを見付けてきたんだ…。
(俺アシ歴長かったけどそんなレベル見た事ないぞ。)
やはり下積み時代に色々ネットワーク広げておくのが１番かもね。

>>551　チャンネル合わせちゃったじゃん・・・

エロ漫画家にも有名なリストカッター居るじゃん。
裏ホームページで写真まで公開したりして。

>>554
ちょっとズレるけど
こち亀の昔の単行本には結構居たｗ
両津の後ろにくりいむれもん風なロリキャラ居た時はぶっ飛んだｗ

リストカッターは知り合いに多すぎてなんとも・・・。
エロ漫画家にも居たのは知らなかったな。

そんなに多いのかｗ男の漏れにはワカランのー

>>557
多分秋本さんに半ば公認されたアシのお遊びかもね。
まー作家によってはモブの絵にこだわらない人っているよねぇ。
俺は背景はアシさんに任せてもモブは自分で全部描くけど。
しかし、ジャンプ時代の今泉伸二作品の背景に竹本泉みたいなキャラが描いてあった時はﾜﾗﾀ

知り合いに多いてあなた・・・
というか死なないんですか？手首切ったりして。

リスカする人が、水の中で手首を切るのはなんか意味があるのか？
単純に部屋を汚さない為？
漫画家がリスカしてたら原稿汚しそうだなあ。

>>562
リスカする知合いとかいないからまったくの推測だが
血が凝固しないようにするためかな？

って水中でやるのって多いのか？
いやさっき見てたリスカの番組ではみんな
風呂に水は張らないでやってたから、単に部屋汚さないためだと思ったのだが。

>>561
中途半端にヌルい家庭で育ったお嬢さん崩れや、風俗嬢やってる友達に多いよ。
でも動脈って硬いし、本気で死のうと思って切る場合は少ないので大抵は大丈夫。
(本気で死のうとするなら練炭か首の方へ走る。)
この前事件起こしたゴスロリ娘もそうだけど、リスカ画像って今じゃネットで簡単に見れるよね。

痛い話は苦手なので勘弁して下さい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あぁ〜正直スマンカッタm(_ _)m　まさかこんなにもレスが付くとは…

人がゴミのようだ

>>567
君はいったいどこで原稿描いてるんだね？

>>568
リスカ＝ムスカ
＿|￣|○

(ﾟДﾟ;）

>>557
ひと昔前のアニメには結構モブに他作品のキャラが隠れてたりしてたのを
思い出したよ・・・。

　！　（´∀｀）

ゴミが人のようだ




メンヘル逝ってきまつ・・・

だるい(´･ω･`)

>>562-563
水の中でやると、浸透圧で血液がよくでていく。つまり死に易いはずなんだ、本来は。

なんで彼女らは生きているんだろう？

>>575
ﾔﾒﾚ(；´Д`)

>>576
ｽﾏｿ

水ではなくお湯で、手首だけではなく全身浸かってカットするのが古式ゆかかしきリスカの作法・・・
だったっけ？　ローマ貴族の自殺の方法だったような（両手両足の腱を切り、血行を良くして眠る
ように死んでしまうらしい。なお、その際は医者を呼んでおくんだと。生かせるためではなく速やかに
確実に死に至らしめるために）。
はて、何か余計な知識が混ざってるような。いかん、調べたくなってきた・・・スケジュール苦しいのに

>576
俺からもｽﾏｿ

>575
現実的に失血で昇天しようと思えば
かなりの出血が必要だからじゃないの？
以前バイクの講習会でやったんだけど、トマトジュースが
血液と粘度とか似てるんだって。
200ccの缶一個開けてぶちまけたんだけど、それなりに
派手な絵になった。実際にはたった200ccなんだけどね。
ちなみにその時の講習会の趣旨は、
「事故ると血の色や量にびっくりしてパニクりがちだが
実際にはたいした出血量ではない場合も多いのでまずは餅搗くこと」。

>>580
アカギ見たら「2000抜けば死ぬ」by 鷲巣
って言ってるぞ。

現実逃避鬱だ。

------------------------糸冬　了------------------------

>>575
>なんで彼女らは生きているんだろう？

そりゃ「死にたい」んじゃなくて「死にロマンを持ってるだけ」だからじゃないのかな
あと自らを傷つける事で自分は生きているんだと実感するとかどうとかいうアレ。

理由はどうあれ半端な覚悟で痛い事はしないでほしいよ(;´Д`)

>>581
なんか読み誤ってないか？

ここは愚痴すれだから言いたい事全部吐き出したらええんじゃ

２リットルまでならぎりぎりへーきということかな？
４００mlなら献血したことあるし・・・（普通の缶ジュース一本分くらいか）
よほどの傷じゃなければそんなたくさん流れ出ないよねー。

しかしみんな謝りながらも痛い話の流れ・・・
おまいら＞＞５７６を恐怖にプルプルさせて喜んでるなっ？

漫画家が１度芽生えた好奇心を抑え切れないのは性分だし仕方ない。
ましてやエロ漫画描いてるんだから尚更己の欲望には従順。
決して>>565や>>576に嫌がらせしてる訳じゃないのは解ってくれ。
(どっちかってーと目の前の原稿からの逃避…。)

ふははは、もうぜったいむりだふはははは

>>588
締め切りいつ？

作業に飽きて筋トレしてる漏れ（w

ネームに詰まってココを何度もリロードしてる俺

何度も何度も何度も…

エロシーンばっかで持たないよ。もうどのアングルでどの体位で
描いていいのかわかんない。局部のアップもだいぶ多用したが
埋まらない。
ネットで落とした画像を参考にしたところで同じようなモンしか
ないしモデルもいないしああもーかけねー

サイコロで決めろ。
俺もよくやってる。

>562
風呂に入ってあったまって、血行がよくなり血圧が上がって・・・
つまり血が止まりにくくなるってことだ。

血液抜けると寒くなるらしいけど、風呂であったまって眠ったまま死ねるってことかな。
なんで生きてるのだろう。

>>594
甘えん坊で構ってチャンだからでしょ。
近くに居て欲しくない人だよね。

毛細血管だけ切っても死にませんよ

>>595
>>583の言う
＞自らを傷つける事で自分は生きているんだと実感する
ってパターンも相当多いと思うぞ。

>>596
動脈切ってないのに簡単には氏ねないわな(w

死んでる暇あったら手を動かせ。　by編集

まむこさげ

独りっきりで仕事してると、
淋しくって　淋しくって　もう死んでしまいそう。
だけど借金あるから親が生きてる間に迷惑かけれないから生きてる。
いつか大儲けしてやるんだ。今はそんな感じ。痛々しいねｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

独白モードですか？

そいじゃ僕も独白をば一つ・・・

煮詰まってきたからご飯でも作るか・・・
野菜と肉はあるから・・・
カレーにするか、ビーフシチューにするか？
あ、クリームシチューでもいいな・・・
・・・とかいう感じのローテーションがかれこれ数年・・・
後作れる物はオムレツとオムライスのみ（でもこれは結構自信ある）

イイカゲンアキタヨ　（ノд｀）　みんなのレシピ教えてください・・・　

家の近所じゃ旨いオムレツとオムライスを食わせる店が余りないから
>>602の手料理が食いたくなったりして。
俺は焦げた料理以外は麺類しか作れない…。
しかも最近は必ずほうれん草と舞茸入り。
駄目じゃん俺＿|￣|○

結局カレーにしちった、近所ならおすそ分けするんだけどね
トントントン　　（´∀｀）ノシ○○○　←タマネギ大量に刻み中

外で食べるオムライスとかってさ、ケチャップ味じゃないヤツとかない？
ラケルってお店でオムライス食べたらなんか上品な薄味でさ、
しかも中のごはんがドライカレー
「ちゃうねん、ケチャップ味がたべたかったのにー。」
とか思った。

友達の近所に濃厚なクリームソースで食わせてくれる
オムライスの美味い店があって一時期通ってたよ。
でも知り合いに作って貰うケチャップ味も捨て難い。
身内の手作りオムライスって何かあったかいんだよな。

いかん腹減ってきた。作業は中止だ。

>>602
・ツナジャガ（4人前くらい）
　ツナ缶1個（100gくらい)
　ジャガイモ中3〜4個（輪切り）
　たまねぎ大2個（輪切り）
　コンソメスープ1個
　しょうゆ大さじ1〜2
　にんにく１かけ（すりおろす）
　油少々
まずツナ缶にしょうゆとにんにくのすったのを入れて混ぜる。ツナ缶の油ごと使うので、油は切らない。
なべに軽く油をしき、ジャガイモ＞たまねぎ＞ツナ缶の順で何層か重ねて入れる。
水を4カップほど（中身が全部かぶるくらい）とコンソメスープを入れ、落し蓋をして弱火〜中火で煮る。
10〜20分ほどで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。小鉢に盛って三つ葉など添えるとｵｻﾚ。
具の量はお好みで。

>>606
サンクスです！
煮込んでる間に作ってみます、サラダ代わりに。
・・・むが、しかしカレーと一緒に食べたらすげえ太りそう。

メシを作っても一緒に食ってくれる香具師がいない。
四人前を作れる>>606が羨ましい＿|￣|○
多くても漫画家友達と差し向かいで食うだけだし・・・・・。

>>602
焼き物、炒め物をおぼえれば？
さんま焼いたり、フライパンでしょうが焼き作ったり。

和食嫌いなん？

漏れは今は実家に戻ってるから
食費の心配はあっても料理の心配は無いだすっぺ

簡単料理ならたまに作るが・・
まぁレトルトと大差無い罠
喪前らキッチリ飯作ってんだな。スゲーな。。

実家かあ・・・うらやましい
でも家族のいる家の中でエロマンガ描けないなあ
昔、妹に書きかけのマンガ見つけられて２ヶ月間口きいてもらえなかった事が・・・

そんな妹も一月に結婚　（ノд｀）　せっつくような親の視線が痛くて実家帰れませんです。

　カレーもいい感じに煮えてきました、も少し我慢して煮込もう・・・
>>602
魚にがてなんですよー、和食は好きだけど。
煮込んでる間にＧＢＡでもしてよっと（原稿は？）

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　♪ファイアーエムブレム〜
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　 　手強いシミュレーション〜
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　　　　勝ってくるぞと勇ましく〜
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j　　　

今日はカラアゲうまうま。

ビニール袋にすりおろしたニンニク・りんこ・生姜、葱の青い部分を叩いていれて
かくし味に八丁味噌一さじ。
適当に醤油とお酒。30分鶏肉つけこんでまつ。

あとは片栗粉つけて揚げれば晩のオカズ！

あと、だいこんサラダ。

同人板だけど

修羅場の時の食事　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　【４】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054314392/l50

ネームでサラサラっとラフに描いたコンテ絵に
本番下書き絵がどーーしても及ばなくて苦悶する事って無いすか。
昔はそれこそ下書きみたいな綿密なネーム描いてたけど
今じゃ棒人間とまでは言わずともかなり適当に描いてるのに・・
原稿黒ずむまで描き直しても、いいかげんに描いたネーム絵の方が良い感じだったり。
一旦この無限地獄にハマると身悶えるぐらい自分にムカつきます。(´Д⊂

飯ネタで盛り上がってるとこｽﾏｿ

下書が(･∀･)ｲｲ!のにＰ入れたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ってのは良くあるな

ネームの生き生きした表情がペン入れまで行くと
妙に余所行きで硬い物になってるんだよな。
昔はもっとペン慣れしたらクリア出来るかと思ってたが
未だに解決出来ず。

鉛筆には物心ついた頃から馴染んでいるけど
ペンやその他のツールはそうじゃない。
だからじゃないの？
あと、ラフな線は、一番いいのを目が勝手に拾ってしまうそうだよ。
だからすごく良く見えるらしい。

そういうのがあるから同人のエンピツ原稿も一概には否定できないの

かっちり決まった線よりラフの線の方が
見る人の脳内で補完できるから上手く見えるのだょ

レシピ教えてくれた方サンクスです、ツナジャガは結構ボリュームあったので明日のおかずにします
>>614
こっちもありがとう、ベーコンと大根のスープって以外に美味しそう・・・作ってみよ。

便乗でツナジャガを作ってみようと思ったけど
ちょうどツナ缶だけが無かった。

＿|￣|○

>>622
代わりにシ十缶をやろう( ﾟдﾟ)ﾉ●

>>622
肉じゃがみたくなったから、ベーコンとか脂身のある肉とかで代用できるんじゃないかな・・・たぶん。
>>623
使徒の肉でつか？　　（；´д｀）　食べたらＳ２機関が・・・

でも駄目なヤツは鉛筆でも駄目。
ペン入れないと不安。

てか、ペンの絵はペンの絵、鉛筆絵は鉛筆絵で区別してるなあ、オレは。
下書きのときは頭の中でペン絵が完成形としてあるので、鉛筆の方が良く見えることなんてないわ。

忙しくしていたら太った…
動かない上に甘いものが欲しくなるのはなんとかしたいなぁ。

ダイエットしなくちゃなぁ
時間をかけずに、減量はゆっくりでもいいからできる運動教えてクレイ。
腹筋背筋だけじゃ駄目みたいだ

一言物申したい。

寝不足＋ユンケルでチンポがびんびんで
仕事しづらいです。

あえてコンテのラフ絵を気持ち丁寧に仕上げて
トレース台で透写。そのままペン入れ。
消しゴムかける手間が省ける分、慣れると楽だけど。

>>627
自分もﾀﾞｲｴﾄ始めたばっかだよ。
1分間BMストレッチやってる。結構ききそうな予感

ゆるゆる頑張ろうぜ

うーん、最近いいことと悪い事が半々だなぁ。
ようやく某出版社の編集にプッシュを受け、
仕事一気に２本も増えて、（こっちの雑誌のアンケートはいいらしい）
一人で一番やりやすい、３社それぞれ隔月で掛け持ち、
月２本になったんだけど、
２番目に付き合い古い雑誌の自分の扱いが、わざと自分だけ
予告名前だけ、（カットなし）、再録本からも外されちまった。
自分はそうされても、同じペースで嫌味のように締め切り守って
描き続けているんだが、
どうもこの雑誌で、続けて２度ほどそういう扱いを受けたら、みんなさっさと
消えていくんだけど、これって、編集から言われる前に、自分から察して
消えていくのがある意味暗黙の了解なのかな。
同業の知人がいないもんで、聞きづらい。
増えた仕事が、もう少し安定すればやめてもいいんだけど、
ヨリによってここのギャラが一番いいもんで、自分からはやめづらい。
編集にしてみりゃ、
「もう半年以上もテメーの予告カットはのっけてねーんだから、
いい加減、空気読め！」ってところでしょうか。
考えすぎかな。評判いい雑誌ってのは非エロのほうなんだけどね。
あー、食えるには食えるけど、やっぱ漏れ、エロ向いてないのかなぁ。
と、本日の雨のようにうっとうしく悩んでしまう。
うがあ！愚痴でゴメン（つか、愚痴スレか）

だめだ。こんなネガティブじゃ。
>>630のようにＢＭストレッチでもやろうかな。

>>627
おれは
忙しいとやせる

ギャラいいんならズバリ言われるまで居座り続けてやればいい。

予告カット載らないっつっても…普通カット載るのって3-5作品くらいだし、
半年くらいなら全くカット載らないのが一人だけって事はあまり無い気がするんだけど。
…あるんだったらスマンがそれはそれで雑誌特定されそうで心配だが。

どっちにしても考えすぎっつーかちょっとそれパラノイアっぽいぞ。

>>634
すいません、初登場とか４コマとか非レギュラーの人だけ抜いて
自分だけ載らないっつう感じですね。
くだらないたわごとにレス下さって有難うです。
わかっちゃいるんですが、時々「考えすぎモード」になっちまうんです。
つか、うだうだ言ってる暇があったら、腕磨く努力しなくちゃダメですね。
頑張ります。

低気圧で体がだるい
↓
将来の事考えて鬱になる
↓
気分転換にオナーニ
↓
エロのエネルギーを仕事以外に使った自分に自己嫌悪
↓
煩悩が膨らまずアイデアが出ない

>635
わかるよ。
担当との関係がどうもぎくしゃくしだしたとたん、
新刊ラインナップから俺のだけ外されたのを思い出しちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

貰える金と、消耗する精神力を天秤にかけて、行けるとこまで行ってみて
つらくなったらとんずらすればいいさ。
次の仕事場があるんだったら、そこで頑張ればいい。
とにかく心と体を大事にな。

気にするな。ちゃんと仕事くれて金払ってくれてるなら大丈夫だ。
普通の会社でも、そりの合う上司ばかりじゃないし。
仕事しっかりやってりゃ読者は支持してくれるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

みんな優しいなぁ。
この中に平気でﾚｲｰﾌﾟ中田氏顔射を書いてるやつがいるなんて・・・(w

バッキャロウ！！

そんな>>639にﾚｲｰﾌﾟ中田氏顔射だぜ！！
ついでにポッキャモンもGETだぜ！

俺はラブラブ甘々で中田氏顔射を書いてるから無問題だな！

ﾚｲｰﾌﾟでもラブラブでもいいが中田氏なのか顔射なのかはハッキリしろ

>631
非エロも描いててそっちが評判がいいなら、きっとそこの編集から見ても
あなたの非エロはいい線いってて、いずれ自分のところで描いてくれなくなると
見込まれてるんじゃないのかな。

いつまでも描いてほしい（やめてほしいやつなんかに仕事やらないよ。安心しる）
　　　↓
でも遠く無い未来に描いてくれなくなっちゃうかもしれない。
　　　↓
あなたからいつオファーを断られてもいいように次をスタンバイ
しておかなくてはならない。

雑誌にもよるだろうけど編集は数年先まで見越して雑誌を作ってるから
この先長く、自分のところを優先して描いてくれそうな人を優遇するのは
やむをえないと思う。
気になるならカットが載らない理由、聞いちゃってもいいと思う。
このさいこの先の希望とか話し合ってもいいんじゃない？
その雑誌でこの先も描いていきたいのかとか。

男×女×男の３Ｐでラブラブなら中田氏と顔射もＯＫ！

２回発射なら同時ではないが中田氏と顔射の両方サポート可能！

男x女x男=嬲ると読むのね〜♪

俺はアナル中田氏なので妊娠させる心配なし！

僕は赤飯前中田氏なので同じく妊娠させる心配なし！

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|） ←647
　　＿|￣|○ <し


　　　　　　 ○
　　　　　 ○」)
　　＿|￣|　<し


ﾋﾞｸﾝ○　　!?
　　　ｌヽ　○　　
　　_冫￣|

赤飯前アナル中田氏じゃないと燃えない

それはよく描く。

うわー、感激っす！
自分のうっとおしい書き込みに、
優しい数々のレス。本当に元気出ました。
特に
>>637
>>643さん、ほんと有難う。
なんとなくもやもやする気持ちは、
（真横に生えて隣の歯を圧迫し続けている親知らず）
のせいかも知れないので、本日抜いてきました。
いやあ、抜くッつうか、（バラバラにして取り出す）んですねえ。
痛いけど、すっきりしました。
今日から次の仕事です。
抜歯の痛みに耐えながら、
次号のプロットを練ると、なぜかＳＭ寄りの方向に・・・。

では、皆さんも、（うちの地方は今年一番の寒さだけど）御身体お大事に。
年末進行っすね。がんがりましょう。

顔射は、（うちの場合女性誌なので、女性は普通顔射は好きじゃないので）
安易に描くなと編集に言われている。安易なクンニシーンは多いのに。

>>653
>安易なクンニシーンは多いのに。

安易なクニエシーンとオモタ。。。

暑苦しいっての。

安易な邦衛シーン

暖冬らしいが。

年末進行だからって雑誌発売日1ヶ月前以上に締め切りってのは
おかしい？騙されてる？カラーでもなんでもないんだけど。

年がら年中うちはそうですが何か＞雑誌発売日1ヶ月前以上に締め切

僕は雑誌発売日の二週間前くらいかなあ？二社とお付き合いあるけど両方そんくらい。
>>657
編集さんが年内にもう一本、なにか仕事お願いしようと考えてたりするのかもよ？
あるいは普段の素行のせいとか　（；´д｀）　人事じゃないけど
実際”真・デッドライン”てどん位なんだろね？
僕の知ってるのだと最悪が
むかしＺ○pで描いてた先輩がやらかした発売日四日前ての。

>627 時間をかけずに、減量はゆっくりでもいいからできる運動教えてクレイ。


エアロバイクおすすめ。藻前らのすきなアニメ観ながらキコキコやれば
30分位の有酸素運動はすぐ。
血中のムダ脂肪も燃焼されて頭スキーリ！

脂肪を燃やすには15分以上つづけてナ。

>>657
向こうも最初からギリギリの〆切りを教えるとは思えない。
漏れもがんばって1ヶ月以上前に仕上げてたけど
やむを得ない理由で遅れそうと言ったら
実は本当の〆に余裕があることを知った。

知ってからはいつもギリギリです…ごめんよ編集__|￣|○

写真屋で仕上げの作業してたら
もう少しで終了って所で一般保護エラー。
〆切前の貴重な２時間が無駄になった(;´Д`)ﾊｧｧ

おかしいなぁ。まめにセーブしてたつもりなのに・・

>>661
編集さんの方にも事情ってモノがあるだろうから、サバ読んで
早めに設定している締め切りになるべく間に合わせるようにしてるけど、
発売一ヶ月前ってかなり早めな締め切り設定で二日三日締め切り伸ばしてもらった
くらいでやたら恩着せがましく言う編集はどうかと思った。

どう計算しても締め切りに間に合わない！！
・・・って時は､皆どうしてます？

諦める

時を止める。

>>664
それが「〆切」であるのなら、謝って延ばしてもらう。
それが「デッドライン」であるのなら…どうにもならないかと。

どっちにしても早いめに編集に連絡入れるのが吉。

>>664
先にネームいれてる

そんな時、載るのが前提なら究極の選択は二択。

１・とにかくクオリテイ落としてでも完成させる。
　　線画は荒れるし後で加筆も難しい。

２・ペン入れベタ等をしっかり上げて仕上げは手抜き。
　　不足分は単行本で加筆と腹を括る。

プロなら１番を選ぶべきだと思うが、俺は悪い椰子なので２番。＿|￣|○

・Ｊ に頼む

いくらかかる？

500万だったかな。

前頼んだときは。

Ｊさんが引き受けてくれたのなら藻前さんはよほどのモンなんだろう。

アシ代高ぇんだな、杉作Ｊ太郎。

杉作など部屋に入れたくない。童貞がうつりそうだyo

あー・・・・
ベタまでは何とか出来るんだよ。うん。
ベタまでなら。ギリギリ。

しっかりヤバそうな〆を守って諦めるか。
一日分自主補完してトーンまで逝くか。

いつ干されてもおかしくないのに
いつもいつもｺﾞﾒﾝﾅｻｲ編集さん・・

今までサイコーに締め切りをのばして貰って、
発売日の何日前に原稿渡しましたか？

９日前。本物のデッドラインらしくそれ過ぎて落ちたことも一度。
ただ納本日が他の雑誌より何日か早いと聞いた。

１週間前・・・

地震が怖くて眠れなかったよ・・・

>>678
デッドラインだけは守ってる。

↑スマン肝心な事書いてないな。１０日前。

トーン貼りが、やってもやっても終わらねぇ------------！！
この作業だけは正直、アシ欲しいとおもふ
作業大杉　一人じゃ似が重過ぎ・・・・

俺も１０日前が最高かなぁ　ただ人気もないのにこれを繰り返してると
しまいにゃあぼーんです。経験済

俺は1度1週間前をしたことがある・・・干されたYO

アンソロ（雑誌コード）のデッドってどんくらいか解る人
教えてー。

おれも一週間前･･･
当時編集長にきみは本当におそいんだよ！とマジギレされたことある･･･でも仕事くれる。ありがたや。
とはいえだいたい１０日前･･･コレモオソイヨネ･･･担当サンスミマセンイツモ･･･ウウ･･･････

自分もどんなに遅くても十日前には渡します。最高は一週間前。
その時は印刷所の営業さんに直で睨まれました…ｽﾐﾏｾﾝ…
オフセットのアンソロなどは二週間前ぐらいが限界でした。

8日前。今までの最高が9日前で、あと1日で完全にデッドだと知ってたから
絶対9日前を守ってたのにとうとうやってしまった。
このままだと絶対仕事減る。やばい。

来週までヒマだー。誰か近くに〆切前の作家がいたらトーンはったりご飯作ったり
してあげるのになー。

>>687
っや、そんなギリギリの仕事する性質なら、
他人の手伝いより、前倒しで次号のプロット練る時間にあてたほうが
絶対良いと思うのだが、

そういう自分もプロット進んでないけど。

>>687
よろしくお願いします･･･。
マジしんじゃいそうだよママン・・・。

>>686
印刷所でトーン貼りしてた俺って・・・・・

漏れは編集部内でトーン貼りしたよ。翌月から君はイラナイって言われた


だが半年後にソコから原稿依頼来て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ しながら当り障りなく断ったｗ

あっ､それ、いつかやるのが夢だったり。
リスられたトコからの原稿依頼を断る！
・・・その前にリスられんなって感じですがね･･･
　
　いつも原稿を送ったら､その日のうちに電話なりメールなり
くれるのに､今回はまだ連絡がない・・・ショボーン

逆恨みじゃん(・∀・)。

んなこたー承知済み。

まあ愚痴だし（´∀｀）ノ実際は誰だって落としたくないしリストラされたくもないさ。

やっぱりデッドに間に合ってもﾔｳﾞｧｲ事に変わりは無いわな。
今まで遅すぎるとか遠回しにでも怒られたことないけど
それに甘えてたフシも確かにあるから最初に指定された締切りを
守れるようにもっと努力しなきゃ・・

私も、この年末こそ、余裕で残り３本の漫画を描ききれるように、
スケジュール帳に、余裕でこなせる今後の予定を書き込んだ。
でも、この予定が、どんどん予期せぬ急な用事に引っ掻き回され、
どんどんあとあとキツキツのスケジュールに変わっていく。
何度も書き直すから、この仕事始めてから、スケジュール帳の
きったねえこと！
最近は、何度も描きなおせるように、ホワイトボードに書いてるけど、
それも守れるとは限らない。

今日は余裕でＢ社のプロット上げてるはずなのにいいいいい！
未だ神が降臨なさいません。　嗚呼！

>691
結構頻繁に編集部内でトーン貼ってます。
ペン入れからやったことも……。

やばい、なんかちんこ痛い

>697
残念でした〜〜。　神は今、家に来てます。　調子いい〜〜〜〜。

>>699
切っちゃおうよ　　（´∀｀　）ノ∝　チョキンと

スマン愚痴ですよ。
最近いくつかの出版社スレの内容ほとんどが「一個人による自演」だと理解した。
編集か作家か読者かは判らないが。もし作り手なら恥ずべく行為だ。
中にはあれほどのメジャーな会社のスレが…ってのもある。
あ〜これじゃちっとも参考にならないじゃないか。いや信じた俺がバカだった。
まだ個人スレならそれも少しは判るんだが。出版社スレで、ねぇ。
おかげで今更ながらだが目が醒めたよ。
２ちゃん巡りもそろそろ潮時かな。




…ココ以外（苦笑;;

>>684
アンソロは、だいたい2週間前じゃない？
編集部(印刷所？)によって、金曜デッドか月曜デッドか違うのかもしれない。
漏れが以前描いてたアンソロは、金曜がマジデッドでした。

雑誌の方だと、担当さんが日曜に自宅まで取りに行った
ことがあったそうなので、月曜なのかも。

>>702
つーか2ｃｈなんだしそれを折込済みで楽しまなきゃ。
ここだって自作自演し放題だ。多分思ってるほど住人の数多くないぞｗ

>>702
ワロタ

自演しても意味あるスレ意味ないスレってあるっしょ。ここはあんまし意味ないと思う。
基本的に出版社とか作者名とか伏せて話しているんだから。

ところで一個人の自演だってどうして分かったんだろう…

>>706
ちみは2ｃｈで宣伝スンナや！！って怒ってるわけか？
2ｃｈにソコまでの影響力は無いぞ。
極稀に、にった先生みたいな例もあるがｗ

やまじゅん先生もお忘れなく。

最近はＤ・Ｖ・Ｄ！Ｄ・Ｖ・Ｄ！ってのが流行ってるな

>>710
いやー来週には消えてるだろｗ
童貞ｷﾓｰｲ!!ウホッ！！いい男のインパクトには勝てんよ

2chでﾏﾝｾｰされてるのを見つけると自演だと疑われるんじゃないかって怖くなる・・・
考え過ぎ？

>>712
疑われたっていいじゃないか。やってなければ。

どっちかってーと悪い噂のほうが影響はありそうだよね、２chて。
しかしもし仮にここのスレがたった一人の自演だとしたら・・・
いや、それプラス自分と言うことで
その誰か一人と僕のＢＢＳワルツ・・・でもよく考えたら雑談しか書き込んでないし
それでもいいや、これからもヨロシク。

>>702
自分で「書き込み率No1のこの俺様に向かって…」
とか抜かしてる椰子がどっかにいたな。あそこか。

悪い噂が広まり易いのは何所でもいっしょ。
スキャンダルの方が面白がられるからね
週刊誌なんて悪い噂だらけや

コアマガスレやね

コアマガ叩いている香具師は２ｃｈでも最高に香ばしいな。
とりあえず、何で自作自演と判ったか理由を書け。
話はそれからだ

>>718
スレで自演宣言してたからでしょ？でもそれを鵜呑みにしちゃうのはどうかと思うがｗ
ってかさＩＤも無い書き込み真に受けちゃう香具師が作家サイドに居た事が驚異だよ。

Ｄ・Ｖ・Ｄ！顔みたいで可愛い。

>>718
最高に香ばしいは言いすぎかと。
自演と決め付けてるのも似たようなもんだがな。
どこの雑誌スレも、多少は本人や編集が書き込んでるもんでしょ。

きっと702自身が、自演の本人。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1050701341/860
自演かどうかは謎ですが…もしそうなら相当に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>702
>あ〜これじゃちっとも参考にならないじゃないか。いや信じた俺がバカだった。

2chのスレを参考にしてたのか・・・

>>722
702はコレ見てカキコしたんでしょ？コレ単なる狂言だと思うが

コアマガジンだけに、コアなファンがいらっしゃるという事で。

山田君、座布団と着物全部もってけ

ちんこもしごいて全部空っぽにしなさい！！

ああ〜〜、なんて気持ちのいいおしおき

山田君にしごいてもらっても気持ちよくないがなー

ハリウッド俳優にしごいてもらうなんて贅沢な

ポオオーーーーーー
ＢＡＤ！！ＢＡＤ！！ポーーーーーー！！！！

　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､

漏れ、とあるスレで激しく自分がﾏﾝｾｰされてるのを見て、自演と思われるのが嫌で
思わず自分で自分を叩いてしまった事があるよ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｺｳｶｲｼﾀ

何かの理由でうっかり自分を叩いちゃった事ある人います？

作者自身が降臨するよりはまだマシかもよ？
大抵荒れるでしょ。

自分のスレで派手に自演しちゃった人いたね…

あんまり目立つようなﾏﾝｾｰっぷりは見てて怖い・・・
けど俺はひたすら我慢して静観してるよ。

>>733
駄目な漫画家スレで、試しに自分の名前を上げて攻撃。
擁護者が一人だけ現れてくれて、ちょっと嬉しかった。

>>735
こっそりおしえてくれ
面白そうだし。

有名だろ？漫画でも2chネタ使う、あの人だよ

萩原さんしかしらんぞ

犬○赤彦？

日本全国にエロ漫画ファンの人は沢山いると思うのに
その割にホント人少ないよね〜さみしいや。

>>733
有るよ。褒めすぎで気持ち悪かったので。
俺はこんな悪い所も有るんだー、あんたが気付いてないだけでー！
と、自分で思う悪い所を上げ連ねたら
擁護と叩きが入り乱れて、かえって荒れた。後悔した。
申し訳ないのでもうしません。

ｎｙで逮捕者がでたらしい

まじ？ざまーみろだな。

出てたねぇ

∩( ･ω･)∩

ばんざい？

最後の「どっち？」を見ずに風呂に行く贅沢。ｱｧﾝ

それどころか47（ｎｙ創った香具師）が事情聴取だってよ。
今のところ２人逮捕だよ。
これでＣＤ　ＤＶＤ　漫画　エロゲーがチョットは売れるんじゃない？

最近ｎｙやってる香具師は犯罪に手を染めてるって背徳感が薄すぎなんじゃボケ

IP追跡パケット吐くようにしろとか、行政命令出るんじゃない？>ny
出所（IP）が掴めないんじゃ、2chより野放しだからな

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm
よかったね。nyのwebページも閉鎖だってさ。
しかし、アレだな。今まで恩恵を受けてたバカどもは後戻りできないだろうから、
擁護とかで必死になるだろうな。

うはー、使用者は２４万人て・・・
その規模の人数で１冊の単行本を”気軽に”貸し借りされちゃあかなわないよね。

俺思うんだけどさ
なんで義務教育中に刑法について学ばないんだろ？
生活にかなり影響のあるものなのに
人生においてメリットが大きいと思うんだけど

今の著作権法が気に入らないからと、勝手に風穴開けるっぱなしにした47氏が
こってり絞られてくれると良いんだけどなあ・・・

>>754
刑法つーかさ、みんなが気軽に万引きや共有してる品を
どれだけ苦労して作ってるか、そういうの知らなさ過ぎるよ。
1日くらい工場やら会社やら見学しても理解出来ないだろうな。
夏休み1ヶ月ほど働きに出ろ。

刑法を改正して、47のせいでNYに流されて損した香具師が
一人一回鋸引きさせてもらうってのはどうだね

止めるいいきっかけになったよ。そろそろ止めなきゃと思ってたところだ

やってたのかよ

P2P技術を使用したい客はプロバイダー側に許可申請させるってだけでも、
効果あると思う。分厚い約款でも使用者に送ってやってよ。
プロバイダーも喜ぶべ。
NY厨がその区画に一匹でもおると帯域食いまくりで一般の利用客に迷惑かかるから、
帯域確保に悲鳴上げとるって聞いたし。

>>745
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html
ﾋﾞッｼﾋﾞｼやって欲しいよ。

そもそも、P2PってPC何台もつないで処理スピード上げたりとか
ほんとは素晴らしい技術なんだろ？

同業でもやってるのはなんか
才能感じない奴ばっかだったし
いいよ

そいつに才能無いのはどーでもいいがが、良くはない。
お前の糞漫画も流すぞｺﾞﾙｱ!!と締め上げてください。

そいつに才能無いのはどーでもいいがが、共有は良くはない。

でしたｽﾏｿ

>>753
180万人じゃないのか？
ttp://www2.tomato.ne.jp/~toshi_52/imgboard/img-box/img20031127182349.jpg

Ｎ速は屁理屈こねくり回して祭り状態だけど47氏のタイーホはほぼ確実だろうな。
なんせ全体から見て億、下手すりゃ兆の損失出してると思うよ。
これでＣＤ　ＤＶＤ　ＰＣソフト　エロ漫画の売り上げが好転すればいいんだが。

でも多分同人誌は共有されまくるんだろうな、、(´･ω･`)

いいよ　　捕まっても

でしたｽﾏｿ

まあ、同人は有る意味仕方ないと思って、諦めましょうよ。

>>765
俺が知りたいのは47が日本人かどうかだな。
自分が生きていく国で物流破壊。
結婚して自分の子供も生きていかねばならない国で物流破壊。

日本人じゃないだろ。

北の工作…とか？なんだってー(AA略

>768
いや、日本人かは別にして、最近の日本に生まれ育った香具師らは>>754氏の言う通りだと思う。
話ズレるが、最近の20代のお気軽犯罪見ていて「こいつら捕まったらどうなるかわかってるんかなー」とか
思ってニュース見てた。刑法や捕まったらどうなるか。想像して無いしな。
今まで犯罪とか無かったんで、近くで犯罪者がどうなったか見てないから想像もできない＆教えてもらってない
からなんだろうなぁとか思ったよ。まぁ、想像できないヤツが捕まって臭いメシを喰うのは構わんがナー。

俺が知りたいのはエロ漫画家が日本人かどうかだな。
自分が生きていく国で倫理破壊。
結婚して自分の子供も生きていかねばならない国で少女レイプ漫画公開。

日本人じゃないだろ。

MXで捕まった専門学校生が2chに降臨した時の会話記録サイト読んだけど、
アッケラカンとしてたね。
刑務所逝きか300万くらいの罰金とかないと駄目だよなぁって思ったよ。

>>781
まぁ、これを契機に法律とか制定の動きが出るでしょ。
ただし、同時に著作権法も改正されて、私的でも複製禁止とか、そうなるでしょうね。

>>772
地雷原行って撤去作業従事でいいんじゃないの？
世のため人の為になるし。
地雷踏んだらさようなら。

47とか一番怖いのはこっからでしょ、刑法が大した罰与えられなくっても民事での賠償金が洒落にならん。
俺らみたいな弱小規模の著作権者なら兎も角米企業から賠償請求なんかされてみろー
一生を３回くらいは繰り返さないと払えない賠償金とか食らったりするぞー

この件については法の厳罰化は賛成だね。
交通事故とかと違って”偶然共有してしまいました”てのはありえないし
危険運転致死罪とかよりもずっと効果的に違反者を減らせると思うな。

>>770
他人の痛み(＝共有される事で、物が売れなくなる)も想像出来ない
自分が捕まるのも想像出来ない、ヴァカですな。
ヴァカ同士で携帯ばっかしてないで、本も読め。

ここまでの47叩きをそのまま俺たちに対する児ポ法推進派の意見に読み替えてみるとなんか凹むぞ。

モノの程度や犯罪かどうかはおいといても、あいつ等も同じような正義感と被害者意識、常識的判断に
基づいてエロマンガ叩いてるんだろうなぁって…

778は実際に損害が出ている商行為と、
国により人により大きく違いのある倫理観を
同じ天秤に乗せてはいかんよ。

俺は実はレーティングの導入はあってもいいとは思ってるが。

人にはそれぞれ立場ってもんがあるからね
正義と常識の数が多いのは、健全な社会だと思うよ。
僕らはぼくらのよって立つ身上と、個人の良心とを持って主張してるんだから
へこむことはないさ。
もちろん犯罪を犯さないかぎりにおいてだけどね、試みに想像するとしても犯罪かどうかは重要だと思う。

創造物に代替させることで
現実の性的弱者が実際に搾取されることを防ぐ…という
側面もあるんだけどね。

性とか人間の根幹に拘わる要求は、上から抑えつけても
必ず吹き出してくるものだから、むしろ
変に抑え込まずきちんと教育なりなんなりで
正しい（より無害な？）方向へうまく解放することを
学ばせた方が犯罪の防止・抑止につながると思うが。

ttp://www.zdnet.co.jp/internet/runner/
こういう雑誌出してるところはなんともないのかな？
すごく被害拡大になってると思うんだけど。

むしろここは性の隠秘化、罪悪感を植えつけるような教育を提唱してみたい！
アメリカにおけるフリーセックス、オープンセックスの考え方は
エイズの爆発的流行や性交の低年齢化を招いたが、その二の舞を踏まないよう
ここは逆に日本独自の性へのアプローチというものをやってみよう。
ひいては昨今失われつつある”恥じ”の文化というものが復活するのではなかろうか？

・・・とかいう感じでエロ学園モノ描いてみたいんですが、どうでしょう編集さん？

　　もうだめぽ

なんか仕事が進まんので久々覗いてみたら、
深夜に熱いトークじゃのぅ・・・。
ささ、みんな、ちょうど熱いお茶を淹れたでのぅ。
一息いれんかね？ん？

＞二の舞を踏まないよう

ｺﾞﾒﾝ些細なことだが
「二の舞を演じる」と「轍を踏む」がごっちゃになってない？
意味はどっちも同じだけどさ…

「二の足を踏む」では意味が違ってくるしね。

さて著作権がらみで次の問題はアニパロ同人かな〜？
他人のキャラつかったエロ同人で小銭稼いでるやつらも捕まったらどうなるか想像してやれよ　ｗ

つーかnyが無くなったら漫画の売上が伸びるなんて
本気で思ってるなら漫画家やめた方がいい。
そんなバカと同業とは思いたくないな。

例えば俺んちの近所にはましな本屋がないし
TSUTAYAの品揃えは貧弱だったりする
合法的に目的の商品を見つけ、購入するのに
多くの地域ではとてもパワーと時間が必要なる
そういった「不便」が存在する限りｎｙの血脈は残るだろな
あぽーの音楽購入サービスのような利便性、価格設定が
エロ漫画でも実現されることを望むよ

キモは逮捕者が出た、という事だな。
これでビビリは一斉に手を引く。
今まで問題だったのは、ヘタレが罪の意識も無く、
「匿名性が高いから安心だよ」とか言いながら
ノウノウと犯罪を犯していた、という点にある。

さっきから被害者ぶってるけど、お前の単行本なんてｎｙで流れてなかったよ。

さっきから被害者ぶってるけど、お前の単行本なんてｎｙで流れてなかったよ。

>>786
エロゲーは文章量が多いためそういう間違いが多く、
また声優が間違えるというケースもあるため、指摘するスレがある。
これは970あたりにインデックスが貼ってあるから見やすくていい。
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10385/1038509835.html

笑ったのが、「襞」が文章も声も「壁」となっているのがある、という話。
驚くのが指摘する側の自爆の多さ。

著作権制度がどうとか言い訳はいくらでも考えつくだろうけど

所詮は泥棒だしな

>>789
漫喫やブクオフ、共有が、売上に悪影響を及ぼしていたのは事実。
そこで離れた読者が戻ってくるかは…今の所わからないよね。
ケチや本を増やしたくない(置き場がない)人が
ただで見られなくなったからと言って、本を買うようになるのか？

やってみなけりゃ判らないのに、馬鹿と言いきるのはどうかと思うけど。

>>789
売り上げに多少の変化はあるでしょうね
商品には1「絶対欲しいもの」と2「少し欲しいもの」
そして3「要らないもの」が存在するよね？
世の中の多くの商品は２と３番目なわけでny厨は１以外は
買わないと思われる
ちょっとした興味程度しか引かない商品は売れにくく
なるだろうよ

>>788
まぁアニパロの是非はこの際置いておくとして…
nyだのの共有層⇔著作権保持者が明確な敵対関係にあるのに対して、
今のアニメだのの一次著作権の保持者自体が同人として二次創作者に回ることが多かったりetcで
敵対関係どころか癒着して切り離すのが難しい域にまで商業と同人の境界が曖昧になってる訳で。
飽くまで著作権は親告罪、同人のグレーゾーンに踏み込めるのはよっぽどの者じゃないとありえんよ。

>>797
要するに、"ご清潔"でないと言うに言えないってコトだな

>>794は人に物貸したりあげたりしたら
全部泥棒に見えるんだろうか

つうかだな。
単純に、nyやってる奴で本当に後ろめたさが全くない奴なんているのか？
著作権法がどうのとかいう47の理論武装も、理論武装してるって時点で、
後ろめたさがあるってことだろ。

何か799が的外れなこと言ってる気がする

>>801
禿同

799もnyやってて後ろめたいんじゃないかな？
言い訳にもなってないけども。

泥棒というか・・・
nyやってる奴が周りに何人かいるんだよな、俺。
んで、「お前もやれよ、タダでなんでも手に入るんだ」
とか言うわけだ。
「いくら貧乏でも、そんな乞食みたいな真似はしたくねぇな」
と、ヤンワリ、ジンワリ断った。

エロマンガ描いてるだけで、もう十分うしろめたいしな…

>>804
やんわりつうか一刀両断じゃん　　�煤i´д｀　）　カコイイ！

もしかしたら>>799は>>794がnyじゃなくて>>788を受けた同人に対する発言してると解釈した上で
レス返してるのかな…？
それならちょっと納得できるが。
うーんよくわからん。

でも、変じゃない？
本当に、著作権に風穴をあけるなんて言ったんだろうか？
公式ページには「著作物などの違法なものは共有しないように」と
書いてあったと思うんだが
導入してどう使うかは、個人の問題なんじゃないの？

>>804
のニックネームはアムロでケテーイ

今回の逮捕の発端は、逮捕者が自分のサイトにゲームをアップしたり
コピーした映画をヤフオクで売ったりしたから。
著作権者が告訴して、しばらくして警察が自宅に乗り込んだ所、
たまたまnyでファイルを流していた。
使用を煽るようにnyやMXを扱った雑誌・メディアは山ほど有る。
逮捕者がそれらの影響を受けたと言えば、どうなるだろう。
レイプなど犯罪行為を扱った漫画も山ほど有る。
逮捕者がそれらの影響を受けたと言えば、どうなるだろう。
日本のブロードバンド普及率・安さは世界でもトップクラス。
ファイル交換ソフト無しには有り得なかったであろうスピードで。
オークションサイトには違法物品が野放しにされている。
タカラはリカヴィネ改造品を著作権法違反で訴える構えだ。
なにか間違っているだろう？
共通の敵が、どこかにいる。

陰謀史観はやめようよ。

>>810
厨房でもお手軽に便利ツール（ＰＣ）使えるようになったから。
2ｃｈの影響も大きいよマジで。

よくよく考えたら、ｎｙに比べれば写メで雑誌撮るなんて可愛いもんだよな

2ｃｈの影響っていうか本屋に行けばその手の雑誌はいくらでもあるし・・・

ﾈﾄﾗﾝもさ…始めのうちはあんなんじゃなかったんだよ…
ただのビジネスPC誌でさ
それがリニューアルしたら突然、ぶっこぬきだの先行者だの…
買うのやめたよ

ﾈﾄﾗﾝ・・・どうなの？
明らかに犯罪のやり方を教えてるように見えるんだけど

>>813
集団心理を煽ってるじゃん。明らかに。
赤信号皆で渡れば怖くないの発想だよ。

>>810
創作の物語と、現実に行われてることの紹介（？）とを同等に扱うなや

エロ漫画は、叩かれやすい環境がバッチリ整っているということだ。

>>818
それには同意する。近所のオバハン達にエロ漫画家ってばれたら
一気に見る目かわるだろう。女の子供が居る親なら特にな。

イイ事なんて、会社に行かなくてイイ、自分の裁量で時間を割ける。これくらい

>>813
6時のニュースとかでＭＸとかｎｙとかのソフト名も流れちゃってるから
本屋に行かなくてもネットで検索されちゃうよ
この前ＴＢＳでやってたやつはＭＸだったけどダウンロードの手順までおしえてたからなあ

氏ねＴぶーＳ

どっちにしろモラルの低下が一番の問題
ってエロ漫画家のセリフじゃないなｗ

それを言われると返す言葉もない・・・

創作してる内容と実社会のモラルは関係ないだろう
煽動してるわけじゃないしさ

>>824
うちらの言い分ではな。
立ち位置で変わるぞ

殺し屋の漫画描いてる人もいるんだし。
立ち位置も何も、モラルの低下や見たものを安易に真似するのは俺達のせいではない。

本人の責任を無視して、他に原因を見つけてってのは言い逃れにすぎないよ。

>>814-815
ネト蘭、写真屋の改造ネタ扱ってた記事で
もろにMXか何かで流れてた割れ尻が写真に写ってたらしい。
祭り連中にツッコまれて次の号で言い訳してたって。

>>826
同意　本当にそうであってほしい

まぁ世間っていうのは色眼鏡で見たがるもんなのさ

普通の仕事じゃないからな。
普通じゃない物には好奇心満載だからなパンピーは

そのくせ自分から見た普通でないものに嫌悪感を示すんだよな。

は､早くコンテの返事を･･･
明日から土日だぞ･･･

>>832
それが人間だからな。

電話してみなよ
連絡無いまま締め切り日にいきなり「原稿あがってますかー？」とかやられるぞ。
前に仕事してたとこの編集さんがだらしない人で、そんな感じだった。

>>832
一生やるつもりも無いんだからいいだろ？おまえは

漫画プロパーの編集者（部）じゃないんで、いろいろ忙しそうなんだ向こうも。

>>837
ほいじゃあ下書きはじめちゃったら？
そして上がったページからコピーしてガンガンＦＡＸ
向こうもそれを見たらリテイク出しにくくなるという寸法よ！

>>836
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ってアンタはやってるのか？

>>837
プロスパーに見えた…

す、スミマセン…ちょっと教えてください。
ヘルスって、部屋の中じゃ当然クツ脱いでますよね？
女の子はお出迎えの時クツはいてるんでしょうか？
ｸﾞｸﾞって見たところ、待合いへお出迎えしてくれたりするらしいと
いうところまではわかったんだけど…
誰もクツのことなんて書いてねえ……

ラーメンズの一人って漫画家だったんだ・・・！

>>841
アメリカか日本かでちがうからなぁ

以前は愛想のない編集が最近フレンドリーに
落としたり同人を言い訳に仕事休んだりしなかったからか？
それとも作家に逃げられないように気をつかっているのか？
うーん

>>841
待合室へはサンダルとかミュールとかハイヒール。
個室に入ったら裸足。

>>844
恋愛フラグだ

>>844
人見知りの激しい、恥ずかしがり屋さんだったんだよ？

841です。
しょーもない質問に答えてくださり
どもありがとうございました。

どっかの酔狂な出版社が週間でエロ漫画出さないかな、、、
いや、ほんと。

もしかして風俗店の紹介漫画かな？
あれ、どうせオマケの漫画だ、って手抜きしない方が良いぞ。
あの手の漫画みて来るって客が結構多いんだってさ。
んで、その漫画を描いた人にご指名で原稿依頼が来るんだって。

ご指名の依頼がくるのかと思ったｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
原稿の依頼か。それなら結構な話ですな。

なんかもう脳が出そう

お兄ちゃんお口に出してー

>>852-853
脳みそプレイでつかw

>>849
お前に週刊は無理だから無関係。

>>839
当然だろ、あほ

>>855

>841
私がバイトしてたとこは部屋の入り口がアパートの入り口みたいに段差に
なっててお客さんもそこで靴を脱ぐようになってた。
店の子も部屋の外では845さんのとおり、サンダルかミュールだった。
家族の手前、嬢やってたことは公にはできないんだけど編集と読者に
妄想だと思われてるのがすごくいやだ。言ってしまいたいよー。

>>858
ここはそういったことを話す為の場じゃないか、
普段いえないことをあらいざらいぶちまけちゃえー。

じっさいドウイウコトやってたの？　（´∀｀；）　イヤイヤショクギョウテキキョウミカラキクンダガ　

>>858
ﾊﾞｯｷｬﾛｳ！
うちに来て下さい。

858をﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ!!ヽ(´∀` )ﾉ

セクハラやめましょうね。オヤジばっかりかここわ。

いや859-861の中に一人は女がいると見た。

めちゃくちゃ周回遅れなんだけどハバネロからすぎるよう。
二個食べてギブアップ・・・　（ノд｀）　モッタイナイ　

ここじゃ女も「漏れ」とか言ってるから男女比ワカランが内容で何となく解るな

>>864
俺的にはタイムリーだよｗ
今日2袋食べたよ〜からうまー

あげちゃった・・・・スンマセンデスタ

>>866
ふたフクロてあんた！�煤i゜д゜；）　・・・痔とかだいじょぶ？
カラムーチョなら食べれるんだけどねえ。

>>864
俺も昨日買ってきた〜
かなりのお気に入りに♪
美味かった

>>862
ﾊﾞｯｷｬﾛｳ！
　　ｾｸｼｬﾙくらいﾊﾗｽﾒﾝﾄさせろってんだい！

俺スッパムーチョ派。
ハバネロはカラムーチョの辛さを「10」とするならどの位の辛さ？

セクシャル・バイオレンス・ＮＯ１・・・性的暴力最高！！

>>871
自分の体感では「12」ってとこかな。
期待したほど辛くなかった。
でもスッパムーチョも大好き♥

>>872
ミ（ｒｙ！！！！！！！！

＞辛さ「12」ってとこ
そうか。じゃ俺も明日幅寝ろ買って食してみよう。
スッパは胃が覚醒するで〜♪

>>871
自分は1・5倍の辛さには感じたであります　（　´∀｀）ノ　なので｢15」
そーいえば超（激？）カラムーチョ、スッパムーチョってあったよね、もう売ってないみたいだけど
あれとかも辛いというより苦いというか痛かった、舌が。

俺の激辛体験といえば、浅草土産の唐辛子せんべいかなあ。
アレは辛い・・・つーか痛かった。>876の超カラムーチョとどっちが辛いか興味あるけど、
モノを食って涙が出たのは後にも先にもあれっきりだ。
まさに食う凶器だったねえ。

辛さのランクは激カラムーチョ→ハバネロ→カラムーチョだな。
激カラムーチョは、夏になるとまた出てくるよ

草加せんべいの激辛（七味が表面にべったりまぶしてある）もスゴかったな。
二口が限界だった…

埼玉の川越でそういうせんべい売ってるよ
商品名は”ピリピリ辛い発狂くん”　たしか1枚120円
ピリピリどころじゃないシロモノ。

>880
発狂くん、食べた食べた！つか食べきるのにせんべい一枚に1時間かかったよ！
で、次の日アナルで二度美味しかったさ！
お尻の穴が激烈に痛かったさ！

ハバネロは後で食べてみようっと。

でも、エロ漫画家なんて不摂生な仕事していて辛いものｽｷｰなのは危険。
抜け毛にちうい。

痔とかになったらやだもんねえ・・・
ハバネロは発狂くんよりかは美味しかったよ、味分かったし
いや、二個しか喰えなかったけど。
そろそろ休むよ、もやすみー

探偵ファイルの働く人の憂鬱でエロ漫画家を
募集してるぞ。
誰かインタビュー受けてやれよ

あ・・・ごめん

ハバロネ食った！
うまくて、一袋食い終わるまで止まらなかった…
でも水はコップ2杯ぐらいのんだ。トイレ行きまくり。
また買って来ようっと。
辛いの平気な人には超オススメ。

>>885
トイレ近いってことは女？

>>886
あたし？あたしは美川憲一・・みんなケンチャンって呼んでるわね。

あれケツ痛くなるらしいじゃん。ちょっと並んで先生にアナル見せてごらん（；´Д｀）

この時期ってやだなー
スケジュールきついのにアシの確保難しいから
来年までもう休みはなっしんぐー

切られそう…

>>890
先手をうて。
やられる前にやれ。

俺が描いてるアンソロで見かけなくなった作家さん多いなー
作家の入れ代わりも激しい
超上手い人は数回掲載で他に流れて下手な人は単行本でたら消えてる
どこも一緒なんだろうけど
ブルブルブル…

デビューも多いしな。年間何人デビューしてるのか見当もつかない

少女漫画家の愚痴スレ､たまに覗くんだけど､
悩みとか苦労とか､自分たちと一緒だよ・・・

俺っちわ女日照りにゃー
あっち側は男日照りってことかな？

http://www.s-jp.com/diary52/scr1_diarys.cgi
＞ 2003/11/09(Sun)　　●現在の進行状況。
＞くろぼね・・・・文字コンテ終了、ネーム中
＞同人誌・・・・お吟その４、完成。引き続きディスガイア本に移る。


＞因みに冬コミは当選してます。新刊何冊出せるかなぁ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/16(Sun) 　コミティア
＞と言うわけで、編集の制止を振り切り行ってきましたコミティア。

＞今月のエネルギーの７０パーセントを注ぎ込んだ作品だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/19(Wed) 　ガーン！

＞落ちた。落としてしまった、今月のくろぼね。しかも全落ち…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ 2003/11/27(Thu) 　メディアワークス関係者の閲覧禁止！
＞ったく、上から下までここの日記見てるんじゃないよ。人の内情探るようなことしやがって。

＞スケジュールの心配をされたりするのは、迷惑だよ。

>>896
とんでもない厨だな、、、

>>896
真鍋さん？？

同情はしないけどさ、日記を編集に見られてるとなんか怖いかも。
○○した、って書いたら一日中サボってたみたいに受け取られたりさぁ・・・。
日記自体も息抜きの一つなんだから追い込み日以外は勘弁して欲しいよ。

往々にしてサボりがちな漫画家の管理も仕事の内なんだし
サイト持ってれば編集からチェックもされるでしょ。
それが嫌なら変名で機械検索を受け付けないようにしてｺｿｰﾘするのが良いよ。

そりゃチェキするよな、、

日記に体調悪いって書いたら後日編集に大丈夫かって言われた。



ちょっと嬉しかったのも事実＿|￣|○

>>896
そこエラーで見れないんだけど…
閉鎖しちゃった？

迷惑っつーかスケジュールの心配するのが編集の第一の仕事だろうに…。

さて・・・残り二日で仕上げにトーン１６ベージ。ここにいるみんなには屁でもない数字かもしれない
けど、トーンが苦手っつーか憎い俺には前人未到の数字だったりする。

どっ、どうしよう誰かたすけｔ

>>905
漏れ3-4日掛かるよ（；´Д｀）
君以下はここにいるぞ！！








_|￣|○

>906
ちゃうねん。

16ページ、これから二日でやらなきゃなんないの_|￣|○

>>907
トーンだけじゃなくてベタとかもかい？
漏れはトーン１６枚は頑張っても三日は掛かるよ

トーンの種類ごとに流れ作業でやると速いかも。
例えば61番だったらそれだけ全ページ張って、
次はグラデとか。次は砂とか。

重ねとか張り分け等の細かいテクは
見せゴマとかここぞって抜かせ所だけに絞る。

うまく手を抜いて間に合わせてくらさい。

いつもは２日で貼ってたのが、
この前描いたやつは５日も掛かった。
３日も徹夜したのに何故・・・

ベタもホワイトももう終わってる状態でつ。
ありがとう、流れ作業でがんがってみるよ。

それにしてもこのスレの人は寝静まるということがないね。俺の行ってる他のスレは、
この時間になると完全に沈黙してしまうのだがｗ

日が昇ると眠りに入り、日が落ちると起き出して仕事にかかる。
そんな、カブトムシみたいな連中の集りだからな。

オレは一日が25時間なので必ずしも夜行性じゃない。

>>899
というか、WEB上の日記は
「読まれることが前提」の日記だから
必ずしも本当のこと”だけ”を書く必要は無いんじゃない？
むしろ、本当のことは書いちゃいけないとさえ言える、よそ行きのメディア。
適当に日付をずらして書いたり、行ってない所に行ったと書いたり
信じてもいないことを、しれっと書いたりする方が普通。

極端な話、一日中友達とゲームして遊んでいたとしても
友達送って、疲れてビール飲んで寝る前に
「朝方、コンテが一応完成したけど、悩んだ末に廃棄して直し。鬱。少し寝る」
とか書いとけばOK 本当のことだけを書くのが日記じゃない。
誰にも見せない日記には、本当のこと書いていいと思うけど。

何となく桂小五郎（木戸孝允）の日記の話を彷彿とさせるね。

>>899
息抜きになってればいいよね、日記
ただ、ネットで文章や落書きを垂れ流して”なにかやった”気分で仕事しない人結構いそう。
マンガ描きたいかきたいっていってるくせにＨＰで日記書き散らしてるだけで
アシ仕事で食いつないでる人とか知ってる。

>>913
あー、俺もだ
一日で1時間づつずれる

>>916
漫画が描きたいって想いと、実際にスラスラ漫画が描けるのかってのは別問題じゃねえ？
気持ちにスキルが追い付かないのは大なり小なり誰でもあると思うが。
いや、漏れも毎回ギリギリまで神が降臨しないんで焦ってるってだけの話なんだけどね(藁

丸々6日間、トーン貼り続けたのに終わらない・・・（泣）
>>909
それはみんなやってるんじゃない？体力スキル作業環境でかなり変わるよね

トーン貼るのって意外と時間かかるよね。

うわー、でも６日ってあなた貼りすぎじゃなくて？
僕なんかトーンのみなら16Ｐで１〜２日だよ。

>>918
だね、ちょっと言い方きつかったようで申し訳ない。
そういう人をそばで見ると歯がゆくてね
・・・ていうか、ニュー速見ながらだったのできつい発言になったようだよ。

>>921
今のご時世、貼って貼り過ぎってことはないよ。
少なくとも編集さんはもっと描き込め、貼り込めっていうしね

カラー8Ｐの色塗りが一週間でも終わらないよ。ＣＧって・・・

>924
それはまだ使いこなせてないか、
しっかり使えるようになったせいで凝り過ぎてるか、
のどっちかじゃないか？

質だけを考えれば後者なら問題はないっしょ。

>924
そんなもんだよ、漏れなんか１年以上カラーはCGだけど
１日1Pが普通だし．．
塗る作業より区分け作業にちょっと時間かかってるなぁ

カラーいいなぁ。
漏れなんかまだカット仕事でしかカラーやらせてもらってないんだよサマンサ


まぁ元々カラー漫画なんてない雑誌ばっかなんだが。＿l⌒l○

カラーじゃないんだが、新しいデジタル仕上げ方法の試行中で時間がかかって
仕方がないよ。画質は間違いなく上がっているが。

きちんと、このノウハウを確立すれば、能率的に高い画質が得られる、
…………はずだ（不安）

こんなバカみてえな試行錯誤に時間を費やせるのは、
実質ホされているからだが。忙しかったら絶対できない。

まあ、今までの画力はヘタレ過ぎたので、画質をキッチリ上げて再登場するぞ。

一般的にphotoshopのｷﾓは「範囲選択」だもんね。
私は水彩風なので、範囲選択はそんなにシビアじゃないけど。
むしろモノクロがしんどい。
絵が閉じてないので。

話かえてごめん。
最近､絵がぱくりだって言われて鬱・・・
確かに､影響､受けちゃってるんだ。認める。
どうしたらいいんだろ・・・
昔（投稿持ち込み時代）は、特徴のある絵柄だって言って貰ってた。
でも、プロになって､大衆受けって言うか､そういうの意識してたら､
いつのまにか・・・
悲しい･･･もうすぐ〆切なのにどんな絵描いていいか分かんない･･･

>>930
そういうのは締め切り終わってからゆっくり考えなさい

>>930
とりあえず一度、読者に媚びずに自分がいいと思える絵を描き給え

漏れも毎回他の作家参考にしてるがなー絵柄含めて
ってか2ｃｈなんぞ気にしないほうがよい

実質的な話として
「かつての特徴のある絵柄」→あんま売れない
「現在の大衆受けな絵柄」→パクリと言われようがとりあえず売れる
なのだとしたら、シビアだが客も出版社も後者を望んでいるハズだ。

その「かつて」の方でもある程度需要があったのなら（それが一部のファンや編集者だけだったとしても）
迷わず我が道の絵柄に変えて（戻して）いけばいいと思うが。

まぁ結局仕事だからね。
仮に一編集者が好きな作風であっても
出版社としてはパクリだろうが何だろうが売れる作家を優先する。
仕事として成立させつつ自分の味を貫き通す為には
一生かけて自分と会社と読者の妥協点探し続けるしか無いと思う。

>>930
「人気一般漫画家のだれそれ似のエロ漫画家」
だったらそれなりに需要あると思われ。でも・・・
「同じ業種の人気エロ漫画家似」だったら
＋αでそれを超えた存在にならなければ厳しいゾ。ガンガレ。

　　　　　　r-、
　　　　　　ヽ ヽ
　　　　　　　） ゝー- ､
　　　　 , - '｀ー'::::::＊::i
　　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::! ＜ｳﾏｶﾗｰ
　 　 　 !､-｡､ツr.｡'^!:::::::!
　　　　l::::`‐' r-､｀::::ノ/:!
　　　　ヽ ｰL-ー､」／::/
　　　　　!｀ー--‐ ´:::::/
　　　　　 !:::::::::::::::::::::/
　　　　　 ヽ:::::::::::::／
　　 　 　 　 )_:::／

東鳩のハバネロのページみてきた。
ハバネロ(スナック)作ってるムービーがなんか笑えた。

>>930
人気欲しくて毎回いろんな売れてる作家さんのパクリまくってる
けどそれでも人気が出ない俺よりはナンボかましかと・・・(T_T)
つーかむしろ贅沢な悩みじゃないかと・・・
２ｃｈで話題にすら上らないよりは叩かれても話題に上った
ほうがなんぼかいいんじゃないかと・・・
どーせ２ｃｈの風評で仕事が減らされたりすることないだろーし

ふう・・・あと背景とトーン16ｐ・・・残り二日かぁ・・・

>>938
ｲｷﾛ･･･

＞ 人気欲しくて毎回いろんな売れてる作家さんのパクリまくってる
毎回変えるんじゃなく少し安定させた方がいいんじゃないか？

>>938
２ちゃんの風評で仕事減らされるとかは無い･･･
これねー、他の人だったらそう思うのよね。
畑違いだけど､くらたまをいくら2ちゃんで叩いても
関係者はこんなトコ気にするわけ無いじゃんって思う。
・・・しかし自分の事となると･･･あう。恐いっす。

2ちゃんの書き込みは凄く参考になることもあり、励みになることもあるけど
それよりもアンケートの方が切実に仕事に響くしなあ…
俺２ちゃん受けはいいけど、アンケートよくないから、
心の安らぎは２ちゃんにあっても、実生活はキビシイよ。

アンケとここでの評価が乖離してるって一見不思議だけど、
アンケ出すのは大抵一般ピーポー、２ちゃんはエロ漫画に通じてる
マニアな人が多そうだからかね。

>>938
んー
叩かれるのはそれだけ存在感がある訳で
逆に存在感のある人は大なり小なり叩かれるだろね
ただ地力だとか信念とかがない状態で
叩かれるとダメージ大きいと思う
絵柄も大事だろうけど「根っこ」はもっと大事な気がする

根っこさえしっかりしてたらドンドン葉っぱ伸ばしていけるだろうしね。
青は藍より出でて藍より青しって言うし。チョト違うか？

「青は藍より〜」ってのは「出藍の誉れ」ってことだから、根っことかじゃなくて師匠より弟子が
秀でる・・・という意味では。トンビがタカを生む、みたいな。

いろんなジャンルで漫画仕事してるんで、あちこちの作家スレを覗く俺。
ここが一番落ち着く…。

新スレの悪寒

ヤベェ、断ち切り逆った

どうして編集からの電話は修羅場の仮眠中ばかりかかってくるんだろ
監視してるのか？w

>>941
>俺２ちゃん受けはいいけど、アンケートよくないから

漏れと同じだ・・・・
自分も２ちゃんではすごいマンセーされるんだけど、アンケ良くないし
単行本もあまり売れてない。
２ちゃんを真に受けてる知人とかに色々言われると恥ずかしい。
漏れぁ売れっ子ｼﾞｬﾈｰﾝﾀﾞﾖ!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>950
次スレよろすき

はあ、インフルエンザの季節だねぇ。
子持ちエロ漫画家の皆さん。
締め切り前にお子様から、
学校なり、幼稚園、保育園から感染された、
インフルエンザを差し入れに貰う季節ですね。
これから子供２人×２回、オイラ１回
予防接種受けなきゃ。
去年なんか、受けててもかかったしな。
忙しくなるので、ほんと病気だけはしたくないっす。

>>949
うんうん、あるある。
うちの編集は、必ず自分が風呂入ってくるときに限って電話かけてくる。
入る時間まちまちなのに。
修羅場の仮眠中は、霊園、エステ、新築マンションの勧誘電話で起こされます。

まぁ昼間に寝るなら電話におこされる確率は上がるだろうなー
でも夜が一番集中できるんだよなぁ

夜1時くらいに寝て、朝8時前には起きられるような生活パターンに
したいなあ。どうせ寝てる時間は6時間くらいなんだから、
朝から起きて色々できる方が便利だよねー。

何で夜中の方が集中できるんだろうか。
静かだからかな？

他の人は寝てるし、大抵の店は閉まってるし
テレビもショッピングとかしかやってないし
原稿の手を遅らせる誘惑が減るからだと思ってるが。

ところが、このスレが眠らないのよ。

不夜城か(w

950ですがちょっと立てられないので
よかったら>>951次スレお願いしてもいいすか？

>>959
ｲﾝﾎﾟ漫画家＿ﾄ￣|○

950は立たないんじゃなく、立てられないんだろ。

女性か？

女ならティクビとかクリがあんべ

ここでセクハラされるとは・・・・（；´∀｀）

エロ漫画家達の愚痴・雑談スレPart25
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1070287282/
立てておいたから保守カキコたのむよん

編集にセクハラさ

編集の背久原さん。

セクハラする相手すらいません…

>>1
乙

そろそろ埋めますか。
埋め原稿

代原埋め！

スレ原稿落とし

ステカット！

没

輪転機止め！

>>974
今の時期シャレになっとらんぞ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同人落としだｺﾞﾗｧ!!

人生転落



(;´Д`)・・・

>>977
それを言っちゃあ・・・(´Д⊂

印刷機止めちゃったら､何百万ものコストがかかるって聞いたけど･･･
どっから出るんだ､その金。

まじですか？
ブルブル

俺の娘を産め！

その娘をよこせ！

おとーさーんー

親子漫画家は何か嫌だな・・・
しかもエロ。

性欲の無いエロマンガ家は情熱のないリーマンと変わらん。

情熱のあるリーマンなぞうっとうしくてかなわん。

食欲のない料理人とか…？
それもまた違うな…

金のない政治家とか

無口で引き篭りの営業マンというのはどうだろう。

>989
スパムメール担当宣伝員はそういう香具師だと思う。

心に暗部を持っていない２ちゃんねらーとか

タコの入ってないタコ焼き。

由美かおるのいない水戸肛門

クリープの入ってないコーヒー

正直、金持ちがクリープの宣伝に出ていると、ものすごく白けるのだが。

肉抜きの牛丼。

そばの無いかけそば

エロのないエロ漫画

卵のない生卵ぶっかけ飯

1000

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