新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part7

そのわりには母子ものが多すぎるような。(特にフランス)
父娘に限らず母子、兄妹、そのたもろもろ近親相姦自体
NGって人は結構いると思うが。

俺の娘、いま中３で、自分で言うのもなんだが、マジ可愛い。
いまだに一緒に風呂も入ったりするが、
チンコはぴくりともしないなあ…。

>>327
しょっちゅう見ているからだろう。
ヘアヌード写真でも、同じモデルのを何度も見てれば、慣れて勃起しない。
古女房が、うっふんと迫ってきても勃起しない。
同じチンポが、相手が替われば勃起する。

それにしても、中三と入浴とは、ウヤマスイ！

フランス書院　非公式掲示板のレス２８０に、「マドンナ、会社的になんか、
アウトに近づいてきてるふしがあるし｣
との記述があったんだけど、ほんと？　何か情報ある？
たしかに、九月あたりから、小説が六冊から三冊に減って、俺としても？なんだよね。

ああ、いやだなあ。また一つ、畑が減ったりすると……。

フランスのアホの嫌がらせだろ。
二見は大丈夫だよ。
月6冊が多かったの。もともと月3冊ペースだったんだし。
それが元に戻っただけの事。
フランスだっていろいろ噂はあるからね。
三笠書房から完全独立するとか、いろいろと。

329はマドンナスレを荒らしてた厨房。スルー汁。

>>330
フランス書院を誹謗するようなことは書かないほうがいいのでは？
かまって厨の思う壷ですよ。
フランススレの書き込みもおそらくは放置された厨の自作自演。
ここで厨房と遊んでやるボランティアやるとか？
マドンナスレでは物凄く嫌われてた厨なんですけど？

>>331
人違いだよ。失礼だぞ。
馬鹿が荒らして、マドンナスレがなくなったので、少々張り合いをなくしている。
あの粘着厨の精神は、腐っているということ以外、理解できなかった。
ともかく、趣味の世界のこと。批評するのならいいが、誹謗中傷したりするのは、
無粋の極みだ。

>>333
人違いだったみたいですね。失礼の段はお詫びします。
フランスの関係者を装ってマドンナを誹謗中傷というのが嫌われ厨房の
手口だったので。ここも荒らされたくなければお互い、釣られないよう
注意したいですね。

しかし、結果的にマドンナスレはツブされたわけで。
マドンナの作家がフランスに吸収されつつあるのを
みると、一極支配体制の始まりに思える。
マスターズの創刊がグリーン崩壊後の占領政策なら、
美少女の創刊はマドンナの撃沈を意識しているような・・・。

335は、勝手な推測をするのはいいが、あまりに的外れな推測だから
すごくマヌケ。
もっと利口になって物事を考えてみろ。
『マスターズの創刊がグリーン崩壊後の占領政策なら、
美少女の創刊はマドンナの撃沈を意識しているような・・・。』

笑っちゃうネ。
あ。これも煽りなの？

もっと書けば、マドンナスレの新しいのが出来なかったのは、
どこかのバカが荒らしたので、嫌気が差してしばらく冷却期間を
置こうと言う事になっただけのこと。
それと出版を連動させて考えようとするからバカが露呈する。
マドンナの作家がフランスに吸収されつつ、というが、何人かの
恩知らず作家の事を指してるんだろ。ま、客観的にいっても
フランスの方が部数が多いので美味しいんだが。

マスターズは、フランス本体の売れ行きが悪くなってきたのに対応した商売。
でもマスターズ自体も成績が悪いからもう終わるらしい。
もっと確かな情報を得て、利口な分析をしたまえ。

では、二見が官能小説から撤退の噂は？

>>339
文庫をビジュアルに純化するという噂のことですね？
いろいろ試行錯誤してるのは確かですね。

>>338
>二見が官能小説から撤退の噂は？
事実無根。
ビジュアルに純という件も、ビジュアルにしたからと言って売れ行きが
いい訳ではない。
噂は噂にしか過ぎない。

噂って言えば、フランス書院が官能文庫から撤退する、というのも
業界でまことしやかに流れていたぞ。
押して知るべしだ。

>>341
フランスが官能文庫から撤退したら何するの？
ありえないと思うが

あそこ他になんか出版してるの？

>>342
だから、噂は噂であって、限りなくデマに近いと言ってるの。判った？

【推して知るべし】
〔どう△なるかは（いうことであるか）〕自分で考えてみれば、だれでも分かるだろう。


Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

噂を書き立ててるヤツが、自分で考えてみれば、判る事だろう。
そう言う意味で使ったんだよーん。お判り？

たかだか数億円の市場のことで、
こんな論争に発展するとは、
ほんとにヒマなんだな、君達は。
羨ましいかぎりだ。
俺にもそんな時があったな、
もうずいぶん前のことだが。
今はその時に過ごした怠惰な時間が、
小説を書くときに役立っている。
君らもせいぜい自堕落な日々を送ってくれ。

ついに、バカが出てきました！

そうですね

先輩からの貴重なアドバイスだぜ。
素直に受け取ってりゃいいんだ、
この腐れハゲ万年作家ワナビー症候群引き篭もり糞デブヲタどもが！！！

>>349
オレはお前の先輩じゃないかと思うが、先輩風を吹かせるバカなお前としては
どうする？

↑うんこ

今日は一度も外に出なかった……でも原稿あげたからいいよな＿|￣|○ｻｹﾉﾝﾃﾞ　ﾈﾖ

教えて君で申し訳ないんですが、女性のファッションの
名称等の解説が載っているサイトや本はないでしょうか？
最近、エロ小説を書いてるんですが脱がすにしても、その
女が何を着ていたかを描かないと自分でも興奮しません。
お手数なんですが、ご助力をお願いします。

>>353
自分でググってみたり、本屋で調べたりした事あるの？
それをやっても判らないのなら教えてやってもイイが。
つーか、既出だったりするのよね。
そうか。過去ログも読んでないのか。

皆さんパンティと書きますか？
それともショーツですか？
私は、地の文はショーツで、セリフではパンティ、いやパンテーです。

オレは男なんですが、「ショーツ」というと感じがでない。短パンみたいな
イメージがあって。実際、英語では短パンの意味もあるし。
パンティだなあ。
時にはボトムとか。
スキャンティっていうのは使わないけど。

オレもパンティ、若しくは「下着」で逃げてるな
パンツ、と言うとスラックスと紛らわしいし、ショーツはなんかいやらしくない。
>>353
とりあえず、女性用服飾のショッピングサイトを探せ

>>353
楽天とかの通販サイトでレディスファッションのコーナーを開けば
写真付きで載ってるじゃん

服や下着は、書き出すとキリがなくなるから、できるだけ読者の脳裏に浮かびやすい物したい。
が、それだと毎度似たような服装になってしまう。で、また悩むと。
みなさんも、こんなふうなんだよね。

単行本用の時はじっくりと描写できたりするけど、連載ものの時は服or下着描写に分量を取りたくないしなあ。

どんなにファッションに凝った所で読者がイメージできるかねぇ。
車マニアの書いたカーアクション小説みたいなスペック羅列文章になって、一般人引きまくりの読み飛ばしになるんじゃないかな。

俺も読み飛ばすこと多いな。
メンズレディス問わず服好きではあるんだけどね。ああ、そういや、下着のことはよく知らないけど。
読んでて「あー、作者がウンチク垂れたがってるとこだな」って思ったら、サクサクと飛ばしちゃう。

パンティと言うのは男だけで、女は言わないと聞いてからパンティと
書くのに抵抗を持ち始めた。

>>362
女がオマエの小説なんか読むわけないんだから、
気にする必要なんかねぇよ。
まっ、男も読んでくれるか分からんがなw

>>355
　これは、オンライン小説作家のスレ（o rchat）で話題になったことがあっ
たなあ。
　そこに来ている女性作家（自己申告）によると、普段は「パンツ」で済ま
せるので、「パンティ」と書かれると笑ってしまうそうな。とはいえ、彼女等
的にも官能小説で「パンツ」ではあまりに気分が出ないそうで。「ショーツ」
というのもちょっと……で、結局は「下着」とかで誤魔化すとか。

>>359
　ニッセンの無料カタログとか、ある程度役に立つよね。
　あと、最近注目してるのはヤホーの「アバター」。服だけでなく髪型とかも、
ある程度ビジュアルでわかる。女性で登録して、色々着替えてみよう。

いっそ、ズロースとか、どうかね？

>>363
売れっ子なんですね
あんまりそういうのは気にしないのかな。
細かい設定でも、現実離れしてると冷めたりしないの？
弱みの握り方一つでも、こうすれば解決するじゃんとか思うと
もうダメ。(主人公がそう思考しなように、性格設定してあればOK)
二十歳やそこいらの人が「堪忍」とか使っても、そんな奴いないだろとかも思う。
それ以降の例えばレイプ抽象でも、いきなり感じ始めて「もっと」とか言い始めてしらける。
ちゃんと、そこに至るまでが納得いければ問題ないが。

パンティも俺は気にならないが、友人でダメって言ってる奴はいる。
普通に考えてパンティは半分死語みたいなところもあるし。

>>366
ごっどはんどは知障だからスルーして。
たしかにご指摘の通りです。
でも、売れっ子作家の作品は、やっぱりキチンとしてますよ。
無理な設定でも読ませてしまう説得力がある。
文章の力だし、設定の巧妙さもある。
まあ、レイプでいきなり「もっと」とか言い始めるのはリアルじゃないとは
編集からダメが出ますけど。オレ、デビュー作でダメ出されて赤面した。

ある程度は「様式美」ってのもあるから、何が正しいとは
一概に言い切れないとも思うんだけどね。
処女がレイプされて「あん、感じるぅ」なんてのは強引だけど、
延々と痛がったり嫌がってても本末転倒というか。

個人差はあるだろうが、何か納得できる理由が用意されてれば問題なし。
そこが中途半端とか手抜きだと。。。

これはエロに限らずだよね。
この前、グリーンマイル見て思ったが、あの場合は真犯人をまず疑う
のが当然。(それ以前にアレだけど)

>>366
最近の読者が現実感なんか、どこまで気にかけてるものだろうか？
現在三十代以下の男性は、幼少期を漫画を読んで成長した世代だから、
フィクション（小説や映画、アニメなど）と現実を切り離して
考え楽しめる能力を持っている者が大半だ。
だからこそ大人になっても、
人が空をとんだり、掌から波動砲を出す漫画やゲームを特に疑問を持つことなく楽しめる。
たとえば、ミステリーの醍醐味といえば、
「犯人当て」と「トリックの種明かし」にほぼ限定される。
したがって、推理小説ではその二つの醍醐味を読者に堪能させることが
最大の課題であり、その目標のために作品の舞台や登場人物の設定は決定される。
つまり、これらの設定はあくまでミステリーのエンターテイメント性を
最大限に引き出すために用意されるのであり、
日本の探偵が依頼されて殺人事件を解決したり、
偶然事件現場に居合わせた一般人が警察を出し抜いて犯人をつきとめる、
などといったことに疑問を感じるのはナンセンスなことである。
故江戸川乱歩も、探偵小説と現実は異なったものであり、
実社会での常識を小説の中に必ずしも持ち込む必要はないとの旨を語っていた。

ポルノもこれと同じだと思っていいだろう。
作品の中に登場する女性は、
たいていが現実離れした絶世の美女であり、
にも関わらずそれを鼻にかけない慎ましやかな性格の持ち主である。
また３０過ぎの妙齢にも関わらず、
シワ・シミひとつなく二十代半ばにしか見えないというステロタイプも多い。
そんな世界に数えるほどしか存在しない女性を、
ちいさな弱みを握って犯罪まがいの脅迫で陵辱する。
そして抵抗しながらも、確実に性奴へと貶められていく美女。
北朝鮮ならいざしれず、法整備の整った日本社会にはまず実例のないことである。
しかし、ポルノの醍醐味がその性描写に特化している以上、
現実とは似て非ざるパラレルワールドでの出来事として楽しむのが正しいのだ。

＞まあ、レイプでいきなり「もっと」とか言い始めるのはリアルじゃないとは
編集からダメが出ますけど。オレ、デビュー作でダメ出されて赤面した。
これは非現実的であるというのが問題なのではなく、
ヒロインの反応が読者の求めるものとかけ離れていることが問題であろう。
事実、これ以上に突拍子のない女性の反応が描かれている作品も多々ある。

>370-371前半の論理ってハッキリいって不要じゃない？
何のために書いたんだか。
そんな事くらい、ここに来てる人ならおおよそ感じ取ってるはず。

>読者の求めるものとかけ離れていることが問題
結局、ここでしょ。みんなが問題にしてるのは。
パンティという表現に関しても同じことがいえるんじゃないのか？

結局、未読のエロ小説を読みたいだけで、展開や表現や描写がスタンダードでも
かまわないんだ。抜く側としての自分がそうだし。

つーか、本来ありえないパーヘクトな美女、という大嘘を支えるために、
ディテールを丁寧に描くべきだと思うがナー。

要するにヒロインの造形以外の全ての部分から（作者の都合のための）ご都合主義を排すと。
読者サービスのためのご都合主義ならナンボでも受け入れてもらえるですよ、多分。
下着の名称にしても、ヒロインの感じる感じないにしても。

で、嗜好三倍段の法則みたいなものがあって、好みのシチュさえ
抑えてあれば、不満があってもある程度は売れてしまうワナ。

＞373
最近聞いた話ですが、挿し絵つきの小説の場合、
挿し絵に飽きたら本文にも飽きてしまう人がいるとか。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1007903033/l50

>>370
>最近の読者が現実感なんか、どこまで気にかけてるものだろうか？
現在三十代以下の男性は、幼少期を漫画を読んで成長した世代だから、
フィクション（小説や映画、アニメなど）と現実を切り離して
考え楽しめる能力を持っている者が大半だ。

んなことは分かってる。
フィクションでも許されるものとそうでないモノがある。

>人が空をとんだり、掌から波動砲を出す漫画やゲームを特に疑問を持つことなく楽しめる。
こんなのはOKなんだよ。だけど、それをどうつかうかとか､､､何て説明すれば良いんだ。



グリーンマイルが出てきてたからそれで説明する。(ネタばれ注意)
あの巨人が不思議な力を持っているのは良い。だが、彼が死刑判決を受けるのは
変なんだよ。真犯人の凶悪犯(前科多数)が一緒に働いていた。確かに巨人は普通だったら
一番疑われるだろう。だが、取り調べであの力をだし、警察が真犯人が父親の同僚と知れば
そっちの操作も行ったはず。
加え、彼は牢屋で人を殺した。いくら自分や知人を助けられたからといって、トムハンクス
が単純に同情するのも変だと思った。俺というか普通の人なら、彼は神秘的な力を持っている
だけど人殺し、だけど助けられた、と苦悩しまくるはず。だが、彼がしたのは同情と自分の手で
処刑する苦悩だった。
そう考えた時点であの映画いっきに詰まらなくなった。

俺が拘りすぎてるのかもしれないが、ｹﾞｰﾑ、映画、小説、漫画、何に関しても、
現実離れした設定は別にいい(むしろそれがあってこそのフィクション)。だけど、
それ以外の設定は納得できないとしらける。

弱みの握り方、美人なのに処女の理由、等々そこだけはしっかりとｵﾅｶﾞｼﾏｽm( _ _ )m

あっ、ちなみに私は23で30以下の男性です。

>俺というか普通の人なら、彼は神秘的な力を持っている
だけど人殺し、だけど助けられた、と苦悩しまくるはず。

んーちょっとずれてましたね。これは個人的な思考だ。ただ自分と
違っていただけですね。

ミステリが出てきたからそれでいうと、私立探偵が強力とかはいい。
でも今の時代、CCで殺人が起きたら携帯で通報できる。
殆どのが電波来てない、電池切れで回避してるからいいんだけど、
そういうことが書かれてないと､､､

そういえば、井筒が虎の穴でマトリックスを見て、「空飛べるなら
初めからそうしてればええやん」と言ってるのを聞いて見るの止めた。
別に彼のファンでも信者でもないがね。それはヤバイだろw

最近、広告少なくなったね

井筒が悪いと言う気は無いが、誰かの意見に左右されるのはみっともない。
人生の転機とかならともかく、たかが映画だろ。
見たけりゃ見りゃエエ。
しかしその井筒の言い分が実にガキの喧嘩みたいでギャグとしては
面白いが、映画批評としてはアホだ。
そんな事言ったらプロレスは成り立たないだろ。ウルトラマンはどうなるんだ？
西部劇は？
フィクションの根幹を否定するような事を言うなと言いたいし、
ソレを信じてしまうヤツも脳味噌を洗濯しろと言いたい。

で、作ったのが「ゲロッパ！」だから、目も当てられない、と（ｗ

「ゲロッパ！」は評価は高いんじゃないの？
井筒も、テレビで貶しまくってるからいいのを作らないと監督生命がない
と自分で言ってたし。

>>381
これは意見に左右されたのではないぞ。粗筋にそう書いてあったらそれで
見なかっただろう。
見てないからアレだが、見たとしたら多分自分でも初めから飛べよ！！って
突っ込んでる自信はある。そして、見てしまったことに後悔する自信も。
だから止めた。(見てないなら言うなというつっこみはいらね)
一つのことで全てをぶち壊しにするものは多々ある。
子供の頃、戦隊モノでいつも思ってた。初めから巨大ロボ出せよと。

本当に物書きなんですか？

ちなみにウルトラマンの三分という設定は好きだし、同じような
不満は感じなかった。(単純に余り見てなかったからかもしれないが)
プロレスもあれはあれでいいんだよ。

井筒の意見ってのはリアリティがあってこそフィクションが生かされるってのだろ。
必要のあるリアリティと、ないリアリティがあって前者がボロボロだと､､､
この前のキルビルで言っていたが日本刀は刃の部分には、ナミナミがないと良い日本刀ではない、
と言っていた。
それが本当で日本刀マニアにとって常識なら、彼らにとってキルビルをダメだと評価されてもおかしくはない。
そおういうことだよ。

×彼らにとってキルビルをダメだと評価されてもおかしくはない
○彼らがキルビルをダメだと評価されてもおかしくはない

ちなみに映画の中でその日本刀は腕利き鍛冶屋がつくった超一流品とかそんな
設定だ。

荒しみたいな連続ｽﾏﾝ。

凄いことになってるな。
エロイ話をきぼん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

大人には触れて良いところとダメなところがあるんでつ
エロイ話をきぼん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

爪先(ツマサキ)は足のツメですよね？
手のツメの先端部を言うときってどうすればいいの？

爪の先（ツメのサキ）。

>>379
>そういえば、井筒が虎の穴でマトリックスを見て、「空飛べるなら
>初めからそうしてればええやん」と言ってるのを聞いて見るの止めた。

恐らくそれ、一作目のことだと思うから補足しておく（以下ネタバレ）。

あの、最後に主人公が地上から空に舞い上がるシーンは、
結局、仮想現実であるマトリクス世界は、人間の意志の力で
いかようにも改変出来ることを示している。

それに気がついて、なおかつ実行できるからこそ、主人公は人類の救世主たり得て、
マトリクスを管理する人工知能にとって、最大の脅威であることを描き出すシークエンスなわけで。

さらに言えば、ストーリーの序盤で、主人公が警察から逃げるため、
高層ビルの窓から外壁を伝おうとして、遙か下の地上を見て目を回して断念するシーンと、
最後の空を飛ぶシーンは対になってる。

そういう意味で井筒監督のコメントから連想されるようなご都合主義では全然無い。
それに井筒監督が気づかなかったのなら、単なるうっかりだし、知ってて言ってるなら
計画的な誹謗中傷。
どちらにせよ、ロクなものじゃない。

……もっとも、『マトリクス』のその後のなげやりっぷりと、御都合主義的展開を一作目の時点で
全て看破していて、そのような評を加えたというなら、井筒監督は神。

最後に、無理矢理このスレにこじつけると、だからみなさん、他人の評価は慎重に吟味して、
本は買いましょう。特に放談めいた辛口批評は「為にする批判」を含んでいる可能性ありあり。

>>383
一般的な評価は知らないが、ｵﾚは激つまらんかった。
最後のオチなんか、ご都合主義も甚だしい。
マトリ糞もいいかげんアレだけど、井筒は文句付ける資格ないよ。
処女が突っ込まれた途端に悶え出すようなもんだ

>>384
>本当に物書きなんですか？
とエラソーに言ってるが、３７９は凄い馬鹿。
オレはモノカキだが、お前にあれこれ言われるほどのアホではないよ。
長々と書き込んでるが、もう相手をする元気もなくなったよ。
自分の意見に反論されるのが嫌いなワガママ坊主なんだろうな。
勝手にマスかいて寝ろ。

罵倒逃げと言われるのナニなので補足する。
３７９は、結局は自分の好みでしか語っていないわけだ。
好みと評価は、違う。素人なら同じことだが、プロでは当然、違う。
井筒はプロとして評価しているが、モロに好みを押し出している点
（番組も井筒の個人的好みを引き出している）で、面白いショーではあるが、
判断基準にはならない。
よって、井筒のいい加減な放言を信じた379は実に愚かしいと言うことになる。

「キルビル」の世界は、タランティーノの妄想世界だ。リアリティを言い出せば
旅客機のシート脇に「日本刀ホルダー」があるわけないだろ！
大うその世界を、「リアリティ」で批判すると批判する方がバカになる。
この場合、井筒がバカでダメと言う事だ。

「マトリックス」シリーズの評価に関しては、393に全面的に同意。

これで少しは判ったかな？
自分の目で見て評価しろ。他人の評価で自分が左右されるのは、やっぱりバカだ。
映画くらい、自分で見て評価してみろ。

>３７９は、結局は自分の好みでしか語っていないわけだ。
好みと評価は、違う。素人なら同じことだが、プロでは当然、違う。

あたりまえじゃん。別に批評したわけでも何でもない。
ただ自分の好みに合わなそうだから見に行かなかったと言っただけですよ。
それは「初めから飛んでれば」と思うからと予想したから。
(確かにこれは井筒が言っていたから影響された事になるのかもしれないが)
俺はそういうのに凄くしらけるから。1800円は貴重なんだよ俺にとって！！

>>393
井筒が言っていたのは２作目、目的地だか何処か行かないといけないところが
あったんでしょ？　飛べってのはそこへ行くときの話し。

394から381だろ。分かり難いからそれぐらい書いてくれよ。

381はどうしてそんな偉そうなの？
作品教えてくれない是非見てみたい。

お願いだから喧嘩しないでくれよ。

喧嘩するのはパパとママだけでたくさんだ。
みんなが争うと、また隣の犬が俺に命令するんだ。

あの回の虎ノ門見てれば379の気持ちも分かる。
いつもは井筒が言い過ぎると、とめが入るが勝俣とかもそこだけは
苦笑してた。
それを見つつ見に行ったけど、苦笑した。

マトリックスは一作目。二作以降はCGとか、その他を楽しむもの。
見る視点を変えれば楽しめる。

>>399
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>379
大作家にたいそうな口聞くなヴォケ！！

本人同士は自分の方が優れてるとか思って書いてるんだろうねw
目糞鼻糞、五十歩百歩、甲乙つけがたいよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自我のなすり付けあい。
マジで子供の喧嘩だよ。

一つだけ言わせてくれ。
虎ノ門は批評番組じゃなくて、感想を話し合う番組。

そうだなぁ……女は感じるのはリアルではない、賢いはずの女が穴だらけの脅迫に
屈するのが奇妙だ、ってな明らかに奇妙な部分が、何故にずっとまかり通っているのか？
についての見解は聞きたいところだな。

読者がアホ？　編集者がアホ？　
エロそのものがアホだから？
だがアホなのに連綿と続いているのは何故だ？

>>405
読者はあくまでエロシーンを望み、それ以外は余り注意が行かないとか。

>>398
君みたいに低俗な人が読んでも分からないだろうし、
私もプライドを持って書いてる。読まれてると思う
だけで、気分が悪くなるので嫌です。

>>405
小説の中に描かれている事が、
現実にも起こりうる、起こすのが可能な事ばかりなら、
誰もそんなものを読もうとしないだろう。
実際に自分の手でその行為をしてしまえばいいのだから。
しかし、それが無理だからこそ、
我々はフィクションを純粋に楽しむことができるのだ。
もしも魔法が使えたなら、
ハリー・ポッターを読む気など起こらないだろう。

ここで勘違いしてもらっては困るが、
私はなにもノンフィクションがつまらないと言っているわけではない。
ただ、商品性の高いノンフィクションの多くは
ごく限られた一部の人間しか体験し得ないものを描いている。
つまり、そこで書かれている事実は、
希少価値という点において、限りなくフィクションに近いと言えよう。

現実離れしすぎててもって人もいる。私ですけど。
官能小説では、あっても良さそうなんじゃないのってシチュが一番好き。
どっかの組織に回されてどいうのこうのと、現実味が少ないと感じるとＮＧ。
ないだろうけどありそう、という微妙なラインガ堪らん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>409
何か好み近いな。
痴漢ものとかいいね。

まー人それ許容範囲も求めるものも違うからね。

闇の組織に回されメチャクチャに落ちていくヒロインがいいって人もいれば、
虐めの延長や痴漢等の実際にあるものが好きな人もいる。

現実に有り得ないからこそ感じる魅力と、現実味からくる臨場感のドキドキ、ベクトルは違うから
調節が難しい。

>>395
>自分の意見に反論されるのが嫌いなワガママ坊主なんだろうな。
勝手にマスかいて寝ろ。

何か凄い人ですね貴方。感動しました。

>>412=395
ハイハイ。いい怪訝粘着止めたら。
荒れる一方ですよ。

古いタイプの編集には、409が求めるような「身近にあるようでないような事を
書け」と言われた。
簡単に言うと、ヒロインは近所にいそうな女子高生とか人妻。看護婦とか教師。
スッチーはまあイイとして、ニュースキャスターとかは絶対数が少ないからダメだと。
でも、新しいタイプの編集者だと、特にそう言う制約は言われない。
ただ、『組織』を出すと、もう散々使われてるし、何でもありな展開になるので、
書く側も安易になりがち。パターンが決まってくるし。

とは言いつつ、個人的なオレの趣味は『性奴隷組織に捉われて調教され尽くす令夫人』
ってパターン。あ、これってモロ、「花と蛇」じゃん。

もうやめてくれ。

お前達の罵る声は、まるでママのようだ。
頭がどんどん痛くなる。畜生。

隣の犬が「百人殺したらイエスさまの側にゆける」と
パパの声で俺に言うんだ。

やめてくれ、やめてくれ、やめてくれ、や

もうやめてくれ。

基地外の真似して煽るような書き込みするの。

やめてくれ、やめてくれ、やめてくれ、やめ

あれ？
415は、ごっどはんどじゃないの？

>>417
すまない、隣の犬の所為で名前を入れ忘れたんだ。
パパが付けてくれた大事な名前なのに。

>>416
俺は喧嘩をやめてほしいだけなんだ。
俺は基地外じゃない。本当はいい子なんだ。

>>381
人の意見で買う買わない見る見ないを決めるのはそんなダメなことか？
俺なんかよく昔ｹﾞｰﾑ買うときは慎重になって選んだけどな。
欲しいと思っていたものでも、雑誌のレビューを読んで危険と感
じたら回避することとかよくあった。特に自分と合う人の評価が悪いとね。
だからといって、プレイ後はその人の通りに評価する訳でもない。

ところで回りの反応に流されるなと簡単に言うけど、そんな簡単に出来ることなんですか？
いいよいいよと勧められると、どうしても期待して見てしまったり、意識はして無くても無
意識的に評価基準を上げて失望したり。
別に人から云々でなくても、何らかしらの心の準備がある時点で見方はどうしても固
定されてしまう所はあると思うんだけど。

そんなことないと言うのなら是非とも貴方の作品を読んでみたい。
あと、貴方の言う「フィクションの根幹」って何ですか？
これも人それぞれ違うものだと思うのですが。

(誤解ないように書いておきますが、379の肩を持っているわけではないし、
まして喧嘩をしようとかそんなんでもありません。純粋な質問です)

キミみたいに話を広げると、キミの言うことがもっともなように思えるが、
それは話を抽象化しすぎているからだ。
今回の場合、「虎ノ門」での「マトリックス」に関する井筒の話を信じ込んでしまった
ヤツはバカ、ということであって、『人の意見で買う買わない見る見ないを
決めるのはそんなダメなことか？』という大命題についての解ではないんだよ。

その上で、プロレスやウルトラマンや西部劇という『フィクション』に共通するものは
なにか？と自分で考えてみろよ。質問するって事は、答えが判らないのか？
オレの答えは『お約束』だ。
井筒の場合、その『お約束』に文句をつけたわけだから、これはもう、どうしようもないわけ。プロの映画監督がマスメディアで述べる「意見」じゃなくて、
大阪の口の悪いオッサンの放言でしかないわけ。そんな放言を真に受けるのが
どういうことか、というのがオレの問題提起だったのだ。
お判りか？

後段について補足しておく。
この場合における『お約束』とは、「それに文句をつけたらお話が成り立たないだろ」
と言う事。
・プロレスで必殺技を最後まで温存しておく理由
・ウルトラマンが3分過ぎないとスペシウム光線を放たない理由
・ガンマンやインディアンの乗っている馬を撃たない理由
これらは、すべて、井筒が「マトリックス」を貶した部分に接触するのよ。
『お約束』が嫌なら、見なけりゃいいし、知らずに見てしまったら、それは
お気の毒でしたね、というしかないの。
こういう『お約束』は、すべてのフィクションに存在する。
だから『根幹』と言ったの。
人それぞれと言うようなもんじゃないんだよ。

君が純粋な読者なら、ここで止めておくが、書き手なんだったら、
もっと勉強しろよと怒鳴りつけてやりたいね。

傍から見てるとわけわかんねぇので、議論してるﾔｼは互いにレス番号を名乗ってくれや。







あぼーん指定出来るしな。

なんかね、もう井筒の言ってること鵜呑みにしてる時点でだめだこりゃー
と思うわけですよ。この件については初めて書き込むけど。
井筒なんて声が大きいだけのただのDQNじゃん？
踊る大捜査線２だっけな、無茶苦茶けなして井筒、内田裕也にかみつかれてたじゃん？
「踊る」見ずに自分のゲロッパ見ろってことだったんだけど、他人の作品を
口汚く罵らなくちゃ自分の作品のプロモーションが出来ないって時点で
品性下劣、プロ失格。イタリアで撮ったドキュメント番組でも礼儀知らずで見てられなかった。
大阪人の一番悪い、最低のところをこれでもかと露出させた馬鹿オヤジ、それが井筒。
日本の恥で映画業界のダニだから、頼むから消えてくれ、と思う。
そんな香具師の言い分をほいほいと信じる奴も、これは相当痛いと思うわけでね。
それにマトリックスは設定つうより、映像を見るべき映画でそ。
井筒の名前さえ出さなければここまで叩かれることもなかったかもね。
マトリックスの設定かなーり馬鹿ってのは「１」の時点からわかりきってたことであってね。
何を今さらって思うんだよね。
（そもそもどーしてコンピューターの「電池」が人体でなきゃならんのだ？）
逆に言えば設定ありえなくても提示する「技術」さえ素晴らしければ、そこに
リアリティは現出する。だからあんな馬鹿な設定でもマトリックスはヒットした。
それは映画でも小説でもフィクション全般について言えること。
その辺の考察をすっ飛ばしてね？

あんた、エエ事言うわ。
いろいろ書いたけど、今更もうイイと思って削除した。
そう言う事ですね。

>>420
井筒を信じるとかはひとそれぞれでしょ？
誰を信じようが、それ自体も本人の好み。
ただ貴方が井筒と合わないからって、それをどうこいうのはまた変じゃないかな。
逆に井筒とよく意見の合う人からすれば貴方は、貴方が井筒を馬鹿にしてるように
そう同じこと言われても当然。

んで、お約束って触れたらダメなところ、というか成り立たなくなるところでしょ。
マトリ見てないが、上で出てきたグリーンは見てるからそっちで言うと、
「何で人の病が治せるんだ神かよ」って部分でしょ？そこを否定したらダメだって
のは分かる。しかもその設定の説明有無はあの作品にとっても問題ではない。
問題とするならば、その材料で引き出された結果ってことでしょ。その結果が納得い
ければ何の問題のない。ちなみにそこを盛り上げるのがフィクションの面白さ、
であり、私にとっての根幹。

んで、こんなのはいいでだ。人の評価を見て、行く行かないを決めるのはそんなに悪いこと？
こっちがメイン質問だったのですが。
それとまた、人の意見を聞きながらも、より０に近い視点で見る方法。
出来たら代表作も｡｡｡

てか、379と381は何で喧嘩していたんだ。で、、私までどうして怒られた口調で＿|￣|○
(プロレスは十年以上見続けてるが、約束で片づけられると正直頭に来る。そういうところもあるが
全然違うんだよ！！)

ちなみに井筒好きです。
監督でありながら作品を堂々と批判することは、そう簡単にできることじゃない。
そういうところで、十分評価出来ちゃう。言ってることは、置いておいて｡｡｡
業界感の違いもあるだろうけど、官能小説家の皆さんも大御所、新人問わず
公の場で良し悪しをいうのはなかなか出来るもんじゃないと思うのですが。
そう言う意味を込めて、代表作を聞いてみたかったです。

まあ、そうだね。
どこの世界でもクリエイターと名乗る人って、基本的に仲間内での誉めあいばかりしてて、
批判や批評っていうのは匿名か、あるいは明らかに立場が下の人間に対してしかやらない。
他人を公の場で非難するってことは、当然自分にもそれが跳ね返ってくるってことだから。
しかも特定の作品や個人を批判すると、そのファンに恨まれるという覚悟もいることだし。
自身も創作者の立場にいる人間が、堂々と顔を見せて他人の作品を批判するという、
その度胸に関してだけは素直に敬服する。

>>425
あのね、僕は井筒さんは好きなんです。
イタリア旅行の番組では観てる方が凄く恥ずかしい「大阪のオッサン」だったけど、
人間的には好きなんです。作品だって好き。面白いものを作ってると思う。
けれど、だからといって彼の映画についての放言は全面的には肯定出来ない。
今回の「マトリックス」みたいな、「木を見て森を見ない」印象批評と言うか
放言が多すぎる。

というか、ある程度映画でも小説でも数を見てくれば、他人の意見を参考にしなくても
「コレは見よう」「これは誰がどう悪くいってても面白いと思える」
という自分なりの判断基準が出来てくるはず。
どんなに優秀な評論家だってブレはあるし。

それと、同業者批判は非常に危険。大御所とかリタイア同然の凄く偉い人が
やるならまだしも、まだ一線でやってる人が同業者を批判すると、「じゃあお前は
どうなの？」と必ず言われる。優秀な批評家と優秀な作り手はイコールじゃないから、
『なかなか出来る事ではない』というより、『やってはいけない』禁じ手のように思える。

代表作代表作ってしつこく要求してる香具師キモいしウザい。
こういうやつに目つけられたら最後、スレ潰れるまでストーカーされるので注意。
人にＰＮきくならまず最初に自分が名乗るべきだとｵﾓ
ただの読者なら自称（かなんか知らんが）作家とは背負ってるものが違いすぎるだろ。
こういう場所でＰＮ晒すほど馬鹿な作家もいないと思うがな。

>>429
禿堂。
作品なんて、貶そうと思えば幾らでも貶せる。
代表作晒せといってるのが素人だったらそいつはまったく傷つかないものな。
だけど「晒して君」が書いてる事は、発想からして幼稚だから、まだコドモだな。
そんなコドモ相手にＰＮ晒す方がバカだろうな。

>>420
ところで、戦隊モノでお約束ってどこまで？
タイツを穿いたヒーローが闘うのは根幹でいいとおもうんだけど、初めから
ロボを出さないのは根幹とはちがうよね？やはりそこには何らかしらの理由付け
が必要だよね。金さんが最後に入れ墨を見せるのも、証人だよっていう理由があるし。

私もマトリックスは１までしか見てなかった。２は危険な感じがして時間を割いてまで
と思ってたから見なかった。ちょっくらMXで落として見てみます。
「飛んだらエエやん」にはちゃんとした理由があるのか！！
いい課題が出来ましたw

ここにいる作家って自分勝手だな。

>>428
>「コレは見よう」「これは誰がどう悪くいってても面白いと思える」
という自分なりの判断基準が出来てくるはず。

それは出来てると思うんだけど、何処でどう影響されてるかとか分か
らないので。何らかしらの先入観を無意識のうちに持って見てしまった
り。いえ、もういいです、すいませんでした。


>>429-430
別に教えろ教えろって粘着するつもりはありませんよ。
426でも、「聞いてみたかったです」としてるのに。

番号つけないと誰が誰だかわからん。
全員381に見える。

ここの作家陣はギスギスし過ぎじゃねーか。
何かと直ぐに噛みつくよな。

>>423
>日本の恥で映画業界のダニだから、頼むから消えてくれ、と思う。
これだけ言うならPN晒していいのではと思ってしまうが。

>>425
>んで、こんなのはいいでだ。人の評価を見て、行く行かないを決めるのはそんなに悪いこと？
>こっちがメイン質問だったのですが。
法律的・倫理的には何も「悪いこと」ではないとｵﾓ
功利主義的に、と言われるとどうかと思うが。
世の中には風水師の言うことを信じて「金の貯まる財布」買う香具師もいれば
デート商法の女の口車に乗って「一生もの」の毛皮買う香具師も有り。
そんなのはそいつらの勝手だが、そのよってきたる結果は自分で引き受けなきゃね。
ここで井筒の名前を出してボロカスに叩かれたのがその「結果」なんでは？

誰が誰なのか分かんない。
425と423は別人なのか、どうなんだヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

喧嘩いくない( `･ω･´)
こんな時は(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>432
あたりまえ。
ここにいる作家はみんな偉い作家だけなんだから。

>>436
あいにく漏れは井筒じゃないんでね。人を貶したその口で自分の宣伝をしようとは思わんよ。
井筒も実際は悪い人ではないのかもしらんが、日本では地道にいい映画撮るよりも
バラエティで過激なことを言って、声のデカさと主張の極端さで悪目立ちしたほうが
カネになるんだろうな。それもこれも「声がデカい」イコール凄い奴と思い込む
馬鹿が多いせいなんだろうな(w

>>441
そうですね。
2chでグチグチと陰口叩いてる方が賢い。

>>442
当然だ。441様はライトノベルを年に十本近く書き上げる大作家なんだから！！

あーもう何かお決まりの語句を入れろや。
「鼻毛マン」これで決定。
これ以降、この話題を続けるときはアボーン用に「鼻毛マン」とどこかに
入れなさい。

名無しでやられると、あぼーん出来なくてウゼェんだよボケ。
誰かが手前のレスに全面同意して賞賛するまで続ける気かよ。

輪姦して孕ませるぞ、ボケ！

ギャハハハハ、ハハッ
釣れたぜ兄ちゃん。今日はイパーイ釣れたよwww

























鼻毛マン

改行エラーでメール欄が抜けたよ鼻毛マン
|彡ｻｯ

厨房はスルーよろしこ。

ウザイも何も、このスレ、ネタ涸れでへばってたじゃん。
荒れてからわざわざやってきて、「騒がしい」と苦情を言うのはなんだかなぁ。

実際に２ちゃんで他人を論破しようなんてのは、相手が余程のドジを踏んでいるか、
こちらが明白なソースを握ってるときだけにしといた方がよいと思うよ。

そうでないなら、礼儀正しく振る舞って相手から有益な知識を引き出すなり、
ネタでも投げて軽やかにスルーするのが経済的かと。

井筒議論はどうでもいいけど、その前のパンティ議論やレイプ云々、リアリティとの
バランス等々そのまま続けていい話題だと思ったけどね。
五スレ前までなら結構、盛り上がったのでは。
それ以前に、せっかくの読者側からの意見も381(?)は答えているが、他は稚拙や荒しとして
切り捨てているようだし。それなら何の反応もしなければいい。

405の話題とかも誰も食いつかないのに、荒し止めろとか一体。
(一応、鼻毛マン)

じゃあまあ、ネタも尽きたようだし、井筒ネタ「マトリックス」ネタは打ち止めにしよう。
ね？皆の衆。

414の話題とか、放置なのか？

>>449
しかしまあ、井筒の言うことを真に受けるような香具師は擂り潰してもいいんじゃないかと。

>>452
お前は､､､
せめて鼻毛マンと入れれば。

>>452とっくにすり潰されてるので忘れるのが吉。
>>405穴だらけの脅迫ってどんなのだろう？
そんなに酷い例を読んだ記憶がないのだが。
写真撮って近所にバラまくぞorネットに流すぞ等はありがちだけど
けっこう威力ありそうに思う。現にそれでヤクザに売春させられてた
女子高生もいたことだし。

同じような意見が連続で書き込まれる。
自作自演王国かここは

鼻毛マンって、ナニ？

↓誰、これ？

平成１５年６月２１日午後２時４５分ごろ、北村悟（５５、仮名）は晴海埠頭で
トラック運転手に裏ビデオを販売しようとしたところを警ら中の警官に見つかり、
わいせつ図画販売目的所持容疑で逮捕された。
　乗ってきた車には裏ビデオ８７本。さらに、離婚して一人で暮らしている自宅
からは同種のビデオが１２４０本、３本同時にダビングできるように配線された
ビデオデッキ、トラックの車両ナンバーを書き連ねた顧客リストらしきノートが
押収された。
　「信じてもらえないかもしれませんが、ビデオを売ろうとしたわけじゃない。
自分と同じ“趣味”を持つ人たちに、喜んでもらいたかっただけなんです」
　取り調べで、販売目的所持を認めたとされる北村だが、公判では供述を覆した。
　北村の“趣味”とは、カーセックスやアオカンの現場をノゾキ見ること。
５年ほど前からその種の裏ビデオを収集し始め、自らは官能小説を書くようになった。
　自分の小説ならば、好みの女を登場させ、思い通りにできる。
北村は水を得た魚のように、ペンを走らせた。
　（ああ、コレで食っていくことができれば）
　あるとき、知人を通じて大手出版社の編集者と知りあった。すぐさま、
自分が官能小説を書いていることを話し、書きためた小説を売り込んだ。
半年後に採用。有名週刊誌で約半年に及ぶ連載を持った。連載終了後も、
ストック原稿や裏ビデオの論評など仕事が途切れることはなかった。
　半年間の連載で得た原稿料は約２５０万円。昨年の年収は１２００万円に上った。
　「他にも有価証券が６０００万円、母親の遺産が８０００万円、
合計１億４０００万円ほどの資産がある。だから、金に困ってビデオを
売るなんてありえないんです」
　自分の“趣味”を小説という形に作り替えることでカネが生まれる。
飲食店など職を転々としていたときには考えられなかったような高収入。
夢のようだった。

>>449

何でお前は「ネタでも投げて軽やかにスルーする」事が出来ないんだ？


鼻毛マン

有名週刊誌で半年連載した原稿料が250万というのは安すぎるな。
この倍くらいあってもおかしくないのに。

井筒が嫌いってだけで反発してそうな人が若干名いるな


鼻毛マン

>>457
ネタでないならソース書いてほし。
ネットニュース？新聞？

>>457↓これだろ？

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/saturdayspecial/contents/ss20031025.html

>>461
ネタのような気が。一億四千万もの資産のある人が「飲食店など職を転々」
としたり官能小説で「食っていくことができれば」と考えるのは不自然。
それとも北村悟（仮名）がうそつきだということをこの記事？はいいたいのか。

資産といっても親の資産で、本人は「道楽者の出来損ない」と親に思われていた
のかも。実際、仕事を転々としてればそう思われるわな。
だけど、原稿料収入が低すぎるんだよ。
「有名週刊誌」がいきなり素人の原稿を採用して連載させるわけもないし。

＞457
記事は週刊誌のワイド特集の文体だな。

サイトがzakzakだから、たぶん載ったのは夕刊フジかサンケイスポーツ。

>>446
はるほろ、サンクス。

官能小説て儲かるんだね

>>421
>こういう『お約束』は、すべてのフィクションに存在する。
だから『根幹』と言ったの。
人それぞれと言うようなもんじゃないんだよ。

人それぞれのものだよ。

まあ、賞を狙って万年2次選考で落選しつつミステリーやジュンブンを書いてるより
お金になるという意味では儲かるな。
それに、ミステリーやジュンブンは作家になりたがってる＆なってる人が
多いので、一部の売れっ子以外、なかなか食えない。
だから、違う名前でエロを書いてるヤツも多いんだぞ。
連中はプライド高いから、拷問しないと口を割らないだろうが。

>>469
根幹の意味を取り違えてる可能性大だぞ。
説明するの面倒だから簡単に言うと、必要なものってことだ。
非現実を描くのだからどうしても出てきてしまうってこと、と
いう意味で421は使ってるのだろう。
んで君は受け取り側から言ってないか？許容範囲の違いで、ある人
にとってはタブーだが別の人にとってはOKだったりす。そういうことだろ？

レボルーションでの井筒の「飛べる」発言も、その範囲を超えたか越えない
かの議論なだけだ。

上で出てきてた新旧編集者の意見の違いもここら辺から〜

>>470
そんなプライドが高くて口のかたい女流作家を、浣腸責めしてはかせたり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
編集者から情報を流して貰って、それをネタにして(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
小説内のプレイを強要したり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>469
『人それぞれ』がどういう意味で使っているのかはっきりしないから
乱暴な事は言えないが、『好み』とか『作家の個性』と言う意味なら、
アナタは間違っている。
そのジャンルの、その種のお話には、読者を巻き込んだ『お約束』が
存在する。それは『定石』と言い換える事も出来る。
それを知らないか、無視すると、とても座りの悪い妙なものになる。
小説にしても映画にしても、そのジャンルについて無知な若い作家が作ると
時としてとんでもないものが出来るのは、『定石』を知らないせいだ。
知っていて壊すのと、知らないのでは、まるで結果が違ってくるんだよ。

で、アナタは、どっち？
知ってて壊すのか、知らないで目茶苦茶やって読者の失笑を買ってるのか。

>>473
フィクションの根幹＝発想力、と捕らえてました。以上です。

>>473
お約束で済ましちゃまずい所もあると思うけど｡｡｡
勘違いかもしれないけど、どうも面倒なところをそれで
避けてるように聞こえてしまうのですが。弱みの握り方とか
昔からの流用？

最初に、突っ込み所がないように作り込んだプロットを持っていったら、
編集さんに「社会的安全弁が云々」と言われて、バッサリ直されました。

ションボリーヌ。

お約束というのは、客の期待が合ってこそだ。
自分の作りたいものと要望が合っていればすんなりと通るが、
そうでないと自分を押し通すか要望に応えなきゃいけないのか
悩んだりしたりしたりしたりして板挟みになる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

ダイナマンが最終回にだかに破れたのは約束破りなんだ。
不満もあるがオオッッともなる！！

だけど、最後までロボを出さないのには、いくら子供といえ
何も説明がないのはお約束を使った手抜き。

で、井筒が言ってたのはお約束がNGではなくて、それに対する補足説明
だか考察させる材料がないと言っていたんじゃないの？

>>479
こういうことだろ。
官能小説でいうなら、ネタを掴んで脅迫することを言ったのではなく、
脅迫に至るまでの過程が、例えば弱すぎるネタとかを批判したと。

まー虎の穴もマトリックスも見てないから何とも言えないけど。
(´-`).｡oO（両方見てる奴いるのかな）

粘着きもひ

>>474
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｰ

十年前を思い出すよ。
昔はそんなことを言ってたかモナー

>>480
両方見たよ

ストーリー上の矛盾がどうのこうのって、
延々１００レス以上も使って、
いまだに結論が出ないのか？

しかたがないから、私が話を分かりやすくしてあげよう。

要するに、
マリオカートとグランツーリスモは、
どっちが優れたゲームかということだ。

>>484
どうだったの？

>>485
ちょっと違うともぞ。何をどう捕らえてだかよくわから無いけど｡｡｡
「主人公にミスを犯させてピンチをつくるな」って話だと思う。(恥ずかしながらこれは私の
読んだことあるハウトゥー本の言葉だが)
連載とか超多忙ならやもえないけど。じっくりと作り上げたものでこれをしたら。

クーンツ？

なんつーか、マジでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君が議論のフリして荒してる予感。

自分が全肯定されるまで続ける気だな。
アカの階級闘争じゃあるまいし。（ｗ

一晩寝たら、また爆発してるね。
フィクションのネタなんて、過去にほとんどすべて出尽くしてる。
ソレをどう新鮮に料理するかが今の創作者の腕だ。
だから、「お約束」もしくは「定石」を知っておくのは創作者の基礎教養なのだ。
『主人公がミスを犯す』のを指して定石というには話が大雑把すぎて危険だが、
主人公がどんなミスをどう犯すか、が問題。
逆に、ミスを犯さない主人公なんて存在しない。

こういう話は、緻密な論議が必要なんで、大雑把な話しになりがちな
掲示板でのやり取りじゃ、無理だね。もうやめよう。
話がとんちんかんになるばかりだ。

>>489
>主人公がどんなミスをどう犯すか、が問題。
そうそう。間抜けすぎるとハァとなる。

>フィクションのネタなんて、過去にほとんどすべて出尽くしてる。
ソレをどう新鮮に料理するかが今の創作者の腕だ。
これこそ人それぞれだね。全員が全員そうではない。少なくとも私は
そういう発想では挑んでない。
知識不足はそれ以前の問題だけど。

>こういう話は、緻密な論議が必要なんで、大雑把な話しになりがちな
掲示板でのやり取りじゃ、無理だね。もうやめよう。
話がとんちんかんになるばかりだ。

同意。でも寂れたスレでは、それもまたいいかと思ったりもすがw

制作意識なんていくら話しても結論でないから止めろ。
醜いなすり付け合いだ。

新しいネタ投下キボン

>>490
>>フィクションのネタなんて、過去にほとんどすべて出尽くしてる。
>ソレをどう新鮮に料理するかが今の創作者の腕だ。
>これこそ人それぞれだね。全員が全員そうではない。少なくとも私は
>そういう発想では挑んでない。
>知識不足はそれ以前の問題だけど。

自分が知らないままに、過去にあるネタを使ってるのよ。
新しい事を思いついた！と喜んでも、調べると、似たネタは過去にある。
ま、「過去ネタの再利用」という発想で仕事してる人は少ないと思うけど。
結果論ということで。

>>491
だーかーらー。
お前が新ネタを提供しろ。
出されるものを食うだけかお前は。

>>493
よしょ、提供してみよう。
少し前に仮包茎の話題が出たが、少しだけ詳しく書いておこう。
石鹸、ローション等を塗って触れば平気だが、乾いたタオルや指先
だと、取ったばかりの瘡蓋に触ってる感覚に近い。
手術とかで塗ったことがあるなら、そこを触ってる何とも言えない感覚
に近い。

>>492
分かってます。痛いほど分かってます(;´д⊂
それでも、、、

仮性包茎だと、ローションナシで直に触ると、感じすぎて痛いよ。

よくもまあここまで抽象的な表現で議論ができてるな。やっぱｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいね。
ｽﾚが伸びてると期待したのに。

>>497
仮性包茎の件か？

お前は自作自演厨みたいだが、実際は少なくとも二人は参加してる。
何故なら俺が寝てる間にスレが延びていたからな。
お前みたいに「自作自演」を妄想して、なにか愉しい事でもあるの？
寂しいだけじゃないの？
そう考えたらお前の事凄く可哀想に思えてきたよ。
構って欲しいんだね。

>>498
蒸し返すなよ、阿呆。皮肉で自演認定されてるのもわかんねーのか、阿呆。
ほんじゃ俺がお前の意見を全肯定してやるからこれで満足しろ。


わー、>>498さんてすごーい。ボクも>>498さんをみならおうっと。
やっぱり>>498さんみたいに見識がたかくないと小説家としては失格なんだなぁ。
感動しました、先生と呼ばせてください。


気が済んだろ。良かったな。

>>494->>496
俺、仮性だけど普通に触れるんだが……。
何かマズイのかな。(´･ω･`)

つーか、官能小説のお約束については>>476の言ってることが全てなんだがね。
それを知らないのは余程編集に恵まれた作家さんか、ただのﾄﾞｷｭｿ。

>>500
476がすべて？「社会的安全弁」とかいうのが？
コレって『お約束』についての何も語ってないじゃないか。
開設してチョ。

しかし、４９９って、低脳バカだな。
こんな幼稚園児みたいな脳を持って、よく生きてられるな。
あ、＊＊か。ならしかたがない。

>>501
ああ、お約束全般というのはちと違った。スマソ。
ただ、なぜに官能小説の悪漢が非現実的な手口で悪事を行うかというと、
つまり真似をされたら困るから。
警察に睨まれちゃう可能性がある。
特に実際のゴカーン犯人が参考にしたと判断されたら、相当にこっぴどく叱られる。
したがって、警察批判も御法度。

無難に行くなら和姦系かファンタジーがいい。
ただし、それも売れすぎると睨まれるので痛し痒し。
大手出版との差別もちびしぃ。

と、いうような話が全然出てこないので、
上で議論してる作家さん達は恵まれてるのだなと思いますた。

>>503
上の方でちらっと書いたんだけど、スルーされてしまったんだよ。
オレはかなり具体的に美少女を誘拐する手口を書いたりしたので、
最近頻発してる類似事件にドキドキしてる。
でも、地形とかの条件が揃わないと無理なんだが。
そういうわけで、手口を書いたからと言って、どうということではない。
犯人が使うかどうかまで心配してられない。

警察批判ご法度は、以前は強かったけど、今はそうでもない。「書きたい」
と押せば、書かせてくれる。

小説系は、幾ら売れても昔のように警察に睨まれる事はない。

どうも貴殿の情報は全体的に古いようだが？

>>479
てことは単に井筒がちゃんとマトリクス観てなかったってことだな
>>393が書いてるように、主人公が飛べる理由もラスト近くまで飛べなかった理由も
本編でちゃんと示されてるから

ゴメンね蒸し返して
マト好きなんでその辺どうしてもはっきりしておきたくて


鼻毛マン

>>499
ムケ頻度によるんじゃない。
俺のは先端部だけ常に露出していてそこは触れても全然平気だけど、
カリはとかはウウウウ〜となる。

＞警察批判ご法度は、以前は強かったけど、今はそうでもない。「書きたい」
＞と押せば、書かせてくれる。

まぢですか？
その本の書名キボン。
それを読んで、勝負をかけるかどうか決める（←ヘタレ）。

>>507
PN教えれ厨キモい

５０７が素人でワナビーなら、作家になろうなんて思うな。止めろ。
今の状況も察知出来ず、既刊の本の題名も恥ずかしくなく訊ける羞恥心のなさ。
実に恥ずかしい。消えろ。
もし、プロだったら、担当編集にも訊けないようなら、止めちまえ。
情けないぞお前。

今年だったか、レイプした後（二次会で酔わせてホテルに連れ込んだ）写真をばらまくぞ、と
脅迫して交際を強要したヤツが逮捕されたな。
けっきょく、その男と会う約束して、そこでポリに捕まえてもらえば良いだけだしな。

……今度はポリに脅迫される、なんていうとリアリティーは失せるが、小説的説得力みたいのは
出る？

>>381
>そんな事言ったらプロレスは成り立たないだろ

プロレスをお約束で済ませるな。
どれだけプロレスを知ってるのか小一時間…

↑
斯様にプロレスファンはややこしいので刺激せぬように。（ｗ

書いた原稿読み返していたら。
エロシーンだけなぜか視点が女に移っていた。

うわ。どうしよう。
というか恥じらいの内面書きたかったんだけど。
かといってエロ以外の部分では主人公（男）視点じゃないと無理が出てくるし。
直すの面倒だから、このままにしておこうかしら。

>>504
＞どうも貴殿の情報は全体的に古いようだが？
まあ、古いのは否定しないがナー。

＞警察批判ご法度は、以前は強かったけど、今はそうでもない。「書きたい」
＞と押せば、書かせてくれる。
あなたが書いたのだとしたら、漏れなぞ影も踏めない勇者だな。

>>514
だってすでに女捜査官をメタメタに犯すの、既刊であるのに。
どうしてそんなに疎いの？

あん？
何か重大な勘違いがあるようだが。

それは、もしかして、架空の刑事組織の架空の役職の話だったりしないか？
（そうでないというなら謝る）

フィクションである以上は、ぜんぶ「架空の刑事組織の架空の役職」だろうな。
たとえ、警視庁とか書いてあっても。

>>515
あー、ちょこっと返事を待ったが、もう居ないようなので、こちらでまとめとく。

とりあえず、架空の組織の秘密捜査官みたいなヒロインが出てくる小説は、
警察批判とかそういう話とは一切関係がない。
つーか、そもそも取材してないだろ、それって。

まずいのは、
・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
・実在の人物や組織の名前を使った場合。
・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。

漏れはそういう話をしておりました。
で、「それを書いてもいい」という編集が本当にいるなら、それは知らなかったと。
少なくとも漏れはそんな本見たこと無いしナー。

適当にデッチあげた女捜査官がメタメタにされる話ならイイに決まってる。

>>518
わからんなぁ。ノンフィクションと小説を一緒にしてないか？
小説なら、
＞適当にデッチあげた女捜査官がメタメタにされる話ならイイに決まってる。
に決まってるよな。その中に、
＞・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
＞・実在の人物や組織の名前を使った場合。
＞・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。
があったら、まずいのかな？「実在の人物」とは、取材した場合に特定される
個人という意味ならわかるが。

>>518>>519
つーか、この作品はフィクションで・・・と断ればいいんじゃ？

>>518
レスが遅くなりましたが……

>・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
>・実在の人物や組織の名前を使った場合。
>・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。
これって、推理小説じゃ普通の事。
官能小説の世界では、以前（「四畳半襖の裏張り」が摘発された頃）は、警察に睨まれるのが
怖いので、警官やその家族を出すだけでもビビる傾向があって、古手の編集者は実際に警察に
呼び出されて絞られた恐怖があるので「余計なことして警察を刺激したくない」という
思いが強かった。ソレは理解出来る。
しかし、現在は、摘発の対象は「写真集」「ビデオ」ばかりになって、文章で捕まることは
なくなった。少し前に、東スポが警察に呼ばれたけどアレは文章ではなくて挿し絵が
写真から起こしたものだったので問題にされた。
こういう経緯があるので、官能小説野中で婦人警官が輪姦されても性奴隷にされても大丈夫。
まあ、その出来がすこぶる良くて、また、物凄く売れて世間の注目を浴びたら、
警察は敏感になるだろうけど。
上記の3つの要素って、作品に警察を出す以上、なきゃつまらない事ばかり。
そういやオレも、この3つの要素に触れて「警察がバカで犯人が捕まらない」
話を書いたな。

「警視庁の捜査一課の女刑事」と指定したって、しょせんはフィクションの登場人物
なんだから、架空であろうがなかろうが、同じことでしょうが。
作家のくせにビビり過ぎ。
ただ、実際には担当編集者と打ち合わせして、その版元で書けるかどうかを確認した方がイイ。
以上。

>>519
＞＞・作中で、実際の警察が犯罪を見逃したり、助長したりするような描写を書いた場合。
＞＞・実在の人物や組織の名前を使った場合。
＞＞・実際に犯罪に応用できるような内容を書いた場合。
＞があったら、まずいのかな？

ハッキリまずい。基本的にお目こぼしをしてもらってるだけだからね。
結局、お上の気分次第で、時間を遡って痛い腹を探られる。

>>521
＞これって、推理小説じゃ普通の事。
「社会的安全弁」という言葉はまさに推理小説から来ているわけで。

＞こういう経緯があるので、官能小説野中で婦人警官が輪姦されても性奴隷にされても大丈夫。
＞作家のくせにビビり過ぎ。

がんばれ。応援してるぞ。
つーか、多分、あなたの出版物なら「脅迫の仕方が陳腐だ」とか、
そういう評とは無縁じゃなかろうか。
ちと、探してみるわ。

500って、凄くビビってるんだね。五十代以上の大ベテランと言う感じがするけど。
警視庁は、今は、インターネットには目を光らせているけど、
文章で書かれた「官能」はチェックの対象にしていないらしい。
伝聞情報になってしまうが、現実を考えれば追認されるだろう。
「お目こぼし」という言葉が出てくるのは相当ジェネレーションが古い考え方だ。
それだけ「官能小説」が猥褻の本流ではなくなって、エロと言えば画像という
時代になってしまったと言う事だけど。

100万部の大ベストセラーになって、婦警をレイプしたり、刑事の妻を拉致監禁調教する
とかが社会的現象になったりしたら、そりゃ警察は黙っていないだろうけど。

有名作家が「推理小説」「風俗小説」のジャンルとしていくつもそう言う作品を書いているが
まったく不問。
わいせつ物としての「官能小説」だから取り締まりの対象となったが……。
もう繰り返して書く必要もないでしょ。

>>522>>523
二人ともビビリすぎ。お上の動向気にしすぎ。
自分の作品に婦人警官レイ―プが必要なら、
表現者の意地で書けばいいだけのこと。悪書指定されたり、取り調べ
受けたら裁判で戦えばいいんじゃ？　話題作になるぞ。

無責任なやじ馬は、524みたいに思うんだろうな。
じゃあお前がやれ。

今度手コキ専用のエロゲが出るようです。

http://erogos.yui-artworks.jp/soft/love/index.html

小説で手コキものを書く勇気のある猛者はいますか？

↑そんなの、既にいっぱいありそうだが……。
ないのか？

女は脱いではくれるが、手コキだけの小説、ないんじゃないか。
それとも、女がいっさい登場せず、主人公の妄想オナニーだけとか。
どっちにしても、それじゃヌケん。

セックスに至る前段階として、「今は手で我慢して」とかは好きだが、
そこどまりということになると……

エロゲは１年で600タイトル近く出てるって言うからなあ。
単価も高いし差別化も切実なんだろう。
そのくせ近親、獣姦、18歳未満は厳しく規制されているらしいが。

>>530
規制があるのは悪いことではない。
表現が法によって規制されているからこそ、
限られた手段を用いていかにエロティックに描写するか考え切磋琢磨する。
そうやって、日本の性メディアは進歩してきた。
海外のポルノ作品にはない官能美があるのもそのためだ。

しかしこの規制によって生じたものは、身長140センチ、胸なし毛なし、ランドセルしょった二十歳という奇怪な生物であった。
んでなおかつ主人公と同居して「お兄ちゃん」と呼ぶ血の繋がっていない妹だったりする。

>>532
新ジャンルだね。
素晴らしい官能美の世界ではありませんか。

>>553
アンテナを広げてあちこち見ておかないとアカンよ

最近、エロにはユーモアが大事という事に気が付いた。
ゲラゲラじゃないのよ、あくまでユーモア。

さて>>553がなにを書くのか楽しみだ

>>536
誤爆!?

>>537
>>534と>>535が>>533を>>355と打ち間違えただけだろ。

>>538
違った。>>533を>>553と打ち間違えてるのだった。

そんな、みんな判ってる事をいちいち書きなさんな。糞真面目でみっともない。

単に頭の弱い子だと思われ。

２ちゃんのスレは悪貨が良貨を駆逐するのが摂理なので。

久しぶりに来たら、またヤシの名前を見つけて、
案の定の展開だったのでまた去ります。

(´-`).。oO(黙って去ればいいのに・・・）

【調査】"殆どが女の子" 子供への性的虐待、４割は実父…母の彼氏も１割
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071623469/l50

子どもへの性的虐待は、約４割が実父によるもので、しかも被害を受けた子ども
　の４分の１が性交を強いられていたことが、児童精神科医の岡本正子・大阪教育
　大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。



鬱。
事実は……か……

実父……か。妻（内縁含む）の連れ子とか、養女でなくて……。
ううう。


でも、エロ小説には「実父と娘」はあまり見かけない気も。「実母と息子」パターンと比べれば。

ところで、美少女文庫に投稿した輩はおらんか？
おれは今書いているんだけど。
編集部に電話したら意外と応募方法を親切に答えてくれた。

近親相姦エロオヤジは、実行するのが好きだが、読むのは嫌いみたいなんだよ。
編集者も「父娘」パターンは嫌うし。
すでに何でも出ている話題。

>>546
おう、頑張ってるな。オレも早くプロット上げよ……＿|￣|○
>>547
何度も出てる話題で恐縮だが、近親相姦願望があるってことは、
自分に娘がいるってことだろう。やっぱ、万が一にも家族に
父娘相姦小説を見られたらヤヴァイよな（ｗ
母子ものなら現実感がないけど

先の展開に煮詰まり、机の上に書きかけの父娘相姦小説を置きっぱなしにして気分転換の為
散歩に。そこへ、部屋の掃除でもしてあげようかなと高校生の娘が部屋に入り、作品を目にして
しまう……

プロのエロ作家でもイヤだろうな、こんなシチュエーション。

エロ小説を書いてると判ってるパパの仕事部屋に娘が入ってくるわけない。

父親の部屋を掃除してあげる娘かあ。
そんな殊勝な娘じゃ、手を出しにくいね。

などと、論旨がズレてきたりして。

AVの「インモラル天使　36」は、まさにそんなお話。　ただし、叔父と姪だが。
姪を演じる長瀬麻衣子が、また可憐でたまらん。

などど、スレ違いネタに発展してみる。

>>551
そゆう気立てのよい娘だからこそ、萌えるんじゃないか！
母親は、夫に愛想を尽かして、男と逃げました。
娘 「あたしがお父さんの奥さん役をしてあげるわ」
父 「なんて優しいんだ。夜の相手もしてくれるのかい」
・・・こんな感じかな。

>>553
どういう状況で愛想をつかされたかにもよると思うぞ
理由：重度のロリコン

とか。

>>554
父親は売れない作家です。
しかも、妻の性的要求にこたえられないインポ。
しかし、
娘のピチピチの裸体を見た時、
父は復活した！ よみがえる青春！ 感動の抱擁！
・・・こんな感じかな。

成長するにつれ、いっそう死別した妻に似てくる娘。
かいがいしく世話を焼く仕草もそっくりに。
ある日、父は酔いの勢いもあってついに……てのがいいな。

まぁ、上記の設定は全てエロマンガでさんざんやられてるけどな。

>>557
そうなんだよね…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今週の週刊ポストに、高橋源一郎による官能小説特集が載ってるのだが、
藻前ら、あれどうですか。

詳細きぼん。

高橋源一郎、だいっ嫌い

高橋のアフォ
由紀かほるを女流作家と書いてみたり、
故塚原尚人を「これからも目が離せない書き手」
なんて書いたの、反省してるのかね。

>>559
？？「ポスト」の特集に高橋源一郎の署名はないぞ。
４本の長めの抜粋。
「週刊現代」は永田守弘の選で、こちらはジャンル別で短めの抜粋。

高橋源一郎の元女房（どっちも）は、もっと嫌いだが。

>>563
全然違うぞ。
週刊ポストの四本は、何かの抜粋ではなく、オリジナルなショート官能。
もちろん高橋源一郎とはなんの関係もない。559も、どこから高橋の名前が出てきたんだ？

週刊現代の方は、よくあるあらすじ紹介。

源ちゃんの「官能小説家」、朝日で連載していたときはあまりのエロさに驚いたもんだ。

そうか？
あんなもんで「官能小説家」とは笑わせるわいと思っていたが。
インテリは箔に弱いといういい証拠。

>>567
インテリでなくても、箔にはよわいもんだよ。
たとえば、無名だった頃のタモリは、すごく面白かったらしいのだが、
劇場にいた観客は、まったく笑わなかったという話をきいたことがある。
あと、町のオサーンが言った正論より、有名大学の教授が発した電波の方
を信じる人も多いんじゃないの？
小説も同じで、評論やマスコミが激賞したりすると売れたりするし、
権威のある賞がついたりしても売れる。
高名な作家は、愚作を出しても売れる。
その逆で、面白い作品でも、無名の新人がマイナーな出版社から出し
たりすると、鳴かず、飛ばず、新刊本のなかに埋もれ、消えてしまうこともある。
なかなか、玉石を見分けることは難しいんじゃないかな？
あと、運にも、かなり左右されるね。

>>568
残念ながら、無名時代のタモリは「劇場」なんかに出ていません。
いわゆる芸人じゃなかったタモリは、赤塚や筒井、山下洋輔、小林信彦たちの酒席で
あの芸を披露して、テレビに出るようになったのだよ。
そういうデマを信じないでね。無知に思われるよ。

そう言うキミが言う「箔に弱いみんな」論は、確かにその通りだが、当たり前過ぎて
つまらん。
キミの考えはどこにあるんだ？

補足するなら、テレビに出て人気が出る寸前の「コント・レオナルド」を渋谷のストリップ劇場で
見たが、面白くなかった。まだ芸が練れていなかった。

おい、ごっどはんどが読者スレでスルーされてるぞ。（ｗ

ｦﾁ対象としてはツマランのでほっと毛。

>>566と>>567って、そんなに違うことを言ってないのでは、とちょっと思った。

オレは高橋のあの小説、全然エロくもなんともないと思ったんだが、なにか？

朝日の夕刊でオナニーやらなんやら書いたところに意義があるわけで……
まあいいや。

>>575
朝日の夕刊に「オナニー」とか書くと『あまりのエロさに驚いた』ということになるのか？
センセーションとエロは違うぞ。

まあ、俺たち専門家から見れば、高橋のエロなど論ずるに足らずということですな。

>>576
あー　なるほ　どー

>>577
匿名の場では、そう言う物言いはちょっとこっぱずかしい

＞＞５７９
そうか？
匿名の場だから、何とでも言えるんじゃないのか？
ま、おれは匿名じゃなくても同じことを言うが。

専門家なんて言える立場かよ？
マンネリになってないか？　書き飛ばしてないか？　陳腐なこと、書いてないか？
全体的に、この業界で書いてる連中(もちろん、俺も含めて)、表現のレベルが低い
んじゃないのか？
この先、読書界には「通｣しか残らないだろうから、気を入れていかないと、官能文庫
はもちろん、週刊誌、夕刊紙の官能小説も消えてしまう恐れがあるぞ。

はい。自戒します……。

「週刊特報」の記事のクレジットにあった
官能小説クラブ、知ってる？

週刊特報って週刊誌自体、知らない。

>>581
いやー、まことに正論。
その通りでございます。
すでに週刊誌やスポーツ紙、夕刊紙の官能小説は消えつつありますからね。
しかしオレはマンネリにならないよう気をつけてるし、書き飛ばせないし、陳腐な事は……
書いてないつもりだけど、実際はどうだかなあ。
表現のレベルは、とやかく言われない程度には練り上げてるつもりだけどね。

>>538
おそらく、編集部がデッチ上げた名称と思われ。
フリーライターや編プロの社長が３０人もサイトで
やり取りしてれば、検索できるはずだけど、形跡もない。
ついでに、レビューされてた作品の部数（軒並み３万部）も
版元の公称部数だろ。ただし、コメントしてる編集者は実在。

>>586の>>538は>>583でした。

＞５８４
週刊特報は、洋泉社（宝島社の子会社）
週刊宝島より広告収入は多いが、編集部員は
親会社の雑誌の半分だそうです。
プロの官能作家とコンタクトしたがってるという噂？
たしかに、素人の兼業作家に連載持たせているしな。

宝島社か…。あそこの乗馬場・湖付き豪華別荘に
美人編集者付きで缶詰にされてみたいものだネ。

＞５８８・５８９
宝島が官能小説に参入するかどうかは別として、
おまいたちは、この一年の業界の動向をどのように思っていますか？
仏蘭西の圧勝で、聖母の凋落と言われてますが。。コスミックとか
ワンツーとか、他の出版社はどうですかね。漏れは竹書房が来年にかけて
本格進出する予感を持ってるのですが。

どこが圧勝してどこが凋落し、どこが本格進出するかは全く知らないが、
とにかく俺は惨敗しました。哀しいクリスマスイヴ〜

圧勝、凋落、躍進……一概には言えないことかもね。
もう四年も前に、フ〇〇〇の偉いさんが、「曲がり角かな｣なんて言ってたもんね。
この先、生き延びる道は、出版社も書き手も粗製濫造しないこと、マンネリに陥ら
ないことじゃないかと……。
一昔前、新書版のノベルスが乱発の末に読者から見放され、衰退していったことが、
今も俺の内ではトラウマとして残っているよ。

>>589
馬に乗れないし、湖で何をするでもなく、美人編集者と言っても
別に身を任せるわけでもないのに、何が楽しいんだろう……

俺が聞いてる数字では、フランスの業績はよくない。
マドンナは堅調。
だからフランスはいろいろ試行錯誤してる。マスターズとか体験告白とか。
で、他の出版社は営業が弱いので、書店の棚をとれない。
官能文庫の店の枠は決まっているので、強力営業のフランスと対決しなければならない。
フランスと対決した出版社はすべて敗退してる。マドンナや故グリーンはかなり先発だったので
「お目こぼし」対象のようだが。フランスの親会社とマドンナの親会社は同根の親類会社だしね。
（だから近親憎悪の部分がないとはいえない）
竹とかKKベストも、もっと本格進出するかと思ってるのに、全然しないのは、やはり数字が
伸びないからだろう。

クリスマスなので、マジモードでした。

>>594
昔からある老舗の出版社の現状はけっこう厳しいようだね。
反対に、「二次元ドリームノベルズ」という
ヲタクにターゲットを絞ったシリーズは、
好評を博し着実に部数を伸ばしている模様。
当シリーズはすでに１００点を越している。

果たして、フランスのマスターズはどこまで続くやら・・・・・・

メジャー系のポルノ作家も結構ヲタ関連の仕事をし始めているようだし、
将来的にはヲタク市場が主力になるんだろうか？

>>595
>着実に部数を伸ばしている模様

それは大変結構だけど、基礎になる数字が違うだろ？
二次元は初版が所謂官能文庫の半分程度なんじゃないの？
エロゲーノベライズ級。
低部数多品種取りそろえと言う戦略家。
それじゃ、メジャー系のポルノ作家もキツイよね。

マスターズは撤退準備に入ったと言う話を聞いた事があるが。

上のほうに出てた「週刊特報」の記事みたよ。
今年のマドンナの最高が3万5000部、双葉文庫が3万3000部、フランスが3万2000部だってさ。
二次元ドリームて何部くらいなんだろう？

>>597
平均１万部ほどかと。
ただ、単価が８９０円と文庫の約1.8倍。
これは実質1.8万部売れているの同じ。
フランスの平均初版を２万と考えると、
追い抜かれるのも時間の問題かと。

二次元ドリームて、本屋で見たことないんだけど
どこの出版社なの？

>>599
キュルタイムコミュニケーションズという会社
一般の書店では売ってないのでは？

ttp://www.microgroup.co.jp/novel/

>>600
基本的には、アニメイトなどのヲタクショップなどが主に取り扱っているが、
一部の一般書籍店にも置いてある。
同人ショップの「とらのあな」に行けば、
シリーズ全ての作品が購入可能だ。
また、商品がアレな内容だけに、
通販を利用する者も多いようだ。

SF美少女モノは、しょせんガキの読物
エロゲノベルズがフランスやマドンナに取って代わるのは
あと20年ほど時間が必要と思われ。

>>598
＞フランスの平均初版を２万と考えると、

フランスは平均３万部だぞ。過去５年の重版の平均では５万部。

いや、アニメイトは無視できないね。
キオスクの売上げが勝つか、アニメイトが伸びるか
来年は見ものだ。

フランスはけっこう出てるんだな。
テレビで内藤みかとかいうオバサンが、
一冊出して印税は約１００万とか言ってたんで、
そんなもんかと思ってた。

＞６０５
内藤みかはマドンナ文庫の作家です。
最近、フランスの美少女文庫も出してますが、
あれは２万部程度だそうです。

慎んで銀二たんに伺いますが、
二次元ノベルズのように挿絵が入った場合、
印税の取り分はイラストレーターとの比率で
どうなるのでしょうか？

表紙のみと、挿絵のみのイラストレーターの差額ってのも面白そうだなあ。

>>606
なるほど、そうだったのか。
情報提供感謝。
>>607
イラストはたぶん買取だろうから、
売り上げとは関係なく、一枚いくらだと思う。
それも格安で。

>>609
銀二さま、ありがとうございました。FROM　607

>>608
表紙と中身の挿絵のクオリティが違いすぎる、
ってのが最近多いね。
エロ漫画もひどいけど。
表紙は客引きのために金をかけるけど、
挿絵は１枚３〜４千円くらいじゃなかろうか。
もっと安い香具師もいるだろうけど。
そりゃ、手も抜きたくなるわ。

銀二さんの作品を読んでみたいんですが！
ヒントだけでも。熱望！

>>603

>過去５年の重版の平均では５万部。
ここはまだいい。
>フランスは平均３万部だぞ。
これウソでしょ。

>>612
ありゃ、オレはプロの作家ではないぞ。
趣味でちまちまと書いてはいるが。
そのうち出版社に投稿しようと思ってるんで、
晴れてデビューできた時には、
ここで宣伝させてもらうよ。

いつになることやら・・・・・

>>613
>>597の
＞今年のマドンナの最高が3万5000部、双葉文庫が3万3000部、フランスが3万2000部だってさ。
これをどう見るかだろうな。
>>614
銀二さんにはガンガって欲しいものだ。

＞６１４
なんだよ、トーシロが能書きこいてたのかよ。

>>616
ごみんな。
早くここの連中に読んでもらえるように頑張るよ。

ほんと、こんなとこで油売ってる場合じゃないよ。

銀二タン、頑張ってくださいネ。
晴れのデビューを楽しみにしています！

>>594
一行目は本当か？
確かにフランス書院スレでも、「熟女」「相姦モノ（特に母子）」が多すぎ
こんなもん誰がそんなに読むんだよ、なんて言われていたが。

なんかよく分かんないです。
母子相姦を減らして、女子高生や女子大生ヒロイン、ナースの調教モノを
増やしたらどうだろうかな。
個人的には北原童夢氏の再登場と、巽さんの本来の持ち味を生かした
凌辱系で本人の好きに書かせろ、と言いたい。

おや、じょもんさんがこんなところにも。

銀二君、頑張れ。
エロものと並行して、時代、推理、現代風俗、エスエフ、童話、なんでもいいから、
好きなジャンルを書いてみるのもイイかな？　
新人賞なんかにも、果敢にチャレンジしてみるのも一策だ。
幅が広がって、面白いエロ小説が書けるかもよ。
かくいう俺は、名前を使い分けて、色んなものを書いてる。

>>619
じょもんさん。
フランスは、以前の数字が巨大だったので、売れ行きが減少しているとは言え、
やはり、ポルノ小説文庫業界の巨頭です。営業も最強なので、売ってる店も多い。
しかし、『母子相姦を減らして、女子高生や女子大生ヒロイン、ナースの調教モノを
増や』したら、それはマドンナになってしまいます。
やはり、フランスには、「ポルノの王道」「オヤジ読者御用達」の路線を護っていただきたい。

応援してくれいる方々、ありがとう。
これを励みにがんばるよ。
昨日２chやってたら短篇のアイディアを思いついたので、
書き上げたら他スレにＵＰするかも。
ホントは早く今かかっている長篇を終わらせにゃいかんのだが・・・・

>>622
今書いてるのがまさに「熟女」ものなんだが、
時代は求めていないのだろうか、、、、、
う〜む、困ったものだ。

>>619
今は男が弱くなって、相姦ものや誘惑ものが売れる時代。
凌辱ものを好む読者は減ったし、凌辱ものを書ける作家も少ない。
女子大生ヒロインは訴求力がなくて売れない。意外だけど。

＞本人の好きに書かせろ、と言いたい。
それじゃプロの仕事にならないわけで。
それに万単位の読者を獲得するためには行き過ぎたマニア性は禁物。
商業主義と作家性を上手にすり合わせるのがプロなんでつ。

男が弱くなったら、逆にフィクションでは凌辱ものが求められると思うんだけどな。
そういうハードなものも受け付けないほど男は弱くなったのかな？
まあ、ポルノの世界もぬるいものが受けるって事か。

むかしなら、せめてフィクションの世界では強い男でありたいと思って
自分を男キャラに投影してたのが、今は「別に弱くたっていいじゃん、
女のほうから誘ってくれたら疲れなくてラクだし」に変わったんでは。

>>626
なるほど。だから、「黒豹」みたいなスーパー・嘘丸出し・ヒーローも受けなくなったのね。
こうなると、ノベルスってダメになるよね。

〇据え膳モノで名が売れた→書き飽きたので、レイプモノをやりたい。
〇熟女モノで名が売れた→マンネリになってきたから、ロリ路線をやりたい。
エロ作家において、上記のような転向は可能なのですか？
転向した場合、読者はついてくるのですか？
プロの方、ご意見をうかがわせて下さい。

そりゃ最終的には本人の意思だから、
「どうしてもちがうものを書きたい」と言いはったらできるでしょ。
せっかくそれまでついていた読者を切り捨てる覚悟があるならね。
ペンネームを変えてゼロから出直しというのが現実的なのかな。
それこそ新人としてやり直すぐらいのつもりで。
ただそれまでの路線で育ててくれた編集者がなんと言うか…。

でもエロ小説って古典落語みたいなもので、
わかりきった話をいかに読ませるかの勝負だと思う。
書き飽きたとかマンネリとかいう次元で考えたくないな、悪いけど。

＞でもエロ小説って古典落語みたいなもので、
＞わかりきった話をいかに読ませるかの勝負だと思う。

これ、ものすごく的を射た意見だと思いますよ。
所詮、男と女のナニがアレでむにゃむにゃする小説なんだから、
その中で自分にしか書けないオンリーワンを描けるかどうかは、
やっぱ筆先一つにかかってるんだよねえ。もっと自分を磨かなきゃなあ

629考え方は判る。判るけど、演者と創作者の違いを飛ばしてる比喩だな。
古典落語はすでに完成されたものを演者の演出の工夫で見せるから、
飽きる事はないだろう。
しかし、創作者として、似たようなモノばかり書いてると、飽きない方が不思議。
マンネリにならない方が不思議。
というか、それ以前に、同じ様なものをたくさん書けるアイディアの豊富さに
脱帽と言うべきか。
まさか、同じ様なお話（登場人物、設定、プロット）を何度も使ったりしてないだろうし。
プロなんだから。

＞まさか、同じ様なお話（登場人物、設定、プロット）を何度も使ったりしてないだろうし。
＞プロなんだから。

皮肉だとしたら強烈すぎるのでもすこし抑えてたもれ。

>>628
＞プロの方、ご意見をうかがわせて下さい。
ってことは君はアマチュアでプロをめざしてるのか？
しかし転向が可能かなんて、どうしてそういうこと知りたいんだろう。

>>628
プロではないが、一言いいっすか。
たとえば仮に、今現在、熟女モノがよく売れるとしても、
何年か後には、まったく売れない時代が来るかもしれない。
そうなった時、熟女モノしか書けない作家は、
出版社に捨てられるしかないだろう。
エロのジャンルでも、いろいろなものを書ける能力を磨いておくことは、
作家としての生き残りのために必要。
転向した場合、現在の読者はついてくるかどうか、わからないけど、
新しい読者を獲得すると思えば、問題なし。
個人的に言えば、
熟女よりもロリ、据え膳ものよりレイプ凌辱モノが好きなので、
その傾向の作品が増えるのは歓迎！

>>634
エロ小説だけ書いて生計を立てている人って、
日本にどれだけいるんだろう・・・・？
本当に数えるくらいしかいないと思うけど。
たいていの人は作家を副職にしてるか、
他の分野の小説やライター業なども並行してやっているはず。
もしも万が一、熟女モノがまったく売れない時代が来ても、
本格的に困るのは牧村僚と鬼頭龍一くらいじゃない？

でも、オレも熟女大好きだから、
小説出なくたったら悲しいな。

エロ小説家としては、読者のチンチンを立てるほうが先なのです

銀二！　おまい、グダグダカキコしてないで、小説を書け！

637、よく言った！
そうだそうだ！
グダグダえらそーな事言ってる暇があったら、デビューしろ！

んで、鬼頭さんは偉大なる兼業作家だよ。
牧村さんは億万長者だ。
キミの心配は不要。

ただいま執筆中。

ところで、牧村先生が億万長者ってマジでつか・・・・
そんなに本出してますかね・・・・
年収いくらくらいなんだろ？

スレの流れをぶった切ってスミマセン。
数字板寄りなのですが、某プロ作家のコピペをしてもよいですか？
もしもこれが普通に男女のエロだった場合、
果たして普通に萌えることが出来るのかお聞きしたいのですが。

>>641
引用という形で用いるなら構わないと思うけど。
ただ、その場合は作品名及びその作家名をきちんと書くこと。
でないと、ネットとはいえ、盗作になりますよ。
立派な著作権侵害だからね。

では失礼します。
栗本薫の「セルロイド･ロマンス」の一節です。
いま、数字板の該当スレで晒されて
「まじでプロの文章っすか!?」
状態になっています。
文章書きの皆様の歯に衣着せぬ批評をお願いします。

（以下引用）
何回か、それでもしぶとくトライして、指で前立腺
をくにくにしてもらってイクくらいはやっと経験で
きたけれども、いざちんちん挿入という段になると、
からだが硬直しちまって、それこそ膣ケイレン状態
かよってヤツでどうにもならなかった。結局何が
どうでも不向き、って事もこの世にはあるのか、っ
てことで・泣いてあきらめたことがある……ってそ
もそも、泣くようなもんかよってことだ。
（中略）
だって、女にはむろんアナルに入れたことも
あるし、バイブをアナルに突っ込んでチンチンをオ
マンコに入れる、というのをやつたこともある。ま
あ、女のほうからしてほしがったからだからかもし
れないんだけれども、女は平気だった……最初はち
ょっと痛そうにしてても、入ってしまうとアヘアヘ
いいっぱなしでそれを見てるとまた「あら、なん
かスッゴクきもちよさそうー」という気分になって
きて、バイブをそっと入れてちようだいと頼んでみ
たこともあるが、これも駄目だった。頭だけでも、
妥協してアナルバイブやローターにしてみてさえ痛
くて痛くてヒーヒー泣いて「堪忍して、堪忍して」
ってバージンのレイプモードに入っちまって、結論
は、真柴克郎君は残念ながら、Aの快楽には見放さ
れてる、諦めなさい、っていうことだつたんだな。

これだけじゃナンとも言いようがないな。
その「セルロイド・ロマンス」という小説は、
最初から最後までこんな風に少しヌけた男視点の一人称で書かれているのか？
それとも、一人の登場人物のモノローグとして、
小説の一節に用いられているだけなのか？
後者なら何とも思わないが、前者の場合は少し難アリかな。
しかし、意図的にこのような文体にしたとも考えられる。
結局のところ、物語のアウトラインも分からぬまま、
批評を求められても答えようがない。
もう少し情報を提供してくれ。

栗本薫なら、意図的にやったとしか考えられない。
作品の一部を抜かれてあれこれ言われては堪らないよ。

>645
これは栗本薫（いわゆる温帯）が商業誌に発表した
「東京バビロン」という三部作のうちの一作です。
（三作に内容的な関連はありません）
その三作目「セルロイド・ロマンス」はＡＶ男優の一人称で語られる作品で、
全編においてこんな調子です。
ちなみに作者がコメディ的意図などは持っていなかったと思われます。
なにせ、作者は先日同誌で掲載された小説道場（後進指導のコーナー）において
「今のヤオイ（分かっているかと思いますが、一部女性向小説の事です）
　にプロの作家と呼べるものは誰一人いない。
　自分だけがトッププロである」（要旨）
と広言しているくらいなので。

作者が男性読者から
「栗本さんのヤオイは読めるけど、他の人のは読めない」
と言われた、と自慢している（ただしソースその他は不明）ため、
女性向けと男性向けという違いこそあれ、
この文章についていけるものなのか？という疑問を持ちました。

言葉足らずで混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。

これは官能小説として書かれたモノなのか？
じゃあ、悪いけどチンピクゼロだな。
それ以外の意図で書かれたモノならありだけど

栗本薫は最近、神懸かり的言動で周囲を困惑させているので、
そっとしておくのが無難でしょう。

擁護vsアンチの抗争が飛び火したら、それはそれで面白いのかもしれないけど。

ここには用語もアンチもいないんじゃない？
オレは興味なし。

>>649
抗争が飛び火したら面白いどころかひたすらウザいだけ。

そもそもここで他ジャンルの作家批判をしようとしてる人たちの意図は何なの？
高橋源一郎の時も思ったけど、全体を読みもせず叩くのは、叩いてるほうの知性を
疑われるだけだと思う。アマチュアの人なら何を書いてもかまわないと思うけど
プロなら匿名でも批判は自分に返ってくることを当然わかってるはず。
その意味でやおい板の話題を安易に持ちこんだ641さんは官能を舐めてるんでは
という気がした。そういう叩きに簡単に乗る人ばかりだと思ってるのであれば、
だけどね。

確かになあ、完全に別ジャンルの人だしなあ

いやいや、何が勉強になるかわからんものだし。
まあ、抗争（ていうの？）なんてことにさえならなけりゃ、いろんなネタが出るのはいいんだけどね。

批評は別スレでやれ。
一回でいいから、２００頁以上の小説を書いて投稿するか持ち込みしろ

651殿。
ご心配めさるな。
プロの方々はそうそう虚けでは御座らぬ。

>>654
もっともな御意見。
胸が痛みます・・・・・・・・

めざせ、年収2000万！
前に、ベテランの官能小説作家の別荘にお邪魔したことがあります。
その方の自宅は川崎でしたが、仕事場は熱海、息抜きの別荘は那須高原。
漏れが招かれたのは那須高原での、乱交パーティーでした。
官能作家はべつに本を出さなくても、スポーツ新聞と週刊誌の連載を2〜3本
抱えてれば、年収2000万だと豪語しておりました。乱交パーティーが始まって、
「オレの愛人になれるのは2人までだぞ」と、実際に仕事用の通帳を見せてました。
3つの新聞と週刊誌から、毎月5日と20日に15万〜25万の振込み、出版社からは
100万〜160万の振込みが年に4回だったっけ。月平均でたしか、150万だったと思います。
その他の振込みを入れると、2000万円は超えてました。
いま、その作家さんの仕事を手伝ってます。
酒池肉林の別荘。。。漏れが純文学に見切りをつけた記憶です。

>>657
誰なんだ、そのベテラン作家？

↑
>3つの新聞と週刊誌から、毎月5日と20日に15万〜25万

なんか？なんだけど。上記の文からすると、3つの新聞と週刊誌の原稿料が、
最高でも月に５０万円ということになるな。
連載を抱えているベテラン作家にしては、激しく安すぎるんじゃないの？
たとえば、新聞連載の場合、４００字詰め原稿用紙一枚で、少なくとも１万円
は出るぞ。

15＋25÷2＝20万×3社×月2回＝120万という計算なのかな。

俺は年収500だもんなぁ……。

いまは先物取り引きの失敗で5億円（一説には6億円）の豪邸を手放されましたが、
現在杉並の借家にご在住のあのお方は、かつて年収5000万円だったそうです。

>>662
D先生なら、今でも年収は2,000〜3,000万円と思われ

景気のいい話は好きです。
辛気くさいのは嫌い。

ま、しかし、今はスポーツ新聞から官能小説は消えつつあるし、週刊誌も同様。
今でも連載をやってる週刊誌は2流3流が多いから、それだけ原稿料は少ない。
連載だけで食ってる大作家の命も時間の問題であると言えよう。

しかし、そんな大作家なら、連載をまとめて本にすれば売れるだろ？
普通そうしているのだから、この話はホラと決定。
ま、年末だから景気のいいホラ話は歓迎しよう。

確かに官能小説のマーケットはどんどん縮小しているように見える。
でも、それって表面的なことじゃないかな。
最近のいわゆる純文学には、ほとんどポルノまがいのモノが少なくないよね？
文学のフリして性について語っているけど、それ単なるエロじゃん、っての。
エンターテイメント系小説については言うまでもないし。
つまり、そのものズバリのポルノは減ったが、
体裁を変えて流通してるだけなのでは、と。
まだまだ、この業界にも活路はあると思うんだけど・・・・・・
楽観しすぎかな？

>>666
「性文学の現状」という意味なら、その通りでしょう。
しかし、書き手の生き残り戦略として考えた場合、「ポルノ作家」の
レッテルが貼られると、よその場所で違うジャンルを書く事はなかなか難しい。
ほとんどエロ小説の「純文学」や、エロたっぷりの「エンターテインメント小説」
を、ほいほい書かせてくれるとでも？
もちろんポルノ出身でも大家と呼ばれる方々はジャンルを越えて活躍なさっているが、
これは例外に近い。
それが、現状。
ここに書き込んでるようなレベルのモノカキじゃ……。

>>665

＞連載をやってる週刊誌は2流3流が多いから、それだけ原稿料は少ない。
＞そんな大作家なら、連載をまとめて本にすれば売れるだろ？
＞普通そうしているのだから、

連載をやったことのない作家さんだな。
新聞と週刊誌の連載だけで年収1000万の官能作家、
ざらにいるぞ。俺の知ってる作家も前は緑扉で本にしていたらしいが、
それはオマケみたいなもんだったそうな。

＞６６８
宇野鴻一郎さんが単行本出さないの、
連載の原稿料で食えてるからか、本にする需要がないのか？
難しい問題だね。

今の宇能さんの小説は、本に出来ない。
まとめようとしたら相当加筆しなきゃ。
それが面倒だから、本にしないんじゃ？

それと、668。お前バカだね。各誌各紙の原稿料の相場って知ってるの？
雑誌や新聞で、格があって、原稿料も大きく違うんだよ。
で、おれは、そう言う連載が減っている現状を指摘してるわけ。判る？
過去から現在まで、連載で潤った作家さんが大勢いるのは知ってる。
おれも過去は潤ってた。
で、すでに連載が終わって原稿があるものをまとめて本にすれば2度美味しいだろと
言ってるの。言葉が通じねえ野郎だな。
グリーンで本にしたらあんまり部数が出ないから、それほど美味しくないだろうが、
1冊丸々書く手間が省けるじゃないか。

もっと他人の発言をよく読んでレスしな。

で、君本人は、年収1000万でもないし、連載でウハウハ言ってるわけじゃないんだろ。
他人がウハウハしてるネタであまり熱くなるな。馬鹿丸出しだぞ。

>>670
668ではないが、週刊誌連載はウハウハでっせ。
わしの場合は年に週刊誌4本で1000万超え。
月刊小説誌は安すぎるので、丁重にお断りしてます。

ケンカはやめませう。
どのみち、匿名の掲示板で言い争ったとこで、
誰がどこで何書いてるかなんてのは特定しようがないんだから。

必死な>>670に禿ﾜﾗ

作家って人種は嫉妬深いからなぁ。

>>671
週刊誌の連載4本（４×４）なら1000万を軽く越えるでしょう。
しかし、月刊誌のきちんとした短編とか連載をやってないと筆が荒れるけどね。

>>667
＞、「ポルノ作家」の
＞レッテルが貼られると、よその場所で違うジャンルを書く事はなかなか難しい。
＞ほとんどエロ小説の「純文学」や、エロたっぷりの「エンターテインメント小説」
＞を、ほいほい書かせてくれるとでも？

プライドのないエロ作家さんだな（W）。
得ろ作家は読者を勃たせてなんぼ、抜かせてなんぼじゃねぇか。
純文学コンプレックスの作品なんて読みたくねぇよ。

>>676
いや、>>667はただの投稿常連作家志望者。
ただいま、小説関連のBBSで情報収集中。

どう考えても、
「アンタッチャブル」が一番おもしろかったわけだが。。。。。

いや、さすがに「フットボール・アワー」は巧かったよ。
「笑い飯」は子供ネタを深追いしすぎたね。

>>676
667は『書き手の生き残り戦略として考えた場合』と断ってるんだが。
プライド云々の事を言ってないと思うが。

>>679
え〜っ、「フットボールアワー」は普段のＴＶではすごく面白いけど、
今日は準決勝、決勝ともイマイチだったと思う。
「笑い飯」は一回見たら十分って感じ。
あのスタイルだと将来性なさそう。
「アンタッチャブル」は特別おもしろかったわけではないけど、
テンポよくて安心して見れたな。
他の板でも、やっぱり優勝はアンタッチャブルだろう、
って意見が多数だし。

「アンタッチャブル」の決勝戦のネタってなにやったっけ？
おれ、現役高校生のコンビがオモロかった。
将来の「いとし・こいし」みたいじゃないか。
中田カウスの評に愛情を感じたね。

何のスレやねんぽまいら

>>683スレ違いを自覚できてない冬期馴れ合い厨房は生温かくヲチ

スレ違いを判っててやってる確信犯なのも判らない厨房ﾊｹーﾝ

誰が厨房でも別にいいけど銀二たんが友達ほしかったり雑談したい人なら
自分でサイトつくるかどこか匿名じゃない掲示板に行くことをお薦めするよ。

銀二、おまい本当に作家になる気あるのか？

お節介ながら、無いと見た。
いわゆる「言ってみるテスト」をしたのであろう。

スレタイが「小説書いてる」だから、作家じゃなくても書いてればいいんだけどね。

年賀状書きにも大掃除にも手をつけられず、ひたすら執筆の人もいるんだろうなあ。

>>689
つうか、きょう原稿依頼が入ったぞ……毎年のことだが、
原稿依頼して新年を迎える編集者は気が楽だよなあ、ああ！　＿|￣|○ﾏｱ、ｼｺﾞﾄｶﾞﾅｸﾅﾙﾖﾘ　ｲｲｹﾄﾞｻ……

ゴールデンウィーク前に頼むのはまだ分かる。
しかし、正月や盆休みを挟んで仕事依頼されても……。
漏れだって親や家族は居るんだよぅ。

仕事がなくなった。

今日も深夜の事務所で独り、あけおめ…。ガキの入学金稼がなきゃ。

事務所を持ってるなんて、ゼイタク！

事務所とまではいかないが、オレも仕事場としてマンション借りてるよ。
やっぱな、おかんと一つ屋根の下ではエロ小説は書けぬよ……（ｗ
漏れも１日夕方に仕事場に帰り、昨夜は原稿書きですた＿|￣|○

最近、揉める時だけ盛り上がるけど、平時は閑散としてるね。
あんまり揉めると仕事に差し支えるんだけど。

最近、マドンナの書式が変更されたようなので戸惑っている。
前は４０字×１７行だったのに、３８字×１６行になった

マドンナ・フランスはターゲットが６０歳ぐらいなので、老眼対策で字を大きくしているからです。
でも、そうまでしてエロ小説が読みたいのかと……以下略

マドンナの書式が変わったの、もうずいぶん前だぞ。
2年くらい経ってないか？

>>622
王道というのが母子相姦なんですか？
相姦は好きな人もいるがはなから目も通さない人が結構いるし、俺には王道とは思えない。

>>624
＞それじゃプロの仕事にならないわけで。
＞それに万単位の読者を獲得するためには行き過ぎたマニア性は禁物。
＞商業主義と作家性を上手にすり合わせるのがプロなんでつ。

確かに自分の嗜好にこだわるのは、商業作品としては失格かもしれない。
しかし凌辱で味わいを見せる作家さんに、癒やし系が流行りだからと癒やしポルノ
を書かせるのは如何なものだろうか。

>>700
>しかし凌辱で味わいを見せる作家さんに、癒やし系が流行りだからと癒やしポルノ
>を書かせるのは如何なものだろうか。
作家が拒否すれば済む話。

自分の作風であろうがなかろうが、プロットが通ったら書くんですけどね

>>700
＞しかし凌辱で味わいを見せる作家さんに、癒やし系が流行りだからと癒やしポルノ
を書かせるのは如何なものだろうか。

作家の作風が変わったら、
なぜそれが編集者が無理に書かせたからだということになるんだ？
「好きなように書かせればいいのに」とか「編集者がつまらなくしてる」とかいう
話が時たま出てくるけど、こういうのってどうもなんつーか…。

>>703
>作家の作風が変わったら、
>なぜそれが編集者が無理に書かせたからだということになるんだ？
ニュアンスが違うな。
作風が変わるのは、作家が自分で変わる場合と、外部からの影響（圧力）による場合がある。
しかも、発展的に作風を変える場合と、「売れなくなって」「行き詰まって」変えざるを得なくなる場合
があるから、ハナシはそう簡単明快ではないんだよ。

まあ、たとえ行き詰まったとしても、そこから一歩踏み出して
芽が出ることもあるんじゃないか。オレはロリ凌辱モノでデビューしたが、
最近ロリ凌辱に行き詰まりを感じて、ロリ和姦モノを上梓した。
自分的にはちょっとした手応えを感じたぞ

実家から帰ってまいりました。
今年も「熟女」と「童貞喪失」をキーワードに、
アマチュアながら一生懸命創作に努めていく次第です。

ちなみに、自信の童貞喪失も今年の抱負に加えたいと思います。

「自信の」童貞喪失
って、ものすごいな。

なんつて。このスレだから、誤字や用法違いはね、お互いにね。

はうっ！
自信→→自身の間違いですた。
ごめんぽ。

ロリ小説なんて有害なもの書いてる香具師はコレ見て改心しる！

http://ime.nu/www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://ime.nu/www56.tok2.com/home/abcz/cgibin/img/2.jpg

しょせん、美少女なんて言ってもこんなものなんだよ！
これからはますます熟女モノの需要が高まるにょ！

>>709
いやいや、少なくともオレは現実には存在しない、理想のロリを
追求しておるので、リアル美少女なんかはどうでもいいのですよ。
熟女だってそうだろ、リアル熟女はま○こは臭いし体が崩れてるし、
ちっともいいことがないよ。小説だからいいんだ

>>709
可愛いじゃねえか。
多少馬鹿でも、可愛けりゃいいの。こういうのは観賞用なんだし。
で、710の言う通り、ロリ小説に登場する美少女は空想の産物だからね。
バカな読者がどんなふうに刺激されてリアル社会でどんな犯罪をしでかすか
までは責任取れないねえ。

銀二がフ○ン○工作員だと思えてきた今日この頃

だって銀二って、単なる馬鹿じゃん。
その上万年ワナビー。救いようがねえ。

>>712
○ラ○スの工作員ね。フーン。
マドンナスレが荒らされて潰された経緯を見るにつけ、あるいは熱くなってる
馬鹿がいるかも、とは思うが、そういう馬鹿にマンセーされる署員のほうこそ
いい迷惑。書店の棚と２ちゃんねるを同じに考えているのか？
ここで何を頑張ってどう「工作」しようが、誰にとって何の利益もないよ。

>713
ま、２ちゃんでわざわざコテ名乗る奴なんだから
鉄板でバカとは思うけどね。（ｗ

>>713
うるせーーー！！
オレだって本気を出せば・・・・・★△■○×★△■

うむむ・・・言い返せぬ。。。。

まあ、そう言わず頑張れ。

いいよ頑張らなくて。
一生読者でいてよ。

内藤みかってまだ３２だったんだ・・・・・
てっきり４０過ぎてるかと。
あの老け顔でホスト通いとは・・・・
学生時代は相当もてなかったんだろうな。
反動って恐ろすぃね。

ちょっとでも叩かれるとなぜかマドンナ系作家を名指しで中傷の銀二たん
やっぱ工作員なのかにゃ

単なる馬鹿だよ。
放置放置報知新聞。

工作員でも馬鹿でもねぇよ。
勝手なことぬかしてたら、、、、、

デビューしてやるぞ！
か？

つーか、銀二ってごっどはんどだろ？（ｗ

どっちもろくなもんじゃねえな。

オレはごっどじゃねぇーつの！
それにろくでもなくもなくなくないよ。

銀二、おまい小説書け！

書けねぇよ！

ワナビだから、このスレに書き込むのが精一杯なんだよ！

やれやれ。

>>728
なら、ここに来る意味がないのでは……

＞それにろくでもなくもなくなくないよ。

あー、これじゃ小説なんか書けんよな。

世の中、嘘つきや騙りが多いってことを知ることから大人の階段は始まるわけで。
トリップくらいつけれ、せめてな。

トリップって、どうつけるの？

栗本は、グインしか読んでいない。６０巻から８０巻あたりはきつかったが、このところ持ち直したので
安心している。更年期障害に悩まされる前に完結を望む。センテンスが長くて、時々視点がふらつくのは栗本文体として
認識してしまえば、展開と表現を味わえる作家だから、まあ、８０１系もそんなもんなんじゃねーの？
売れてる作家に文句を言ってもはじまらない。宮部ミユキの舌足らずの敬語風文体は糞、なんてのもそのうち主流に
なってくるだろう。完璧な売れてる作家なんかいやしない。

いまさら、栗本の話なんかどーでもいいよ

栗本氏の小説は読んだことないけど、長年のファンにとっては、氏がだんだんとアッチに行きつつあるのを悲嘆混じりに楽しむとか、そういう感じなのかなあ。

最近、一般小説や純文学でもエロティックな要素が
もはや必須のような勢いだが、ああいうのと、官能のエロは
違うと思うんだよ。オレはむしろ、歴史性や時代性に
背を向けた官能を愛したいんだよ。スプリット・タンとか糞食らえ

エロ小説は下卑なのが売りなわけで。

ﾎｼｭｰﾝ

>703-704
確かに、作風が変わったのが誰の意思かは分からないな。
「二人の令嬢・ダブル監禁」が名作だっただけに、その後の沈黙→路線変更が
納得できなかったので、編集の意図かと思ったんだよ。
でも本人の意思かもしれないし。
本人の意思なら、巽さんサヨウナラだな（でもミザリーのおばちゃんの気持ちが分かるかも）

ガボン

たまにはageてくれ

>>737
一般作では行為そのものの描写は必要ない事が多いのでは。
行為が物語と密接に関わってる作品というと語り手の事情とか？

さて、そろそろ新しいの書いてみるべ。

>>744
よし、がんがれ

ムラムラくると頭がそればっかになって書けないのでカクと
なんだか死ぬほど満足してしまって結局書けないこの悲哀・・・！

>>746
ティンコしごきながら寸止めで原稿を書くのだ。
書き上がったら思い切りしごいて射精しる！

>>746さんの状況って、このスレの初代の１が言ってたことだなあ。

やべ、またヌイチャッタ。
こりゃ、１時間休憩だな。

hosyu

寒い寒い、チンコが縮むので原稿書けない　　　と言うことにしておこう

今日出版社から連絡があった。
ぜひウチで書いてくれ、とのこと。

>>752
おおそうか！　がんがれ！！

>>752
いいなぁ。羨ましいなぁ。

やべぇ、鳥インフルエンザにかかったみたい。

ふーん

とりあえず２本上げたので、焼酎呑んでますよ

そして、ほどなくして明日香は絶頂をむかえた。

上の文章は、文法的におかしくはないでしょうか？
「そして」の後にすぐ「ほどなくして」が来るのは無問題ですか？

>>758
何が問題なんですか？

「して」が２度続くじゃないですか！
してして・・・・・
してして・・・・・


ふんごぉぉーーーーーーーーーっ！！！！！！

>>758
そして、刹那の間をおいて明日香に絶頂が襲いかかった。　　　　　とかどう？

>>761
刹那って単語として印象が強すぎて
全体では一回くらいしか使えないから、あんま解決策にならんなそれ

ところで上手すぎるエロ絵見ると鬱になる
あの一瞬で伝えられる情報量とか情緒を描写するのに
物書きである俺はいったい何行使わなくてはならんのか・・・

「そして」を削除すればいい。それだけのシンプルな話。

一読者として意見を言わせてもらえば
下手な人ほど「そして」って使いたがる気がする

「そして」も「ほどなくして」も、語感が鈍い。

「ついに明日香は絶頂をむかえた。 」
「ついに絶頂！　明日香の中でなにかが弾けた。」
とかじゃダメ？

接続詞を多用しないという原則はあるけれど、規則ではないので
この文例だけで云々することはできない>>764

「して」２回がだめなら、「そしてほどなく」でどうだろう？

>>765
そこまで盛り上げ系にしない文脈で、ってことじゃないかな。
ほら、さらっと描写したい時もあるじゃない。

書いても書いてもなんかうまく書けない。
どんどん自信がなくなっていく( ･ω･)

そいやエロシーンって分解すると
１．台詞
２．動作
３．状態（状況）
４．感受（想像）
になることにようやく気づいた。
文章あてはめて、１２３４１２３４１２３４って繰り返せば
それなりの形になるっぽい。

ところで文章を書くときってどういうこと考えてる？
漏れはそうなりそうなシチュエーションを考えて、
それをアニメ映像に変換して、
んで動いているところを文章に起こしているけど。

やっぱこういうのだとどっか抜けてるんだろうか。

>>768
漏れはどっちかというとマンガみたくコマ割りしてるな。
絵の才能がありゃあエロ漫画描きたいと思うほどに。
気分としては脳内でAVの監督してるのに近い。

>>767
そういうマニュアル的な考え方はしない方がいいぞ。
マンネリになって、いつも同じような文章になるから。

>>769
コマ割か〜〜〜なるほど！
漏れも試してみよっと。
ノートに漫画書いていく感じでいいんかな？
>>770
そうなんだけど、この方法を使わないと
早漏なｾｯｸﾙしか書けない……（すぐ終わっちゃう）

>>770
マニュアル的な考えはアリだと思う。
漏れは官能作家は職人であるべし、と言うのが持論だしな。
そのマニュアルの中で、いかにライヴ感覚を保つかというのが、
大事だと思うのだよ！！

マニュアル的だろうがなんだろうが、要はエロく書ければいいワケで。

772は実作者かシロウトかどうか知らないけど、ある程度の量を書いてみれば判る。
「型通り」になってしまうと、どれを読んでも同じになって、詰まらんのだ。
それは「スタイル」とは違う。明らかに「マンネリ」。
それとな、「マニュアルに従う」のと職人である事は全く違う事だぞ。
マニュアルがあればシロウトでも出来るのはファーストフードで判るだろ。
しかし職人の世界にはマニュアル化出来ないあれこれがあるんだ。

『そのマニュアルの中で、いかにライヴ感覚を保つか』
だって？
もっともらしい文章だが、全く意味がない空論だね。
型通りなことやって、『ライヴ感覚』なんか保とうにも最初からないものを
どうやって保つと言うのだ？
笑わせるな。

すまん。
きつく書き過ぎた。
表現については謝ります。

いつの間にやら違う話題に・・・・・
どうやら僕の蒔いた種がうまく育ってるようですね、フフフ。

因果関係がないぞ。ちゃんと脳味噌を推敲しろ。

>>777
>因果関係がないぞ。ちゃんと脳味噌を推敲しろ。
誰に言ってるの？

>>774
スマンが、駆け出しながらも一応プロだ。
まあ、未だ試行錯誤の中で自分のスタイルを模索している立場。
オレ自身はまだマニュアルを会得したとは言えない。だから少し
曖昧な表現になってしまったかな。あなたの言っているような「マニュアル」
とは、ちょっとニュアンスが違ったかもしれない。例えばハーレクインの
都市伝説のように、「コンピュータに言葉をランダムに選ばせてプロットを作る」
というようなマニュアルじゃなくて、官能小説としてのお約束をきっちりと
抑えられる手腕を持てるかどうか、と言う程度の意味合いかな。
自分のオリジナルを出し過ぎると、官能小説として成り立たなくなる危険もある。
これ以上踏み込めば純文学になって、使えない作品になるのは
プロとして避けなくちゃいけない。それでいて、常に新鮮なエロを描こうと模索する。
ネットのエロ小説を読んでいて不満を感じるのはまさにそこ。
「自分」が出過ぎると、自分はいいと思ってるエロが、逆に伝わらない。
新鮮な表現をさがしつつも、客観的な目で読者を興奮させられるかどうか、
全体の中でここで盛り上げておいて、ここで日常場面を入れて……などという
冷静な目で全体を構築しなくちゃいけない。そこが職人であるべし、という意味なんだ。
う〜ん、ちゃんと伝えられたかな、このレスは？

>>779
>官能小説としてのお約束をきっちりと
>抑えられる手腕を持てるかどうか、と言う程度の意味合い
と言うことであるならば、他人が口出しする事には及ばないよね。
頑張ってください。
たしかに官能小説は、意外にも純文学と裏表の関係にある。最も通そうで
最も近い。
ただ、「自分」を出すのは必要だよ。その「自分」というのは
「自分の好きなエロ」だけど。
>客観的な目で読者を興奮させられるかどうか、
>全体の中でここで盛り上げておいて、ここで日常場面を入れて……などという
>冷静な目で全体を構築しなくちゃいけない。そこが職人であるべし、という意味なんだ。
これはちょっと違う。
ニュアンスが難しいんだが、あんまり他人の目を意識して冷静になると、
エロじゃなくなる。総花的というか、段取りと言うか、それこそ「マニュアル的」
になってしまうんだよ。
自分の中から盛り上がるエロに耳を澄ませて書かないと。

基本にリビドーありき、というのはそれはそのとおり。
リビドーもないのにマニュアルに従って官能を描いても、
決していいものはできない。それは激しく納得するよ

ところでフランスのＷＥＢに連載されてる某巨匠の作品はどうなんだ。
プロットもリピドーもどっかにとんで、マニュアルのみって感じなんだが・・・・・
出版されると、やっぱりそれなりに売れるんだろうな。

しかしアレは巨匠の責任というより、月２回掲載なんて変則の連載形式に問題があるんだろうな。
週刊連載ならあの枚数でもアストロ球団方式で一定の濃度を持った仮想世界を描けるだろうが、
隔週であの枚数で、お約束＜毎回ヒロイン逝かせる＞に縛られてるんじゃ濃度を持った世界なんて描けない。
フランスのＷＥＢ担当者には、団さんの「花と蛇」でも読み直してもらいたいもんだ。

エロ漫画家・小説家が、自分の性体験を告白するスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1075310294/l50

１５０枚ほどのエロ小説カキました。
内容は、交通事故で両手両足が不自由になった主人公が、
入院中の病院に押しかけて来た隣家に住む井上喜久子風未亡人に
身の回りはおろか下の世話までしてもらいながら療養するというお話です。
基本的に主人公総受けです。
ヒロインも未亡人１人のみです。
こんなのでも、読みたいって言う人はいますでしょうか？
自分的にはかなりの力作なんで、どっかに持ち込みなり投稿なりしたいんですが、
どの出版社が適当ですかね？
自分熟女好きなのに二次コンという真性ヲタなんで、
できればアニメ調のイラスト付けてくれるとこがいいのですが・・・・・・
美少女も嫌いじゃないんでつが、小説書こうとすると、
なぜか熟女メインでないとプロット立てらんない。
なんでだろう？

シーズ情報出版　エンクノベルズ

>>785
ちょっとマイナー過ぎますねぇ。
無職なんで、年収２５０万くらいは欲しいんですよ。
年三冊刊行×単価９００円×一万部×印税率１０％＝２７０万円。
これが理想ですかね。
この条件でいいとこないでしょうか？

>>784
４００字詰め原稿用紙１５０枚じゃ、ちょっと文庫本でも
量が足りないような気がするんだが……マドンナの応募要項でも
４００字詰めで３５０枚以内、となってるぞ。
アニメ絵のノベルズだと漏れはオークラ出版のOAKノベルズくらいしか知らん

>>787
もう一編何か書くか、
今の作品の続きを書きますよ。
でも、いずれにしても出版社側の意見をまず聞きたいのです。

イラストがついたら印税率が下がるぞ。
そして初版1万も刷ってくれないかもしれないぞ。
君は考えが甘すぎるんじゃないか？

フランス書院大賞、1000通の応募があったらしい。
>>788（初心者）みたいなの、1000人いるつーことです。

でもまあ、初心者さんは「理想」と書いているわけだし、印税の胸算用も「煩悩深き」のうちだしね。
先達は、スルーも良しアドバイスしてあげるのも良しなわけで。

ジャンルとしては尾根ー産が教えてあげる系だから、マドンナあたり
持ち込みがイラストうんぬんは、どちらの若様ですかと言う感じだが。

基本的なことだが特異な状況での俟ってました展開を読み手になっとくさせて、エロを描くにしても
エロ描写の迫力で全てを押し切るにしても150枚では少なすぎると「汚　裸　は」思います。

とりあえず短編でも書いて、2chの「書きたいヤツと読みたいヤツ」スレとか、投稿サイトで
反応を見てみたら。

正直、かなりヌけますよ、僕の作品は！
たしかに一部マニアにしか愛好されないかもしれませんが、
もともとこの手の作品は数自体が少ないですから、
それほどパイの取り合いにはならないと考えております。
塾女系の漫画ですと、みやびつづるやにしまきとおるなどが有名ですが、
それぞれ各単行本はかなりの部数売ってると思います。
また息が長く、人気も安定してます。
ロリータ系作家はその辺辛そうですよね。
ヲタ市場でもようやく熟女市場が確立され始めているようですが、
それに対して、塾女系の作家の数が足りてないと思います。
なぜなら、ヲタク系の仕事をしている連中の大半が、
ロリコンアニメばかり見て思春期を過ごした、
どうしようない性犯罪者予備軍だからです。
彼らに、成熟したまともな女性を描けるわけがありません。
だからこそ、今がチャンスなのです。
僕はこの機会を無為にせず、熟女市場に一石を投じるつもりです。
どうぞ、アドバイスのほどよろしくお願いいたします。

まあ、僕もまだ童貞なんですけどね。

>>793
わかった、わかった。意気込みはわかったよ。
で、どうアドバイスすればいいんだ？
作品の抜きどころをここにUPして、みんなに叩かれて鍛えられてみるか？

キャップつけないと混乱に拍車がかかる＞初心者

童貞か……。
ふと、思春期の自分が現在の文章力をもっていたならば、どのような作品を
書いていただろうかと思いをはせてみた。
学生時代に学園物を書く、ということに耐えられただろうか？　とも。

それか、792さんの言うように
ショートストーリーを作って、
「書きたいヤツと読みたいヤツのスレ」にでも書き込んでみるか？

評価はここで、みんながするってことで。

>>797
僕の小説は、会話文と女性の肉体描写が肝なんです。
かなり独特なんで、一度読んだら脳髄から離れません。
だもんで、こんな不特定多数の人間、
ましてや著作権なんて言葉の存在すら最近知ったようなＭＸ厨の溢れかえる
ここ２ちゃんねるに、
僕の唯一の財産ともいえるこの作品をどうして公開することができましょうか？
２週間禁欲した童貞の群れに、
ビキニ姿の井上喜久子を放り込むようなものじゃないですか！
僕の作品は盗作されて、市場に溢れかえるんだ、
まちがいない！！
あなただって、ぼくの文章を読んだら・・・・・・・
怖くてできません。

＞７９８
わーった、わーった。
じゃ、もうここに来るなよ。

僕はただ熟女が好きなだけなのに・・・・・・・・

「初心者」よ。
下手な押し売りみたいな前口上はもういい。
そんなに自信があるなら、まず本屋に行って、イラスト付きのライトポルノを
いろんな社のモノを立ち読みして、いちばん気に入ったのを買ってきな。
そして、そこの編集部に電話して、少し短いけれど持ち込みしてもいいかどうか確認
してから原稿をプリントアウトして、郵送しろ。
メールで送るなよ。読む側の手間が増えて読んでくれなくなるぞ。
お前の言う通りに出来がいいのであれば、返事が来て、お前はデビュー出来るだろう。
返事がこない場合、1ヶ月ほど待ってから返事を催促してみろ。

それと、自分緒がもつい込もうとしている相手を、他人に聞くなんて失礼な事はするな。
自分が本屋でターゲットを見つけろ。そして、その版元の研究をしろ。
それくらいの手間を惜しんでデビュー出来ると思うな。

>>801
>自分緒がもつい込もうとしている相手
ミスタッチした。
「自分が持ち込もうとしている相手」だ。

釣りだとしても、暇なやつだ。一度しか人生はないというのに。

いや、本人はけっこう本気だぞ。文芸板とかにも別名でカキコしてる。
編集者からヒキがあるとでも思ったんだろう。

>>782
俺は「花と蛇」は、情熱は感じるけど読み手の想像に任せる部分が多すぎて、
作品としては完成度は低いと思う。

生きているうちに、すっ飛ばしたシーンを加筆して発表して欲しいと思う。

＞僕の小説は、会話文と女性の肉体描写が肝なんです。
結構最近までこんなこと考えてたな
俺ってこんなもんなんだろうなあ、やっぱり

>>790
マジで？じゃあ最近のフランスの新人って倍率云百の登竜門潜った
最精鋭ってことか？何冊か買ったけど、下手すりゃ海○剛センセのほうがヌケるぞ

エロ小説家は妄想がないとダメだけど：

> 僕の作品は盗作されて、市場に溢れかえるんだ、
> まちがいない！！

ここまで妄想に侵されている場合、社会的に大丈夫なのかと思ってしまうね。

ところで、昨年某社へ送ったオイラのオデビュー作に関しては、未だ返事無し。まぁ、ダメって事ですか。がんばってね＞初心者

人様に作品を金出して買ってもらうって事が如何にたいへんか痛切に感じる今日この頃。

村上龍「エクスタシー」は結構エロかった。寸止め感覚がスバラシイ。

初めて投稿した作品をデビュー作と呼ぶのか昨今は

>>806
>じゃあ最近のフランスの新人って倍率云百の登竜門潜った
>最精鋭ってことか？
入試じゃないんだから。
応募作なんて、ほとんどが日本語の体を為してないようなシロモノなんだから。

それと、８０７の「応募作」は８０８が言うように「デビュー作」じゃないよね。
「デビュー作になるはずの作品」というべき。

「初心者」（>>800)は今から今から２年ぐらい絵の勉強して、エロまんが家めざした方がイイと思うぞ。
エロ小説の話しながらエロまんがのデータを持ち出すあたりが・・・・・。

>>810 今から今から＝＞＿＿＿今から
ミス操作スマン。

初心者くんの才能が本物なら、ぐだぐだ言わずに出版社に持ち込むべき。
既出だけど、テキストデータとプリントアウトしたものを郵送し、なおかつ
梗概も付けておくことをオススメする。結果がどうなろうと、キミがものに
なりそうだと判断されれば、キミにあったジャンルや、アドバイスをもらえるだろう。
ちなみに漏れもまったく別の官能小説大賞に応募したヤツを、かなりの
改訂をくわえてみないかと薦められて、結果的にそれがデビュー作になった。
まずは行動を起こすことだ

しかし「初心者」って、エロマンガは読んでても、エロ小説は読んだ事ないんじゃないか？
例に出るのは確かにエロマンガばっかりだし。
小説読んだ事ないヤツが、果たしてマトモな小説を書けるのかと小一時間……。

小説を年に何作も読まない俺にとっては、耳が痛いなあ。

俺も小説あんま読まんなあ

ところで初心者が目指してんのって要するにエロゲのライター？
官能小説で個人がマーケティングも糞もないと思うんだけど

ん？　売れセンの傾向を模索したりするのは、マーケティングとは言わないかな？　俺が勘違いしてるんだろうか。
書籍の実売数を調べるとかのマーケティングは、ちょっと難しそうだけど。

>>815
実はエロゲのライターとしてはすでにデビュー済みなんです。
友人の知り合いが会社つくって、
頼んでおいたライターが失踪してしまったので
代わりにやってくれないかと依頼されたんです。
まあ、売り上げは散々で、
それ１本でその会社も潰れましたが、
いい経験になったと思っています。
もう四年も前で、今ネットで検索してもほとんど引っかからない・・・・・・・
シナリオは問題なかったのに、絵師がへたれだったので、
忘れ去られてしまったのです。
でも、一部のサイトでは結構評価されていたりします。
ひょっとしたら、この中にも１人くらいいたりして・・・・・・・・

つーか、初心者っていつものコテハン君だろ。
延々とここに粘着してる。（ｗ

ちげーよ、ボケ。

>817 きみは>>800と同一人物か？
ここにこれからもレスするならトリップ付けなさい。
ところで君はプログラムに強いのか？
エロに限らず小説作りはある意味プログラム作りに似ているからね。

>>818
ぶっちゃけ、前はごっどはんどって名乗ってたんですけどね。

僕が作品を発表したら、皆さんの仕事がなくなっちゃいますね。
残酷だけど、これも実力勝負の世界の掟ですから気を悪く
しないで下さい。

有名になったら、一流の原画家をつかってエロゲをリメイクしたいですね。

やくきれた

４年前のエロゲ市場なら、絵がダメでもシナリオ良けりゃそれなりに評価されたと思うが？

>>824
絵が駄目な良質の「ヌキゲ」だったら評価されないぞ

でもヌキゲだったら元々テキストなんてどんだけ上手くても
評価してもらえないんだから、売れないのは○○のせいってのもお門違いだよな。
ヌキゲのテキストなんかプログラムと変わらんし。稿料もらったらそれでおしまい。
最初っからシナリオの口出しする領域じゃない。>売り上げ云々

みんなヒマそうだな。羨ましいぞ。

>>817
なんかもう、言い訳ばっかで見てらんないな……
てめえの糞シナリオのおかげで売り上げが悪かったとは考えないものかね。
あんた、背中がすすけすぎですよ

>>828
まともに相手するなよ。
なんせこいつはゴッドハンドなんだぜ。バカじゃん。

それを言ちゃ〜おしめ〜よ！

熟女好きなら、フランスめざしな。
フランスの編集は熟女好きだからね。

ただ、ライバルが１０００人ほどいるし、
運良くデビューしても１０人中９人は、すぐに消え
何冊か書いても、ほとんど皆どこかにいって・・・
そして、誰も居なくなった、みたいな感じだよ。
昔やってたフランスの新人賞で大賞取ったヤツで
生き残ってる作家はいないと思う。

倉田かずきが生き残っているが・・・・。

最近ごっどさんを見ないが、騙りで現れてんのかな？
まあ、どうでもよし。
>>831
その倍率でいくと、官能作家として成功できるのは
一万人に１人ってことになるな。
エロ小説をプロで書きたいって香具師が日本にどれくらいいるのかね？
普通に考えて１万人もいないと思うんだが・・・・。

フランスが熟女好きってのには同意。
牧村とか亀頭とか櫻木やら。
反対にグリーンドアは美少女が多いな。
でもなんか文章があんまエロくない。
ちょっとエロい普通の小説って感じだな。
つーわけで、俺は断然フランス派。
人妻なんかも好きだしな。
ここの香具師はだいたい俺と同じだろ？

志望者がするべき事。

・何が何でも書き上げること。
どんなに光る部分があっても完成してなければゴミと一緒。
書いてる最中にモチベーションが下がってきても、
強引に書き上げて推敲していくと、結構まともになる場合が多い。

―――――ここまでが越えられない壁―――――――――――

・書き上げたら他人に読んでもらうこと。
いきなり編集部に送りつけるよりは、採用の可能性がナンボかあがる。
見せる他人がいなければ、一週間くらい時間をおいて自分で読む。

・編集部に連絡を取るなりして、原稿を郵送する。
その際、手間は絶対に惜しまないこと。一般文芸等の作法も参照にして、
相手のためになるサービスを漏れなく実行する。

基本的に、「原稿さえ読んでさえもらえたら、少々の手抜かりなんて取り返せる」
みたいな考え方は捨てる。
「手抜かりのある原稿はタイトルすら読んでもらえず捨てられる」
と考えておいて間違いない。

>>834
なんつーか、改めて書くようなことかね、それ。
ここの連中なら痛いくらいよく分かってると思うが。
特に、
＞どんなに光る部分があっても完成してなければゴミと一緒。
とかね。
たしかに、どんなくだらん小説であろうと、
それが１００枚を超えるような長篇になると、
初心者の９割は完成させることなく、投げ出してしまうだろう。
書き上げるという行為には、
とてつもないエネルギーが必要とされる。
それを何十回、何百回と繰り返しているプロ作家達は、
ただそれだけで尊敬に値するな。
なおかつ、作品の質が良ければ神。
個人的には乱歩と千草氏くらいしか思い浮かばん。
他にあえていうならば、
万年マンネリ作家だが一定の質を保ちヌキ所に困らせない牧村僚くらいか。
綺羅光の近著はさすがに辛いものがある。
香山洋一も初期の頃は神がかっていたな。
ま、この辺は好みの問題だな。

>>835
>なんつーか、改めて書くようなことかね、それ。
>ここの連中なら痛いくらいよく分かってると思うが。
わかってねーだろーが。
同一人物なのかどうかは知らないが、バカが出て来て持ち込みについて
実にバカな質問をする。
本気でプロになりたいのかと思わせるバカが多いの、判らんのかキミは。
834の書き込みは、実に親切に要点をまとめた名文だと思うぜ。
834は、永久保存に値する。

志望者がするべき事。

　・２ちゃんねるにはこないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>837
いやそれは志望者だけじゃないぞ。

＞同一人物なのかどうかは知らないが、バカが出て来て持ち込みについて
実にバカな質問をする。
すべてはごっどはんどの自演。
釣られるな、ボケ。

ボクの経験上言わせてもらえば、多分、「資質」のある人が
官能作家になりたいと本気で思えば、おそらく案外道が開けると思いますよ。
その「資質」ってーのがなんなのか、自分でもよくわかんないんですけどね。
でも、自分が好きなジャンル、じゃあないと思いますよ。
ボク、SFが好きで、かなり読み込んでいたつもりなんですが、それでも
SF作家の才能ありませんでしたし。そんな紆余曲折の中で、
「あれ、ボクってひょっとしてエロの才能ある？」と感づいたら、
ひょこっと近道が見えたりするものですよ、ええ。
あとは天啓とか運命とか、もう自分の手には負えませんよ（ｗ

>>840

今度はそのコテハンで行くのか。
マメだな。（ｗ

>>840
>ボクの経験上言わせてもらえば
って、今度はどういう設定なわけ？
キミは「SFが好きだったけどそっちじゃ目が出ず、エロに才能を感じたので
神のお導きのままにプロのエロ作家になったやつ」という設定か？
それとも「万年ワナビー」か？

世の中にはこんなヤツもいる。
http://www.freepe.com/ii.cgi?mouiyada

>>843
漏れの2ちゃんブラウザでは「ブラクラ」と書いてある

>>844
どこがだ。
毒にも薬にもならん糞サイトだろ。

ねぇねぇ、ロリとか鬼畜系の小説をHPで公開したり２ｃｈで書いたりするのって犯罪にならないの？
腐るほどあるんだから今のところ逮捕とかはありえないのは分かってるんだけど、ちと気になったもんで。

なりません。

もっと親切に言うと、警察が摘発しなければ事実上犯罪にならない。
で、警察は、文章については取り締まらなくなった。
今はもっぱら画像。

今後、「あの小説を読んでやってみようと思った」と言うバカが登場して
残酷で目をそむけたくなるような犯罪を犯せば、世間の風潮も変わってきて
警察も「小説」を取り締まるようになるかもしれないが。
でも、最近の犯罪者ってバカばっかりだから、小説の真似して犯罪を犯すやつは
出てこないと思う。
せいぜいがマンガの真似だろ。

>>847
レスどうも。やっぱならないんでつか。
いや、なんか露骨に小学生とか表現してあるのってやばいのかなと思いまして。

でも、プロバイダーにチクれば、過剰反応してＨＰ閉鎖とかになるかもね。
プロバイダーはけっこう弱気だし。

あと、基地外がヒステリー起こして攻撃してくるかもね。

書いてる側が言うのもなんだけど、
何故日本の圧力団体連中は手をこまねいているのか不思議でしかたない。

書いている側についている「表現の自由」連合がカナーリ強力だからさ。

つーか我々はまだまだ富と権力の匂いが薄いからでそ。

政府が危ない方向に張り切り出したら真っ先に血祭りに上げられそうだけど、
そうでないなら、圧力団体はもっと利権と知名度が大きい方に向かうと思う。

いやー、でも、弱い者がさらに弱い者を叩く世の中だからなー。

８５４も８５５も確かにその通りだな〜。
今現在、エロ小説は出版物でもインターネットでも、それだけ相手にされていないと
言うことやね。
「公序良俗」への重大な脅威ではないわけだ。

どうせエロ小説読んでる大半はインポの不能者なんだから、
犯罪なんか起こしようがないだろ。
Ｋ察はその辺よく見抜いてる。

インポテンツの定義が人によって違うとは思わなかったよ。（苦笑）

>>858
ごめん、オマエが不能者だとは知らんかった。

HP上や2chではともかくとして、プロの方は出版社から規制とかかからないの？
ちょっと前に、プロは規制が厳しい、みたいな話が出ていたけど…

規制はあるよ、いろいろと。その中でイロイロ工夫を凝らして
やってるんじゃないか。

なんかその書き方だと、出版物で「これはマズイだろう」という
作品に出会ったような感じだけれど、そうなの？>>860

杉村春也の学歴・職業差別っぷりはなかなか凄いですな。
まあ、その方面からツッコミが入ることは金輪際無いだろうし、
アレも背徳感を盛り上げる舞台装置としてはカナーリ効果的であると思いますた。

市場規模の面もあるが、文章表現は反戦団体の要だから
教育団体もあまり正面きってぶつかりたくはないのだろう
宗教系も静かなもんだし、エロ小説は当分安泰だよ

>>863
その前に消費者側の需要が・・・・・・・
もはや虫の息です。
徐々にヲタク系の小説が幅きかせてきてるようだし。
パイの数は非常に少ないわけで、
うかうかしてられんのですよ。
安泰だなんて、とてもとても・・・・・

それゆえに、ゆっくりとした死を迎えているような気がしますが....
業界全体のことを言えば、規制はあったほうがよい。
その方が、想像の余地が広がるような気がします。

それから最近のグラビア。ヘアヌードはコンビニに置いてほしくない。
やっぱ女のY地帯は神秘のベールに包まれていないとｗ

>>764
そうだな。気付いてたよ､､､
それと何故か「に」っていう助詞が多いことに気付いてしまった今日この頃。
何か、「に」が多いんだよな＿|￣|○
んでその後に「、」が付く。

つかぬことをお聞きしますが、
主人公、またはそれに準ずる男(少年)が、
作中で年上の女性に筆下ろしをされるシーンが含まれている作品は、
全ポルノ系小説の中で何割くらいを占めているのでしょうか？
また、売り上げに占める割合はいかほどでしょうか？

当方、童貞ものと母子相姦ものを趣味で書いておる者ですが、
この度出版社に持ち込むことを思い立ち、
その前に市場のニーズについてはあらかじめ知っておいたほうが良いと思いまして。
こういうのは自分ではなかなか調べられないので、
ここにいる業界筋の方に詳しい数字をお聞かせいただけたら、と書き込みさせていただきました。

>>867
持ち込もうという気概は頼もしいが、やはり最初は己の
煩悩全開の作品を見てもらった方がいいよ。
光るものがあれば、たとえ多数派ジャンルでもデビューまでの
アドバイスはしてくれると思う。変にニーズ調査なんかして、
自分の好みじゃない作品を持ち込むのはイクナイ

>>868
いえいえ、もう作品は出来上がってるんですよ。
ただ、出版社の方とお話しする際、
ある程度この業界のこと、数字的なことも含めて認識しておいたほうが、
スムーズに話が進行しますし、あちらの印象も良いかと思ったのです。

何でこのスレで原稿を持ち込みます云々の話をするヤシは
そろいも揃って年上筆おろし系が好みなんでしょネ？

>>867
ちなみに中途半端に業界動向に詳しい事は編集側から見て
なんら感銘を受けることではない（身も蓋もない言い方をすれば
「やりにくいヤシ」と思われるのがオチ）。

編集としてはニーズや動向のキャッチは自分の仕事であり、
作家にはそれを上手く織り込んだ原稿を書いてくれることを望む、
という辺りが本音。

「これこれこういう感じでお願いします」
という依頼に対して、「いや、私の分析した業界動向では……」
なんて反論する作家は先ずその時点で嫌なヤシと見なされる。
「じゃ、それを踏まえてこういうプロットでいくのはどうでしょう？」
と、ユニークなアイディアを早く、たくさん出す新人が気に入られる。

ちなみに、いつもいつも言いなりでもイカンけど、そもそも、
「スムーズに編集と話をしたい」という動機が元なら、
上のように考えておくのがまず妥当かと。

＞何でこのスレで原稿を持ち込みます云々の話をするヤシは
そろいも揃って年上筆おろし系が好みなんでしょネ？
単に書いてる香具師が童貞だらけってことだろ。
それよか、プロの編集面しといて肝心の質問にはまるで触れてないのな。
自分に発注された質問にも答えない香具師に、
アドバイスする資格なんか無いな。
２ちゃんばっかやってないで、職安行ってこい。
どうせ無職なんだろw

＞何でこのスレで原稿を持ち込みます云々の話をするヤシは
＞そろいも揃って年上筆おろし系が好みなんでしょネ？

全てごっどはんどの自演だから

>>869
とりあえず、自分の作品が金になるレベルの代物かどうか見てもらってこい。

なんで、みんな妙にいらだってるの？

>>865
何割くらいという実数は、わからない。
でも、十分に有りの分野ではあるでしょう。あとは作品自体の出来しだいかと。

はじめまして。
今ホームページをつくっているのですが
連載でエロ小説を書いて頂ける方いませんでしょうか？
お礼などはできないのですが汗
もしいましたらメールください
冷やかしはやめてくださあ(つД`)
[email protected]

今気づいたが、
×>>865
○>>867
でした。

>>875
ぎっどはんどと銀二と初心者が書いてくれるよ。

(つД`)切実ですぅ
あり板住人なんですが

>>871
自分の甲羅に似せて穴を掘りたもうな。
この板でも>>869に関する話題は散々ガイシュツで、
「そもそも、ワナビごっこをするのでなければそんな事リサーチしても意味がなかろ」
というのが結論なわけで（最初はバカ正直に応えてたりもしたんだけどね）。

>>869
の質問に関しては、本気で調べればまあ、大体正しいことがわかります
（信憑性については、そもそも２ちゃんをソースにしようという人がンなこと
考えるのは本末転倒な気もするしな）。

持ち込みの新しい形で、自分で開いているサイトを見てくれとメールするのはどうだろうか？

>>880
忙しい編集者にそんな暇があるもんか。
単に持ち込み者のすべき作業を回避してるだけじゃん

個人のＨＰ上でＨな小説を書いてる者です。
今のところ、商業デビューなどは考えていませんが、
自分の実力がどれほどのものか、みなさんに審査して欲しいのです。

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/celis/index2.htm

ここに30篇ばかりの短篇がおいてあります。
少しで構いませんので、読んで感想をお聞かせください。
そして、アドバイスや批評を遠慮なしに書いてください。
よろしくお願いします。

>>882
ああ、このサイト結構好き。
ごほうびとか面白いよね。
ただ文章で「・・・」つかうのはいただけないなと思った。
「……」使ってＹＯ
あとカギ括弧の最後に「だったんだ。」とか「。」はつけないでくれＹＯ
「だったんだ」でいいんだＹＯ
それとwebで読むものだから
文章折り返しつけるとか、改行するとかしてほしかった。

てか、もっと更新しる！

>>882
う〜ん、かなりいいのでは。
正直その辺の市販ポルノよかなんぼかヌケルＹｏ
ただセックースに至るまでの流れがやや強引かなと。
モニターで読むから気にならないかも試練が、
文庫になってじっくり腰をすえて読むと
この手のアラが気になるものだよ。
でも文章はともかく独特の嗜好が感じられる良作です田

>>882
合格点あげてもいいかな？くらいのレベルです。
もう少し文章を推敲したほうがよいとも思えますが、
ストレスなくテンポよく読ませる力量はなかなかのものです。

>>882
素人にしてはかなりレベル高いと思う
今度は長編に挑戦してみては。

このスレの住人ってオンラインの作家とプロの作家って、どのくらいの割合で
いるの？半数以上がオンラインで趣味でやってる人だと思ってたんだけど・・。

>>882
素人で、標準以上の寝取られ系を書けるってだけですごいんでない？

>>887
半数って言うか、ほとんどがそうだと思うぞ。
レスだけ読んでると、
どうもプロ作家の人達ばかりに感じるが、
そこは２ちゃんマジックということでw

>>882〜>>886


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんか上の人が結構評価いいみたいなんで、
私も便乗させてもらっていいでしょうか？
http://www.echna.ne.jp/~meg/
ロリータ系メインでつ。

>>882
いまいち。読みにくい。もう少しがんがれ。

>>890
雰囲気は出てるがいろいろと描写が薄い。
もう少しがんがれ。

感想くれるの？
じゃあ俺も連載してるスレ紹介していい？

もう〆切りました。
残念。

えー、残念。

>>893
見事だ。（ｗ

締め切ってない。
じゃんじゃん来い。

ウゼぇよ。宣伝厨房。

ま、せめてsageるくらいの謙虚さは欲しいよな。


全部ごっどはんどが他人のサイトを貼ってるのかも知れんが。（ｗ

このスレは小説家の人達が集まってるはずなのに、
なんで他スレと変わり映えのしない一行レスばかりなんだろう？
他人の作品に文句をつけるばっかりで、
肝心の自分の作品は見せようともしない。
その挙句、「オレがデビューした時は・・・・」とか
「ウチの出版社じゃあ・・・・」などとふかす。

もう、付き合ってられまへん。

とか言いながら粘着するんだろ？　ごっどﾀﾝは。（藁

名前が出た途端にこの反応か。

マジにごっどが勝手にURL貼ってたみたいだな。やれやれ。

プロの作家がこんなところに自分の作品を貼るわけねーだろうが。
サファリパークにハダカで出て行くようなもんだ。

ひょえー

>>900-902
出版社に持ち込むも、
「てにをは」さえろくになってない原稿だったため、
すぐに捨てられる。
以来自分と同じように作家を目指している人間の作品を見ると、
理由もなく酷評し、「オレの担当の編集がこれ見たら即ゴミ箱行きだな」
などとうそぶき、優越感に浸る憐れな元作家志望の三流私大卒、無職、
パラサイトシングル、当然童貞。

地方在住者は作家になるのは不利ですか？

>>905
不利。会いたいと思ってもすぐに会えない。
プロットの打ち合わせがしにくい。
面倒くさい。

>>905
別に問題ない。
実際オレは四国在住だけど、
ネットとＦＡＸがあれば困ることはない。
いい小説が書けさえすれば、
いつでも歓迎される。
がんがれ。

>>906
>>904

>>904
妙な改行には何か深い意味があんのか？　ごっどﾀﾝ。

>>909
>>904


ぷ

>>906
>>907
レスありがとうございます。
意見が分かれてますね。とりあえず、がんがる。

オレはプロ作家だけど、奈良県のクソ田舎に住んでるよ。
供給の力があれば、大抵はだいじょぶさぁ〜
供給に応える腕があるんなら、重宝されるよお、がんばれ〜

でも、依頼分量のミスだけは勘弁な（半怒

日本に住んでない作家もいるんだから、原則論的には大丈夫。
たしかに、編集と気楽に打ち合わせ出来ないが、ソレを理由に
仕事が出来ないって事はない。
906の言う事は素人のデマだから気にするな。

>>896
本当？

>>904
>出版社に持ち込むも、
>「てにをは」さえろくになってない原稿だったため、
>すぐに捨てられる。
>以来自分と同じように作家を目指している人間の作品を見ると、
>理由もなく酷評し、「オレの担当の編集がこれ見たら即ゴミ箱行きだな」
>などとうそぶき、優越感に浸る憐れな元作家志望の三流私大卒、無職、
>パラサイトシングル、当然童貞。
これってごっどはんどのことか。

>>914
マジマジ、
じゃんじゃんバリバリ読んじゃるけん！
リンク貼って味噌！

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1068967388/l50

旧スレは以前、この板でも宣伝したことがあります。
読んでやってください。

>>892
前フリ長すぎだ。
読む気にならん。
まず、のっけから大勢の登場人物を出すな。
最初は主人公とヒロインの二人だけでいい。
とりあえず、冒頭で一発カラませて読者を引き込め。
詳しい設定やその他のキャラクターは、
その後に書けばいい。
いっぺんに登場させると、
読み手が混乱する上に、読む気もなくさせる。いいことなし。
エロ小説はズボンを下ろして読むもんだと思ってる俺は、
この作品は途中で投げてしまう。
つーことで、ここで一句。

この寒さ
握ったチンポも
凍りつく

以上、ごっどはんどでした。

山田くーん！

へい、座布団を全部取った上で、針筵を敷くんでやすね！

>918
そうですか、構成がまずかったか。

>>892
５レス目くらいで読むの止めたよ。
冗長だな。つまらん。

９１７ですが、レス３８−７９までを冒頭に持ってきて引きこんでから、
レス１からの背景や登場人物の説明に取り掛かったら、読みやすくなるかな？

いや、レス４９−７９の冒頭の方が良さそうかな。
これでどうでしょうか。

知ったこっちゃねぇよ。（ｗ

それ見たことか！世紀末！

にったじゅんの漫画のようなストーリーを
小説で書こうと思っているんですが、
意外と難しいですね。
漫画だとＯＫでも、活字にするとコメディみたいになって
なかなかうまくいきません。
なにかいいアドバイスありませぬか？

成年マンガ程度の引き出ししかない時点で、
どうしようもないって気がするな

ageで質問してるﾔｼは全てごっどだな。

んじゃ、ｱｹﾞは荒し扱いされるます、というテンプレを次スレでは加えるべきだな。
ゴッドもウザイが、ゴッドだろう？もウザイ。

>>930
んじゃ、お前さんがテンプレ書けば良し。

ごっどもごっど弄りしてる奴も俺はそれなりに楽しんでるし。
知らずにマジレスしてる連中は気の毒だと思うが。

>931
楽しんでるのか。

じゃあこのスレももう終わりだな。

賛同して貰えなかったからって勝手に終了宣言すんなよ、厨房。（藁

新井素子いはく、
「ルパン三世のような小説を書きたかった」
とのこと。

小説＞＞＞＞＞＞漫画
という短絡的なヒエラルキーしかない>>928の脳を憐れに思います。

>>934
そこで出てくるのがよりによって新井素子か（藁
もうわかったからカエレ

ごっどはんどって、書けば書くほどバカがバレる。
可哀想じゃのう。

一生かけてもプロにはなれんな、バカだと

>>935
別にけなすのは構わないが、
せめて理由くらい書け。
この手のスレ全般に言えることだが、
他人の考えを否定して、その理由を求められるときまって、
「わざわざ説明するほどのことじゃない」
「常識。みんな知ってる」的な態度で、
>>935みたいな1,2行ほどのレスを返してくる。
論破するだけの文章力がないのがモロ分かりだなw

けなすだけなら小学生にもできるんだから、すこしは頭を使え。
>>899はまさにオマエのような人間のためのレスだ。
熟読しとけ。

>>936-937
別に俺のことをバカ扱いするのは構わんが、
せめて理由を示せ。
どんな意見であろうと、俺は甘んじて受け入れるが、
言われなき中傷だけはゴメンだ。
俺のことを荒らし呼ばわりして楽しんでるようだが、
たった1,2行の何の内容もないレスで、
スレの寿命を縮めているオマエらのせいで、
サーバへの負荷を強めていることにいいかげん気付け。

　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　そんなエサでこの俺様が
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　釣れ―れぇそほもっひぇえりゃにょひゃァヒャー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

横レスだが
「ルパン三世のような小説を書きたかった」
と新井素子が言っていたとしてもそれは恐らく、
モンキーパンチの原作ではなくアニメーションの方だと思われ。

これは新井素子の小説を適当な数読んでる人には説明不要だと思うが、
ひとことで言うなら「スーパーマン達による愉快な活劇」
を書きたかったという意味のことだろう。

で、小説と漫画のヒエラルヒー云々の話でアニメを例として引くのは
ちといい加減過ぎる。細かすぎるって？
そのような大雑把な思考態度が貴方のレス全てに滲み出ているのが根本原因。

「ヤラい漫画の持つ面白さ（ヤラさ）を盛り込んだ官能小説を書いてみたい」
これは着想としては悪くない。例えば吉本ばななのように少女漫画の技法を
小説に取り入れて成功を収めているケースもある。

しかしわざわざ漫画の技法を文章にコンバートするからには
「絵が描けないからそうしますた」などという甘えた理由は通らない。

それなりのメリットや見込みを自分の中で消化していて、自分の言葉で
語れるくらいでなければいけない（特に文章を生業とする気でいるなら）。

だが、残念なことに貴方のレスにはそのような内容は皆無だった。
そして引いてきた例は「新井素子もやってるから」。
これはまともなレスが付くと考える方がおかしい。

あと、先に言っておくけど、「こういう見込みがあります」とか、
書かなくていいからね。付け焼き刃じゃどうしようもない。
先の人も言っているように引き出しを増やすこと。
まずそれが何よりも優先される。

貴方はとりあえず１００枚以上の原稿を自力で上げたという。
これは野球で言えば硬球で１３０キロ以上の速球が投げられるに等しい
才能なので（みんな自分は出来ると思っているがこれが意外に出来ない）、
それを頼りに頑張ってみるというのは十分あり。

ただし就職はしと毛。その手の社会性経験値は特殊な天才を除いてほぼ必須。
取材が出来てお金ももらえると思えば、それ程苦になるものでもない。

>>941-942
やっとまともな反論が帰ってきたと思ったら、
ひどく勘違いなレスだな・・・・・・。
せっかく時間かけてだらだらと駄文を書き連ねてるんだから、
もうちょっと人のレスをよく読もう。

一応君の間違いを指摘しておこうか、、、、、、
後で逃げたとか言われるのも癪だしな。
でも今回だけだから。次回からは気を付けるように。
え〜っと、まずは、
＞モンキーパンチの原作ではなくアニメーションの方だと思われ。
＞小説と漫画のヒエラルヒー云々の話でアニメを例として引くのは
ちといい加減過ぎる。細かすぎるって？
俺が新井素子を例に出したのは、
小説にアニメの技法を持ち込んで成功した作家がいるんだから、
アニメーションの出発点となった漫画を参考に小説を書こうという考えも
頭ごなしにバカにはできない、と言いたかっただけだ。
誰もアニメと漫画がいっしょのものだとは言ってないぞ。
故意にしたことかもしれんが、
どっちにしろ、こういった重箱の隅をつつくような拡大解釈は
見苦しいのでやめた方がいいぞ。
今回のようにそれが勘違いだった時は、特に。

＞俺が新井素子を例に出したのは、
＞小説にアニメの技法を持ち込んで成功した作家がいるんだから、
＞アニメーションの出発点となった漫画を参考に小説を書こうという考えも
＞頭ごなしにバカにはできない、と言いたかっただけだ。

ふむ……。どうやら漏れは恥をかいたらしいな。
いや、貴方に対してではなく、最初から貴方を相手にしていなかった面々に対してだが。

いや、本当に馬鹿なことをした。
これは大いに反省して次の機会に活かそうと思う。

続き
＞しかしわざわざ漫画の技法を文章にコンバートするからには
「絵が描けないからそうしますた」などという甘えた理由は通らない。
それなりのメリットや見込みを自分の中で消化していて、自分の言葉で
語れるくらいでなければいけない（特に文章を生業とする気でいるなら）。
だが、残念なことに貴方のレスにはそのような内容は皆無だった。

なんで俺がメリットやら見込みを説明せにゃならんのだ。
どうやら勘違いしてるようだが、
俺自身は漫画を参考に小説を書いてはいないぞ。
だから、そんなもの説明しろと言われても、できるはずないw
ただ>>927の考えを嘲笑する輩がいるものだから、
そういった考えも十分成立しうる可能性があると伝えたかっただけ。
どうも俺＝927と思ってる節があんたのレスからは感じられるが、
まったくの別人だ。

＞ふむ……。どうやら漏れは恥をかいたらしいな。
いや、貴方に対してではなく、最初から貴方を相手にしていなかった面々に対してだが。

なんだ、これは。
含むところがあるなら、ちゃんとはっきり言え。
このスレの住人特有の逃げ口上だな。
あんたは自ら負けを認めたってわけだ、弱虫君。

ほらな。
ごっどはんどは、単にかまって欲しいだけのダメ人間なんだから、
どんなマトモなレスを返しても、あーだーこーだと難癖をつけて
構ってもらおうとする。
だからみんなマトモなレスをつけなくなって、一行で揶揄うだけの
対象になったんだ。
そういうことで。

＞どんなマトモなレスを返しても、あーだーこーだと難癖をつけて
構ってもらおうとする。

勘違いを訂正しただけで、難癖つけたことになるのか。
どうなっとるんだ、貴様の脳内辞書は？
真にマトモなレスを返されれば、俺だって真摯に受け止めるさ。

「勘違い」されたと思い込んでるのはオマエだけ。
よほど粗末な構造をしてるんだなオマエの脳味噌は。
かち割って中身を見てみたいよ。
どうせウジ虫が這い回ってるだけなんだろうが。

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!
って状態で書いてる内容はもの凄く納得いくが、文法が滅茶苦茶。
後から修正するけど、どうもつまらなくなっていく感じがする､､､

>>949
負け犬の遠吠えですか？
ここまで幼稚なのは久しぶりに聴きました。
>>950
誤爆？

>>951
>誤爆？
ばーか。
950はオマエなんぞ相手にしてないよ。
自分で作品を書いてみたら「キター!!!!」というモノが書けたけど、
読み直して推敲していくと、つまらなくなっていく感じがすると
言ってるんだ。
オマエは本当に、読解力もないバカだな。

>>952
いや、そんなの説明されなくても分かってるんだが。
俺はただ950のレスが、スレの流れと全然関係ないタイミングで現れたのが
おかしくて、ジョークとして「誤爆？」と書いたまで。
２ちゃんねらなら、それくらい察してくれ。
だいたい、ちょっと熱くなりすぎだぞw
少しクールダウンしてよくレスを読もうな。
でないと、また勘違いして恥かくぞw

オマエは本当に、ユーモアも読解力もないバカだからな(ぷ

>>953
不本意だが見ちゃったから訂正しておこうか。

漏れが最後に書き込んだのは>>944。
別に貴方に含むことは無いから書き込む理由もない。
馬鹿なことをしたと感じたのは全く個人的な感慨だから。

で、ハッキリ書いておくけど、このレスを最後に貴方には関わらないから。
お互い立ち位置や考え方が違いすぎるようなので。

だから、名無しに戻って貴方を攻撃してるとか、そういう邪推はしないようにお願いしたい。

>>950
文法的にちょっと怪しいかな？　と自分じゃわかっていても、
残しておきたいとこってあるよね。もちろんそればかり優先してたら
読者にとっては読みづらいだけのモノになるかも知れないけど、
フラットな表現に落ち着くだけというのもなんか違うし、難しいところさね

>>954
もういい何も言うな。
なみだが止まらん

　　　　　良いごっどはんどは死んだごっどはんどだけだ。

>>957
もう書き込まないんじゃなかったかな?

>>953
>俺はただ950のレスが、スレの流れと全然関係ないタイミングで現れたのが
>おかしくて、ジョークとして「誤爆？」と書いたまで。
ほーお？
小泉流の実に苦しい言い訳だな。
納得出来ないところまで小泉そっくりで笑ってしまうよ。
オマエは、自分には読解力が皆無のくせに、他人には超高度な読解力と解釈力を
要求するんだな。
騙されたと思って、精神科を受診してみろ。

そりゃ無理だ

>>959＝941
いいかげん粘着やめろよ。
どっこはんどの言い分は別におかしくないだろ
漏れも普通に>>950のところで笑っちまったし。
おまえがいつまでもぐだぐだいってると、スレが荒れる。
どっこもおまえももう書き込むな。

>>958
別人やっちゅーねん。ぷんすか。

>>961
ばーか。おれは941じゃねえよ。
こういう「同一人物あて」ゴッコは不正解の方が多いんだから
いい加減止めろ。このぼけかすあほんだら。

>>962-963
言い当てられたからってムキになるな藁

↑
ほら、勝ち誇るバカまで出てきた。（ｗ

>>950は次スレよろ。

勃てたぜ。

新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part7
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1060480812/l50

にったじゅんって官能小説書く参考になるかなあ。
女性キャラのセリフが即物的で萌えないし、苛められる
童貞くんはキャラの深みがない、ただ童貞だって言うだけの少年。
これを小説に活かそうと思っても、まず少年の視点で書きにくかろう。
ま、最終的には好みの問題なんだけど、コミックをフィーチャーするときって、
自分の中に既に出来上がっているマンガのイメージに頼りすぎて、
描写をおろそかにしてしまいそうで怖いな、個人的に

>>966
そんな事ばっかしてるから馬鹿扱いされるんだよ。君は。

>>965
すまん、スレ立て出来ないです。
誰かたててー

じゃ、とりあえず試してみるわ。
この前ピンクで立てたから、はねられるかもシレンけど
その時はテンプレだけでも晒す。

勃てますた。

新・小説書いてる煩悩深き人達の集い Part8
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076337011/l50

以下、埋め立てよろしく。

いけた。

新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part8
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1076337014/

>>972
遅いよ。

イタタタタ、同時刻重複ｶﾖ……

とりあえずどっちを残す？
ゴットハンド氏？

とりあえず>>972は削除依頼出した。
>>971でよろしく。

しかし、ごっどはんどが出てくると、瞬間的に荒れるな。
その意味ではごっどはんどの存在感はデカいな。

てか、ワナビー君にも成り切れてない池沼をいちいち相手してないで
ＮＧワードにでもぶち込んでおけばいいのに……

いやいや、目の前に「痛いバカ」がいると、ついチョッカイを出してしまう……。
反省してます。

ここ、一応埋め立てした方がいいんじゃない？
１０００行かずにdat落ちするとhtml化されない可能性があるらしいし

んじゃ、埋め

あと、９８０過ぎて２４時間書き込みないと即dat落ちらしい
そういうわけでage

うま！

おま！

んこ！

うにうに

いんぐりもんぐり

ぬっちょぬっちょ

あへあへ

いっくぅうう

どっちでもいいけど本スレ決めろよな、まったく・・・。

991!!!

992!!!

993!!!!!!

次スレは、勝手にスレ！

ま、ぽつぽつと埋めるか。