エロ漫画業界の問題について議論するスレ2

>>269
生活も安定して、焦燥感も無くなったし。
内容の縛りも無いに等しいし。絶対この方が良いよ。
売れっ子でも無いのに商業誌メインにして就職しないのは
「おいら、絵一本ででメシ、食ってます」と言いたいだけの
自意識過剰な自己陶酔馬鹿と見て間違いない。

#「焦燥感が無いと腐る」みたいな物言いをする奴は只の馬鹿か怠け者。

ヤクザ出版社は作家を食い物にしてるゴキブリだ。
もはやこれからの作家に雑誌社は必要ない。早く淘汰されるが良い。

>>270
そうなんだろうか？漏れも端から見ていると>271の言う事に同意だ。
だからこそ、商業誌に行かずに同人でメシを食ってるのかな？と思ったり。
今やショップ等の同人流通のおかげで、そこそこ実入りはあるだろうし。
そのうち、今のメガストアなんかそんな感じかもしれんが、同人作家を使うが、
雑誌専門の作家としては育てない。そのかわりに同人をやめろとも言わない。
その様に業界の方向が行くのかな？と思ったりする。

事実腐っているやつが大半ですがね>同人兼業作家

>>273
何を以って腐ってると言うのだろうか？
例えば、よくある話で、商業作家が同人やって、同人のために商業の原稿を落とす場合がある。
これはもちろん、腐った作家と言うが、両方を落とさずに成り立たせている場合は構わないし、
同人を優先して、商業への執筆を落とさずにコントロール(あらかじめ休載)している場合も
かまわないのではなかろーか？

支離滅裂だな

↑単純すぎて何を反論したいかわからん。

いや、>>275は他人の言ってる事を理解しようとしないか、できないかのどっちかだろうよ。

>同人を優先して、商業への執筆を落とさずにコントロール
ごく稀な例外を持ち出して反論されてもねえ

そもそも自分の執筆ペースコントロール出来てるヤツなんかエロ商業作家全体でも稀。
ちゃんと出来るのは、これまたごく稀な、雑誌の看板張れるほどの有能作家か、
それこそ「老害」といわれながらも経験だけは充分つんでるベテランぐらい。

愚痴スレ見てれば解るけど、何とか落とさずに済んでるのは編集の苦労があってこそ。

>>277
二分法による典型的詭弁だな。

腐った作家を上手く化粧して商品として見栄え良くするのも編集サイドの仕事だからな。

>>279
事実だから仕方ないよ。

典型的詭弁と言われたくなければきちんと言い返すこった。

>>281-282
くどい詭弁家だね。

>>282
「殺されたくなければ金を出せ」って？

>>278
うむ、そういう作家が大半と言うのはわかる。
しかし、今後は>271が言う現状が、作家を「商業が終着点」から
「商業は軽く流しておいて、同人がメイン」と言う手法を選択する人が増えていくのでは？と思う。

「事実腐っているやつが大半」だから「同人兼業作家を選ぶ者は腐っている」と言う見方は今後いかがなものか？と思う。
…と言うか「同人兼業作家」って商業メインで同人片手間なんだけど、同人で商業落とすって作家だよねぇ？
確かに、そういうヤツは死ねって感じだな。

オレが言いたかったのは、同人がメインで「商業兼業作家」だな。

>>283
もう、ほっとけ。

>>285
同人兼業だろうがちゃんと出来てりゃ問題ないんだがね。
しかしその肩書きを持つ連中の実情はそうじゃないだろ?

そもそも自分の執筆ペースもコントロールできない作家が、
専門家のマネジメントなしに作品を作り続けられると思う？

それこそ鉛筆書きの同人が量産されるだけだぞ。現状どおりに。
(それを読者が許してしまう現状こそが、原因の最たるものだと思うのだが)

271はそのへんを全然解ってないんだよ。
管理職の存在価値を認めない平社員みたいなもんで。

結論：
　極稀な例外はあるが、一般的に
　兼業＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業(＝無職)
　と見て間違い無い。
　

>>288
空気が読めてない馬鹿

雑誌社をフォローしてるのは編集か、編集に救われた経験があるヤシか…
どんないい人だろうが、ヤクザはヤクザ。彼らの上は本当にヤクザなんだよ。

pu

キモオタは投票しなくていい。

>>287
エロ漫画家/漫画家志望者は大量に居るので、別段問題無い訳だが…。

>>293
出た。
「代わりはいくらでもいる」論者。

おまえら!いいかげんにぬるぽ

代わりがいくらでもいるんなて幻想。
そうやって作家や人材を浪費した業界や企業は必ず没落してくのがオチ。
実際には一人の人間が流れを変えたり救世主になることが歴史の常だろうが。

ま、リストラに脅えるリーマンと一緒だけどね
日本人全体が自信を失ってる証拠だな

選挙いけよ

>>296
きっと293自身がいつも周囲から言われてることなんだろうさ。
そういう事を疑問に思えないってのは。

>>296は漫画の読み杉と思われ。

すでに業界全体がそういう趨勢になっていってるんじゃないかな？
これからのエロ作家にとって商業誌は仕事の一角であって、
それ以外にも同人やソフト開発なんかで細かく稼ぎリスクを分散する
必要があるような気がする。

同人のほうがバクチ度高いと思うが。
リスク分散どころか、リスク増やしている。

>287は編集さんか？
まぁ、>300の言ってる感じかな。「商業兼業作家」と言うのは。
>301の意見もわかるし、そういう意味では>287の意見もわかる。
今までは、商業によってコントロールされてきた業界が、商業が作家に与える
金銭面等の環境悪化で、商業は自分の仕事の一部だと言う風潮が増える気がする。
で、今までボロクソ言われている「兼業作家」についてだが、確かにエンピツ作品や
商業落としでボロクソ言われている。今後兼業作家達は、自分たちで作品を制御しないと
いけないので、それができない作家は淘汰されていくだろうね。
同人のリスクはあるけど、それをキチンと乗り切れる作家で無いとダメだろうって事・
同人もキチンとできない作家は、商業でもダメだろ。それこそ編集等周りの人を泣かして
商業の地位を得ているクソ作家だな。そういう作家もいなくなってヨシ！
だからリスク分散と言うより「復業」って事だな。

>>302
>それができない作家は淘汰されていくだろうね。
それはどうかなー?

読者の質の低下が進めば、品質を根拠とした淘汰は起こりえなくなる。
淘汰基準は価格面だけ。

漫画でもデフレスパイラルが起こる。

>>303
うん、それはある意味そうだと思う。
ただ、これも時代の螺旋階段みたいなもので、時代がすすめば
また作品内容での淘汰と言うか、価格より内容が問われる時期がくると思う。
そして、それが進むと、また価格面で…と螺旋階段のくり返し。

ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　【参院選に出馬する反ヲタ議員一覧】

　　　　≪ヲタクを敵視している超危険人物≫
（当）　中曽根弘文　（自民党・群馬）
　　　　山谷えり子　（自民党・比例区）
（当）　亀井郁夫　（自民党・広島）
（当）　田中直紀　（自民党・新潟）

　　　　≪漫画・アニメ・ゲーム・映画の規制マンセー≫
（当）　椎名一保　（自民党・千葉）
（当）　若林正俊　（自民党・長野）
　　　　仲道俊哉　（自民党・大分）
（当）　岩永浩美　（自民党・佐賀）
（当）　田名部匡省　（民主党・青森）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>305
次の衆議院選挙で自民党を与党から引き摺り落とせ！
民主は１人なので、たいした事できんだろう。
他の民主の議員に陳情して叩きつぶそう。

民主がやっても同じだよ。児ポ法のバックはインターポールなんだから
日本が国際社会と歩調を共にする限り外圧が弱まる事はない。

表現の自由で共同戦線を張ってくれるとしたら、フランスぐらいか。
米民主党はどうかなあ。西海岸や欧州のオタクと連携するしかないか…

ニュース速報住人ですが、けっして荒らしの書き込みではありません
俺もこの春に女の子に父親になったばかりでこの板には頭にきてます。
お願いです住人の皆さん、通報の協力をお願いします

通報用テンﾌﾟﾚです
警察庁http://www.npa.go.jp/
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/

>>304
ループはないでしょ。
その前に経済活動としての漫画制作が成り立たなくなるだろうし。

読者がそれを望んでいるんだろうけど。

>>309
コピペかよｗ　第一、何を通報するんだ？？？

最終的にはエロはパスワード保護付きのWEB漫画が主流となり、
街角からは消えるだろうね。
つかここ２０年が異常なだけだった訳だが。

そこまで極端にエロ漫画が消えるって事はないだろ。
コンビニや書店の成年雑誌販売に年齢制限を設ける。
（海外みたいに年齢不詳の青年には購買時に年齢証明を求めるとか）
暴力描写・明らかな児童陵辱ものは規制する。その程度すりゃ済む問題だ。

＞暴力描写・明らかな児童陵辱ものは規制する。その程度すりゃ済む問題だ。

その程度？
空想でも「規制」をかけるのか？発想はヒステリーババアと一緒だな。

>>312
そこは終着点じゃないよ。
次はインターネットが規制される。
パスワード保護がついてようが関係ない。
ワザワザパスワードクラックして中見て「けしからん、子供が見たらどうする」
とかいって規制するんだよ。

今やってる事と何にも変わんない。

>>314
しょうがないだろ。それが世間の流れなら耐えるしか。
必要としてくれる隙間で食うしかない。

ま、隙間は無くならんからな。

>>309
この板ってどこよ？ここか？
俺は好きで来てるからなぁ。ツブすの協力してくれと言われて
ハイソーデスカと言うわけがない。
と言うか、逆にお前をツブしたいぜ！

>>309
娘ごと潰されてしまえ。

>>309
お前がやってるのは、ジーザスクライトに向かって
「お前を磔にしたいから十字架担いでゴルゴダまで来てくれないか？」といってるようなもんだ。

何時の世もバリサイ人罪深いね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/l50
まずこういう香具師をひとつひとつ潰していかないと。

婆たちのせいで規制くらうとしたら有害図書倫理委員会みたいなのができるのか?

まるでバ姦国みたいだな

「この中で、一度も性欲を感じたことのない者だけが、彼らに石を投げつけなさい」

問題が多すぎて議論にならないなｗ

>>315
それは、ちょっと現実的じゃないな。
贔屓の引き倒し。つか被害妄想。

>>327
20年前だったらその台詞は312に向けられていただろうね。

雑誌社はもっと作家を大切にしろ。
作家はもっと編集者に感謝しろ。

>>329
どうしてこうなっちゃったんだろうね。

つねに二つの道を持っておけとサップがいってるだろうが。
堅い職に就いてエロ同人。偶にアンソロ。これ最強。

>>331
その意見には賛成だなぁ。
となると、今後は商業専業の成年コミック作家は減るのか？

そりゃ減るだろう。
バブルの頃「夢を追」って就職しなかった層がそろそろ４０代になり始め、
今、ニッチもサッチも行かなくなってるし。

なるほど。そしたら業界はどうなるだろうか？
同人からの引き抜きを使い捨て（向こうも専業にならなくなるのか？）。
厳しくなるエロへの締め付け、売上的にもますます苦しくなるスパイラルで
商業業界は、力を失っていくのだろうか…もちろん、無くなりはしないだろうけど。

>>334
むしろ無くなってくれたほうが清々する。
漫画は同人とフリー以外必要ない。

>>335
今の作家への労働環境を考えると、あっさりとなくなった方が良いと
おれも思うなぁ。シオヤマさんとこ読んでると、なんだかなーって感じだ。

実際、その方が、漫画家予備軍も幸せになる人が多いと思うな。
半端に人生を誤らなくて済むし。

好きでやってんだからほっとけ。
雑誌なくなったら同人だってなくなるぞ。個人攻撃でつぶされるぞ。

誰に？

いや、>338の言う事もわかるが、私的に思うのは…。
もう同人は市場が大きくなりすぎてるので、かえって無くならないと思う。
とらだって、同人無くなったらツブれるだろうし。で、パロディがダメになったら
皆、オマージュに移行すると思ってる。オマージュだったら誰も注意しないぞ。
天下のディズ○ーがナディアとかレオとかパクってもオマージュだから、
誰も訴えなかったじゃん。ま、商業コミック界は弱体化の方向に賛成で。

>>338
つか今までみんなそう勘違いしてたのがビューティヘア先生の裁判で
ハッキリわかったんだろ？今の雑誌社経営陣はイザという時に作家を
守らないし守る気も権力もない。ただのゴキブリ。

業界側からの反論って無いのかな？
出版社もこれだけ努力してます！…みたいな。

まぁ、作家の突然死とか、塩自慰の日記読んでたり、
作家の愚痴スレ読んでみても、あんまり良さそうな事って無いもんな。
編集者への個人的なお礼とかはあるみたいだが…。

えー、確かにエロは一般に比べ敷居が低いのは事実ですが、
それでも才能で勝負する世界を甘くみないでください。
これまでに何の実績も無いのに自分だけは何とかなる！
なんて思い違いはしないでください。
アナタも例外ではありません。その他大勢に過ぎません。
「背水の陣を引けば自分はこれまでに無い力を出せる」なんて幻想です。
今のあなたがそのままあなたの実力です。無計画な上京はやめてください。
赤の他人ではありますが、若人が破滅する様を見せられるのはこれでも辛いんです。

持ち込みする場合ですが、安易に持ち込んで来ないでください。
描いたらまずは家族か…いや、家族はさすがに無理でも、
せめて友達などまわりの人に見せてください。
そこで入ったいい加減な指摘、まずはこれを見直してください。
直したら何日か置いてまた別の人に見せて、そして直してください。

これを何度か繰り返してもう直すところはない！
この雑誌に掲載されても何の違和感も無い！と自信を持って
言える人のみ「営業に」来てください。

立場を弁えてください。あなたは企画を売り込みに来た営業マンです。
エロ漫画添削講座を受講に来た生徒ではありません。

我々は忙しいんです。持ち込み対応は本来の仕事ではありません。
専任の持込対応係など居ません。だから手間を取らせないでください。
いいですか？　 自 信 の あ る 人 の み 「営業に」きてください。
素人の添削願いは止めてください。

ああ、夏休みでバカガキがたーんと来る。怖い。

>>343
それもお前の給料のうちだろ？
嫌な仕事ならやめればいいと思うよ。

ちゃんとした持込者が少ないことを嘆いてるんだろ…。
３４３の気持ちは痛いほどよくわかる。

ぼくは漫画家のほうだけど、アシスタントに来る人間に対して
同じような気分にさせられるよ。
いかに「絵を仕事とする」ことを意識せずに業界目指してる人間が
多いか。そういう人間とちょっとでも時間を共有しなければならな
いつらさ、ったらない。

だったら持ち込みは受けつけないと明言すればいいんじゃないの？
レベルの高い奴だけ持ち込んでくれ、なんて都合良過ぎだろ。

レベルの高い低いじゃなくて、意識の問題でしょ。
自分の漫画を「商品」として「売り込みに」来て欲しい、ってことじゃん。
まぁもっともそのことを雑誌の持込募集欄に書きたくても書けないというジ
レンマもあるんだろうけどさ。

でも個人的には、その辺の意識の低い漫画家志望者がやたら多いのは問題
のような気がしないでもない。

でも、その辺は明言すべきと思うよ。
仕事なんだからさ、普通の就職だって同じだろ？
こういう人希望ってあるじゃん。先の編集者もマンガ家もそうなんだけど、
明言できない何かがあるわけ？たとえば、明言すると応募が減るとか。
そういう意味では>346に同意だな。心の中で希望してたってうまくいくワケあるわきゃねー。

だからインターネット全盛のこのご時世で、
出版業界自体に存在理由がないって事に何故気づかないんだか。
もうビジネスとして成り立たないってのに、無理やり需要創出しようと
見苦しいったらありゃしないよ。

英語を使う仕事の募集に対して、アルファベットも読めないようなやつが応募してくるな、
という話じゃないの？

「持込みを受けつけます」というときには、最低限の前提として
「受けつけるのは持込みとしての体をなしているものに限る」ということが了解されている
わけで、343はそこすらクリアできないやつは来るなという意味だと思う。
そんなに見当違いの意見とは思わないけどなぁ……。

明言はしてあります。
求人広告でもこういう人希望、というのは書いてあるけど、雑誌でも
「○○にふさわしい明るくHな漫画を募集」とは書いてあるでしょ。
アシスタント募集だって、「まじめな人、漫画家を目指してる人希望」
とか書いてはある。だのに、編集者のもとにやってくる「添削希望者」
、漫画家のもとにやってくる「アシ先を漫画作画技術専門学校の代わり
と見立ててくる人」が来て、それを相手するのが嫌だなぁってこと。

仮にもし、「こんな人、いりません」と明言したらどうなるか。多分
応募は減るでしょう。でも出版社も漫画家もそんなことするよりは、
”誤解した人を誤解させたまま使い捨てる”でしょう。それが現実。
「つらさ」と書きましたが、面倒な人を相手にする「つらさ」なんて
ことじゃないんですよ。「誤解した人を誤解させたまま使い捨てる
と分かっていて一緒にいるつらさ」が重いんですよ。

もちろん誤解を解く努力はしますが、彼らは大抵、自分が潰れるまで
誤解を解かないんですよね…。

>>351
なるほど、でも他の仕事で手いっぱいで
ツラいならそれは上司に言ったほうがいいよ。
腕があろうがなかろうが、持ち込む側は
マジメで漫画家を目指してる人には違いないんだろうし。
持ち込む前に、サンプル画像や実績の略歴とかを送ってもらう
システムとかに変えられないの？…面接みたいにさ。

>>352
「マジメ”に”漫画家を目指してる人」じゃなくて
「マジメ”で”漫画家を目指してる人」なのが問題なんだよな。

はっきり言って、編集の「真面目」と漫画家志望者の「真面目」は質がまるっきり違う。
「勉強しようと」「練習気分で」誌面を編集している香具師はまず居ないが、
お勉強気分の持ち込みの多いこと多いこと。ご本人はすこぶる「真面目に勉強している」つもりらしいけれど。

ふーむ。編集者さんの言ってる事はわかるけど…。
ちゃんとした人をとりたいのなら、その程度ではなくて、
言われてる様に「こんな人いりません」と名言するべきだと思う。
マンガ専門学校なんてのが使い物にならないからこそ、
志望者は編集に添削してもらおうとやってくるし、腕を磨こうとアシに応募してくる。
そういう人がイヤで本物が欲しければ「こんな人はいりません」と書くべきだし
”誤解した人を誤解させたまま使い捨てる”つもりなら、それも「エロ漫画業界の問題」だと思うよ。

「名言」ねぇ…

どっちにしろ、今のままにしておくと、結果は今のまま変わらんと言う事さ。
どうするかは、業界側の問題でしょ。

キモオタは自分の心配でもしてろよ。www

だから今の時期は作品募集の広告が掲載されず
新人賞の投稿募集ばかりなのか・・・と勘ぐってみる

>357
>どっちにしろ、今のままにしておくと、結果は今のまま変わらんと言う事さ。
それって「現状維持」って意味ですか。

今は拡大する時節じゃないし。

世の中のしくみを知ろうともしないで自己完結してる奴らが多いので困る
って話なんだから、業界側がどうこうしなきゃならないってのは変な気
もするんだけどなー。

実際、
「漫画ってこういうふうにつくって売り物とする”商品”なんだよ」
と業界側が説明すれば、
「ああ、俺が”夢見てた”漫画っってものと違うんですね、やめます」
っつってやめちゃうしね。

「漫画なんて夢おっかけてないで」とか
「好きな夢をおっかけなよ」とか言っちゃう周囲も悪いのかな。
この時点で「漫画＝夢」と彼らに設定されちゃうのかもな。

>>360
いや、縮小（笑）
>>362
互いのギャップが大きなままなら、どっちかが埋めなきゃならん。
相手が夢見てると客観的に判断できるのなら、現実側の方が埋めなきゃ仕方ないだろ。
んで、埋めてやって目を覚ましてやめてしまうなら、それは仕方ない。
業界の魅力が無かったってことさ。前にも書いてあったけど、夢見てるヤツを
夢見てるままに食い物にするのはやめなよ。＞業界人

ううーん…議論が前に進まないな…；
４行くらいで書いちゃったけど、夢見てる奴の目を覚まさせることってのは
簡単なことじゃないんよ。それこそ２，３ヶ月間ずっと一緒に仕事し続けて
その間に一所懸命説き伏せてやっても分かってもらえないこともあるんだよ
もちろんそういうやつは最後には見捨てるけど。
食い物にすることを正当化したいんじゃないよ？どうやったら彼らみたいの
とうまく付き合っていけるのか、ってことを考えたいんだしさ。
他の人の意見もききたいなぁ。

この業界だけのことじゃないけど、斜に構えていれば夢見てるヤツとは違うんだ、と
やたらと悲観的というか、否定的に見る人も居るね

＞相手が夢見てると客観的に判断できるのなら、現実側の方が埋めなきゃ仕方ないだろ。

ヲイヲイ。逆だろ(藁

>365
間接的な言い回しがいやらしいな。はっきりいやいいじゃん。

>>367
え…？
夢見てる人が居る一方、悲観するだけで解決を模索しない人も居て（かといって止めるワケではない）、
業界も大変だなぁ、ってつもりで書き込んだんだが
別に煽りやチャカしたつもりは一切無かったんだが…とりあえずｽﾏﾝ

>>364
正直、他人にわからせるのは無理と思うよ。
今、貴方が書いたじゃない。
「最後には見捨てるけど」
最後じゃなくて、最初から見すてろよ。

>368
あら；
こういった話をしたときに、
「俺達は夢見ながら好きなようにやってんだから大きなお世話だ、
心配される筋合いじゃないしそんなふうに悲観的にみられるのはうざい」
ということを言われたこともあるので、それに類する意見かと思ったのです。
こちらこそ申し訳ない；

>>369
>最後じゃなくて、最初から見すてろよ。

それが出来ないから苦労してるんじゃ？
見捨てるというのは、他の手を尽くして、それでもダメだった時の最終手段でしょ
見捨てる前に改善出来るのならそれに越したことないっしょ
>>369は「他人にわからせるのは無理」と結論があっての意見なんだろうけどね

>>370
ああ、そういう人居ますね
誤解を招いてしまって重ねてｽﾏﾝ

通りすがりだけど…
読者にイイ夢を見せるのがマンガ描きの商売であって
自分が夢を見てるウチは先には進めないよ。

相当実力が有るか、自分の夢と時代がシンクロして無い限りな（w

金だよ金。金出さないからダメになってくんだよ。
どの業界でもクリエイターの確保に必死なんだから。
創作ビジネスなんて一人の才能が会社を救うんだよ。

>見捨てるというのは、他の手を尽くして、それでもダメだった時の最終手段でしょ
別に最後の手段である必要ないし、
今まで何もしてこなかったわけでもない。

とっとと見捨ててよし。

つか巨匠等ならともかく、新人やそれ以前の志望者など代わりは幾らでも居るし。

----
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/149-
149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/08 23:56 ID:Xm+qc1YH
>>146それは、とんだ思い違い。
カマヤンが電波認定されるてるのは、
「盗聴されてる」とか自板でのたまったり、
２ちゃんで拾ってきた怪しいネタをチェックも
せずにパッチワークのようにつなぎ合わせて
無茶な陰謀論をかっ飛ばしてるからだよ。

155 名前：カマヤン[sage] 投稿日：04/08/09 16:17 ID:+VorUnxe
>>149 私が盗聴されていないことの論拠なり、なんかあるの？
----
真性電波ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

>>343
持ち込みに対してグチってもしょうがないと思う。
どんなにやる気が見えない「漫画家候補」であっても
持ち込み者の対応はやっぱり漫画雑誌編集部の仕事と受け止めないと。
それこそ数百の石ころの中から光る原石を見つける事をめんどうくさ
がってはダメダメでしょ。
最初から目の前のダイヤモンドを拾うだけなら
「編集者の仕事なんてチョロイ」って事になっちゃうし。

エロ漫画業界（＋弱小編プロ）に限定して言うと、持ち込みにきて
才能がないと思った人間に対してはその後の対応も冷たいでしょ？
それでも分からないアホは放っておくしかないし。

大手出版社の青年誌系編集部なんぞは才能なさげな人間に対しても
ヘタにアマい事を言っちゃうからアホが夢見てこの業界に居座っちゃう・・・。
むしろソッチの方をなんとかしないと。

エロアニメ業界に比べれば遙かに頑張ってるな

頑張ってるというか、人気があるだけじゃん？

>正直、他人にわからせるのは無理と思うよ。

うむ。
これが「バカの壁」というモノか？

Ｍ．Ｔ．Ｐ（みかみ北都HP）
http://www.aoshima.org/mtp/top.htm

■Ｍ．Ｔ．Ｐ
みかみ北都個人サークル。オリジナル（ショタ）をメインに、ショタっこ「キラたん・速水きゅん」も。
■委託　主に「クレイジーラッツ」にて委託して頂いておりまする。
同人誌は「まりあな海溝企画」で発行してます。書店委託の取り扱いもこの名称です。
イベントでは「Ｍ．Ｔ．Ｐ」または「クレイジーラッツ」にて頒布してます。

青島等とクレイジーラッツ
http://www.aoshima.org/baka/
「少年嗜好」公式HP
http://www.aoshima.org/~shota/
青島企画
http://www.aoshima.org/

全部、「青島オルグ」で一緒。青島がみかみ北都を重用しているのはどうやら身近の
依怙贔屓みたいだな。これで原稿料なんかも他の作家より多めに支払っていたら激藁。

そういえば姉DVD−R読んだけど「兄の手ほどき」って話なんだが・・・
鬼ノ仁の「肉体関係」に収録されてる無限姦通に似てるんだが、
共通点
主人公弟が自宅の部屋に彼女連れ込んでいざSEX。ところが緊張してちんぽ立たずあれ？
兄乱入「見ちゃいられねえな」といい弟の彼女犯しながらSEXの手ほどき。弟勃起。
数日後、弟の彼女が弟のいないときに家に来る。（兄目当て）兄と彼女先にプレイ
最後は弟交えて3Pまで。いわゆる最初から最後までパクリと言っても過言じゃない。
あと少なくても２ヵ所トレスあり。俺は説明が下手だから分かりにくいかもしれないが、マジでクリソツです。

　イヤ〜、このスレ初めて見たけど結構アツくて、イイね。

>>373　「創作ビジネスなんて一人の才能が会社を救うんだよ。」
　これは真実。その一人を見つける（もしくは練成する）事は
至極難しいことだけれども、成功した時の喜びは作家当人も
担当編集者も、引いては雑誌全体についても同じなんですな。

　ちなみに、いきなり上京して来られての原稿持ち込みに関しては
防ぎ様がないんだろうけれど、まずは原稿コピーを郵送してもらうのが
編集にとっても描き手にとっても一番理想ではないかと思います。

エロの場合は成功すると一般に行く罠。

安心汁、一般誌でエロを書くだけだから

エロ漫画業界も先細りだな

供給過多な状態で、激しくしのぎを削るからこそ、磨かれるわけじゃないか








読者の選別眼が

＞　オレ、そこそこ売れていたんですね。

＞　平行して描いていた別の出版社からだした単行本の印税は、
＞　松の倍以上はいってきたんですけど？
＞　本当によくいままで訴えられなかったですね。
＞　こっちが訴えられる程の金も暇もないことを
＞　みこしてのことでしょうからね。
＞　にこやかにフェードアウトさせてもらうよ。
＞　T田さん。
＞　これから商業でやろうとしてる人いたら、
＞　ここだけは絶対やめておけ。まぁ知り合いは
＞　「しようがないよ」なんていって、いまだ搾取されてる
＞　けどね。後ここでつかってるフリーの編集、クソだよ。

この騙された作家さんてだれなんですか？

オレオレ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1103870780/

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104268332/

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1103565310/

おちんちんランドで検索してここに来ました
仲間に入れてください

最近、総体的に明る目の内容のものばっかしじゃね？
１０年くらい前まではよく見受けられたんだけど　大手一般誌には
載せられないような暗い内容のものがけっこうあったり　
読んでる間は誰も知らんような
マイナー気分を味わえたのがよかったなぁ
当時の漏れ的にはエロ漫を読んでる間が唯一の憩いの場というか、
駆け込み寺みたいな要素があったけど、最近どうなんだろ。。。

>>392
判る。その嘆き。暗い内容のものつうか、各雑誌のなかで何本かは
アクの強い作品があったよね（ＣＨ系は明るいＨ漫画を標榜してたから別として）。
その中で、抜き目的とは別に誰か面白い作家登場してないかなって探す楽しみが
あったもんだ。
今は抜き目的には困らないけど、それ以外の選択肢はあまりないって感じがする。

つるっぱげるほど同意。

近年、
・やたらアップに寄る構図の使いすぎ
・ノルマのごとく性器を描く
・お決まりのポーズが高確立で描かれる
・ストーリーやシチュエーションが乏しい、というか、ヤるだけ
・ページの2/3以上が性交シーン
という、いいかげんにしろやｺﾞﾙｧ状態です。

昔の良きエロ漫画が、一般の雑誌に載るようになったので、
エロ漫画としての差別化のためかもしれませんが、
それにしても読んで面白くないのは、いかがなものか。

>>395
卒業の時期なのかも知れませんねぇ〜（遠い目

>>395
＞昔の良きエロ漫画が、一般の雑誌に載るようになったので
とは言え、例えば町田ひらくのような作家は（好きな作家だから例に挙げただけ、あまり気にしないで）
今でも一般誌にはあまり期待出来ないと思うし、その点で「エロだからこそやれる事」と言うのは
今でもまだまだ残っているとは思うんだが・・まあ、ぶっちゃけ不況で読者を捕まえるのに
余裕がないって部分も大きいんだろうな。

×作家は
○作家が登場する事は

まあ判ると思うけど。

およそ忠告ほど人が気前よく与える物はない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

これからも僕を応援してくださいね（＾＾）。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

喧嘩は、片方にしか非がなければ、長くは続かないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフコー

欧州人らしい妄言ですね。

中二病
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。

症例
・洋楽を聞き始める
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・やさぐれる
・眠れない午前2時
・苛立ちがドアを叩く
・「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
・売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
・「因数分解が何の役に立つんだよ」
・「大人は汚い」
・本当の親友探しを始めたりする。
・作文は苦手なのに「表現の自由」を謳い出す。
・やればできると思っている。
・社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
・曲も作れねーくせに作詞
・プロに対して評価が辛い。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
・葉鍵ゲーにハマり、シナリオライターを目指すが、考えられる事は既存キャラのちょっとしたサイドストーリーや設定だけ。
・環境問題に積極的になり、即絶望。
・やたらに低音を強調して音楽を聴く。
・田中芳樹あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。

昔は、ちょっとエロを入れれば、あとは何でも描けたのが、エロマンガだった。
色んなマンガが読めて面白かったよ。

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

それがどうした？

まぁ、「それがどうした？」…とまでは言わないが、
諦めた後の世界に魅力が無いからな。
それで、月謝払ってコキ使われても留まろうとするんだろう。
カウンセリングよりも、フツーの社会に魅力が持てないとダメだね。
でないと、そんなカウンセリングなんて誰も聞かないし。

現実を直視できないｷﾓｵﾀほどみじめなものは無い

コピペにマジレスするｷﾓｵﾀほどみじめなものは無い

現実と空想の区別がつかない大人が一番救い用がない。

他人のコピペで会話した気になってるにｷﾓｵﾀほどみじめなものは無い

自分を棚に上げる410であった。

あかん・・・・・・・
なんでもオタクと結びつけるマスコミには、断固として反発する拙生だが
今度ばかりはエロゲ文化がアホを育てたような気がしてきたー。

　えーもちろん、甘やかし続けた親の問題とかもありますが、
他罰論はまさに責任転嫁の王道。
　加害的ゲームの規制ぐらいは認めざるを得ないかも。

コピペ乙

>>412
　コピペ（？）にツッコむのもアレだが･･･

あ　り　ゃ　親　が　悪　い　。以上

某カルト教祖を「松本智津夫」としか呼ばないのに、
王子を「旧姓木村」とか言わないのは何でだろ？
不正な養子縁組なのは周知なのに。

>>414
コピペだよ。他板で晒されてるの俺も見たが、
どっかの弱気なヲタのブログかららしい。
アホを育てたのはエロゲ文化ではなく親だっての。

いやー、どんな親の下で育っても、エロ漫画文化無しでは、
「雌奴隷を飼育して外ではお兄ちゃん、家ではご主人様と呼ばせよう！」
なんてまず、自力では思いつかないだろ…。

ｸﾏｰ

またヒドいミスリードだな

>>417
　後半はエロマンガと関係なしに思いつくだろ。バカほど。

自分には関係ない、だから我慢しろ…と、
不快だから規制しろとの類似点について。

俺この前から間違われるけど、巨乳のエロ本ばっか買ってる
のになんでろにされるんだ？
そういうイメージを付けようとされてるのかな。
巨乳で顔の絵が好みのものを選んで買っても、顔ががきっぽい
とそうなっちゃうのか？
俺はともかく悪いイメージをつけられて一番困るのは
俺の家族や親戚の人たちだ。
静かに話を収めたいと思っても示談にはしてくれず俺の攻撃ばかり。
俺一人をつぶしても本当につぶされて苦しむのはおれの血族十数人だよ。
俺だってぐうたらしてて悪いけどとりあえず一度も事件なんて犯していない。
実際に他人に迷惑をかけない自信ぐらいある。
趣味の議論ではなく、なんで行動を信じてくれないんだ。
変な趣味を認めたわけじゃないけど
人間を決めるのは理性で行動を規制する力だと思う。

そちら側の方達の中にそれをわかってくれる人が一人もいて
くれないのがつらい。そりゃ俺だってごくたまには気の迷いでくだらない
もの買っちゃったことがあって処分に困ったことがあったかと思うが
激しく後悔して、家族に見せないようにちぎって捨ててたものを
積んどいて忘れてたよ。画像と前後して冷や汗ものだ。
そんなことがあったか知らないけどでかい悪さなんかしていない。
ここしばらくの俺の苦しさを血族には味わわせたくない。
守りたい。俺にイメージをつけることで勝とうとするのはずるい。
俺が欲しいのは信用の維持だけ。ハッキングだのなんだのは二の次。
血族のためにわかって欲しい。そりゃ模範的じゃ俺はないけど
とりあえず事件だけは起こさないできたことでかろうじて
その資格はあると思う。おねがいします。
おもいっきりスレ違いでした。

補足
画像の加工に関しては私が悪いです。
上ででかい悪さをしていないと言ったのは直接的暴力のことです。

一度でも気の迷いでくだらないことをすると一生疑われるという
いい見本だ。誤解があったみたいだ。
神経がくたくたで書き込むのも辛いが
自分が犯罪者だと認めたつもりは無い。
家族のために勝ちは譲るが、名誉は譲らない。
それは家族のためではなく自分自身のため。
誰がなんと言おうが俺は巨乳好き。
他人がどんな経緯で何を疑おうが自分の好みは自分には
はっきりわかっている。
ハックする人ににおうとまで言われる筋合いはない。
だがとにかく静かな生活を取り戻したい。
勝ちは譲りますからそちらの自浄努力を信じつつ
解放を望みます。人権ゆえに。

最近はやりの妄想小説。

昔は下手だが絵を描いていた。その頃、美術の
先生だったか、何でも関係なくできるだけ多くの物
を見ると絵のこやしになって上手になる、とのこと。
俺もこの世に存在する絵も本も何でも片っ端から一度は目を通してやろう
と漠然と思ってた。何見たっておれは何も起こさないから平気と。
画像は行きつけてるアップローダーで上がっている種類に関係なく
上から順に落とした。死体だけはねて整理は後でと思いほったらかしだった。
本ははるか昔に同級生に「こんなの買う勇気ないだろ」といわれ
勢いで色々ジャンル買い込んだ中のものだが途中でぶるって他人に見せなかったと思う。
後は複数作家が寄稿している雑誌の、目当ての巨乳記事スクラップした後の残り。
破って捨てていたが一部残った。これらを用不用ともまとめて積んでいたから
普通のエロ本に時々まじったままだった。
総じて危機意識が甘かったと思う。
持っているだけで罪だと言われすっかりへこんでいたが
正直ずっと一人だったので認識が甘かった。
よく考えれば、自分の中に変な要素は特に無いと思う。びくびくすることは無かった。
今までHな事だって同い年位の女性としかしていない。妄想も巨乳ばっかり。
フォルダがあちこち散らばってて、全部確かめないまま初期化したが
だいたいHD覗いた人ならほとんど巨乳と趣味の画像だったはずだ。
ファイルの日付けも何年も前のがほとんど。違うのかな？
細かいことグダグダみっともないが
どのみち自分の覚えてること言う以外あとはもうどうしようもない。
どうせ金だろと全然信じてもらえず
締め付けも解いてもらえず、打つ手は無い。もう語ることも無いだろうから
言い訳。

さあ、妄想やめて職探そう。

問題は？

今日の雨

傘がない

鉛筆絵が好きだ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1113102218/

好奇心でボタン押す…ワンクリック詐欺、小学生も被害
http://www.sankei.co.jp/news/050901/sha061.htm

大阪府消費生活センターに寄せられた相談では今年６月、女児（１０）が
成人向けマンガ雑誌の広告に掲載されていた「伝言ダイヤル」に自宅から
電話したところ、数日後に「広告通り登録料５万円を支払え」との電話がかかってきた。

あげ

ミスった
もっぺんあげ

業界の問題なんて読者にとってはどうでもいい

どこで見たんだっけなぁ。

エロゲーの原画を、半島人に盗まれて、
ほとんどヤクザなやり方で奪回したエピソード。

アレを見て、この業界はカタギではないな、と思ったよ。

半島人ならきっと集団で仕返しにくるんじゃない？
今頃はもう社員や関係者の身体がバラバラとか…

白昼堂々と街中で拉致して半殺しにした上に、
何億だかの示談金が振り込まれるまで監禁してたよ。

そういうことを、さらりとやるような連中だから、
仕返しに来って返り討ちじゃないかと。

そもそもどういう経緯で盗まれたんだ？
半島人なんかをバイトで雇ってたんなら自業自得な希ガス

半島資本が入って、半島人が送り込まれて来たらしい。

エロゲー業界では、今や大半の会社に、半島資本が入っているのだとか。

株主なら普通に提携なりなんなり口実付けて、合法的に版権移動させりゃ
いいものを、なんで非合法な真似してまでエロ原画欲しがるかね半島人は

かの国には、筋を通すという文化がないらしい。
つまり、泥棒の集団ってことですね。

思い出した。
http://cool.kakiko.com/korea00/
だ。

Part1 http://cool.kakiko.com/korea00/select/1009.html
Part2 http://cool.kakiko.com/korea00/select2/1301.html

明らかにネタじゃねえか

http://www.imgup.org/file/iup132191.jpg

結論

>>435からの流れは
嫌韓の自作自演

朝日新聞　平成18年1月11日水曜日　夕刊12ページ
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1128452826_0143.jpg

エロ漫画関係ないじゃん。

738 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/16(月) 19:06:11 ID:m4ze+Onl
http://up.pan.to/
このサイトについて調べてみたけどなんか
ヒロユキが運営してみたいなんだけど。
しかも管理者不在？
ライブドアどころじゃないよ。
２ちゃんはエロ漫画家の敵ですか

http://1ch.tv/thread.php?ca=8&th=7527&ar=35
1ちゃんでも当然のように話題に？

　　ウ　ヨ　厨　、

　完　全　敗　北

【社会】 「むなしい」 西尾幹二氏、"新しい歴史教科書をつくる会"離脱…名誉会長の称号返上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137500820/

エロ漫画関係ないじゃん。

ぶんか社で仕事をしている作家のログ
2006年01月24日19:47
私は今再録含めてエロ雑誌6誌(内1誌は出版社の事情で　次　号　で　廃　刊　？になりますが)
http://l.pic.to/728vw

今さらだけどnyの影響ってやはり大きいの？

みなさん、まずはこのアニメ絵を御覧ください
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

えらい詳しいな

ほす

前IDのumashika_capはﾀｲｰﾎにより削除されたが懲りずにまた出品！

無職中年の新IDはその名も監獄ですよオマイらwww
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ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28424423
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32862873
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40561186
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35687542
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35687460

これは酷い

＜「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1143037864/

ヨーロッパにおける排外主義的運動が例外なく移民問題と
若年の失業問題とリンクしていることから知れるように、
愛国主義の担い手はつねに「下流」である。

現代における「強者」たちはほぼ例外なく
「集団に深くコミットしていること」の代償として豊かな受益機会を享受している。

対して「弱者」即ち下流はほぼ例外なく集団に属していない。
同一集団の仲間たちから受益機会を提供されるという経験がない。
家庭は果てしのない干渉の場であり、学校は愚者による抑圧の場であり、
職場は無意味な苦役の場であると教えられてきた若者には「互酬的関係で結ばれた共同体」
というのがどのようなものであり、どうすればそこのメンバーに迎えられ、
そこでどのようにふるまうべきかについての知識がない。

久しく「スタンドアローンであること」の有利さだけを教え込まれた育った若者たちが、
そのような生き方がさっぱり受益機会の増大に資さないことに、成人した後に気づいて、いま愕然としている。
愕然として、思わずしがみついた先が愛国主義なのだ。

金もなく、学歴もなく、コネクションもなく、
総じてプロモーションのチャンスが限りなく少ない人々。
現在十分な社会的利益を享受しえていないことの理由として
自　身　の　無　力　や　無　能　で　は　な　く　、
「国民的統合の不十分さ」を第一に数える人間、
「物心両面で支援してくれるような社会集団に帰属していない」がゆえに
「さっぱり受益機会に恵まれない」という個人的事情から、
「愛国主義が必要だ。ナショナルな統合が果たされれば、
私にもプロモーションのチャンスがめぐってくるに違いない」
という結論を一足飛びに導出する馬鹿な人間が愛国主義者になる。
これは世界中どの国でもいっしょである。

ゴブリンさんが作家廃業を余儀なくされているのに
宗人や、田嶋はる＝甘夏あまねのようなパクリキングがのうのうと作家業を続けている現実

悲しいのお

だが宗人や甘夏あまねが脚光を浴びることも決してない。
所詮実力の無い奴はそこまでの存在でしかないのだよ。

ゴブリンは単にへたなだけでは・・・。

米倉けんごてんてー

よねけんすきー
私は女ー
腐女子だから好きなわけじゃナイヨーナイヨー
ところでなんで男性向けでホモ持ってちゃいけないのー
私の好きなキャラははるなてんてー
だって私はレズだからー
確かにこの頃絵が下手になってきたよねー
昔のほうがよかったー
つか二村の買ったよー
絵はキモかったけど、中身はさいこー
股がてーまたがってーまたがってー
なんで男性向けにホモ持ってちゃ行けないのー
それだけがぎーもーんーーーーーー


戯言

誤爆？

ヨネケンスレは他にあるだろ。

ト・レ・ー・ス・作・家・総・合・スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150523388/
美和美和がみつみ美里の絵をトレスしてる。
仕事しないのは自力で絵が描けないせいじゃないのか？
最低の屑だな。

>>465
それは個人の問題にすぎない。

とれすってわりと誰でもやってない？

>>467
某少年誌作家のアシをしてる者ですが、トレースしてない作家は殆どいませんよ。
背景はアシに全てまかせて描かない作家も多いですけどね。
人物までトレースする人はいないと思います