【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【4作目】

現在エロ漫画家になりたい人間、新人エロ漫画家が集まって
デビューまでのステップや原稿募集をかけている雑誌の情報を交換しあうスレです。

ﾏﾀｰﾘ情報共有しましょう。

前スレ 【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1035614809/l50
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【2作目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1042873668/
【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【3作目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1050331256/-100

2

やられた！！
今度こそ真面目なスレになりますように．
前スレの９９５って誰のこと？

『エロマンガの場合、「画力」より「パトス」』

『コツコツ原稿書いて、まめに出版社に持ち込んだり、
新人賞にでも投稿するしかねだろ』

『デッサンよりエロい妄想を掻き立てる力の方が重要だ！萌えれ！エロ魔人になれ！』

『大事なのは誌面の前に読者がいることを意識しつづけること。
どうすれば読者のリビドーを刺激できるかを考えること。』

地蔵、ゴロ、メカの名言も貼れや。

5を要約すると
地蔵、ゴロ、メカの名言は間違っても貼るな、となる

OnoMaのメコスジ、
http://sexrefer.com/ono-mayumi/
アコムCMの小●真弓、食い込み画像

>5
さすがに自分のカキコを「名言」に入れるほど自惚れられません（ｗ

ということで。
当スレでは以降いっさいのコテを禁止することになりました。
コテの書き込みに対しては皆さんの良心に従って放置するようお願いします。

了解。

すみません、質問なのですが
分厚い雑誌（天魔・阿吽など）よりも
薄い雑誌（パピポ・ＣＴなど）の方がデビューしやすいのでしょうか？
余り売れていない雑誌だと新人を雇う余裕もないのでは？　と
素人目ですが考えてしまうのですが……。

>>11
本の厚さは関係ないが、新人は原稿料を抑えられるから
売れてない雑誌の方がむしろ使ってくれる。
まぁ必要最低限のクオリティは必要だが。

目的が「デビュー」ならば、面子が固定してない雑誌を狙えば吉。

>11
エロ全般で描かれるのなら何冊も本を出している所、ぶっちゃけコミックハウスに持ちこむ事を勧めます。
それなりの出来であればどれかの本にねじ込んでもらえます。

自分のやりたい方向が決まっている場合（ロリ、鬼畜専門など）はアンソロジーも視野に入れればデビュー自体は割と楽、だそうです。

コミックハウスは廃刊ラッシュで山ほど作家が溢れてるよ。
中堅作家ですら代原枠を奪い合う状態だ。
新人やデビュー未満の奴が入り込む余地はほとんどない。
もちろん全くないわけではないが極めて厳しい。

＞14（ゴロ）
「デビュー自体は割と楽」というセリフはデビューしてから言おうね。
君はその「楽」な事すらできてないんだから。

15の追記

どれかの雑誌にねじ込んでもらうには作品の出来だけでなく
担当編集のコミックハウス内での力にもよる。
皆自分の担当作家の椅子取りゲームが厳しいはず。
さらに前述した様に廃刊ラッシュにより編集自体が余ってる状態だ。

人に薦める割に自分でそこに持ち込み行ったことないだろ？＞ゴロ
知ったかぶる割に実情を知らなさすぎる。

>15
「だそうです」
伝聞である事を理解出来ない程度でも出来るのでしたら確かにデビュー自体はえらく楽そうですね。
早く原稿に取りかかりたくなってきました。

コミックハウスに限らずに
相次ぐ廃刊で職にあぶれた作家達が他社に営業する現状では
デビュー未満の志望者は彼等と掲載枠を争わないとならない。
志望者はかなり厳しい戦いを覚悟しておいた方がいいよ。

＞17
そう言うと思ったよ。
伝聞だろうが書き込んだ時点でお前の言葉になってるんだよ。
おまえ自身がそう思ってないのなら
そんなこと普通書き込まないだろ。

で、コミックハウス云々には反論しないの？

言葉足らず文章の揚げ足取りとそれにムカツいて暴言吐くのはいい加減ヤメレ。
前スレの２の舞だ。

あとゴロは放置しとけ。

>>11
デビューしたければ自分の描きたいものとレベルに合った雑誌を探すのがいいんじゃない？
乱暴な意見だが、どの雑誌でも「デビューしやすさ」って変わらないと思う。
>>18と同じ意見な。　　　(ただしレギュラーだけで固めた雑誌は別)
たくさん雑誌だしてるからたくさん枠があってデビューできる
と言うのは正解かも知れないが、そんな甘い考えを持ってるヤツは
多分デビューできるレベルのものを描けないないと思うよ。

たかがエロ漫画だが競争の世界である事には変わりない。

貴様らはホンマニばかちんじゃのう！！！！！！！エロ漫画なんぞ下衆な世界に
なんで堕ちたがるんじゃ？？真面目に働かんか！真面目に！！！！
まあ貴様らも本気でエロに身イささげる馬鹿チンはさすがにおらんやろ！
所詮クラブ活動レベルの本気やさけのう、貴様らは
はやいとこ目えええさまして真面目に働けやああ！わしからのありがたいあどばいすじゃあ！！！！！！！ひッくうううううう

つるつるオマ○コが見れたぁ！ (*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

アドバイスとして言いたいんだけど、下手に持ち込みデビュー狙う前に
同人をお薦めするよ。売れない厳しさも解ると思うし、もしも上手く行ったら
銭入るし、スカウトも来るかもしれない。
持ち込みは原稿料最低ラインスタートだし、長い目で見たら
同人上りの方がイイヨ。

ただし上手いのが絶対条件だ、、それは商業も同人も同じか

同意。
売れない厳しさとか同人でないと体験できない事とかあるし、やっておいて損はない。

でも 同人の方が商業よりも儲かる とか スカウトでデビューしやすい と言う意見が多いが
同人界での知名度がそれなりに高くないとダメって事を忘れちゃいけない。
上手くても同人始めたばかりだと知名度低くて売れ行きイマイチ。
何回かは参加し続けないとね。
自分のスペースや本を目立たせる才能があればスグ知名度上がってｳﾏｰだけど。

あと、同人ではそれほど上手くなくても参加し続けてると
知名度がそこそこ上がる場合もある。で売れ行きもそこそこになって
「俺けっこうイケるかも？」
とか言う錯覚を起こす罠もあるから注意だ。

同人で売れない香具師は仮に商業作家になっても財政難に苦しむから
同人やりながら様子見るが由。
ただ、枚数量産スキルのある人は同人より商業に向いてるよ。
苦しい業界だから軽はずみに足突っ込むと、いつのまにか30過ぎて酷い目にあうぞ

同人で売れるスキルと、商業で売れるスキルはまた別だからなぁ……

>>26-27
釣り。

あ、>>25が釣り本体。あとは自演っぽい。
前スレでほとんど同じ文章見た。

漏れ26
同人初めてもスグには売れないってのは初意見だと思ったのだが既出でしたか。
ってｷｻﾏが釣りかよ>>29-30

同人にもメリットはあるよ。色々な人にその場で読んでもらって、
ダイレクトに感想が帰ってくると、勉強になることもある。まぁ
ならないことも多々あるんだけど。
でも、多くの人に見てもらって、色々批評してもらうことは大事
だと思う。

>32

目の前で自分のエロ作品批評してもらうの恥ずかしくないか？

必見！
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

>>33
恥ずかしいよなｗ　でもプロになるんだったら慣れないと。

恥ずかしさで言えば、手にとって、読んで、山に戻されるのが一番恥ずかしい瞬間。

エロ同人版へ逝け。

>37
君、レスの流れを読めない？

廃刊が話題になってますが、エロ漫画がすたれてきたってこと？
それとも今までの路線が飽きられてきたのか？
飽きられてきたのなら 新しい流れが出てきているのかな〜？？？
良く分からないので 判る方 分析きぼん。

>>39
知ったかぶりを釣らないで下さい。

>39
単純に不況のせいで、ヘタレな作家を抱えてる本は売れない→休刊廃刊、という流れです。
上手くてエロい（ついでにストーリーも上手な）作家まで干上がる様な状況ではないので問題無し。

アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>41
なんか偽物っぽいな

>>41
さんきゅーです。
問題無しと言うのは問題あり？？？？のような・・・・
一部の既成作家だけが残り 後は廃虚でつか？
エロ志望者としては 既成がつぶれていく時こそ
新しい流れが産まれてチャンスが拡大する訳ですが・・・・

漏れとしては 別の分析を想定していたので がつかり素股。

>>44
>漏れとしては 別の分析を想定していたので がつかり素股。
折角なのでその分析を披露してつかぁさい

分析としては 同人誌と商業の合体した今の漫画の流れが
相当長い期間続き絵柄などが固定化され
マンネリ化してきたことと
読者層がその辺りを中心にしていたので、
マニア的に一人で数誌を購入していたのが
経済悪化で 消費額が減ってきた。

でもって グローバルに大手などを見た場合、
絵柄などは相当変化し始めており、マニアでないそういった読者層を
エロマンガに引き付けるには ずれが生じている感じがする。
と言うことで 一種のエロマニアだけで新しい読者層を引き付けられないので
フランス書院などを中心にしたエロが縮小安定の方向に走り始めている。

エロ市場拡大には 新しい流れが生まれる必要性があるとおもわれる。

エロメディアがネットの普及でただでいくらでも見れるようになったから
売上に響いてるのだと思う。
共有し放題のエロ同人で済ましてる奴が増えたんじゃないか？

一般誌で通用するような技量の持ち主は
やはり売れてるんだよね。
彼らは絵柄がどうこうとか、目新しい事をしてるって言うより
総合的漫画力が高いんだよ。

誰も答えを知らない難しい事を考えるのもいいが、
まずは描け。そして持ち込め。すべてはこれからだ。

みなさんはどの雑誌でデビュー狙ってますか？

漏れはＺｉｐだったんだけど潰れちゃったよ･･･。

エロ描くのも結構楽しいね。
現在進行中でつが。時間かかる････

ニッチなニーズが有るような所をハケーンしたいでつ。

>49
特にありません。ＮＧネタの内容次第です。

現状のエロマンがの状況を把握したいでつ。
今のマンが描き終えたら 新宿辺りで偵察してこようかと･･･

老婆心ながら、数字コテも
そろそろ控えた方が無難かと。

今時「でつ」はやめろよ･･･

>>52
まず現状把握が先。
漫画描く時はまず必要な取材してからというのは基本。
そんな状態ではたぶん数年前のエロ漫画の感覚だと思うし。

保守age

つか、数年も目指してて駄目なら、絶対やめとけって。
すぐ消えるよ。

禿しく既出だが
誰かに言われてあきらめられるなら
皆とっくにあきらめてると思われ。

夢追い人のまま彼等が３０際、４０歳になっても本人や身内以外困らないので
「やめとけ」とはあえて言わない。

アイドルを１０年以上も目指しつづけてるようなもので…。

いやマジで1-2年でエロ作家にも成れないなら、才能無いって。
一般で苦節１０年とかはたまに聞いた事有るけど、、、
親も泣くし、プロに成っても単行本も出せないまま消えるだけだよ

大学卒業してから1年ほど専業同人してた。
同人自体結構儲かってたし卒業する時専業同人することに何の疑問ももたなかった。
でも、もともと同人と関係無い友達の方が多くて、その人たちはまっとうに
就職したから、専業同人の自分と溝が出来始める。イベント参加以外は半ﾋｯｷｰ状態。
これじゃ駄目だと欝状態になり、就職活動をはじめる。
・広告代理店→企画営業で採用→３ヶ月で退社。
・中堅ソフト会社→事務で採用→１１ヶ月で退社。
社会人としての認識が甘かった為、続かず。でも離職期間をあけたくなくて、
次は必ず探してた。主に、朝日新聞、とらばーゆ。今は大手の法律事務所に勤務。
９時５時、額面２７万、賞与年５ｶ月分、所員旅行は当然海外（事務所経費）
３時には依頼者からの高そうなケーキ等を食べながら、気も合い、恋愛話や深い話も
出来る同僚とまったりティータイム。忙しい時は忙しいけど、残業はほぼ無し。
アフターファイブには華道と法律の学校に通い、休日は友達とゴルフやドライブや買い物。
気づけば、ここ１年くらい原稿と向き合っていない。同人友達とも自然消滅。
あんなに固執してた漫画だけど、ベクトルを変えたら、世の中には
他にも楽しい事ややりがいを見出せることがたくさんあったんだ、と思うようになったよ。

同人板からのコピペか？

デビューしたくても出来ないのが普通。
デビューできても長続きしないのが普通。
プロエロ漫画家というのは例外が生き残っていく世界。
普通こうだから、プロはみんなその逆を行っている罠。

エロマンガも一般誌に比べれば垣根は低いがそれでも
デビュ−できんやつはおるなぁ。

>64
エロい作品を描く、と言う特殊技能が必要ですから。

デビューが目的のやつは
デビューまでたどり着かない。
せめて持ち込み先の雑誌の看板の座ぐらいは
本気でとるつもりでがんばってください。
そのためにはデビューなんてただの通過点。

>65
>エロい作品を描く、と言う特殊技能が必要ですから。

悪いが、デビュー「程度」には、そんな技能要らん。
生き残る為には、最も必要な能力だが。

マンネリとどう向き合うか？ってのも二冊三冊と出していく上での大きな壁。
エロ作家が2.3冊でよく消えるのはその辺にあるんじゃないかな？

特定のジャンルに特化すると
そのジャンル萌えの奴が、カナリの確立で
買ってくれるので、しばらく商売が
やりやすいが、反面、表現の幅を狭めるので
マンネリ化しやすい。

多作な作家は、名前が覚えられやすいので、知名度から
コミックスが売れやすいが、作品点数が多すぎると
マンネリ化しやすい。

売れ線ジャンルは既にみんなが、描きまくってるので、
マンネリ化してると思われやすい。

マンネリ化しないって本当に難しいよん。

またデビュー後の話になってるぞ。

マンネリの心配なんて１０年、もとい、半年早い（藁

得ろ漫画なんだし読者がヌけるコトだけを考えて作品描いてけばいいんで
ない？とにかく、極限までエロ妄想汁！

ｲﾃﾞ「マンネリに陥ったらどうしよう？」
ﾊﾔﾀ「マンネリに陥るほど続けられたら大したものだ」

今月の海豚の新人賞の時代物って地蔵？

しらん。

エロ漫画家になりたいのですが
ストーリー
男がいきなり小学校低学年位の幼女達に拉致監禁され集団逆レイプです
男は毎日弄ばれて快感で頭がおかしくなりそうです
エサとして幼女達の小便を飲まされます、飼われているのです
最後はリーダー格の女の子が妊娠してハッピーエンドです
主人公
１９歳、プー、チンコがでかい、幼女大好き

どうですか
聞いただけでも起ってきませんか？
俺は自分でもエロ漫画家の才能があると思います
ただマンガを描いた事はありません、これから覚えます

新宿のビル７Ｆのなんたらと言う店でエロマンガ視察してきました。
あるある、たくさんある・・・・・・でも・・・・
道行く可愛い女の子見てる方が立つかも？

掘骨砕蔵みたいなエロ漫画家になりたいです

>>77
三次元の女はナー（・Ａ・）

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

◎お待たせしました◎
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

2次元の実写より2次元のマンガのほうが生き生きしてるが

しかしリアルで目の前を良く可愛い３次元のこは やはりイイ！！！
自然光で陰影が変化すると バリエーションが有るしその肌の感じは色っぽい。
でもってすれ違う時 流し目で見られたりすると ちんぽ に直接来るよ〜〜。

そこらを見据えつつ これからの作戦を練ろうかと・・・・

エロ漫画投稿したいんだけど、描いちゃいけない表現ってあるの？
年齢制限とかそれに伴う表現（制服とか）とか近親相姦とか獣姦などなど・・・
別にそういうの描きたいわけじゃないんだけどね。。。
それと暗黙の了解で描いてはいけないネタとか。受けないネタとか。
どんなものがあるんでしょうか？

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　〜カワイイ娘厳選です〜
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

>描いちゃいけない表現ってあるの？

雑誌によって幅があります（レズ、ファンタジーもＮＧとか）
何にせよ一度持ちきみの時にでも直接聞いてみるのが一番早いでしょう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>76
ネタの良し悪しはともかく「聞いただけでも起ってきませんか？ 」
というユニークなネタを毎月平均３本以上考えられないと無理です。
没になる事を見越して最低でも年間３０本以上考えて下さい。

久々にきてやったぞ！！！！ド下手なばかちんどもが！！業界５本指にはいるわしに
聞きたいことがあんなら教えてやるぞおおお！わしはいま気分ええからのお！

うい〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

このスレって立ってから結構経つけど、デビューした香具師居ないの？

単行本出ました。エッヘン!!

こんなとこマメに来てるやつがデビュー出来るわけないじゃん。

初単行本かい？採算割れして２冊目でんようになるなよ！ばかちんが！！！！！１１１１１１
わしは５万は売り切る避け何ぼでもだせるがなあああ！

バカが来ると白けるな…。

>>92は、このスレ出来てからデビューして、さらにコミックスが出たの？

>>96
真に受けないように・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>91
残念ながら、エロ方面ではいまだ・・・

>>96
雑誌デビューはまだだけど、
アンソロジーの描き下ろしをまとめて
単行本を出してもらいました。
今は雑誌デビューに向けて奮闘中。

>>100
おお！おめでとー！！

つか、単行本が売れてないと
仕事がもらえなくなる恐れもあるので
これからの方が大変かも……

なんにしろ雑誌はアンソロ本に比べると
ちょいハードルが高いから頑張ってな。

そうなの？
俺は反対にアンソロの仕事をもらった事がないんだけど。

毎月描ける奴は雑誌やって
割と毎月できない奴（本業が別にあったり、同人メインだったり、学生だったり）
がアンソロやるもんだと俺は思ってた。

アンソロも雑誌もどっちもピンキリだよ。
雑誌同様に毎月発行してるアンソロのシリーズもあるし
隔月発行の雑誌もある。
掲載作品のレベルや競争率もピンキリだ。
それこそヘタレ雑誌よりレベルが高くて実際売れてるアンソロもある。

アンソロ掲載作家、雑誌掲載作家、どっちもプロ作家に変わりはないんだから
デビュー目指して志望者はガンガレ。
要はそれで食っていけるかどうかだ。

保全age

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

あれこれ合わせて 3本見本を描くことにしました。

エロマンガとして良い構図、魅せる構図、抜かせる構図が、もうフォーマットとして
出来あがっちゃってると思うんだよね。読み方も描き方も一本化されてきてるっつーか。
だから今、売れてる作家をパクるまでいかなくても、参考にするよう心がけて描いている。

てんま という雑誌を一冊見本にかいまちた♪
も一冊くらい別のも買えば良かったかな？？
まずこれを分析しょー、ってなかなかやらしーねー。
沈子と万戸が描いてある方がいやらしいんだよねやっぱり。
つーか 顔がいまいちか？
漏れは顔が命っだからなー、そこら少し方向性が違うが。
万戸とその周辺、膣の肉、汁は誇張して多く、おぱいでかぶらぼいん、
まんこおぱいしりその辺りの服のしわ、等をしかーりかく。
沈子を万戸に入れるシーンＯＫらしいからヤラシク描きやすいかな？
読み手らしきお客を見たので、ああいうキモオタ氏になりきってネームを取る。
そな所でございましょうか？？
ほかに 是はゼターイ抑えておく、という所がございましたらよろしくでふ。

>>109
まず、その変な日本語を直したまえ。

なんか 桜田門に垂れ込まれたら タイーホされそうなマンガばかりですねー。
編集者は勇気あるなー、こういう場合 編集は罰金刑になるよ。
漫画家は検察に調書取られるかな？
そういう意味じゃコンビニマンガのほうが実害無いかもしれない。

別タイプの雑誌も 色々仕入れた方がいいかもしれ無い。←マジ
あすたまた新宿に行てきます。

垂れ込むまでもなく、お上は知ってるに決まってるじゃないか。
その辺は大人の事情で。

>>109
分かってると思うが、そのキショイ日本語は漫画では使わない方がいいぞ。

ついでにネットでもやめた方がいいと思う。

Ｋ視聴はそんな所まで見てないけれど 垂れ込みが有ると見る。
見ると取り締まりでそこかがタイーホされる。
警告無し。
どこそこの本だってこれくらい載せてると編集が取り調べで言うと
そのどこそこの本も上げられる、というのが法則。
てんまくらいだと いつ来てもおかしくない罠。
近ずかんとこう。←マジ
（みなさん のうてんきだ、しかし まー本人の自己責任ということで）
エロもマンガ誌 実話風と色々有るので もうちょい 調べよう。

アホかお前は。

チ○コ・マ○コは絶対駄目ニャーーーーッ！！！

素朴な疑問なんだが、そんなに簡単に逮捕されるなら
エロ漫画を快く思ってない連中が、雑誌や作家を潰すために
いくらでも垂れ込んでるんじゃないだろうか。

けっこう 募集もしてるしいいかとおもたが 平とじタイプは除外しよう。
やばすぎ。
見てみると昔からあるタイプのエロ漫画雑誌の方が大人しいんだよなー。
怖さを知っているということでしょうか？

コンビニタイプはどのくらいか調べてこよう。

>109
>ああいうキモオタ氏になりきって〜

一発で付け焼刃がバレるのと、本人が思ってる程に良い出来にはならないので
己のエロ道を追求した方が早いですね。

そんなに怖いなら一般誌でも目指せ。
チキンの描いたエロなぞ読みたくないわ。

三和でＳＭ風味のコミケぽいマンガを数冊出してたけれどあれはどうだったろうか？
ちんＫまんＫもろ描きじゃなかったような気がするが？
でも描いてたのかなー？？？
雑誌を買う時ある程度しっかり見とかないと駄目だなー。反省。

違うかたちでアドバンテージを取れるようなマンガで売り込める所を探さねば・・・
今からチンマン描き込んで参加するのでは鼠講の下位会員みたいだよ。

ということで結句 現在のマンガと
ちょい違う形（本人の特質を生かした？）でのエロ参戦という
最初の発想に戻ってしまいそうな予感・・・・

1〜２年限定”チンマンエロ”への参戦という選択肢もあるかもしれないが・・・

取り締まりっていきなり来るからいつ始まるかは未定で
あと10年くらいエロ解放区状態でも何も無しで行くかもしれないです。

酔払い運転の取り締まりみたいなもんです。
いきなりそこらの曲がり角でやったりするんですよねー。

でも平綴じ本は 今はどこで売ってるのかも判らない状態だから大丈夫かも？
漏れは知らんかったからねー。謎の言葉だったねー。

売れ行きが多かったり評判になると来る確率が上がるみたい。

紙面で大きい消しがやけに多くなったら
取り締まりが実施されたと見て良いでしょう。

そういう時期は周期的にやってくるが、逮捕者まで出たのは
松文館のアレぐらいしか知らないな。他にもあったっけ？

まあ何にしても、いつ来るかわからん物に脅えている訳にも
いかんしねぇ。修正の具合には気を使うべきかもしれんが。

昔ＴＶで見たドキュメント番組では
ケー札じゃなくて都庁の担当者が調べてたよ。
紙袋いっぱいにエロ本買って、ヤバイ頁には付箋紙貼るの。
やば過ぎると｢有害図書指定｣喰らって、書店にも葉書でお知らせが来る。
３回喰らうと後が無いとか聞いたなあ。

そう、三回目で廃刊しないといけないのね。
そういう場合は潰して新しい名前の雑誌を作る。

なんつーか…
デビューもしてない香具師が
「猥褻漫画で逮捕」されることに脅えてる様子は
実に滑稽だ。

１８禁条例とわいせつ図画罪がある。
ト条例は何年も前に強化されていて
今は都庁アタック一発で廃刊。
プロアマ関係なくエロ描くなら密接に
関わる法律なので勉強するが吉。
取り締まり怖いならエロ漫画志望はやめとけ
反骨精神は全ての創作の基本動機。
どんな弾圧にあってもそれでも
描きたいという奴だけが生き残る。

オイラ、数年前に小金欲しさに一度だけエロ同人誌出した事あるんだけどさ。
その同人見て某エロ雑誌の編集にスカウトされて、何本か漫画描いたんよ。
本数がたまったら、単行本だしましょうね。とか言われて、原稿料の他に印税貰えんのかラッキー
なんて思ってバイト感覚でやってたんだけど。
エロ漫画で食ってくなんてスゲ〜大変だぜ。本当にポルノ描くのが好きじゃなかったら
無理だってマジ。オイラはそんなにポルノ好きじゃなかったし、エロ漫画だって金の為に描いただけ
だからそのうちイヤになってやめちまった。
だから、エロ漫画家ってヤツは本当にエロだけ描くのが好きじゃないと続かないんじゃないかな。
オイラの場合、エロ漫画で1ページ５０００円。で、描いた漫画が掲載されてから１〜２ヶ月後に原稿料
が振り込まれるパターン。月イチ連載１６ページで８万円だ。
どうよ？エロ漫画家一本で暮らすのって大変だと思わねぇ？不安定だし。
あ、編集とはうまく付き合え！エロ漫画家だって営業は大事だぞ。

まあ、今時５千円しかくれない出版社は超うんこな訳だが。
そんなとこでデビューしても苦労するだけ。
一応最低ラインは７千円（手取り６千３百円）だよ。
たいして変わらないか。

もちろん132は大嘘なので皆さんよろしこ。
本当に最低限の下積みすら嫌がるクソばっかでつね

デビュー時の「最低ライン」は出版社によって異なる罠。
場所によっては3000円と言う所もある。
美少女系でよくある最低ラインは5000円
(無論、原稿のクオリティが高けりゃもっと貰える)。
どっちにせよアンケートが良ければすぐにでも
6000〜7000円には上がるからがんばんな〜。

スカウトで5000か…スカウトっていってもピンキリだなぁと思った。

スカウトだろうが持ち込みだろうが
新人で実力も未知数だったら最低ラインそこそこから。

数年前の「すごーくいい時代」の伝説を
未だに信じている人が沢山いる...
今どこも大変なのよ...

そりゃ勿論スカウトは、人によって最初から結構もらえる事もあるよ。
結構つっても8000〜9000円ぐらいか。

アンソロの方が高いというのはなんだかなぁ。

842 名前：濾過一[] 投稿日：03/06/03 18:06 ID:p2ht6JYs
俺、大学の時漫研入ってて大学関係の本に漫画描いて原稿料貰ったことある。
なんと1ページ５千円という高値だった。
５年の時コミックハウスで編集のバイトしてたけど、新人だとせいぜい３千円だったぞ。
今はどうなのか知らんが、商業エロ漫画家はキツいと思ったなぁ〜。

今のスタートは８K前後ってのが多いらしいですよ。
５年位前は、５Kからってかんじでしたが。
もっと昔には３Kというのもあったらしいですが
今はほとんどそういうところはないと思います。

３年前の話だけど数社の出版社で話した時
７ｋスタートって聞いたよ。
３ｋとか５ｋスタートってのは
それだけ雑誌が売れてなくて
資金繰りが辛いか、舐められてるのだと思うのだが。
もしくは本人があまりにもへたれ過ぎるとか。
ＣＨの稿料が安かったのも、何年か前にネットで広まってたけど
ＣＨ内でたくさん編集部が有るので、全部がそうではなかったし。

試しにどこの出版社か言ってみ？＜３Ｋ
メジャー所のエロ漫画出版じゃ無いだろ？

昔の松文館は3k

ハーフリータの稿料が1500円というのは聞いた事があるが…
それでも作家は描きたがってたとか何とか。
当時と現在の松とでは、中の人が全然違ったんだろうけどね。

原稿料の話だとレスの伸びがイイなぁ。

もっともデビューしないとゼロ円なのだが。
心配する順番が逆だよ。

というか、この一連の話題を続けてるのは志望者じゃないっぽいが。

大きなお世話かもしれないが
なるべく条件良い所でデビューして欲しいなあ、と思う。
金払いの悪い編集部はその他の事も杜撰で
色々苦労するって言うのが俺の経験。

でもデビュー前だとどこがいいかわかんないよね．
私が付き合った所は２社とも原稿料の振り込み手数料
引かれてるし．

まあ、原稿料の手数料位は仕方ないとして・・・（大手もやってる）
デフォで稿料安いのと、印税分割払いとかは
本当にロクな所じゃないよ。
あの売れっ子以外は稿料安いと噂の無人ですら７ｋスタートだもん。

>>148
>>印税分割払いとか

印税の分割は作家の税金対策の一環として
版元が善意でしてる場合がほとんどだよ。
一カ月の収入が百万を超えると税金が２割も引かれてしまう。
（百万以下なら１割。どっちも確定申告で取り戻せるけどね。）

印税分割払いをしてくれない所の方が俺は嫌だ。

>>149
言葉が足りなかくて誤解させたみたいでスマソ。

初版８千部以下でそういう所が有るんだよ。
一回に振り込まれるのは原稿料1回分位（苦藁
よっぽど回転資金が無いんだな・・・と。

8000スタートが相場なのか……
一応男性向けの壁とか偽壁で同人やってて
スカウトされたけど7000円です。今上がって8000円。
そんなもんかなーと疑問に思ってなかったけど
これって結構待遇悪いってこと？ﾄﾎﾎ

>>150
たぶん知ってるとこだと思うけど、分割は発行の翌月から払ってくれるだろ。
一括だと発行の３ヶ月後で他の出版社と同じ。
どっちがいいか選べるよ。編集部に言えば。

>>150(=148)
初版部数が少ない（8000部とか）かどうかはあまり関係ない。
基本的に部数が多くて税金対策が必要な場合を想定してそういう規定を作ったはず。
そしてそれは全ての作家に対しての対応であって本来額や作家に応じて変えるものではない。（例外もあるだろうが）
しかも今の出版不況よりも遥か以前にそういうシステムは出来上がっていた。

更に言うとその月に振り込まれるのが印税だけとは限らない。
普段の原稿料の振込みと重なることも珍しくないし
新しい単行本の発売に合わせて過去の単行本が増刷されることもよくある。
分割であっても百万超えるケースは十分ありえる。（初版8000部一括でもね）


とはいえ一回に振り込まれるのが原稿料一回分というのは…。
一体何分割されてるんだ？
二分割の振込みがほとんどだと思っていたが…。
確かにそこでの仕事はあまりしたくないかも。

>>153
３回×２０ﾏｿとか、そんな感じ。
更に３ヵ月後から振り込まれるので>>152の言ってる所と違うと思う。
入金まだですか？と催促しないと忘れられる事も（わざとか？）

当時はデビュー１年目で、漫画仲間もいなかったから
他所もそんなもんだと思ってたよ。馬鹿だなー、俺。

印税三分割で発売三ヵ月後から振り込み開始って…
全部振り込み終わるの半年後かよ。

しかも催促しないと忘れられるなんてヒドイな。
どこだその出版社は。晒してしまえ。

>>155
晒したいがもう潰れてるんだな(笑
最後の方は稿料も印税も払われなかったらしい。

>>147
稿料の振込みが遅い所は、それだけ資金繰りが厳しいと思う。
掲載の翌月に振り込まれる所は、とりあえず安心かと。
(アンソロだと、発売月から３ヶ月後なんて所も有る)
最初に持ち込む時に、確認しといた方が良いよ。

話題変わりますが・・・・
昔コミハウスの忘年会に参加した時（なんで参加したんだか記憶無し）
宮本さんが音頭とってひとりはしゃいでるのに
みんなドサムーイ反応だったのを思い出すました。
原稿料 叩かれてたからなんだねー。納得。

出版社や編プロの忘年会なんか呼ばれたことないよ。（ＣＨもね）
原稿料叩かれるような下っ端作家まで呼ばれるもんなの？
トップクラスの売れっ子作家ならいざ知らず。

編集と仲悪くなきゃ声かかるよ、一応。

今はハウスには作家を呼ぶ宴会はないよ。
今時、司くらいじゃないの？

もっと他にも有るって＜宴会
宴会やら無くてもお歳暮くれたりする。

>>160
LOは作家を集めて新年会をやったみたいだよ。

アンソロジーものの原稿料っていくらなんですかね？
同人の再掲載とかではなく描き下ろしで

>>163
アンソロによるが、同じ出版社が出す雑誌よりは安いのが普通。

でも雑誌とアンソロ両方描いてれば
高い方に合わせてくれるよね。

>>165
看板ならそうかもだが、アンソロの方を下げてくれと
言われる事もあるので一概には言えん。

アンソロは安いと考えておく方が無難だよ。

あんがとー
なるほどアンソロは多少安いと考えといた方がいいね
いや昨今仕事がないとか良く聞くので、いざと言う時は・・・
とか考えてしまったのよ
がんばって今の仕事がんばります

お前等、本当に「志望者」か、と。

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
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親戚で、5年ぐらい前迄、漫画家だった人いるよ。
今、パチスロ屋でバイト普通にしてる。
因みに親戚は今年で25、6だす。

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>>162
LOの作家人で新年会？なんというか罰当たりな気がしてしまう・・・

なぜに罰当たり？

>>179
１号が売れたという事で、社長が費用を出してくれたらしいよ。
それなら還元という意味でいいんでないの？

エロ漫画描いて出版社に送って掲載されて
賞金欲しいんだが

こういう事サッパリ知らなくて
漫画や絵の技術的な話じゃなく
気をつけないといけない事や決まりごとみたいなのあれば
なんかレスよろしくです

別に漫画家になりたいんじゃなくて
一回でも良いからお金が欲しいのよ

冷やかしはｶｴﾚ

実際、大賞出た雑誌ってある？（最近ね）

大賞なんて飾りです。偉い人には分からんのですよ。

賞取っても、賞金バックレられちゃうこともあるぞ（笑）

ばんがいちで賞取って
コミックハウス系で代原を主に７作ほど載ったのですが
はずかしながらファンレターの１枚も貰った事がありません
同人の時はまったく逆の女の子向け同人で
ネオジオフリークやら投稿しまくってそこそこ売れるように
なりつつ手紙やらも貰えて儲からなかったけど
ファンも出来てたんですが
エロ　つうかプロの世界は厳しいですね・・
プライドも完全に捨てて鬼畜系を主に描いて
少しでも読者さんのためにと頑張ってますが
ネットで自分の名　検索してもほぼ０件・・
良い評も悪評も無い状態です（一番売れないタイプです・・）

友人がメジャー誌で頑張ってるんで
負けたくないしまだまだ頑張りますが
デビュー後も（のが？）難しい　大変ですよ・・　まじで
皆さんも頑張って下さい！　
いっしょに成年誌を盛り上げましょう！！

ネ、ネオフリの誌名をこのスレで見るとは・・・。
コンテ等、作画前の時点で注意する様に言われた事柄などありましたら、教えて頂けると助かります。

>>187
あうち
おそらく同じ学校卒の人ですｗ
俺もエロ漫画描きやってますが似たようなものかと・・・
まずは単行本出すのを目標に！
そうすれば多少は道が開けてくるのでは？

それに俺の場合メジャー誌じゃないですしｗ
もっとがんばっていろんな人に読んでもらいたい・・・

>はずかしながらファンレターの１枚も貰った事がありません
これは男性読者はそういうもんだから、あまり気にする事ないよ。
つか、実用的で有ればあるほど、手紙なんて出せねー。
ましてや>>187さんが女性なら、尚の事出しづらい罠。
アンケートやファンコールが多いのはいい話、面白い話系な事が多いけど
実際単行本が売れるのはえろえろ実用系だしね。

持ち込みと応募ってどう描き方違うんだしょう？
今の所持ち込みを用を書く予定です。
応募だったらコミケ用（使用済みとか使用前とか）のを出すとか（ｗ
そういうのがよさそうな気がする。
どっちにしてもコミケがらみが効率よさそうですね。
自分はコミケやんないのでつまらないですが。

やっぱ 応募はコツとして考えられるのは
現在主流の路線でメッチャ上手にしかもエロく書く。
くらいでないでしょうか？

>>189
えと　同じ上野の某専門出の方なんでしょうか・・（＾＾；）
>>188
16Pでって事とコンビに売りかそうでない雑誌で
内容をソフトかハードに描くかの違いぐらいですね
言われたのは・・
ばんがいちとかはH描写は相当軽く話重視
CH系は今はハードな内容を求めてるようです

>>190
そんなもんなんですかね・・
少し商業誌に夢を見てたとこがあったので
あまりに反応が無くてあっけにとられてたんですが・・
まあ　反応を起こさせるような内容の物を
残せてないだけなんですがw
実際かなり下手糞なんで
まだまだ目に見えて改善の余地ありまくりなんで
頑張りたいと思います

>>187
190氏が言うように「実用的であるほど手紙なんか出せない」モンだよ。
ファンレターは基本的に匿名ではない。
住所や本名晒して「あなたのマンガでオナニーしました」なんて言える度胸を持った読者は
かなり少数であり勇者だ。

ストーリー重視のシリアス物はそれでも比較的ファンレターを貰い易い。
が、そういうマンガは逆にヒットしずらい。

俺も新人の頃はシリアス物ばっか描いてて
ファンレターらしきモノも何通か貰ったコトがあるが
単行本はあまり売れなかった。
えろえろ路線に変えてからは単行本部数も約倍になったが
手紙は一切来なくなったよ…。

あと厳しいコトあえて言うけど
レギュラーですら滅多に貰いないのに
代原メインのうちからファンレターなんぞ期待するな。
正規発注されるレベルにまずはなれ。

代原とはいえチャンスを貰っているのにアンケート等の結果を出せないと
代原枠すら失うよ。

>>193
アドバイスありがとうございます
せっかく貰えてるチャンスを生かせるように
今後も努力して行きます！

>>192
同じ所だと思います
去年からいろいろ問題の多い例の・・・
以前から学校のＨＰでチェックしていたのでｗ
一度話してみたいなぁ

皆さんアンケートの内容とか結構ききますか？
こちらからだとなかなか担当さんに聞き難くて・・・
小心者です

>>195
先輩みたいですねw
森永みるくさんも（大ファンだったり・・）
あそこの学校出とか聞いてましたし
意外と同業者さんが居るみたいで何かやる気が出てきますね
今後会うことがありました時は
色々ご指導よろしくお願いします。

描かせてもらってるPOTでは
アンケートハガキはずしちゃってるので
アンケートは無いみたいですね・・

このスレではコテハン非推奨です。
なるべくなら数字コテハンも避けるほうが無難。

というか、人物特定出来るような書きこみは止めた方が……

コテハンの方は申し訳ないです（汗）
とりあえず最後の書き込みですのでそこの所ご勘弁を

学校の方のHPでメアド聞いたのですが古くて戻ってきました
もし連絡くださるようでしたら学校のメアドにメール送ってください
向こうも連絡とれなくて心配していましたよ
ではは

なんかまた痛そうなコテが現れたな…
どうやら腐女子の様だが大人しく同人やってるが吉。
夢見すぎというか勘違いしすぎ。

ＰＯＴの代原メイン７回掲載、ばんがいちで受賞、
これだけでも暇な奴なら誰だか特定しそう。
自己主張激しすぎ。

プロエロマンガ書いてる香具師はここに来るな！と書いてみるテスト（ｗ
おまーらうざすぎ！

や、そんなに暇じゃないが特定できてしまったよ。

つーか名前（ＰＮ)名乗ってるジャン。マジで本人なのか？
本人だとしたら世間知らずすぎ。
２ちゃんでは名乗らない方が身のためだよ。

>現在エロ漫画家になりたい人間、新人エロ漫画家が集まって
>デビューまでのステップや原稿募集をかけている雑誌の情報を交換しあうスレです。

と>>1にあるので、新人はいいんだと思う。

志望者や新人にとって有効な情報が得られるなら
ベテランでも中堅でもどんどん書き込んでイイと思う。

>>1の言葉に厳密に従わなくても主旨さえ損なわなければＯＫかと。

ＰＮ名乗るという暴挙に出ても誰にも気づかれず
ただのコテハンだと思われてスルーされるのは
それはそれで情けないな…。

まぁ新人ならそれが普通だろうが（同人で大手とかなら別だが）
そんな無名がファンレターが来ないことを悩むとは身の程知らずだな。

＞ただのコテハンだと思われてスルーされる
全部の雑誌チェックしてる訳じゃないからね。
単行本化されて、ある程度売れないと
買わない雑誌の新人なんて分からない。

本人かどうかはわからないが、六月号の感想を。

背景手を抜きすぎ。中途半端なトーンでごまかさないほうがいい。
冒頭に「人気のないところ」というセリフがあるが絵的には表現されていない。
表情のバリエーションが乏しい。特に、口を描く際に気を付けたほうがいいと思う。
肉体系を描きたいのか可愛い系を描きたいのか中途半端。
設定の「兄妹」がまるで意味をなしていない。ただの流行りならやらないほうがいい。
むしろ単純にレイプものにしたほうがよかったのではないだろうか。
総合すると、いたるところに『中途半端さ』を感じる。といったところ。

間違った、七月号でした。

新人ってのがなくなるのは
単行本でてからなのかな？
それまでは一人前じゃないのだな

大型新人として編集の期待も大きく
誌面でもそれなりの扱いを受ける場合なら
読者の憶えも良いだろうが、
穴埋め代原レベルの新人では憶えて貰う以前に
読み飛ばされることすら珍しくないしね。

増してや売れてない雑誌ならそれだけ読者も少ないし。
ＰＯＴが売れてないとはあえて言わんが。

>>207
具体的な批評ありがとうございます　本当に助かります

悩んでた所で大きな所に
絵柄とかがあったりしました
できるだけ多くの人に好まれる絵を描きたいのですが
反応がまるでないと
これで良いのか悪いのかもわからなかったりしました
今だに何が良いのかわからないので
絵柄も固まらない状態だったりします
あとご指摘のとうり　人物の表情　苦手です・・（・・；）
背景もですね・・　
すでに渡ししまった原稿数点はどうしょうもないのですが
今後描く分からは貰った意見を生かしてけるよう頑張ります
スレを汚してしまったようなので
この謝罪は作品で返せるように努力したいと思います。

>>209
初単行本発売まで何年もかかる場合も珍しくない。
だからといって何年も新人扱いはしては貰えない。
しかし一人前とも言えないだろう。

また逆に単行本が出ても商業マンガだけで食っていけない様なら
やはり一人前とは呼べないと思う。

結局「一人前」かどうかなんて基準は人それぞれだが
俺は能力的にも待遇的にもコンスタントに作品発表ができる「売れてる作家」が
一人前なんだと思う。

昔の女子プロレスだったらデビュー２年目までが新人で４年目までが若手。
漫画家の場合は１年目までが新人で以後は若手かな？
単行本が出て、晴れて一人前になると思う。
なかなか出してくれない出版社もあるけどな。

確かに単行本出版に積極的な所と消極的な所があるね。
でも消極的な出版社でも出してもらえる作家はいるし
積極的な出版社でも出してもらえない作家がいる。

ちみたち、こんなところで概念を語り合ってどーする。

>>207
親切のつもりかも知れないが、その批評はどうかな？
個性になるか、欠点になるかはまだわからないよ。
ベタベタでありがちな中堅を育てたいならそれでもいいけどね。

>>211
つーか、悩むのも仕事の内だよ。悩まなくなったらおしまい。
表情ひとつとっても完成型なんかないんだし。
現段階での評価を望みすぎ。漫画は
「内容がよければ必ず評価される」なんてわかりやすい世界じゃない。
特にエロは。

>>216
批評ていうか、感想だろ。
感じたことを素直に書いただけじゃん。
これをどう受け止めるかは作者次第だよ。

あ、批評されてる。いいなあ。
新人のうちは自分の屁みたいなプライバシーより反応が欲しいよ。
自分も>>187さんと同じ様な状況。同人はやってないけど。
こんど某エロゲ雑誌（何故か）に載るんだけど、見当つく人
批評してくれませんか？エロゲ雑誌だと反応がサッパリわからない・・
そういうスレも無いし。
こういうのってまずいかな。

>216が何を言いたいのかわからない……。
っていうか、該当作品を読んで言ってる？
>207は背景手抜き、表情バリエーション無し、設定中途半端という問題点を揚げているが
個性とか長所短所には触れていないと思う。
むしろ中途半端ということは特徴が無い、とも取れるわけで
216と同様の意見にも受け取れると思うのだが。何を危惧しているのだろうか。
あと、悩むことは大事じゃないですよ。
考えることと、それによって答えを出すことこそが大事なのであって。
悩む暇があったら手を動かして試行錯誤したほうがいい。

>>219
雑誌名と作者名か作品名がわからないと探せないかなぁ・・

>>216
本人も素直に受け止めてるのに
第三者がなに理屈こねてるんだ。

>>219
単発？テックとパソパラは連載ものだし、プッシュとピュアガは漫画ないよな…。
バグ、ログ、メガは読んでないからわからない。あと何かあったっけ？
>>220
そこはかとなく胴衣〜。悩んでてもおまんま食えないしね。

マジキュー？
中身見た事あんまないけど
西又さんとか表紙描いてるやつ
エロゲーコミックぽい雰囲気だったような

感想は必要な人が別スレ作ったほうがいい。
スレに専業読者が常駐してしまう。
それに相手が読者ならいくらわがままな感想でもありだと思うが、
一人前でもない同業志望が感想を述べるのは、はたからみて少々痛い。

つーか本人が名乗ってる事に危惧する奴は居るのに
なんで涼しい顔で批評なんか出来るの？
わからん。見過ごしてやれよと思うのだが。
話の流れが前スレのＴみたいになったらそこで初めて止めるのか？
ヤジ馬だな。

>>226
>>219嫁
名前出しも本人の意思なら別に構わないだろう。本人ならな。
それに対するレスで名前を出さないようにすればいいと思うがどうよ。

>>219
批評してほしいなら知名度あげるしかないっしょ。
「たいして露出もしてないのに目安となる感想が欲しい」
なんてのは虫がよすぎる。
いっそサイト立ち挙げて感想を求めたら？
面倒くさい？なら売れるまで我慢しろ。

>>227
そういう問題でも無いだろ。尾を引いた過去があるしな。
ここは心ある香具師だけのものでは無いのだし。
219が絵を晒してみればわかる。
だいたい219も恐いから特定できない言い方をしてるんだろ。
本当に前の彼（彼女？）が羨ましいなら
ＰＮ名乗って誌名も明かせばいい。もちろんお勧めは出来ないが。

感想や批評が欲しいと言う気持ちは
マンガを描いた事がある者なら皆共感だきるだろう。
だがそれは口に出して要求するべきものではないと思う。
>>228が言う様に虫のいい話だ。
感想や批評が貰えないと上手くなれないというのなら
その人は永遠に「感想や批評が貰えない作家」だ。

そもそもここは志望者や新人全体の為のスレだ。
ＰＮ晒して批評を貰う等と私物化するな。
自サイト作るか、自分のＰＮのスレを自作自演で立てろ。

妙なところで過敏になってる方がいるようだが、「情報交換ｽﾚ」なんだからいいんじゃねーの？
出た意見をひと事とスルーするか、自分に置き換えて吸収するか、それは勝手だがな。
名前晒しも、もしも悪意があったとしても、そーゆーことも含めて「プロ」なんだよ。
前回の彼とは決定的に違う。
ま、いっそのこと「新人ｽﾚ」を建てたほうがいいのかもな。
「志望者」と「新人」はやっぱ違うわ、意識が。

>>231
>「志望者」と「新人」はやっぱ違うわ、意識が。

同意
志望者ってのも本当にぴんきりで
脳内志望者ってのが結構いるとおもう
なりたいなりたいって思ってるだけで
作品描いてないやつとか
まぁここみて感化されてる人もいるかもしれないけどねぇ

一度でも貫通されればおぼこの時にはわからなかった現実が見えるですよ。

そもそもこういうとこで感想を貰おうとする姿勢が安直ではないか？
こういうとこでは上手下手有名無名に関わらず感想を貰えて当たり前。
手抜きせずに感想を貰いたいエネルギーは作品に向けろよ。
「人に何か言ってもらわなきゃ不安」てのはわかるが甘えだよ。
人それぞれ環境は違うから多少の差はあるが、
皆そこを越えてきてるんだぜ。

いや、だからさ…
甘えだとか安直だとか、そういう綺麗事を言ってられない時ってあるわけよ。
藁にでもすがりたい気持とかさ。
どーしてそんなに否定したがるのかなぁ。
もしも、「自分はそんな甘えた考えを持っていないぜ」って言いたいんだったら
それはそれで構わないけれど、押し付けはよくないよ？
それぞれの自己責任でいいじゃない。失敗しても成功してもさ。

>231
自分が都築みたいにされてもそのセリフ言える？
それに都築は他人が勝手に晒した可能性もあったことをお忘れなく。
スルーを呼びかける人間がいても、一旦流れ出した流れは止まらないし。
自分が的にされないと危機感ないの？
悪いことはいわないから敏感すぎるくらいが丁度いいって。
それで損するわけじゃなかろ？

>>235
イヤ、俺も只の意見だよ？上司の命令でもなんでもないんだし。
無理に聞く必要もないし。
あんたから見て否定と思われることは書いたらいかんの？
そもそも否定もしてないしな。ただの疑問だよ。
むしろあんたのほうが押し付けてない？

>>235
大きな疑問。
他人が本人になりすまして勝手に晒したとしても自己責任？
それって恐くない？

>236
名前を出すな！ｱﾌｫ

>>236
231でも言ったように、そう言うことも含めて「プロ」。
彼の事件は不幸なことだしかわいそうに思うけど、今回のこととは意味合いが違う。
絵を人に見せてなんぼの職業です。覚悟がないならやらないが吉。
ちなみに、個人的には平気。つーか虹に勝手にうPされたことあるし。

>>240
本当にかわいそうと思ってるか？
実はどうでもいいんじゃねーの？
それにそここそが焦点だぜ。
あんたのプロに対する考え方こそ場が違う。
それこそ人それぞれ勝手に決めればいいことだ。

絵や漫画を批判されるのがムカツクとか辛いとか言う奴は
プロに向いてません。
有名になればなるほど、批判も増える。
そんな時、そこから為になる情報を読み取る能力なり
あまりにも勘違いな、ただ叩きたいだけの意見はスルー出来る自信なり
そういうの無いとやってけないよ。

>>242
じゃ例の彼の時はどうよ？そんな奴ばっか書いてたか？
にちゃんに幻想でも持ってんのか？
有名になる前にここで叩かれたらかわいそうだろ？
そしてそれはスレ住人の俺たちの姿勢によって少しは避けられるんだよ。
それよりプロ意識とかを優先すんの？馬鹿か？

>240
無駄無駄
ここの連中にプロの意味なんて理解できねーよ
馬の耳になんとやら

プロって言葉に溺れるなよ〜

>>244
確かに。
頭に血が上ってここが何ｽﾚかわからなくなってる方もいるようですし。
それではみなさん、お元気で。

>244
まったくだな。
ここで「特定人物の話や感想は避けよう」みたいなことをすると
自分の「プロの意味」が怪しくなる香具師がいるらしい（藁

このやりとりで無責任さが伝わるから、よっぽどの馬鹿でもない限り、
ここに晒して感想求める香具師は減るだろう。
他人が勝手に晒した場合は仕方ないな。
一部の「プロ」とやらが、喜々としてアフォな感想を言うだろうが気にするな。

>>243
都筑本人ですか？
他人のＢＢＳで痛い発言するから目をつけられるので自業自得。
有名でないけど痛いという理由だけで叩かれる管理人なんて珍しくも無い。

あいかわらずここのスレの「プロ」vs「志望者（脳内含）」のバトルはおもしれー。
ちっとも噛みあわねーよ。

志望者とやらの狭量さと
プロとやらの傲慢さが
いい味を出してますな。

作者本人が２ちゃんに降臨なんてプラスになる事は殆ど無いから
>>219は名前が出せないのだと思う。
(ちゃねらーで有る事を隠さない＝痛い奴って思われちゃうからね)
そこをここのスレ住人のアレな人が叩く、煽るとか早合点して
無理にＴの話を持ち出すから噛み合わなくなるんだよ。
何でいつまでもＴに執着するの？もう放っといてやれよ。

ひさびさに来たぞ＾〜〜〜〜〜〜〜〜！ばかちんめら！！貴様らはほんまに口だけはたっしゃやのお！！！くだらん議論しとらんで
わしの単行本をもっとかわんかああああああああ！馬鹿チンめらがあ！！！！
5万超えて増刷がかからんのじゃあああああああ！わしの本を10万売るための議論をｓ３えんかあああああばかちんが！！！

>>253
無茶苦茶上手くて面白くてエロい漫画書いて
一般にも進出、そっちでブレイク。
さすれば１０万部位いくんじゃないの？
頑張ってね☆ﾐ

わしはエロに命をささげとんじゃあああああああああぼけえ！！！ばかちんがああああああああああ！！！！うせい！！

じゃ、１０万なんて行くわけないじゃん、馬鹿？

そんなに簡単に釣られるヤツがいるとわ…

高樹のぶ子の選評から抜粋

生活体験の乏しい若い人が、二、三百枚の長篇を書こうとするときの困難さが、
今回候補作六篇を読んでいて、強く印象づけられた。まず、知り得た世界が
狭く限られているので、人間関係が親族中心になりがち。登場人物たちは外部
の異質な人間と知り合ったり格闘したりしない。親や兄弟姉妹、あるいは婚姻
や性関係も含めて、みな同じ小さな円盤の上に乗っている。その小さな円盤上
の人物を動かして小説を書かなくてはならない、となると、登場してくるのは
心理的な病癖である。幻が視えたり記憶障害にかかっていたり。限られた舞台
を小説的に深めようとする場合、病癖はとても便利な道具なのだ。病癖まで行
かなくても、エキセントリックな人物が必要になってくる。
（中略）
「エキセントリックな性格」をもった「限られた人間関係」が、都合よく「説明」
されていく、と言えば少々酷かも知れないが、やはり幼いのだ。それでも単行本は
出版される。賞の候補にもなる。候補になれば受賞するかも知れない。
そうやって、若さという商品価値が消費されていくのだろうか。

ﾌﾟｯ

随分と痛いプロも居るもんだな……

ここは釣り人禁止ですよ〜。

俺、自分のHP持ってないし同人もやってない。同業の知り合いもほとんどいない。
でも検索かけると六百件くらい出てくる。
つまりは俺の知らない所で最低でも六百回は名前を出されてることになる。
だから、名前を晒されても平気なのか！ と力説してるカキコは正直「はぁ？」だな。
>231の言う通り、スレを分けたほうがいいんじゃないのか？

愚痴すれと掛け持ちしてる香具師が多いな・・・・

たまたまプロとしての自覚がない新人が紛れ込んだだけじゃないの？
前スレ以前に何があったかは知らないけど。

↑
知らないでコメントする厨。

察してやれよ。

まぁまぁ……あ、あれだ。
>264ﾀｿは物凄ーく忙しくて普段はこんなスレ読んだこと無いんだけど、
今回たまたま、本当にほんとーに偶然スレを見ちゃったんだよ。
で、忙しい分いろいろと溜ったものがあるから、ついつい脊髄反射で書き込んじゃったんだよ。
ね？そうだよね？

高樹のぶ子も零落れたものだ。

で　結局
デビュー前の志望者　限定　での
情報交換になるわけ？

ちょっと失礼な言い方になるが
デビュー　前　の者だけで
有力な情報が得られるのだろうか？
自分としては　
エロとはいえ　デビューの門を突破した生のプロの情報
志望者宛のプロの書き込みもあった方が良いと思うのだが・・

あったら　また喧嘩になっちまうのかね・・・

目標はやっぱり
このスレ住人皆でプロになろう！
だと思うのだ
喧嘩せずにマターリ情報交換しる

デビュー前に必要なのはやる気？
かける所までテンション上げる、で実際に描く。描く。描く。
編集の催促がないぶん、描く馬力は相当高くないとかけないから。
やる気を損なうような”もの”避ける。
編集はあほだ！プロ作家はへぼだ！俺が一番だ！と思いながら描く（ｗ

思うだけなら良いけど態度には出さないように。
編集に嫌われるから。

デビュー前は自由にかけるのが良いけどしめきり無い状態で
１作どのぐらいで描ける？
俺１作１６P二ヶ月かかるよー（１６以上は無理・・）
実質は２週間ぐらい
ネーム＞１日　下書き＞５日　仕上げ＞８日ぐらいなんだけど
一枚描くごとにグテ〜んと寝てますので・・
結果二ヶ月ぐらい　
同人なんてしめきり前まで遊んで　
ギリギリでよくやってるし・・　子供の夏休みの宿題だね
仕事にするのは大変だなーと思います
成年誌のプロは１６〜２０Pをどんぐらいで上げるのかね・・

>>273
デビュー前なら何かしろ別の仕事をしながら描くことが多いんじゃないかな？
リーマンだったりバイトだったり学生だったり。
マンガだけに時間の全てを割り当てられるとは限らないし割り当て方も様々。

マンガに全集中できる環境ならやはり１作１ヶ月を目標にしたらいいと思う。
ただしあくまで目標。きっちり仕上げるのが前提。
その上で自分の作業ペースを把握する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ほ　こ　え
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　っ .の　 |
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 と　ス..　|
　　　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　し　レ　実
　　思 仲　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　て　見　は
　.　っ 間　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　る　て
　　て が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　
　　ん い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 |　.と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　ア　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 ネ　み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　ン　マ　 {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　 タ　 ん　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　タ　.ジ　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 だ　.な　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
　だ　な　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 よ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　け　の　 /　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　だ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　
.　っ　　　 ヽ
　て　　　　 ＞

ぐっ……オレ、やっぱ的外れな事言ったのか
一応一通りは読んだんだけどな……なんだ？志望者が批判されてんのか？
プロが感想求めるスレではないだろうという事が言えれば俺はそれで良いんだが
なんつーか悪いな……

>>276
的外れってゆーかさ・・・
このスレの一部の人の良くない傾向としてよくあるのが、
すぐ「脳内プロ」とか「素人」とか「新人」とか言いあう方向にいくこと。
顔もＰＮもお互い知らないこういうとこでそんな牽制は意味が無い。
素人でも良いことは言う時はあるし、
プロでも馬鹿な事しか言わない奴もいるよ。

>>277
つーか端から見てると何となくわかるけど、
禿げしく論議する場合は大抵プロVSプロじゃん。
それなのにどちらかが「脳内」とか、その手のこと言い出すから悪い。
大抵言い負けている方が言い出すし。

とりあえず新人（志望者？）が作品感想求めるスレを作りたい香具師は作って
そっちでやれという結論でよいのでは。
なんか切実な訴えだったように思うんだが、本当に切実ならその程度の行動力は
あってしかるべき。

>279
どーい
>278
だとしたら余計に問題だと思う。このスレの存在意義が。
志望者は何してたの？
ひと事として傍観？
ん〜、それってどうだろ。

>>279
同意。

>>280
議論内容を考えるとそうでもないだろ。
プロ同士だからこその議論。
それにすぐ見下す奴が居るこのスレでは
志望者は割って入りにくいと思うが。
負けず嫌いか釣り師がよくやる見下す風潮を止めないと
その内プロ以外は来なくなる。すでにそうなりつつあるかも？

>>280
わかりづらいので補足。
スレの存在意義に疑問を感じるのは同意。
でも昔からここってそうだけどね。
某コテのように喧嘩を売りまくる奴も居るし。

>280
>ひと事として傍観？
ほとんど個人の体験談の語り合い以上を出ませんので、特定の人以外にキョーミを持てるモノではありませんでした。
大勢に役立つ一般論はそれなりに盛り上がります。

一般論なんてどこで拾ってくるの？

個人の体験談の方が事実に基づいたものだと思うし
一般論なんて脳内プロとかの妄想で集められた集計結果かも
しんないじゃん。
（知り合いで一般論でエロを語るやつがいるけど、事実と
異なっている。そいつの偏見とやっかみが入って捻じ曲げられ
てるんだよな）

２８３さんがプロになる過程を体験したことがないのなら
一般論より、個人の体験談の方が役に立つよ。

・・・真剣にプロになりたい人はわかってると思うけどね。

>>284
言ってることの一部は同意するが、
「俺と同じくプロの奴ならわかってると思うが」みたいな論調はやめろよ。
そんなのわからないだろ。プロならあんたと同じ結論にたどり着いてないといけないの？
所詮は理屈のみのことだしさ。
あとコテは釣り臭いので相手にしない方がいい。

>>285
284からはそういう論調を感じなかったが…？若干、被害妄想はいってないかい？
コテについては同意。

>>286
>・・・真剣にプロになりたい人はわかってると思うけどね。
コレはいらないだろ？真剣かどうかなんて本人以外にはわからんし、
考え方のみでプロになれるわけじゃなし。
「真剣なら俺と同じことを考える筈」
「俺と同じ考えじゃないなら真剣にプロを目指してない」
という思い込みだろ。
むしろ違う考え方をする奴に喧嘩を売りたいのならいいけど。
言ってる内容そのものには同意なんだけどな。

プロでもバカはバカ。アマでも利口は利口。
ここは匿名掲示板で言葉でしか力を示せない。
本当はどうだかわからない現実の立場を
持ってきたってなんにもならない。
「俺は社長だぞ」「お前はどうせ平だろう」なんてのは無駄。

>288が何を言いたいのか、誰か通訳してください。

某コテ氏は「このスレで一番実力があるのは自分だ」と言い放った経緯があるからねぇ。
現役プロに経験論を語られちゃあ、さぞやウザかろう。

ヘタレプロが志望者に教えることで自分を慰めるのが目的のスレです
そういうこと言ったらダメー

ここは悲しいインターネットですね

あ、ハンドル消し忘れた、、、

>>292
264を見る限りあんたも人の事は言えない。
プロとしての自覚なんて人によって違うよ。
実力に見合わないくらいの酷いことさえしなきゃ
何しても構わないのが実力社会。
こんなとこをちょっと見ただけで新人とベテランの見分けが付くわけが無い。証明する方法もない。
そこを知ったかして割り込んできたあんたに悲しいと言われる筋合いはないと思うが。

すいません。
最後の一行は誤解を呼ぶような書き方だった
と思う。

正直に書くと、２８３に釣られてしまった。
２８３に対して発言したもので、ほかの志願者に対して
考え方を押し付けるために書いたものじゃないです。

知ったかぶりの一般論で議論するよりも
せっかく匿名の掲示板なのだから、実際に誰かが体験した
ものが話題になった方が有益なのではと思いました。

匿名の掲示板なので書き込みの真偽は個人の判断に任せるしか
ないのですが、ここの情報を参考にする人もたくさんいると
思います。

>284
過ちを認めるその姿勢には好感もてるよ。
言ってることもわかるし。何が有益かは決められないと思うが。
でも283に対する突っ込み所がズレてる気もする。
個人の体験談の範囲なんかとっくに越えてたし、
「キョーミの持てない」そういう姿勢を「ひとごと」と言うんだと思うし（ｗ
多分、他の皆は283のその変な論調に慣れてる（疲れてる？）から流したんだろうけど。
コテはなるべくスルーってのがここの暗黙のルール。
かわいそうな気もするが、誰彼構わず噛みつくから仕方が無い。

>284
>一般論なんてどこで拾ってくるの？
「大勢の人の中」以外に効率良く拾える場所があったら教えて下さい。

できる範囲でがんばれよ。

だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
漫画で大きくなるとかって、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ？
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ？
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。

同人で売れるんだってプロで売るのと同じく大変だと思う。
まっとうな出版なら懸賞応募がイイ。

>300
コピペでしょう。

>>「大勢の人の中」以外に効率良く拾える場所があったら教えて下さい。

自分の周りの数人〜十数人程度の話を元にしたものを
「一般論」だなどと勘違いしてる奴がいるから荒れる。
それは「大勢の人の中」ではなく「大勢の中の一部の人」でしかない。
一般論を語りたいなら最低でも２００以上のサンプルを集めて来い。

とはいえそんな暇な奴はここにはいないだろう。
なら「一般論」などという言葉を使わずに
「自分の周りでは〜」と初めから限定的表現にしておけば
荒れずらいのではないかと。

>>302
自分の周りというのがネット情報だけだったり、
２ｃｈの別スレという香具師が荒れの原因になりやすい。
とんでもない事信じてたりするからなあ。

どっちにしても、一般論を語り合いたいならこのスレは不向きだと思うが。
一般的な職業ではないのだから。
だからこそ経験談に意味があると思うんだけど、違うのかな。

「彼」に何を言っても無意味でしょ。
「彼」にとっては自分自身と、自分の知り合いだけが真実であり世界の全てなのですから。
それ以外は世界の外の出来事。

↑
追跡妄想

しかし志望者（懸賞金目当でも）は彼しか来ないでないですか？
非常に自信が有るらしいし 自信が有ると言うのは有望です。

さっきコンビニに行きましたがエロマンガ誌がほとんど無い・・・・

305の言う通り。
それに302がいうように言い方の問題な気もするが、
「彼」がそういうことを認めたことは一回位しか無いと思う。

俺は「彼」を志望者としては扱わないけどね。
自分が志望者であることを強くおすくせに
場面によってはプロ扱いされないとキレるじゃん。

多分ゴロ氏は相当上手なんでしょう。
ここに来ているプロより上手いと言うくらいでなければね。
だからゴロ氏のそのくらいの気概は当然でしょう。
プロはプロで エロでも輝くようなセンスを表現して欲しいですね。

>>310
彼が嫌われるのはプライド優先で言い逃れしたり暴言吐いたりするから。
いくら上手くても掲示板でそういうことしちゃ駄目。
そういうのは気概とは言わない。

初代スレにゴロが登場してかなり経つが（当時すでに持ち込み経験があった模様）
まだデビューできていないんだろ？
それについては人がとやかく言うべき事じゃないし、正直どうでもいい。

皆がゴロを嫌うのは自分の実力やデビュー未満という立場を棚に上げて
数人の知人（プロ）の言葉を妄信して一般論を語ろうとする事にある。（しかも偉そうに）
本来ゴロは立場的に情報を提供する側ではなく受ける側の人間だ。
そんな奴の言葉に説得力はない。
そういう勘違いが更にコテハンを使うとどうなるのかは明白だ。

現在のエロマンガの状況は斜陽を通り越して
日が沈んでいるような気がしますが？
それに実際にプロで描いているからと言って
そうたいした情報は手に入らないのではないでしょうか？
その編集部で欲しいような商品を描くと言うだけでしょう。
それは何か同人誌でももって編集部に行けば向うで言いますから。
あとは適当に感じ良くしていれば良いだけで（ｗ

あと、あまり上手に描こうとするとスランプになって
描けなくなったりするので
現在の自分の力で楽しんで自分が気に入るように
バリバリ描くと言うのが良いようなきがします。
それに志望者はこういう板で聞くより
重要視せずＲＯＭってるだけのほうが良いかもしれません。
とにかくその会社の本を見れば
そこの編集部がどんな傾向のマンガが好きか
一目瞭然ですので、そこの看板絵描きさんより
もっとそこに向いてるような商品を
技術的にも引けを取らないか上回る程度に描くようにすれば良いのでは？ｗ

>上手に描こうとするとスランプ
>技術的にも引けを取らないか上回る程度に描くようにすれば良い

この二つは相反するようですが実は 最初は上手に描こうとしないでかきだし
動き出したら描きながら良くしていくのが良いのです。
しかし止まってしまうほどプレッシャーをかけない、と言う感じで。

>>313
スマンが何を言いたいのかサッパリ分からない。

>現在のエロマンガの状況は斜陽を通り越して
>日が沈んでいるような気がしますが？
これは 今の作家達がこういう状況を作り出しているのだと言う意味です。

>その編集部で欲しいような商品を描くと言うだけでしょう。
>それは何か同人誌でももって編集部に行けば向うで言いますから。
>あとは適当に感じ良くしていれば良いだけで（ｗ
この部分は プロじゃなくては判らない情報などほとんど無くて
情報と言ってもこの程度で十分と言う意味です。

>>317
何を言いたかったのかは何となく分かったが
全く共感できないし参考にもならないよ。

てゆうか的外れスギ。

>312
>そういう勘違いが更にコテハンを使うとどうなるのかは明白だ。

「自称」プロの皆さんがギャアギャア喚いて、
結果その人達の「自説」「体験談」があまり使えない、と日の下に晒されましたね。明白に（ｗ

>317
欲しいと言われた商品が、自分がまだやった事の無い（上手く描けそうにも無い）ジャンルだったらどーします？
特定の商品しか出せない人より、小器用な方が仕事も取れるでしょうし。出来ればそこらあたりなど。

>>317
つーかたしか似たような事がとっくに既出だよ。スレ１辺りで。
「それでもいいからやっていこう」て感じでここは在るのよ。

プロでないとわからない情報は一応ある。
でもあなたの言うようなことじゃないよ。
雑誌の傾向こそ観察すれば誰でもわかる。情報とも言えない。
このスレ創世期の頃はコテがその手の事を良く言ってたけどね。
「今、○誌は○○を求める傾向にある」みたいな。
あまり相手にされてなかったけど。
皆が考えることだし、人によって見方が違うしね。
他は少しは共感出来るよ。あながち的外れとも思えない。
でもだから何？って感じ。

へたくそな自作自演っぷりが笑えま砂。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>319
自称プロ？嘘ばっかついて正体の無いお前よりマシ。
それに役に立たん体験談をプロより偉そうに語って叩かれてたのは
他の誰でも無い、お前です。

>>「自称」プロの皆さんがギャアギャア喚いて、
>>結果その人達の「自説」「体験談」があまり使えない、と日の下に晒されましたね。明白に（ｗ

どこが明白なの？

どんな情報であっても受け取る側にそれを有効活用する能力がなければ無駄だろう。
プロの知人から数々の情報を得てるというゴロ自身も長い間デビューできていない以上
それらの情報を有効活用する能力がない証明にほかならない。

負け犬の逆ギレは何度見ても見苦しい。

前にも言われてたが、
ゴロって志望者を偽ってるか、干されているプロじゃねーの？

今こそ役に立つ情報とやらを流して皆を納得させてみ。ゴロよ。
そのこのスレの誰よりも豊富な経験を活かしてさ。
見直したぜゴロ！俺達が悪かった！本当はすげー奴だったんだ！
お前が未だにデビューできないのが不思議だぜ！って言わせてみ。

>325
それはないっしょ。
一度でも足を突っ込んだことがあるならば、あんなに薄っぺらい嘘は並べないだろうし。

>>327
いや、そんな奴だからこそ今は干されている、という見方も出来る。
なまじ足を突っ込んだ事実があるからこそ自分を盲信してる、という見方も出来る。
テビュー仕立てで世間知らずで下手の癖に自信家、がそのまま変わらずに成長した、とかも有り得る。

ゴロなんぞ分析しても無意味だし
奴が何者なのかなんてどうでもいい。

ただこれだけは言いたい。
ゴロよ、消えてくれ。

ゴロ＝濾過一

本物に来られたら厄介なのでヤメ。

そういえば、痛い芸風が一致するなぁ。
「名無しとコテハンの使い分けは漏れの勝手」なんてのを
頻繁に言うのも同じだし。

>>332
そこは違うんじゃない？ゴロは逆に
「名無しで書き込んだことは一度も無い」とか言ってなかったっけ？
んなわけないのに。

キャラを使い分けないからバレバレなのにね。
多分、漫画でも使い分けられないんだろうなぁ…。

とりあえず確かな事は
「このスレでも商業誌でもゴロは必要とされていない」という事だ。

>326
>今こそ役に立つ情報
そうですね。では

「オリジナリティは基本的に不用（雑誌の評で言われるのは「画力」の暗喩に過ぎない）
絵柄（キャラ）はウケてる作家のパクリで充分、ストーリーは定番で、下らない自意識より大股開き優先で。
最低でも２ヶ月に一本『絶対確実に』見劣りしない１６ｐを完成させるペースで執筆」

意外に簡単な条件ばかりですが、デビューに必要なのはこの程度らしいですね。

>336
たまにはマジレス。
それが出来るならば確かに、簡単にプロになれるよ。
でもね、続かないよ。絶対に。

>>336
そんなの情報でもなんでもないだろ。
個人の抽象的方法論でしかないし否定する編集もいるだろう。


誰から聞いたか知らんがまずは自分で実践してみろ。
「デビューに必要なのはこの程度」というならお前でもデビューできるはずだ。

>>336
はぁ…
だからお前はバカにされるんですよ？
だからいつまでたってもデビューできないんですよ？

絵柄パクリはダメって事もないことはないが、
オリジナリティは不要なんて そ ん な ワ ケ ね ー !
極論すぎ。無理して極論言わなくてよろしい。（釣りなのか？）

デビューする「だけ」ならそれでＯＫかも知れんので、お前の考えも間違ってはいないかも知れんが
そんな考えだとデビュー後２，３作で切られて消えるよ。
ここはデビューが目的のスレだが、一発屋で終わりたい人の集まりではないだろ？
大体、安易な考えでパクるような貧弱な考えのヤツは漫画のデキそのものも貧弱。

絵も話も上手く描こうとする 気 合 い と 努 力
これが勝利の鍵だ!!



ここに来ている人ってこんなことくらいみんな分かってるのでは？

>>336
濾過ーこんにちわ

みんな優しいね。構ってちゃんの相手してあげるなんて。

>339
>ここに来ている人ってこんなことくらいみんな分かってるのでは？
そうですね。最低でも自称プロの方々にはこれ以上に使える意見を求めたいですね。

>>ゴロ
さんざん既出だが、頼むから消えてくれ。
今後もお前に共感する奴も同情する奴も現れることは決してない。
プロを目指しているのにプロを見下す態度に皆うんざりだ。
お前を必要とする人間はどこにもいない。
商業誌でも、このスレでも、現実社会でも。
自殺サイトに行ってもお前と心中してくれる人はいないだろう。
一人で死んでくれ。

未だに疑問なのは
ゴロはここでゴロに噛み付く奴らは「自称プロ」って決めてかかるのに
地蔵を「一線級のプロ」として扱ってた事

>344
それはほら、あれだから。

>343
>共感する奴も同情する奴も現れることは決してない。

共感も同情もいりませんから「使える書きこみ」をお願いします。

>346
あのさあ、君がどう考えてるのかはうかがい知れないけれども、
一般論というのは、情報とは言わないんだよ、知ってた？
教えてもらう側には、それなりの態度っていうものがあるんだよ、知ってた？
と言っても、君に教えるつもりは無いけどね。これは知ってたでしょ？

えーと、252…だっけ？

>一般論というのは、情報とは言わないんだよ
ああ、「使える書きこみ」と思ったやつならナンでもいいですよ。

そちらの脳内エリュシオンにあるエロ漫画の理想像でも、
鬼ノ仁のちんこは特殊過ぎるからパクるな、でも。選別はこちらがやります。

>それなりの態度
はい。347程度の書きこみにも目を通すだけの慈悲とレスを返して有益な情報を求める忍耐、表に出さない様にする礼儀作法は忘れたコトがありません。

>これは知ってたでしょ？
勿論です。ネットで普通「教えない」発言は「教えられる程知らない」の意という事です。

>>共感も同情もいりませんから「使える書きこみ」をお願いします。

どんな情報も君には使いこなす能力がない事は
君自身がすでに証明済みだ。
故に君にとって「使える書きこみ」を我々がするのは不可能だ。

あえて君に与える情報があるとするなら
>>343が書いた文面そのものだ。
是非実践してくれたまえ。

まぁゴロはあれだろ、
長年プロを目指してきたのにいつまで経ってもプロになれないもんだから
プロに対しての僻みが尋常じゃないだけだろ。
マンガで勝てないもんだから、このスレでの口喧嘩には負けたくないと。
その口喧嘩でもボロ負けなのに負けを認めたくないと。

典型的な「あぁ言えばこぅ言う」タイプ。

>336
ゴロはデビューすらできないんだろ？　原稿すら出来上がって無いだろ？
漫画は簡単だ、俺にはできると発言する奴はほぼデビューできません。

>>ゴロ
生き恥を晒すのは現実社会だけにしておけ。
これ以上の書き込みは生き恥晒しだけでなく
スレ住人全員の大迷惑だ。

というかスレ住人全員に大迷惑をかけることが「目的」の荒らし行為としか思えない。

これだから次スレいらね、と思ったんだよ。
皆ゴロに構ってる時間が有ったら一枚でも原稿描け。
時間の無駄だ。

鶴の群でカラスがぎゃあぎゃあわめくと滑稽だぜ？　>>ゴロ

そーだ、お前の事は今日からクズ男と命名しようｗ

何やら哲学を持ってるんだから、別に質問するまでもないと思うのだが？

いいからさっさとデビューして見せてくれ。　論なんか聞きたくないんだよ。

まじで五郎とゴロってＰＮでデビューしてそこそこエロかったら（新人レベルでもいい）
俺は尊敬してこのスレ内でだけは擁護派に回るよ。

お前ら釣られ過ぎ
実は楽しんでねぇか？
俺も今日から五郎とゴロと名乗らせてもらう。
皆もやれ

みんな、釣られるためにココに来てるんだよ。
でもゴロはいい加減ワンパターンで飽きた。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　人は皆ゴロなのさ

おいおい、俺のプロジェクト忘れてないだろうな

お前らそれどころじゃないですよ！！

原稿料払わず倒産。挙句に編集者が生原稿持ち出して
まんだらけで二束三文で売り飛ばす。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/l50

こういう事が有るから、データ入稿を激しくお勧めする。

なんだ？今度はいじけて「理不尽に叩かれてる空気」にしたいのか？
いつもソレだな。ゴロたんよ。

つーか336今読んだけど、有益な情報じゃないじゃん。
「良いものを作れば売れるよ」程度の事で情報とは言わない。
でもお前が仮にプロだとして、どんなタイプの作家か見せられた気がしたよ。
オリジナリティ不要？絵柄は受けてる作家のパクリで大股開き推奨？
ストーリーは定番でＯＫ？フーン。
時代遅れになってしまって、ひねくれたオヤジ作家のコメントみたい。

「オリジナリティ」ってのは持つのが難しいってだけで
始めから諦めて放棄するもんじゃないぞ＞ゴロ
例え出来ないとわかっていても、一生目指していくもんだ。
始めから諦めるならいっそトレスでもしてろ。
ストーリーも定番がいいわけじゃない。
変に凝りすぎて、実力では描き切れないシチュとか設定になるとやばいってだけ。
大股開きに関しては理解不能。いつの時代の話だよ。

ゴロって登場初期はもっと普通じゃなかったっけ？
いつごろからこのスレ住人に対して変な対抗心燃やすようになったんだろ

ゴロよ、前から言おうと思っていた。
ここは素人よりプロが多いであろうことはわかりきってると思う。
議論内容からしてもそうだと思う。
そんな中、素人のお前が屁理屈こねてまで折れない理由がない。
でもお前がプロだとするならその頑固さ、傲慢さも納得いく。
もし嘘ついてるならいい加減カミングアウトしちゃえよ。
うっとおしいから。
本当に素人なら身の程を知れ。
山に登らぬ奴が山の上から見た景色を語っても、それは想像でしか無い。
知人に山登りが居るだけでは、何も知らないよりマシってだけで
実際に登った奴と肩を並べることは出来ない。
つーか知ったかする分、何も知らない奴以下だ。

いい加減お前の自信の理由をはっきりさせろ。

>>365
んにゃ。こんな感じだったよ。
違うとしたら、自分の中で演じるキャラが
他のコテとごっちゃになってんじゃないの？
メカと地蔵と世捨てとゴロを口調と性格で使い分けてたけど
自分でもわかんなくなっちゃったとか。
キレたメカはゴロみたいだったし、キレたゴロは地蔵みたいだ（藁

そういえば以前スレ上で絵を公開する
しないでゴロ氏と名無しがもめた事が
あったけど、結局ゴロ氏は公開
しなかったよね〜。
あの時はどうして公開しなかったの？
本当に上手いのなら自信をもって
公開すればいいのに・・・

知識が大事なのは承知の上ですが
でもそれだけじゃぁ・・・

>362
データ入稿だからって安全とは限らないんだけどねえ。
nyで流れたりするし。

ﾓﾏｲﾗまんだらけの悪行より、ゴロﾀﾝに夢中ですか！？
ここには漫画家はおらんのか！？

呪います
http://coolnavi.com/tzone/

>>370
話を逸らしたいのか？中断してまでここですることも無いだろう。
つーかどっちかっていったら愚痴スレ向きのネタだぞ。
ゴロバカの話はここでしか出来ないが、そっちの話は愚痴スレでも出来るぞ。
愚痴スレいってこい。

>>369
流れても、それで満足できない人は買ってくれる。
原稿手元にあれば、他所で単行本化してもらえる事も有る。
最悪同人誌にしていくばくかの金を得る事も可能。
無くされちゃったらどうしようもない。
損するだけ。

てゆか
ここは一応　志望者情報交換なわけで
そのまんだらけの情報もまあ　知ってて損は無いかも知れんけど
デビューの話とか作品向上のための情報とは違うよなぁ・・

ここよりプロ漫画家スレでやってよ
デビュー前の者に言ってもしょうがないべ

>>374
禿げ同。愚痴スレで展開してくれたら見にいくよ。
それで十分でしょ。

それよりこのスレ的には虚言癖のバカの方が問題。
奴が居ると話が盛り上がる反面、必ずおかしな方向に行く。
どれだけの話題が奴に潰された事か。
それなのに自分一人が有益な事を言っているつもりなのが迷惑千万。

(｀・ω・)ノ　ではここからゴロﾀﾝ　どぞ！

どうやらゴロは話題逸らしに失敗した模様。

エロイアイデアがどんどん浮かんでくるんですけど・・

ヤバイ

俺がエロ漫画家になったらいったい年収いくらになるんだ？

もまいら！これを嫁！！
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
なんかエライ事になってるぞ

(＃゜Д゜)　ザケンナ　ｺﾞﾙｧ！　流れを嫁！

ゴロの話をいつまでもしても埒あかないじゃん。
過去に本人の口から鬱病で有る事が発覚してるんだから
虐めちゃかわいそうだろ(ｗ

379＝ゴロ＝都築
だったりしてな(w

鬱病？
虐めちゃ可愛そう？

バカ言うなよ。
ゴロは真性マゾヒストだろ。どう考えても。
あらゆる言動が「もっと俺を虐めてくれっ！」という叫びに見える。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

>>383
２スレ目で都筑が悪く言われた時に
鬱病で有ると思われる発言をしてるんだよ。
鬱ってゆーより、躁鬱かなんちゃって鬱かもしれんが。

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

>>386
なんちゃって欝の可能性が高いな。

しかし奴はこの手の話になると途端にコテを使わなくなるな。
干されプロとか全部図星なんじゃねーの？

いや、干されたプロってのはないんじゃない？
考え方云々はともかく、情報とかの知識が稚拙すぎる。
プロ目指してるんだがいつまでたっても上手くなれない
ヘタレエロ漫画描きなんじゃねーの？

ご自分がおっしゃる通りにそれなりに上手いんだったら
デビューなんて楽勝でしょ？（ﾌﾟ
どれだけ上手いか知らないけど、
一度も持ち込んだ事のないやつに偉そうに語られたくねぇなぁ

ちょっと前にも書いたけど、持ち込むどころか原稿の一本も書いてないと思う。

>>389
だから干されてんじゃない？
たまたま運良くデビュー出来たものの、
ここで見せる通りの奴だからあっという間に仕事が無くなったと。
つーか一度「デビュー済」と漏らした事があったじゃん。
情報が稚拙なのは仕事が無くて人と話さないのと
多スレで書いてあることを鵜呑みにしてるからでしょ。
あと生来の性格のせいかと。
何よりこいつって「デビューした俺から言わせれば」ってのが
文頭に付かないとおかしい言い方を常にしてる。
自分の経験を語るような言い方でテビュー後の事を話してる。

多分、彼はここで皆に崇められたかったんだろ。
プロの自分が書き込めば、皆に「ゴロさん」と呼ばれて
スレの中心人物になれると考えた訳だ。
誰しもそういう気持ちが無い訳では無いと思うが、
嘘ついてまでやろうとするのは彼だけだろ。さすが虚言癖。

はっきり言ってゴロなんかどうでもいいけど
話をムチャクチャにしやがるからなあ。
あいつって論破されたら荒らし、挑発に変化するからタチが悪い。
それさえなければいいんだけど・・・

あとなにかというと「有益な情報」ってうるさい＞ゴロ

有益な情報：
　おろしたてのペンの先は塗れたティッシュで拭くかライターであぶれ


これで満足か？

ていうか有益も無益もないよな。
情報を活かすも殺すも情報を聞いた人間次第。
それこそ395じゃないけど皆知ってる事か、
本に載ってるようなことが殆ど。
ゴロは自分の理想論とか漫画論が無条件で有益になると信じているとこがイタイ。

埒があかないのでゴロのことは放っておきますか。
「虚言癖・とっくの昔に干されたおやじプロ（下手すると掲載はデビュー時のみ）・引き篭りで情報源は２ちゃんのみ」てことで。
でもほとぼり冷めた頃にまたかき回しにくるんだよな〜。
害虫と一緒。

漫画描いてる香具師は黙っている人が多いので何考えてるか判らないけど
ここの板みてると内心は凄い野獣なんだって分かりますた（＾＾；
勉強になりますた。
やっぱ正直よりヨイショです（＾０＾；）／
みんなみんなすばらしー、がんがれー。

>>欲しいと言われた商品が、自分がまだやった事の無い
（上手く描けそうにも無い）ジャンルだったら
もちろん次ぎに行くしかないです。
でもエロマンガ程度だったら 編集の希望に沿って描くくらいはできると思います。
編集も本が売れなければ こうしよう ああしようと 新方向を考えますから
それに乗れないと そこで切れてしまいますからねー。

エロの愚痴スレ読んでました。
不況だって、エロマンガ業界やっぱり売れ行き悪いんだねー。
コンビに行くとエロマンが無いけれどパチスロパチンコ誌は沢山有るもんね。
パチスロは実際にパチスロやってコインを出したい人が読んでるんだよね。
そこらへん、ヒントになりました。

ヨイショって大事かも？
ヨイショばかりしてると、こんな不正直で良いんだろうか？
なんて思っちゃうんだけれど それで止めたんだけれど
ヨイショがイイ！
相手を褒めることを考えると、テンション上がる！
仕事もプレッシャーが無くなる！
正直だったり 真剣になるとプレッシャーで駄目になる！
というかプレッシャーに負けやすい人は、いいかげんぐらいが良い訳です。
現在いいかげんな商品を生産してそれが通用しなくなる危険性がある人は
真剣になる必要が有ります（ｗ

所で煽りやバトル傾向のあるレスはスルーしますのであしからず。
みんなみんなすばらしー！ がんがれー！！！

>>398-400
ノイローゼみたいな文だぞ。何が言いたいの？

自己完結なさっている方の文章は、難解すぎて私のちっぽけな脳味噌では理解不能です。
次の方、解説よろしく！

>>402
解説。
「奴」が場を誤魔化すために、世捨て、地蔵、メカの次に新たに作ったキャラ。
のらりくらりやると楽だったので、今度はそれを全面に押し立ててみた。
ポイントは自分がいじけた所を代弁させているところと
話をまとめないことで反論させずにかきまわすこと。
なんてな。解説ってそっちじゃないか（ｗ

うご〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！１１１仕事が進まんでいらいらするぞおおお！！
ｂくぁかちんどもまらああああああああああああ！！！

全部のコテが奴一人のものだとしたら
素に一番近いのは地蔵かも

本当に病的だな……

なんじゃあああああ！！！！１１わしをばかにすんのかああ？・ああ？ばかちんめらがあああああ！！！！！！！！！！！

http://www.teenietop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4016

フー。ヤレヤレ。
>>403の説もまったくの的外れではないな。

いつものパターンだな。
彼が反論できなくなると、地蔵が出てきてみんなをしらけさせて、お開き。
いやあ、偶然って怖いよね！

地蔵じゃなくて世捨てだよ。世捨てさん、１１って何？！！に変換忘れたの？

>>411
地蔵も世捨ても同一人物である可能性高し。
「奴」の荒らし時専用ＨＮ。
大人しいキャラ時はメカだったが、ついキレて他と同じになったので封印。
更に新たなキャラを創作したが早くもバレる。

このまま違う話をしても盛り上がった頃に来て、また引っかき回すからなあ。奴は。
名無しも使い分けるから避けられないし。

愚痴スレに変な奴がいるがゴロじゃなかろうな？

ゴロ＝濾過ー

ゴロはこんな奴？

・おそらくテビューから５年位でプライドが高い。しかし現在は干されている可能性大。
・絵柄は流行りを追いかけようとしてるが失敗してる。
・よくシチュとか設定に振り回される。色々とチャレンジするが空回り。
・同人は未経験。寄稿程度なら経験。
・地方に引き篭っている為、情報源は２ちゃんの噂と忘年会。
・いくつかのコテと名無しを使い分けて、スレ上での演出を試みるが、ことごとく失敗。
・虚言癖。しかし他人を逆恨みしてる。特に他のプロに対して。

・ただのクズ

・無神経。平気で実名挙げる。

・恥知らず
・ネット弁慶

・典型的なああ言えばこう言うタイプ

・2ch常駐以外に趣味がない

・他スレでも嫌われた経験アリ

ゴロへ
そこまでしてそういう立場に立ちたいなら
いっそお前自身がサイトでも立ち挙げればいいと思うんだが。
「○○のエロ漫画の描き方」みたいなのを。
もちろんここでの事は全て伏せて。
間違っても「某スレでこんなことがあった」なんて書くなよ。
そうすりゃここみたいに叩かれないだろうし、絵も晒す事になるから
実力を見て、慕ってくる人を相手にすることになる。
それで繁盛すればお前の理論は証明される。
いいことづくめじゃないか。
そうしろよ。マジでお勧めだ。

「お前らこそそうしろよ」と言うかもしれんが、
論破されても決して認めない頑固者はここではお前ぐらい。
423の続き。

いつも論破されようが、叩かれようが
「２ちゃんだから」「このスレだから」「馬鹿だからわからない」
と思ってるんだろう？
自分が間違ってる事を再三言われているのに、納得できないなら
違う環境で試したらどう？
お前が正しいなら尚のこと勧める。

バカなヤツらに叩かれてるけど頑張ってる俺って孤高の戦士、カッコイー！！
って思ってるから何言っても聞かないだろ。

自分を支持しないヤツらはバカと思うのって精神錯乱系犯罪者にありがち。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>425
やっぱそうなのかなあ。
ここで馬鹿扱いされるより他で良い扱い受けた方がいいだろうに。
本当はそこまで自信が無いのかな？

昼間〜夜でも人が居る時はおしゃれして駅周辺を散歩している方が楽しいので。
可愛い子がいっぱい通るからねー。
と言うことで このスレ見てなかったよ（ｗ

レスの中で”判らない”と言うのがちょっと理解できないが
でもデビュー済みで 現在がしがし描けてる人には別に必要無い内容です。
現在の仕事をガンガって下さい。

駄目だコリャ。

地蔵は自分ですがゴロ氏は自分では有りません（ｗ
あと 世捨て氏？とかメカ氏？とかどういう書込みしてたのか
ちょっと興味有りますが、過去ログ読むのはきつい罠。
（多分当たり前のことでしょうから）

ネットに書き込むのも飽きてきた。
いい情報を探して読むのも砂金取りみたいだし・・・
実際にマンが描いてる方が楽しいんだから 描くべし！だよね。

今日は皆さんのレスよんでて？？？！！！！？？？！！！！だった。

みんなみんなすばらしー、がんがれー！！！
（＾＾）／~~~

>>429
プ。不自然なタイミングで告白するね。
次はメカが来るかな〜？

>429
398-400読み直してみ。ミスに気付けよ。
あと時代劇はどした？

・地蔵を出してごまかすつもりだったが失敗

ほんともういいからさー。自分のサイト作ってそこでやってくれ。

皆さん起きてるんだねー、原稿頼まれてるぷろなんだね（ｗ
がんがって雑誌の売れ行き伸ばしてね。

うご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いそがいいぞおおお！！！！！！！
ばかちんがああああああああああああ！！！！！！！！もう朝やないけえええええええええ！！時間モ土讃か！！！！ばかっちんめらあああああああああああ

だから、もうそれはいいってば。
やっぱり、本当の自分を出す勇気の無いネット弁慶か…。

はあ。お決まりのパターンだね。
で間をおいてわざとらしくゴロ登場と。バカだな。

前から言いたかったんだけどよ、
プロだのアマだのの前に人としてよ、
いい年こいて話し合い一つまともにできねえの？＞コテ

つか地蔵のキャラ変わってんぞ（ｗ

わしに追うトンの課あ？おお？？？？？？？？ばかちんがああああああ１！！
まともに話ができとったらあエロ漫画かいとるかああああああああああああ！！！

はいはい。変換と改行をでたらめにして１キャラね。
キャラ立て下手だな。

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

「ゴロ＝地蔵＝世捨て」という疑惑が確信に変わった。

>>444
禿げ同。しかし普通に書き込めないのかね。

ゴロ、お前の悪い所は虚勢を張る所だ。
こんな誰が誰だかわからないとこで意地を張っても仕方ないのによ。
理論と技術と肩書きが常に一致するとは限らない。
そしてここでは文章が全て。本来の肩書きは関係無い。
皆はそのことをわかってて正面から考え方を話し合ってる。
考え方を言葉にすることだけでやってる。
「現実では俺はお前より売れているだろうから正しい」みたいなことは滅多に言いださない。匿名掲示板では反則技に近いからな。
皆、議論することが目的で、口喧嘩に勝つことが目的では無いから
そんなことしたって無意味だしな。
ところがお前は違う。むしろ得意技だ。
反論出来ない時に現実の姿を持ち出すのはしょっちゅうだ。
今、お前は現実の姿を勝手に予想されて叩かれてるが、
それこそ普段の議論でさんざんお前がやってきたことだ。
これをやられたら話し合いにならない事がよくわかったろ。

今から直せるとも思えないからもうやめな。
反則技をやらないとやっていけないお前は話し合う事に向いてねえよ。

496 名前： 歩く地蔵 投稿日： 03/03/04 00:57

1流誌で描くのも３流誌で描くのも漫画家の実力は
たいして変わり無いですが
ただ１流誌の編集は根性が超悪いのでそこら上手く操縦できれば
１流漫画家の方が金にはなる罠。

自分は今マンが描いてないのですが良いアイデアが浮かんだので
これから売り込もうかとかおもてまつ。
趣味と実益を目指してまつ。よろぴくでふ。

699 名前： 歩く地蔵 投稿日： 03/03/30 13:06

月影さんとは面識有りませんがいわれてみると？
目線が色っぽい、なるほど。
でも彼は時代劇がメインですよねー。
地蔵はえろ誌で時代劇は始めてです。

バガボンド３千万部数でたとかいうので
モーニングのぞきましたが？？？？？
おもろくない・・・絵もなんかなー・・・
多分切りあいじゃ無いせいですね、
普段は凄く良いのかも？？？？？？？？

漫画アップは画像は有りません。昔ホームページ作成用の試しアップ用に
描いたのが残ってるけどエロじゃないし・・・・

よろぴくでふって・・・地蔵キモっ

やっぱキャラ違ってるし（ｗ

だめだよなあ、漫画家たるものキャラをちゃんと把握してなきゃ(w

>423
>そこまでしてそういう立場に立ちたいなら

別に。「そういう立場」なんて知った事ではありません。
自称プロの方々がまるで役に立たないので、仕方なくレスつけてるだけで。

確固とした理論や経験から導き出されたモノの無いタワゴトなら
物乞いの口上の方が余程有意義ですしね。



白泉社から出版されてる「少女マンガの描き方」系の本、
あくまでも実戦的な立場から書かれているのでお奨め。

ストーリーを展開させてエロに持ち込みたいタイプの方なら必見。

>>452(ゴロ)
>>確固とした理論や経験から導き出されたモノの無いタワゴトなら
>>物乞いの口上の方が余程有意義ですしね。

お前が今まで偉そうに語っていた偽情報に
「確固とした理論や経験から導き出されたモノ」があったか？

プロの意見は役に立たないと言うが
お前に役立てる能力がないだけだろ？
そうでないと言うなら自慢の理論と経験でデビューしてみろよ。

長年プロを目指してきたのにいつまで経ってもデビューできない奴の理論や経験が
他の志望者の役に立つはずがない。

＞ゴロ
デビューできないヤツの理論などクズである。
いや、正しく言い直すなら

「デビューできないヤツが集めて自分の脳内で変換した理論などクズである」

それが分からないで自分の理論にしがみついてるから、いつまでたってもデビューできない。
同じ所をぐるぐる回ってるって事に気が付けよ。

ここは同じ所をぐるぐる回ってるヤツらが正解の道を探すために語り合う場だ。
物乞いの分際でくだらぬ弁舌をふるい、道を歩く人間の邪魔をするな。
恥を知れ、下郎が。
物乞いは物乞いらしく物陰で静かに寝ておれ。

ゴロ、お前自身もうすでに気付いているはずだ。
お前にデビューできるほどの才能や能力がない事に。

大人しく後進の志望者が次々デビューしていく様を指をくわえて見ていなさい。
彼らのデビューにお前からの助言など一切必要とされていない。

ゴロは「一応」プロだってば。もう騙されてはいかんよ。
志望者がここまで意固地になる訳が無い。

プロっていってもピンキリだかんね。
こんな奴居るって。飲み会に一人ぐらい。
ちょうどこんな感じで顰蹙買ってる奴っているじゃん。

プロでも志望者でもなくて、ただの釣り師って事はない？

>>456
禿げ堂。
ゴロは万年ヘタレプロ。
奴は志望者のふりをして尊敬を集めたいのさ。キモイ。
彼を志望者として扱うのは彼の思うツボだ。

>>457正解!!
でも過去プロ目指してたかなんかでヒクツになってる所はあると見た。

なんにしても、みんな筆休めに相手してやってるだけなんだけどな。

>>457
無いね。ヘタレのエロ漫画家っぽい志望者という難しい設定を
完璧に演じる程の奴なら、もっとパンチの利いた事を言うよ。

友達が一人もいない寂しいヤツ が正解。
良かったな、ココに来ればみんなに相手してもらえて。

オイオイ。みんな流れを良く見ろよ。ちょっと前の流れを。
正体が真に迫ってきたからあの展開になったんだ。
むしろ奴は「志望者」「釣り」として扱って欲しいんだよ。

プロが志望者のふりして尊敬集まるとは思えないんだけど。
小学生のつく嘘ですか？
＞ヘタレのエロ漫画家っぽい志望者という難しい設定
難しいのか？その設定は。
あからさまに釣り師にしか思えない。

>むしろ奴は「志望者」「釣り」として扱って欲しいんだよ。
そのメリットは？

>>462
大丈夫。俺はもう騙されん。
456の言う通り。こんなのがたまにいてシカトされてる。

こういう話題の時はクズが出て来なくていいんだけど、
普通の話になると出てくるからタチが悪いよな。
どっかで悪行がバレてアク禁くらえや！

ゴロはこのスレでゴロについて盛り上がってるのを見て、うっとりしてそう。

>>464
>>416-422のまんまだから

ウゴおおおおおおおおおおお！１１１１おわらんぞお！！！！！！！！！！！ばかちんめらがあああああああああああああ１１！！！！！！！！１１

バレかかっているのをなんとかしようとしてる「奴」が混じってるね。

>>462
漏れも騙されん。

>>464
沢山あるでしょ。一番のメリットは
「嘘がバレない。グレーになる」

出たよ。困った時はこのキャラでageですか？
ワンパターン。

自分が偽者だから他人も偽者だと思うんだ。
だからプロに対しても自称プロと愚弄する。
プロに噛み付いた瞬間に志望者としての可能性は終わってるんだが。
プロになれない者同士の理論と経験しか共有できないからだ。
プロになれた本物の経験と理論は理解できないのさ。

つか逆に416-422を証明してんな(w

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5781

>>472
多分奴はここのプロを偽物とは思ってないよ。
だからこそ「自称プロ」と馬鹿にするのさ。
同じプロなら言われたくないことはわかる。

本物の「自分を盲信した志望者」なら
「プロなんて肩書きだけ。理屈はヘタレだな。俺がデビューしたら追い抜いてやるから見てろ」
なんてことを一言くらい漏らしてもよさそうだが
こんだけレスを交わしてても奴は一言も言わない。

プロだとしたら誰よ？どの辺で描いてそうな作家だと思う？

http://top.multilolitas.com/index.php?id=rtr5781

５万部だから、看板クラスじゃないか？

>>476
既出だけど

今は干されて営業がメイン

だと思うよ。

ageキャラの時の売れっこ作家ぶりは嘘臭い。
てことは本当の売れっこ作家を知らない。
その程度。

>>476
少なくともつなぎ以下で、
居ても居なくてもいいどうでもいい奴。
基本的にアンケートは無反応。

>476
飲み会があるとこ

売れてないプロを叩く志望者もかなり痛いぞ。

>>475
似たようなことは言ってる。
このスレで一番上手いのは俺だとか、なんかそんな意味合いのこと。

アンソロで１，２回載った程度でプロ気取りなんじゃねーの？（蔑
雑誌には１回も載ってない。または２年くらい前に載って、現在は干されてる。

>>483
売れてないプロを叩いてるのではなく
ココでアホな発言をしまくってる人物を叩いてるだけ。
だから別に痛くない。

>>485
2年前？古くさいからもっと前じゃない？

>>486
同意。つーか皆、虚言癖の馬鹿をなんとかしようとしてるだけ。
その馬鹿がいる限りここはまともに機能しない。

名無しでごまかす方向にいきつつあるな。
色々考えるねえ。その頭を作品に活かしな。

寝てる彼女の髪を撫でていたら、うっすら気付いたらしく
「ん〜」と寝ぼけながら俺の手を握りしめて丸くなった時。
一生大切にしようと思った。

>>488
前からやってることさ。
昔から奴が論破されたあとには
なぜか名無しのあおりや釣りや意味不明のカキコが
大量に増えて収拾がつかなくなる。
自分がゲームに負けたらリセットするガキみたいなもんだな。

彼女は泊まりに来てパジャマがない時に
前々から着せたかったＹシャツ着せますた
萌えたの押し倒しますた
Ｙシャツサイコー

寝たふりって言うか、仕事明けで疲れてて彼女の膝枕で寝てたんだけど
ふと意識が戻った時に
彼女がずっと俺の頭撫でながら
ゴロのバカ」って小さい声で何度も言ってた。
ちょっと恐い反面申し訳なくもあり。
いつもほったらかしでゴメンよ。

あほ達は書き込むな。
バトルは止めて 情報とか必要なことだけ書き込み汁！

ごろ氏はいけめんかも？

ういいいいいいいいいいい！！！！！！！疲れた〜〜〜〜〜〜〜〜〜ちよつくら休憩じゃあああああああああああああ！！！１１１ばかちんがああああああああああ！！！！！！！

元気ですか？
ばかちん先生が誰か判るような気がする。

http://finetop.net/index.php?id=rtr5781

そーかそーか。
しょうもない妄想レスを考えて疲れたか。
大変だな。

http://www.lolita-sites.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4229

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.teenietop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4016

違うだろ。ばかちん大先生は広告張りのバイトに疲れたんだ。そして再開と。

いや〜いつも通りいじけてますね〜。
この調子でスレの無駄使い？いつも同じ手だな。

つーかもうやめねえ？＞ゴロ
お前が何言っても回りは聞かないし、
お前も皆の言うこと聞くつもりはないんだろ？
その上カキコもやめたくねーんだろ？泥沼。
ここはもうあっても意味がない。
沈めようぜ。
お前がそのノリを続けたいなら他でやれ。
このスレはお前のストーカー並の行為で駄目になった。
ひとつのスレをお前一人で潰したんだよ。
十分満足だろ？

いっそ次のスレタイを
嘘つきゴロたんの【プロと喧嘩するスレ】
とかにしたら？

次スレじゃなくて、糞コテ専用スレとして立ててください。

＞ゴロ
もうやめようよ･･･マジで。哀れだよ。情けなくないか？
誰も気が付かないんだから名無しになって普通にしようよ。な？

>>506
次スレと別に立てたら無駄。奴は志望スレの方に来る。
このまま奴が消えなきゃもうここはおしまい。

>>507
今までそのセリフを何人が呼びかけたことか。
いつも全然聞かずにむしろ煽ってたな。

というか、ゴロってまだ居たのねｗ

次スレは”へたれエロマンガ家がこてはんを叩くスレ”みたいな文字を入れる！
情報なんて無いし勘違いしてしまうから。
おねがーします先生方。

ハイハイ。お疲れさん。

皆が諦めて去ったあとも
奴は一人で会話してるような書き込みをして
次の犠牲者を待ち続けるんだろうね。

しかしゴロってすごい神経してるよな。
普通ならとっくに捨て台詞吐いて消えてるだろうに。

ここでしか誰かに相手してもらえないんだろうな。
これだけゴロの話題一色になって奴も本望だろう。

だから煽らーは構ってくれるだけで
嬉しいんだって。
シカトされるのが一番こたえる。

シカトして、他の話題で盛り上がった頃に
何食わぬ顔で参加してくるからタチが悪い。
自縛霊ゴロちゃん

ゴロを叩くスレ立てて そっちでやってくれ。
先生様方。

”ゴロを叩くへたれエロマンガ家の雑談スレ”
↑こんなんでどうだろう？

ﾌﾟ

まだゴロがいるよ。　じゃまくせー。

まだやんの？＞ゴロ
しつこいなあ。

つーかバレてんの判っててそーゆーことする神経が信じられん。

ゴロはバレてるの判ってけけど「ウザイ」とか騒がせるのが目的なのでＯＫ。
だが、みんなもそんなことは承知で騒いでやっている。
ＳＭみたいなもんだよ。

鈴木杏ちゃんのコラを発見したでつ。
なかなかエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
あと、つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

あほの２ちゃねら→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(あほな書きこみ)　　　　　>ﾟ++<脳たりんの２ちゃねら

答え＝２ちゃねらは あほか脳たりん

もーいいや。
プロとか志望者以前に漫画描いたことすらない気がしてきた。語呂。
単なるリア厨か房の釣りじゃねーの？思考の稚拙さからすると。

>>526
たまにこんな奴いるけどな。大抵はその性格が漫画に出てる。

http://www.new.multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5780

>527
大抵どころか、例外無く作家本人の内面が明らかになってますが＞漫画
（まぁ、本来の楽しみ方では無いですが、そういった読み方でもしないと
見られたモンじゃない作家がいまだにいるのも事実）


それにしても皆さん、コテの話題になるとハッスルしますね。
書きこみの量とスピードが段違い。あ、イコール君の発生率も（ｗ

個人的には早く「これがプロのエロ作家の情報だぜぃ」つーのが読みたいんですが。
先週（先々週？）のネオフリ系の方以外、タワゴトばっかりの無駄話しか無いんですが。
最低、「マンガの描き方」以上の参考文献の一つでも挙げて頂きたいトコロです。

何でまだデビューできないの？

>>529
お前よくぬけぬけとそういうこと言えるな

＞コテの話題になるとハッスル
それだけ自分が回りを怒らせてる、ひでえことしてる、
って発想はないか？無理か（藁

てゆーか消えろって粘着。

もう奴にはかまうなよ。
それこそ奴の思うツボだ。
無視しる。

>>533
同意。それでも奴は独り言を書き続けるんだろうけどな。
でもこのままだとまともな話題もふれないぞ。
話題を変えてまともに話すことこそ奴が望む展開だ。
またごまかせるし、いつも通りに喧嘩を売りつつ
自慢の漫画論を語ることが出来るからな。

ほんと、バカには勝てないな。

もしも万が一にもごろが本当に志望者だと仮定して言わせてもらうと
俺を含めてここにいるであろう何人かのプロの方から情報を開示することは無いだろ。
あくまでここは志望者スレだからな。具体的にどーすればいいか、
という疑問に暇潰しがてら書き込むことはしても、
「早く教えてみろ」なんていうアフォに答える義理はないからな。
ましてや、まんがの入門書を掲げて悦に入ってる電波くんじゃな…。

ネットでも実生活でも、周囲の人間と上手くやっていく能力がなければ
プロのエロ漫画家としてと言うよりも一社会人として絶対大成しない。
たとえ周囲がバカばかりだとしても、それらに上手く合わせ、
他人の意見が間違っている場合は逆なでしないように指摘し、
正しい方向に導いてあげるのが大人。
コッチが正しいからコッチの考えに直せ、と強制するのは子供のやり方。

漫画と言うのは一人で作るもの
と思っているウチはまだまだ全然何にも判っていない。
担当やアシ、時には漫画とは関係ない友人などと一緒に、考え、そして作っている。
自分一人の考えでは見つけられない･見逃している答えがたくさんあるからだ。

すまないが、五郎とゴロの発言を見ていると子供のそれにしか見えない。
そんなことでは上手ければ漫画家としてデビューはできるだろうが、あとが続かない。
担当と些細な事でもめたり、煙たがられたりするのが目に見えている。
それは担当に限ったことではなく、お客である読者との関係でもそう。
客のニーズに答えすぎるのはよくないが、それを無視し
独りよがりのオナニ−作品を作っているようでは誰からも認められない。

器をデカい人間になれ

以上、プロの情報でした。
五郎とゴロ以外の正常な方のためにカキコんだ。
こういうちゃんとした事を書いても五郎とゴロは憎まれ口を叩き周囲の反感を買うのだろうな。
たとえこの発言に対して殊勝な事を言っても他人の発言にすぐ噛みつく。
そういう事はしないで、節度ある大人の言動を望む。

お、　器のデカイ人間になれ　だ。
恥ずかしい

なんだ、未だに有用な情報を探し出せないのか。　頭悪いんだな。

漫画の描き方見てもわかんないんなら、何見ても無理。
すんごい有用な情報でした。

まず描け。

有用有用。　描いてない奴が自分の問題に気付くわけがない。

全員が見放しかかってる中、
真面目に書いてくれたのにそういう返ししか出来ないのかよ。
反論するにしてもやり方ってもんがあるだろ。
俺はお前のそういうとこさえなけりゃまだ許せるんだがな。

ためしに何か話題ふってみっか？
なんか奴の対応が目に浮かぶからやだな。

書きやすい編集に当たるといいマンガがかける。
そういう人は運がいい。
だがそれだけの素質実力を持った人は皆無。
しかし書きやすい編集もほとんど居ないから関係ないか・・・・

　　　五郎とゴロ→　○　 ／|←竿（編集＆読者を分析）
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌 >ﾟ++< ← 編集
　　>ﾟ++< ← 読者
↑ 分析して作成した原稿

これでＯＫでしょう。

こういう場合が殆どだと思われ

　 ○　 ／|←竿（かきたいようにかく）
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 　　　 │. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　 　　　　 八　　 §←餌 （とにかくかいた原稿） >ﾟ++< ← 編集
　　 >ﾟ++< ← 読者
たいてい編集と読者と作家は同じレベルなので これでＯＫ

スペースが変に変換される、修正してみて下さい。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

お前等、本当に付き合いが良いなぁ…。
漏れは透明あぼーんしてるからサパーリワカランが。

>>548
それが一番正しい。
全員2chブラウザにして「ゴロ」をNGワードにすれば
ヤツはネット社会的にも抹殺されてめでたしめでたし。

ここの常連とゴロはレベル的にぴったしだと思われるが？

何を「レベル」の基準にするのかによる。
それがわからないならば、君もゴロ並。

１週間ほど前、某雑誌に投稿しました。今は次の投稿用の作品描いてます。
ところで投稿の結果って〆切日からどれくらいでわかるのでしょうね？

ゴロがいるならばレベル上げる必要もないじゃん。
教えられることは教えてもいいし、聞きたいことがあれば聞く。　それだけなんだが。

>552
おめでとさんです。　次々描くのはいいと思います。
投稿が、どういうところにというので変わるのではないかと。
新人賞みたいな投稿募集ならば最低１ヶ月はかかる。

もし、代原にでもすぐ使えそうならばその雑誌の〆切のやばそうな時に連絡が
くるかも。（なしで載せちゃうこともあるみたいだけど）

真面目な質問には答えてあげなくてはゴロの思う壺だろうから
>552
雑誌にもよるだろうが、その雑誌の発売日の一週間前から二週間前くらいは、
編集も忙しいので連絡は無いと思う。
「賞」でないのなら553の言うとーり一ヶ月が目処だろうね。

>>552
おめｄとうございます。デビューできると良いですね。
結果は、雑誌の漫画大賞ならその発表が載る号の２週間くらい前じゃないでしょうか？
そうでない持ち込みの郵送バージョンと言う意味での投稿なら一ヶ月くらいかな？
二ヶ月かかる事もあるかもですね。
次も同じ所に投稿するのなら送る際に「前回のはどうなりましたか？」と一筆そえるのもアリかと。

原稿送る時は返送用の切手張った封筒入れとかないと・・・
多分相当な確率で原稿は行方不明になるよ。

どう考えたって
真面目な質問に答えた方がゴロの思う壷なんだけどね。
ま、仕方ないか。

http://www.cute-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4079

>557
奴は完全スルーする方向で。
必死に釣ってくるだろうけど、まあ、滑稽に思う程度にしましょ。

>559
名無しで普通のカキコも装うからそれも無理。
やられるがまましかない。

てゆーかこれでまたいつも通り。良かったねゴロタン。

これでわかってる奴はここに来なくなる。
そうするとゴロは自演の問答をして待てばいい。
何も知らずに来る新たな志望者に偉そうに
持論を語って悦にいることが出来るわけだ。
でプロにはまた咬みつくと。
他のコテや名無しを使いつつな。
たしかにどうしようもない。

たま〜に来てゴロの間違いを指摘しつつ
新参にゴロがどんな奴かを教える為に
過去ログ読む事を勧めてやるのが一番。
あと、ゴロがどんな奴か予測してたのを貼ってやるとか。

それでも名無しを装ったゴロはどうしようもないな。
新参にも慣れて判別出来るようになって貰うしかない。

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http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

ゴロの話はやめ。
雑談は雑談スレでもってやるのがいいと思われ。

必死だなゴロ

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

こんな夜には！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

http://picstop.org/index.php?id=rtr5781

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp/linkvp.html

おすすめ
http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

>553
>それだけなんだが。

まったくですね。雑談スレと見分けのつけられない方々は本当に困り者です。
ヌけないエロを描く香具師と同じ位のゴミだと言う事を自覚して頂きたいトコロで。


ようやくマトモな人達も書きこみを始めたので
安心してのんびりやれます。コミケまでに投稿用の原稿に取りかかれるといいなぁ・・・。

本当にコイツ、自演で埋めてやがる（藁
バレバレ

＞＞五郎とゴロさん

自分は志望者なんですけど
多数の方に悪口言ったり
いちいち煽ったりする方がいるとスレが荒れるので困ります。
最後の文章も毎回のように書かれていて
正直必要無いと思うしなんだか不快なんです。
守っていただけないと少し面倒な事になるのでこれらの行為を
やめて頂きたいのですが今に始まった事ではない様なので
できれば去って頂く方向で御検討下さい。

；：うごおおおおおおおおおおおおおＡＡＡ！へとへとじゃあああああああ！！！！！！！！！！１ばかちんめらがあああああああああああああ！！１１

ゴロ登場→ばかちん登場

…なんかもう、この流れイヤ…(;´Д`)
見なきゃいいのについ見てしまう俺もなんだが。

俺の文章の主旨が理解できなかったのですね。

もちろん有用情報交換スレを前提にしてるのに、人に物を聞く態度ではないと
言われてる人には、どれほど人に対して有用な情報を与えられるのでしょうかね。

コミケに本を出すのでしょうか？　アップできないのであれば、俺が買って添削して
あげますよ。　どれだけ言ってることを実現してるか確かめたい。

>579
>どれほど人に対して有用な情報を与えられるのでしょうかね。

少なくとも、リサーチもサボって自分の感覚だけを切り売りしてる
馬齢を重ねた皆様・・・ここの用語では「中堅」だったか、
その方々よりは有用な情報を出せるかも、とここしばらくは思っちゃっていますが。

１志願者に過ぎない自分のこんな思いあがりを改めるに充分な
見識のある方の登場が待ちどおしいです。

>添削してあげますよ。

ありがとうございます。
では４〜６千強売れてる本を適当に見繕って添削して下さい。
その程度の人間に有益な添削なら同クラスの自分にも役立ちますので。

あんた…本当に最低だね。

>578
ハ・ゲ・し・く同意。マジで。勘弁して欲しい。
真面目な質問をする気もおきない。
居なくなってくれーゴロー。頼むから。

愚痴スレで読んだが 今エロ誌は持ち込み原稿受付無いんだってねー。
前代未聞だよ。
これって業界 相当ヤバイ状態では？

４〜６千部売れる作家なら、スカウトの一つぐらいとっくに
来てるんじゃなかろうか…そうとも限らんのかな？
つか、それだけ売れてると商業でやる必要あるんだろうか。
まあ志しの問題なんだろうけど。

>>580
本当に馬鹿だな。
そのカキコだけでどんだけ馬鹿を晒してるか・・・
あんたがどんな奴かという皆の予想を
裏付ける発言をしてしまっている事くらい気付け。

>>576氏が可哀想だよ。

>ゴロ
ここには全く関係無い他人の本を挙げさせて、
それを添削することで自分の実力を示そうとするお前が嫌。
無神経すぎ。
自分の持論くらい人を巻き込まずに証明しろや豚。
いっそ評論家にでもなったら？

>>585
皆バカバカしくて突っ込まないけどな。

>>586
禿げ同。

http://www.gaping-pussy.com/domaincgi/intellilink/in.cgi?id=1056063884

>少なくとも、リサーチもサボって自分の感覚だけを切り売りしてる
>馬齢を重ねた皆様・・・ここの用語では「中堅」だったか、
すいません
自分のこと書いちゃいましたね。

ゴロの相手はするなよ。
奴の糞人間ぶりがうつるぞ。

黙ってスルーしる。

前に再版含めて３千部って言ってたのに、いつから倍になったのよ？
やっぱただの荒らしだろ。構うだけ無駄無駄。＜ゴロ

>>583
安心しる。そんな出版社ばかりじゃない。
その雑誌は、廃刊雑誌から何人か引き受けたばかりだったのかもしれないよ。
ただ、持込デビューは、即掲載したいと思わせる完成度じゃなきゃ
どんどん厳しくなっていくとは思う。

今まで面白半分で相手してきたけど、
>>576に対するレスしてない所を見るとマジでただの荒らし野郎なんだな。
以後完全スルー。　みんなも汁！



ところで、最近は新人で活躍してる人っているのかな？
みんな同人で修行してからデビューしてるぽくて、
はじめから上手いので誰が新人なんだか判らん。
漏れらも彼らと同じ道をたどるんだから一応チェックしておかなきゃと思うんだが。

漫画屋も志望者も態度でかいので文体では訳判らん（＾＾；

>584
>スカウトの一つ

来てるかも知れませんが、知りません。どちらにしても
「私をスカウトにくる様な本には描きたくない」って所ですね。
（一応、皆さんの為にマーク・トゥエインだったかの台詞のパロ、と明記しておきましょー）

>593
>今まで面白半分で相手してきたけど、

ご自分こそ「荒らし」だと自覚して態度を改めなさい。
ガキは棚に上げるから困ります。

リサーチもしない、というのは新人によくあることですね。
それに中堅がリサーチしてないという根拠はどこにあるのでしょうね。

俺はすでに中堅にさしかかったと言われますが、新人の頃からリサーチと向上心のみで
ここまできましたが？
自分が「思い上がり」と気付いて何もしない人には、何を言っても無駄でしょうねぇ。

245 名前： 宇宙同人ゴロ 投稿日： 02/11/12 14:33

>244
アンソロジーを多数出版してるとこがよろしいかと。
正直「しずかちゃん」アンソロには参りました。

確かにちゃんと好きにならないと、無理してもせいぜい２本くらいしかエロは描けませんね。
最初サークル代表さんに原稿見せたら「君あんまりうちみたいなエロ好きじゃないでしょ」ってモロバレで冷汗でした。
今はすっかり心を入れ替えた鬼畜野郎ですが・・・（でも氏賀センセとかはまだ怖い）

391 名前： 五郎とゴロ 投稿日： 02/11/28 08:07

>389
人の意見を取り入れる事は大事と思いますが、他人に良い評価だけをして欲しがるのは、正直自分には解りません。
他人の意見なんぞ（２chを見渡せば解る様に）スタージョンの法則そのままですから

いわゆる名を成した人のほとんども、他人の評価を意に介さず行動し続けた結果そうなったのですし。
（もちろん、名を成せなかった人はそれこそ何百倍、死屍累々といる訳ですが）

とりあえず自分の絵が目指す所をそれなりにしっかりと確立しておくのが良いかと。
（萌え〜でも、乳の柔らかさでも、エロ台詞乱れ打ちでも・・・ってこれは絵じゃないですか）

脳内くんの能書きはどーでもいい。
スルー汁。

>596
>それに中堅がリサーチしてないという根拠はどこにあるのでしょうね

自信マンマンにコミックハウスの中堅の多さを書いた人がいましたね。
何でも代稿枠すら奪い合うイキオイとか。
それと「コムラとソザツ」（字忘れた）がＣＨの本で定期掲載枠をもっている事実を合わせるなら、
充分以上の根拠になるでしょうね。

リサーチも、エロも、ストーリーも、画力も、ない。

>ここまできましたが？

漠然と「ここまで」って言われても（ｗ
デビューから何年？単行本の部数は？枠は？表紙での名前の大きさは？絵柄の適応は？リサーチ方法は？

情報交換スレで実体の無いコトを書かれても困惑するばかりです。

３千部が倍になったのは無視か。

だからゴロなんぞ相手にするなって。
いくらツッコミどころ満載だからって。

上の方で批評をお願いした者です。今月、原稿が掲載されました。
別スレ立ててやれとのご意見もありましたが、
そこまで大袈裟なものでもないかと・・一度やってみたかっただけなので。
二度としませんし。
たまたまご覧になった方がおられましたら
話のタネに批評して頂けませんでしょうか？コアのエロゲ雑誌です。
この書き込みを不快に感じられた方、申し訳ありません。
今回限りのことですので、何卒ご容赦下さい。

全然ＯＫ、むしろ神！
…とまではいかないが２ｃｈで名を晒す勇気は褒めよう。
あんまり晒しすぎると宣伝ウザイとか言われるから注意。

まだ読んでないから感想書けないや。ゴメーンね。


あと、みんな判ってると思うがクズは完全スルーでお願いします

>603
オーケー！明日見てくるよ。

アホは完全スルーよろ。

そうする。

あ、「ここまで」がどこまでなんてわからないのを知ってて書きました。
別にあんたに言ってもしょうがない。　書いたって信じないくせにﾊｧﾄ

>「私をスカウトにくる様な本には描きたくない」って所ですね。

確かにだめな雑誌だよな。見る目がなさすぎて。

スカウトがだめならエロ漫画誌で描くのはやめたほうがいいな。
どこでもやってるし。

また構ってるし。嘘八百につっかかっても虚しいだけ。

そうだね、持ち込みか投稿でしかデビューしないって言ってるわけだが
特に意味のない事だしな。単に自己肥大からくる発言でしょう。

だからスルー汁ってば。
その方が面白いリアクション返ってきそうじゃないか？ｗ

なるほど、すまん。了解した(;´Д`)ﾉ

337 ：名無しさん＠ピンキー ：03/06/24 00:30
話の腰を折るようで申し訳ない。

ここ半年位ぱったり仕事が来なくなった。
他の仕事先開拓しようと営業かけるべく原稿も仕上げた。
まずはアポ取ってからと思って電話するトコするトコ
「うちは原稿募集してないんで」って。取り付く島もないでやんのな。
やはり募集してるトコじゃないとむずかしいのかね。
さすがにヘコむ…。寒いよ…。
↑
ぐちすれからこぴぺ

うい〜〜〜〜〜〜〜〜きょうはいい気分じゃあああああああああ！あいかわらずゴロはよう燃えるん燃料やのう！いっぺん漫画さらしてみい！！！！！ゴロ！！！！わしかみたる！！！！！！ばかちんがああああああ

>>613みたいなカキコを見ていつも思うんだけど
みんな複数の雑誌社に営業かけてるの？
一箇所でデビューからレギュラーになるまで続けてる
人はどれくらい居るんかな？

おいっ　ひろゆきと夜勤がたて続けに騙されたようだぞ

700 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/11 01:59 ID:???
　 騙されちゃった。。。
ｈttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1056573118/l50
701 ：夜勤 ★ ：03/06/11 01:59 ID:???
　 あ、騙されてしまった。。。

702 ：名無しさん？ ：03/06/11 2:06 ID:KvRq+T4B
　　　ひろゆきと夜勤がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　しかもひろゆき700getｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　晒しage 　

>615
営業ってしたことが無い。もう…六年生だけど。
メインの雑誌は二回変わったけど、その間に声を掛けてくれた編集と
たまに繋ぎの仕事をしておくことでスムーズに移れてる。

色んな雑誌を渡り歩いてるフリーエージェントな人とかいるよね。
色んな雑誌で描いた方が名前が広まりそうだけど、
逆に覚えられにくそうでもある。
２〜４誌くらいで各誌に年に数回ずつ載るくらいの範囲で仕事するのが良いのかな？

デビューは一つの雑誌に絞った方がいい？

編集さんから今度ネームを見せてと言われた場合、コマを割った中に
ラフ描き+文字のような簡素なものでいいのでしょうか？
それとも、すぐにでもペン入れが出来る状態まで書き込んだ下書き状態のものではいといけないのでしょうか？

皆さんはどうしてますか？

>618
デビューは…タイミングというのもあるし一概には言えないけど、
明らかに自分の作風と合わない所や、どーも一つの雑誌が長続きしない出版を避ければ
あとはあんまり変わらないのではないかと。
勿論、描かせてもらえる所、というのが大前提ですが。
>619
自分の作風が理解してもらえる程度には描いたほうがいいけど、
おおむね、コマワリとラフとセリフで充分のはず。

ラフで大丈夫であれば、その分沢山描けるからありがたいです。
早速のレス、ありが�dでした〜。

ネームだったらラフ
極端な話　
顔は丸で中身描かないでも平気
台詞と場所や背景も説明ぐらいで大丈夫
キャラはラフに描くかわりに
設定というか主要キャラをネームとは別に
ペン入れして持っていこう　
それで絵柄も伝わると思うよ

あと　ふきだしの台詞は丁寧に書いて
読んでもらう　ための努力はしよう
俺　字下手だから毎回苦労するよ（ーー；）

ラフだと読めない編集もいる。
ネーム見せてくれと言われた時に
編集にどの程度描けばいいか聞くのが吉。

>>603
買ってきた。一応確認だが、次号発売は7月17日の本だよね？違ってたらごめん。

絵柄は可愛い。ネタも面白いです。特に序盤。
難点はと言えば、コミカルタッチなせいか、ちまちまし過ぎではないかな、と。
背景と人物が同質で描かれているせいかも知れません。白抜きを入れたほうがいいかもです。
あと、ハーフトーンが多いせいか、若干画面のめりはりが足りない気がします。
もう少しベタを使ってもいいかも知れません。
ｴｯﾁシーンに入ってから女の子を同じ方向から描いている画面が、多く感じられますが、
これはわざとでしょうか、それとも癖でしょうか？
汁表現に迫力が足りないです。描くならもっと思い切り描いたほうがいいと思います。

といった感じです。
敢えて注文を多く揚げましたが、嫌いじゃないです。

あ、個人的な趣味で言うと、もっと痛がってくれたほうが…

>>624
どの雑誌かまだわからないから見てないけど
すぐどれが彼の作品かわかるぐらい漫画の数少ないの？

一本のみ。

あ　そうなんだ・・
探してみるかな

間違ってなければ、２回目の掲載かな？まだ見てないけど、１回目の時に
別スレで好評価してた人がいたような。

アシ先の先生に紹介されてフリー編集の人と会ってみました。
将来どこで描きたいのか？一般誌へ行きたいのか？
先の事まで聞いてくれて「一緒に仕事はできなくても相談には
乗る。できる範囲のアドバイスもする」とおっしゃってくれました。
フリー編集って悪い人が多いと聞いたのですがどうなんでしょう？

>629
悪い、と言うよりは一般的に「スレてる」と聞きますが。

何にせよ個人差はあるでしょうから、ここで全体的な話を聞くより
その先生や周りの信用のおける方にその人個人の事を聞くべきでしょう。

>606
>あんたに言ってもしょうがない。

つーか、答えたら「ギャラリーの皆さんに自称がバレ」ますからね。
観客も意識出来ないあたりでプロじゃないってバレバレですが。

とりあえず、負けを認めてもらえた様で何よりですので
これからはあーたの力量の範囲内で、このスレの質問に答えてあげて下さい。
ずぶのシロウト意見であっても善意であれば一応歓迎します。

スルーな。

>>629
原稿料ピンハネとか悪い噂も聞くけどそんな人ばかりではない
と言うかそんな人は一部だと思うが、いない事もないよなｗ
フリーだと色んな雑誌で仕事しやすいと言う利点がある。
もちろん、そのフリ−の人の仕事の幅が広ければの話だが。
ただ、感覚的には雑誌編集部と作家との仲介人な感じなので
編集部とのやりとりなどでタイムラグが生じるのでイライラするかも。

とりあえず、相談にのってくれると言ってるんだからお言葉に甘えちゃえ。
コネクションが広がる事はいいことだ。

原稿料が本社から出るならＯＫ。
編集経由の場合は使い込まれるケースが多いので
こまめに請求して回収しないと跡形も無く消えてしまう（藁

ゴロスルーを呼びかける人の中にたまにゴロが混じってるようだ。
みんな騙されんなよ。
名無しのネタフリを装う時もあるぞ。

とは言っても、すべてを疑ってもしょうがないだろ。
まあ、名無しでもなんでも、的はずれな事を言うヤツは叩かれるから
別になんでもいいけど。

>>フリー編集
フリー編集の給料ってドコから出てるんだろうか？
出版社がフリーに　仕事報酬＋作家の原稿料　を払ってるのか？

>>635
>フリー編集の給料ってドコから出てるんだろうか？
>出版社がフリーに　仕事報酬＋作家の原稿料　を払ってるのか？

出版社の場合もあるし、編集部の場合もある＜金の出所
漏れの知ってるフリー編集は「ページ500円」貰ってると言ってたな。
あと、コミックス作業の場合はもう少し割がいいとか。

勝ってるんだってさ（ｗ　まぁ、バカはそう考えないと生きていけないのだろうな。

それはそうと、フリーというのがどういう風に仕事してるのか区別がわからない。
編プロを持ってて、企画、編集してる人がいるけど、雑誌の編集から依頼されて、
表紙の制作とか作家との中継ぎとかすることもある、という人がいましたし。
エロ編プロにいながら、一般誌へ出向する人もいますね。
悪い人はいますが、多いとは聞いたことありません。

フリーでなくても会社ごと無くなってしまうご時世ですから、いい編集に当たるのは
バクチでもあると思いますけどね。

すれてる、などとなんの説明も出来てない人もいますが。

評判を聞くのは当たり前でしょう。　やってる本の成績を調べてみるのもいい。
その先生が長年付き合ってるというのなら、聞いてみればどうでしょうか。

漏れもフリーと専属の区別はよくわからん。
出版社に就職してるってのが専属なんじゃないかな？
一般誌に出向とあるが、同じ出版社なら無問題な話だし。

いい編集に当たるといいね。
幸い、漏れの担当はネーム出しても一両日中に返事くれるし、
原稿送ったらちゃんと届いたってメールくれる。
こんな会社人なら基本的な事ができない編集って結構いるらしいな
(愚痴スレから得た情報なんで確証はないが)。

出版界では返事が無かったら原稿は届いたってことだし
返事が無かったら切られたって事なんだよ（藁

>>639
実は漏れ・・・個人的な都合で半年以上
編集部と連絡とってなかったんだけど
その間、見本誌は毎月律儀に送られ続けていたよ。
結局次の原稿までにインターバルが８ヶ月くらいあって
さすがにもう「切られる」と思ったけど
ちゃんと掲載された・・・編集部の対応ってようわからん。

http://128top.com/index.php?id=rtr5781

http://www.elite-sex.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3919

雑誌を送ってくるのは向うのかってで余り関係ない場合が殆ど。
時間が経って乗せてくれた場合はちょとやばい。
すぐ電話してお礼して”今コンテ描いてるんですけれど見ていただけますか？”
と聞いてみれ！

>>643
レスサンクスコ
その原稿は預けた翌々月に掲載されますた。
ただ時期的に代原だと思うけど・・・

あともう一つ編集部の対応で気になった事があるんだけど・・・
以前漏れが編集さんに「レベル的にどうですか？」って聞いた事があって
編集さんいわく「特に問題はない、ちゃんと水準には達している」
て言われたんだけど、この言葉を額面通りに信じてイイの？

正直まだまだヘタレなんで逆にうたがっちまうのよね。
すぐ手のひらを返すような人も居るって話しだし・・・

http://multilolitas.com/index.php?id=rtr5781

＞644
額面どうりかは別に関係ないんじゃない？
それを信じて「ああこの程度でいいのかフーン」と現状にあぐらをかくか
「いやそんなはずはねえ、まだまだ足らんはずだ！」と更なる精進をするかによって
お前さんの進む道はおのずと決まるってこと。

人の顔色うかがうより、まず自分が自分をどう思うかだろ。

646の言うことももっともだが、644の疑問もわからないではない。
俺も最初のころは特に、編集のいうことにびくついてたし。
まあ、気になるならばその旨を直接聞けばいいんじゃないかい？
答えてくれないような編集なら、その言葉に重きを置く必要はないと思うし
逆にいいことしか言わないようなら話半分に聞いておくことを勧める。
予め自分の作品を自己分析しておいて、編集も同様の意見を言ってくるようならば
信用していいんじゃないだろうか。

>>624
早速の批評有難うございます。雑誌ビンゴです。
ていうかお金使わせちゃってスミマセン。立ち読みで十分なんですけど・・
画面に関してのご指摘、今後意識してみます。

>ｴｯﾁシーンに入ってから女の子を同じ方向から描いている画面が、多く感じられますが、
>これはわざとでしょうか、それとも癖でしょうか？
どうしても自分が一番可愛くてエロいと思う方向を多用してしまうのですが、
偏りすぎですかね。

>汁表現に迫力が足りないです。描くならもっと思い切り描いたほうがいいと思います。
これは編集さんにも言われてますね。次回作への一番の課題でしょうか。

有難うございました。非常に参考になりました。
他の方のご批評もお待ちしてます。

・・っていうかいちいちレスするとウザイですかね。スレの私物化みたいで・・

>>640
俺もっとひどいよ
半年以上開けて　個人的な理由はゲームにはまってさぼってただけ
それでも毎月雑誌送られてて
毎日やらなくちゃとも思いつつもさぼり癖がついて手がつかなかった
半年以上経ちもう駄目かなと思ってた頃
担当さんの方から電話がかかって来た　あの時は感動したよ・・
あんまり疑いすぎるのもなんじゃない？
信頼関係も築かないと・・・

あいかわらず早く描けない　うまく描けないで苦戦中だけど
頑張って担当さんのためにも自分のためにも
雑誌を盛り上げたくなりましたね

参考書＞原　秀則の「いつでも夢を」って漫画あるんですけど
漫画家と編集のやりとりみたいなとこも描かれてる
持ち込みとかした事無い人への参考にしかならないけど　
皆様ぜひ見てみては？
けっこう内容も面白いですよ〜

ゲームハマって仕事半年もしないって・・・

忙しいからって１度仕事断った所でも
半年ごとに電話かけて来たり、そう言うの有るよ。
その編集さんが個人的に気に入ってくれてるんだろうね。
あと本自体はバイトの子が発送してる場合も有るので
仕事してないのに・・・と、ガクブルする必要無し。
個人的な経験だけど、そういう発送がちゃんと出来る所は金払いも比較的安心。
（金払い早くてきちんとしてても、本送ってこない松みたいな所も有るがなー）

いいレスの流れですね。
こういうやり取りばかりならオイラのような志望者には参考になります。
オイラも頑張って編集さんが気にかけてくれるような
作家にならねば。

．エロ画像・小説等（ここでは葉鍵関係にしておきますか）で気分を高めます。
（物理的刺激は無しで）←大事
１．綿棒を水にぬらします。
２．肛門の周りにローション（無ければリンスで代用）をぬります。
３．綿棒を挿入します。（あまり奥には入れない。頭が入りきるくらい）ゆっくりと綿棒をまわしチクッとするところに当てておきます。
４．５〜１０分放置。この間体に触れてはいけません。お知りに集中しつつエロ小説等で高めましょう
５．お尻全体がむずむずしてくるはずですが、力を抜いて我慢。腰など振って物理的刺激を与えないように（発射してしまう場合があります）
６．腰とお尻の境目にズーンと重たい快感が連続的にくるようになったらいよいよ７へ。 頭の中がポーっとしてくるはずです。
７．乳首等をやさしく触ります。太ももの付け根から腰の間にピリピリと電気が走るような感じがするはずです。
８．チンコは刺激してはいけません。この状態だと太ももとこすれるだけでも発射にいたる場合があり終了してしまいます。
９．肛門と下腹部が勝手に反応するようになります。
１０．腰をゆっくりのけぞらせるように振ると快感が増します。

基本はこれですが、1の前に普段から入浴中にアニャルをよくマッサージしておくことや、ティ首をよく嬲って感度を上げておいてください（根気が必要）
　上の10まで問題なくいけた人は、ティ首に低周波マッサージ器をつけて（慣れてきたら会陰にも付けてみてください）
　アナルパールを出し入れするだけで、イってないのにセーエキ が噴出してしまういわゆるトコロテン状態になります（個人差がありますが）
　その時の感覚がいわゆる女性のオーガズムに比較的近いんじゃないかなぁ
といわれてるやつです。

某風俗店サブマネージャーからでした。
　（これを知ったらもう普通のオニャニーでは満足できませんよ〜）

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
こきすぎ注意
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_03.html

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

>>652
素直に"エネマグラ"買ってくだちいｗ

>648
他の方のご批評もお待ちしてます。

ちょっとｳｻﾞｲです。
気持ちはわかるけど批評が欲しいならサイトでも作ってやってください。
ご自分でも私物化って気付いてるじゃないですか

>657
どんな作品がどんな批評を受けるのか、という客観視点で見ればいい。
見れない人はスルーすればいい。
こんなのは私物化とは言わないでしょ。
ほら、本当に私物化してる奴を目のあたりにしてるんだから。

>>658
同意
少なくとも、あの流れよりよっぽど意義があるな。

遅レスだが、俺は三年描いてない雑誌がいまだに毎月送られてくるよ。
編集もすでに当時と違うから連絡も当然ないし、俺も描くつもりは無かったりする。
別の編集を通して送らなくていい主旨は伝えてあるのだけれどね。捨てるのも面倒だし。

はじめまして☆自分漫画を投稿をしようと思ってる初心者なんですが、
とりあえず２０ページのネームを描きあげました。
で、これから下書きにかかろうと思ってるんですが、ペン入れからの処理を
パソコン上でやろうかと思ってます。ただ、ノウハウが全く分からなくて・・
どこで聞いていいのやら分からなくて、ここに書き込みさせてもらいました＞＜

雑誌の募集要項を見るとB４サイズってなってるんですけど、
B４の原稿用紙に描くとスキャンする時大変そうだなとか思っちゃうんですが
こういう場合はB５とかに描いて調整するものなんでしょうか・・・

それと解像度とかは原寸サイズでどのくらい必要なんでしょうか。
プリントアウトしたものを同封とあるんですが、
やっぱりB４サイズでプリントしないとまずいんでしょうか。
インクジェットとかでも大丈夫なんですかね？？A4までのしかないんですが。
レーザープリンタとかも高そうだし、困ってます。
トーンの処理とか、聞きたいこと山ほどあるんですが・・・

どなたか、お忙しいとは思いますが、良きアドバイスよろしくお願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>661
ttp://www.digicomi.com/bbs_index.html

http://69-top.com/index.php?id=rtr5780

>>661
雑誌の方にデジタルでの募集要項書いてないかな？
ないならまぁよく聞くのは
雑誌原寸サイズ（Ｂ５）で600dpiって所かな？
自分はＢ５で1200dpiでいつも原稿描いてるね

>>661
出版社によって違うから、投稿前に電話で問い合わせしる。
モアレの問題で２値×グレースケール６００dpiしか受け付けない所も有るよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

書きかた変だった。
２値は駄目でグレースケールのみ
って事です。

>658
それならばレビュースレを見ればいい訳だし。（客視点）
ただ単に「批評欲しい」ってのはちょっと…って気がするな。
>219が参加するのは歓迎だけど、どうせならデビュー後の話や編集との
付き合いとかそこらへん聞きたいと思うんだが…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>669
い、いや「客視点」じゃなくて「客観視点」です…。
どのみち言葉を間違えた。描いたのが自分だったら？という視点で、と言いたかったのです。すまん。
因みに、該当作をレビュｽﾚ風に書くと、

魔法の国から出稼ぎに来た少女が、客に正体がバレてエッチ。

こんなですから、感想が欲しい人には意味がないと思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どっちにしても感想貰いたい奴は、
自分でサイト作るとか別スレ立てる手間よりも、
このスレでウザがられるほうが楽だと考える、無神経タイプ。

>>673
まあまあ、せっかくいい流れに
なってきたんだからマターリしようや。

つーわけでネタ振りを一つ。
皆はドコの原稿用紙つかってるの？
去年の梅雨時はマクソンの紙＆ピグマ
の組み合わせで、禿しくにじんだけど
今年はアイシーに変えたらいい感じなんだけど
皆はどうよ？

うい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜酒はうまいのおおおおおおおお！！ばかちんどもめらあああああああああああああ

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

個人でサイト持って感想貰っても、そんなところにくるのはﾏﾝｾｰ君だけだから意味ないと思う

つか、前の時も言われてたけど、見たくない人はスルーすればよろし。
ただそれだけのことなのに、何故わざわざ騒ぐの？素朴な疑問。
プロ嫌いの誰かサンかと疑ってしまうよ。

>>677
だからそもそも賛否で揉めるからだよ。

自分で見て自分で感じれば問題点も自ずから判る。
それに沿って 自分で工夫してやっていけば良いのではない？
批判する中にはずれた香具師や変な香具師がいるしさ。

自分がぼーやり感じてることを人から指摘されるのは
確認と言う意味で役に立つとは思うが。

ほめられるとやる気が出るから マンセーも有りと思うが。

ちょっと厳しいようだが、感想貰えないのも立派な感想のうち。
どう描けば感想貰えるようになるか、それを模索するのも一段上る道。

ところで、
>個人でサイト持って感想貰っても、そんなところにくるのはﾏﾝｾｰ君だけだから意味ないと思う
これ言ったのは、当のゴロだったと思うがｗ

志望者ならデビュー前の感想は聞きたいでしょうな。　知名度がないならここでいいだろうし。
デビュー最初の掲載も少しはいいんでないの？

ここに自己サイトのアドレス貼って誘導すればよい。
それぐらいならそれほどウザくもない。

はっきり言って感想は編集の言うことがすべて。
仕事になったら 勝手に描くのがすべて。

感想をここで求めてもいいとは思う。
思うのだがなんか上手く言えないが、悪い点を指摘しにくい雰囲気なんだよな。
指摘したいけど自分もそれを上手くできてはいないから偉そうに言えないって感じかな？
レビュスレ等の住人は自分が描き手ではないからズバズバ好き放題言える。
ここで名を晒す気があるんだったら、レビュスレで感想を求めてみてはどうだろうか？

色々な事が起こったりしても責任は持てませんがｗ

せっかく674が話を変えようとしてるので乗ろう。

漏れはＩＣ使ってるよ。
他のと比べてみて判ったが、かなり良いよ！　高いだけの事はあるね。
無論、人によっては違う感じかたもするだろうが。
あーでもピグマ使うとにじむわ。

どこのスレでも本人光臨して批評や感想求めても６８４が言う様に
悪い点は指摘しづらいはず。
ネットとはいえ普通の人は本人に向かって悪口は言いづらい。
作者本人に向かって悪口が言える程無神経な人なら
批評などせず叩き祭りを開催するだろうし。

レビューサイトやレビュースレで忌憚のない批評や感想をレビュアーが言えるのは
本人に向かって発言してる訳ではないからだろう。（本人が見てる可能性は承知の上で）

厳しい様だが本当にレビュアーの本音の批評が欲しいなら
「レビューして貰える作家」になれ。
その方法は自分で模索しろ。他人をアテにするな。相談は担当編集としろ。
今レビューして貰えてる作家は皆自力でそうなったはずだ。

>>686
激しく同意。
少なくともレビュスレで「その他」に入れられないくらいには頑張らないとな。
だが219はＰＣ雑誌のメガストアに掲載されたヤツだから。
レビュスレとかでは語られないから感想を求める気持ちもまあ分かる。
今度は普通のエロ漫画雑誌に載れるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

すみません、
今号のパピポにデータ原稿での投稿について説明があったのですが
「作成した原稿をCDに焼くかMDに入れて出力見本を付ける」の
出力見本とはどういった物の事なのでしょうか？
掲載時には出力したものではなくデータそのものを使用するとあったので
おそらくプリントアウトしたものを指しているではないと思うのですが……
お詳しい方がいらっしゃいましたらご回答お願い致します。

その通り、プリントアウトしたものだよ。
デジタルのやり方とか知りたかったら同人ノウハウ板に行ってみる事をおすすめする。

老婆心だが、万が一パピポに投稿しようとしてるなら、止めておいたほうが吉かも。

http://www.bestbondagegallery.com/?11459

http://www.bestbondagegallery.com/?11459

＞690 なんで？

>693
編集部に他の雑誌がないため仕事を広げるのが困難。
フランスの単行本は刷り部数が少ないため旨味がない。
いつあぼーんするかわからない……現時点では噂に過ぎないけど、確率は低くない。

こんな感じ。

今月のパピポ買ったが、他にヤバイ雑誌はもっと有ると思うが。
塩の作ってる雑誌とかさ。
あれかねえ、成コミマークついてるのに萌え系だから駄目なのかね？

>695
詳しくは言えないが、内容の問題ではなくて版元の問題。

＞696
ソースも明かせないのに一方的な言いっぱなしレスはあまり感心せんな。

いきなり志望者のフリとレスが増えましたね
不自然なくらいにｗ

まあ、版元がヤル気無くしたら、どこの雑誌も即アボーンだ罠。
パピポはそこそこ売れてるのだから、載れば他所から仕事も来やすいよ。
入稿はデータでしとけば、廃刊のどたばたで原稿帰ってこない！って事もないし。

>>687
それありますね。「エロゲー雑誌に載ってるエロ漫画の批評スレ」は
ないんですよ。数が少ないから無理もないんですが。アンケートも無いし。
あとここんとこスレの流れが悪かったんで、ひとネタかませば
流れも変わるかな？というのもありました。

>>682
せっかくだから貼っておきます。
http://www.cmo.jp/users/ssc5251/

以後は名無しに戻ります。

>>699
パピポがそこそこ売れてると思ってるのは多分君だけだろう。
パピポスレ行ってみなさい。

売れてる雑誌はリニューアルなんぞしない。

>701

厳密に言ったらそうでもない。　売れててもリニューアルすることもよくあるよ。

パピポが売れてるとか売れてないとか関係ないんじゃない？
Ｚｉｐアボーンで作家が溢れてる状態で新人が入る余地がない
からやめといた方が良い、と漏れは思う。
パピポ漫画大賞に応募するってのなら話は別だが、
それでも受賞後に活躍できる場がどれほどあるのか･･･。

>>701
パピポスレは頭のおかしい粘着が張り付いてるので
書いてある事鵜呑みにするな。

すみません、なぜデータに加えてプリントアウトしたものを
付けなければいけないのでしょうか？
あとやはりプロの方もこの出力見本というものは
入稿の際、付けていらっしゃるのでしょうか？

>>705
データをプリントアウトする手間を省くためじゃないのかな？
手元に来たらすぐ見れるようにとか、パソコン上じゃおかしな点とか気づきにくいし
自分は入稿のときはデータの方はＣＤに焼き
レーザープリンターで出力したものに台詞を全部書き込んでもってく

>>705
聞く前にまず自分で色々考えましたか？
何も考えないで聞くのはただの教えてクンで嫌われますよ。

ＰＣと紙とでは印象が違うから
写植とか色々な指定を書き込むため
他の編集に見せるときにすぐ見せられるため
だと私は思います。
私は入稿の際に出力をつけてませんが(担当が出力してくれてるけど面倒だろうな)、
新人は漫画のデキが不透明なのでつけなければダメでしょう。
と言うか投稿規定に「出力見本つけろ」を書いてあるんだったら
しのごの言わずにつけなさいｗ

なんで出力見本をつけるということに疑問をもつのかがわからない。
当たり前のことだろうに。
編集者から見れば応募者は皆どこの馬の骨とも知れぬ連中なのだから。

プリンターが無く、>705　にとっては死活問題なのかも知れぬ。

と言うか投稿規定に「出力見本つけろ」を書いてあるんだったら
しのごの言わずに買ってつけなさい

>>705
本当の答え。
編集部には原稿イメージを詳細に見る事が出来る良いパソコンが無いからさ〜
モニターもちっちゃいよ〜ん♪
そんなパソだから、投稿者の原稿をプリントアウトするのもめんどいんだよ〜ん♪

本当の答えその２。
編集部にＰＣはあっても使える人が少ないのさ。
いちいちＰＣ使える人に頼んで見せてもらうのが面倒なんだよ。

でも、みんなエロゲは動かせるんだよ。

http://www.bestbondagegallery.com/?11459

プロ漫画家でデジタルガシガシやってない限りは、
Ｂ４が出力できるプリンタなんかほとんど持ってない
というところがポイントだな。
見本は縮小でも可ならともかく、
編集が面倒だとかそんな理由でバカ高いＡ３プリンタ
志望者に買わせるようじゃちょっと。

<<714
デジ原稿にＢ４サイズを要求する出版社

ど　こ　だ　と

http://www.bestbondagegallery.com/?11459

まあちょっと…と実際思ってもこれからデジタルで描いていこうと思ってるなら
結局買っておいた方が便利な場面も出てくるんだからいいんじゃﾈｰﾉ？
最初は出力センターかなんかでもいいだろうし。借金して買って絶対モト取ってやるー！
って奮起するのもいいしな。

>>717
プリンターとデビューはイコールじゃないから借金だけ背負う危険きわめて大。
気持ちはともかく現金は洒落にならんし。

>>715が言ってるように
デジタル入稿はＡ４原稿サイズでやるのが普通。
だから出力はＡ４のプリンタでできる。

A3レーザーなんて５万円も出しゃ買えるじゃん。
ケチってないで買えよ。

じゃあ藻前が買ってやりゃいいじゃん。＞720
たかが五万くらい、なんだろ？ﾆﾔﾆﾔw

[特別対談]
　　　　ジュンダーフリー=男女完全平等政策のトンデモない実態
　　　フェミファシズムの足音が聞こえる！
　　　（談=長谷川三千子／岡本明子）


なんだ、フェミファシズムって、この板でしか通じない造語だと思ってたけど、
印刷物にも載る一般的な用語だったんだね。

もっと詳しいのが欲しいならここ。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634614.html

>>714
>>プロ漫画家でデジタルガシガシやってない限りは〜

「プロになってデジタルガシガシやる」つもりがないなら
データで投稿なんぞするなということだろ。
編集部がデータ入稿に疎かろうが何だろうが
投稿者が編集部に自分の都合を押し付けようとするな。
嫌なら他所へ持って行けと言われるだけだ。

718がリスクが高いとか言ってるが
プロになる自信がないならそもそも投稿なんぞするな。
プリンタうんぬん以前にプロ漫画家という職業がハイリスクなのは周知の事実だ。

おい、おまえら、金庫で出力しる。

>>723
リスクの問題じゃないがな。
編集部がデジ対応できないツケをデジ志望者に回してるだけの話。

人見クン、がんがれ！

>>725
編集部がデジ対応してなかろうが何だろうが
志望者の都合で投稿規定に文句言うのは筋違いだと言っているだけだよ。
投稿規定の根拠こそ問題ではない。

極論的だが
「編集部がデジ対応できないツケをデジ志望者に回すな」と書いたメモを同封して
出力見本なしのデータだけで投稿してみなさい。
そんな自己中心的な奴と仕事をしたいと思う編集がいるはずがない。

事業興そうとしたら借金してでも必要な機材そろえるだろ？
プロの漫画家になるのも事業を興すのと一緒。
遊び半分ならプロにならない方が賢明。

ただ、何が必要な機材かはその人次第。
プリンタ買う金がないなら無理してプリンタが必要なやり方をする必要はない。
アナログでやるのをすすめる。

　　　　　あ〜ん　本気のがまん汁が・・・
★★ココをクリックで思わずニンマリの無修正画像★★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

「プリンタ買う金がないから出力見本付けられない」と言ってる奴は
「原稿用紙やペン買う金がないから広告チラシの裏にボールペンで描きました」と
言ってる奴と何ら変わりがない。

「編集部や印刷所がチラシの裏やボールペンに対応できないツケを志望者に回すな」と
文句言ってる奴がいたら笑い者になるだけだ。

プリント見本はプレゼンだから、
グレー濃度きっちり合わせて
見栄え良く綺麗に刷れよ。
トーンが汚いと損するぞ。

編集部が見栄張るから錯誤が生じるんだが。
うちはデジタル対応ですと言っていながら、実はまともに対応できない
ところほど異常に出力見本にこだわる。
素直に対応できてませんと言ってれば、精度の高いレーザーで出力した
「原稿」を持っていくだけで済むんだがなあ。

ところがそう言うと、うちはＣＤＲＯＭで大丈夫です。と言い張るｗ
編集部のＰＣにフォトショップインストールしてなくて、ＣＤＲＯＭ
読めないのに意地で言い張るｗ
どことは言わんが。

>>728 730
禿同
アナログにせよデジタルにせよ
どうしても必要な物は”必要経費”として考えるべきかと
・・・ただデジタルの場合、初めのうちはとりあえず出力見本が必要のない
所に出して、デジタル原稿のノウハウを身につけるほうがいいかも
それで良い評価がもらえたらプリンター等の機材を充実させて
デジタル本格導入！ってのもアリかと。

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730

不毛な論争だな。
　投稿者なら「出力見本」なんだからＡ４に縮尺、
手持ちのバブルジェット・プリンタで印刷・提出。
編集者にしてみれば、絵柄と内容がわかりゃいい。
（前でモアレると損する、と言うのは、その辺の事だが）

商業作家なら、担当から印刷要項きいて、その通りにしてＣＤ渡し。
内容・コマ割は、それ以前の打ち合わせ（コンテをＦＡＸ）で知ってるし。

いずれにしても、Ａ３レーザープリンタいらね。

困るのは、アナログ作家が1コマだけ効果を狙って
デジたる画＞出力＞原稿に貼り付け
するときぐらいかな。

DTP業界では出力見本必須が常識だから、非常識な事をすると恥をかくぞ。

昔、この手のスレで（ＣＧ版か同人版）
「出力見本を出せというので、適当なプリントを
ＣＤ−Ｒと一緒に送った。
後日、製本されたのを見たら、明らかにその適当なプリントが
使われていた。
初めから言ってくれたら、きれいにプリントしたのに…」
というのがあった。

「見本」じゃないじゃん！

こんなトコでデジ漫画の出力見本の是非を語っても無意味だよ。

「投稿規定を守らないと採用されない」
それだけだ。

結論が出たところで、次のお題ドウゾー。

うがああああああああああああ！！！！！！！！雨じゃああああああああああ
洗濯できんやろがああああああああああああばかちんめらがああああ

梅雨だからねぇ。
でも涼しいからオレ的にはｵｹー。
これから始まる猛暑に比べたら・・・
頭も身体もボーッとしちゃうんだよ。

藻前さま方、
この猛暑にどう対処する予定ですか（仕事するについて）。

但し、以下は抜き。
a.　定番のファミレス。
b.　お家にヒッキー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

抜きって言われても名・・・
７．８月は冬ごもりじゃなくて夏ごもりだ。
クーラーつけっぱなし。

デジタルだとどこの出版社が強いのかな…

つか、デジタルは原寸だろ？

グレスケール仕上げなら原寸にこだわらずとも良い。
パワトン系ならモアレ回避の為原寸が無難。

http://www.sexpixbox.com/2ch/girl/index.html

ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

>>745
週間漫画誌並みの紙だと印刷が荒れて汚くなるから、
良い紙使ってるところを選ぶと良いよ。

>>742
大学の図書館。
大学生はバカなので図書館はいつでもガラ空きさ〜

>>749
デジタル原稿は紙が悪いと印刷が荒れるの？

大学の図書館って公開されてるものとされてないものがあると聞いたけど、
どうやって知る？
できればなにくわぬ顔で入り込みたいものだが、そうもいかんのかな。
大学行ったことないからよくわからん。

そうだな。
普通の図書館って、昔はエアコンのきいた自習室なんてあったけど、
今は浮浪者対策とやらで閉鎖した所も多い。
かといって自宅モナー。
遊んじゃうＯｒ頭が作画モードになってる。
話を発想するには外出したほうがいいんだけど・・・

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

ファミレスでネームとか描くの？
周りに見られない？

発想・話の筋だけ。セリフと状況の脚本形式。字のみ。
レポ用紙の片隅に、名刺サイズのコマ割。
後ちっちゃくキャラの落書き。
コンテ用紙広げるなんて勇気ない。

なるほどね

普通のジャンルなら描けそうそうだけど
さすがにエロ絵描いてるところを披露できないかな・・
と思ってたんで・・
俺もこれから　サブウェイで話作りはしようかな
がら空きだし

ところで　ここの新人＆投稿者の皆様方は
エロを通過点と考えてるの？
それともこれで一生食ってやる派？

行きは良い良い帰りは恐い　な感じで
エロ界は入るのは優しめみたいだけど
生き残るのは大変と良く聞く
売れても部数がなかなか伸びないみたいだし・・・

そのテの話題はもういいよ。

行けばわかるさ、アリガトー！！

まぁ考え方だけど
なりたい職業のことだったら
なる前から悩むようならやめた方がいいね
どの仕事につくにしても最終的にはそれだと思うよ
えらそうでごめんね

>>760
禿同。

本当にやりたいなら屁理屈こねてもいい方向に解釈するものだ。
自分を納得させるために。

あ　既に誰かが出してる質問だったのか・・ごめん

俺はエロオンリーで行きたいので
頑張ってエロ界の巨匠にならねば！

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

たしかに出力見本を出すだけならインクジェットですむけど、
これからずっとデジタルで仕上げをするつもりなのならモノクロレーザーは持っておいた方がいいと思われ。
商業で掲載されるようになってから絶対役に立つから。
最低A4・600dpi、なるべくA4・1200dpi、できればA3・1200dpi。
まず、雑誌の方がしっかりデータ入稿に対応してくれている場合でも、自分の目で刷り上りに近いものを確認するという意味で必須。
出来を見るという意味ではインクジェットの類は全く当てにならない…。
グレスケ提出の場合でも印刷所での線数を聞いておけば、
1200dpiのデータでその線数の網点化をすればほぼ刷り上りに近い形での出力ができる訳だし。
雑誌になって意図とあまりに違う刷り上がりが来て悶々とするのは正直辛いよ…。
デジタルに対応してない場合でも（今時あまりないとは思うんだけど…）、
A41200dpiあれば一応原寸でそこそこの質の原稿を提出できる様になる強みもある。
安いのでいいから買っておくべし。


後、A3のプリンタあれば同人でコピー誌作る時に（ｒｙ

>764
レーザーで作ると時間とコストが余計かかりそうな…
>コピ本

って、これはノウハウ板向けの質問だったな、ｿﾏｿ

ところで>1にある原稿募集をかけてる出版社の情報はキチンと上がったりした事ないよね？
（たいがい本買って調べろ！で終わってたよーな…）

手持ちの雑誌の募集要項とか、ここで上げてっちゃマズイのかな？

>>765
>レーザーで作ると時間とコストが余計かかりそうな…
ランニングコストはコピー機とそう変わらない。電気代を考えなければ。
重要なのは、「当日朝ギリギリまで作業出来る」事ですよ(爆)

以上余録。

>手持ちの雑誌の募集要項とか、ここで上げてっちゃマズイのかな？
別に問題ないとは思うけど。文章丸写しみたいなのはまずいだろうけど。

投稿する前にその雑誌の傾向を知っておくべきだから
要項丸写しは為にならんね。

>>手持ちの雑誌の募集要項とか、ここで上げてっちゃマズイのかな？

志望者に対してそこまで過保護になる必要はないと思うが。
これまでも「自分で本買って調べろ」というレスが多かったが
俺も同意見だよ。
その程度の事もしない奴が「本気」でプロを目指しているとは思えない。

でもあれだけある雑誌をいちいちチェックしろってのも酷かも。
たとえば…

【コミックメガストア】
傾向：ロリ〜巨乳・ほのぼの〜鬼畜…そういった傾向はあまり問われない模様。巨乳寄りなのは確かだが。
　　　　ただし看板作家が月野定規に鬼の仁、その辺りで分かる通りひたすら描写の濃い物を求められがち。
要求レベル：高い。第九回の発表では、商業でやってた漫画家でも佳作どまり、『技術面の向上を』といわれる始末…。
　　　　ただ、増刊の『コミメガH』が月刊になったばかり＆不定期作家が多い為掲載枠は結構ある模様。
将来性：そこそこありそう…？売れてる雑誌なのは確か。

こんな感じでまとめると今後投稿考えてる人に役に立ったりしないかと思うんだけど。どうかな。

>>769
個人的にはスゲーうれしいが、甘やかすなという意見もよく分る。

と言うかね、好きで買ってる雑誌は無いのかね？＜志望者
単行本派なら仕方ないけど、エロ漫画雑誌も読まないのに
エロ漫画書きたいってのがわかんね。本当にエロ漫画好きなのか？

基本的には自分が読んでて面白い、好きだ、そう思える雑誌の方が
頑張れると思うが。自分の描きたい物と、好きな作品の傾向がかけ離れているなら
これは当てはまらないが。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

ニュースの森　今日。

>>771
単行本は買うが、雑誌は買わない。
自分の嗜好に合う漫画は雑誌に一本あるかないか…

でも参考にする為に数冊買ってくるか

>769
すごく(・∀・)ｲｲ!!
募集要項だけじゃなくて傾向と投稿作のレベルも評価してあるのはいいなあ

ここまで親切に書いていくのは大変だけど、要項をまとめておくのは色んな所で
試してみたい人間にとっては便利だと思う。
各賞の締め切り＆発表とか一覧にしておくだけでも描きかけている原稿をこの雑誌の
締め切りに間に合うように頑張ろう！とか目安になるし。

甘えるなって意見ももっともだけど、情報交換する内容として今までで一番現実的
なんじゃないかな？

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1811

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甘えるなって言うけど、それを言い出すとココの存在意義がなくなるんじゃない？
教えて君が○○誌の情報クレクレーとか言いだしたらムカツクけどな。

うごおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！また仕事じゃあああああああああああああああああああああああああ！戦争開始じゃあああああああああああああああああああああ１１１１１１１１１ばかちんがああああああああああ

コミメガHにはもう来ないで、
俺の仕事がなくなるから。
ただでさえ、最近やばいのに。

>>甘えるなって言うけど、それを言い出すとココの存在意義がなくなるんじゃない？

そんなことはないんじゃないかな。
金出せば各自で確認できる各雑誌の応募要項や作品傾向の羅列より
先人たちの持込や投稿の際の経験談や業界の裏話なんかの方が
志望者の参考になるし励みにもなるのでは？
それともこの手の話はもう出尽くしたのかな。

わしがコミメガＨに書いて、ばかちんの貴様をおいだしたるわああああああああああああ！！！！！！嫌なら精進せいやあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！１

>781
>先人たちの持込や投稿の際の経験談や業界の裏話なんかの方が
志望者の参考になるし励みにもなるのでは？

ここらへんは愚痴スレROMっててもあったりするわけだし、投稿の際の経験談は
書いてくれる奴があんまり現れないからなぁｗ

ちなみにコミメガって本誌もHも結構自由に描けるよ。
成年マーク付きって事もあって、担当さん内容についてあまりうるさく言わないし。
むしろ放置プレイ気味。

それゆえ一切の言い訳が効かないとも言える。

ま、放置プレイでも大丈夫な作家にしか使わない、とも言える。
たまーに変なのが載るのはそういう理由。
あと表紙と目次に名前書いてありながら落す作家が多いってのも。

あ、もちろん落したら普通オシマイですよ。
ペーペーの作家なんか容赦なく切られます。

落したからって切られないよ。　それがこの業界の不思議な所。

ぺーぺーの作家に原稿依頼は来ない罠。代原、つまり落とす事がない。
原稿依頼が来るような作家は人気がそれなりにあるから切られない。
ただ、巻頭カラーとか締め切りの早い仕事の依頼は来なくなるかもな。

>原稿依頼が来るような作家は人気がそれなりにあるから切られない。
もちろんそうだが、代原から掲載枠獲得までこぎつけたペーペーが
落したら、普通は切られるって事だろ。

一回ぐらいならおおめに見るかもしれないが。

漏れは切られたヤツは知らないなぁ。
たんに切らて二度と載らないから知らないだけかも知れんがｗ
切られて当然なのになぜか切られない作家なら知ってる。

まぁ仮に切られることがなくても正規発注しにくいのは確かだろ。
つまりいつまでも代原扱いのままってこった。

原稿落としても生活できるなら落としてもいいんじゃない

>791
ここプロ志望のスレだよな?
この手の莫迦が増えたら雑誌の売り上げ落ちるだろうな…

>>791
出版社や印刷所や代原が無かった時に、とばっちりうける他の作家
(急に駆け込みで原稿依頼されたり、過去の原稿を貸せと言われたり)
に迷惑かけても自分が生活出来ればいいや、と思う人は
プロにならず同人で頑張って下さい。

まあ、漏れ等はそういう他の作家に迷惑をかけないプロになれるよう心がけようや。

>>792
締切さえ守ればいいというものでもないから微妙。
社会的に見て、締切は守るべきだし落とすのもダメだが
締切を守るしか能の無い作家も漫画家としては問題ではあるぞ。
そういうのが居るからこそ
締切無視の売れっこが居られる、という見方も出来る。

>>795
そういや前にさ、
「締切守るためならパクリＯＫ」て奴が居たけど、
そういう奴を見ると少し判る気がするよ。
そういう奴は人の迷惑とかより自分の印象を守る為だけに
そうしたんだろうしな。
締切は守らなきゃいけないけど、守るだけでも駄目ってことだな。

「〆切り」なんて耳に優しい言霊は廃止
「納期」と単語を置きかえるべき

なんとなくだが
この稼業で食べて行くコツは家内制手工業にあると気付いたよ

俺も無理矢理間に合わせるだけで他に脳の無い作家じゃ
編集部にいいように利用されるだけで、駄目だと思うよ。
でも素晴らしい作品を仕上げるために、他に迷惑かけるのが許されるのは
その雑誌の上位何人かだけだから。
デビュー前の人間が、そんな事考えてはいけない。

せめて間に合わないと思ったら、早めに無理ですと言っておけ。
ギリギリで落とすと、大変な迷惑かかるから。

>>「〆切り」なんて耳に優しい言霊は廃止

単語の置き換えなんて無意味だし、やりたければ各自ですればいいだけ。
そもそも「〆切り」を耳に優しい言霊と思ってる時点でプロ意識が乏しい証拠。

「〆切り」を軽んじて落とす作家はその悪行故に目立っているが
「〆切り」の重さと日夜真剣に戦っている作家達の方が遥かに多いはず。

ただ、新人のうちは（代原扱いのうちは）編集側も〆切の概念が少ないと思うし
作家も自分の作業ペースが掴めていないだろうから
「〆切」というより「努力目標」に近い。
正規発注されるレベルになるまではしっかり仕上げることを優先するべき。
しかし正規発注される様になったら〆切厳守は必須。
どんな言い訳も読者には届かない。
結果が全ての世界だ。

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2012

>797 この稼業で食べて行くコツは家内制手工業にあると気付いたよ
どういう風に悟ったの？　気になるじゃないかｗ

デビューするなら夏コミ前の今がチャンスだ！
レギュラー作家が同人原稿描いてるうちに持込＆投稿だ！

>798 せめて間に合わないと思ったら、早めに無理ですと言っておけ。
あんまり早すぎるのも考え物だけどな。
二度と声がかからない。

駄目でも無理してなんとかするのがデビュー前。
そうしないと成長はない。

出来る範囲でなんとかするのがプロ。

締め切りに間に合わせるためには、妥協が必要な時もある。

藻前等は ほえろペン を読んでいますか？

締め切りに間に合わせるための妥協…させてもらえなかった。
コンテの段階で作画の手間はぶくようなコマ割りにすると直させられた。
当時は複数姦ネタばっかでしかも状況わかるようなロングのカットや背景も入れなきゃならなかった。
正直に「間に合いません」と言っても締め切りは全然のびなかった。
「やってみてから言えよ」「最初から無理だと思ってるからそんな弱音吐くんだろ」と言われた。
自分が落とせばまわりに迷惑かかるし、その時は赤字覚悟で先輩に泣きながらアシを頼んだ。
担当には「ほら間に合っただろ」の一言で済まされた。
注文はどんどん細かくなっていった。
乳首はトーン二重張りにしろ、効果音とにかく書き込め、参考資料はあーしろこーしろ…。
ノイローゼ気味になり対応しきれなかったので辞めた。

辞めるっていった時点で「じゃあ締め切り一ヵ月半に伸ばすってどう？」とか言ってきたのにはちょっと悲しくなった。
それまで何ヶ月もずっと缶詰状態で机に向かいっぱなし。風呂は２週間に一度。
腰痛は限界を超えて寝返りもうてない。
そこまでなる前に締め切りの事で相談に乗って欲しかった。

結局自分が悪いんだけどね。
もっと人気があれば印税でアシだって使えたし仕事のやりくり出来ただろうけど。
愚痴書いてスマソ。

>>799
またお前か。抜かない刀はよく切れるねェ。あはははは。

>>805
作家が余ってる時代の弊害だなぁ　編集の権力の増大
まるで少年ジャンプのようだ。

で、ほんとに漫画描くのやめちゃった？コミックスが出るまでは、よそでもいいから
続けた方が言いと思うけど・・・

>>806

???
ゴロとでも勘違いしてるのか？

つか、自分の志望者の分際で「甘やかすな」とは、どの口が言ってるんだか（藁

>>809
一応プロエロ漫画家５年以上やってます。
老婆心的な助言のつもりだったが余計なお世話だったようですね。
気を悪くしたならスマン。
とりあえず以後の書き込みは控えます。

てゆうか志望者と新人以外の書き込みは禁止なのか？

俺には納期より、〆切の方が心に来るがなあ

>>807
今でも余りまくってるよ。
使いものになるレベルが少ないだけで。

で、使い物になるレベルは断っても断っても仕事が来る、と。

締め切りとか論じる前に、まずはデビュー用の原稿を描け

〆切論じてるのってすでにデビュー済みの人達に思えるが…

うす。デビュー済みです。
漫画で飯食いたいと思ったらスピードは絶対必要。
完成度も大事だけど、出来ればスピードも上げる方向で頑張らないと。
デビュー前後は仕事が少ないからと、時間かけて完成度のやたら高い原稿描いてると
いざ、毎月掲載枠を貰った時、レベルが下がったと言われる事に。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

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>>810
ああ、事情通気取ってる低脳がデカい口叩いてるだけです。
ネットでギャアギャア言うしか欲求不満の捌け口が無い人種ってのがいるらしいですので
その口でしょう。

特に気になさらず、情報提供よろしく。

>813
大体の目安にするべき日数等もお聞きしたいですね。
日７時間、１８日で（単行本等に載せる際の）直しの必要が無いレベルの１６ｐものが一人で描ければおっけー、と聞いた事はありますが。

目安っつーか、飯が食えるレベルなんて人それぞれ。
一月１０万で暮らせる奴もいれば、３０万ないと駄目な奴も。
人を基準にする意味なし。
金が第一なのか、書き込んだ原稿を提出して満足したいのか
必要な方に合わせた仕事先と描き方を、自分と相談して決めて下さい。

漫画家が足りてそうな、売れてる所は手が遅いけど上手い奴向き
漫画家不足で余裕無い出版社は、毎月ある程度仕事こなせる奴向き。
後者の出版社は、単行本が出やすいって事も挙げとく。
前者の出版社は上手くて人気ある奴の本しか出してくれない。
もちろん、出版社によって色々事情も違うので
全部これに当てはまるとは言えないが。

スルーよろ。

どのぐらいのペースで描くか、その収入だけで食えるかどうかさえも人それぞれだよ。

唯一必要不可欠なのは、原稿を完成させられる事ってだけだ。

それが出来ないやつがうだうだ言ったってまるで無駄。

自分は月産２０ちょいだけど結構食べていける。
ただ商業onlyでやってけといわれると厳しいのがアレな所なんだが。

５年位やってて思うのは、
最近は>820とは事情が変わったのかなって思うよ。

俺もこれまで十数誌で描いてきたけど>820の単行本の話は「？」と思ってしまう。
前者で思いつくのは１社しかないし
後者は１社も思いつかない…。少なくとも俺が知ってる所はどこも当てはまらない。

もっとも俺自身も業界の全てを知ってる訳ではないから
>820の意見を否定するつもりはないけどね。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

http://homepage.mac.com/maki170001/

16P は7日であげよう。

>>825
前者ってーと、昔の司がそうだと思うが。
数さえまとまれば必ず出してくれてた。
ただすぐ絶版になるけど。

>>828
そりゃコンテからって意味か？
作画だけならその半分で大丈夫だが。

一水や桃園も比較的そうじゃないか？＜前者
後者で思いつくのはコアとＴＩ？
仕事した事無いから判らないが。
ちょっと前の富士美も単行本が出なかったよな。
あれはなんでだろう？

>>831
富士美は廉価版が蒼竜社で出る場合があるし、見逃しがあるのでは。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

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この２つを用意してメールをください。※いままで使っていたモノを掃除して使っても大丈夫
でしょう・・・。■アダルトサイトに移行したりしないでください。
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ちゅか、この世界って、どうも適度にＦＡＮが付いたら、
すぐに同人に移ってヌクヌクとドジン生活してしまうやつ、
多い気がするのだが。

ちゅことで、ドジン生活して、ヌクヌクくらすのがいいんじゃね〜のか？

たんに同人やってるだけだと知名度が低くて、上手くても売れにくかったりする。
商業で知名度が高くなると同人でも売れるようになり、
結果、そっちの方がもうかるようになるので同人生活になる。

と漏れは考えるがどうであろうか？
別に同人がヌクヌクと言うわけではないとも思う。

脳内さんが多いなぁ…（ｗ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

商業漫画はあんまりプラスにゃならないよ。
プロの中じゃ同人的なメリットが一番少ないのがエロ漫画家なのは確実。

そうだね　知名度が他ジャンルに対して上がりにくいからね。
でもコミケでスペースが取りやすくなるっていうのはあるかも

http://sex.128top.com/index.php?id=rtr5780

一部だけ見て語ってないか？

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

>>840
なるか？

一連の現実離れした同人情報の出所ってやっぱ２ｃｈ？

現実離れか…
最近自分が恵まれてる事に、この板を見て気付いたよ。

何に恵まれてるかは知らんが性格には恵まれなかった罠。

この世界公平じゃないから面白いんだよ
身一つで東京から出てきて、貧乏に耐えて、苦労して苦労してやっとデビューして、
さあこれからってところで、実家が金持ちの東京人の、苦労も知らない若手に、ポーンと全部
持っていかれちゃう

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

>>848
同意。
結果が全ての世界だからね。
作家が苦労してるかどうかなんて読者は知ったことではない。
マンガに限らずプロと呼ばれる職業は才能が有る奴が勝ち組なのは当たり前。
才能が乏しいなら人一倍努力してカバーするしかない。

「この作家苦労してるんだねぇ」と同情されてもお腹は膨れない。

Aﾀｲﾌﾟ．商業キャリア10年以上or単行本10冊以上、
Bﾀｲﾌﾟ．5年以上or5冊以上、
Cﾀｲﾌﾟ．2年以上or1冊以上、
Dﾀｲﾌﾟ．2年以下単行本無し、
Eﾀｲﾌﾟ．未デビュー
Fﾀｲﾌﾟ．読み専

みんなはどれ？

>>853

Ｂﾀｲﾌﾟ

ぎりぎりBタイプ

Cタイプ

まだまだ頑張るよ

B作

(・∀・)ｄ　　ディーん！

http://pixtop.org/index.php?id=rtr5780

Cー５年目突入。もっと頑張ろ

本来ｽﾚの主役であるべきEタイプはいないんかw
かくゆー俺もB。

>861 するってぇと、このスレには漫画家しかいなくて、
みんなで志望者を装って、質疑プレイをやってたわけか（Ｗ
普通と逆だね。

今日は飲みたい気分じゃあああああああああああああ！！！！！！！！のむぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ばかちんめらあああああああああああああ！！！！！！！！！１

たまに見にくるＡですが。

>861
本気でマンガ家目指してるＥならとっくに
こんな糞スレ見放してるよ

絵は単なる手先の器用さ以上に、脳内の情報処理だから、脳のシステムが固まる前２０歳くらいまでに
それなりの強度の訓練してないと難しいよ。
２５過ぎていたら、まず無理かと。
反対に、１０台のうちに強度の高い訓練しておくと１０年くらい放置していても、総合的な画力が上っていたりする。

で？

>>865
元々こんなスレ必要ないんだよ。
自分だけの努力でデビュー出来ないのは駄目だろ。
情報より練習。真面目に努力するしかないんだから。
アドバイスは、ある程度描けて漫画が分かってこないと
本当に理解出来ないし活かせない。
下手糞な奴ほど、一から十まで質問してくるよ。
よって情報乞食はへタレ。

>>868
いいのいいの。
駄目連中が傷舐めあったり、
脳内プロ成り切りで満足したり、
へたれの分際で偉そうに講釈たれたり。

そう言う奴らを見て楽しむ為にあるスレだから。

869の存在で「自分を高みにおいたカキコで貧弱なプライドを支える」つー側面も発覚しましたな。
つーか雑談したいなら他のスレでどーぞ＞スレ違いの皆様

>>868
復唱するのは勝手だが、その必要ないスレにいる自分自身も省みれよ

省みろと言われても、俺、別にここの情報を参考にしたいとは
一切思ってないからなあ。
中々デビュー出来ない人間が、どんな事考え実践してるのか
興味有るので見てる。
すんなりデビュー出来た人間との違いを知りたい。

・・・で、時々見てきたけど、努力してる志望者いるの？
それらしき書き込みちっとも無いじゃん。
自分で調べられる簡単な事すら教えてくれー、で
あとはコテハン叩き。>>871こそ、何故このスレにいるの？

努力は傍目に見えるもんじゃないよ。
結果から推測するしかない。

結果の伴わない努力は努力と言えるのか？
売れっ子じゃなくてデビューがとりあえずの目的だろ？

努力だって間違った方向でしてても無意味だ。
しかし、自分の努力の方向性が間違ってるかどうかは
ここで情報交換しても分からない。
本気でデビューする気が有るなら、何故アシスタントに入らないのか？
こんな所で待ってても得られない情報が、手に入る（事も有る）
要はやる気がないんだよ。

デマを見極められるかどうかってのも、重要な資質だと思うよ。

質問に答える気の無い者はここには必要ない
其を良く思わないなら余計に
貴方が必要とするのは勝手だが
心中や見解を晒す場所では無い、黙っていて欲しい

じゃ、もう少しまともな質問したらどうか。
正直、小中学生レベルだよ。>>876は真面目に取り組んでいる志望者さんなんだね？
それで質問は、どこの雑誌が新人募集してますか？そんな程度なの？

……やれやれ、彼の特技「ひとり上手」が始まってしまったようですね。

つか、奴の思惑通りに進んでるぞ。
奴は名無しも使いこなすので気を付けろよ。
一見まともに進行しているように見えても違う時はあるぞ。
いかにもここが繁盛しているかのように見せかける
「このスレに呼び込む」「このスレを存続させる」為の奴お得意の自演です。

とつぜん乱入してきて、あたりかまわずカミつきまわる・・・・・
小学校の校庭に迷い込んだ、狂犬みたいな香具師だな。

たぶん｢春の予防接種」を受けてなかったんだろうｗ

今になって萌え絵からリアルな絵に変更してる。
持ち込み先はどこがいいのかなあ？
今まで持ち込んでたところはウチじゃこの絵柄は…
といわれたよ。エロ劇画系とか実話系はどうか？ともいわれた。
データー原稿だしなあ…どっかそういう系でオススメあったら教えて〜

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俺Ｆタイプ

みなさんこれからも素敵な作品を作ってください
Ｈな漫画大好きです

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>>881
無人逝け

>>881はゴロの釣り
スルーされると名無しやったりageたり

とりあえずゴロ以外はみんな既にデビューしてる、というわけだなｗ
いままでROMってたけど、このオチにはワラタよ
コアスレでさんざん叩かれていた「ぱふぇ」だって
ほぼ毎月ばんがいちに載ってるんだから
ゴロより数千倍立派だな（ｗ
もしホントに志望者がココ見てるなら
やっこさんとこに話聞きにいったほうがよほどいいぞ

ここ以外だと、漫画家さん編集さんの個人ページくらいしかないんだよな。
原稿料がいくらだとか、踏倒しみたいなことってあるのかとかさ。
なので貴重だと思うよ、経験者の意見は。読むだけなら他業界の人
も読んでるわけだし。志望というか意識の強さも人それぞれと思う。
あと、素人の意見も貴重と思う。お互い何考えて描いているんだか
分かんないわけだしさ。

自分が経験した事実なのか一般論なのか分かりにくいのは
情報でも何でもないと思う。某誌編集氏とかは、ハンドルからして
もの言ってる立場がはっきりしてたけど、ゴロとかは謎だよ。
コテハン叩きとかでなくて、立場で変なヒエラルキー作るのやめようよ。
読者より描いてる人のほうが偉いとか、そういうのって全然ないんだし。

と確認して成行きを見守る素人のテスト。

ぱふぇだかバナナだか知らんが、わしに勝てtるもんかこのぼけがああああああああああああああ！！！！！！！！〜〜〜〜〜〜〜ばかちんめらあああああああああああああ！！！！！！！！！

>>889=>>890=>>891
自作自演ゴクローさま
そんなことしてるヒマに、原稿の１枚でも描いたらどーですか
脳内プロのみなさま

>>870必死だな（ｗ

たまには世捨て以外に地蔵で登場するのもいいかも

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku


.

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

マジで次スレはやめません？＞ＡＬＬ
奴が居る限り無駄だし、大体愚痴スレでも出来る話だしさ。
ここに執着することもないでしょ。
次スレ立てた奴はゴロ決定てことで。どうよ？

>>897
とりあえず賛成。って言ってもそれも無駄だと思う。
奴は志望者を装ってここの必要性を説くだろうから。
今までもそのパターンだしな。

何故そんなに奴が気になるんだ（藁

>>899
奴の恐さとウザさを知らんのね（藁

このスレないと物足りない奴はエロ漫画家の愚痴スレとかで
ハッスルして迷惑かけそうなので俺は必要だと思う、
別になくてもいいけど

無くなる前にオフでもします?

>>901
ほぼ同意。
俺も奴を隔離しておく為にも必要な気がする。
奴にかかれば愚痴スレ住人全員が自称プロ扱いされる。

じゃ、ココは隔離病棟と言うことで。

地蔵以外は彼にとってみんな脳内プロなんだろう

>905
そんな事はありませんよ。
何の役にも立たない雑談しか能がなかったり、具体的な情報になると
「自分の体験の範疇の話」しか出せなくなったりする程度の「ダメプロ」と
それ以前の「脳内」、「イコールクン」は一応区別してます。

>>881
単に「リアル」と言っても幅広いので何とも。ビューティ・ヘアも劇画系に分類する人もいますし。
もーちょっと話の傾向も踏まえて教えてもらえないと返答しかねます。

地蔵以外は彼にとって「ダメプロ」「脳内」「イコールクン」なんだろう