松文館何したの？パート３

問題はこの判決が業界に与える影響だな。

氏賀Y太が夢雅で女子高生コンクリ殺人
とか光市妊婦殺害事件などの実録物エロ
漫画をやってるが、ちょっと酷くないか？
漫画はどんな表現でも許されると思っているのだが、
これは商売のネタにしてはいけない。悲しい。

>>734
何も影響ねーよ。結局ガンガン出す出版社は出して、ヘタレた出版社はおっかなびっくり出すだけだろ。

>>735
ガムだっけ？連載書いてる？
あの雑誌事体内容が痛い、アイラとかも。

>>735
雑協、出倫協、懇話会系という出版社組織があって、そこから自主規制の通達がいけば従わざるを得ない。
エロ漫画出版社のほとんどは中小が入る懇話会系にも入れない超弱小なんだが一方的に通達がくる。
１０年前には雑誌の誌面の半分が白消しにされ、コミックスは約１年半書店の店頭から消えた。
雑誌も多くつぶれ、エロ漫画家の何十人もこれで消えた。
業界の自粛でもこれぐらいひどいことになる。
韓国で漫画が壊滅に近い状況になったように、漫画産業は簡単に潰せる。
今回の判決でそういう事態が起こるかどうかはまだわからないが。
起こらないとする根拠はない。

あて先まちがい>>736だった。

>734
頒布等罪がある限りは、潜在的に付きまとうリスクだし、抜本的な対策の立てようもない。
この判決で、エロマンガを取りまく状況が新たに何か変わったわけでもないし。
>738の言うように、自主規制団体がビビッて自滅というパターンはあるかもしれないが、
そういうのがなければ、出版社単位ではあまり影響ないんじゃないの。

だから結局ならないときはなんもならんが、
なるときは横並びで一斉にどうにかなってしまうということだ。

この手の問題だと何故か引き合いにだされるのは常に欧米だが…
イスラム教国ならエロ漫画家全員が首チョンパでもおかしくないな。

で、イスラム圏での性犯罪というのは多いんだろうか？

>>742
イスラム圏を引き合いに出すのは完全な間違い。
そもそもあそこは女性の人権がない地域まであるのだから。

＞で、イスラム圏での性犯罪というのは多いんだろうか？
多い。特にチカンが多いとか。
女性が訴え出る事が出来ないからな。
脱線はこれくらいで

何事もなかったかのように再開
↓

ところで弁護士替えないの？
オタ弁護士故の欠点ってあるんじゃない？
証人の選定にも問題あるようだし…
法廷でｼｮﾀって単語出ても一般人には理解できないよ
そんなんで裁判官を納得させられるわけないし。
他にもエロビデオとかの方がよっぽどエロイとか、
エロマンガを読んでいやらしい気持ちにはならないだの
芸術性云々…。説得力無いよ
次もこんなんじゃ正直ヤバイでしょ

>>744
何を戯言を。
君の戦術を拝聴したいね。
どうせ何も出てこないだろうけど。

正直、奥平康弘氏の証言だけで十分勝訴に値する裁判だったからな。
これでも勝てないならどうやって勝てばいいのか・・・

>745
弁護士を替えてどうにかなるような裁判じゃないよ。
「次もこんなんじゃ正直ヤバイ」と言うが、そもそも勝ち目がきわめて薄い裁判だしな。

この裁判で勝てる可能性があるとしたら、
　1.わいせつ物頒布罪が違憲
　2.現在の日本の.性的観念からして、「蜜室」はわいせつにあたらない
というどちらかの主張を通す必要があるが、1.も2.も裁判所が認める可能性は高いとは
いえない。それを承知で一縷の望みをかけて裁判を戦ったのだけれど、やっぱり通らな
かったというのが現状なわけで。

弁護士にとってメリットがほとんどないであろう（オタクに名前が売れるというイヤなデメ
リットはあるが）こんな裁判に手を挙げてくれる物好きなんてそんなにいないと思われ。
それこそ利害を度外視した趣味でもないとね。

道出版ってところから出てる「わいせつコミック裁判」って
本を読んだよ。逮捕当時の生々しいやりとりや、
裁判のことが詳細に書かれていて、けっこう
おもしろかったよ。

紀藤も「あの松文館裁判を勤めた山口弁護士が所属する事務所」という看板にしたくて
山口を自分の事務所に呼んだんだろうけど…

完全に当てが外れちゃったな。

考えてみたら、何スレ目か確認せずにここでスレ立てしてた時点で、山口の能力を疑っておくべきだったな。

この漫画持ってるけど他のとどう違うんだ？
何がいけなかったんだ？
エロ漫画は終わっちまうのか？

過去ログ読むのメンドクサイんで誰か教えてー

しかし最高裁で有罪確定するまで何年かかるんだろ、この裁判。
もっともその間に、エロマンガに対する締め付けは今以上に厳しくなってるだろうがな。

本スレ上げ

夢雅のほうがスゲーのにな
コンクリ殺人漫画とかさ

そういや鋭利菊が「今度事件起こしちゃったら山口弁護士に弁護を頼みます」とか言ったそうじゃないか。

鋭利菊の事件って漫画とは関係ない性犯罪だろ？
誰が好き好んで弁護するかっての。

写真集
ttp://penn2daisuki.h.fc2.com/index.htm

エロ漫画はロックだ。

>>755
夢雅とかアイラは、凄いねグロのオンパレード＆モザイクなし。
PTAのババァに見せてやりたい。

見せるな。
そっちもつぶされる。

で、グロも暴力表現も摘発されると。
血と内臓も今後は修正されると。
別のモン差し出しても、全部もってかれるだけ。

性分刊必死だな〜(w

警察にマークされたエロ出版社なんて
もう終わりよ。

アイラって休刊でしょ。
たまに増刊で出てるが内容は相変わらず鬼畜のオンパレード＆ウンコゲロ

松

松文館だけの問題じゃないという事を煽り厨は分らんのか？

>>748
「わいせつコミック」裁判―松文館事件の全貌!
定価 1,785円（本体1,700円+税85円） 発行 道出版
http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html
http://www.michishuppan.com/publication/nonfiction/4-86086-011-X.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/486086011X/qid%3D1073767981/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F2/249-6514680-8474759

実際に現場に居て、それを稼業にしている人間でなければ
事の重要さなど解らないと思う。

一般人の感覚からすると、所詮エロマンガ、だろう。

一般人なら結果を見て終りだろうが、
判決理由を読んだらまず眉をしかめるだろう。

重要に思わないのはかなりの想像力欠如だと思うぞ。

問題は所詮エロ漫画と、判決内容まで興味を持つ奴が
少ないということだな。

>>769
エロマンガの社会的認知度などそんなもんだ。
想像力欠如と思うのは自由だが、君も現実の認識がちと甘いのではないか？

判決理由まで興味を持って見てもらえる事件であるには、
現状のエロマンガの社会的地位など全く足りなかったという事でもあるんだ。

こんな横暴を許さないにはまず、そういう実状も理解していなければいけないのでは。

>>770
だから俺は「エロ漫画の認知度が低いのが問題だ」と
結んだつもりなんだが。
表現悪かったかな…

>>771
認知度≠社会的地位
だと言ったつもりだったんだが、舌足らずだったな、すまん。

要するに、認知度が上がったところでワイセツだと感じる人間は増えるだけ、という事。
刑罰を適用するのは表現の自由を侵害する、と思う事が出来る土壌が必要だ、という。

まあ、あの漫画を見せて
猥褻かそうでないか２択で質問したら
猥褻と答える人間の方が多いだろうね。

そうだな。猥褻でないという主張よりは、猥褻だけど全面禁止はすべきでない、という主張の方が無理は少ないな。
とはいえ、訴訟戦術という点から見れば、猥褻でないという主張もしないわけにもいかないけどね。

はてさて、「志貴社長を完全無罪にする」のを第一に考えちゃった山口弁護士の判断は正しかったのかどうか。

一応、執行猶予ついてるし、別に間違ってはいないんじゃないの。
こんな事件でゴメンナサイして情状酌量を求めたってしょうがないと思うのだが。

>>772
刑法でいう「わいせつ」と、いやらしいなぁの意味で使う「わいせつ」は違うものでは？

世の中がワイセツだと思うものは
刑法上でもこれはワイセツだろうなと総合的に判断される確率って高くないか？

当初、市民、宗教者３団体の呼びかけでしたが、２０労組も主催に加わりました。
また社民、共産両党は党首クラスの出席、民主の国会議員の出席も予定されてい
ます。会場があふれましたら、国会前路上集会も同時に設定します。第１５９国
会の開会日です。ぜひ多数、おいでください。


自衛隊のイラク派兵中止を！「国民保護法制」など有事関連法案反対！
１・１９市民と国会議員の院内集会のご案内

戦争反対・有事をつくるな！市民緊急行動
平和を実現するキリスト者ネット
平和をつくり出す宗教者ネット
陸・海・空・港湾労働組合２０団体

いま本格的に開始されようとしている自衛隊のイラク派兵を心から憂慮する私ども市民
団体・宗教者・労働団体は、１月１９日の通常国会開催日に際して、共同して市民と国会
議員の院内集会を開きます。
市民団体や宗教者はこの２年あまり、国会が開催されるごとに、開会日に共同して院内
集会を開き諸法案に対する主権者としての態度を明らかにしてきました。
しかし、この国会はこれまで以上に大変な問題を抱えた国会であり、日本の進路を「戦
争をする国」へとねじ曲げる恐れのある国会となりそうです。国際法と国際世論に反して
行われている米国などのイラク攻撃と占領に対して、自衛隊を送って協力することは、誰
が見ても憲法違反です。私たちは、世論の大多数の声に反して、ひたすら米国に追従する
だけで、まともな議論もしないままに自衛隊を戦場に送るという小泉内閣の政治に心から
の怒りを禁じえません。また今国会で審議されようとしている「国民保護法制」など有事
関連法案も、「有事」の名の下に戦争へ「国民」を動員しようとする悪法です。これらに
市民の側から「異議あり」の声を上げたいと思います。
ぜひともこの集会にご参加を呼びかけます。

■日時：１月１９日（月）午後２時（開場１時４５分）〜３時３０分。
■会場：衆議院第２議員会館第１会議室。

>>779
このスレの連中らしい誤爆だな

ともあれ「わいせつ」でないものを金出して買わないぞ。俺は。

刑法の方は「麻薬並にやばくて、読んだら常人が狂っちまう！」が「わいせつ」。
世間や>>781の感覚では「エロ本ってイヤラシイ！！」がワイセツ。

>刑法の方は「麻薬並にやばくて、読んだら常人が狂っちまう！」が「わいせつ」。

高校生の親が狂って平沢のところにタレこんだんだから、効果はあったということか

今時のエロマンガは麻薬並みにやばい
この板に来てるエロマンガジャンキーに耐性が付いてるだけ
…だと思うよ

>>784
医学誌にでも発表するかw

方向性としては、刑法上のわいせつ概念の方が限定はされているのだろうけれど、
「主として好色的興味に訴えるものか」という基準からすれば、
大部分は日常用語に言うわいせつと重なるものと見てよいと思われ。

となると、世の中からエロ漫画他抜きツールはなくなるわけだが・・・
あ、そうか、そういう判決だったんだね、よく考えたら。
エロいのはダメと。

>>784
ぜんぜん、やばくねーよ。

とりあえず、尊属殺人罪みたいに刑法から猥褻罪を廃止しようぜ。

>>785
エロマンガ脳・・・もう勘弁して・・・。

三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も十数年いなくて、年収２４０万で
二流私大卒で、潰れかけの中小企業勤務で、何のキャリアアップにもならない
雑用仕事だけしてて、その仕事も満足にこなせなくて、素人童貞で、セックス経験
３回しかなくて、オナニー性遅漏で射精できなったから今でも半分童貞みたいな
もんで、キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて
素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、一分以上楽しく雑談
したこともなくて、性欲処理はオナニーだけで、その時レイプとか性奴隷妄想とか
ばっかり想像して、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は家でゴロゴロ
してるだけで、趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、吉牛とか
しか行けなくて、母親がダイエーで買ってくる服だけ着てて、ユニクロすら行ったこと
なくて、着こなしなんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で
１７００円くらいの格安の床屋しか行かなくて、美容院とか一度も行ったことなくて、
靴二足しか持ってなくて、それもダイエーで買ったやつで、短足で胴長で足が臭くて
基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの
栄養失調の子供みたいな体型で、陰嚢湿疹で股間が赤く腫れてて痒くて、大学時代
一年間引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、他人と会うのが欝で、オフ会とかも
行ったこと無くて、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、
嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、臆病者で、性格が暗くて、
車も持ってなくて、どこ行くにもママチャリ乗って行って、家電量販店と
エロ本屋くらいしか行くとこ無くて、高校の修学旅行以来、旅行もしたことなくて、
高校の水泳の授業以来、プールも海にも行ったこと無くて、泳げなくて、今まで
一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、簡単な料理も
できなくて、何の特技も資格もなくて、毎日毒男板に一時間以上常駐してて、
ネットで調べたところ、どうも回避性人格障害らしいので、
彼女ができない俺にはエロ漫画だけが生きがいなので
どうか松文館社長が無罪になりますように

SEIJI御大はお怒りのご様子。
塩爺は今の所直接のコメントは出してないね。
さてこの先一・二ヶ月の他の出版社はどう出るか？
「同業が減ってくれればアリガタイ」
なんて思ってたりして・・・

SEIJIはもう一般に行く身だから、
他人事のように好きな事言えるよね。

一般に移ってもコミックスは販売され続けるんだから無視はできないんじゃ？
大事な収入源なんだから。

塩山のオヤジも流石に完全スルーとまではいかなかったもよう
まあ予想通り当たり障りのない文章だったが

覚悟の上での現状維持みたいだね。ちょっと見直した。ちょっとだけ

っていうか一般に行くからって安心は出来ないかと。
本が出てる以上首根っこ掴まれる可能性は有るんだし。

大暮センセーとか捕まったら大爆笑なんだけどなあ。

>>793
氏の日記を長いこと読んでる香具師なら分かるだろうが、氏は
常に率直な意見を述べる方だよ。イラク戦争開戦時もアメリカを
痛烈に批判してたし。例え一般に行く予定がなかったとしても
間違いなく今回の件には言及していただろう。いずれにせよ、
そんな問題になる様な事は言ってないと思うけどね。

だね。
ただ、一般誌で描いている漫画家が逮捕されると、
エロ漫画誌の漫画家以上に大きく報道されてしまうのが困ったところ。

１６時からTBSラジオ「デイキャッチ」に宮台先生出演で「漫画規制」について
ひとこと言ってくださいます。
http://www.tbs.co.jp/daycatch/program.htm
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
デイキャッチ・テレフォン
毎日、その日のテーマについて電話で聴取者のみなさんとバトルトーク。
＊電話受付時間 月曜日〜金曜日 午後3：30頃〜4：40
＊受付電話番号　東京03（3584）0954
※番号のお間違いにご注意ください。
トークのテーマもずばり「わいせつ漫画規制について」らしいので
「ひとこと言いたい人」はぜひ。

>>800
デイキャッチ・テレフォン はじまった

「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、７０年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
（現行法）、わいせつ物と認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の刑法１７５条を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、わいせつ物頒布等罪（１７５）は、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

で、この罪は社会法益を保護するものだから、
直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
ただ、わいせつな物がひろく伝播拡散されてエロい社会になったら、正直“イヤ”でしょ。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

長々とウザッ

>>802
それはマットウな意見だと思うのだけど、「わいせつ物」がどうやって
定義されるのか教えてちょーだいな。

>>802
だったら「社会に影響のでないように」
流通や販路に規制をかければ済むことで、
それを行政が怠っているにもかかわらず
製造、配布を行った出版社の罪を問うのはお門違いでは？

782 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/15 23:15
刑法の方は「麻薬並にやばくて、読んだら常人が狂っちまう！」が「わいせつ」。

常人は空想と現実の区別はつくと思うんだが・・・

狂うほどのエロ漫画・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ （ *´ Д`）／/ア／/ア！！

一水社から出た「地獄の季節」も送ってみると
面白いかもしれない

>802
> 何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
> そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
> ならないから、現状の刑法１７５条を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。
ここ、論理的に繋がらないと思うのだが。
何らかの規制が合憲　→　現行175条の規制が合憲、と導いてしまっているように見えるが、単なるミス？


> わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
> 事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
> 表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

合憲とする立場からは、そう説明されるのは判る。
違憲と考える立場からは、特定の性風俗・性秩序に価値を認めるとしても、現行175条ほど強力な保護を
与える必要はないし、自己統治の価値がゼロに近いというだけで安易に規制を認めるのは、表現の自由の
高い価値を考えると疑問ということになる。（表現の中で、自己統治の価値が稀薄なものは無数にある）

まぁ社会の現実を見れば、判例の基準からは「わいせつ物」にあたるものが多数頒布･販売され、
その大部分は処罰されていないわけで、そういう状況を「善良な性的道義観念が損なわれ、けしからん」と
憤っている国民がどれくらいいるかというのは、微妙な問題と思われ。

>>802
> 実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
> ことは、日本のみならず先進各国でも常識

　議論の多いマリファナはともかくとして、ヘロインやコカインが
使用者の生活を害することは疫学的に証明可能。
ヘロイン・コカインの使用を禁じることで失われる利益と比較して、
パターナリズムの観点から介入は許される（介入が要請される
わけではない）。
　アルコールやタバコについても、パターナリズムの観点から
介入は許されるといえる。だから未成年の飲酒喫煙を禁じる
ことも可。しかし社会通念が全面禁止までの介入を求めない。

　薬物の場合、
１・疫学的に明らかな損失があり、
２・禁止によって失われる利益が損失よりも小さく、
３・社会通念がそれを許容しないときに、
国家の介入がなされると解される。

　ポルノが使用者の生活を害するかどうかは、疫学的な証明が
難しいということがわかっている。
　ポルノの禁止は、表現の自由を損なう。
　なお自由の内在的制約とは、他人の同等の自由を損なう
ようなことをその自由にもとづいて行うことはできない、
という意味。ポルノの流通により誰かの表現の自由が損なわれる
とはいえないので、内在的制約はポルノ禁止の理由づけになりえない。

　ポルノの場合、
１・疫学的に損失が明らかとはいえず、
２・禁止によって失われる利益が表現の自由であるにもかかわらず、
３・単に社会通念がそれを許容しないというだけで、
国家の介入がなされていると解される。

　単に社会通念がそれを許容しないというだけで、表現の自由の
ような重大な法益を害することも許されるのだとすれば、
社会通念にもとづく身分差別も許されると解される。
　このとき、身分差別によって守られる社会法益は存在しない
との説が問題となるが、ポルノ禁止によって守られる社会法益が
単に社会通念にもとづくものである以上、身分差別によって
守られる社会法益もまた単に社会通念にもとづくものであれば
よい。

　結論・刑法157条は違憲無効である。

刑法一五七条：公正証書原本不実記載等

次の裁判はさ
現場の声をもっと伝えたほうが良いんじゃないの
秋葉でエロマンガ買ってる客にアンケートとるとかさ。
エロマンガ読んで実際にレイプしたくなるのか
消しが薄いほうが興奮するのか、
蜜室を猥褻と思うのかとか統計取れよ

でも、エロ本が
「猥褻じゃない」と言われたら
それはそれぜ複雑かもしれないな

age

エロマンガを読んで「いたずらに性欲を刺激される」ことは当然のことで、
オナニーしてスッキリというのが正当な使用法だろ？
「いたずらに性欲を刺激される」ことが即「性的逸脱行動を誘発する」
とか「健全な性風俗・性秩序を乱す」とかに直結するとは思えないのだが。

いたずらに性欲を刺激されないエロ漫画なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いたずらはいやずら。

そんな冗談はさておき、ガチで性欲を刺激して欲しいもんだからなあ、エロマンガは。

暗黒時代ってどういう経緯で突入したの？

エロ漫画で「性欲を刺激」されることはあっても
「『いたずらに』性欲を刺激」されることは滅多にないと思うのだが。
だってオナニーのネタに本人の意思で読むモンだろ？
本人の意思に反して不意打ち的に読まされる様なケースは極めて少ないはずだよ。

まーあれだな。今回のが猥褻で犯罪なら「性欲を刺激させようとして作成したものはすべて猥褻」
ってなことにそのうちなるんだろうな。

人によってどの程度のものが猥褻と感じるか違うんだし。

ＡＶが消え
グラビアも消え
ミニスカートも消え
女子は肌を晒すことを禁止されると。

まぁ日本は世界唯一の共産国家だからしょうがないか。

美女はみんな猥褻物陳列罪で捕まるべきなわけですね

出版社が過剰に規制してるケースが多いと思う。
自分で自分のクビを絞めるな

この不況下で自主規制強化なんかしたら
潰れるところも出てくるだろうな

だいたい、オナニーしたいほど（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな作家が居ない。
絵は上手いのに、エロ度が少ないとか
絵は下手なのに、エロ度が激しいとかで
バランスが悪い。
最近、お気に入りの作家が居ないな。

しばらくナリを潜めていたカマ公が、またアジってる訳だが…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/318-

>>821
禁酒令を出した時に、醸造用の道具を持っている人間も捕まえようとした時に
「男女は皆姦通の道具を持っているので、悉く捕縛するべきでしょう」
って突っ込むのを思い出した。

漫画防衛組がなんとかするだろう

>>825
そのスレのIDがZFCrmlYaのヤツ、痛すぎ。ｗ

カマヤンさんも、ZFCrmlYaみてえな奴、放っておけばいいのに。
物好きな。

まあ馬鹿を構うのは楽しいからなあ。( ´,_ゝ`)

エロ本を低品位と思う自分が
それを真剣に議論する場所に自ら踏み込みながら
自らを省みる事が出来ないってのは・・・

>エロ本を低品位と思う自分が
>それを真剣に議論する場所に自ら踏み込みながら
>自らを省みる事が出来ないってのは・・・

そのジャンルの品位は低いと思っている人間　＝　真剣に議論する場にはふさわしくない、

って見解でつか？(藁
すげーな。

>>831
ちがーくてー、
そういう所で議論するなら低品位な相手に通じる言葉を吐けてるか確認ぐらいしよーよー、って事。ｗ

どうせ無くならないものを無理に規制すると、
地下にもぐってヤクザの資金源になるだけ。
あるていど黙認して、税金ばんばん取ればいい。
いっそ「わいせつ税」てのは？
「みなさんの納めたわいせつ税は性犯罪の防止に使われております」とか。

精液集めてサプリメントにするＮＰＯを立ち上げる。
資源の有効利用にもなる。そして格安で提供して世界に貢献する。

わいせつであることが社会に受け入れられる。
むしろ、社会がわいせつになる。
「日本はポルノ大国だ」が誉め言葉になる。
どんどんエロ漫画も必要になる。
摘発なんてとんでもない。

完璧。

>>834
君は面白い事をいうな。(´Д` ；)

ささ、お嬢さん。このサプリをお飲みなさい。
美容とダイエットに効果大です。
良質なたんぱく質を原料にしておりますから。
ささ、どうぞどうぞ。

完璧。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985804743/719-

作者のファンだと名乗る人々が乗り込んで来て、やれヘタレカレンダー買えだの、
ファンレター送れだの、全員トリップ付けろだの、懸命に仕切ろうとするものの…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://tkikan.cside3.jp/interest/mari/cgi/yybbs.cgi
ハインリ−チ 2003/12/28(Sun) 16:01:40 [654]
戦闘報告
ＳＦホラー方面で、ニセ吾妻スレを発見しました。
現在の吾妻先生の創作活動に冷笑・冷淡だったので、ちょっとカキコしたら、煽ラーがワラワラと湧いてきました。
ムカッとしたので、マジレスでゴーマンかまして粉砕してやりました。吾妻ファンを装って、先生の悪口をカキコする人たちって、イヤですね。
オデッサ将軍の援軍に感謝します。
今日からコミケットですね。本がたくさん売れることを祈っています。でも、おバカなカキコにはご注意ください。

ハインリ−チ 2003/12/31(Wed) 18:42:30 [658]
Re: 良いお年を！
こちらからも、良いお年を。
先日から、ID付のマジレスおじさんを名乗って、
２ちゃんねる・創作文芸の若い人と会話を楽しんでいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まぁ　しかしコンビニとかに売ってる
エロ漫画雑誌はツマラナイから、廃刊になっても良いよ。
エロは薄いし、内容はないようｗ

「エロ漫画は犯罪です」

「ｵﾅﾆｰ、かっこ悪い」

政府広報

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html

とりあえず、この校正よろ。

>840　一例だが、

A1.法律用語としての「わいせつ物」は
１．徒に性欲を興奮又は刺激せしめ
２．普通人の正常な性的羞恥心を害し
３．善良な性的道義観念に反する
ものと定義されます。この判断は、わいせつ描写の比重、芸術性･思想性等による
性的刺激の緩和なども考慮に入れつつ、「全体としてみて、主として読者の好色的
興味に訴えるものか」という観点から、裁判所によって社会通念を基準に行われます。
したがって、これらの基準を満たす限り、漫画でも「わいせつ物」にあたります。

本事件一審判決は「蜜室」がこれらの基準からして「わいせつ物」にあたるとしましたが、
我々は、上記の曖昧な基準を承認するとしても、現在の社会通念からみて「蜜室」が
「わいせつ物」にあたるという判断は妥当ではないと考えます。

と書きなおすとか。

率直に言って、何の予備知識もない者を読者として想定しているFAQでは、
「普通のエロ漫画」がわいせつ物にあたらないのは当然だと言わんばかりの記述は、
甚だミスリーディングだと思う。

板違いのアホレスが増えたな。興味ネーヨ

裁判本の広告


広告が小さ過ぎて最初どこにあるかわからなかったんですが

一面の下ならそう書いてからFAX送ってくれ

エロ漫画は猥褻では無い、と、主張するスレはここですか？

「くそみそテクニック」は猥褻なのかよ？
俺は腹を抱えて笑ったがな
山口！「くそみそテクニック」を引き合いに出せ！

もう一回聞いていいか？
暗黒時代ってどうやって突入したの？

>846
宮崎勤とかまんがの森で販売してた無修正同人誌とか
そのへんがきっかけだったような気がする。
詳しくは知らないのでぐぐって調べてちょ。

あのころは自分も肩身狭くてオタ趣味やめてたよ。

あと遊人の『エンジェル』とかが叩かれてたのも
あったよーな。もうよく憶えてないなぁ…。

>>847
朝日新聞の天声人語（だったかな）で「貧しい漫画が多すぎる」「天国の手塚治虫先生も嘆いていることだろう」
という文章が掲載されたのがきっかけ。
朝日というのがネタ臭いが事実。
前後して「有害コミックから青少年を守る会」というのが和歌山県（だったと思う）で結成され、
マスコミに取り上げられたことにより、有害コミック騒動勃発。
ダメ押しにびびった大手出版社が業界全体に自粛を呼びかけ、暗黒時代に突入〜♪

当時、何となく買ったペンギンクラブに裸の絵が１コマも無くてびびったよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161-167
反対派幹部がこの程度だよ。（なんか学校の先生に怒られてるみたい）
ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわｗ

>>849
ここにいろいろ載ってるよ
http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/0-contents.html

ま、「頭を垂れるフリをしている人間」としか会話が成立しない奴だから。
逆に言えば､頭を垂れるフリさえすれば丸め込め易い人間だと聞いたよ。

１万２０００円で落札……。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14635283

判決前は３０００円。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14128733

まだ事件を知らなかった奴が多かったって事か
高裁の判決が出た後も高騰するんだろうな

あの本を何冊も売ると、猥褻物販売で
逮捕される可能性があるよ。

56 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/18 09:36
裁判記録によるとこの地裁のバカ裁判長は意訳すると
「要するにオナニーさせる目的の出版物・ビデオなどは全てわいせつ物であり違法である。
　しかし余りにも多すぎて警察の処理を超えているだけで摘発すれば当然有罪だ。」
と言ったとある。

平沢の圧力でなければバカだ。本当のバカだ。


57 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/18 09:41
古今東西あらゆるエロ本・エロビデオ会社に喧嘩売ってるな。

少なくともこの裁判長が存在することで、世の中にわいせつ物が増えるのは事実なので。

裁判長をわいせつ物として摘発すべきですね。

>856の裁判長の発言は、従来の判例の基準をストレートにあらわしたものと思われ。

>846->849
＞暗黒時代ってどうやって突入したの？
＞宮崎勤、かまんがの森、朝日新聞、有害コミック騒動勃発、遊人

いまは全然平気じゃないかな
よかったかな？

ふふ、「これから」ですよ。
まずは明日。さて国会も始まりますね。

おまいら！　覚　悟　し　と　け　よ　！　！

「エロ漫画は犯罪です」

>>860
別に通常国会始まっても何も起こらんよ。
弱小議員がポイント稼ぎにアクション起こしただけ、自粛はあっても公的規制はありえないでしょ。
しかし異端とはいえ仲間が晒し上げ食らってる時に、他の出版社は指くわえて見てるだけなんだねぇ。ま、多少自粛したって売れるもんは売れるしな。
幸い俺は漫画雑誌自体殆ど買わなくなっちゃったので、結構冷静に考えてられるわ。

例の公判レポの本ってハードカバーなのな。
ちょっと商売に走りすぎちゃうんか

>861
お前、いくつだよ？？？
企業活動がどういうものだと思う？

「仲間が晒し上げ食らってる時に、他の出版社は指くわえて見てるだけなんだねぇ」

こんな発言マジ顔でしてるんですか？きっとあなたは陰で笑われてますよ〜(w

>863
馬鹿？

>864
馬鹿は藻前だ〜(w
akiremakuri(w

オタクの世界だけあって当事者意識が強すぎる
輩が多いな。

「別にエロ漫画が規制されたって死ぬわけではないのにな」
↑
これが普通の人の意見。

それとエロ漫画だけに頼ってる出版社も同類か。
まあ、安易な出版活動しかしてこなかったツケだな。

馬鹿か。おまいは。

死ぬ人いるかもよ。ﾋﾞｮｰｷの人多そうだから。

さて、青ｶｰﾝﾎﾟｳでも導入してみますか。
最近、ﾋﾞｮｰｷのガキも多そうだから。
自動分別できる。禿ﾜﾗ。ﾋﾃﾞー。

エロものを売っている限り、潜在的につきまとうリスクだからなぁ。
当たっちゃった松文館は運が悪かった、というしかない。
AVだって起訴されればアウトなんだけどね。

映像の世界、つまりAV業界でモザイクなしのソフトがでたら
当然、そのソフトをだした会社は捕まるよね。なぜ、エロ漫画
は今まで許されてきたの？　絵だから？　映像と絵？？？
撮されてる（描かれてる）モデルが現存の人物かフィクショナルな
ものか？？？　現実の万戸orトレースして描いたような万戸？？？

だれかそこら辺の線引きできる人いる？

中谷雄二郎裁判長は判決理由の中で
「刑法学者園田証人は「蜜室」がワイセツ物にはあたらず、有害図書止まりだと証言したが
これは青少年育成条例審議会の専門家になることで感覚が麻痺している」として
園田寿氏の刑法学者、青少年育成条例審議会第２部会長としての名誉を著しく傷つけ
同時に青少年育成条例審議会の信頼性をも否定した。

　　　　中谷雄二郎裁判長を名誉毀損等で訴えよう！！！

>870
エロ漫画もAVも別に適法というお墨付きをもらっているわけではない。
例のわいせつ３要件をどの程度限定的に考えるかにもよるが、
基本的には>856の裁判長の発言通り、起訴されたらアウトだろう。

一般に適法と信じられているのは、単に摘発・起訴されることがほとんどなかった
という事情からに過ぎない。

age厨の低レベル発言ウザッ

>>866
安易って、安易じゃない出版活動ってどんなものなんだろう。

別に出版物の内容についていろんなポリシー持つのは当然だと思うけど
公権力による規制に反対しても良いだろとは思うなあ。
マスコミ・出版社に足引っ張られるのはたまらんわ…

>874
俺のいいたかったのはエロ漫画業界はエロければそれでいい
みたいなノリで制作していなかったのか？ということ。
本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？

>875
本気で馬鹿だな。
無知蒙昧とはこのことだ。

しかし日本は未曾有の不況、雇用不安、消費低迷に喘いでるのに
馬鹿な判決だすよね。２０年前ならいざしらず
・アメリカのビデオは万戸見える
・日本は見えない
じゃ昨今のインターネットビジネスの普及を鑑みたら圧倒的に日本不利じゃん

てか国益害するだろ？せっかくの日本独自のコンテンツがあるのに・・
アダルトアニメの海外市場は小さいかもしれんがゼロというわけでないし。
逆輸入で無修正版が日本に入ってきて、本来日本企業が獲得できる利益が
外国企業に入ってるなんて馬鹿な状況が進行してる。

実写に関してはこのままじゃ１０年〜２０年したら日本のアダルト産業は壊滅
して全部外資の傘下になるんじゃないの？。その時になってアメリカから圧力
掛けられて無修正を認めさせられたら、正に欧米企業の為に率先して日本企業
を潰す日本の警察って構図じゃん。そうなったら雑協、ビデ倫に天下ってる
警察OBも貴重な天下り先がなくなって、自分で自分の首を絞める結果になるよ。

そろそろ日本も表現の論争から、いかに未成年に売らない様な流通システム
を構築するのを討議した方が良くないのかね？

>877
>いかに未成年に売らない様な流通システム
人が関与する以上は必ず抜け道がある、ということぐらい解っているとは思うが、
規制派は常に100%を求めてくるということを忘れてはならない。

とどのつまり、規制かけたい人間の意識を変えないと、どうしようもないということ。

>>875
エロければそれでいいに決まってるだろ。
あんた、エロ漫画に何を求めてるのよ。
お偉いさんの天下り先を作るのがエロさを維持するために
必要な事だとしたら、そりゃその通りなんだろうよ。
でもそういう状況は悲しいよ、やっぱり。

878様の意見は正論ではあるが
>>とどのつまり、規制かけたい人間の意識を変えないと、どうしようもないということ。
これは無理でしょ↑

この問題は時間が経てば経つほど日本の国益を害するから、後は実力行使しか
ないと思う。あっ別にデモを起こすって訳じゃないけど、衆議院議員の過半数は241人
だから毎年一人100万ぐらい包んで、日本のアダルト業界の為に働いてくれる族議員
作ったほうが良くない？2億4千1万円ほど掛かるけど。

以前他のスレで雑協、ビデ倫に出版業界が多額の資金援助して警察のご機嫌取り
をしてるって話を聞いたんで、こっちの方がよほど生産的だと思うけど。

>880
>この問題は時間が経てば経つほど日本の国益を害するから、後は実力行使しかない
これは向こうも同じように考えてるよ。
漫画は国益を害する、とね。

最終的には政治的なパワーゲームになるしかない。
そこに論理や理屈の入り込む余地はない。

いっそ宗教化したほうが楽かもしれないと思うこともあるが。

すいません。×2億4千1万円　○2億4千1百万円です。お恥ずかしい

>これは向こうも同じように考えてるよ。
>最終的には政治的なパワーゲームになるしかない。
>そこに論理や理屈の入り込む余地はない。

やはり「向こう」って日本ＰＴＡ全国協議会が中心なんでしょうか？
ごめんなさいよく判らないですがおそらく彼等の強みが票田でしょう。

ならばこちらは政治献金と未成年に売らない様な流通システムの提案で
いくしかないでしょう。あとは政治家先生お得意の話術で物事を運ぶと・・
この問題は建設族や郵政族のように直接国民に被害が及ばない話ですし。

>>841
今気がつきました。
意見どうもです。参考にします。
「普通のエロ漫画」（もちろん普通のエロ本も）は犯罪としての「わいせつ罪」
には当たらないていうのが裁判所の現在の判断だと思ってます。
そもそも戦前の出版条例とか新聞法がベースな法律で、「爆弾作ったら死刑」と
か「親殺しは死刑」とかと同じく現状には合致しない法律を解釈でなんとかツギ
ハギしてるのが現状みたいです。
だったら裁判官ももう少し気を使ってくれてもいいんじゃね？と思う。
政治家ルートで密告→選別的摘発＆自白強要→検察理論破産でも刑務所送りＯＫ
って前例ができ上がるのは、「良識ある社会通念」に照らしたら不味いとおもう
んですよ。
で、あんな書き方になってます。
でも８４１はちょっと参考にさせてもらいます。

>>840
AMIの掲示板で校正頼んだのをコピペしてくれたんだとおもうんですけど、
ここあまりチェックしてないんで、意見くれた人に申し訳ないっす。



あと、そろそろ判決理由要旨アップしますんで、ぜひみてやってくださぃ。

ん？
なんで管理のまわりに""がついたんだ？？
仕様？

仕様。
本物管理人と区別するため。

>875
「本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？ 」

それは言えるかも。

>883
>「普通のエロ漫画」（もちろん普通のエロ本も）は犯罪としての「わいせつ罪」
> には当たらないていうのが裁判所の現在の判断だと思ってます。

「あるべき裁判所の判断」としてはともかく、「現実の裁判所の判断」がこうだと
言い切ってしまうのは、やはり誤解を招くのではないかと思われ。
FAQを議論の出発点にする人がいるかもしれないことを考えると、
「蜜室」がわいせつ物に当たらないのは明らかと断言するのは避けた方が良いかと。

「本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？ 」

一読した時、今時こんな発想が出てくるとは、隣組じゃあるまいし・・
とｵﾓﾀ
けどよく考えてみれば、昭和も遠くなった今時だから出てくるのかな。

ブーム循環論と似たようなもんじゃないの。

>>887
たしかに断言しちゃうと痛いサイト扱いされるな
実際わいせつと裁判所は判断したわけだし

>>887 890
一応微修正。
そもそも弁護側サイドのスタンスなのでこんなもんでいいでしょ？
あと控訴してて判決確定してないので「裁判所が判断した」というにはまだ早いっす。

>888>889
警察も所詮人の子だってことじゃない？
たてつく奴より寄り添う奴の方がかわいいのは人情。

地裁判決に、「密室」の何が猥褻だったのか（猥褻の境界）が示されていない。
裁判官の主観だけで猥褻とされたら、言論・出版統制につながる。
そんな判決はしてはいけない。
議員が持ち込んだから摘発・起訴・有罪という筋書きが問題。

>>891
裁判官の顔写真にリンクしてるけど
こういう子供じみた事は止めといたほうが良いよ
判決にムカつくのはわかるが
控訴したんだしこいつの事はほっといたほうが良いと思うが

>>894
裁判官本人の判断だというわけでもないからな。
既存の考え方を踏襲して判決を下したに過ぎない。

でも今後の判決で安易に踏襲させないようにするには
どう戦えばいいのかといういい案はないので他の人よろしく。

>>895
正直、一発目の判断は既存の考え方を元にした判決で良かったと思ってる。
どう考えてもマイナスな所からスタートした裁判だし、どう見ても最高裁まで行くだろうしな。
地裁なんかで最初から先進的な判断下されたりしたらその後が辛い。

どっちかって言うと、地裁で画期的な判決が出る→上級審で引っくり返されてやっぱり負けと
いうパターンの方が多い気もするけどなー。

ま、この問題について望ましい判決が出るかどうかは、弁護側の訴訟戦術というより、
裁判所の思いきりの方に依存する部分が大きいと思われ。将来的にずっとこの基準でいけるとは
思わないんで、いずれは実質的に判断変更がなされるんだろうが、それがいつかは判らない、と。
あと２回抽籤器を回せるんだけれど、その間に当たりが出てくれるかなーというのが、
感覚的に近いと思われ。

ウム。

>>897
思い切り台無しで的確な表現だな。

900

ムツカシイ話をしているヒトもいるが・・・要するに

「俺は無修正のﾏﾑｺが見てぇんだよ！邪魔すんな！」
「無修正じゃねぇと本が売れねぇ、それしか本の作り方知らねぇ！」

という事なんだな。

むう・・・

あああああ傍聴席に「氏賀Ｙ太」を持っていきたいー。

裁判長と目が合うたびに、ちらっちらっと中身を見せるんだ。

　　　_,,.-'"￣ヽ　　 ＜　 ヤ
　 ／λ　　　　ヾj 　＜　 ヂ
　 i:/　 ＼　　　 |　 ＜　　マ
　 l `　　　´ヽ､_ﾉ　 ＜　　イ
　 |　 ‥　　 |ノ　　 ＜　　ナ
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　 ＜　　ァ
　 　 >ー '",､　　　 ∠　 ｜
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

>>897
当たりはきちんと入ってるんだろうか、ちょっと不安。

>>901
裏返すと、

修正入ってもヌケる漫画は抜ける。ムカシはそれが当たり前だった。
コンビニ売りの出版、編集にとって、今回の件はむしろ迷惑。

だから周りの出版関係者も冷ややかな対応なんだろうなあ。

結局、修正濃くなって業界そのものは存続していくと。
唯、今までマトモにストーリーとか作れなくて犯ってるだけの漫画しか
描けない作家は根こそぎ消えてく様な気がする。
それこそ作家達にとっては死活問題だから逆に今以上に実力をつけないと
生き残れないだろうから質の底上げにはいいのかもしれない。

エロ漫画に余計なストーリーなんかｲﾗﾈｰよ
ヤルためにとってつけたような話で十分
オナりてーだけなんだから

>907
それ10年前も言ってました。

ストーリーのせいでエロシーン減るのは勘弁してくれ
そんなものに金出す気も起きない

つかストーリー性のある面白い漫画よみたかったら一般誌読むだろ普通。

エロ漫画の枠内で多少修正やストーリー色を強めたところで、
助かる確率がそれほど上がるとは思えないけどな……。

>>903
法廷侮辱罪でﾀｲｰﾎ

サイバンチョー自ら言うように、エロ漫画をいちいち摘発している暇はない。
コンビニ売りや自動販売機を規制はできるだろうけど。

今回の件は、松文館VS平沢。
相手はコッカイギイン。しかも元警察官僚。勝てるワケない。
裁判なんか起こして、返って業界のクビをしめただけ。
チンコマンコはこっそり見るもんだ。

末文が裁判を起こしたわけではないのだが・・

単なる刑事裁判だろ

雰囲気的てには、
表現の自由のために松が立ち上がったのだ！
みたいな感じすらするけどね。

でもそんな高尚なもんじゃないか。

作家が有罪なのに
社長だけ無罪主張とかムシがよすぎるしねぇ

>>918
それは違うでしょ。
生活に余裕の無い作家さんにこの問題を背負わせるのは酷だよ。

長たる社長の責任…でもあるというスタンスで請け負ったんだろな。
「いや描いたほうも共犯です」で作家に丸投げもできたわけだし。

>>918
社長無罪判決の後再審請求という作戦ですた
罪認めないと保釈出さないっていってたんだから、犠牲者はひとりで充分だったのよ

平沢の名前が表面化したんで、今後は平沢も投書の取り扱いは慎重にするでしょ。
彼、自分の著書の中で「わいせつ物摘発は警察が先頭に立つべきじゃない」って書いてるんだし。

>919
作家は自業自得でしょ。

松側は、一度でも勝訴したら二度と裁判を起こす方向に持ってったりはしないと思うが。

>>907　マトモにストーリーとか作れなくて犯ってるだけの漫画しか・・・

そっちの方が好き。

>>923
だから、社長以外は略式起訴だったんで裁判省略したまま確定してるですよ。
社長が無罪（ていうか蜜室そのものが罪に問われない）という判断がちゃんとした
裁判で出たら、それを根拠に「新しい証拠が出た」ってことで、再審請求出すこと
ができるです。
普通それだけで作家と編集の判決はひっくり返るんだけど、万万が一請求却下され
てもそれで社長無罪の判決に傷がつくわけじゃないし。
やらない理由はないでしょ。

あと、高裁には「当たり」の裁判官が結構いるんで、勝てる可能性はあるです。
で、高裁で検察が負けた場合検察は上告しない可能性が高い。
なぜなら、最高裁でチャタレイ判決をひっくり返すような新しい解釈がでちま
うと、今後の取締がややこしいことになるから、負けるリスクのある裁判で尚
且つどーでもいい話はスルーするんじやないかと。

請求却下されるのはまだいい。万一受理されて再審→やっぱりわいせつでした
なんてことになったら、社長無罪はそのままでも商売に影響が出るでしょ。

はっきり言って有罪か無罪かよりこれから商売ができるかの方がはるかに大事。

>>927
再審の結果どうなったって、作者にとってはこれ以上悪くなりようが
ないのですよ。

請求却下されるのはまだいい。万一受理されて再審→やっぱりわいせつでした
なんてことになったら、社長無罪はそのままでも商売に影響が出る。

社長の商売に影響が及べば作者だって困るだろ。

別に影響でないよ。。。
あと再審請求が通ったらまずひっくり返ると思って間違いない。
だって、そもそも有罪のままで問題ないということだったら再審却下でおしまいなのだし。
あと、上級の高裁判決を覆すだけの根拠を検察は用意しないといけないし、１審で逆風
であった「判例主義」が今度は追い風に作用します。

というか…なんでそんなにこだわるの？>>929

それと、誤解しているようだけど、「再審請求」は作家と編集が独自にするものなのですよ。
もちろんしたくなきゃ、しなくたっていいのです。

再審請求するのは別にいいんだけれど、そもそも無罪判決出るかなぁ……。
漏れには>926はずいぶんと希望的観測に見えるよ。
検察側が上訴を見送るなんてことはないと思うんだが。

大島渚の「愛のコリーダ」のときは高裁で無罪確定してるんですよ。
検察は上告してません。
この理由として「最高裁判例」としてわいせつに無罪出されるのはいくないと思ったから、しか理由がないはずなんですよ。確か。
もちろん、憶測ですけどね。希望的観測に満ちた。

>907
今までの裁判は、
ストーリーがあるからこそワイセツそうだ

>933
「愛のコリーダ」事件は一審でも無罪判決が出ていたようだし、最高裁まで争っても
有罪は取れないと見れば、それで上告しない理由にはなると思われ。
そもそも最高裁で維持されれば判例として意味を持つような新判断が下された判決だった
のかどうかも知らないんで、漏れには何とも言いようがないんだけど。

「蜜室」が無罪になるとすれば、わいせつ判断基準じたいに実質的に大きな変更が
変更が加えられるしかないわけで、これを検察が座視するかといえば、やはり疑問と
思うけどな。

関西の人、毎日放送見て
ニュースやってます

平沢議員の話からやってるね。
結構ちゃんと放送中。

ちちんぷいぷいは神。

でも無修正もあるとかいらん情報で今まで知らなかった奥様達の反感も買うかも。

桜桃書房の漫画はアウトだな。

昨今の性犯罪の増加は
わいせつマンガなどの
性風俗の敗退が原因


…だってさ。＜判決文

平沢議員の息子が18歳未満なのに蜜室を買ったことについてはスルー？＜裁判官の人

石田、いい話の持ってき方だな。

>942

議員の息子じゃないよ。
平沢の有力支援者の息子。
まー、クソボンであることに変わりはない。

また石田神か

だれか氏賀Ｙ太の単行本も平沢さんに贈ってよ

　　い　ら　ん　こ　と　を　す　る　な　。

しかし次は少年漫画でも送り付けたい気分。

アクメツとか。

伝説の頭翔とか。

ベルセルクとか。少年漫画じゃねーか。

なぜ日本のアダルトビデオにモザイクがかかるかというと、

「日本男性のちん○んが小っさいことがばれるからです。」

欧米人は明らかにでっかいです。アメリカ国民の男性の半数以上は２０CM超です。
この重大な事実がばれては明らかに国際問題です。
日本の国家としての尊厳がけなされます。

アニータアルバラードは

「日本の男性の”もの”は小さいし、時間も数分」と笑っています。
この事実がチリではほぼ常識として広まっています。　日本男性がチリにいったら
道端の人から「短小、早漏」と笑われます

この例から見ても、

日本人の無修正AVが海外に出回ると

「日本の男性の”もの”は小さいし、時間も数分」
ということが世界中に広まり日本人（男性）は笑われるのはチリの例でも明らかです。

絶対無修正にしたらいけないですね。　アメリカに日本の無修正AVが大量に流入が続けば
米国に日本男性が留学したら　「絶対笑われます。　日本人は小さいと」

ttp://www.xonair.com/
は国賊ですな。

>>951-952
チョン降臨

大きな声では言えないが、日本もののＡＶはＳＭ、レイプものを除いて
かなり前からアメリカに流出していて当然あっちでは無修正だが。
というか、ちんこの大きさがばれるからって海外が無修正なのに
日本国内だけ修正しても意味はない罠。

951はネタだろ。マジに反論しても…

いくら匿名掲示板だからといって、なんでもネタ扱いするのはどうかと。

匿名掲示板でなくてもネタとしか思えない内容なのだが。

>>956
投稿した直後に気づいた。＿|￣|〇遅い。

http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html
まず初めに言っておこうと思うのだが、この一件は『見せしめ』である。

以前、倫理団体がどういう存在か書いたことがあったのだが、まさしく
『倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられただけ』なのである。

ちなみに、松文館は倫理団体に加盟していないのではない。
『加盟させてもらえなかった』のだ。

他の出版社数社から口利きしてもらい、然るべき手段で某倫理団体（出版系)に話を通して
加盟させてもらおうとしたが、なんと断られたそうである。本来ならばあり得ない事だ。
松文館は様々な手を打って、これならば問題なく加盟できるだろうという条件を整えたのだが、
事態はそういうレベルの問題ではなかったようだ。

ようは、通達が回っているのではないか？松文館は見せしめでとことんやるから、
絶対に手を貸すなと。潰れる様を見とけと。

平沢センセはパチンコでも裏金貰ってるからな。
こういう事もあながち嘘話とは思えない。

何かよく知らないで想像で書いたって感じだな。

松は業界のスケープゴートにされたって事か？

いちいち2chの書き込みを信じるなって

>>964
おまえの言うことなんか信じてやるもんか！

２ちゃんねるに書かれた全ての発言は虚構である

今月発売の「姫盗人」に道出版の「わいせつコミック裁判」の広告記事が！

ってか店頭でまだ一回しか見かけてないんだが（裁判本）

密室見たこと無いんだけど、どんな漫画よ？
もしかして「密室調教」のこと？チガウ？
できればうｐきぼんぬ

私も密室はどんな作品か気になる


あと裁判長、変なジャッチするな
H漫画売るくらいで懲役刑だすなよ

「密室調教」のことではないよ。

全編の8割がエロ描写うんぬんという裁判所の指摘は、まぁそのとおりだが、
他社に比べてとりわけえげつないとも思えない。

まぁnyとかで拾えるようだし確認してみるのも良いかと。

裁判官もアフォだが取り締まる警察側もアフォだな。

と裁判記録見てて思った。

見せしめで捕まえましたというのを証明したようなもんじゃん>裁判記録

「がっはっはっはっは！」

さて、小遣い稼ぎに「蜜室」をオークションに出してくるか。

美髪既刊セット発売決定だぞ。

修正強化したセットなんてｲﾗﾈ