松文館何したの？パート３

>533
俺も忘年会の時に小耳に挟んだだけで詳しくは知らないんだが、松文館の社員が
コ○アの単行本を手みやげに・・・ってやつじゃないのか。

平沢も今は北朝鮮で手一杯だろうし、
エロ漫画にまで手回らないだろ。
要は今がチャンスだって事だ。

「わいせつコミック」裁判　―　松文館事件の全貌[

〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、わいせつ図画頒布罪にあたるとして発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。
以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた被告・弁護団と検察との息詰まるような法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
　弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかになったことは、警察があまり深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
　証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも知らなかったという。
わいせつ表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、警察OＢである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた一通の投書だった。
高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのような行為からすべてがはじまったというのが真相である。
　当然、公判を通じて、「わいせつ」とは何か。そもそも取締るべき「わいせつ」は存在するのか、ということが争われたわけだが、
弁護側証人として登場した5人の識者の意見は、実に興味深く、傾聴に値するものだ。以下、要約。

宮台真司氏（都立大学助教授、社会学）の証言
青少年に及ぼす「悪影響」を理由に性的メディアを規制することには科学的根拠がない。

園田寿氏（甲南大学教授、刑法学）の証言
『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

斎藤環氏（精神科医）の証言
マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

奥平康弘氏（憲法学）の証言
刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。

藤本由香里氏（評論家・編集者）の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html

----- 読者の皆様へ -----
平成15年11月4日 松文館代表取締役貴志元則の猥褻図画頒布被疑事件の第11回公判が東京地裁528号法廷で開かれ、
弁護士最終弁論が行なわれました。傍聴の為法廷に来られた皆様には厚く御礼申し上げます。
第12回公判は平成16年1月13日10時 東京地裁528号法廷で行われます。弊社といたしましては
コミックス表現と出版の自由のために今後とも戦っていく所存でございます。
読者の皆様におかれましては弊社の立場をご理解の上、今後とも御支援をよろしくお願い申し上げます。

>>533-534
去年の9月30日のロフトプラスワンのこと？

性分も転んでもタダでは起きないって事か。
つーか絶対ネタにして本出すだろうとは思ってたがｗ

ヒットのオーナーはTIの株主

有罪になったら、
他のエロ漫画も撤去ですか？

>>538
9月28日
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2003&month=9

つまり、松社員は

ペ ド


ということですか（ﾌﾟ

TIのチクリ説は平沢が投書を警察に持ち込んだ後に、
代々木署に「ビューティ・ヘアの漫画はけしからん」
という匿名の電話が入った事に根拠があるようだ。
そういう電話があったことは裁判で明らかになってる。
偶然が重なったと見るべきか、謀略の匂いを感じるか・・・。
それは人によって違うだろうけど。

代々木署か

皮肉にも>>542のイベントがきっかけで起きた事態とリンクするんだよな。

>>545
イベントがきっかけで何が起きたの？

とりあえずおまいら明日暇な香具師は東京地裁に行くように汁！

つーことで前日age

以下コピペ推奨
これまで１年間にわたって戦われてきた「松文館事件」の地裁判決がいよいよ
１月１３日（火）午前１０：００から、東京地方裁判所第５２８号法廷に
おいて言い渡されます。

判決後の記者会見、報告会なども予定してございますので、皆様振るってご参加
ください。

さて無差別にマルチポストしてくるか

これで有罪だったら
（表向き）エロ漫画業界が終了ですね？

業界は有罪でも大丈夫なはず。

>>550
危機感は必要だろ。
春画も水野忠邦の取り締まりで地下に潜った事があるし。

平沢の糞ったれが。

てか今日判決じゃん

駄目だ。緊張でうんこ出そう

懲役１年
執行猶予３年

だってさ。速報だから詳しい情報はまだ。

どうなる。エロ漫画

>>554
ソースキボンヌ

>>555
AMIのNEWSです。速報で出てます

控訴するだろうが、それにしても裁判官はアフォか？
大学出てるとは思えないな。不可も不可じゃボケ。

起訴されたら自動的に有罪。理由はどうでもいいってのか？
この国は某北の国になりました。終了。

わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html

わいせつコミック２万冊を販売、出版社社長に有罪判決
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040113i103.htm

これで松文館のエロ漫画にはもう期待できないってことか


ま、他にもエロ漫画出してる出版社はいくらでもあるからどーでもいいや。

またしばらくの間いくつかの出版社の修正がきつくなるのか・・・ふじみとか

裁判長のコメントがオヤジの愚痴にしか聞こえないんだが・・

つか提訴するの？

乳速+にもスレが立ちますた
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962575/l50

TYPE90の漫画は修正厳しくなるかな。

>>559
次の生け贄が用意されるだけ。そして自主規制へ。今までのパターン。

>>559
出版社は関係ないとおもうが。

この判決だと、エロは社会的に認められないってことになるね。
エロ漫画でﾊｧﾊｧする権利は認められないってことだ。
芸術的・学問的価値がないと駄目ってこと。
裁判長さんは刺激の弱いヌード油絵で抜けとおっしゃってるんだよ。

書店とプロバイダへの警察官の立ち入り権限も
強化されることだし、つぎは同人イベントかエロイラストサイト摘発かな。

執行猶予付きとは言え、懲役一年は重いなあ。

有罪確定！？
ガックシ・・・・

もうエロ本は発売されなくなるんじゃないの？

まだ地裁だ、もちつけ。
「被告は即日控訴した」と書いてるだろ。

>>568

いや、万個の修正は厳しくなるよ。

サイバーポルノって言葉を持ち出してるあたりがくさいな。
ネット検閲したくてたまらない警察とべったりだなw
この板も、政府お墨付き個人認証での閲覧義務化になるよ。

もうだめぽ>山愚痴

これでこの裁判は「日本の裁判の常識」の道をずぶずぶ進むことになったね。
で、最高裁判決は何年後だろうね。

ニュースソースしか見てないからわからないんだけど、

>わいせつ物の規制には十分な合理的根拠があり

合理的根拠は具体的に示されてるの？

>表現の自由を定めた憲法にも違反しない

その根拠は「憲法に違反しない」と言えるだけの十分なものであるの？

>作品の中心はあくまで性描写で、芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない

その判断は社会的合意によって得られたの？　また、性描写そのものに
芸術性があるという趣もあるが、それは無視するの？

>やり方次第では性的刺激を緩和することも可能だが、今回は修正の程度が弱い

修正の強弱を有罪か無罪かの判断基準にしてるの？
修正の度合いを判断するのは誰？
そもそも性的な刺激をするものとして成人向け漫画の存在が
社会的に認められているのにもかかわらず、裁判所が
その妨害をすること自体違憲ではないの？
っていうか社会情勢を無視して勝手な法解釈をすること自体
越権行為ではないの？

ググって答探してこよ。
この裁判に限ったことじゃないけど、司法が明らかに中立ではなくなってきてるよなあ。

まあ、判決理由の詳細次第だなあ。

いちおうまだ地裁判決なので、鬼の首取ったように
ガンガン自説振りかざして騒ぎ立てる新聞テレビは今は放置しませう。

判決全文はすぐ手に入るのかな。
思い切り省略されまくったニュースの判決文じゃスレ的にはなんとも判断できん。

手塚治虫とか石ノ森章太郎がマムコ無修正のエロマンガを描いてれば、確実に無罪だったのにな。

>>574
まあ同意。>>575みたいなのはN速に任せてればいい。
判決文はどっかまとめサイトあたりにあんじゃね？

当分マムコに恐ろしく濃いモザイクがかかるだろうな

あと過去に出たエロ漫画は書店から撤去されちゃうんだろうか

紀伊国屋あたりなんかやってくれちゃいそうな悪寒

少なくとも最高裁で有罪が確定するまでは現状維持だろ
当の松文でさえ公判中に消しが小さくなっていったんだから

有罪ｷﾁｬｯﾀ━━━━━(((( ;ﾟДﾟ)))━━━━━!!!

残るは1次元か・・・・・・_|￣|○

有罪！！！！
この業界どうなってしまうんだああああああああああああああ？？？？？

　わいせつな漫画を販売したとして、
わいせつ図画販売の罪に問われた出版社「松文館」社長、貴志元則被告（５４）の判決公判が
１３日、東京地裁で開かれた。
中谷雄二郎裁判長は「健全な性風俗に与えた悪影響は軽視しえない」などとして、
懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）の有罪判決を言い渡した。

　小説「チャタレイ夫人の恋人」に適用された同罪が、
一般向けに販売された漫画単行本で認定されたのは初めて。

　判決によると、貴志被告は
平成１４年４月、わいせつな漫画単行本「蜜室」約２万冊を、書籍取次店など１６社に販売した。
単行本は、全国各地の書店約５３００店の店頭で１冊９２０円で販売された。

　これまでの公判で、検察側は
「性行為を露骨に描写し、読者をいたずらに興奮させる。修正の程度も低く、大量販売しており悪質」と指摘。
これに対し、弁護側は
「漫画は写真などに比べ、刺激の度合いが低い」と無罪を主張していた。

　中谷裁判長は判決理由で、
「いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥（しゅうち）心を害した」などと、
出版された漫画のわいせつ性を指摘した。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004011322.html

又鬼のような暗黒修正の嵐か・・・
下手すればもう成人向け書籍自体扱わないのかな。

何かの間違いで無罪判決・違憲判決が出るかもしれないという期待が
全くなかったとは言わないけれど、従来の判例の基準が踏襲されるのなら
まぁ予想された通りの判決と思われ。

控訴審・上告審でも、裁判所が思いきってリベラルな判断を打ち出してくれない限り、
普通にされると負ける裁判だろうなぁ……。上に行くほど保守的になるという裁判所の
性質からすれば、逆転無罪はあまり期待しないほうがよさげ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

刑法改正運動でもはじめないとだめか…

何でもオールOKにしろというのでは民衆の支持は得られないだろうから
レーティングをまじめに考えて、それを提案してそこから刑法改正を
勝ち取るという方向はどうか。

小説が過去にわいせつを問われたことがあるし
マンガだったら雑誌や同人誌もすでに食らってる。
マンガが食らう「可能性」はあるこたわかるが
けっきょく「単行本」であった蜜室が、わいせつになったのかはわからないまま。
検察の主張はワイセツだからワイセツだけだし、
地裁の裁判官って何を根拠に判決くだしたんだろうなw
「エロマンガなんて読まねーし、シラネーヨ」ってことか。

三行目、「なぜ」がぬけてた・・・

第三者機関という名の天下り先をつくれってことじゃねーの

>平均的な読者がこの漫画から一定の思想や意識を読みとることは困難」とし、
>性的刺激を緩和する芸術的要素も否定した。

　　実　　に　　失　　敬　　だ　　。

>587
善良な性的風俗とやらを刑法で保護するのはどーよとか、
全面禁止はやり杉じゃねーの、というのはたしかに思うが、
蜜室がわいせつにあたるというのは別にムリなかろ。

「単行本」ならわいせつにならないという理屈はよく判らないんだが。

単に媒体が漫画だったってだけで何も目新しい事の無い裁判・判決だったな。
こんなんで一々＞下手すればもう成人向け書籍自体扱わないのかな。　
なんて騒いでる奴らって・・・。

こう言うのを完全に絶やせばどうなるかはお隣の国とかが証明してくれてる。
規制が強まり、新たなタカリ機関が『審査料』を吸い上げるだけで無くなりはしないな。
モザイクトーンの売れ行きが良くなったりして。一コマ全部モザイクとか。

よーしパパ傍聴席でエロマンガ読んじゃうぞー

「性行為を婉曲に描写し、読者をあまり興奮させない。
　修正の程度も高く、少量限定販売しており良質」
こんなエロマンガいらねー

「いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥（しゅうち）心を害した」
普通人とやらに無理やり売りつけていたわけでもあるまいに


局部描写とか芸術性とかははっきりいってどうでもよくて
つまるところ、エロマンガは存在そのものが禁止だから有罪
という理由に思えるが、これを完全に適用したらマンガに限らず
エロ産業はえろいことになるな

>「単行本」ならわいせつにならないという理屈はよく判らないんだが。

俺は587じゃないけど横から一言。

作品の初出である雑誌掲載時においては
警察による「猥褻物としての摘発や警告、注意」もなければ
東京都による「有害図書指定」もなかった。
にもかかわらず再録である単行本だけが「猥褻物」として摘発された。

「単行本」なら猥褻になり得ないと言うつもりは俺もないが
こういった経緯を理不尽に思うのは変か？

【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

まあ「密室」winnyで流れてたのを見たからいいや

モザイクって…甘くみてる奴らがいるなあ。
９０年のコミック規制の大粛清を知らんのか。
雑誌のページの半分が真っ白だったんだぞ。

（・∀・；）三3　ｎｙで落としてこよっと

>>599
インク代が勿体なかったんだろ

>>599
2000年台には甘々だったんだし別にいいじゃん。

>>595
エロ産業はえろいことになるな

>>602
的確でナイスで台無しな意見だな(w
単なる波だと言い切れない要因としては法整備による環境激変があるが。

>>596
いうまでもなく判決にかかれてる理由なんてこじつけにすぎない。
論理的に理解しようとすること自体無駄。

【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073998034/

>>599
下半身全部無くなっとったな（ｗ

しかし何故、松文館でビューティーヘアーで「蜜室」なのか？
持ってるが、他社の作品に比べて無茶してるようにはみえんが。

あまりにも裁判長の俺ルール過ぎる判決だな
こんなアホな判決ごときで暗黒時代の再来なんてありえないだろ

>>608
前は和歌山のアホなオバハンから始まったわけだが。

しかし、この事件
そもそもの告発者が、
あの平沢勝栄だったとは…
ふざけんな、と言いたい。

東京地裁の裁判官は藤山を筆頭に片山やら鶴岡やらアカ揃いだからな。
今度平沢に会ったら直接聞いてみるわ。家近所だし。

今発売の「メガプラス」のピンナップ
逮捕されるのも辞さないぐらい、気合入ってるなあ

どーもこーも、松が団体に所属してなかったのが、議員ひとりにやられた原因でしょ？
おとなしくＫの下り先用意しときゃよかっただけじゃない。他の業界でもおんなじことジャン

天下り先なんか作ったら確実に消しが大きくなるな

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　富○美は頑張りつづけますように・・・・
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

重複あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | u '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾u |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ 中谷裕二郎ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜性描写は露骨かつ詳細で、健全な性風俗に与えた影響は軽視できない…
｜よって、
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　　　罪
└─────────────────────────────────‐

>596
なるほど、「単行本」の意味はわかった。
しかし、経緯それ自体は、刑事手続としては別に理不尽ではないと思われ。
理不尽と思う気持ちも判らないではないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　, -──‐‐-､　　 　　　　　　 　　　　　　　　_,. -‐^ヽ、
　|`ー─‐'~`　|`ｰ──'~`　　　　　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　　 　lﾆﾆﾆﾆﾌ　r--‐''" 　 r''￣
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ 　　　　 　　/ / 　 "￣￣ |　|
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　 　　　　　/ ム-､　　　　 |　|
　|　|　 　 ﾞ‐ﾞ|` `‐´　　|　|　　　　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|　　　　　 /_/`ﾌ　ﾉ lニﾆﾆ　 ﾆﾆニ^ゝ
　|　| 　lﾆﾆﾆ　ﾆﾆﾆl　 |　|　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　 　 　 ゝソ /　　　 　 |　|
　|　|　　　 ﾉﾉ|　| 　 　 |　|　　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　　　/. 〈　　 lニ二___二ニ^ゝ
　|　|　　 ノノ |　| 　 　 |　|　　　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´　　 　　/ノ＼ヽ、
　|___|　ノ"　 ゝノ　　ゝ､ノ　　 　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ　　　_ノ"　 　 `ｰ､ニニニニニフ
　 　　　　　　　　　　　　　　　／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　 　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│中谷雄二郎 ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜ 松文館逝ってよし
└─────────────────────────────────‐
──────‐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､--､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,⊥､,_ /
　　　　　　　　　　　　　_,､-‐─┴--､,〕
　　　　　　　　　　　,r‐'‐'´￣￣｀｀ヽ､ ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ヽ,
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　 　 　 ,'　　　　//!/!　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　i　　　　 ||| || |　　　　　　 |　ﾉ!
　　　　　　　　|　　　　| || || |,､-‐-　　 _ﾉ‐{ |
　　 　 　 　 　 ', 　 '⌒ﾄ || | .| ,rr‐-rイ´|'＾ヽ|
　　　　　　　　 `T-fくL〉ヽ !└iヽノ′|　レ /|
　　　　　　　　　 |　i `　　　　　　　 　|　レ′!
　　　　　　　　　 |i　ﾄ、　ヽ -　　　　 l　|　　 | やまぐちくん、蜜室なんかよりも
　　　　　　　　　 ||　| ＼ `ー''´　　／ヽヽ　 | あなたの好きなSHIZUKAのエロマンガなんかよりも、
　　　　　　,r'´￣`i　|‐／ト､＿,､‐'´ 　 ﾄ、i、|わたしでﾊｧﾊｧしてオナればいいじゃない
　　　　　/　　　　 | j∧　ヽ　　　　　i　>ヽﾍ｀ー─‐-､
　　 　　 i　　　　 //　ヽ__ ヽ　 　 　 ／　ヽヽ!　　　　 ヽ
　 　 　 .|　　　　//　（　　） 丶 　 ／ f⌒ヽヽi　　　　　 i
　　　　 |　　　 //　　 ゝ‐`‐､ ヽ／r‐‐ヽ_ノ　 |i　　　 　 |
　　　　/　　f⌒ヽ　　　'､＿,,ﾉ''⌒ヽ┐ ﾉ　 f´￣ヽ　　　i
　　　/　　　ヽ-r'　　　　　 人. Ｏ　.}￣　　ヽ＿_ﾉ　　　,'
　　 /　　　 / i′　　　　／　ヽ　　ﾉ　　　　　ハ　　　i'′
　 ./⌒ヽ　/　|　　　　　/　　 /ー'′　　　　 j　 i　　 |

アカが規制する側に回ったことはあんまり聞いたことが無いな。
実例を教えておくれ。

一部のアホの見識を甘く見ることなかれ。
一家で作った黒人差別を無くす会が総力（３人）を挙げて「ちびくろサンボ」を
駆逐したことだってあるのだから。

松文館裁判も重要だけど、ジポ法改正も重要ですよ。　
つまりは、高裁とか、大森礼子、法務省刑事局長、警察庁生活安全局長が漫画は摘発しないといってるだけ？
こいつらが解釈を変えれば、一転して、漫画規制も可能ということになる。
鶴の一声で変わりそうなきがする。

プロ市民は(･∀･)ｶｴﾚ！

>>621
あれ、他によっぽどやることなかったんだろうなと思う…

>>624
いや。あのキチガイ一家は今でも活動してる。
手塚漫画の発禁を出版社に求めたりしてるらしい。

>>625
だから他に趣味とかないってことなんでは…

>622
解釈でいく可能性も絶無とはいわないが、
見直し規定もあるし、立法でやると考える方が自然と思われ。

平沢が嵐を起こしました

氏賀Y太を逮捕して良いから。

１２年前、ミニーズが無修正の同人誌販売して逮捕。
また　悲劇が起こる
俺も当時被害者

これからは何所でエロ漫画買えるの？
ちゃんとアダルトショップとか別けたらいいわけ？

今まで通り普通に買えるでしょ
業界に変化なんかおきないと思うし

とりあえずはアレだ、これがエロマンガ業界だけにとどまるニュースではないと広める必要がある。
「わいせつ物の規制には十分な合理的根拠があり、表現の自由を定めた憲法にも違反しない」
「作品の中心はあくまで性描写で、芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない」
これはエロ業界全体にかかわる大事件だということを思い知らせるべきだ。


というわけで、だれか、平沢のところに「息子がこんな薄消しアダルトビデオ見てたから規制して欲しい」と手紙書いてやれ。

モザイクなかったのか。

>>634
「蜜室」のことか？消しはあるぞ。

氏賀は・・・・　　　　　　　　　　　　　　　良い。

しかし松文館も分が悪いよな。
「判決で無罪を勝ち取るまでは修正は甘くしない」とか宣言して貫き通せば
いいのに、ほとぼりが醒めたらさっさと甘くしてるんだもんな。
これでいて「わいせつ罪に問われた孤高の言論人」なんて喧伝されてるんだから、
あー、こいつめちゃくちゃ心証悪いわ、と誰でも思うわな。
それで有罪判決くらって、不当なんて言ってるから、あきれる。

死人に鞭打つ六才社のネタになるくらいだから、これでさらにまた何か出てきても
おかしくないな。

>>635
モザイクの有無や濃さの問題じゃないんだよな。
もしそうならどんなにコトは単純だったか…

江川達也が無修正のエロ画集出しても何もおとがめなしなのに、何で松文館がパクられたんだろ…
相手を間違えてるぞ＞けいさつ

今は時期が悪いね。
ココ最近の「少年犯罪」「児童を狙った犯罪」云々に過敏になってるから
社会的に業界には不利だろ？
描かれてる内容が内容だけに・・・
仮に何らかの規制が入ったとしても漫画だけの問題じゃないから
暫く消しがデカくなるだけだと思うけど？

>>637
利潤を得なければ潰れちまうのが企業っってもんですから。
社長一人が勝手に高潔な真似事したら、泣くのは社員全員ですわ。

>>639
画集は漫画じゃない。
てかきちんと経緯とか読んでレスしてるか？

お　　ま　　い　　ら　　。

今は幼女とかイラわないように。
タイーホされたオマイラの家からエロ漫画エロ漫画エロ漫画エロ漫画エロ漫画エロ漫画・・・

氷河期がくるのか・・・

>>643
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%97t%8F%98&btnG=Google+Search&lr=lang_ja

>>641
松社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

いまさらこの漫画欲しくなってしまったんですが、
（と言うか今までこういう漫画の存在を知らなかった）
どこに行けば買えるのでしょうか？

っていうかもう無理か。
コンビニとか、ブックオフとか地道に探すしかないんですかね。

>>647
何を言ってるんだアンタ。
発禁だよ。猥褻物指定だよ！日本人としてどうなんだそこんとこ！！

まぁ俺は持ってるが(　´◇`)y──┛~~

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12784626
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14128733
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46440323
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42696233
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12784538
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33730571

>641

その肝心の利潤の元がエロマンガじゃん。

発禁になればそれだけで芸術ですよ！存在が芸術ですよ！私は日本人としてですね！
この芸術品が裁断されること無く一冊でも多く、後世の人類に残されるためにと思って、
場所を聞いたわけなんです。もうないならこれからパッキンになりそうな漫画でもいいので
こういうのが沢山売ってるいい店を教えてください。

>>646
違うよ(w、同業だけど。

俺は単に、所詮エロ屋なんだから「表現の自由は大事だー」なんてお題目
唱えられるよりも、「エロを出して何が悪い」てな開き直りをして、それで
ガッポガッポ稼いでも何も文句はないだろ、むしろそれが正しい道だ、
と言われる方がよっぽどせいせいするタチなんでな。
ま、松文館のこの判決自体は単体では何にも影響ないけどね。
結局、消すところは消す、出したいところは微妙に出す、てな風にね。

だけど、妙にタイミングがよすぎる判決かもね。
今年の３月に大手出版社がエロマンガに参入して、業界再編成が起きるのは必至だからね。
勿論成年コミックマークも今までの自主規制的な出版社ごとの判断に任せていたのが、
審査委員会ができてほぼ強制的なものになる、という見方が強いよ。
可哀想だけど、松文館はそれらの動きに飲み込まれていっちゃうだろうよ。

摘発当時にも出ていた議論だが、
これで即日控訴なんてしといて
また摘発直後のような黒塗りの修正に戻したら、
自分で罪を認めてるようなもんで控訴の意味ないよね。
まさかそんな愚行は繰り返しませんよね、山口さん。
今回弁護を引き受けたのは単なる売名行為じゃないですよね？

塩山臭い文章だな>>641

詳しい情報の出てるサイトってドコ？

>>655
塩の字じゃねえよ(w

そういえばと思って奴の「漫画屋無駄話」見てみたけど、まだ松文館裁判のことは触れてないな。
奴のコメントが見てみたくはある。

>654
別に黒塗りの修正にしたからといって、罪を認めることにはならんだろ。
お前はただ単に修正を濃くされるのがイヤなだけちゃうんかと。

とりあえず一言


とにかくマンコ絵見せろ！規制される前にもっとマンコ絵見せろ！

>>653
後半の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

http://d.hatena.ne.jp/genesis/20040113
によると、この判決は海外でも報じられたようです。
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/13/comunicacion/1073992273.html
スペイン語は分らん！誰か訳して、セニョール。

ったく、くだんねぇカキコしてんじゃねぇよ、お前ら。
時間あまってるんなら、今週中に原稿を届けるように！　いいか!?

売れなけりゃ後が無い。
俺も担当作家もメシの危機。
他が修正濃くする今が好機。
作家に縄は打たせないから無修正で行かせてくれ！

塩山はああ見えても
へたれだから、間違ってもお上に逆らおうなんてことしない

とりあえず、

おまいら、転職先は探しますたか？

不況のなか、まして出版関係以外つぶしの効かない身でしょうが、お互いがんばりましょうや。

さてさて、松文館の局長による、松文館擁護の自作自演はいくつ書き込まれるのかな(ﾟ∀ﾟ　)

>664
お前、わかってるんだろうな?!
飯の食い上げだぞ！

今の日本のポルノは代償行為としてのエロが不完全だと思う。
性的・知的好奇心をくすぐるだけくすぐってお終いってのは
犯罪を誘発してるようなもんだと思う。

あと性同一障害は良くて性的対象異常障害はなんで駄目なんかな？

この判決は、性器描写が単純で済むロリ漫画は無問題、ていうことですね。

>被告側は、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」などと、無罪を
>主張していた。

これ最悪のコメントだと思う。実写を超えるエロさがあると堂々と言えない
エロ漫画関係者は有罪で結構。

ビューティ・ヘアのエロ漫画で抜けるの？
俺は抜けないなぁ。

これね、売れっ子の漫画家ビューティー・ヘア氏を
自分とこに引っこ抜きたくて、対抗雑誌の編集者が訴えた。
そしたら当の漫画家までタイーホなっちゃって
けっきょく自社でも使えなくなっちゃった・・・と。

本当はライバルの編集部だけ潰すつもりが
判例まで出来ちゃって業界のクビ締めちゃったのね（ｗ

アホですね。

>>667
群馬の山奥から新幹線通勤が在来線通勤に変わるくらいだろ

>>670
法律の争点が猥褻か否かしか争うところが無いからしょうがない。

しかし何だな

愛のコリーダ裁判ではマスコミ各社が大島渚を持ち上げて無罪を望むかのような
報道を一斉にしてきたというのに、

この裁判は結構冷ややかな目で見られてるのは何なんだろうな

>673
一応、わいせつ物頒布等罪の違憲主張もしてたんじゃないの？
あんまり通りそうな主張じゃないだろといわれたらその通りだけど。

>>670
同じものあちこちにコピペしてんじゃねーよ、知障。

>672
まだそんなデマを信じてる人いるんだね

あそこはそんなことするまでもなく松から
何人も引き抜いてただろ

「わいせつコミック」裁判　―　松文館事件の全貌
マンガがわいせつ罪に問われたわが国出版史上初の裁判劇。日本からエロマンガが消えてしまうのか。
ttp://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html
〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、わいせつ図画頒布罪に
あたるとして発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。以来、約1年間無罪を主張して
12回の公判を戦い抜いた
被告・弁護団と検察との息詰まるような法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかに
なったことは、警察があまり深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも
知らなかったという。
わいせつ 表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OＢである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた一通の投書だった。

高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が
平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのよう な行為からすべてがはじまったというのが真相である。
で問題の手紙。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html

ビューティ氏、松文館関係者は国家権力の表現弾圧の犠牲者だよ。
ビューティ氏は何も悪くない！胸を張って漫画を描き続けてください。

逮捕、有罪に加担した連中はじつに罪深い、裁かれるべきはこいつらだ。

思考停止した判決だな。東京地裁ってこういう判決多いよなあ。
有名裁判官が左だからなあ（まあ右がいいかというとそうではないんだが）

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-4/d5143320.htm
「変態嗜好の価値観を規制することは国家全体の文明、文化の問題」by 石原慎太郎

>>682
うわ、ペニスで障子を突き破る小説を書いた香具師が「変態嗜好」云々とエラソーに
ほざくのか（ｗ

ヤッター！この判決のおかげで、美少女漫画とエロゲーでしか抜けない漏れも、
２次元コンプレックスってバカにされないゾ〜！！

社会的に、２次元に欲情して当然！って認知された！

でも逮捕されては元も子もない。

>>681
左だっていう根拠は？いや、普通に聞きたいんだけど。
この問題になんか関係あんの？

>>683
そりゃ、福祉施設の視察で「ああいう人たちって人格あるのか？」とか
「安楽死について考えた」ってのたまう人ですから。他人への想像力なんて
たかだ知れてるよ。

>>686
左巻きの典型例がでました。

とりあえず、読者まで捕まらなければ誰が逮捕されようとどうでもいいよ。

なんで左とか出てくんだ？

児ポルとか規制しようとしてるのは、自民のオバハンとかだぞ？

昭和47年(1972).6.5〔小5が殺人〕
　東京都中野区の児童公園で男の子（2）が母親が目を離した隙に行方不明となり、
2日後に3百メートル離れた6階建てマンションの屋上で全裸死体となって発見された。
朝鮮初級学校5年生（10）が学校をさぼって砂場で遊んでいると男の子に砂をかけられ、怒って自転車でマンション屋上に連れ込み顔を数回殴った。
あまり泣くのでそのままにしていったん家に帰ったが、気になって戻ると男の子が寝ていた。起こして家に帰るように言うとまた泣くので、裸にして腹を数回殴るとぐったりしたので服を下に投げ捨て逃げたという。
学校に友達はおらず、さぼっては小さい子と遊んでいた。先月にも別の幼児に腹を立ててプールに投げ込んでいる。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　∧＿∧ ／中　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>（´∀｀）=（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（　　　　）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　∧＿∧ ／中　＼
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>（´∀｀）=（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀）=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧∧＿∧.／ 中 ＼
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀´>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰んなクズ共!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

(４８)性暴行（強姦？）大国（３）

朝鮮人の日本統治時代の性暴行（強姦など）についての資料について調べてい
たが、大正１２年度の検挙犯罪人の統計を見つけた。善生　永助　朝鮮の人口研
究　　朝鮮印刷　大正１２年８月２０日、によると、猥褻姦淫及び重婚　日本人
４９人、朝鮮人　４０３３人、大正１２年度末の朝鮮における日本人と朝鮮人の
人口割合が約１対４０であったから、この比率は朝鮮人がとても高い（約１対８２
）。善生永助京城帝国大学教授も「この検挙犯罪人数は、よく朝鮮人固有の性癖
と人智の程度を表現している」としている。他の犯罪は日本人が多く、内地で食
い詰めた者が朝鮮に渡ったと酷評されたが、こと性暴行（強姦・強制猥褻）とな
ると日本人の比率が少ない。現在の朝鮮人は日本統治時代からの伝統を受け継い
でいるものと思われる。国民性というか「朝鮮人固有の性癖」というものは未来
永劫に続くかもしれない。これを見ても、現在の韓国の＞性暴行（強姦？）大国
＜はむべなるかなである。
ttp://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm#性暴行（強姦？）大国（１）

ザイニチ批判ってこのスレとはまったく関係無いんじゃねぇの？

　　 |￣￣|
　　 |￣￣|
　 　 ￣￣
　　 ＿|＿
.　 　 /|ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　 /-|-ヽ　　　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　__|＿　､　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　 ﾉ　 .） ヽ 　 　 　 　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　 　 ､／　　　　　　 . 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
.　　 _　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　 l　 ｀ヽ　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　 l/⌒ヽ　 　 　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
.　　 _ノ　　　 　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　　 　 　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
. └┼┘　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　|＿|＿|　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　_＿　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　 ／　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　´⌒)　 ,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　-'　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>689
児ポ法は衆参とも全会一致だったんだけど。
自民党たたきに利用しようとしている勢力がいるようだな。

　　　　 　 　 　 　人 / 朝
　　　　　＿ 　　間 / 鮮　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　朝鮮人の血が流れてるってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生ウリナラまんせー・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　賠償だの謝罪だのでタダ飯食える・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この楽しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　

>>696
今は それ、どうでもいい

やっぱり、政治家に手紙出して理解してもらうしか無いのか
でもエロマンガじゃ動いてくれないだろうなぁ

おいおい、松の話に戻るぞ。
ま、昨日の判決で、「蜜室」の復刊はなくなったな。
松は裁判中だから摘発されたものを増刷するわけにはいかないだろうし、
復刊ドットコムも不採算かつあまりもの多くのリクエストに応えられないのが理由で
親会社の日販が解散させるんじゃないか、という見方が強いもんな。
あと、何も考えずに「少女アリス」復刊をやっちゃって河出書房新社が管轄の代々木署に
目をつけられちゃったという負い目もあることだし、法律的に微妙な書物の復刊には手を二度とつけないだろうし。

エロ漫画だけじゃなくてその内ありとあらゆる物が規制されるんだろうな
大検閲時代の始まり

糞ﾚｽだらけだな
sageてないのはﾆｭｰ速の厨房か

>>700
自治厨ｷﾀｰ

摘発された前例である「悪徳の栄え」の澁澤氏は規制が全く無い方が暗黒時代だと言ってたな
禁止されてるからこそそれを破ろうとする強い欲望が起こる
なんでもありなら一様に薄まったポルノを享受するだけで
児童ポルノの問題もそこだと思うんだが、あまり規制を厳しくするとそれに人生全てを掛ける
ような児童虐待が一部で起こるんじゃなかろうか
まぁバランス感覚が大事なのだろうが、世界から見て性風俗が氾濫してる割に西洋に比して
性犯罪が圧倒的に少ない日本は勝ち組みかもしれない

で、今後はエロ漫画業界はどうなんの？

>>703
「萎縮するかもしれない。作家もやる気が出ないだろう」
だってさ。

でもｶﾞﾝｶﾞﾚ。今まで買い支えてきた読者のためにも。

今回の裁判自体かなりエロ漫画に偏見を持った判決だから
控訴して最終的に刑が確定しない限り業界の姿勢は変わらないんじゃない？
少なくてもそれまでは警察も見切り発車で他の出版社に手は出せないはず。
あれこれ逮捕しまくって結局無罪でしたなんてことになったら
検察の面目丸潰れ。

>>702
それはアングラカルチャーの話。
アングラはほとんどの場合、趣味の延長にありそれで生計を立ててはいない。
危なっかしいからな。
エロに対するドキドキと背徳のスリルのドキドキをすり替える釣り橋効果は、
エロの求道者としては邪道。
渋澤氏はエロより背徳を売りにしていたわけだし。
韓国とかアメリカの例をみればわかるように、法規制は漫画文化に壊滅的な
ダメージを与えることができる。

平沢勝栄を出廷させろ。

>>686
＞そりゃ、福祉施設の視察で「ああいう人たちって人格あるのか？」とか
＞「安楽死について考えた」ってのたまう人ですから。他人への想像力なんて
＞たかだ知れてるよ。

ネタか？
そうでなければ朝日の記事を信じてるのな（　´,_ゝ`）

スレ違いだが、いい機会だから教えてやる。
ttp://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10168/1016883205.html
725-726を熟読しろ。

>705
今回の裁判を何か特異な例外と考えているのなら、基本的な認識がズレていると思われ。

判決は、理屈としては従来の判例の基準をそのままエロマンガにあてはめただけの
ものであって、何ら目新しいものはない。控訴・上告審でも、裁判所が「思いきった判断」を
打ち出さない限り、結論が変わることは考えにくい。
また、警察も従来エロマンガはわいせつ物として摘発できないと考えていたわけではなく、
ただ事実として摘発してこなかったというだけに過ぎない。したがって、「今回の判決で、
警察はエロマンガをわいせつ物として摘発できることを初めて知ったにちがいないから、
今後は取締は強化されるだろう」というような予測は的外れといえる。

要は、従来から警察はエロマンガをわいせつ物として摘発できたが、事実として摘発して
こず、業界もそれを承知で、休火山の噴火口付近で遊ぶようなことをやってきたと。
それで、今回はたまたまその休火山が噴火したに過ぎない。

漫画本を「わいせつ物」認定、出版社社長に有罪判決
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040113i103.htm

＞「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する社会通念は形成されていない」

＞「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する社会通念は形成されていない」

＞「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する社会通念は形成されていない」

>>709
当局の恣意的な行動をマグマ活動のような不確定の自然現象に例えるのは
お上意識であって不適切。

どうやら「エロジェニカ」事件も知らない奴が書いてるようだな

>711
現行のわいせつ物頒布等罪の合理性を主張するつもりはないが、
現象面だけ見ればまさに休火山そのものだし。
少なくとも、「今回の判決でエロマンガ規制の途が新たに開かれた」とか
言ってるのは、これまで能天気過ぎただけだと思うのだが。

【社会】「誰も何も描かなくなる」 "マンガもわいせつ物"判決で、有罪の出版社社長が控訴★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074044207/

残念ながら、日本人は、
「法に触れてもいいから描きたいヤツ描いてやる」
という猛者はほとんどおらんようだから、
自主規制が働くだろうな。

>>715
描きたいものを描く人間が少ないなんて、
君はよっぽど情報を集めるのが得意なんだな。

この裁判は「権力者」の力があったんだろうよ
司法関係をも動かせる「人」がね

>717
陰で糸を引く権力者なんていう厨な妄想はいい加減やめようぜ。
摘発過程はともかく、裁判としては従来の基準を変更せずにあてはめれば
当然こうなるもんだ。外部の権力者の関与なんてなくてもね。
社会の実情に合わない「猥褻」規制の合理性が、あるいは見直されるかも
しれないという期待はたしかになかったとは言わないが、
今回はその点については従来の判例の理解が維持された。それだけだよ。

猥褻の定義がその時その時で恣意的に捉えられる曖昧かつ時代錯誤な
法律はなくしたほうがいいな
この国には本当に表現の自由があるのかと思う

ttp://www.kiken.nu/news/sougou/imgbox/img20040114190953.jpg
「健全な道徳を判断する社会通念とは裁判所の判断であるべきだ！」
良心をかなぐり捨てて珍妙な冤罪判決を出した中谷雄二郎裁判長(東京痴呆地方裁判所)

相変わらずｸｿﾚｽだらけだな
ﾆｭｰ速のﾘｱ厨は帰れよ

↑は典型的なｸｿﾚｽ

まあ弱小出版社がエロ漫画だしたら
裁判をまともにやってもらえなかった、ってのはなあ。。。

表現の自由とかそういうの全く関係ないよなあ。
単純に日本の裁判のシステムがおかしいだけ。

>>719
そうだ、マンコにモザイクよくないな

ここのスレ読んでる皆さん、昨日の判決にはいろいろ言いたいことが
あると思うのだが、ちょうどいい「公的メディアでの発言の場」が
出てきたので・・・
TBSラジオ（聴けない地域の方はすまんが）の「アクセス」
http://www.tbs.co.jp/ac/　　の今日のテーマが
「コミック本に「わいせつ」という初の司法判断。
今の時代、漫画のわいせつ性を法的に追求することに意味があると思いますか？ 」
なのでもし「ひとこと言いたい」なら

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
にいろいろ書いてください。
あと、もしラジオで「ひとこと」言いたいなら、

ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）でも参加してください。
平沢議員も良くゲスト出演するこの番組はかなりインパクト有り！m( __ __ )m

ザ・ファミリー家族/町野変丸　　発売延期→3/下旬
妹　満開/南勝海　　発売延期→2/5
きもちいい家族/へのへの　　発売延期→2/20
悦虐の部屋/島本かおる　　発売延期→2/20
妹恋し 8/アンソロジー　　発売中止
ぷちふぃーゆ/藤瀬あきら　　発売延期→2/5

あーあ

>>725
「アクセス」はじまったぞ。
AM９５４Kｈ

>>726
む。俺的に全てノープロブレム。

>>708
う〜ん・・・・
東京新聞のヨイショ記事の気色悪さのインパクトの方が強いな。ここまで持ち上げるか？
正反対の記事だが、大学「改革」へのかかわり方や、産経新聞を動員しての養護学校叩き
など、その後の行動を見ると、東京新聞の記事のあほらしく感じる。
ま、ともあれ、わざわざありがとう。スレ違いなんでこの辺で止めますね。

‖　 ＿＿
‖／´･ ・｀＼
‖|　ﾞ )●( ﾞ｜＜キモオタは逝ってよし
⊂ヽ 　∀　丿
　　 ヽ　　と)
　　（⌒）　|
　　 　⌒Ｊ

コンビニ販売の、成人雑誌は大丈夫か？
ペンクラとかポプリクラブとか。
そんなエロくないぞ

>>725
現時点の状況

A（意味がある）・・・・・２８
B（意味がない）・・・・・７３
C（どちらとも）・・・・・・１６

詳しい経緯は

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
ネツト以外で言いたい人は
http://www.tbs.co.jp/ac/　の
ｉモード、ＦＡＸ（２４時間受付：０３−５５６２−９５４０）へ。

問題はこの判決が業界に与える影響だな。

氏賀Y太が夢雅で女子高生コンクリ殺人
とか光市妊婦殺害事件などの実録物エロ
漫画をやってるが、ちょっと酷くないか？
漫画はどんな表現でも許されると思っているのだが、
これは商売のネタにしてはいけない。悲しい。

>>734
何も影響ねーよ。結局ガンガン出す出版社は出して、ヘタレた出版社はおっかなびっくり出すだけだろ。

>>735
ガムだっけ？連載書いてる？
あの雑誌事体内容が痛い、アイラとかも。

>>735
雑協、出倫協、懇話会系という出版社組織があって、そこから自主規制の通達がいけば従わざるを得ない。
エロ漫画出版社のほとんどは中小が入る懇話会系にも入れない超弱小なんだが一方的に通達がくる。
１０年前には雑誌の誌面の半分が白消しにされ、コミックスは約１年半書店の店頭から消えた。
雑誌も多くつぶれ、エロ漫画家の何十人もこれで消えた。
業界の自粛でもこれぐらいひどいことになる。
韓国で漫画が壊滅に近い状況になったように、漫画産業は簡単に潰せる。
今回の判決でそういう事態が起こるかどうかはまだわからないが。
起こらないとする根拠はない。

あて先まちがい>>736だった。

>734
頒布等罪がある限りは、潜在的に付きまとうリスクだし、抜本的な対策の立てようもない。
この判決で、エロマンガを取りまく状況が新たに何か変わったわけでもないし。
>738の言うように、自主規制団体がビビッて自滅というパターンはあるかもしれないが、
そういうのがなければ、出版社単位ではあまり影響ないんじゃないの。

だから結局ならないときはなんもならんが、
なるときは横並びで一斉にどうにかなってしまうということだ。

この手の問題だと何故か引き合いにだされるのは常に欧米だが…
イスラム教国ならエロ漫画家全員が首チョンパでもおかしくないな。

で、イスラム圏での性犯罪というのは多いんだろうか？

>>742
イスラム圏を引き合いに出すのは完全な間違い。
そもそもあそこは女性の人権がない地域まであるのだから。

＞で、イスラム圏での性犯罪というのは多いんだろうか？
多い。特にチカンが多いとか。
女性が訴え出る事が出来ないからな。
脱線はこれくらいで

何事もなかったかのように再開
↓

ところで弁護士替えないの？
オタ弁護士故の欠点ってあるんじゃない？
証人の選定にも問題あるようだし…
法廷でｼｮﾀって単語出ても一般人には理解できないよ
そんなんで裁判官を納得させられるわけないし。
他にもエロビデオとかの方がよっぽどエロイとか、
エロマンガを読んでいやらしい気持ちにはならないだの
芸術性云々…。説得力無いよ
次もこんなんじゃ正直ヤバイでしょ

>>744
何を戯言を。
君の戦術を拝聴したいね。
どうせ何も出てこないだろうけど。

正直、奥平康弘氏の証言だけで十分勝訴に値する裁判だったからな。
これでも勝てないならどうやって勝てばいいのか・・・

>745
弁護士を替えてどうにかなるような裁判じゃないよ。
「次もこんなんじゃ正直ヤバイ」と言うが、そもそも勝ち目がきわめて薄い裁判だしな。

この裁判で勝てる可能性があるとしたら、
　1.わいせつ物頒布罪が違憲
　2.現在の日本の.性的観念からして、「蜜室」はわいせつにあたらない
というどちらかの主張を通す必要があるが、1.も2.も裁判所が認める可能性は高いとは
いえない。それを承知で一縷の望みをかけて裁判を戦ったのだけれど、やっぱり通らな
かったというのが現状なわけで。

弁護士にとってメリットがほとんどないであろう（オタクに名前が売れるというイヤなデメ
リットはあるが）こんな裁判に手を挙げてくれる物好きなんてそんなにいないと思われ。
それこそ利害を度外視した趣味でもないとね。

道出版ってところから出てる「わいせつコミック裁判」って
本を読んだよ。逮捕当時の生々しいやりとりや、
裁判のことが詳細に書かれていて、けっこう
おもしろかったよ。

紀藤も「あの松文館裁判を勤めた山口弁護士が所属する事務所」という看板にしたくて
山口を自分の事務所に呼んだんだろうけど…

完全に当てが外れちゃったな。

考えてみたら、何スレ目か確認せずにここでスレ立てしてた時点で、山口の能力を疑っておくべきだったな。

この漫画持ってるけど他のとどう違うんだ？
何がいけなかったんだ？
エロ漫画は終わっちまうのか？

過去ログ読むのメンドクサイんで誰か教えてー

しかし最高裁で有罪確定するまで何年かかるんだろ、この裁判。
もっともその間に、エロマンガに対する締め付けは今以上に厳しくなってるだろうがな。

本スレ上げ

夢雅のほうがスゲーのにな
コンクリ殺人漫画とかさ

そういや鋭利菊が「今度事件起こしちゃったら山口弁護士に弁護を頼みます」とか言ったそうじゃないか。

鋭利菊の事件って漫画とは関係ない性犯罪だろ？
誰が好き好んで弁護するかっての。

写真集
ttp://penn2daisuki.h.fc2.com/index.htm

エロ漫画はロックだ。

>>755
夢雅とかアイラは、凄いねグロのオンパレード＆モザイクなし。
PTAのババァに見せてやりたい。

見せるな。
そっちもつぶされる。

で、グロも暴力表現も摘発されると。
血と内臓も今後は修正されると。
別のモン差し出しても、全部もってかれるだけ。

性分刊必死だな〜(w

警察にマークされたエロ出版社なんて
もう終わりよ。

アイラって休刊でしょ。
たまに増刊で出てるが内容は相変わらず鬼畜のオンパレード＆ウンコゲロ

松

松文館だけの問題じゃないという事を煽り厨は分らんのか？

>>748
「わいせつコミック」裁判―松文館事件の全貌!
定価 1,785円（本体1,700円+税85円） 発行 道出版
http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html
http://www.michishuppan.com/publication/nonfiction/4-86086-011-X.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/486086011X/qid%3D1073767981/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F2/249-6514680-8474759

実際に現場に居て、それを稼業にしている人間でなければ
事の重要さなど解らないと思う。

一般人の感覚からすると、所詮エロマンガ、だろう。

一般人なら結果を見て終りだろうが、
判決理由を読んだらまず眉をしかめるだろう。

重要に思わないのはかなりの想像力欠如だと思うぞ。

問題は所詮エロ漫画と、判決内容まで興味を持つ奴が
少ないということだな。

>>769
エロマンガの社会的認知度などそんなもんだ。
想像力欠如と思うのは自由だが、君も現実の認識がちと甘いのではないか？

判決理由まで興味を持って見てもらえる事件であるには、
現状のエロマンガの社会的地位など全く足りなかったという事でもあるんだ。

こんな横暴を許さないにはまず、そういう実状も理解していなければいけないのでは。

>>770
だから俺は「エロ漫画の認知度が低いのが問題だ」と
結んだつもりなんだが。
表現悪かったかな…

>>771
認知度≠社会的地位
だと言ったつもりだったんだが、舌足らずだったな、すまん。

要するに、認知度が上がったところでワイセツだと感じる人間は増えるだけ、という事。
刑罰を適用するのは表現の自由を侵害する、と思う事が出来る土壌が必要だ、という。

まあ、あの漫画を見せて
猥褻かそうでないか２択で質問したら
猥褻と答える人間の方が多いだろうね。

そうだな。猥褻でないという主張よりは、猥褻だけど全面禁止はすべきでない、という主張の方が無理は少ないな。
とはいえ、訴訟戦術という点から見れば、猥褻でないという主張もしないわけにもいかないけどね。

はてさて、「志貴社長を完全無罪にする」のを第一に考えちゃった山口弁護士の判断は正しかったのかどうか。

一応、執行猶予ついてるし、別に間違ってはいないんじゃないの。
こんな事件でゴメンナサイして情状酌量を求めたってしょうがないと思うのだが。

>>772
刑法でいう「わいせつ」と、いやらしいなぁの意味で使う「わいせつ」は違うものでは？

世の中がワイセツだと思うものは
刑法上でもこれはワイセツだろうなと総合的に判断される確率って高くないか？

当初、市民、宗教者３団体の呼びかけでしたが、２０労組も主催に加わりました。
また社民、共産両党は党首クラスの出席、民主の国会議員の出席も予定されてい
ます。会場があふれましたら、国会前路上集会も同時に設定します。第１５９国
会の開会日です。ぜひ多数、おいでください。


自衛隊のイラク派兵中止を！「国民保護法制」など有事関連法案反対！
１・１９市民と国会議員の院内集会のご案内

戦争反対・有事をつくるな！市民緊急行動
平和を実現するキリスト者ネット
平和をつくり出す宗教者ネット
陸・海・空・港湾労働組合２０団体

いま本格的に開始されようとしている自衛隊のイラク派兵を心から憂慮する私ども市民
団体・宗教者・労働団体は、１月１９日の通常国会開催日に際して、共同して市民と国会
議員の院内集会を開きます。
市民団体や宗教者はこの２年あまり、国会が開催されるごとに、開会日に共同して院内
集会を開き諸法案に対する主権者としての態度を明らかにしてきました。
しかし、この国会はこれまで以上に大変な問題を抱えた国会であり、日本の進路を「戦
争をする国」へとねじ曲げる恐れのある国会となりそうです。国際法と国際世論に反して
行われている米国などのイラク攻撃と占領に対して、自衛隊を送って協力することは、誰
が見ても憲法違反です。私たちは、世論の大多数の声に反して、ひたすら米国に追従する
だけで、まともな議論もしないままに自衛隊を戦場に送るという小泉内閣の政治に心から
の怒りを禁じえません。また今国会で審議されようとしている「国民保護法制」など有事
関連法案も、「有事」の名の下に戦争へ「国民」を動員しようとする悪法です。これらに
市民の側から「異議あり」の声を上げたいと思います。
ぜひともこの集会にご参加を呼びかけます。

■日時：１月１９日（月）午後２時（開場１時４５分）〜３時３０分。
■会場：衆議院第２議員会館第１会議室。

>>779
このスレの連中らしい誤爆だな

ともあれ「わいせつ」でないものを金出して買わないぞ。俺は。

刑法の方は「麻薬並にやばくて、読んだら常人が狂っちまう！」が「わいせつ」。
世間や>>781の感覚では「エロ本ってイヤラシイ！！」がワイセツ。

>刑法の方は「麻薬並にやばくて、読んだら常人が狂っちまう！」が「わいせつ」。

高校生の親が狂って平沢のところにタレこんだんだから、効果はあったということか

今時のエロマンガは麻薬並みにやばい
この板に来てるエロマンガジャンキーに耐性が付いてるだけ
…だと思うよ

>>784
医学誌にでも発表するかw

方向性としては、刑法上のわいせつ概念の方が限定はされているのだろうけれど、
「主として好色的興味に訴えるものか」という基準からすれば、
大部分は日常用語に言うわいせつと重なるものと見てよいと思われ。

となると、世の中からエロ漫画他抜きツールはなくなるわけだが・・・
あ、そうか、そういう判決だったんだね、よく考えたら。
エロいのはダメと。

>>784
ぜんぜん、やばくねーよ。

とりあえず、尊属殺人罪みたいに刑法から猥褻罪を廃止しようぜ。

>>785
エロマンガ脳・・・もう勘弁して・・・。

三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も十数年いなくて、年収２４０万で
二流私大卒で、潰れかけの中小企業勤務で、何のキャリアアップにもならない
雑用仕事だけしてて、その仕事も満足にこなせなくて、素人童貞で、セックス経験
３回しかなくて、オナニー性遅漏で射精できなったから今でも半分童貞みたいな
もんで、キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて
素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、一分以上楽しく雑談
したこともなくて、性欲処理はオナニーだけで、その時レイプとか性奴隷妄想とか
ばっかり想像して、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は家でゴロゴロ
してるだけで、趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、吉牛とか
しか行けなくて、母親がダイエーで買ってくる服だけ着てて、ユニクロすら行ったこと
なくて、着こなしなんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で
１７００円くらいの格安の床屋しか行かなくて、美容院とか一度も行ったことなくて、
靴二足しか持ってなくて、それもダイエーで買ったやつで、短足で胴長で足が臭くて
基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの
栄養失調の子供みたいな体型で、陰嚢湿疹で股間が赤く腫れてて痒くて、大学時代
一年間引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、他人と会うのが欝で、オフ会とかも
行ったこと無くて、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、
嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、臆病者で、性格が暗くて、
車も持ってなくて、どこ行くにもママチャリ乗って行って、家電量販店と
エロ本屋くらいしか行くとこ無くて、高校の修学旅行以来、旅行もしたことなくて、
高校の水泳の授業以来、プールも海にも行ったこと無くて、泳げなくて、今まで
一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、簡単な料理も
できなくて、何の特技も資格もなくて、毎日毒男板に一時間以上常駐してて、
ネットで調べたところ、どうも回避性人格障害らしいので、
彼女ができない俺にはエロ漫画だけが生きがいなので
どうか松文館社長が無罪になりますように

SEIJI御大はお怒りのご様子。
塩爺は今の所直接のコメントは出してないね。
さてこの先一・二ヶ月の他の出版社はどう出るか？
「同業が減ってくれればアリガタイ」
なんて思ってたりして・・・

SEIJIはもう一般に行く身だから、
他人事のように好きな事言えるよね。

一般に移ってもコミックスは販売され続けるんだから無視はできないんじゃ？
大事な収入源なんだから。

塩山のオヤジも流石に完全スルーとまではいかなかったもよう
まあ予想通り当たり障りのない文章だったが

覚悟の上での現状維持みたいだね。ちょっと見直した。ちょっとだけ

っていうか一般に行くからって安心は出来ないかと。
本が出てる以上首根っこ掴まれる可能性は有るんだし。

大暮センセーとか捕まったら大爆笑なんだけどなあ。

>>793
氏の日記を長いこと読んでる香具師なら分かるだろうが、氏は
常に率直な意見を述べる方だよ。イラク戦争開戦時もアメリカを
痛烈に批判してたし。例え一般に行く予定がなかったとしても
間違いなく今回の件には言及していただろう。いずれにせよ、
そんな問題になる様な事は言ってないと思うけどね。

だね。
ただ、一般誌で描いている漫画家が逮捕されると、
エロ漫画誌の漫画家以上に大きく報道されてしまうのが困ったところ。

１６時からTBSラジオ「デイキャッチ」に宮台先生出演で「漫画規制」について
ひとこと言ってくださいます。
http://www.tbs.co.jp/daycatch/program.htm
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
デイキャッチ・テレフォン
毎日、その日のテーマについて電話で聴取者のみなさんとバトルトーク。
＊電話受付時間 月曜日〜金曜日 午後3：30頃〜4：40
＊受付電話番号　東京03（3584）0954
※番号のお間違いにご注意ください。
トークのテーマもずばり「わいせつ漫画規制について」らしいので
「ひとこと言いたい人」はぜひ。

>>800
デイキャッチ・テレフォン はじまった

「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、７０年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
（現行法）、わいせつ物と認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の刑法１７５条を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、わいせつ物頒布等罪（１７５）は、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説（？）が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない２チャネラー独自説なんじゃないのか？

で、この罪は社会法益を保護するものだから、
直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
ただ、わいせつな物がひろく伝播拡散されてエロい社会になったら、正直“イヤ”でしょ。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

長々とウザッ

>>802
それはマットウな意見だと思うのだけど、「わいせつ物」がどうやって
定義されるのか教えてちょーだいな。

>>802
だったら「社会に影響のでないように」
流通や販路に規制をかければ済むことで、
それを行政が怠っているにもかかわらず
製造、配布を行った出版社の罪を問うのはお門違いでは？

782 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/15 23:15
刑法の方は「麻薬並にやばくて、読んだら常人が狂っちまう！」が「わいせつ」。

常人は空想と現実の区別はつくと思うんだが・・・

狂うほどのエロ漫画・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ （ *´ Д`）／/ア／/ア！！

一水社から出た「地獄の季節」も送ってみると
面白いかもしれない

>802
> 何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
> そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
> ならないから、現状の刑法１７５条を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。
ここ、論理的に繋がらないと思うのだが。
何らかの規制が合憲　→　現行175条の規制が合憲、と導いてしまっているように見えるが、単なるミス？


> わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
> 事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
> 表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

合憲とする立場からは、そう説明されるのは判る。
違憲と考える立場からは、特定の性風俗・性秩序に価値を認めるとしても、現行175条ほど強力な保護を
与える必要はないし、自己統治の価値がゼロに近いというだけで安易に規制を認めるのは、表現の自由の
高い価値を考えると疑問ということになる。（表現の中で、自己統治の価値が稀薄なものは無数にある）

まぁ社会の現実を見れば、判例の基準からは「わいせつ物」にあたるものが多数頒布･販売され、
その大部分は処罰されていないわけで、そういう状況を「善良な性的道義観念が損なわれ、けしからん」と
憤っている国民がどれくらいいるかというのは、微妙な問題と思われ。

>>802
> 実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
> ことは、日本のみならず先進各国でも常識

　議論の多いマリファナはともかくとして、ヘロインやコカインが
使用者の生活を害することは疫学的に証明可能。
ヘロイン・コカインの使用を禁じることで失われる利益と比較して、
パターナリズムの観点から介入は許される（介入が要請される
わけではない）。
　アルコールやタバコについても、パターナリズムの観点から
介入は許されるといえる。だから未成年の飲酒喫煙を禁じる
ことも可。しかし社会通念が全面禁止までの介入を求めない。

　薬物の場合、
１・疫学的に明らかな損失があり、
２・禁止によって失われる利益が損失よりも小さく、
３・社会通念がそれを許容しないときに、
国家の介入がなされると解される。

　ポルノが使用者の生活を害するかどうかは、疫学的な証明が
難しいということがわかっている。
　ポルノの禁止は、表現の自由を損なう。
　なお自由の内在的制約とは、他人の同等の自由を損なう
ようなことをその自由にもとづいて行うことはできない、
という意味。ポルノの流通により誰かの表現の自由が損なわれる
とはいえないので、内在的制約はポルノ禁止の理由づけになりえない。

　ポルノの場合、
１・疫学的に損失が明らかとはいえず、
２・禁止によって失われる利益が表現の自由であるにもかかわらず、
３・単に社会通念がそれを許容しないというだけで、
国家の介入がなされていると解される。

　単に社会通念がそれを許容しないというだけで、表現の自由の
ような重大な法益を害することも許されるのだとすれば、
社会通念にもとづく身分差別も許されると解される。
　このとき、身分差別によって守られる社会法益は存在しない
との説が問題となるが、ポルノ禁止によって守られる社会法益が
単に社会通念にもとづくものである以上、身分差別によって
守られる社会法益もまた単に社会通念にもとづくものであれば
よい。

　結論・刑法157条は違憲無効である。

刑法一五七条：公正証書原本不実記載等

次の裁判はさ
現場の声をもっと伝えたほうが良いんじゃないの
秋葉でエロマンガ買ってる客にアンケートとるとかさ。
エロマンガ読んで実際にレイプしたくなるのか
消しが薄いほうが興奮するのか、
蜜室を猥褻と思うのかとか統計取れよ

でも、エロ本が
「猥褻じゃない」と言われたら
それはそれぜ複雑かもしれないな

age

エロマンガを読んで「いたずらに性欲を刺激される」ことは当然のことで、
オナニーしてスッキリというのが正当な使用法だろ？
「いたずらに性欲を刺激される」ことが即「性的逸脱行動を誘発する」
とか「健全な性風俗・性秩序を乱す」とかに直結するとは思えないのだが。

いたずらに性欲を刺激されないエロ漫画なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いたずらはいやずら。

そんな冗談はさておき、ガチで性欲を刺激して欲しいもんだからなあ、エロマンガは。

暗黒時代ってどういう経緯で突入したの？

エロ漫画で「性欲を刺激」されることはあっても
「『いたずらに』性欲を刺激」されることは滅多にないと思うのだが。
だってオナニーのネタに本人の意思で読むモンだろ？
本人の意思に反して不意打ち的に読まされる様なケースは極めて少ないはずだよ。

まーあれだな。今回のが猥褻で犯罪なら「性欲を刺激させようとして作成したものはすべて猥褻」
ってなことにそのうちなるんだろうな。

人によってどの程度のものが猥褻と感じるか違うんだし。

ＡＶが消え
グラビアも消え
ミニスカートも消え
女子は肌を晒すことを禁止されると。

まぁ日本は世界唯一の共産国家だからしょうがないか。

美女はみんな猥褻物陳列罪で捕まるべきなわけですね

出版社が過剰に規制してるケースが多いと思う。
自分で自分のクビを絞めるな

この不況下で自主規制強化なんかしたら
潰れるところも出てくるだろうな

だいたい、オナニーしたいほど（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな作家が居ない。
絵は上手いのに、エロ度が少ないとか
絵は下手なのに、エロ度が激しいとかで
バランスが悪い。
最近、お気に入りの作家が居ないな。

しばらくナリを潜めていたカマ公が、またアジってる訳だが…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/318-

>>821
禁酒令を出した時に、醸造用の道具を持っている人間も捕まえようとした時に
「男女は皆姦通の道具を持っているので、悉く捕縛するべきでしょう」
って突っ込むのを思い出した。

漫画防衛組がなんとかするだろう

>>825
そのスレのIDがZFCrmlYaのヤツ、痛すぎ。ｗ

カマヤンさんも、ZFCrmlYaみてえな奴、放っておけばいいのに。
物好きな。

まあ馬鹿を構うのは楽しいからなあ。( ´,_ゝ`)

エロ本を低品位と思う自分が
それを真剣に議論する場所に自ら踏み込みながら
自らを省みる事が出来ないってのは・・・

>エロ本を低品位と思う自分が
>それを真剣に議論する場所に自ら踏み込みながら
>自らを省みる事が出来ないってのは・・・

そのジャンルの品位は低いと思っている人間　＝　真剣に議論する場にはふさわしくない、

って見解でつか？(藁
すげーな。

>>831
ちがーくてー、
そういう所で議論するなら低品位な相手に通じる言葉を吐けてるか確認ぐらいしよーよー、って事。ｗ

どうせ無くならないものを無理に規制すると、
地下にもぐってヤクザの資金源になるだけ。
あるていど黙認して、税金ばんばん取ればいい。
いっそ「わいせつ税」てのは？
「みなさんの納めたわいせつ税は性犯罪の防止に使われております」とか。

精液集めてサプリメントにするＮＰＯを立ち上げる。
資源の有効利用にもなる。そして格安で提供して世界に貢献する。

わいせつであることが社会に受け入れられる。
むしろ、社会がわいせつになる。
「日本はポルノ大国だ」が誉め言葉になる。
どんどんエロ漫画も必要になる。
摘発なんてとんでもない。

完璧。

>>834
君は面白い事をいうな。(´Д` ；)

ささ、お嬢さん。このサプリをお飲みなさい。
美容とダイエットに効果大です。
良質なたんぱく質を原料にしておりますから。
ささ、どうぞどうぞ。

完璧。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985804743/719-

作者のファンだと名乗る人々が乗り込んで来て、やれヘタレカレンダー買えだの、
ファンレター送れだの、全員トリップ付けろだの、懸命に仕切ろうとするものの…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://tkikan.cside3.jp/interest/mari/cgi/yybbs.cgi
ハインリ−チ 2003/12/28(Sun) 16:01:40 [654]
戦闘報告
ＳＦホラー方面で、ニセ吾妻スレを発見しました。
現在の吾妻先生の創作活動に冷笑・冷淡だったので、ちょっとカキコしたら、煽ラーがワラワラと湧いてきました。
ムカッとしたので、マジレスでゴーマンかまして粉砕してやりました。吾妻ファンを装って、先生の悪口をカキコする人たちって、イヤですね。
オデッサ将軍の援軍に感謝します。
今日からコミケットですね。本がたくさん売れることを祈っています。でも、おバカなカキコにはご注意ください。

ハインリ−チ 2003/12/31(Wed) 18:42:30 [658]
Re: 良いお年を！
こちらからも、良いお年を。
先日から、ID付のマジレスおじさんを名乗って、
２ちゃんねる・創作文芸の若い人と会話を楽しんでいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まぁ　しかしコンビニとかに売ってる
エロ漫画雑誌はツマラナイから、廃刊になっても良いよ。
エロは薄いし、内容はないようｗ

「エロ漫画は犯罪です」

「ｵﾅﾆｰ、かっこ悪い」

政府広報

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html

とりあえず、この校正よろ。

>840　一例だが、

A1.法律用語としての「わいせつ物」は
１．徒に性欲を興奮又は刺激せしめ
２．普通人の正常な性的羞恥心を害し
３．善良な性的道義観念に反する
ものと定義されます。この判断は、わいせつ描写の比重、芸術性･思想性等による
性的刺激の緩和なども考慮に入れつつ、「全体としてみて、主として読者の好色的
興味に訴えるものか」という観点から、裁判所によって社会通念を基準に行われます。
したがって、これらの基準を満たす限り、漫画でも「わいせつ物」にあたります。

本事件一審判決は「蜜室」がこれらの基準からして「わいせつ物」にあたるとしましたが、
我々は、上記の曖昧な基準を承認するとしても、現在の社会通念からみて「蜜室」が
「わいせつ物」にあたるという判断は妥当ではないと考えます。

と書きなおすとか。

率直に言って、何の予備知識もない者を読者として想定しているFAQでは、
「普通のエロ漫画」がわいせつ物にあたらないのは当然だと言わんばかりの記述は、
甚だミスリーディングだと思う。

板違いのアホレスが増えたな。興味ネーヨ

裁判本の広告


広告が小さ過ぎて最初どこにあるかわからなかったんですが

一面の下ならそう書いてからFAX送ってくれ

エロ漫画は猥褻では無い、と、主張するスレはここですか？

「くそみそテクニック」は猥褻なのかよ？
俺は腹を抱えて笑ったがな
山口！「くそみそテクニック」を引き合いに出せ！

もう一回聞いていいか？
暗黒時代ってどうやって突入したの？

>846
宮崎勤とかまんがの森で販売してた無修正同人誌とか
そのへんがきっかけだったような気がする。
詳しくは知らないのでぐぐって調べてちょ。

あのころは自分も肩身狭くてオタ趣味やめてたよ。

あと遊人の『エンジェル』とかが叩かれてたのも
あったよーな。もうよく憶えてないなぁ…。

>>847
朝日新聞の天声人語（だったかな）で「貧しい漫画が多すぎる」「天国の手塚治虫先生も嘆いていることだろう」
という文章が掲載されたのがきっかけ。
朝日というのがネタ臭いが事実。
前後して「有害コミックから青少年を守る会」というのが和歌山県（だったと思う）で結成され、
マスコミに取り上げられたことにより、有害コミック騒動勃発。
ダメ押しにびびった大手出版社が業界全体に自粛を呼びかけ、暗黒時代に突入〜♪

当時、何となく買ったペンギンクラブに裸の絵が１コマも無くてびびったよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161-167
反対派幹部がこの程度だよ。（なんか学校の先生に怒られてるみたい）
ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわｗ

>>849
ここにいろいろ載ってるよ
http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/0-contents.html

ま、「頭を垂れるフリをしている人間」としか会話が成立しない奴だから。
逆に言えば､頭を垂れるフリさえすれば丸め込め易い人間だと聞いたよ。

１万２０００円で落札……。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14635283

判決前は３０００円。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14128733

まだ事件を知らなかった奴が多かったって事か
高裁の判決が出た後も高騰するんだろうな

あの本を何冊も売ると、猥褻物販売で
逮捕される可能性があるよ。

56 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/18 09:36
裁判記録によるとこの地裁のバカ裁判長は意訳すると
「要するにオナニーさせる目的の出版物・ビデオなどは全てわいせつ物であり違法である。
　しかし余りにも多すぎて警察の処理を超えているだけで摘発すれば当然有罪だ。」
と言ったとある。

平沢の圧力でなければバカだ。本当のバカだ。


57 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/18 09:41
古今東西あらゆるエロ本・エロビデオ会社に喧嘩売ってるな。

少なくともこの裁判長が存在することで、世の中にわいせつ物が増えるのは事実なので。

裁判長をわいせつ物として摘発すべきですね。

>856の裁判長の発言は、従来の判例の基準をストレートにあらわしたものと思われ。

>846->849
＞暗黒時代ってどうやって突入したの？
＞宮崎勤、かまんがの森、朝日新聞、有害コミック騒動勃発、遊人

いまは全然平気じゃないかな
よかったかな？

ふふ、「これから」ですよ。
まずは明日。さて国会も始まりますね。

おまいら！　覚　悟　し　と　け　よ　！　！

「エロ漫画は犯罪です」

>>860
別に通常国会始まっても何も起こらんよ。
弱小議員がポイント稼ぎにアクション起こしただけ、自粛はあっても公的規制はありえないでしょ。
しかし異端とはいえ仲間が晒し上げ食らってる時に、他の出版社は指くわえて見てるだけなんだねぇ。ま、多少自粛したって売れるもんは売れるしな。
幸い俺は漫画雑誌自体殆ど買わなくなっちゃったので、結構冷静に考えてられるわ。

例の公判レポの本ってハードカバーなのな。
ちょっと商売に走りすぎちゃうんか

>861
お前、いくつだよ？？？
企業活動がどういうものだと思う？

「仲間が晒し上げ食らってる時に、他の出版社は指くわえて見てるだけなんだねぇ」

こんな発言マジ顔でしてるんですか？きっとあなたは陰で笑われてますよ〜(w

>863
馬鹿？

>864
馬鹿は藻前だ〜(w
akiremakuri(w

オタクの世界だけあって当事者意識が強すぎる
輩が多いな。

「別にエロ漫画が規制されたって死ぬわけではないのにな」
↑
これが普通の人の意見。

それとエロ漫画だけに頼ってる出版社も同類か。
まあ、安易な出版活動しかしてこなかったツケだな。

馬鹿か。おまいは。

死ぬ人いるかもよ。ﾋﾞｮｰｷの人多そうだから。

さて、青ｶｰﾝﾎﾟｳでも導入してみますか。
最近、ﾋﾞｮｰｷのガキも多そうだから。
自動分別できる。禿ﾜﾗ。ﾋﾃﾞー。

エロものを売っている限り、潜在的につきまとうリスクだからなぁ。
当たっちゃった松文館は運が悪かった、というしかない。
AVだって起訴されればアウトなんだけどね。

映像の世界、つまりAV業界でモザイクなしのソフトがでたら
当然、そのソフトをだした会社は捕まるよね。なぜ、エロ漫画
は今まで許されてきたの？　絵だから？　映像と絵？？？
撮されてる（描かれてる）モデルが現存の人物かフィクショナルな
ものか？？？　現実の万戸orトレースして描いたような万戸？？？

だれかそこら辺の線引きできる人いる？

中谷雄二郎裁判長は判決理由の中で
「刑法学者園田証人は「蜜室」がワイセツ物にはあたらず、有害図書止まりだと証言したが
これは青少年育成条例審議会の専門家になることで感覚が麻痺している」として
園田寿氏の刑法学者、青少年育成条例審議会第２部会長としての名誉を著しく傷つけ
同時に青少年育成条例審議会の信頼性をも否定した。

　　　　中谷雄二郎裁判長を名誉毀損等で訴えよう！！！

>870
エロ漫画もAVも別に適法というお墨付きをもらっているわけではない。
例のわいせつ３要件をどの程度限定的に考えるかにもよるが、
基本的には>856の裁判長の発言通り、起訴されたらアウトだろう。

一般に適法と信じられているのは、単に摘発・起訴されることがほとんどなかった
という事情からに過ぎない。

age厨の低レベル発言ウザッ

>>866
安易って、安易じゃない出版活動ってどんなものなんだろう。

別に出版物の内容についていろんなポリシー持つのは当然だと思うけど
公権力による規制に反対しても良いだろとは思うなあ。
マスコミ・出版社に足引っ張られるのはたまらんわ…

>874
俺のいいたかったのはエロ漫画業界はエロければそれでいい
みたいなノリで制作していなかったのか？ということ。
本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？

>875
本気で馬鹿だな。
無知蒙昧とはこのことだ。

しかし日本は未曾有の不況、雇用不安、消費低迷に喘いでるのに
馬鹿な判決だすよね。２０年前ならいざしらず
・アメリカのビデオは万戸見える
・日本は見えない
じゃ昨今のインターネットビジネスの普及を鑑みたら圧倒的に日本不利じゃん

てか国益害するだろ？せっかくの日本独自のコンテンツがあるのに・・
アダルトアニメの海外市場は小さいかもしれんがゼロというわけでないし。
逆輸入で無修正版が日本に入ってきて、本来日本企業が獲得できる利益が
外国企業に入ってるなんて馬鹿な状況が進行してる。

実写に関してはこのままじゃ１０年〜２０年したら日本のアダルト産業は壊滅
して全部外資の傘下になるんじゃないの？。その時になってアメリカから圧力
掛けられて無修正を認めさせられたら、正に欧米企業の為に率先して日本企業
を潰す日本の警察って構図じゃん。そうなったら雑協、ビデ倫に天下ってる
警察OBも貴重な天下り先がなくなって、自分で自分の首を絞める結果になるよ。

そろそろ日本も表現の論争から、いかに未成年に売らない様な流通システム
を構築するのを討議した方が良くないのかね？

>877
>いかに未成年に売らない様な流通システム
人が関与する以上は必ず抜け道がある、ということぐらい解っているとは思うが、
規制派は常に100%を求めてくるということを忘れてはならない。

とどのつまり、規制かけたい人間の意識を変えないと、どうしようもないということ。

>>875
エロければそれでいいに決まってるだろ。
あんた、エロ漫画に何を求めてるのよ。
お偉いさんの天下り先を作るのがエロさを維持するために
必要な事だとしたら、そりゃその通りなんだろうよ。
でもそういう状況は悲しいよ、やっぱり。

878様の意見は正論ではあるが
>>とどのつまり、規制かけたい人間の意識を変えないと、どうしようもないということ。
これは無理でしょ↑

この問題は時間が経てば経つほど日本の国益を害するから、後は実力行使しか
ないと思う。あっ別にデモを起こすって訳じゃないけど、衆議院議員の過半数は241人
だから毎年一人100万ぐらい包んで、日本のアダルト業界の為に働いてくれる族議員
作ったほうが良くない？2億4千1万円ほど掛かるけど。

以前他のスレで雑協、ビデ倫に出版業界が多額の資金援助して警察のご機嫌取り
をしてるって話を聞いたんで、こっちの方がよほど生産的だと思うけど。

>880
>この問題は時間が経てば経つほど日本の国益を害するから、後は実力行使しかない
これは向こうも同じように考えてるよ。
漫画は国益を害する、とね。

最終的には政治的なパワーゲームになるしかない。
そこに論理や理屈の入り込む余地はない。

いっそ宗教化したほうが楽かもしれないと思うこともあるが。

すいません。×2億4千1万円　○2億4千1百万円です。お恥ずかしい

>これは向こうも同じように考えてるよ。
>最終的には政治的なパワーゲームになるしかない。
>そこに論理や理屈の入り込む余地はない。

やはり「向こう」って日本ＰＴＡ全国協議会が中心なんでしょうか？
ごめんなさいよく判らないですがおそらく彼等の強みが票田でしょう。

ならばこちらは政治献金と未成年に売らない様な流通システムの提案で
いくしかないでしょう。あとは政治家先生お得意の話術で物事を運ぶと・・
この問題は建設族や郵政族のように直接国民に被害が及ばない話ですし。

>>841
今気がつきました。
意見どうもです。参考にします。
「普通のエロ漫画」（もちろん普通のエロ本も）は犯罪としての「わいせつ罪」
には当たらないていうのが裁判所の現在の判断だと思ってます。
そもそも戦前の出版条例とか新聞法がベースな法律で、「爆弾作ったら死刑」と
か「親殺しは死刑」とかと同じく現状には合致しない法律を解釈でなんとかツギ
ハギしてるのが現状みたいです。
だったら裁判官ももう少し気を使ってくれてもいいんじゃね？と思う。
政治家ルートで密告→選別的摘発＆自白強要→検察理論破産でも刑務所送りＯＫ
って前例ができ上がるのは、「良識ある社会通念」に照らしたら不味いとおもう
んですよ。
で、あんな書き方になってます。
でも８４１はちょっと参考にさせてもらいます。

>>840
AMIの掲示板で校正頼んだのをコピペしてくれたんだとおもうんですけど、
ここあまりチェックしてないんで、意見くれた人に申し訳ないっす。



あと、そろそろ判決理由要旨アップしますんで、ぜひみてやってくださぃ。

ん？
なんで管理のまわりに""がついたんだ？？
仕様？

仕様。
本物管理人と区別するため。

>875
「本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？ 」

それは言えるかも。

>883
>「普通のエロ漫画」（もちろん普通のエロ本も）は犯罪としての「わいせつ罪」
> には当たらないていうのが裁判所の現在の判断だと思ってます。

「あるべき裁判所の判断」としてはともかく、「現実の裁判所の判断」がこうだと
言い切ってしまうのは、やはり誤解を招くのではないかと思われ。
FAQを議論の出発点にする人がいるかもしれないことを考えると、
「蜜室」がわいせつ物に当たらないのは明らかと断言するのは避けた方が良いかと。

「本来なら雑協や出版懇話会がビデ倫やソフ倫みたいに
規定を作って、単品単品のチェックをすべきだと思うんだけど
それもやってこなかったでしょ？ 」

一読した時、今時こんな発想が出てくるとは、隣組じゃあるまいし・・
とｵﾓﾀ
けどよく考えてみれば、昭和も遠くなった今時だから出てくるのかな。

ブーム循環論と似たようなもんじゃないの。

>>887
たしかに断言しちゃうと痛いサイト扱いされるな
実際わいせつと裁判所は判断したわけだし

>>887 890
一応微修正。
そもそも弁護側サイドのスタンスなのでこんなもんでいいでしょ？
あと控訴してて判決確定してないので「裁判所が判断した」というにはまだ早いっす。

>888>889
警察も所詮人の子だってことじゃない？
たてつく奴より寄り添う奴の方がかわいいのは人情。

地裁判決に、「密室」の何が猥褻だったのか（猥褻の境界）が示されていない。
裁判官の主観だけで猥褻とされたら、言論・出版統制につながる。
そんな判決はしてはいけない。
議員が持ち込んだから摘発・起訴・有罪という筋書きが問題。

>>891
裁判官の顔写真にリンクしてるけど
こういう子供じみた事は止めといたほうが良いよ
判決にムカつくのはわかるが
控訴したんだしこいつの事はほっといたほうが良いと思うが

>>894
裁判官本人の判断だというわけでもないからな。
既存の考え方を踏襲して判決を下したに過ぎない。

でも今後の判決で安易に踏襲させないようにするには
どう戦えばいいのかといういい案はないので他の人よろしく。

>>895
正直、一発目の判断は既存の考え方を元にした判決で良かったと思ってる。
どう考えてもマイナスな所からスタートした裁判だし、どう見ても最高裁まで行くだろうしな。
地裁なんかで最初から先進的な判断下されたりしたらその後が辛い。

どっちかって言うと、地裁で画期的な判決が出る→上級審で引っくり返されてやっぱり負けと
いうパターンの方が多い気もするけどなー。

ま、この問題について望ましい判決が出るかどうかは、弁護側の訴訟戦術というより、
裁判所の思いきりの方に依存する部分が大きいと思われ。将来的にずっとこの基準でいけるとは
思わないんで、いずれは実質的に判断変更がなされるんだろうが、それがいつかは判らない、と。
あと２回抽籤器を回せるんだけれど、その間に当たりが出てくれるかなーというのが、
感覚的に近いと思われ。

ウム。

>>897
思い切り台無しで的確な表現だな。

900

ムツカシイ話をしているヒトもいるが・・・要するに

「俺は無修正のﾏﾑｺが見てぇんだよ！邪魔すんな！」
「無修正じゃねぇと本が売れねぇ、それしか本の作り方知らねぇ！」

という事なんだな。

むう・・・

あああああ傍聴席に「氏賀Ｙ太」を持っていきたいー。

裁判長と目が合うたびに、ちらっちらっと中身を見せるんだ。

　　　_,,.-'"￣ヽ　　 ＜　 ヤ
　 ／λ　　　　ヾj 　＜　 ヂ
　 i:/　 ＼　　　 |　 ＜　　マ
　 l `　　　´ヽ､_ﾉ　 ＜　　イ
　 |　 ‥　　 |ノ　　 ＜　　ナ
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　 ＜　　ァ
　 　 >ー '",､　　　 ∠　 ｜
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

>>897
当たりはきちんと入ってるんだろうか、ちょっと不安。

>>901
裏返すと、

修正入ってもヌケる漫画は抜ける。ムカシはそれが当たり前だった。
コンビニ売りの出版、編集にとって、今回の件はむしろ迷惑。

だから周りの出版関係者も冷ややかな対応なんだろうなあ。

結局、修正濃くなって業界そのものは存続していくと。
唯、今までマトモにストーリーとか作れなくて犯ってるだけの漫画しか
描けない作家は根こそぎ消えてく様な気がする。
それこそ作家達にとっては死活問題だから逆に今以上に実力をつけないと
生き残れないだろうから質の底上げにはいいのかもしれない。

エロ漫画に余計なストーリーなんかｲﾗﾈｰよ
ヤルためにとってつけたような話で十分
オナりてーだけなんだから

>907
それ10年前も言ってました。

ストーリーのせいでエロシーン減るのは勘弁してくれ
そんなものに金出す気も起きない

つかストーリー性のある面白い漫画よみたかったら一般誌読むだろ普通。

エロ漫画の枠内で多少修正やストーリー色を強めたところで、
助かる確率がそれほど上がるとは思えないけどな……。

>>903
法廷侮辱罪でﾀｲｰﾎ

サイバンチョー自ら言うように、エロ漫画をいちいち摘発している暇はない。
コンビニ売りや自動販売機を規制はできるだろうけど。

今回の件は、松文館VS平沢。
相手はコッカイギイン。しかも元警察官僚。勝てるワケない。
裁判なんか起こして、返って業界のクビをしめただけ。
チンコマンコはこっそり見るもんだ。

末文が裁判を起こしたわけではないのだが・・

単なる刑事裁判だろ

雰囲気的てには、
表現の自由のために松が立ち上がったのだ！
みたいな感じすらするけどね。

でもそんな高尚なもんじゃないか。

作家が有罪なのに
社長だけ無罪主張とかムシがよすぎるしねぇ

>>918
それは違うでしょ。
生活に余裕の無い作家さんにこの問題を背負わせるのは酷だよ。

長たる社長の責任…でもあるというスタンスで請け負ったんだろな。
「いや描いたほうも共犯です」で作家に丸投げもできたわけだし。

>>918
社長無罪判決の後再審請求という作戦ですた
罪認めないと保釈出さないっていってたんだから、犠牲者はひとりで充分だったのよ

平沢の名前が表面化したんで、今後は平沢も投書の取り扱いは慎重にするでしょ。
彼、自分の著書の中で「わいせつ物摘発は警察が先頭に立つべきじゃない」って書いてるんだし。

>919
作家は自業自得でしょ。

松側は、一度でも勝訴したら二度と裁判を起こす方向に持ってったりはしないと思うが。

>>907　マトモにストーリーとか作れなくて犯ってるだけの漫画しか・・・

そっちの方が好き。

>>923
だから、社長以外は略式起訴だったんで裁判省略したまま確定してるですよ。
社長が無罪（ていうか蜜室そのものが罪に問われない）という判断がちゃんとした
裁判で出たら、それを根拠に「新しい証拠が出た」ってことで、再審請求出すこと
ができるです。
普通それだけで作家と編集の判決はひっくり返るんだけど、万万が一請求却下され
てもそれで社長無罪の判決に傷がつくわけじゃないし。
やらない理由はないでしょ。

あと、高裁には「当たり」の裁判官が結構いるんで、勝てる可能性はあるです。
で、高裁で検察が負けた場合検察は上告しない可能性が高い。
なぜなら、最高裁でチャタレイ判決をひっくり返すような新しい解釈がでちま
うと、今後の取締がややこしいことになるから、負けるリスクのある裁判で尚
且つどーでもいい話はスルーするんじやないかと。

請求却下されるのはまだいい。万一受理されて再審→やっぱりわいせつでした
なんてことになったら、社長無罪はそのままでも商売に影響が出るでしょ。

はっきり言って有罪か無罪かよりこれから商売ができるかの方がはるかに大事。

>>927
再審の結果どうなったって、作者にとってはこれ以上悪くなりようが
ないのですよ。

請求却下されるのはまだいい。万一受理されて再審→やっぱりわいせつでした
なんてことになったら、社長無罪はそのままでも商売に影響が出る。

社長の商売に影響が及べば作者だって困るだろ。

別に影響でないよ。。。
あと再審請求が通ったらまずひっくり返ると思って間違いない。
だって、そもそも有罪のままで問題ないということだったら再審却下でおしまいなのだし。
あと、上級の高裁判決を覆すだけの根拠を検察は用意しないといけないし、１審で逆風
であった「判例主義」が今度は追い風に作用します。

というか…なんでそんなにこだわるの？>>929

それと、誤解しているようだけど、「再審請求」は作家と編集が独自にするものなのですよ。
もちろんしたくなきゃ、しなくたっていいのです。

再審請求するのは別にいいんだけれど、そもそも無罪判決出るかなぁ……。
漏れには>926はずいぶんと希望的観測に見えるよ。
検察側が上訴を見送るなんてことはないと思うんだが。

大島渚の「愛のコリーダ」のときは高裁で無罪確定してるんですよ。
検察は上告してません。
この理由として「最高裁判例」としてわいせつに無罪出されるのはいくないと思ったから、しか理由がないはずなんですよ。確か。
もちろん、憶測ですけどね。希望的観測に満ちた。

>907
今までの裁判は、
ストーリーがあるからこそワイセツそうだ

>933
「愛のコリーダ」事件は一審でも無罪判決が出ていたようだし、最高裁まで争っても
有罪は取れないと見れば、それで上告しない理由にはなると思われ。
そもそも最高裁で維持されれば判例として意味を持つような新判断が下された判決だった
のかどうかも知らないんで、漏れには何とも言いようがないんだけど。

「蜜室」が無罪になるとすれば、わいせつ判断基準じたいに実質的に大きな変更が
変更が加えられるしかないわけで、これを検察が座視するかといえば、やはり疑問と
思うけどな。

関西の人、毎日放送見て
ニュースやってます

平沢議員の話からやってるね。
結構ちゃんと放送中。

ちちんぷいぷいは神。

でも無修正もあるとかいらん情報で今まで知らなかった奥様達の反感も買うかも。

桜桃書房の漫画はアウトだな。

昨今の性犯罪の増加は
わいせつマンガなどの
性風俗の敗退が原因


…だってさ。＜判決文

平沢議員の息子が18歳未満なのに蜜室を買ったことについてはスルー？＜裁判官の人

石田、いい話の持ってき方だな。

>942

議員の息子じゃないよ。
平沢の有力支援者の息子。
まー、クソボンであることに変わりはない。

また石田神か

だれか氏賀Ｙ太の単行本も平沢さんに贈ってよ

　　い　ら　ん　こ　と　を　す　る　な　。

しかし次は少年漫画でも送り付けたい気分。

アクメツとか。

伝説の頭翔とか。

ベルセルクとか。少年漫画じゃねーか。

なぜ日本のアダルトビデオにモザイクがかかるかというと、

「日本男性のちん○んが小っさいことがばれるからです。」

欧米人は明らかにでっかいです。アメリカ国民の男性の半数以上は２０CM超です。
この重大な事実がばれては明らかに国際問題です。
日本の国家としての尊厳がけなされます。

アニータアルバラードは

「日本の男性の”もの”は小さいし、時間も数分」と笑っています。
この事実がチリではほぼ常識として広まっています。　日本男性がチリにいったら
道端の人から「短小、早漏」と笑われます

この例から見ても、

日本人の無修正AVが海外に出回ると

「日本の男性の”もの”は小さいし、時間も数分」
ということが世界中に広まり日本人（男性）は笑われるのはチリの例でも明らかです。

絶対無修正にしたらいけないですね。　アメリカに日本の無修正AVが大量に流入が続けば
米国に日本男性が留学したら　「絶対笑われます。　日本人は小さいと」

ttp://www.xonair.com/
は国賊ですな。

>>951-952
チョン降臨

大きな声では言えないが、日本もののＡＶはＳＭ、レイプものを除いて
かなり前からアメリカに流出していて当然あっちでは無修正だが。
というか、ちんこの大きさがばれるからって海外が無修正なのに
日本国内だけ修正しても意味はない罠。

951はネタだろ。マジに反論しても…

いくら匿名掲示板だからといって、なんでもネタ扱いするのはどうかと。

匿名掲示板でなくてもネタとしか思えない内容なのだが。

>>956
投稿した直後に気づいた。＿|￣|〇遅い。

http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html
まず初めに言っておこうと思うのだが、この一件は『見せしめ』である。

以前、倫理団体がどういう存在か書いたことがあったのだが、まさしく
『倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられただけ』なのである。

ちなみに、松文館は倫理団体に加盟していないのではない。
『加盟させてもらえなかった』のだ。

他の出版社数社から口利きしてもらい、然るべき手段で某倫理団体（出版系)に話を通して
加盟させてもらおうとしたが、なんと断られたそうである。本来ならばあり得ない事だ。
松文館は様々な手を打って、これならば問題なく加盟できるだろうという条件を整えたのだが、
事態はそういうレベルの問題ではなかったようだ。

ようは、通達が回っているのではないか？松文館は見せしめでとことんやるから、
絶対に手を貸すなと。潰れる様を見とけと。

平沢センセはパチンコでも裏金貰ってるからな。
こういう事もあながち嘘話とは思えない。

何かよく知らないで想像で書いたって感じだな。

松は業界のスケープゴートにされたって事か？

いちいち2chの書き込みを信じるなって

>>964
おまえの言うことなんか信じてやるもんか！

２ちゃんねるに書かれた全ての発言は虚構である

今月発売の「姫盗人」に道出版の「わいせつコミック裁判」の広告記事が！

ってか店頭でまだ一回しか見かけてないんだが（裁判本）

密室見たこと無いんだけど、どんな漫画よ？
もしかして「密室調教」のこと？チガウ？
できればうｐきぼんぬ

私も密室はどんな作品か気になる


あと裁判長、変なジャッチするな
H漫画売るくらいで懲役刑だすなよ

「密室調教」のことではないよ。

全編の8割がエロ描写うんぬんという裁判所の指摘は、まぁそのとおりだが、
他社に比べてとりわけえげつないとも思えない。

まぁnyとかで拾えるようだし確認してみるのも良いかと。

裁判官もアフォだが取り締まる警察側もアフォだな。

と裁判記録見てて思った。

見せしめで捕まえましたというのを証明したようなもんじゃん>裁判記録

「がっはっはっはっは！」

さて、小遣い稼ぎに「蜜室」をオークションに出してくるか。

美髪既刊セット発売決定だぞ。

修正強化したセットなんてｲﾗﾈ