新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1
952 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 04:03
>>949
直木賞は別にして、半端な性根でも２、３作なら通用することもあると思う。
直木賞は別にして、半端な性根でも２、３作なら通用することもあると思う。
953 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 04:05
>>949
ベテランさんでつか。
私は、自分がいつ食えなくなるかということが心配です。
新人が、どんどん出てくるのが怖いです。
だから、別の意味で「諦めなさい」と言いたい。
競争相手は少ない方がいいからねー。
ベテランさんでつか。
私は、自分がいつ食えなくなるかということが心配です。
新人が、どんどん出てくるのが怖いです。
だから、別の意味で「諦めなさい」と言いたい。
競争相手は少ない方がいいからねー。
954 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 15:36
結局スレが盛り上がるのはこういうときだけか。
955 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 15:55
もっと編集者の愚痴を聞かせてくれ
956 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 21:59
盛り上がってきたところで悪いが、そろそろ次スレの用意をしないか。
957 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 23:16
用意といっても、>1から即落ち云々けずって
過去ログにここ足すだけでいいんでない？
975踏んだ香具師が立てるってことで。
過去ログにここ足すだけでいいんでない？
975踏んだ香具師が立てるってことで。
958 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 00:22
エロはあんま、「昭和感覚」「平成感覚」の差がでてない気がする。
作家と読者が３０代になる２０年後くらいにでてくるのかね？
作家と読者が３０代になる２０年後くらいにでてくるのかね？
959 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 00:43
>958
フランス、マドンナと
二次元、ナポレオンってそうじゃない？
フランス、マドンナと
二次元、ナポレオンってそうじゃない？
960 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/23 00:57
>949
> 自称作家志望者たちが、エロ小説の分野なら
> 漏れでも何とかなるのではないかと、
> 地道な文章修業もなおざりに、
アマで楽しんでいる人も混じっているので変な煽りは止めてね。
求められているのは究極＆切実なエンターテイメント性だし、
読者は「いける・いけない」でハッキリ評価が出るし、
このジャンルって正直辛いけど、でもすげぇ楽しいよ。
でも、裾野が広くて低いのは確かではないか？
頂上も低いし全体量も少ないし。
発展途上国の人口構成グラフみたい（ｗ
だから、新人の登場を止めればジャンルごと死ぬよ。
まがりなりにもプロなら、ワナビーのガキに
ナメられんようなのを書けばいいんじゃない？
> 自称作家志望者たちが、エロ小説の分野なら
> 漏れでも何とかなるのではないかと、
> 地道な文章修業もなおざりに、
アマで楽しんでいる人も混じっているので変な煽りは止めてね。
求められているのは究極＆切実なエンターテイメント性だし、
読者は「いける・いけない」でハッキリ評価が出るし、
このジャンルって正直辛いけど、でもすげぇ楽しいよ。
でも、裾野が広くて低いのは確かではないか？
頂上も低いし全体量も少ないし。
発展途上国の人口構成グラフみたい（ｗ
だから、新人の登場を止めればジャンルごと死ぬよ。
まがりなりにもプロなら、ワナビーのガキに
ナメられんようなのを書けばいいんじゃない？
961 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 01:01
表紙や挿絵が
劇画かアニメ絵か、が世代の差……ってのはおおざっぱすぎるか。
内容的には、恋愛の果てのセックスが多いのが平成風という感じだろうかな。
劇画かアニメ絵か、が世代の差……ってのはおおざっぱすぎるか。
内容的には、恋愛の果てのセックスが多いのが平成風という感じだろうかな。
962 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 01:13
大変遅レスですが……
こちらをずっと覗いてる漫画描きですが
933氏には全く胴衣です…というか、私の周囲の漫画家達も同じコトいってます。
942氏のような新人さん（や、ご本人が仰ってるのでｗ）、実際多いのですけど
「出来のいいのと悪いのなら、出来がイイヤツ、
同じ出来なら納期を守るヤツ、納期も一緒なら人柄のイイヤツの方が
生き残るに決まってる。
オマエは納期も守らずそのふとい態度と天秤にかけても、使って貰えるだけのモノを
常に上げている確信があるの？」と。
(なので942さんは、933さんのいってることをちょっと勘違いされてるように感じました…）
こちらをずっと覗いてる漫画描きですが
933氏には全く胴衣です…というか、私の周囲の漫画家達も同じコトいってます。
942氏のような新人さん（や、ご本人が仰ってるのでｗ）、実際多いのですけど
「出来のいいのと悪いのなら、出来がイイヤツ、
同じ出来なら納期を守るヤツ、納期も一緒なら人柄のイイヤツの方が
生き残るに決まってる。
オマエは納期も守らずそのふとい態度と天秤にかけても、使って貰えるだけのモノを
常に上げている確信があるの？」と。
(なので942さんは、933さんのいってることをちょっと勘違いされてるように感じました…）
963 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 03:09
>>943さん 962さん
942です。
あの……俺はたぶん、もう新人じゃないんだが……。自分でも言ってないし。
勝手に新人にされてしまった。（藁）
もっとも、割に長いことやってるわりに、大して売れないというのは恥ずかしいことなんだろうと思います。
>ちょっと勘違いされてるように感じました
そうかもしれない。たぶん「イヤなヤツはご勘弁！」という言い方にカチンときてしまったのかも。
それで、この編集さんは個人的な感情を作品の出来より重視するのかな？ と感じたわけ。
作家志望の人たちに対するスタンスという点でも、疑問があったし。
確かに、似たようなレベルの作品が、大量に送られてきて、うんざりするのかもしれない。
しかし、その中からキラリと光るものを鋭い目で見つけ出すのが、編集という仕事ではないのかな、と。
送られてくる作品の中には、出版社にとって、将来の飯の種が混じっているはず。
それを「ドングリの背比べ」と言い切ってしまっていいのだろうか。
以上のようなことを感じたわけです。
でも、まあ、「ドングリの背比べ」とは「同じくらいの出来」の作品群、
「イヤなヤツ」とは、編集さんの個人的な好き嫌いではなくて
「納期も守れない、だらしない人物」と解釈すれば、納得できないでもない。
それでも、933の言い方には、未だにどこか毒を感じるけどね。
ついでに、もうひとつ。自分がプロだからといって、アマを馬鹿にする奴がいるみたいだが、
大人気ないことだと思うぞ。
942です。
あの……俺はたぶん、もう新人じゃないんだが……。自分でも言ってないし。
勝手に新人にされてしまった。（藁）
もっとも、割に長いことやってるわりに、大して売れないというのは恥ずかしいことなんだろうと思います。
>ちょっと勘違いされてるように感じました
そうかもしれない。たぶん「イヤなヤツはご勘弁！」という言い方にカチンときてしまったのかも。
それで、この編集さんは個人的な感情を作品の出来より重視するのかな？ と感じたわけ。
作家志望の人たちに対するスタンスという点でも、疑問があったし。
確かに、似たようなレベルの作品が、大量に送られてきて、うんざりするのかもしれない。
しかし、その中からキラリと光るものを鋭い目で見つけ出すのが、編集という仕事ではないのかな、と。
送られてくる作品の中には、出版社にとって、将来の飯の種が混じっているはず。
それを「ドングリの背比べ」と言い切ってしまっていいのだろうか。
以上のようなことを感じたわけです。
でも、まあ、「ドングリの背比べ」とは「同じくらいの出来」の作品群、
「イヤなヤツ」とは、編集さんの個人的な好き嫌いではなくて
「納期も守れない、だらしない人物」と解釈すれば、納得できないでもない。
それでも、933の言い方には、未だにどこか毒を感じるけどね。
ついでに、もうひとつ。自分がプロだからといって、アマを馬鹿にする奴がいるみたいだが、
大人気ないことだと思うぞ。
964 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 04:30
エロ作家が文士崩れの吹き溜まりというなら、
エロ編集は編集業界の底辺だわな。>>944とか。
エロ編集は編集業界の底辺だわな。>>944とか。
965 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 05:49
(´-`).｡ｏＯ（こんなところでくだ巻いてる作家にはロクなのがいないだろうな・・・）
966 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 08:05
>>964
文士崩れとは、また時代錯誤なことをおっしゃる。
文士崩れとは、また時代錯誤なことをおっしゃる。
967 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 09:59
>>633
>それで、この編集さんは個人的な感情を作品の出来より重視するのかな？ と感じたわけ。
>それでも、933の言い方には、未だにどこか毒を感じるけどね。
２ちゃんねるにどっぷり浸かってるうちに、この編集自身が
「イヤなヤツ」になってしまってる可能性大とみた。
もしくは元々他人を見下す性癖があるので２ちゃんとの相性が
よかったとか。
>それで、この編集さんは個人的な感情を作品の出来より重視するのかな？ と感じたわけ。
>それでも、933の言い方には、未だにどこか毒を感じるけどね。
２ちゃんねるにどっぷり浸かってるうちに、この編集自身が
「イヤなヤツ」になってしまってる可能性大とみた。
もしくは元々他人を見下す性癖があるので２ちゃんとの相性が
よかったとか。
968 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 11:42
969 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 13:04
970 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 13:33
>>968
「コミュニケーション能力」は作家の側にだけ求められるものなのか？
２ちゃんねるでのほんの短い書き込みにさえ「毒」が感じられたり
人を見下すような印象を与えてしまう編集氏の側の「能力」にも問題がある。
選ぶ立場だけに天狗になってしまうのは仕方がないだろうが、対人関係や
コミュニケーションの問題で、新人のデビューや作品が書店に並ぶチャンスが
いくつか潰されるとしたら、それは出版社にとっても読者にとっても良いこととは思えない。
自らを省みてほしい。
「コミュニケーション能力」は作家の側にだけ求められるものなのか？
２ちゃんねるでのほんの短い書き込みにさえ「毒」が感じられたり
人を見下すような印象を与えてしまう編集氏の側の「能力」にも問題がある。
選ぶ立場だけに天狗になってしまうのは仕方がないだろうが、対人関係や
コミュニケーションの問題で、新人のデビューや作品が書店に並ぶチャンスが
いくつか潰されるとしたら、それは出版社にとっても読者にとっても良いこととは思えない。
自らを省みてほしい。
971 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 14:23
>>970
だから、飛び抜けた才能が出現したら、多少性格が悪かろうがなんだろうが、
仕事をお願いする訳ですよ。そしてその人の本がバカ売れしたら、もう神様。
しかし、そういう人は滅多に登場しないからね。
だから、飛び抜けた才能が出現したら、多少性格が悪かろうがなんだろうが、
仕事をお願いする訳ですよ。そしてその人の本がバカ売れしたら、もう神様。
しかし、そういう人は滅多に登場しないからね。
972 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 14:33
まあ作家も編集もＤＱＮなやつはＤＱＮってことで。
個人的に言えば、こんなところで愚痴を垂れてるような奴を、俺はどちらも信用しない。
個人的に言えば、こんなところで愚痴を垂れてるような奴を、俺はどちらも信用しない。
973 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 14:52
>>972
お前もナ
お前もナ
974 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 15:05
なんでもかんでもオマエモナーで返せると思ってる奴がいるな。
975 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 15:46
信用できないと思う書き込みばかりのスレをわざわざ読んでる>>972は何なの？
愚痴はやめれ、とか書くならわかるが、時間の無駄じゃん？
愚痴はやめれ、とか書くならわかるが、時間の無駄じゃん？
976 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 16:32
まあ諸君。
オノレを信じて仕事に励み、いい作品を書こうではないか。
いい作品が売れるとは限らないが、売ろうと思って売れる訳じゃ無し。
良い悪いの判断はつく。ならばいい作品を書くしかない。
諸君、頑張ろうよ。
オノレを信じて仕事に励み、いい作品を書こうではないか。
いい作品が売れるとは限らないが、売ろうと思って売れる訳じゃ無し。
良い悪いの判断はつく。ならばいい作品を書くしかない。
諸君、頑張ろうよ。
977 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 17:05
>>975さん、お願いします。↓
957 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/22 23:16
用意といっても、>1から即落ち云々けずって
過去ログにここ足すだけでいいんでない？
975踏んだ香具師が立てるってことで。
957 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/22 23:16
用意といっても、>1から即落ち云々けずって
過去ログにここ足すだけでいいんでない？
975踏んだ香具師が立てるってことで。
978 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 17:14
>>971
滅多に登場しない飛び抜けた才能なら、素人にも見分けがつく。
編集者が「プロ」としてお金もらってる理由を考えてみてほしい。
天才の作品以外はみんな同じに見えるんだよね？
たとえば利き酒のプロと素人との違いって何？
相手の側にのみ「コミュニケーション能力」を求めているとすれば、>>971は
編集という以前に人間としてもストライクゾーン狭すぎな感じがする。
滅多に登場しない飛び抜けた才能なら、素人にも見分けがつく。
編集者が「プロ」としてお金もらってる理由を考えてみてほしい。
天才の作品以外はみんな同じに見えるんだよね？
たとえば利き酒のプロと素人との違いって何？
相手の側にのみ「コミュニケーション能力」を求めているとすれば、>>971は
編集という以前に人間としてもストライクゾーン狭すぎな感じがする。
979 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:06
>>978
だ、か、ら、そんな事書いてる暇があったら、いい仕事しろ。
こっちの力が強くなったら、相手がどんな編集者か、なんて気にならなくなるぞ。
なぜって、向こうが平身低頭してくるからな。
そうなるまで、頑張るしかないのだ。
だ、か、ら、そんな事書いてる暇があったら、いい仕事しろ。
こっちの力が強くなったら、相手がどんな編集者か、なんて気にならなくなるぞ。
なぜって、向こうが平身低頭してくるからな。
そうなるまで、頑張るしかないのだ。
980 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:12
>>978
編集者の書き直し要求に満足に応えられず、まるで違った方向で
書き直し、使い物にならない原稿になった場合、コミュニケーション能力に
問題があるとはならないのか？
作品は叩くことによって良くなるのだから、編集者とコミュニケーションが
とれない作家は、プロの編集者によって敬遠されるのは当然だと思う。
この場合「利き酒のプロと素人との違い」はそういうことでしょ？
編集者の書き直し要求に満足に応えられず、まるで違った方向で
書き直し、使い物にならない原稿になった場合、コミュニケーション能力に
問題があるとはならないのか？
作品は叩くことによって良くなるのだから、編集者とコミュニケーションが
とれない作家は、プロの編集者によって敬遠されるのは当然だと思う。
この場合「利き酒のプロと素人との違い」はそういうことでしょ？
981 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:28
982 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:34
凄い勢いでスレ伸びてるね。
俺が来たときは閑散としてたのに。
編集＆プロの会話になると、こんなに伸びんのか。
俺が来たときは閑散としてたのに。
編集＆プロの会話になると、こんなに伸びんのか。
983 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:37
プロの世界も醜いものだなあ
984 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:42
>983
醜いというか、一連の話題に出口はあるのだろうか？と素人の俺には見えるが。
まあ、何も話さないで業界の改善があるとは思わないけど。
醜いというか、一連の話題に出口はあるのだろうか？と素人の俺には見えるが。
まあ、何も話さないで業界の改善があるとは思わないけど。
985 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:42
986 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:47
>>981
あんたが挙げたクラスなら、するだろう。なんせ売れてるもん。
あんたが挙げたクラスなら、するだろう。なんせ売れてるもん。
987 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:47
>>980
>編集者の書き直し要求に満足に応えられず、まるで違った方向で
>書き直し、使い物にならない原稿になった場合、コミュニケーション能力に
>問題があるとはならないのか？
これまでの流れで出てきた、「イヤな奴はご勘弁！」(>>933)「コミュニケーション能力に人柄を計る」(>>968)
とかのワンフレーズに、書き直しうんぬんの内容を読み取れと言う方が無理だよ。
そもそも「人柄」「イヤな奴でないこと」と、相手の言わんとすることを理解する
「知性」に相関性はないと思うが。
>編集者の書き直し要求に満足に応えられず、まるで違った方向で
>書き直し、使い物にならない原稿になった場合、コミュニケーション能力に
>問題があるとはならないのか？
これまでの流れで出てきた、「イヤな奴はご勘弁！」(>>933)「コミュニケーション能力に人柄を計る」(>>968)
とかのワンフレーズに、書き直しうんぬんの内容を読み取れと言う方が無理だよ。
そもそも「人柄」「イヤな奴でないこと」と、相手の言わんとすることを理解する
「知性」に相関性はないと思うが。
988 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:59
>>987
「人柄」重視の編集氏は、どちらかといえば感情的なタイプ。
ビジネスライクに仕事するタイプとはいえないかもしれない。
よって一部の天才を別にすれば、やはり似たような情緒的タイプの
作家ばかり選ぶことになる。その結果、書き直し要求の意図が
お互い満足に伝わらない、というような事態もままあるやもしれず・・・
などという想像をめぐらしてみますた。
「人柄」重視の編集氏は、どちらかといえば感情的なタイプ。
ビジネスライクに仕事するタイプとはいえないかもしれない。
よって一部の天才を別にすれば、やはり似たような情緒的タイプの
作家ばかり選ぶことになる。その結果、書き直し要求の意図が
お互い満足に伝わらない、というような事態もままあるやもしれず・・・
などという想像をめぐらしてみますた。
989 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:00
編集者が作家に平身低頭なんかするか。
それこそ小説の世界だぞ。
それこそ小説の世界だぞ。
990 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:01
とは言いつつ、大半の作家と編集者はうまくやってるよ。
ごく一部の極端な例を挙げれば、激突した例もあるが。
シロウト君たちが思うより、作家も編集者もオトナなんだよ。
だって、それが仕事だしね。それで食ってれば無茶は出来ない。
ごく一部の極端な例を挙げれば、激突した例もあるが。
シロウト君たちが思うより、作家も編集者もオトナなんだよ。
だって、それが仕事だしね。それで食ってれば無茶は出来ない。
991 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:05
>>989
君は素人か、売れてない人なんだね。
編集者は、書いてもらえるなら平気で平身低頭するぞ。
なぜなら、このおれが平身低頭しているからだ。
そして、おれは編集者だ。
どうしても原稿が欲しい作家の場合、編集者はお百度参りもするし、平身低頭するし
接待もする。
ジャンルが違っても、そういうものなのです。
君は素人か、売れてない人なんだね。
編集者は、書いてもらえるなら平気で平身低頭するぞ。
なぜなら、このおれが平身低頭しているからだ。
そして、おれは編集者だ。
どうしても原稿が欲しい作家の場合、編集者はお百度参りもするし、平身低頭するし
接待もする。
ジャンルが違っても、そういうものなのです。
992 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:05
993 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:07
＞９９１
も前が平身低頭した作家、誰か？
いまどき、お笑いモノの編集だな。
も前が平身低頭した作家、誰か？
いまどき、お笑いモノの編集だな。
994 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:07
つまりこのスレでいがみ合ってる編集も作家も
業界全体からみたらはみだし者なわけだな。多分。
業界全体からみたらはみだし者なわけだな。多分。
995 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:13
睦月のカゲロー日記とか読んでも、
けっこう持ち込みに苦労してるみたいだしな
けっこう持ち込みに苦労してるみたいだしな
996 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:17
おれは作家だが、二年前に没になったあの原稿、出版して貰えるのならなんぼでも編集者に平身低頭する。
まだ言われたことはないけど、増版してやるから靴舐めろと言われたら舐めるな、きっと。
けど、まあどうでもいいんじゃないの、こんな話。
それより次スレよろ＞どなたか
まだ言われたことはないけど、増版してやるから靴舐めろと言われたら舐めるな、きっと。
けど、まあどうでもいいんじゃないの、こんな話。
それより次スレよろ＞どなたか
997 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:20
漏れも編集に平身低頭する！
998 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:25
999 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:34
>>992
>日々の文章修業、精進と努力
を重ねつつも根性悪い作家なんていくらでもいるが。
「人柄」という言葉を恣意的に使いすぎだと思う。
いわゆる仲人口で褒めるのは人柄だけ、とか、普通はそういう意味で使うのでは？
知性だったり努力だったり、自分の都合のいいように一つの言葉の意味内容を
コロコロ変えるのはどうかと思う。いや、２ちゃんねるでなら別にいいけど
作家との打ち合わせやリライトの指示を出す際にそれ、やらないほうがいい。
つか、是非とも避けて戴きたい。お願いしますだ。
>日々の文章修業、精進と努力
を重ねつつも根性悪い作家なんていくらでもいるが。
「人柄」という言葉を恣意的に使いすぎだと思う。
いわゆる仲人口で褒めるのは人柄だけ、とか、普通はそういう意味で使うのでは？
知性だったり努力だったり、自分の都合のいいように一つの言葉の意味内容を
コロコロ変えるのはどうかと思う。いや、２ちゃんねるでなら別にいいけど
作家との打ち合わせやリライトの指示を出す際にそれ、やらないほうがいい。
つか、是非とも避けて戴きたい。お願いしますだ。
1000 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:51
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。