松文館何したの？パート２

パート３のスレを立てます。

2get余裕だぜ

パート２になってまつが？

|дﾟ)

すんません。
スレタイを間違えてしまいました。
＞訂正って可能？

痛い弁護士ﾊｹｰﾝ

晒しage

o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

で、>>1は何がしたいのかな？

やっちゃったね！

弁護士だからと言って、２ｃｈの慣例を無視して
こーゆーテキトーなスレ立てをしても良いものか、と小一時間（略

しゃあないからパート３として使うべ。
でも弁護士のセンセがそんなそそっかしくて、松文の社長大丈夫かいな？（ｗ

とりあえず前スレのurl貼っとく
松文館何したの？パート２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033957718/l50

いたんかい>>1

>>山口弁護士
2chに不馴れなようだから、
他の人に頼むか、立てる前に前スレでスレッドタイトル・１の内容
を確認した方が良かったかと。

まぁここの連中はそういうポカミスを蛇のごとく粘着するので
お気をつけて。

前スレの自称頭のいいキチガイは来ないで欲しいな。

でもこの弁護士さん、P-MATEに所属事務所までプロフィール公開しちゃって
大丈夫なん？普通なら圧力とかかかりそうだが。

で、このスレは何を目指してやってくの？

>>18
ポルノ解禁！　　　　　　　　　　じゃないの？

エロマンガの無罪を勝ち取る　　　　　　　　　　じゃないの？

つーか、社長の保釈を却下ってなぁ・・・。

>>15
粘着もまたひとつの愛情表現です。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035184893/l50
オオモリスレ＠クラ板

取りあえず松文の年末キャンペーンはどうなのよ？(この間電話かかって来たときなんか二種類有るって言ってたけど)

レイプマニア画像、中学生・高校生ＡＶ画像、無修正丸見え画像だけ、モザイクまったく無しです　！！！
学校のトイレでセックスやったおよ！！！！

http://kamakura.cool.ne.jp/cleos2002/gazou.zip

保釈は原則的には請求されれば通るものだけど、却下ってのはどの程度あるの?

＞保釈は原則的には請求されれば通るものだけど
んなこたぁーない。
逃亡・証拠隠滅をはかる恐れのある者や、凶悪犯罪については認められない。

>>18
目的なんか無いでしょ？
唯のガス抜きスレです。

>>25
お前は原則的という言葉の意味を知らんのか。

>>1
別に議論に参加しなくても良いけど、もう少しなんか
書いて欲しいなぁ。
うちらは今どこに向かって歩いてるんだろう、という…。

>>27
だから、請求さえすれば通るなんて、そんな原則は無いの。
逃亡・証拠隠滅をはかる恐れが無いかどうか審査する原則はあるがな。
馬鹿ですか？

>>29
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まあまあ。
>>24も>>25もどっちも正しいと言えば正しいのよ。
保釈制度は権利保釈が原則になってるんで、
申請があれば基本的には認めなきゃならない。
でも実際には以下の条文のような制限が先に立つ訳で。

第89条（必要的保釈）
保釈の請求があつたときは、左の場合を除いては、これを許さなければならない。
１　被告人が死刑又は無期若しくは短期1年以上の懲役若しくは禁錮に当たる罪を犯したものであるとき。
２　被告人が前に死刑又は無期若しくは長期10年を超える懲役
　　若しくは禁錮にあたる罪につき有罪の宣告を受けたことがあるとき。
３　被告人が常習として長期3年以上の懲役又は禁錮にあたる罪を犯したものであるとき。
４　被告人が罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があるとき。
５　被告人が、被害者その他事件の審判に必要な知識を有すると認められる者
　　若しくはその親族の身体若しくは財産に害を加え
　　又はこれらの者を畏怖させる行為をすると疑うに足りる相当な理由があるとき。
６　被告人の氏名又は住居が判らないとき。

実際、保釈が許可されてるのは50％程度という話です。

単純にこれから見ると今回の保釈の却下は不当という気がするが・・・。

>>30
<ヽ ｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>29
ヤツですか？

ポルノ解禁！大麻解禁！で明るい日本を！

>31
不当だよなぁ。
ほんと、ただの嫌がらせじゃん。

>>26
性分館のためにギスギスしたくないわな。

>>26
この事件を忘れないのが第一の目的。
ビューティ・ヘアと編集は釈放されたけど、社長はまだ拘留中の身。
事件としてはまだ解決していない訳だし。


…ただ、個人的にはこのままうやむやにして、
喉元過ぎるのを待つ方が業界的には良いような気が・・

>>37
> 喉元過ぎるのを待つ方が業界的には良いような気が・・

これだから……（以下略）

生贄は捧げたので、当分は安泰です

最近お仕事減ってない？多分気のせいじゃないと思うよ>>1

つーか、そのメアドは引くだろう。

山口貴士＠東京弁護士会

って何者？

弁護士も様々だからね

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%95s%96%9E%82%F0%8C%EA%82%E9%82%C6%0D%0A%8DS%97%AF%82%AA%8Cp%91%B1%82%B3%82%B9%82%E7%82%EA%82%E9%83%8F%83i%81I

mailto:[email protected]

まあ、がんばってくれ。

おいおい、今回の裁判その他の請求に＜ＡＬＬ完敗＞とはいえ
弁護士さん叩くのはちとかわいそうだろ？
正体晒してる所だけは漢だとおもうし（名を売るためならダメだが）

ま、逆転無罪は難しいだろうが通報者ぐらい暴き出して
西武ライオンズのように全敗だけは回避してくれ

２ちゃんで名前晒して売名行為になるとはおめでたい。

まあみんな、これでエロマンガやエロゲーの影響でようじょごーかん
やっちゃってタイーホされても、>>1に弁護してもらえば大丈夫。

そういや何で山口弁護士はしまぶーの弁護引き受けなかったんだろ？

島袋は、漫画家以前に人として駄目だろう。
売春女子高生も同罪だがな。

というか、このスレ>1って、本物だったの？
誰かが騙って立てたんだと思ってたよ・・・

>50
大きな出版社は顧問弁護士がいるだろう。
その弁護士じゃなくてもそっち経由でいくらでも紹介して貰えるよ。

しまぶーは美髪と違って金持ってるからな。
単行本の部数の桁が違うよ。
力のある弁護士ならいくらでもつけられる筈。

つか、美髪の弁護は「是非したい」だろうが「依頼が無い限り」しまぶーの弁護は「極力したくない」だろフツー。

いつのまにか「山口弁護士何したの？」スレになってますな（ｗ

しまぶーは弁護の余地無いもんな（ｗ

しまぷーはジャンプシステムの被害者なのです！
さらには、ネタに困っていて普通の精神状態ではなかったのです！
精神鑑定を激しくおながいします！

とか言って弁護するべ。

>>56
正直みんな松文館がどうなろうが無修正が見られなくなろうが、どうでもいいんよ。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

みんな検察の人に抗議の手紙送ったの？
おいら送ろうとしたんだけど、時期を逸しちゃったなー
ネタが風化しつつある。いと悲し
誰か自作自演で猥褻エロ漫画を密告してみない？

【人肌が】　風　族　嬢　のスレ　【恋しい】

1 ：ヘルスっ子 ：02/11/04 17:04
自分が書きこめる場がないようなので。

お金は二の次、普通の仕事でもやっていけるのに人肌が恋しくて風俗がやめられない。かといって街角に立つ勇気もない。
ＳＥＸ依存かお金依存かわからないけど
指名がとれればとれるほど店からも大事にされ面白くてやめられなくなる。
本当は普通がいちばんなのに。当分続けていくことになりそう。
せめてしっかり貯金しようと思うけれど買い物依存でもあるので貯金はいつもギリギリ。
借金はしたことないけど月に100万(週４出勤)もらってるのにバカだ。
病院通いも忙しい。この世でいちばんキライなのは常連客。
つぎ込んでくれてありがたいと思うそのぶんだけ憎悪も浮かぶ。
乱暴に触る客には殺意すら浮かぶ、なのに心休まる一瞬もあるのでやめられない。
ジレンマ。。。



http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036397082/l50

中田氏ＯＫな女のスレッド
|ﾎﾃﾙ|( ￣ｰ￣)ﾅｧ､ｲｲﾀﾞﾛ?('-'*)ｲｸﾗｸﾚﾙﾉ?

>>61
まだ社長が留置所に閉じ込めらえているから、風化もしていないし
時期を逃してもいませんが

ここはひとつ、話題作りのために脱獄して頂きましょう

>>63
風化を防ぐ為に一つここに投票を。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

♪冬が始まるよ　ほらまた僕の側で〜（泣）

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　
　　　　

今月もMujinは消しが濃いな。
かつて業界を消し無しの方向に向かわせたMujinが今や一番
消しが濃いというのは皮肉なものだな。

ところでTIの単行本の消しはどんなもん？

しようがないよ。
あそこあっち方面にコネないし。

「創」に記事載ったね。

>>70
この人が書いたやつか。見てみたいです。
>ttp://www.pot.co.jp/zu-bon/zu-07/zu-07_154.html

>>71
文字数がすげー

読んでる内に寝てしまいそzzz…

一応社長の保釈決まったそうで。
何日とか聞かなかったけど、ともかくやれやれって事で。

かなーり過激！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>74
まだ、決まってないです。
　しくしく。
　来週中には出したいと考えているのですが・・・。

>77
弁護士さん、しくしくとか書き込みしてる場合じゃないんじゃ…
何はともあれ、ガンバレー

未だ許されないってことは社長を出すと何か都合の悪い要素でもあるのか？
証拠は作り放題逃亡にしても正直意味無しなのに保釈を認めない根拠が解らないけど

>>79
警察によるいやがらせだと思われ

法的正当性がないと思うけどね

>>77
あれ？Ｔ編集長に聞いたんですけど…
ニュアンスが違ったのかな？

自分の正体バレそうなんで消えまつ…

実は既に逃亡中です

>>79
結局のところ､
警察は権力にものを言わせて
なんでもやり放題なんだよな…。
俺たちがどんなに「間違っているからやめろ！」と言っても､
"一般的概念の正義"の名の元に…。異端は理解されずに…。

一般市民の弱さったらないよ。

社長さん、がんがって・・・。
松文館の漫画買いましたです。

警察官が飲酒運転で事故って逃げても、氏名は非公開。
死人や怪我人が出るかもしれないのに。

漫画家とエロ出版関係者は誰も傷つけていないのに、この仕打ち。

やるせない。

ばかか。日本の青少年の風俗の以上な乱れの一翼を担っていて、
その自覚もないエロ業界の糞たれどもめ。
文化を貶めていることを、なぜに理解できんか。

>>86
誤字恥ずかしいなぁ…。
書きこみ前に確認もできんｱﾎは消えろ。

差別され初めて気が付くフェミファシズム

「モラルという名の暴力が一番恐ろしいと感じた」

Ｔ橋に聞いたって…
またTI叩きでも始める気か？（ﾜﾗ

>>90
Ｔ端なんて言ってないだろう（´Д｀）ヨクヨメ。松の編集長だってＴなんだから

Ｔ橋　だよ・・・逝ってくる

>>87
2ちゃんで誤字にガタガタいう田舎者ﾊｹｰﾝ

>>93
86さん？「一翼を担う」は割と肯定的な意味だから
「片棒を担ぐ」に変えた方がいいとおもうぞよ
それからどの辺りの層を指して乱れた青少年と言ってるのかわからんけども
その乱れとやらにエロマンガが影響してるとは思えんなあ。

田舎者だってw

>>87みたく誤字というか単なる変換ミスをいちいち指摘するのは止めるべきだが
文化に低俗性を許容できない>>86もどうかと思うな

>86
安心しろ元々健全な青少年はエロマンガなんて読まんから。

健全な青少年って、北朝鮮のTVに出てるような奴らか？

今日発売の噂の真相にもこの話出てた。
マンガのコーナーと一行情報の所。

>>98
世の中にはエロマンガではなく写真やビデオに逝く若者もいるのです

（いや、そういう問題ではなく）

山口さんも出るロフトプラスワン今週だね。
もし行く人がいたらレポートきぼんぬ。
自分行けないので…

＜転載奨励・歓迎＞
----------------------------------------------------------
松文館の社長は１０月１日の逮捕以来、身柄を拘束され続けていましたが、
本日、保釈が許可され、自由の身となりました。

本日の保釈決定が確定するまでの経過は以下のとおりです。
本日、正午ころ、東京地裁刑事１４部は松文館の社長の保釈を認めました。
これに対し、和久本検察官は準抗告を申し立て、その審理期間中、保釈の
決定が停止される旨の決定が出されました。
準抗告の裁判は東京地裁刑事１０部に継続し、同日、１８：００ころ、検察官
の準抗告を棄却する決定が出され、社長が保釈で出られることが確定しま
した。

皆様のご支援に感謝するとともに、公判に向け一層のご支援をお願い申し
あげます。

山口　貴士＠東京弁護士会

----------------------------------------------------------

バンザイ！

===============================================
ロリハンター
http://japan.pinkserver.com/mxpro/
[email protected]
===============================================

オメデトウ！

でも戦いはまだまだこれからなんだよなぁ…

おめでとう！
負けずにがんばってください。性分とはつながりないですが同業者として心から応援しております。

まずは保釈決定おめでとうございます。
これからが大変ですが、頑張ってください。
こちらとしてもできるだけ本を売っていくよう努力します。

誰?

保釈おめ。
正直、スレの勢い見ても、
既に過去の事件扱いされつつある気がしないでもないけど（全然過去じゃないのにね）、
本当にこれからだよな。
事件後に発売された各社の新刊単行本見る限り、
じわじわと影響を与えつつあるのは確かだし。
公判まで応援し続けます。

>>108
> 公判まで応援し続けます。

「無罪まで」と言おうよ。松文館age

しかし一月以上も拘束してその間検察は何やってたんだ。

勢いで、捕まえちゃったは良いけれど、ネタ（罪状）の薄さに頭抱える

とりあえず、おめでとうですよ。
このところ急に寒くなってきて、どうなることかと思っていましたが。
でも社長さんを含め関係者の方は、実際これからいろいろ忙しくなるのでしょうね。

∧ ∧
(*ﾟーﾟ)　∬ﾃﾞﾓ ｷｮｳﾊ ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞﾈ
　　　つ旦

ところで、
＞これに対し、和久本検察官は準抗告を申し立て、
この検察官はなんか恨みでもあるのですかね？

>>112
>この検察官はなんか恨みでもあるのですかね？

自分の子供が性分館の本読んでたとか…

給与査定に響くんじゃないの?

検察官はインポ

遅くなりましたが、まずは保釈御目でとうございます。
応援続けますので、どうか宜しくお願いします。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

おお、保釈されたんだ！（ようやく…）
とにかくもおめでとう。

が、面倒はこれからですね。
一カ月も拘束されていて、社長は最後まで戦う気力があるだろうか・・・
できれば頑張って欲しい

あぁ、保釈されるんだ。とりあえず良かったねー。

>>99
「ワイセツ容疑で起訴の松文館社長だが保釈請求も検察側は再逮捕で恫喝」
というアレね。

マジだったら、許せんな。検察や警察って何処まで北朝鮮・中国的体質
なんだろーかね。過去最低の検挙率をエロ漫画家と出版社逮捕で、ほんの
少しでも上げたいってか？はいはい、ご苦労なこって。ケッ。

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

雑誌のコラムとかでこの問題に言及してるのってある？

SPA（先週か今週のヤツ）

今日LINDAの「黒い部屋と白い空」をget
予想していたとはいえ・・・・

こりゃないぜセニョール！

戦う訳ない。
お上に逆らってはエロ商売はやっていけない。
版元はやり気あっても書店や取次は腰引いてるしね。

ずいぶん早く第２版がでたピクピクンの単行本・・・・
黒塗りになっちまってるようわぁぁぁん！

http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

やっぱり法律大臣の森山の陰謀だな、この逮捕は。

>>125
あ、初版は高値で取引されるなと思ってしまいますた。

法律大臣・・・。

そう言えば、復刊．comの「蜜室」投票の伸び止まっちゃったね。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

こうやって歴史上些細な事件は忘れられていくのさ>>130

>>123
「黒いケシと白いケシ」になってしまったと...?

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0211.html
で、先週の木曜（１１／１４）のロフトプラスワンに行った人はこのスレではいないの？
第２部が結構気になってたんだけど。

>>133
　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　 　
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　 ／￣￣￣￣
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜座布団一枚　　
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　

>>134
こういうイベントのスレ立てるのってまずいのかな？
俺立てようと思ったけど「宣伝uzeeeeee!」とかなりそう
だからやめた。

いってきたよプラスワン　オールナイトはきつかった・・・
イベントレポートはここが詳しい
http://www.interq.or.jp/red/scc/#20021117

ところで山口弁護士、次の公判日程はまだここには書いてないの？
早めに発表したほうがみんな応援に行きやすいだろうし、盛り上がるとおもうけど。

実はオレ松文館事件の関連スレってはじめてなんだけど
他に情報はやいところってないかな？
みんながチェックしてるところあったら教えて欲しい。

>>135
立ててもいいと思うけど、あんまレスつかなそうだな（苦笑
ロフトプラスワンのイベントについては、
ぐれいすのHPにレポートが少し載ってるね。
予定してたのに来なかった人って誰だろ？

って書いてる間に報告が（汗
とりあえずお疲れ>>136
来なかったのって永山薫といわえもんか。
永山のオヤジの方はなんか仮病臭えな。

>>137
じゃあ次回あったら立ててみよう。終わった後語る場所が
ないのはつらいのよ。漏れの周辺にはエロマンガ好きの
やつがいないんだ。。。

松文館は完全に修正厳しくしてるね。
TYPE90 「少女汁」
雨蘭 「感じる年頃」
初版ではトーン消しだったのが第２刷では黒塗りつぶし消しに
なった。
お上には逆らわないことにしたらしい。
濃いトーン消しで十分なのに。やりすぎだよ。

社長は徹底抗戦の姿勢なのに、会社の方がそれじゃあ、
マンコ絵は猥褻だって自分で認めてるようなもんだろ。
言動一致してねえっつーか、
そんな状態だったら裁判に持ち込んでも
検察側につけ込まれるんじゃないか？
逆転裁判式に言えば、
自分で「ムジュン」を晒してるようなもんだと思うが。

ザインとゾルレン

>>141
それは違うぞ。
社長は戦う姿勢だからこそ、これ以上、警察にふみこまれないように
消しを濃くしているんだ。警察＆検察がどんな手でも使うのは、
社長の拘留が１ヶ月半にもおよんだことをみても明らかだからね。

>>143
ということはこの黒消しは裁判が終わるまで続くということですか。
何年掛かるんでしょうか？

今日、ＬＩＮＤＡの新刊買って愕然
ｺﾝﾅｺﾄﾆﾅｯﾃタﾅﾝﾃ･･･

>>145
俺も。激萎え･･･

エロマンガ初心者なんだけど、
消しがあるとやっぱがっかりするものなの？

>>147
人によるでしょ。
ストーリーやシチュエーション重視の人は影響はないんじゃないの。
俺はダメだが。
コマいっぱいの黒い楕円を見た瞬間に全て萎えてしまう。

別会社でも作るしかないぽ…

お前ら■コンドーム■を使えよ！

■コンドーム■の使用法は、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■の使用した感想はオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
* ..... +++

http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　

>148
ストーリー重視でも目一杯悪目立ちしてるような消しはちょっと…
修正が入るとエロいエロないというよりも画面が間抜けな感じがして
読む気萎えない？

>>152
それはあるね。違和感がある。
いかにも後で付け足しましたっていう感じがモロする。
修正した所が浮いちゃってるんだよ。
抜くどころか読むのも変な感じがする。

>>136
では、ご要望にお答えして、
　「初公判の情報」です。
　日時：１２月３日　１０：００−１２：００（でも小一時間くらいで
　　　　終わる予定）
　場所：東京地方裁判所　５２８号法廷
裁判長：東京地裁刑事２部　中谷雄二郎裁判長

こんなとこでいいですか。
みなさん、傍聴に来てくださいね。

改めて言うまでもないだろうけど……

少 文 館 、 も う だ め ぽ （;´Д⊂)

今単行本になってるのって丁度無修正全盛の頃に描かれたやつだから
まんこを中心とした画面構成になってるんだよね。
だから余計消しが目立つ。

今後のためにも、社長にはぜひがんがってもらいたい。

>>143

出版を続ける限り警察に摘発されるリスクは常にあるんじゃない？
だったら消しは以前のままにすべきだろ。
このままじゃ読者の応援(？)なんて得られないよ
つか、トーン消しでいいじゃん

相変わらず山口さんのレスには反応薄いのな（ｗ

公判って１回ではまず済まないんでしょ？
つか勝てる見込みあるの？

何が争点なんだろう?

それを確認するためにもオレは公判行ってきます。
中にはいれるかなぁ・・・

小一時間問い詰められる様子がリアルで見れるのか

社長が検事に小一時間問いつめられるのか？
それとも山口弁護士が検事を小一時間問いつめるのか？
知りたければ裁判所へ行くしかない!

公判に行けば通報者の名前が聞けるんですか？

それも行ってみてのお楽しみだよ。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

結局、復刊ドットコムの「蜜室」投票百票行きそうもないね。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

復刻しても、どうせ黒or白消しで強化だろ？
初版と同等、あるいはそれ以下の修正じゃないと、
あんまり意味ないと思われ。

>>158
会社&社長のリスクだけじゃなくて、漫画家(やその家族)のリスクも考えてくれ。
消しうざいのは激しく同意するが。

>>169

摘発の理由って内容が猥褻だからじゃなかったっけ？
だから消しの濃さは関係無いと言うか、濃くしても意味無いんじゃないかと思ってさ。
消しの濃い本が摘発の対象になったらどーすんだろ？

猥褻だからヌけるんだけどな。

>>170
内容がわいせつかどうかなんて人によって感じ方が違うわけで、
そんな理由では公判の維持は出来ないから摘発もしない。
とりあえず局部はスミベタで消しておけば大丈夫というのが、
業界の見解です。

あぼーん

>>171
警察＆検察は猥褻という言葉を普通の人とは違う意味で
使っているのです。猥褻物とは頒布および販売した場合、
懲役２年以下、もしくは罰金250万円以下の罰に価する極悪物
であって、ほとんど麻薬と同じに扱ってますね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

転載歓迎します。
--------------------------------------------------------------------
　松文館事件について、
　「保安課は８月中旬に投書を受けて捜査を始め、刑法学者ら
　有識者に意見を求め、コミックがわいせつ図画に当たると判断した。」
　と新聞などでは報道されていますが、
１　投書が投函されたのは、８月１２日です。投書の内容は、以下のような
　　　ものです。

２　投書の中身は、以下のようなものです。一部伏字。
「拝啓
突然のお便り失礼いたします。
私は、高校２年生の息子を持つ一父親ですが、偶然息子の机の中に
卑猥なマンガ本を発見し、その内容に愕然としました。
タイトルは「姫盗人」
発行者：＊＊＊＊
発行所：�鰹ｼ文館
〒１７１−００１４　東京都豊島区池袋＊−＊＊−＊　＊＊＊＊ビル３Ｆ
Tel　０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊

　そのマンガは、男女性器は詳細かつ卑猥に描写され、その内容も、
近親相姦、母子セックス、レイプなど尋常ではありません。
ヘアーヌード解禁になったのはよく承知していますが、こういった性器の
具体的な描写を伴うような出版物の発売は、明らかに違法ではないか、
きっと取締機関の方で気が付かないだけだと思い、藁をもすがる思いで
筆を執りました。

　大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
　しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
　青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて
不健全、変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪につながります。
　なんら、社会に与える影響など全く考慮することなく、金さえ儲ければいい
という発行者の姿勢には強い憤りを感じます。
　また、本には、上述のように住所電話番号まで堂々と明記し、さらに「過激
さ
に自身あり」などと平気で書かれているのは取締機関への挑戦です。
　まだ日本は、刑法、都道府県条例などによって、こういった本の発売は
禁止できる良識ある社会だと確信しておりますので、どうか、こういった本に
対し、早急に調査をしていただき、発禁処分にしていただくよう強く要望
します。このままでは、うちの息子のみならず日本の青少年の将来は
ありません。切に宜しくお願いします。

敬具」

３　ちなみに、「有識者に意見を求め」とありますが、検察側は、鑑定書の
　ようなものを提出したり、あるいは、有識者を承認として申請するつもりは
　ないようです。
４　情報源は検察官です。検察官が開示した証拠の中に、この投書
　が含まれていました。

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

やっぱりバカな親が一人で突っ走った結果なのね。
これじゃ今後も同じことが何度も起きるわな。
出版社は本屋にもっとゾーニングを厳しくするように言わないと損だよ。
身分証明書の提示を義務付けるようにしなくちゃ。
一部書店ではやってるようだけど大多数はノーチェックだろ。
ガキのせいで大人の楽しみに締め付けがされるのはもうこりごり。

このオヤジも高校の頃エロ本くらい見たことあるだろうに。
なんとも大人気ない。
それとも羨ましかったのか息子が（ｗ

母親が訴えるならまだ分かるけど父親だもんな。
ちょっと理解不能だよ。

このように思いこみの激しい馬鹿親が居るようでは日本の将来はありませんね。

これ以上ゾーニング強化したって意味がない。
投書の本人は美少女系エロ漫画を子供向けだと断定するほど
メディアリテラシー能力が低い。
問題だと思うのは、この投書読む限りではわいせつ図画罪ではなく
大人が読むのはしょうがないが子供の読みものだから発禁にしろと
１８禁を根拠に発禁を申し立ててるところ。
かなり別件に近い要素が見られる。
高２の父親にしては、強度の潔癖症か、思想宗教上の抑圧下にあると思われ。
一般的な普通人とは考えにくい。
実在するかどうかも…。

煙草はシガレットチョコに似ている。
子供が間違って買ったら大変だから、煙草は発禁にすべきだ。

いや。多分まだこの親の世代には「マンガ＝子供の読むモノ」
っていう認識が残ってるからじゃないだろうか。

http://hentai.s1.x-beat.com/

某ライバル会社の密告説は、これで否定されたな。

>191
おまえバカだなぁ。
投書があったのが事実でも、その投書をしたのが某ライバル会社の関係者かもしれないだろ。

>>192

だな、出版社摘発、姫盗人廃刊→ビューティー引き抜き
って計画だったかもしれないしな
考え過ぎかな？

投書の内容はおかしすぎる。
何らかの作為的な力が働いてると、あらためて思わざるを得ないな。

単行本（『蜜室』？）じゃなくて、
姫盗人そのものがタレ込み対象になってたのか。
それじゃビューティは交通事故みたいなもんだな…
災難としか言いようがない。

本人確認が出来ないと憶測やり放題だしな。
親父を教祖にした信者３人の家族だけの新興宗教説もありえるし
警察の外郭団体の民生委員の自作自演もありえる。

>>189
ファーストガンダム世代が３０代後半〜４０代前半と
考えると、漫画は子供の読むものという思いこみは
もう高校生の子供のいる世代では少数派に近い。
もし漫画は子供の読み物だと本気で思っているなら
非常識とはスレスレでいえない程度であって
かなりの世間知らずだと断言できる。
あるいは間違った常識をどこかから植え付けられているとしか。

だな
しかし、これだけ廃刊が続く不況エロ業界＋ﾀｲｰﾎにもかかわらず
発行し続ける姫盗人(松文)は
同業から見てると、ある種の勇気みたいなもんが湧くよ
廃刊しないだけマシと思い、他の雑誌含む「消しの量」は
大目に見て欲しい
必ずすぐまた薄くなってきますから
今は辛抱の時です

藁をもすがる
藁をもすがる
藁をもすがる
藁をもすがる
藁をもすがる

>>198
了解！
消しの濃いエロ漫画単行本＆エロ漫画雑誌の購入は辛抱しまつ（´Д｀;）

>>200
買ってやれよな。

この裁判にエロマンガの未来がかかっている・・・・かも。

っていうか、漫画かいてるだけでも逮捕されちゃう世の中なんだね。
安全な場所はもうないのかなぁ・・・。鬱。

エロマンガだけじゃ無いね
実写のようにモデルが存在しているわけじゃない・・・乱暴に言ってしまえば　　　

「紙に描かれた線の集合体でしかないモノ」

がわいせつ罪に問われるという事自体が滑稽なんだけど
もしこれが有罪となるならば○に線を足したオマンコマークですらわいせつ物になる（笑

わいせつ罪ってのは現在唯一「表現」にかけることができる法律らしいし
線がだめなら2D/3DCGもフィギュアも法律違反かな・・・
いやー　鬱になってる暇ないね（笑

>>201
いや、買い支える気は全くないし。
使えないエロ漫画（ゴミ）への投資は金の無駄。

個人的に松文とTIはもう潰れていいよ。

>>204
それが当然だわな。
しばらくは既刊本を買うけど１年がいいとこだな。
そのうちに作家さんが別の出版社に移ってくれるのをキボン。

まあ今回の事件で勢力図が変わる可能性は大いにあるわな。
芥子が薄いのが売りだったMujinが、いまや松文館に次いで濃い消しだからな。
読者は正直だからな、Mujinの返本率が上がるのは目に見えてる。
実際、今までなまじ仕入れる量が多かったせいで、月末になっても山積みだしな、Mujin。

漏れのところも無人の売上3分の1くらいになった。
今月入荷分の定改が効いてることを祈ってます。

つまりあの本はまんこだけで売れとるんだな
画力とかストーリーとか構成力とかは不問。

＞画力とかストーリーとか構成力とかは不問。
何を今更……。
エロ漫画にストーリー性や構成力を求める読者が少ないのは当前だろ。
大概の香具師は抜く為に買うんだから。

全体で考えたら1/3は無いと思うけどね。
3〜4割減ってところじゃないの。

訂正：当前＞当たり前

いや、当前と当たり前は同じ意味なんだが

天馬が良く売れるんだ、これが。
やっぱ芥子の有る無しですかねえ？

当然？

初公判の傍聴してきたよ。

どんな感じでした？

記念カキコ

http://hkwr.com/

＜わいせつ漫画＞初公判で起訴事実を被告が否認　
ttp://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/publish.html?d=03mainichiF1203e058&cat=2

あげ

>>219
詳細が全然判らんなぁ…

> 検察側は冒頭陳述で「より過激にして、売り上げを伸ばそうとした」と主張した。
その通りです。

> 学者らの意見も聞き、わいせつ物と判断して、逮捕に踏み切った。　
学者って誰だろう。

>>222

＞学者らの意見も聞き、わいせつ物と判断して、逮捕に踏み切った。

つまり、
「姫盗人の表紙」と「ビューティ・ヘア氏以外の作品」は問題なし、
わいせつ物ではないはずか？

エロマンガにもわいせつ物とそうでないものが存在する？
わけかんねえな

>>224
そんなことはないだろう。

わいせつ物は過度に人心を失わせ正常な判断を出来なくさせる、
麻薬、覚醒剤と同等の効力がある「違法」物。

市販されているエロ漫画は違法物ではないので、猥褻ではないということ。

全然違う。

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　
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>>225

あー、つまりあの漫画をわいせつ物と判断した学者達は
「蜜室」を読んで人心を失い正常な判断が出来なくなったわけですね

>>225
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 異　議　あ　り！！　＞
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　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
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│ ヤマグチ　|　　
├───‐─┴─────────────
│つまり10000人以上が心を失い正常な判断
│が出来なくなったわけですか？
│
└──────────────────‐

>>229
学者は学者故に正常な判断を下せるところで踏みとどまれたということでしょう。
裁判官も同等。

凡百は愚民共が見れば間違いなく世界は混沌に飲み込まれると判断されたのでしょう。

　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　>>231
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
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┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴───────────────────────
│「有識者に意見を求め」とありますが、検察側は、鑑定書の
｜ ようなものを提出したり、あるいは、有識者を承認として
｜ 申請するつもりはないようです。
└─────────────────────────────

>>232
過去の判例に照らしあわせた上での常識的な判断、という事で
今さら有識者の意見など必要ないという合理的な判断なのでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　―ヽ|||||||||||||||||ヽ,,,,
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│ヤマグチ │
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>>231
中断すまんが、なんつうか、半分シャレになってないのが恐ろしいな。

>>229-235
なにやっても無駄だよ。
わいせつ物には、あの「有識者」から決められた。

逆転不可能、有罪確定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 イ`ヽ､:::::::::::::`:ヽ-､_lllllllllllllllllllll`､
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　　　　　　　　　　　　`l ‐-､_lllllllllll|､lllllllllllll`､;;;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;ll`|lllllllllll`l
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　　　　　　　　　　 　　 　 || ヽllト､lll`F|　　　￣´. || ｜|ll|llﾉ i‐' ‐､lll|
　　　　　　　　　　　　　　 ll 　`ヽ､`ヽ| l　　　　　 l/　| |l||/　`l　　　|`i､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿, -‐―　　　/_, -､'`<　ﾉ llllヽ､
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│　ミツルギ　|　　　　　　　　　　　／llllll/llll`､＿__,／ |　　|　　`ヽ　 ヽllllllllll`ヽ
├───‐─┴────────────────────────
｜松文館社長は、平成10年ごろより売り上げが落ちた為、
｜編集局長と共謀し”消し”を薄くした本を発行するようになった。
｜また、ビューティヘア氏が描いた単行本が好評だったので、”消し”を薄くした単行本を売った。
└─────────────────────────────‐

応答書房が今日逝ったってほんと？

>>235
シャレも何も、殆どそのまんまな主旨の最高裁の判例が存在するので。

全ての愚民共が「世の中の価値基準が変わった」と言って正当性を主張しようとも、
裁判官は愚民共を堕落から救済する使命があるので聞く耳はもたないってね。

>>239
つまりなにやっても無駄だか？

【社会】「わいせつだとは思わない」…"エロ漫画＝わいせつ物"事件初公判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038926052/

んで、消し濃くなったの？この一件以来。

>>235 >>239
わいせつ物研究の学者（ｗ

>>239
あの判例はすげーよな。ある意味世界に誇れるが、最高裁のもう一つ上の裁判所をｷﾎﾞﾝﾇしたくもなる。

>>240
少なくとも、松文の社長が「わいせつだとは思わない」と言っても無意味ってこと。
国民投票を行って、過半数どころか99.99%が思わない、という結果が出ても同じ。

ただ覆す方法が無いわけではない。

最終的には違憲性を突くしかないんだと思うが。

2000人街頭デモはどう？

>もしこれが有罪となるならば○に線を足したオマンコマークですらわいせつ物になる（笑
なんねーよ、う゛ぁーーーーか。
どうしてオタってこうも極論なんだろうね。
自分で書いてておかしいと思わないのか？

う゛ぁーーーーか。う゛ぁーーーーか。う゛ぁーーーーか。

猥褻の定義ってないんでしょ。
一部の独善的価値観で他人の思想・自由を侵していいの？

どこまでデフォルメしたら猥褻な描写にならないんだ？
劇画調でなければＯＫなの？
毛が書かれてなければいいの？
今回の裁判で基準なんて出来るのかね。
またどうとでも取れる言葉でしか言わねーだろうが。

>>250
>ttp://www.c-seas.co.jp/NY/st/19981101.html
「ジョー・キャメル」の件に注目。

で、結局　
通報者（原告？）の情報や、被害届を受けた署とか出てきたの？

>>225
>わいせつ物は過度に人心を失わせ正常な判断を出来なくさせる、
>麻薬、覚醒剤と同等の効力がある「違法」物。

烈しくワラタ。
WEB上で、刑法では「わいせつ」と断罪される画像を見ている俺を
はじめとする何百万の日本人男性は、皆「過度に人心を失」った
ジャンキーのキチガイかよ。

勘弁してくれよなぁ〜。宗教屋みたいな言い方は（笑）。

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│ヤマグチ │
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│どうすればいいんだ、チヒロさん、
│やはり違憲性を突くしかないか．．．．．．
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>>253
>WEB上で、刑法では「わいせつ」と断罪される画像を見ている俺を
>はじめとする何百万の日本人男性は、皆「過度に人心を失」った
>ジャンキーのキチガイかよ。
そういうことになる。
ジャンキーにとっては、覚醒剤うつのが「あたりまえ」の行動なわけだし。
本人にとっては何にも矛盾はないし、何もおかしな事はない。


しかしその様な猥褻物に対してなんら抵抗なく見られる人間というものは、
健常者から見ると、人心喪失している状態に見えるのであろう。

排泄物を食うのに抵抗のない人間もいるね。

( ´�D｀)ノ淫娘　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>255
そうなると、証拠物を見ている検察官もエロジャンキーと言う訳だな。

>>257
そりゃ仕事だから嫌々だろうし、
愚民共と異なり強靭な精神力とモラルを持ち合わせているから平気なのだろう。

刑事ドラマでよくある、白い粉を舐めて覚醒剤かどうか判別するのと同じ。
刑事がジャンキーだというわけではない。

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>>231
説得力ないね。
裁判官と言えど単なるオッサン。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/21/02.html

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逆転裁判ＡＡウザい

266
半家堂

　件のタレコミ文書の要旨は、「自分たちが儲けるために未成年者を（も）対象と
した猥褻文書を作成・販売し、彼等の健全な育成を阻害したことは許し難い」
ということだろうか。
　だとすれば、心身の健全な育成のために、２０歳未満は煙草を口にすることが
禁じられているが、その自動販売機は何故撤去されないのだろうか。子どもたち
は皆自動販売機で好き放題煙草を買いまくっているのに。以前、東北のある町で、
子どもたちが煙草を入手するのを防ぐために販売機の撤去を地元の商店に求めた
が、売り上げが下がるのを危惧した商店主たちは一致団結して要求をはねつけた
という。
　青少年の健全な育成、ということにそれほど関心があるのなら、是非未成年者の
喫煙問題にも取り組んで欲しいものだ。

　件のタレコミ文書の要旨は、「自分たちが儲けるために未成年者を（も）対象と
した猥褻文書を作成・販売し、彼等の健全な育成を阻害したことは許し難い」
ということだろうか。
　だとすれば、心身の健全な育成のために、２０歳未満は煙草を口にすることが
禁じられているが、その自動販売機は何故撤去されないのだろうか。子どもたち
は皆自動販売機で好き放題煙草を買いまくっているのに。以前、東北のある町で、
子どもたちが煙草を入手するのを防ぐために販売機の撤去を地元の商店に求めた
が、売り上げが下がるのを危惧した商店主たちは一致団結して要求をはねつけた
という。
　青少年の健全な育成、ということにそれほど関心があるのなら、是非未成年者の
喫煙問題にも取り組んで欲しいものだ。

>>263
見苦しいぞ。
レアケースを持ち出して全体批判するのは。

げっ二重カキコに……。スマソ。

しばらく松文館はパスだなこりゃ

否。
こういう時だからこそ買い支えるべし。

「消しが薄くないと買わない読者」というのを常態化してはならない。

いや、素直に消しが薄くなったら買わない方が自然だと思う

間違い。消しが濃くなったら買わない方が自然。

透過率１０％程度あれば買い続けるかな

でも猥褻の定義で争ったとしても、
「被告は売り上げ伸ばす為に消しを薄くした」という検察側の主張は
覆せないんじゃないか？
その辺、弁護側はどう考えてるんだろ。

全部の漫画から消しが薄くなれば消しの濃淡は売上に貢献しなくなる。
と主張すればよい。

判例のワイセツの定義読むと、
エロ本エロビ全部アウトな気がするんだけど、
どーして認められてるの？

実際は全部取り締まるのは非現実的ってことなんだろうけど、
法の「建前論」としては、どうなってるのか知りたい。

そんなの袖の下に決まってるじゃん。

「買い支えろ」とかｱﾌｫな事言ってるのは松文かTIの関係者？

>>281
そうそう、あんたの言うとおりだ。

「売れる売れないは、単純に読者として消費者が損をしたくないからだ。
同じ金を払うなら、作家が描いた絵を１００％すべて印刷したものを
単行本として手に入れたい。
消しをいれるならその分を安くしてもらいたい。
なお消しの費用は消費者には関係がない。
結果としての商品に、いくらの対価を支払うかの問題だ。」

「出版社が消しを入れることが、強制のない自主的なものなら
消しの有無は、あくまで出版社の表現の自由かもしれない。
しかし消しを入れないと作家や出版社が摘発されるということなら、
消しを強制している国の法律が問題だ。
作家の描いた絵を絵を見る権利を、国は不当に侵害している。
また不当に消しのある絵を買わされたことに対して、
国や地方自治体は、賠償金と慰謝料を被害者である読者に支払うべきだ。」

肉をﾓﾘﾓﾘ食べてるお米な国だったら、こんな感じで逆に読者が訴えそう。
だから、どことも青少年の健全育成を盾にしてるのかもな。

えと一応､ﾈﾀの方向で。

ビューティ氏の蜜室は成年コミックマークがついているから、
本当は青少年は買えないはず。もし買えたのなら、それは出版社ではなく
あきらかに未成年に見える人物にその本を売った書店の責任。
また、その親は子供の監督不行届ということになる。
あと、最高裁の判例云々という書き込みがあるが、
チャタレー夫人の恋人の最高裁判例では世間のわいせつ物に対する価値観の
変化を考慮すると書かれてますよ。
どちらにしてもエッチマンガの裁判闘争は、
日本の裁判史上初めてのことであり、
松文館の姿勢は蛮勇かもしれないが評価できると思う。
（エッチ系の出版社で裁判闘争をやったところなんて
今まで一社もないのです。今までどの出版社も検察に
詫びをいれただけでした）

http://bloom.leverage.jp/start/

まあ遠大な責任転嫁というところだな>今回の事件は

新刊二冊買ってきたが消しが真っ黒…
これって検察側の主張を認めた事になるよね
ほんとに裁判で争う気なんだろうか

本音はまた捕まるのが怖いから消し強化、
立前は猥褻の定義で争うってとこなんだろ。
ホントそんな二枚舌じゃ勝てっこないよな。

最近、逆転裁判の1と2を立て続けにやったから、何かあっと驚く逆転の手がかりは無いか探してしまうな。

>>288
お仕事してる漫画家さん達の配慮って事もある。

>>290
作家に配慮するなら今まで出た本全部回収して
修正版と差し替えなきゃ意味無いじゃん
それが理由で黒くしたとは思えない
はやく元の状態に戻してくれ

いままで散々印税ごまかしてきた出版社が、
今になって作家に配慮なんてよく言えたもんだ。

コミケカタログの、STAFFひとことコーナーの最初に載ってる人国際部のスタッフは、ここの人かな?

>>293
おそらくそうです。
夏コミの時にも山口弁護士がスタッフ証をつけているのを見ました。

松文館のホームページに久しぶりに行ってみたら
裁判の報告が少しだけ掲載されてた。その最後に
以下の文があった。

「読者の皆様におかれましては弊社の立
場をご理解の上、今後とも支援をよろし
くお願い申し上げます。 」

今後とも買ってねという事なんだろうか。
それとも裁判傍聴してねということなのか。

>>295
弊社の立場→他の出版社より消しが濃い
ご理解の上→文句言うな

って解釈すれば

支援＝買え

って事かも

ま、とりあえず「エロは消しの有無じゃないって人」は買えばいいじゃん。
でも漫画だと消しがエロに影響するから、やっぱ売上が減るのは必須かねぇ。

>>296
別に解釈もなにも、企業なんだから買ってくれってことだろう。
エロで金儲けするのは悪って風潮は表現規制の追い風になるよ。

>>294
はーい、走らないで下さいねー。走ったら有罪にしますよー。

性分の消し強化を指示したのって実は山口だろ。

せっかくなので最近の消しについて思うところを書いてみるテスト。

思うに消しを入れるにしても、うまく入れて欲しいところ。
手を抜いて全部四角い海苔を張るだけってのはやめてほしい。
絵に合わせて、白系の消しをつかったり、円形の消しにしたりしてほしい。
個人的な好みだが、オーラルセックスの場合は黒系より白系がいいと思う。
あんまり黒い四角が顔や口にかぶると萎えるんですよ。
ちなみに松文は当事者で消しが濃いからだとは思うけど、
消しの「入れ方」には気を使ってるほうだと思う。

というわけで消しの入れ方にも気を使って下さい。
各社の編集の人達、ここ読んでたら、そのあたりひとつお願いします。

>>293
　実はスタッフ７年目です。
　国際部で海外からの取材（これが結構多いんですよ。）への対応をしています。

せめて白消しにすればいいのに
黒ってスゲー目立つよ
消しゴムで消したくなるわ

目立つからいいのでは？(規制側には)

猥褻じゃないって主張してんなら、
黒消し強化なんかしないで、堂々と無臭やればいいじゃないですか。
猥褻じゃないんなら作家にも迷惑かからない筈でしょ？
結局、猥褻だって認めてるんですか？

でも、もし本気で戦うとしてK察が全部の本を一件づつ送検していったら
裁判費用等であっという間に倒産だな

>>292
証拠もないのによくそんなこと言えるね。
訴えられるよ。
ここには弁護士さんもいるんだよ。

>>304
これだから厨は（w
君の言ってることは正論だよ。
でもね。
取次が扱いをやめたらどうなる？
書店が置いてくれなきゃどうなる？
その地点でｼﾞｴﾝﾄﾞだよ。
松文館には50人以上の社員がいるみたいだけど
その社員と家族は路頭に迷う。
そういうこと考えたことある？

こういうこといえば、
なら降伏すればいいじゃん
て言われそうだけど、
出版人の矜持としてそれができないから
矛盾してても、ギリギリの選択をしてるんじゃん。
社会に出たことある？
社会なんて矛盾だらけだよ。

消しが薄かったら取次からハネられるのかよ（藁
そんなんだったら今頃どこの本屋のエロ漫画売り場も
本棚ガラガラだっての。
取次は性分の本だけを一冊一冊内容チェックしてんのか？
そんなの初めて聞いたな。

ここ最近新刊出す作家が気の毒だ。
富士美あたりに版権売りれ。

俺が応援したいのは消しの薄い本を出す松文なわけよ
読者は二の次なのが許せねえ

「読者様の御期待に添えるよう努力してまいります」
とか言わないのな

そういえば社長が保釈されてから真っ黒になったよな…

>310
保釈後に出た本って拘留中くらいに印刷、製本してんじゃないの？
社長が拘留されてる時にそのままの消しのなさ、薄さで出したらやっぱ
やばいと思ったんじゃない。

印税返せ！松文館！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1006526329/

松文さん。
どうか松坂剛志の新刊だけは何とか芥子を薄くして下さい。
お願いします（切実

今日新刊買ってきたけどまたしても真っ黒…
応援(購入)打ち切りますわ…

社長も腰抜けだな

裁判が結審するまでは、
消しはずっとこんな調子だろうな。
漏れももう買うのやめます。
LINDA、仕事はもうコア一本に絞ってくれないかな。
コア稿料安そうだけど。

この先、モザイクと一緒にお先真っ暗だな。

良スレage

｢消しが濃いから買わない｣云々言ってる様な厨餓鬼共は裏ビ親の名前で買うなり海外サイトでも回ってろよ(呆

http://bloom.leverage.jp/start/

>>313
同じく。
松阪さんのは消されると作品価値が半減・・・いや、価値がなくなってしまうな。

早いとこ松文館から別の出版社に移ってくれないかな。

>>318
痛いぞ、松文編集（苦藁
こんな所に書き込んでる暇あったら仕事しる！

>>315
裁判気にして消しが濃いとすると
負けたら永遠に真っ黒なままなんじゃないか？

松文はもう俺の中ではワニと同じ理由で、
デフォで買わない出版社になりつつあるよ。

ＴＹＰＥ９０も勿体ないよな。
既刊を別の出版社から出し直してくれないかな。

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松文館と手を切ろうとしたら、
裁判で手前の漫画を証拠品として使うぞ、って脅されるんでつ。





…だったらイヤだな。

･･･やはりな。ケンプファーだろ？

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

＞322
本当に編集だったら
こんなところで無責任な事言ってる連中
相手にするわけねえだろうが（呆

「漫画」が見たいんじゃなくって「まん○」が見たいだけの
リア厨の書きそうなセリフだな（藁

見たいのはエロマンガのマンコなわけで
リアルマンコなんてどうでもいい
だから松文のはパスなわけで

>>329
なんでそんなに必死なの？？

>>308
消しが薄いから取次がはねるんじゃなくて
「危ない本」だから扱いたくないだけ。
そんなこともわからんのだな。ここのﾋｷは。
取次だって書店だって捜査対象になるんだよ。
そして権力は時に恣意的な捜査をするの。
たまには外に出たほうがいいぞ。

（´-`）.｡oO（何ムキになってんだろ…)

esbookで検索したら
ＬＩＮＤＡとか辺ヒロユキの本が絶版になってるけど何かあったのかしら？

薄消しまんこが見られなくなって情緒不安定になった方が大量発生しています

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乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/

松文はショタ系にも手だしてるけど、チンコーは薄消しなん？

>334
昔の消し濃くして増刷するのかな、と思ったら
濃くて驚かされた最新本もか・・・。

おい、松文！キカスマを雑誌ごと他社へ売却しる！！ヽ(`Д´)ﾉ

>332
なんで一週間も前のレスにそんなに必死なの？
取次、書店で扱う、扱わないに関係なく、
消費者はとっくに松文館からソッポ向いてるよ。

>329
松文館の編集者は、よくココを見ているそうだよ。
とマジレス。

>>341
君は毎日ここに来てるかもしれないけど
この年末そんな暇な人ばかりじゃないんだよ。

うちでも松文館のは扱ってるけど、売り上げは落ちてない。てゆか先月より微増。
新刊はシュリンクしてないので中見てから買えるし。
年末だからかどうかはわからんけど、キカスマ、姫盗人も
同様に売れている。
うちだけかもしれんがやってて思うのは、消し云々よりも作家や内容で買って行く人が多いと思う。
他出版社で無修正のでも売れないのは１冊も売れないし。

>>341
だってさ。

好きな作家だからこそ消しがでかいと
ここに文句を書かずにはおれなくなる

>>344
見てから買えるってのはいいな。
それが出来たら買わなかったであろう松文の本が何冊かある。

美少女漫画は消しがあるとかないとかだけじゃない。
そりゃないにこしたことはないけど、もし松文館が裁判に
勝てば堂々と消しのない漫画が読めるようになるんだから
そちらのほうが楽しみだ。

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/

>>347
裁判に勝たなくたって消しが無くなるとは思えんが。
それに負ける確率の方が高いでしょ

消しだってなくせと言ってるんじゃない
入れ方がウザ過ぎる
小さくするとかトーン消しにして欲しいって話

いまＬＩＮＤＡの新刊を読んでるんだが
無意識のうちに黒消しに目が行くな
やっぱり抜けないよコレは

たしかにあの消し方はちょっと萎えますね

せめて白抜きに出来ないのか？

ところで作家さんは性器をちゃんと書いているのかな？
一生懸命描いているにもかかわらず、
ひだに沿ってベタ〜〜〜ってすべて塗り潰しているとしたら
作家さんに対してすごい失礼な行為だと思うのだが…。
写真やビデオ等の映像のように、映っちゃっているから消しとくか
みたいに容易に消してしまうのはいかがなものかと。
せめて元絵を壊さないような消しに改善して欲しいものだ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033058071/487
・他社のエロマンガを買い、手紙を送る。
……出版社にとって読者の意見は絶対ですから、
「消しを濃くしないで」という声が大きければ
効果はあるはずです。


こんな事が書いてあったんだけど
松文に手紙とか抗議メール送れば効果あるのかねぇ？

裁判がダラダラ長引くようなら、
その間に今、松文館で描いてる作家はとっとと他社に移って欲しいね。
今松文館で描いても、
警察には目を付けられる、余分な消しは入れられるで何もメリットないでしょ。
変な義憤に駆られるよりは自分のメリットを優先させるべきだよ。

>>356
他社編集による引き抜き文句でつか。

>355
「あの単行本のダサいタイトルセンスはやめて」と言って何か効果があったか？ｗ

>>356
まったくだ



ということで皆さんTIに移籍するということでﾖﾛｼｺ

別にTIでもコアでもどこでもいいよ。松文以外なら。


でもワニはやめてね。

黒消しウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

松文館はここで叩かれてることについてどう思ってんだ？
厨房のタワ言ぐらいにしか感じてない？
だろうな…

TIはなぁ・・・

つか最近はTIも消し濃い目なんだけどな。

松文は濃さもそうだけど、消しの入れ方がね。
作品を台無しにしてるというか。

TIは騒動があってから、どこよりもはやく濃いくっつーか塗りつぶしたYO

お前らソープでも逝って一回本物見てこいや（ｗ

生モノと一緒にするな。

別腹だよ、別腹。

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

時々だが話に水を注しにくる松文関係者、マジうざい。氏ね。

毎回同じ奴がageカキコしてるみたいだな
エロマンガの話してるのに何でソープとか言い出すんだろうこのドキュソは

祝ビューティ・ヘア復活！、ってピンナップ一枚か…

ビューティ・ヘアの完全復活は１月売りから
らしいですよ。

どっかのはげ親父のせいで天魔のテレカが・・・・(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
俺は今、モーレツに深いい悲しみに陥っている

美髪は復帰してもあの芥子じゃなぁ〜。
かと言って、お上から目を付けられた、つまり爆弾を抱えた氏を
受け入れてくれる出版社は松文以外にはないだろうし……。
果たして美髪は松文に飼い殺されてあぼーんの運命かもね(´･ω･`)

ビューティ・ヘアはペンネームを犯罪者に変えるといいと思う

鋭利菊や花輪和一みたいに逆手にとってネタにすりゃいいんだよ。

別にお上に目をつけられたわけじゃないと思われ>美髪
見せしめ目的だから次は別の作家に行く。
猥褻度では似たりよったりのエロ漫画の中で、美髪ばっかり捕まえるほうが不自然。

今後、どうなるかと思ってたけど、
ビューティ・ヘアを復活させるとは、
少しは見直しました！

>>374
あんまり心ないこと言うなよ。
美髪応援団はだまっていないぞ。

ついでにトーン消しも復活させてくれよ

>>378
山口のテカか

まあ、山口は松文館の肩ばかり持ちすぎて業界から顰蹙買ってるしな。

>>381
「業界」というのはどこ？　具体的に社名をあげてみてよ。

そういや最近成年マークなしのエロコミックが増えて来ていると話に聞いたけど。

成年マークつきでも消しを濃くしなくちゃならないなら、
マーク無しの方が広く流通出来る分得、
なんて風潮になってきているのではないだろうか。

こういう状況ってかえって不味いんじゃないの？
この反動で数年後には成年マーク付きは完全無修正という方向性になりそう。

完全無修正まんこが見れるならどうなってもいいや

この事件以来、業界全体が逃げ腰になってる感じ。

>>385
そんなこと無いだろ
真っ黒なのは松文だけじゃん
今日買ってきたおがわ甘藍の新刊も黒かった…

しばらく単行本の発行控えてくれまいか
マジで

それで解決になるのだろうか?

例の2ch裁判絡みでひろゆきが出したコメント見たら、
最高裁まで行くと２〜３年はかかるらしいぞ。
社長がそこまで争うつもりなら、
この消しの状態が最低でもそれだけ続くって事か？
果たして松文がそれまで保つのだろうか。

裁判で「他社の方が消しが薄い」なんて主張されたら
目も当てられない事態になりそうなのは気のせいか

>>389
山口弁護士にはこの主張をしてほしくないですね。業界全体の存亡にかかわる。

真に争うべきは作家の方だと思う
社長が抵抗してるのがおかしい
「ちゃんと消さなかった自分(出版社)が悪い、作家は悪くない」ってくらい言うべきでは？

>390
>>381のカキコが本当ならば、
>>389の可能性も十分ありえるね。

山口弁護士は策を間違えたね。

今まで通り攻めるも地獄、かといって一転して引くも地獄。

松文館より消しの甘い出版社もあるので、松文館の主張は間違っては無いと思うけど、
これを争点にすると、業界全体がﾏｽﾞｰなことに・・・

　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 .　 |　松文館が早く潰れますように
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ふと思ったのだが、噂の真相では「ビューディ・ヘア氏は絵が上手すぎるので
目を付けられた」（山口弁護士の発言）とあったが、これは名誉の逮捕とは
違うのか？
あの警察がお墨付きの絵の上手い漫画家だぞ（ｗ

おがわ甘藍・・黒消し・・お願い移籍して・・

でも
おがわ甘藍のアナーキーっぷりを受け容れられるのは
案外、松文館だけだったりして（ｗ

>>396
お墨付き=黒消しという皮肉かよ！

他が無臭になれば、薄けしにもどる。
ていうか、最初にＴＩが速攻黒くしたのが問題。
と、出版社対立を煽ってみるテスト。

ＴＩって逮捕直後ソッコー消し多くしたけど、今月号のムジンと真激って
明らかに消しが少なくなっているような気がするんですが。
売れないので元に戻したのか？

>>401
月刊誌は薄く、単行本になると濃くなる罠。

＞＞４０１
つかまるのはいやだけど桜桃の件もあって
資金ぐりが大変だからびびりながらも消しを
薄くしたのが真相。

>>403
じゃあつぎはティーアイの番だな、山口弁護士、出番ですぞ（ｗ

あぼーん

>>401
雑誌は濃くても、単行本は薄くしてもらいたいものですな。
作家の作品集なんだし。
ちなみに厚さじゃなくて、クリアの話な。

ベタ消しでなく、モザイク消しにするのはどうであろうか。
どうせ、どこでもDTP製版なんだから、ベタからモザイクへ変更するのは容易なはずである。
まだ画面に与える違和感なら、そっちの方が少ない。

確かに黒芥子ならモザイク芥子の方がイイね。

どっちもどっちだよ。

age

あぼーん

ホントだったョ〜！またまた新作がアップされてた〜！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ〜
無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ〜
マジでぶったまげるサイトはココ http://www.pinkonion.net

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あぼーん

（＾＾）

某エロゲ雑誌の読者イラストも、黒塗り修正がかかっていた。
つまり、雑誌が摘発されたらイラスト描いた読者も逮捕ってことか・・・。

黒芥子は思っていた以上に萎えるな

芥子がひどいと言われてるのは知っていたが
今日、はじめて書店で実物を見た。

・・・ひどすぎる。
局部まるごと塗りつぶしでは、文句も言いたくなるわな。

今月発売の松阪剛志の新刊もスルーしちゃうかも知らん。残念。

裁判も全然進展してないしな。
芥子の薄さも比例して全く進展してないんだろ。

ヤケクソだ、こうなったら全コマ真っ黒で出版しちまえ

印刷代が高くつきそうだね

以前買ってしててしまったTYPE-90の既刊（肉欲玩具）を最近買いなおしたら
2002年11月の２刷になってて初版よりも黒消しがきつくなっていた。
既刊も消しが濃くなって刷りなおしさっるのか。鬱だ。

ピクピクンの「処女連続中出し１２０分」は
裏表紙にまで黒消しがあるかどうかで初版か再版かわかるね

松坂剛志は好きな作家なんだが……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>407
天魔はその路線を選択してるね。個人的には許容範囲。

〉422
嘘ぉ！？俺、ピクピクンの初版持ってるんだけど、
重版分のやつは裏表紙にまで消し入ってるんですか！？
…徹底してるな松文館…

俺も松阪好きっす！！
松は、ピクピクンと松阪と八的とビューティー以外は
糞。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

>>425
ttp://members.tripod.co.jp/lyuichi/a.jpg
裏表紙の「俺の子を産みやがれッ!!」ってキャプションの真下のチンポ。
この画像が初版のそれで、再版分は真っ黒。
ある意味わかりやすくて親切だと思う(笑)

>>425
松はひんでんブルグ、雨蘭、おがわ甘藍あたりもなかなかいいぞ！

松専属じゃないけどTYPE90、LINDA、MARUTAもイイね。

LINDAは本気で性分から足洗って欲しい。
「黒い部屋と白い空」を別の出版社からあの無粋な黒塗り無くして出してくれれば、
保存用にもう１冊買ってもいいよ。

>>430禿同

近石・・・・

近石は…まぁ……ほっといてやれや（ﾜﾗ　

（＾＾；

正直なんでこうなってるんだ？と分からん香具師のために
以下に詳細を記す。

--------------------------------------------------------------------
松文館事件について、
「保安課は８月中旬に投書を受けて捜査を始め、刑法学者ら
有識者に意見を求め、コミックがわいせつ図画に当たると判断した。」
と新聞などでは報道されていますが、

１ 投書が投函されたのは、８月１２日です。投書の内容は、以下のようなものです。

２ 投書の中身は、以下のようなものです。一部伏字。
「拝啓
突然のお便り失礼いたします。
私は、高校２年生の息子を持つ一父親ですが、偶然息子の机の中に
卑猥なマンガ本を発見し、その内容に愕然としました。
タイトルは「姫盗人」
発行者：＊＊＊＊
発行所：�鰹ｼ文館
〒１７１−００１４ 東京都豊島区池袋＊−＊＊−＊ ＊＊＊＊ビル３Ｆ
Tel ０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊

そのマンガは、男女性器は詳細かつ卑猥に描写され、その内容も、
近親相姦、母子セックス、レイプなど尋常ではありません。
ヘアーヌード解禁になったのはよく承知していますが、こういった性器の
具体的な描写を伴うような出版物の発売は、明らかに違法ではないか、
きっと取締機関の方で気が付かないだけだと思い、藁をもすがる思いで
筆を執りました。

大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて
不健全、変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪につながります。
なんら、社会に与える影響など全く考慮することなく、金さえ儲ければいい
という発行者の姿勢には強い憤りを感じます。
また、本には、上述のように住所電話番号まで堂々と明記し、さらに「過激さ
に自身あり」などと平気で書かれているのは取締機関への挑戦です。
まだ日本は、刑法、都道府県条例などによって、こういった本の発売は
禁止できる良識ある社会だと確信しておりますので、どうか、こういった本に
対し、早急に調査をしていただき、発禁処分にしていただくよう強く要望
します。このままでは、うちの息子のみならず日本の青少年の将来は
ありません。切に宜しくお願いします。

敬具」

３ ちなみに、「有識者に意見を求め」とありますが、検察側は、鑑定書の
ようなものを提出したり、あるいは、有識者を承認として申請するつもりはないようです。

４ 情報源は検察官です。検察官が開示した証拠の中に、この投書が含まれていました。

以上だ。投書した糞ジジィ氏ね

>>435-437
山口弁護士が名無しでくだを巻いております。

糞ジジィ＝ライバル出版社

http://www.daen.jp/syoubunkan.htm
>閉廷後、東京・霞ヶ関の弁護士会館での説明会にて
>顧問弁護士である山口弁護士より、読者・出版社へ以下のアピールが有りました。
> 1. 松文館の本を購入して、支援する姿勢を出し続けること。
> 2. 出版社は今までどおり本を出し続けること。（所謂「消し」を濃くする自主規制なんてとんでもない！）

松文館の本は自主規制のせいで消しが濃いんですが。
とんでもないことですよね？

最近の一水社にもマムコ＆亀頭まるまる黒塗りの傾向が見られるぞ。
松文館と同じく、とんでもない出版社だね。

>>440
うちもパクられたら弁護を頼もうと思ったけど、どうやら止めて他の弁護士を捜した
方が良さそうだ…

>440
ん？
消しの濃い松文館の本は買うな、と暗に言っている訳ですか？
松文館が以前のままの本を出し続けているなら「支援」も出来ましたが、今のじゃ・・・

そろそろ消しごときで騒いでるガキはいねがーってわめきたてるﾔｼが来る頃だな

>>443
・弁護士の言うことを無視して松文館が消しを濃くしている
・弁護士が読者や他の出版社を欺いている

どっちかってことでは？

所謂「消し」を濃くする自主規制なんてとんでもない！
なんてことは山口弁護士は言っていませんよ。

ああなるほど。黄色い楕円の人が付け加えたって事か。
カッコ書きだしそういやそうだ。
いずれにせよ、あの修正ぶりでは支援するのも厳しいな。

つまり、弁護士の指示で消しが濃くなったって事だね
そう考えるのが普通だろうな

消し薄を指摘されて濃くしたんじゃ検察の思う壺じゃないか
この人裁判でどんな弁護をするつもりなんだ？

芥子濃くしやがって、松文は氏ね！という感じの流れになってきているが
当事者の立場になって考えてみれば、まあ仕方ないわな。

しかしそれを踏まえた上でも尚言いたい。
「もうちょい、薄くなりませんかねえ？」

安藤ユイと海原港の新刊買ってきた…



まっくろじゃねえかこのやろう！！！
これから買おうかどうか迷っている方に言っておきます
まっくろでございます
特に安藤ユイのほうは最初から描き込んでないのも執拗に消してない？

「今度こそは」と思って買ってるのに毎回期待裏切ってくれますね
こんな真っ黒な本を毎月何冊も出すなよ

せめて白芥子にしてほしいな

>>450
つーことは松坂の新刊もダメか・・・・・。

安藤とう〜とむの新刊はヤな予感がしたので回避したですよ。
もう松文館の本はデフォ買いか気まぐれの新規開拓でしか
購入できそうにない。

やっぱ松文は売り上げ減なのかね・・・おがわ甘藍でも苦戦？

松坂とひんでんが他で描けばなー。

そりゃ売り上げ減だろう。
で、検事の「売り上げ伸ばすために過激な内容にした」という主張が
裏付けられる訳だ。

でも松文て、こまめにトーン消ししてたよね。うざいくらいに。

うん。もっと薄い出版社は他にいくらでもあった。
じゃあ何故捕まったのか

ピンハネして嫌われてたからじゃね？

同業者が刺したんでしょ。

そういえば某出版社がチクったという噂があったね。

倒産しちゃった

＞某社ちくり
そのせいで自分所も修正キツクなったんだからありえないような…

桜桃問題でそれ所じゃ無さそうだったし。
松文ってそこまでして引き抜いたい売れてる作家いたっけ？

ベタやトーンで修正するんじゃなくて、XORや回転で修正してスキャンすれば復元できるようにしてくれ。

キンゲの胃之上もたしかここから一冊単行本出してたよね。
なにげに安定した作家多いから他社のやっかみも多少はあったんじゃない？

キンゲ専属じゃないし。
嫌われ度も無修正度もチクったと噂になったとこの方が上だからな。
そっちの方がチクられそうなのに不思議だね。

出版社の寄合みたいなのに入ってなかったからでしょ。
なんか話題がループしてるな（ｗ

修正度だけじゃないダロ。劇画絵で描写がリアルすぎるとやばい。
実写に近ければ近いほどやばくなる。

アニメ絵でも絶対安全とは言えないが。

俺はアニメ絵が好きだから「女王様はＭ奴隷」はサンプル画像を見てパスしたよ。
劇画絵だし全体的なバランスも悪いし、アニメ絵好きの俺には下手くそに見えたよ。(w

同じ雑誌の他のまんが家が摘発されず、ビューティーヘアだけ摘発されたのは、
ビューティーヘアの絵が劇画調で、話の内容が萌え系ではなく過激路線だったから。

記号みたいな絵ならモロでも大丈夫なんだろ？

ちんこまんこを絵を使って表現することが違法なのはおかしいよね。
ちんこまんこってなんかハッピーだよね。
ラブアンドピ〜スってやつだね。
さあ！みんな一緒にちんことまんこ描こう。

その存在の正否さえも問えなくなる悪法だね。

絵が巧いと違法性が高まるなんて、ホントおかしな話だ。

ビューティヘアはお上も絵がうますぎると認めたわけだ。
江戸時代に歌麻呂が手ぐさりの刑になったのと似てるな。

話は前後するが、松の強制捜査の次の日にティーアイのＴ橋はビューティ
ヘアに引き抜きの電話を入れたらしいよ。なぜ、強制捜査をそんなに早く
知ることができたのか。あの手紙はやはりティーアイの仲間が出したよう
な気がしてならない。ティーアイがビューティヘアを欲しがっていたのは
ムジンの編集後記に書いてあったから確かなことだし。

そのへんは裁判の争点にはなるんだろうか

やっぱりチクリの犯人はティーアイか

読者の立場から言わしてもらうと
犯人が誰とかはどうでも良いよ

消しのレベルを以前の状態に戻してくれれば

僕もただの読者だけど
もともとの原因を作った犯人には
やっぱり興味があるよ。

だって結局、業界の恥部みたいなものをさらさないと、またいつ同じことが
起きないともかぎらないからね。わ、何か、刑事ドラマみたいなことほざいてしまった。

今月号も真っ黒でした。

松阪氏の新刊買ってきたけどやっぱり駄目だったよ
２，３年後に修正外して再発行してくれんかね〜　そしたらもう一冊買うよ

消しが黒いかぎり
ここで報告を兼ねて愚痴り続けます

愚痴るならこんなところで書かないで、
そうさせた警察に抗議の手紙でも出したら？
何百通もきたら警察も考え方がかわるかも。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

裁判で戦うとか言っておきながら消しが黒いから愚痴ってるんですよ？
読者に対してそれなりの誠意(トーン消し)を見せろって
だいたいマンコはちゃんと消してるのに玉袋は無修正ってどういうことよ？

>>484=山口

>>482
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｰﾝ
もうだめぽ……

ちょこっとスレ違いだけど
助長するって言葉よくつかわれるよね。
例えば、児ポでも問題になってるみたいだけど
もし児ポや健全育成系にこれが盛りこまれたら多分そのうち、

「児ポ法では、実在する児童の虐待描写しか摘発できませんでしたが、
犯罪を助長するという理由から、警察はコミックを規制することに踏み切りました。」
「ポルノコミックの氾濫は非常に問題になっていましたが、
まさに警察のコロンブスの卵的発想です。」
とかになったりして。

エロマンガ摘発だって、見ただけで常人の感覚が狂ってしまう麻薬並に
危険だからなのか、青少年に有害だからなのか、
どっちなんだよって感じだったし。

そういやワンギリ規制のときも、ワンギリ規制するために
本来のワンギリ被害とは微妙にちがってくる
「猥褻な音声云々」で摘発してたし。
実際、これは素直に喜べなかたよ。
よく考えたらエロSSでも、ヘタすりゃヤバいんじゃないかって思った。

ネット規制に関係してこういうのもあった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030116/0116sha147.htm
麻薬特例法違反だそうだけど、微妙だね。
普通これって、マジもんのプッシャー取り締まるためのもんじゃないのか。

あまりに、この国って、法律の使い方と作り方が素人くさいんじゃないかと
素人の俺が思ってみるテスト。

で、芥子はいつ薄くなるんだろ。

俺も松阪ファン。
コミックは全部揃えてたけど、今回は見送らせて頂きます。

ごめんなさい＞松阪先生

>>486
>だいたいマンコはちゃんと消してるのに玉袋は無修正ってどういうことよ？

ホモの漏れにとっては大歓迎です。山口弁護士ありがとう。

性分って、
今はどれぐらい消し入れるかとか、
山口弁護士に相談しながらなのかな？結審してないし。
となると今の性分の芥子基準は山口弁護士に依るところが大きいのか。

やっとわかりましたよ。
見張っていたかいがありました。
消し＝消しだったのですね。
一体何を考えてるんでしょう。
芥子だとかなんだとか、麻薬の原料ですよ。
真っ黒の芥子とは名前からして危険ですね。
薄くしてくれという人がいますね。
当然です。濃いのは体に悪いに決まってますよ。

エロマンガは犯罪の温床ですね。
恐ろしいことです。

訂正です。
「消し=芥子」です。
プロの私にミス変換させるとは。
やはりエロマンガは一生を賭けて戦うべき敵ですね。

>>492
おいおい、別にモーホーのためにマンコに芥子を入れたんじゃないって。

だいたい山口弁護士はノンケだろ。
SHIZUKAなんかのエロマンガが好きだってロフトプラスワンで公言してたんだから。

しかし、松文はショタ（男性器）には甘いのは事実みたいよ。
某所でこっから出ている「ショタコミ」って雑誌を立ち読みしたんだけど、
けっこう描き込んである亀頭にすら白トーン（かなり薄けし）のみであとはもろ見え。
マンコもこのくらいの消しにせいやｺﾞﾙｧ!!と痛切に思った記憶がある。

>SHIZUKAなんかのエロマンガが好きだって
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ山口

>>497
いわゆる男性向けだと、チンコはまっくろだよ。

やっぱり買うんじゃなかった松坂の単行本。
わかっちゃいたけど・・・・・萎え萎え。

SHIZUKAって結構レイプものとかも描いてるよな。
そんな弁護士が弁護しても世論はまず味方しねーよなー

レイプものの好きな山口弁護士

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

松阪剛志とう〜とむの新刊買ってきた
どっちもまっくろでした
そんでもってどっちも玉袋は無修正でした

カス

玉袋だけでも無修正なのは、
山口弁護士と松文館の精一杯の誠意です。

>４９６　>４９８
俺にとっては好きな作家だけにそう言われると
ちょっと・・・な。
いや、今、ここに書き込む事でもないと思うんだけど・・・
ちょっと・・・な。

好きな作家がコテンパンに叩かれてるのを見ると切なくなるよな…
まあ、それを気にしてたらここにはいられないが

>>505
ひょっとしたら山口弁護士はSHIZUKAの作品で勉強の合間に息とナニを抜いたおかげで
司法試験に受かったのかもしれない。効果絶大。

そういやSHIZUKAって松文で描いてなかったか

書き込みで金

無修正復活どうにかならないかなァ

1999年フェミファシズム元年

2003年反フェミファシズム元年

復活っていうか、
事件前も無臭じゃなかったけどな。

性分に対する個人的感情は、置いといて、
とりあえず、逮捕に対する抗議活動とか裁判で、
エロマンガ擁護の旗色が悪くなると、
読者も、作家も、いろいろ困ることが、
今後ますますあるんで、
とりあえず、がんばってくださいな。

明日の無臭のために、これ貼っとく。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
あと２７票だそううな。

>>513
旗色が悪くなる？
よくわからん

今度の事件って業界全体の問題というより
松文だけの問題でしょ
社長が略式に応じていたらもう終わってた訳だし

それと今の惨状(黒消し)を見れば松文が無臭復刊なんてするわけ無いじゃん

以前から思ってたけどその復刊って何の意味があるのかさっぱり判らないよ。
確定裁判を経たのちに、それに則った再販希望というなら理解できるけどね。

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

松文館が裁判をやってくれたのは業界にとっては
願ってもないことだ。なぜなら、エッチ写真系の場合は
竹書房の雑誌（てんめい）が捕まった後に
英知のデラべっぴん、講談社系のスコラ、ワニブックス、雄出版
とたてつづけに検挙されているからだ。
このようなエッチ漫画界の連鎖反応を松文館が裁判をおこすことで
くいとめている可能性がある。
それなのに消しのことだけで松を叩くのは、あまりにも短絡的ではないか？

>>517
連鎖反応食い止めているとは思わないけど、警察の安易な点数稼ぎに対しては業界全体で考えるべきじゃないかな。
まぁ読者からすれば消しが薄いほうがいいに決まってるが（ｗ

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

つーか、ちくった糞オヤジをどうにか汁！

>28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/27(月) 19:36
>
>転載大歓迎というかお願い。
>
>国会筋からの話では、児ポ法改正案が国会に提出されるのは、今国会末（5月
>頃）になりそうだ、とのことです。
>現段階では、創作物（漫画やアニメなど）規制の話は出ていません。
>２月末で最終集計をしてから署名を提出しても十分間に合いますので、ご安心
>ください。
>
>ところで、規制推進派のＮＧＯなどが、児童ポルノ法改正に関する「要望書」なる
>ものを作成し、これを提出しようと動いています。確かに、漫画やアニメ規制につ
>いて直接言及されてはいませんが、事実上、漫画やアニメについても一定程度
>規制することが可能な内容が盛り込まれています。規制推進派が創作物規制を
>あきらめたわけではないので、油断は危険です。
>
>幸いなことに、「要望書」は突っ込みどころ満載の「トンデモ」なものでした。
>「要望書」の本体、これに対するＮＧＯ連絡網ＡＭＩの作成した「意見書」が、
>ＡＭＩのホームページにアップしてありますので、是非読んでください。
>連絡網ＡＭＩ　http://picnic.to/~ami/
>
>山口　貴士＠市民有志代表世話人／東京弁護士会所属弁護士
>
>29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/01/27(月) 20:02
>
>>>28
>なんかずいぶん乱暴だなあ。
>これ、ホントに山口弁護士か？


山口も人の子だからね。弁護士だからって聖人君子じゃあない。

漫画規制する前にビデオとか風俗規制しろよ。

乱暴とかはどうでもいいが、トンデモ文書を読むのは好きだぞ

山口自体がトンデモ弁護士だからなあ

>>515
松の字はAMIで扇動してる投票のことを知ってるけど、復刊の予定はないってさ。
いくら投票しても無駄なのにね。

山口弁護士がAMIで扇動して、
復刊する気の無い性分の弁護をしてるってのもなんかムジュンしてるような

>>526
松代？

松文憎しの出版社から金を貰ってカキコするのは楽しいですか？＞松文や山口弁護士を馬鹿にしてるここの住人さん

エロマンガ業界っていうより、
それを取り巻いてる環境が、かなりきな臭くなってる。
今日っていうか、今、エロマンガの神から天啓があった。

本当に金を貰ってカキコしている奴がいるなら
金を渡しているのは松を警察にちくったと噂に
なった出版社だろうな。

憎いんじゃなくて好きだから文句言ってるんですが？
好きでもない作家の本なんて買うかよ

せっかくのエロマンガが黒消しで台無しになってるんだから文句言いたくなって当然だろうが
本買ってる身にもなれ
タダで手に入れてるわけじゃないんだからさ

文句言われたくなきゃ出版すんなよ

読者あっての出版社ですから

http://www2.leverage.jp/start/

文句は警察とチクったオヤジに言ったら？
今の松の立場じゃ常識で考えていたしかた
ない部分もあるよ。

>>535
じゃあ自分からお手本どうぞ

>>531ってネタじゃなかったのか？いつの間にか信じてるヤツがいるようだが。

>>529
そんなこと言ってるﾔｼが山口や松文から金を貰って書いていたら嗤える

>>535
常識で考えて、松文の本は買わないことにしますた。

逮捕という既成事実は、なんともおそろしいことだ。
ちょっとチクりがあっただけで逮捕されるという現実。
作家はこの現状で、ペンを持てるのか。

恐怖にかられた作家達は、
逮捕されないルールを無意識に求めてしまうかもしれない。
青環法、育成条例、バンザーイ。
しかし気付いたときには、ペンを持つことも許されてないかもしれない。

警察ﾀﾝは昨今の不祥事のとりつくろいと、
さらには健全育成、社会風紀を取り締まりを強化して利権ゲットのために、
今も既成事実は大歓迎どころか自分で作りたがっている。

「俺らに逆らうと潰しちゃうぞ〜。いつでもパクッちゃうよ。
パクルのが仕事だからな、俺ら。ほんと、エロマンガはいい飯の種だ。
ある意味、俺らにとってもいいオカズになる。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！」

と言いつつ。すまん。
デフォ買いしてた作家さんの新刊、スルーっていうか保留してしまいまちた・・・。
ええ。その作家さんのキャラの表情や話とかも好きなんです。
でもね、なんか墨塗りって損した気分になるんです。
作家さんの絵に金を出したいんです。

修正の有無という事実上のガイドラインはあるものの、最終的には猥褻であるか否かの判断は司法に
委ねられているので、全エロ漫画家は逮捕される危険と常に直面している。

だからおめーらで組合というか保険みたいな仕組みを作らねーとやべーって。
基本的に保険会社からアプローチしてくることはありません。
やってくれるとしたら出版社かその連合組織だろうが、彼らとしては別に漫画家が一人路頭に迷おうが
知ったことではないので、飽くまで親切心とかであり保身の動きではない。

結局、自分の身は自分で守るしか無いという、現代日本と思えないリスキーな状態にあるので
身を守る組織は自分で作って下さい。

竹内冷於奈の本が来月出るみたいだけど延期してくれ
たのむ(泣)

好きな作家なんだよ
黒消しで出されちゃたまらん…

>>542
　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　（・∀・　）＜　黒塗りですが、何か？
.　＿φ＿C＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣松●館￣|　.|
|＿＿＿＿＿|／

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

↑
そんなことよりお前ら、これに投票してくだちい。

そういや最近山口弁護士このスレで見ないけど、何かあったの？

名無しで書き込んでんだろ

>>544
復刊ドットコムはいつからAMIの所有物になったんだか
>>546
何だやっぱり山口はチキンか、そんな度胸も糞もない奴に弁護を依頼して、松も可哀想だ

>>547は本人の書き込みに向かってはチキンなどとは決して言えないであろうチキン野郎。


個人的には当事者が不必要にコテハンで書き込み続けるようなスレは勘弁だな。

コテハンって何ですか？

やまぐチキン

まああんまり山愚痴を叩くのは可哀想だから、その辺で許してやろうや。
ただ、２ちゃんに本名で書いちゃったのは厨に叩かれても仕方ないとは思うが。
間違っても逆恨みしてネット規制推進派にならないでな（ｗ

というわけで、お隠れになられた山愚痴の代わりに貼っておく。

転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第２回公判が、２月５日　午後１３：３０から１７：００まで東京地方裁判所
（最寄駅　地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅　あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。

当日の予定は、
・弁護人による意見陳述
・検察官の起訴状に対する求釈明（「蜜室」のどの箇所が、具体的に如何なる
理由により「わいせつ」と判断したのか明らかにするよう求める手続）
・検察官の提出した調書に対する同意／不同意

その後に、メインイベントの証人尋問です。
検察官側が申請した証人に対し、検察官側がまず尋問をし、それに対する
弁護人による反対尋問が行われます。
今回の検察側証人は、元桜桃の社長である永嶋○○氏と株式会社トーハン
の課長さんとなる予定です。

是非、傍聴に来てください。

主任弁護人　山口　貴士＠東京弁護士会／虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------

元桜桃の社長か。
TI巻き込んで泥沼になったりして（ｗ

出てくるのは息子の三男ですよ。

美髪にしたら、
もう略式で判決出てるんだし、
いまさら蜜室のどこが猥褻かなんて傷口掘り返すようなことするより、
もうほっといてくれって感じなんじゃないだろうか。

>>554
山口のメンツがそれを許さないだろうな。

>>554
まったくだ
黒消しにした奴のする質問じゃないな

＞元桜桃の社長である
ｵｳﾄｳから出てたコミックは「猥褻」じゃないの？

薄消しの元祖ってむしろ夢雅だよなあ

雑誌では夢雅かねえ。

コミックスだとメディアックスだったという印象があるけど、どんなもんだろう。

コミック買ってみればおい何だよこの黒消しは・・
今までの消し方は悪かったと自分で認めてどーするよ。

検察側に、
昨年11月以降に性分から発行された単行本を
証拠品として提出されたら苦しいな。

あしたの公判で黒消しになった理由を説明しろや

＞＞５６１
あなたは何もわかっていませんね。
検察によって業務威力妨害を受けている以上、
会社をつぶさないために消しを強くしたことは、
判事に同情されることはあっても
何らマイナスになることはありません。

じゃあ検察を威力妨害で逆に訴えろよ

>>564
そんな事したら、検察は出版物を全部立件して起訴してくるぞ
裁判には勝てても費用で会社は潰れるだろうな

>>565
つまり今回の裁判も争うだけ無駄ってことか

てことは略式で終わってたら
今みたいなに行き過ぎた黒消しにならなかったんじゃ…

下手に買い支えて黒消しでも売れるじゃんと思われたらイヤだな。

>>566
松文館が裁判をやることによって
美少女漫画業界は結構手強いぞ、
と検察に思わせ第二、第三の
立件をとどまらせている
可能性がありますよ。
具体的に言えばティーアイネットやコアマガジン等
芥子が薄かった出版社が今のところ大丈夫なのも
松が裁判をおこしたからかもしれない。

そういうことはあるかも。

お困りのあなた！！いますぐご相談下さい。

●知人にお金を貸したが返してくれない。
●立て替え金を返してくれない。
●飲食のツケを払ってもらえない。
●商品購入代金を払ってくれない。
２万円以上からOK！！完全成功報酬制であなたに代わり取り立てます。
回収に至らなかった場合は一切の利用料はかかりません。
ご相談も無料です！! 当サイトは金融業ではありません。

http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

起訴前の検事と裁判する検事って確か別の人が担当するんだよね？
以前の人がどういう調書取ったのか少し興味をそそる・・・

裁判の傍聴に行った。
検察側の証人にもかかわらず、
出倫懇の会長さんと東販の仕入れ課長さんは
松文館にきわめて有利な発言をしていた！
この裁判、松文館が勝てるかもしれない。
そうなれば、今は芥子がひどいけど、
すべての出版社が消しなしで発売できるようになるかも！

酔っぱらっている人がいるな…

いや、松が本当に裁判で勝てれば、それが判例となり、
すべての出版社が漫画に関しては大手を振って無修正に
できますよ。
少なくとも検挙された当時のレベルまでは復活できる
ことは確かだ。

今回の傍聴席には、発禁処分となった元エロジェニカ編集長
高取英氏の姿も。

>>574
１７５条が撤廃されない限り無理無理。

175条がなくなると日本のエロ本屋は軒並み潰れるという罠

大丈夫。俺達のエロ魂は、それでもなくならない。

エロ本がなくなっても海外の無修正サイトがあるしな。

紙の媒体じゃなきゃ嫌です

プリントアウト汁

>>577
まあ、175条のおかげでエロ出版業界が犯罪集団と無縁だ、というのはあるわな。
アメリカなんかポルノ解禁した結果、より激しい刺激を求めた読者の要求に
答えるべく犯罪にまで手を染めるアングラ出版社が点在してるからな。
あそこをプレイボーイ誌だけの国と思っちゃいかん。

ところで、SHIZUKAのレイプマンガが好きな山口弁護士の今日の法廷での活躍はどうだった？

山口弁護士というより、検察側が次々と自分側の証人に裏切られた（？）
のが印象に残った。東販の課長などは警察の調書のでっちあげまで
主張し、検察側は面子丸つぶれという感じだった。
あと、裁判を見ていて１７５条についても、
現実存在でない絵は対象外になるかもしれない
という印象を持ちましたね。
（錦絵やスーパーリアリズムのイラストで無修正のものが
多数販売されているという現状もこれから争点にするようだし）

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

松文館、
裁判に勝ってすべてのエッチ漫画を
出している出版社がびくびくせずに
無修正（あるいはそれに近いもの）
の漫画をだせるようにして下さい！
応援してます！

>>586
こんなところで吠えずに直接松に言ってやれ、キモいだけだよ

>>586
そういう応援メッセージはこちらへどうぞ。何故かさびれてますので盛り上げてください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&LAST=100

>>586
正論を書いているのだから、
もっとどんどん書き込むべし。
ここは松を叩くことしか書いちゃいけない
ってわけじゃない。
586の意見がおかしいというなら、
反論すりゃいいだけだ。

586=589
メアドくらい変えろよ、この自作自演のアンポンタンが

>>590
自作自演？
589が586とは別人のように振る舞ってるように見えるの？

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

↑
そんなことよりお前ら、これに投票してくだちい。

１００票になったら
本当に復刊されるんですか？

わたしは復刊させるためではなく、この話題を盛り上げる目的、
および松文へのハゲましの手段として投票したのだが、ヘンかね？

まあ松文を応援するのも結構だが
今月の新刊が黒消しだったら容赦なく叩くよ俺は

叩くならそうさせた警察や検察を
叩くのが筋。それが怖くてできないから
松を叩くのはチキン野郎だな。

チキン野郎＝鳥人間

小林亜星が審査員かよっ！

別に検察や警察に言われて黒消しにしてる訳じゃないだろ
自主規制で黒消しにしてるんだから松文を叩くのが筋

600

>599
何故「自主」規制になるのか解ってないだろ・・・

松の社員、随分と必死だなぁ〜（ｗ

「薄消しってやっぱヤバイよね〜」って松文が自覚してるからでしょ？
それ以外に思いつきません

自覚してるのに薄消しは猥褻違うって裁判で主張してるけどな

まあ、せいぜい頑張って業界の防波堤になってくれい。＞松文
ただし、TYPE.90、MARUTA、松阪剛志、LINDAあたりの作家は
早々に他社へ放出してね〜♪

そんなに「表現の自由」で裁判争いたいんだったら、わざわざ修正してオメコぼしを
頂くことはないんだけどねえ。

実際問題として、裁判進行中に、また同じように摘発受けた場合、ダメージ大きすぎるからじゃないの？
また誰か看板作家もろとも逮捕されたりしたら、経営的にも苦しくなっちゃうからじゃないんですか？
別に俺、松文の関係者じゃないけど。客観的に、そう思いますけど？
いわば、一回ダウンくらったボクサーが、ガードかためて戦ってる、て感じかな。

元々嫌われてた出版社だから、水に落ちた犬は叩けってことで
叩いてるんだろうな

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>607
確かにダウンくらってるのに
ノーガードで戦うヤツはいないよな。

ダウンしてねーだろ

検察はビューティ・ヘア氏の単行本が発売されていた当時のことを
主張できても、今現在の黒塗り状態についてはなにもいえないのかもね。
（この黒塗りは自分でわいせつだとみとめているからだ！とか）

逮捕、拘留というのは第一ラウンドダウンみたいなもの。
KOではないけどね。

無罪にならない限りはちゃんと修正入れとけよ、
というのが警察、検察の主張でしょう。

つまり国家権力に屈したというわけか

せめて「黒塗りされるくらいなら抗議のために筆を折る」とか断筆宣言するエロマンガ家でもいれば説得力があるんだけどねー。

>>616
漫画作家はみんな生活がかかっています。そんな表現の自由なんて理想論で
一生を棒に振れないだろ？もっと現実を見ろよ。みんな表現の自由より明日の
メシの方が大事なんだから。

そりゃそうだ。
読者だって松文館の都合よりも、
無臭まんこでヌけるかどうかの方が大事だ。

>>618だったらそのためにちょっとでも尽力してくださいよ。

話変わるけど、これって「猥褻」が問題なのに
やたらと青少年に対しての影響とか言ってるね、
検察の発言とか例の投書みてみるとさ。。

また子ども盾にして、
なんか企んでんじゃないだろうな、おい。

>620
そうなると、
小売店を含めたゾーニングの問題になってくるのかもな。
建前上、松文館としては成年コミックのマークを付けて、
20歳より下の購入を禁じてる筈だし。
次は例の高校生が姫盗人を買った書店の店長が証人として出てくるのか？ｗ

>>619
だから黒消し本を叩いてるじゃないか

無臭性を読みたい気持ちは分かるが、現時点では松文館を応援する姿勢を見せようよ。
この裁判の行方は日本の未来を変えるかも知れないんだからさ。大袈裟でなく。

松文も限定版で無修正単行本売ればいいのに。商売になるぞ。もし出したら通常版より
ちょっと高値でも買うぞ。

>>623
裁判で頑張る事と黒消し本は別問題でしょ
だいたい黒消しにしとけば検挙されないって保障は無いだろ？
無いよね？
安全に行きたいなら出版そのものを控えればいいわけだし

ところで応援する姿勢って何だ？
松文には頑張って欲しいと思っているから
本も買っている
その上で黒消しを叩いてるんだから
読者の中でも優良な部類に入ってるだろ

検察側が指摘してるのは、
マムコ云々よりも美髪の作品の猥褻性だしな。

>>625
係争中の事件で、その中でも重要な争点であり
現状ではグレーゾーンの修正の問題に対して腰が引けるのはしゃあないだろ。
俺は黒消しやめろと声高に言うつもりにはなれんわ。
無罪を勝ち取ったのちに、黒消しで出したやつは全て無修正で再販しろや！とは言いたくなるとは思うが。

あのさあ
好きな作家の本が真っ黒になってたら腹立つでしょ？
こんな糞本化するくらいなら出さないで欲しいわけよ
腰が引けてるならエロマンガの出版を自主規制すればいいのに
実に中途半端だ

とりあえず、今出てる黒塗りは後に無修正が出た場合のことを考えると出費の無駄なので買わない方が懸命だな。

とにかく裁判に勝って一刻もはやく無修正のを出してほしいね。

今年中に結審するのかなぁ。
その辺の見通しどうなの？偉い人

>>628
作家だって出版社だって生活してるんだ　みんなみんな　生きているんだ友達じゃないけど

傍聴した感じでは今年中に結審するようですよ。

黒消し規制以降はLINDAのを泣く泣く買ったぐらいだな。
しかし、余りに余りな消しなので掲載誌を古本屋で探し求める日々。

無修正の「蜜室」、ネットオークションだと高く売れるかな？

>>635
あえて釣られてやるけど、と っ と と 氏 ね！！
だいたい無修正じゃねーし。

噂の真相に載ってたね。真新しい話はなかったが

も う だ め ぽ

>>636
正しい行為だと思うが。もう手に入らない表現物を未読の人にも見て貰うことは意義があるとおもうぞ。

保守。

>>640
保守なんてしなくてもこの過疎板じゃメッタに落ちないよ（ｗ

勝っても負けても警察の見周りが厳しくなりそうだな

>>642
いや、勝ったら警察が付け入る余地がなくなるんでない？

>>642
別に20歳以上ならやましい事ないし。
堂々と買うよ、俺は。
それで未成年の厨房が買いにくくなるのなら、
見回りが厳しくなるのはむしろ歓迎だよ。
厨房の親がタレ込むことも無くなるだろ（ｗ

おまえら警察権力に対する考えが甘すぎるぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>645
なに分かった気持ちになってるんだか。

>>643
松が裁判に勝てば、少なくとも「蜜室」までのレベルは
司法が判断を下したということで警察は二度と検挙できなくなります。
事実上は無修正の漫画の検挙もできなくなるのではないでしょうか。
映画「愛のコリーダ」が勝訴してから成人映画は
事実上おとがめなしになったことを考えればそのことは歴然としています。
だから松にはなんとしても勝ってもらいたい！！！

勝つ勝たないより今月の新刊が黒消しかどうかのほうが重要だ

何だかカマヤンがこのスレに粘着してる気がするのだが、気のせい？

裁判に勝ったら僕の黒消し単行本を
再販無修正本と無料交換して下さい。

>621
そんな理由で刑法１７５条を持ち出して欲しくないよな。
ゾーニングは共存戦略だけど、刑法１７５条は抹殺だからな・・・。

青少年のためという主張は、別件逮捕であると言ってるのと同じだと思うんだが。
検察はどう考えてるんだろう。
まあ、裁判官へ逮捕の正当性を心情的に、訴えたいんだろうけど。
青環法のための伏線ってこともあるか。
予算増やすには仕事を増やさないとだめだもんな
残念なのは裁判官がどうも「エロ規制は当然」と
考えてそうな気がするってところかな。

ゾーニングと「ワイセツ」は別問題でどちらも慎重に
考えないといけない問題であり、混同することは議論をいたずらに
混乱させ、それこそ世の中に悪影響だ、と主張しておくテスト。

>651
その辺、山口さんの手腕にかかってくるな。
あんまり期待してないけど

山口もあの性格さえ直せばねえ…

と言ってみるテスト

>651
今回の裁判では裁判官が３人いて、しかも２人はけっこう
若いので画期的な判決を期待できるかもしれません。

松文館が勝ったとすると、既に有罪を認めて罰金刑を受けている
ビューティ先生と編集長はどうなるんだろ？

本人たちの意志次第ですが、
たぶん再審請求をするんじゃないでしょうか。

---------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

---------------------------------------

少なくともあと２〜３ヶ月は松文のは黒消しが続きそうだな。
そして恐らく今後ずっと。

>>658
どっちなんだよ

いっそマン毛黒々＆コーマン黒々なエロマンガ専門出版社になっちまえ＞松文館

黒塗りの必要がないくらいに真っ黒な股間にしちまえよ。

黒マンコって飯島愛みたいなの？

>>660
「成年」マークの下に「黒消し」マークも入れとけって思うよ

>>660
ｺﾞﾜｺﾞﾜ毛のょぅιﾞょﾊｧﾊｧ(;´Д`)

なんでワニはスルーで松文だけ芥子でここまで叩かれてるんだか。

>>664
裁判で戦うと言っておきながら
黒消しにしやがるから
その理由を山口が説明をしないから

あとワニの本はどうでもいいし

666

>>660-661
ニグロのマ○コとかなら芥子は不要だな。

万が一、性分が勝っても、
ワニだけは白消しの姿勢を崩さないと思う。

白消しは自分で描き込めるから許せるけど、黒消しはどうにもならないので勘弁してほしいね。

>>670
上から紙貼って自分で描け

キカスマ立ち読みしたら白消しになってたな
しかし、次号からコミックス形式になるって値上げかよ・・・

…久々に来てみれば糞スレになってやがる。

>>672
だって何も改善されてないんだもん。結局バカをみるのは読者である俺たちってこった。

俺らが愚痴り続けて
松文の黒消しを矯正させるスレじゃないのか？
ここは

違うよ。無罪をひたすら願うスレだよ。

黒消し本を買わせる松文は有罪

今日のオカズが最重要課題なのに人の会社の裁判のことまで構ってられるか

LINDAの冬コミ本も消しはきちんと入ってるけど、
流石に「黒い部屋と白い空」ほどではなかったな。
あの同人誌見て、つくづく「黒い部屋…」は勿体ないと感じたよ。

>>676-677
あんたら、裁判で負けたら今後一生無修正エロマンガが読めなくなるかもしれませんのですよ。
もっと関心を持って下さいな。

勝てると思ってるのが凄いな

裁判に買って欲しいとは思うけど会社は潰れたほうがいいのかもな
まあ裁判も負けると思うけど
それに負けてもエロマンガは無くならんだろうし

「密室」の摘発根拠に、やたら出倫懇の規定を
引き合いに出す検察は問題ではないかと。

事実上、出倫懇の倫理規定（自主規制）が「表現の自由」に対して
強制力を持つことを認めることになってしまい、
会の存在そのものが「表現の自由」を否定することになる。
猥褻（刑法）→規定（自主規制）のはずが、
その逆になってしまい、首を傾げざるを得ない。

などと何気に思ってみる。

松が裁判に勝てば他の出版社の漫画もすべて
無修正で出せるようになる可能性がある。
（すくなくても蜜室のレベルまでは）
だから裁判にはなんとしても勝ってもらいたい。
それから、出倫懇の会長さんは、事実上の倫理規定は
各出版社の自主判断にまかせてあると言っていたので
出倫懇の重みはこの裁判ではなくなったと思う。

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

この類の裁判で被告が無罪になる事なんてありえるのか？

今後の事を考えると検察側は無理矢理理由をこじつけてでも有罪にしたいだろうなぁ・・・
まぁ猥褻事件特有の検察側の捜査のいいかげんさが晒されたみたいだからそれだけは良いことなのかもしれんが

>>６８５
大島渚の愛のコリーダは無罪になりましたよ。

２２０の作品が完全無料で見放題！マジで抜きまくれるサイトだよ！
http://www.gonbay2002.com

何かあると修正なんかの自主規制だけはしやがって将来に備えたゾーニングなんかちっともする様子のない業界の現状を見るかぎり、
今後も読者だけがバカを見るのだろうな。

>>689
ゾーニング対策は現状で十分じゃないか？

>>690
十分だとは思わないが、そもそもゾーニングは無修正とワンパックで考えるべきもので
現状で業界がどうこうすべき問題だとは考えないな。

無修正ＯＫだけど子供には絶対ＮＧね、というスタンスでね。

やるなら法的な規制なもとに行政とエロ産業界が一体となってしっかり取り組んで欲しいしわ。
レンタルビデオ屋ひとつとっても日本はちょっとエロの線引きがあいまいすぎるもんなあ。

>>689
読者も黒消しを容認しないような事をしなきゃいかんのかもね
黒消し本不買運動とか

まあ、そんな事しなくても売れないだろうけど

>>690
コンビニなんかのあってないような区分陳列のどこが「現状で十分」なんだか。

>>693
ちっち、よく見たまえ。ちゃんと棚の両脇に衝立があるだろ？

大体エロマンガなんぞより確実に体に悪いことが科学的に
証明されてて尚且つ周囲にまで悪影響のあるタバコでさえ
「健康の為、吸い過ぎに注意しましょう」
程度の表示と現状のエロマンガと同程度か緩い位の
店側自主規制だってのに、エロだけ厳罰化なんて片手落ちだろ
警察が未成年にタバコ売ったコンビニ捕まえて起訴したことがあるんか？
エロでガンになるのか？
医療費が増大するのか？
言ってみろや警察ｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ#)

まあ上のは冗談にしてもエロに現行以上のゾーニングを求めるんなら、
タバコ販売のゾーニングももうちょっと徹底して欲しいもんだな実際

松文は黒消しをやめてください
望むのはそれだけです

ゾーニングしるなんてわめいている奴らに言っとくけどさ、この不況でどんなに出版社が苦しんでるかわかってるのか？
区分陳列なんてしたらそれだけ売り場への露出度が減るってことだから、売り上げ減につながるのは当たり前だろうによ。
そんなわざわざ会社の首絞めるような自殺行為、どこの出版社もするわけないだろ。

ま、お前らも出版社経営してみりゃその大変さがわかるだろってなこった。

エロ漫画でオナニーしすぎるとバカになる

697の書込み見て思ったんだが
松文て黒消しで売上げダウンしてるんだろうな

てことは本を買いつつ文句をたれるより
買わないで黙ってたほうが
結果的に薄消しに戻るのが早くなるな
会社を潰してまで黒消しを維持するとは思えないから

文句書いても効果ないみたいだし
うん、そうしよう

今月の新刊も凄いな。ほとんど影絵だ。
竹内冷於奈の｢淫戯姉妹｣期待してたんだが中身みて買う気失せた。

黒消しする位なら最初からカラミなんか描くなっての

我が侭な読者ばかりで嫌な世の中だ

>>702
読者はボランティア団体じゃないんだっつーの
消費者なんだから商品にシビアなのは当然だろ

むしろ消費者の要求に応えられない会社に問題アリ
資本主義社会の基本ですよ？

あんな黒消し本が売れる世の中のほうがおかしい

そうだね。読者に対して何の説明もなく黒塗り修正にしやがった松文の新刊は買わないことにします。

どうせ新刊で売れなくてゾッキ本落ちになるのを早いだろうからそれを待ちます（ｗ

事件に直接関係無いのに同じく黒消しにした一水社はいいのか？

コンビニに成年向け１８禁コミックは売っていない。

>>705
なんかあったっけ？
記憶に無いんだが…

どっちにしても松文ほど執拗に完璧に
チンコマンコ黒消しにしてるとこって他に無いんじゃない？

警察が絵と写真の区別しないから、実写基準の消しになってるわけだ。

>>708
「実写基準の消し」って何だよ。あんたの脳内基準か？

とりあえず現状で松責めてもしょうがないと思うんだがな
係争中の裁判抱えてる以上、摘発後も緩い修正で再摘発食らった場合
遵法精神に欠けてると見做されて裁判官の心情が悪くなるだろうし
慎重にもなるわいな
まあ結審、勝訴した後もこの修正具合なら叩きまくるけどな(w

>>708
じゃあもっと前にMUJINとか桜花とかがパクられてなきゃおかしいわけだが。
あと「蜜室」収録作品が雑誌に掲載されていた時にも何のお咎めもないわけだしね。

>>711
お前、アホ？

何てバカでアホな読者ばかりなんだ、消しごときでウダウダ言いやがって

>>710
そもそも消しが薄かったから摘発されたのか？
摘発後もエロマンガを出し続けている事は
遵法精神に欠けてると見做されないのか？
とも思うんですが。
黒消ししときゃ大丈夫って根拠は何よ

>>713
黒消しになってから出た本で
気に入ってるのを挙げてみろ
俺はひとつも無いぞ

>>714
消しが薄かったのが摘発された要因の一つです。
黒消し、白消しなら大丈夫というのは警察、検察の
見解です。

>>714
>そもそも消しが薄かったから摘発されたのか？
裁判のルポみるかぎりじゃ、検察の言い分はそうみたいだよ。
業界の自主規制の規定（ただし実写にかんしてのもの）を引っ張り出して
猥褻にしたがってたし。

絵を見て「性器にみえる」と言ったって、その意味が
「性器に似せてあるけど絵でしょ？」と「性器の写真と区別がつかない」と
「これは絵や写真ではなく、本物の性器が空間に現れた」では言ってるやつの
脳味噌の具合に差があるしなぁ。
誰が見ても漫画は漫画であって、写真と間違ったりはしないと思うのだけど…
世の中そうじゃない人もいるのかなあ。○察の人とか？

例えばこれはどうなんだろ？
・ちんこ×まんこ　←無臭正
・ち○こ×ま○こ　←薄けし
・ち○○×ま○○　←濃い消し
・○○○×○○○　←完全に白抜き

「似せてかく」という行為が人為的である以上、
どれくらい性器と似ているかは問題ではないと思う。
性器描写そのものには、性器を表す記号以上の意味はないから。

写真と絵の違いは深く考えると難しいけど、
まったく同じものと認識することは
カメラマンに「絵を描けばいいじゃないか」
絵描きに「写真を撮ればいいじゃないか」といっているようなものに思える。
「人が似せてかいたもの」と「光による像を切り取ったもの」という点で違うのかなーと。
んー、やっぱ、このあたりは芸術系の人がくわしいのかねぇ…。

エロマンガは芸術です。

絵が単なる記号なら
今出ている本はなんであんなにきっちりと消しているんですか？
消している部分を性器だと認識した事になりませんか？
黒消しにしてるってことは
黒塗りされた部分が猥褻であると認識した事になりませんか？

むしろ四角いトーンを適当に貼ったほうが
猥褻性の無い記号であると主張できると思うんだが

だいたい再摘発食らう可能性なんてあるのかねぇ？
消しの薄さは一要因でしかないみたいだし
その事について係争中なんでしょ？

それに他の要因(内容とか？)で摘発される可能性は考慮して無いし

今時使い古された「マンガ記号論」も大概にしてほしいな。

>>720
おいおい、まさかあれを字面通りに受け取って「絵は記号に過ぎない」という主張と
勘違いしてないだろうな？

結局、黒消しにしとかないと再摘発の可能性があると
説明したところで
読者離れを食い止める事はできないってことだね
このままじゃ潰れますよ

粘着、必死だな

>>721
その「字面通り」の意味に山口弁護士が主張して無罪を勝ち取ろうとしてるんですが(ﾆｶﾞﾜﾗ

まぁ、各出版社で黒塗りが統一されてない以上、
所詮エロなんだから淘汰されるわな。
「黒塗りなんて関係ないだろ。エロ漫画と言えども内容だ｣とか
出版社移籍できない作家みたいな理屈捏ねられてもねぇ・・・

＞「黒塗りなんて関係ないだろ。エロ漫画と言えども内容だ｣
誰が言ったの？

それにしてもせめて90%ぐらいにならないかなあ・・

想像力のないﾔﾂﾗはこれだから、つー摩り替え理論はよく聞くな。
そんな想像力豊かだったらエロ本必要ねーよ。

>>727
禿尿!!
真っ白のご飯だけでは無理です。

麦飯を食わな

消しだけで淘汰されるなら、
ワニはとっくにエロ漫画から撤退してるわな。

>>730
エロ漫画が主力じゃあるまいし。事業内容も発行部数も違う会社比較してんじゃねぇ。

竹内冷於奈の新刊買ったんだが…
相変わらずチンコマンコ黒消し玉袋無修正
いつもの松文仕様でした
パックリ開いたオマンコもブラックホール状態で(T-T)
こんなの想像力でカバーするの不可能だよ…
LINDA、松阪、竹内と落胆の連続っす

>>728
真っ黒な味付け海苔で食べような

>731
他の事業で黒出てれば、
いくら赤出してもエロ漫画続けるの？
ワニってよっぽど金余ってるんだね。
コンビニ販売だけで部数増えるんなら、
性分も白消しにしてコンビニ売りすればいいのにね。

だからなんとか、濃いトーン芥子ぐらいにならないだろうか。
形は四角海苔じゃないから、それならまだなんとか脳内補完できる。

墨で全ｹｼだと作家の絵が完全に見えなくて損した気分になる。
作家が描いたものを全部見たいと思うのがファン心理だと思うんだ。
真っ黒一色の漫画は情報量としてはゼロってことだ。
エロ以前に得か損かの問題ではないかと。
腕や背景でも消されてたら損だとおもうっしょ。
それとたいしてかわらない。
それに別に本物みたけりゃ見るし。

>>734
んな単純な比較で撤退ウンヌン決定できたら経営も楽だわな。
一つの部署潰したら、再度立ち上げるのにどんだけ苦労するか判ってっか？
それに他社との競合を避けた販売形態の違いで勝負してんだろ？
グラビア含めたソフトエロで売ってる会社と比べる事自体馬鹿。

とにかくいい加減、こっちは朝食のパック詰めの浅草ノリは見たくないんだよ…

読者が見たいのはアワビとモズクなんだよ。いい加減にしてくれよ。

あぼーん

今月はもう買うの無いな
来月は中村みずもとひんでん先生のが気になるが
黒いならいらんな
松坂のが茜から出るからそっちに期待

講談社さえ赤字なんだから松文程度の弱小じゃ悲惨だろうな

消しさえなくしてくれれば売り上げに貢献してやる気になるってのに

茜新社とかコアマガジンとか、昔は並んでいた（松文以下だった？）とこが
薄けしマンセーになっているなか、かなり悲惨だよなぁ・・・。

正直今はどんな（・∀・）ｲｲ!作家が松文で描こうが買う気になれない。
つかむしろ好きな作家にはここでだけは描いて欲しくない。

＞むしろ好きな作家にはここでだけは描いて欲しくない。
禿しく同意！！

のら猫長屋とひぐちいさみには一刻も早く
他社脱出を願う今日このごろ。

今月の姫見ても未だにアンチレスを一生懸命作っている連中は祭厨か他社の営業のジサクジエンですか？

え……？？と言う事は……えっ！？？？（・∀・;）ﾏｼﾞ？

>>744
まだ入荷してなかったんで確認できないんだが
元のトーン消しに戻ったって事かね？

白消しだね。
今までの真っ黒なのに比べればかなりマシになったと思う。
美髪の漫画は消しの入らないような描き方してた。

>>744（松社員）
要は姫も今出てるキカスマと同様にした訳か？＜芥子
まあどちらにせよ、「黒芥子よりは我慢出来る」と言った
低い評価しか出来ないな、正直。
あと、松阪の新刊、もし重版するなら芥子の具合を
今回の処置に合わせてくれ。そしたら買うから。

あぼーん

あぼーん

＞2003/2/18 AMI-MLより転載
＞----------------------------------------------------------
＞史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
＞第３回公判が、２月２６日　午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
＞（最寄駅　地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅　あるいは、
＞地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。途中から
＞の傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
＞前回はかなり傍聴席が混んでいて、農林水産省地下食堂で優雅にランチを
＞していた人が傍聴しそこなうという出来事もありました。大勢の傍聴人に
＞大感謝です。
＞
＞当日の予定は、
＞・日販のコミック担当課長さん
＞・ビューティー・ヘアー先生
＞への証人尋問です。
＞
＞検察官側は何を考えたのか、ビューティー先生を法廷に引っ張り出して
＞きました。証人になるのは国民の義務ですから、裁判所がその必要を認める
＞限り、誰を呼び出しても自由ですし、応じる義務はあるのですけれどね。
＞
＞検察官側が申請した証人に対し、検察官側がまず尋問をし、それに対する
＞弁護人による反対尋問が行われます。ビューティー先生に対する反対尋問は
＞次回期日になる可能性もあります。
＞
＞是非、傍聴に来てください。
＞----------------------------------------------------------

検察が美髪を証人に呼んだのって、
やっぱ略式で猥褻物領布への関与を認めた美髪と、
蜜室が猥褻物でないと主張する松文館側との意見の相違を
突いてくるつもりなんだろうな。

>>751
まあのらりくらりとかわすんじゃないか？
「良く解らないままサインしちゃった」とか

それより来月出る単行本は白消しになるのか
そっちが気になるな

「早く出たい一心で、100%打算でサインしますた」
と本当の事(w をいってしまうとどうなるんだろう？
痴漢冤罪でもよく問題になるよな。

裁判前なのにスレが盛り上がらない。

みんなの関心は裁判より消しにあるからな
新刊の発売が近づけば盛り上がるよ

目先のことしか頭にないってことですかね？

本当に議論したいと思っている連中はAMIとかに移ったんだろ？
ここはかなり前から目先快楽だけにしか興味が無い厨房が文句を垂れ流すだけのスレになってるから

エロマンガに目先快楽以外の何が必要だというのか。

>>757
なるほど、だから758みたいなのがハバを利かしてるわけですね。

ここで議論したって何がどうなるわけでも無かろうに
それにAMIだって「しますた」「ｺﾞﾙｧ」だの厨房ワード連発で
まじめに議論してるようには思えんが…

しかしこんだけAMIで盛り上げて傍聴席満員にしたり、漫画界の著名人が傍聴に来たりしても
どこのマスコミも取り上げてくれないという罠

上尾の風俗嬢殺害でK察を訴えた裁判は昨日だけで何度も放送されてたが

たきび氏の前回の裁判レポート見たが、
下手な法廷ドラマより全然面白いな（ｗ
書き方もあるんだろうけど、かなり読んでて引き込まれたよ。
で、読み終えてここで消し云々で松文や山口氏を叩くのが、
いかに程度が低いか思い知らされたわ。
確かに黒消しの件と裁判の事は分けて考えるべきなのかもしれないが、
あれ読んで松文だけじゃなくて他の業界人も堂々と闘ってるのを知ったら、
俺はとてもじゃないが山口氏を非難できんよ。
黒消しはやっぱり納得いかないが、
少なくともこのスレでそれを持ち出して松文、山口を叩くのは、
俺はもうやめるよ。叩きたい奴を止めもしないが。
まだあのレポート読んでないﾔｼには一読を勧めたい。

>>762 リンクきぼんぬ

>763
WEB黄色い楕円の、
松文館事件についてのページから行けるよ。

被告や弁護士が裁判で頑張るのは当然だよ
今回(前回？)頑張ったのは証人で呼ばれた人たちでしょ
でも証人も出版関係者なんだから
自分の首絞めるような発言をするわけが無いと思うけどね
証人にちくったオヤジとか呼んだらまた流れが変わってたかも

あと消しの事で松文叩く事が程度低いとは思わない
すばらしい作品が黒消しで台無しになったら怒るだろう
読者として本を買い、内容に不満があるから文句を言う
それのどこが程度低いのか
実際黒消しから白消しになったって言うじゃないか
俺らがここで愚痴り続けたからじゃないのか？
そうでなくても読者に不評だったからそうなったんだろう
ところで消しの事で文句言うなって言ってる奴は
新刊ちゃんと買ってるんだろうな？
俺は買ってるぞ
松文館がんばれ

裁判速報
検事側の証人として呼ばれた日販の仕入れ課長、
ビューティ・ヘアはともに蜜室の猥褻性を否定。
次からはいよいよ貴志社長の
被疑者証言が始まります！

呼び出された取り次ぎの担当さん達はかなり怒っているだろうな(水曜と言えばデスクワーク一番大変な日の筈だし)

どんなにいそがしくても召喚状が来れば、証言台に立つのは国民の義務です（笑）。

あぼーん

>>764
リンクｷﾎﾞﾝﾇ

>>770
google使えや

読んだ。ｶｺｲｲ。

>>762
たきび氏って何？

>>773

名前からしてこの主張↓をネットでずっと繰り返し発言している人だと思われ。
「焚書法（児ポ法）にＮＯ　フェミファシズムにＮＯ」

>>774
おいおい、憶測でものいうなよ

>>774
ﾜﾗﾀ

777

あぼーん

>>765
新刊は白消

早く黒芥子で出版してしまった単行本を白消し版に差し替えてくれ〜。

なんで裁判終わってないこの時期に白消しにしたんだろうな
いままで黒消し本買わされたのが馬鹿みたいだよ
最初からそうしとけっての

まったくだ。

お前らがグズグズ言うからだよｗ

>>783
ていうことは…このままグズグズ言い続けてれば…無修正ﾌｶｰﾂ？

ここ、編集長はまめにチェックしてるらしいしな。

http://top.l-i-s-t.org/xxx/rankem.php?id=rtr4427

編集の人間はかなり見てるだろうね。
下手にアンケート送るよりここで言ったほうがあきらかに発言力高そう

>>783
いや、個人的には黒芥子状態のままでイイんだが。
んで、読者離れによって経営が悪化、松には年内に倒産して貰いたい（ｗ

果たして、人気＆実力のある作家は各社に拾われて読者ニッコリ。
全てが丸く収まると（藁

>>788
＞果たして、人気＆実力のある作家は各社に拾われて読者ニッコリ。

好きな作家ってのは読者によって違うよ。
人気作家ばっかりだと面白くも何ともない。
読者も雑誌と単行本では変わってくるし各社の方針も違うものだ。
発表の場が減ると、ただ業界の勢いがなくなるだけだと思うが。

つまり漏れの好みは特殊だということだ。

性分がこけてそれで弾圧が収まる保証はどこにもないぞ。
余裕ぶっこいてるけど、次はコアの番かもしれないって事だよ。
性分が無臭を勝ち取る為に裁判してる間は、
俺は口だけでも性分を応援するぞ。
消し強化された単行本は買わないが。

>>790
何でコアが出てくるんだよ？
それ以前に弾圧か？
何を根拠に言ってるんだ？

コアだからだろ

ここで仮定の話を言い争っても仕方あるまい。

それより、AMIの掲示板で「応援する会」の話が出てたが、
それなら松文が過去に印税ピンハネしたり、
作家に無断で重版かけてたって話が事実なのかどうかをはっきりさせてほしいな。
ガセならいいけど、そうでないならとても応援する気にはなれないよ。

>>784
時期が来れば

>>794
じゃあ来月号から

松文て作家に嫌われてるってほんとかね。
以前キカスマニアでピンナップ描いてた絵師が
金の話するとすぐかわすわ、見本誌を店頭発売後に送りつけてくるわ
酷いとこだって目くじらたててる日記読んだんだが・・・

>>796
カネの話はともかく、見本誌を店頭発売後に送ってくるって普通だよ

酷いのは送ってこないとこ

よく松はトラブル多いとか書き込みが有るけど
不満が有るなら描ける所なんて山ほど有るのだから
その人に力が有るのならいっそ余所に持ち込んで松を切れば良いんじゃ無いかと思うのだがどうか？

796を書いた者だけど、その絵師はその後
違う会社にハントされて松とは完全に縁を切ったそうな。
だけども漫画家も職業、ましていつ誘いがかかるかもわからん自由業だから
仕事選べない作家が大半なんじゃないかなぁと思うよ。
>>798みたいな事できる作家は、ほんの一握りだろうし

そう言えば、時々一緒に飲ませていただいてる作家さんは
「松とコミックハウスの仕事だけは絶対に受けたくない」とよく言ってるな。

どこの出版社にも、ウマのあう編集とあわない編集がいるもので、
たまたま相性の悪い編集にあたると、そこの編集者はみんなそうなんじゃ
ないかと思うところがあるね。

正直どんな作家だって
消しが濃い＝単行本売れない・自分の絵が汚される→(゜Д゜)ﾏｽﾞｰ
と思うだろう。

私の知ってる作家さんは
自分の絵にかかるタイトルロゴを入れられるのもやだと言う。
↑これは極端な例だとは思うけど、
自分の絵を（しかもエロマムガでは一番大切なとこを/ｗ）
あんなにゴリゴリ真っ黒やらまっしろにされて
喜ぶヤツなんてそう居ないと思う・・・。

>>802
商業誌では編集がチェックを入れるのは当たり前ですが何か？
そんなに消されるのが嫌だったら同人だけで描いたら？とその作家に言いたいね。

大人気のないレスだな。┐('〜`；)┌

だって松に味方する理由が何もないんだもんな。

エロマンガ業界全体の問題じゃ、ヴォケ！

松は裁判で官憲と猥褻問題（消し問題）で戦ってるだろが！！

>805は普段選ろ漫画を読んでいない人だと思われ
｢松の消しが濃いこと｣が問題じゃ無くて猥褻云々の話がメインの筈

805は最近の無修正や消しが薄いのしか読んだことがなくて、
オナニーのやりすぎでリアルでは立たない香具師ということでいいですか？

GRACEの新刊買ってきた
あまり好きな作家じゃなかったが
白消しになってるって事で買ってみたんだが
何ですかこれは…
今まで黒かったのが白くなっただけじゃん
消しの大きさは今までと一緒じゃないか
怒りを通り越して笑いが出ました
確かに嘘ではないが…

つかもう松文のは冒険買いしません…

結局このスレ的には、わいせつ罪うんたらよりも
消し問題のほうが問題視されるわけで・・・。

いや、わいせつ問題も大切ですよ。
おおげさに言えば、これからのエロマンガの
命運がかかってるんですよ。

>>812
じゃあ消すなよ。

松文館様、今まで買っちまった芥子入りの単行本を無料で芥子なしのに交換してください。
おながいします。

結審するまでの期間ぐらい我慢しろよ。
大体、最近のレスみてると、
消しで騒いでる奴の文体似通ってるぞ。
案外ここで消し云々言ってる奴って２人か３人ぐらいじゃねえのか。

ヘタレ松を必死になって擁護してる輩も２人か３人ぐらいじゃねえのか。


カキコしてる時間が似通ってるぞ（ｗ

>>815
なら715の質問に答えてみろ
だいたい擁護してる奴らは本買ってるのか？
それに文句言う奴が２、３人だからなんだってんだ
数の問題か？
１００人なら良いのか？

最近でも、松の本はいろいろ買ってる。
多少の不満はあるが、今回の裁判は
エロコミックの運命を決める超重要な裁判だと
思っているから松は叩きたくない。
松以外だったら、まず謝ってすませているだろうからね。

書店やってるけど、仕入れてるし、自分でも買ってる。
お客さんも買ってる。

別に叩く気はないし、擁護する気もない。
でも売上減ってるのは事実でかなり深刻なご様子・・・

だから買ってるかどうかじゃなくてさ
買って満足した本があるかって訊いてるんだが？
俺だって買ってる
でも内容には不満があるって言ってるのよ
LINDAの本なんか黒消しじゃなかったら
俺の今年のベスト５に入ってただろう
あと裁判が重要なのはわかってる
でも叩く事と裁判と何か関係ある？
叩くと何か裁判に影響しますか？

>>820
エロマンガランキングとか見てると
売れてるのおがわ甘藍だけみたいだし

裁判でがんばっている松を叩くのは
人情として忍びがたいものがあるよ。

この事件で鬱になって漫画を描くのがつらくなってる作家さんもいるみたいです。
環境浄化とかでコミックを叩く人は、そのコミックには描いてる人と
読んでる人がいることを考えているのでしょうか。
きれいな言葉を振りかざして、人を傷つけるのはヨクナイ。

>>821
消しは読者も作家も残念だと思う。
だが、摘発された以上、これ以上突っ込まれないためには止むを得ないというところ。
松以外にも摘発されればこうなるかもしれないし、松としても苦渋の選択でしょう。
やりたくってやってるんじゃ無いと思う。松の気持ちも察してやれってこと。

何か急にお涙頂戴の擁護派が現れたけど・・・ｗ

事実ここで（だけじゃないだろうけど）黒消しについてバッシングが続いたら
消しが白に変更になったじゃん。
理不尽な叩きは放置で一向に構わないと思うけど、
結構苦言も意見として受け入れるのって大切な事なんじゃ？

何で最初に黒消しで、急に白消しになったのかなんて
部外者には知る由もありません。

いずれにせよ、売り上げが全てを物語る。
ちなみに、折れは現在の松を買い支える気は全くない。

ハイハイ（ｗ

>>827
売り上げ落ちてインク代にも事欠くんだろ

じゃあ来月号はベタ、さらに来月はトーン貼りも自粛かい！
塗り絵じゃないんだからさ。

>831
ここ数ヶ月の水無月十三なんかは、
松文じゃなくてもそんな感じだぞ。

>>832
そりゃ単なる手抜きだ(www

>>832
いや・・・今は漫画のトーンじゃなくて消しの事を語ってると思うんだが・・・。
天然な832に微妙萌え（藁

天然のふりして実はすごい毒舌だったりして。

ん？勘違いしてるのは>>834じゃないのかな？違う？

まぁここで不満を言ってるだけの連中はいわゆる｢酒場の英雄｣なんだろうな・・・

こんな安全な所で前線にいる奴のテンション下げるような与太話垂れ流してるんだから

松文を応援してテンションが上がるとどうなるってんだ？
薄消しに戻るわけでも無かろうに
それより無駄な出費を抑えるために
読者同士で白消し本の情報共有したほうが有益だし
逆に消し薄になったときに
すぐ情報が広がるから松文にも有難い事だと思うが？

>838
それが解らないのに文句垂れてるのか！？




・・・いやもう何も言うまい・・・

買ったものに対して文句も言えない世の中じゃ

>>839
何が言いたいんだ
説明する気が無いのなら
最初から黙ってれば？

２１歳以上？

>>837=>>839は12歳未満ですね

精神年齢がね。
考え方が子供そのもの。
もしかしたら本当にリアル21歳未満かもしれないな。

裁判終わるまで諦めリャいいのに。
うるせえんだよ、同じことを何回も何回も。

何回も何回もおんなじ事言わないと１０００まで逝きませんからな・・・
ここはそういう場所なのであなたが諦めましょう。

　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 .　 |　松文館が早く潰れますように
　　 　　,＿＿　　 　 .　| 　 　　　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

裁判でがんばってる松にそんなこと言うなよ。

松がつぶれろなんて言ってる香具師は
成年コミックなんか読みたくもないんでしょうね（ｗ

いかん
４月はひぐちいさみと栗本重治が餌食に…

まあ実際好きな作家の作品が、
黒or白消しになってたら腹立つっていう心境は分かるけどね。
松文が消し強化したのを知らずにまだ買っちゃう人もいるだろうし。

ほほえましいスレだ。
少し香ばしいところが、実に(・∀・)ｲｲ!!

やさしい奴が多いな。
金払ってやる相手のことをいちいち考えて発言してんのか。

松文館は「ご支援お願いします」なんてくだらない文をホームページに
載せてる暇があったら増刷した本の消しが強化された情報載せろ。
その方が消費者にとっては百倍有用だ。

>>853 そのリストをこのスレに期待している洩れ

鬼のような人たちが多くて、松は本当にかわいそうだ。
裁判終わるまで待ってやれよ。

本当に可哀想なのは作家と読者だよ。
作家も読者も消しデカ本なんて望んでない。
裁判が終わるまで単行本出すのを中止するべきだ。
消しが大きくてもいいから早く本出せって人もいないんじゃないかな。
それを松文館の都合で消しデカで出すんだから非難されて当然だと思う。

>>856

>>854
松文のサイトの「品切れ解除のお知らせ」
ってのに載ってる分は全部消し強化されてんじゃない？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045767045/161

ねー、これ、君たちんとこの電波?
脱走してるから連れて帰ってよ。

>>855
作家に鬼のような事しといてよく言うよ。

印税返せ！松文館！！
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1006/10065/1006526329.html

疑いがあるだけで、立件とかされてないんでしょ？

開き直ってどーする。┐('〜`；)┌

>>860
よほどの事がないかぎり、
エロ描いてる作家は出版社を訴えたりしないよな（ﾌﾟｸｽ

とか思ってるのかね松は・・・。実際足元見てるっぽいよね。
どでもいいが、このスレストッパーかかってるな。関係者が訴えたのかな。

自分が消しが濃いから読まないのは勝手だがな・・・
まぁこれで検察の思惑どうりの判決が出て来れば出版社はどうするのかね(松程度の消しで有罪ならば大半の出版社は決断迫られる事になるだろうが)

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

黒消しも白消しもヤダとここでわめいている連中は、松文館が裁判で負けたら
どう責任を取るつもりなのかね？お前らのようなアホ読者のせいで出版社も作家も
意気消沈しちまうと分かってるのか？

精神年齢が低いやつはいいよね。
消しがどーたら言ってただわめいていればいいんだから（ｗ

裁判を応援するのと
消しを批判するのを
意図的に混同させようと頑張ってるﾔｼがいますね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?>>868

日曜になると社員必死だな・・・

>>866-867
バーカ。死ねよ。
客に対して無条件の従属を期待するな。
この程度の批判で意気消沈するぐらいなら裁判なんてするな。
松文館が裁判に勝とうが負けようが知ったことか。

売れないのを読者のせいにするのかよ
すごい低能だな

http://www.xtoplist.com/topama/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

>>871
>客に対して無条件の従属を期待するな。

客だと思って何でも許されると思ってるなら、この言葉をよく覚えておくことだね。

「私は先輩のギャルソンに、お客様は王様であると教えられました。
しかし、先輩は言いました。王様の中には首をはねられた奴も大勢いると」

↑滑稽な程に必死だなー（ｗ
そんなに頭来るならココ見なきゃイイのに。＞松の関係者

松文が裁判で負けたら
余計な判例を残したって事で
他の出版社に恨まれるだろうな

松が負けたら他のひいきの出版社にしわ寄せがくる。
だから裁判はこそーり応援してる。
が、印税くすねたり消しが多い今の松は大嫌い

松も「貧すれば鈍する」を地で行ってるね。
売り上げ落ちたのを読者のせいにするなんてアホとしか言いようがないﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>869
消しが大きいので本を買う気になりませんけど
応援しています！
裁判頑張ってくださいね！！！

松文、今は特に裁判で金かかってるだろうし、
作家にどれだけ印税が行き渡ってるのか心配になってくるな。

白より黒がいいときもあれば、逆のときもある。（特にトーンの場合は）
修正個所や、元の描きこみ具合、作家の絵柄によって使い分けてほしい。
黒トーンは脳内補完しやすいが、目立つ。
白トーンは目立たないが、脳内補完しにくい。

警察も松だけじゃなくって成年コミック出してる出版社も
かたっぱしから検挙すればいいのに。
そしたら松だけがやり玉にあげられることもなくなると思う。
言っとくけど、関係者じゃないよ。こういうカキコするとすぐ
関係者と決め付けるヴァカがいるので。

松を批判している発言の何割かは他社の編集だろうな。
松の評判を悪くすることは彼等の利益につながるからね。
別に関係者じゃないけど客観的にそう思うよ。

関係者は文体同じだからわかりやすいな

松のケシ内容でどういう結果が出るかだな

警察も検挙率が低いからか以前ならこの手の猥褻事件は逮捕の時期が呆れる程決まっていたけど去年辺りから(雄・サンデー等)時期を選ばなくなってきたし
松の公判結果にもよるだろうけど次の目星位は付けているでしょ？

批判したら関係者かよ
その思考がおめでたいな
まぁ潰れろとか言ってるのはそうかもしれんが
他所の出版社でも松文みたいな黒消しで
出版したら叩くよ

松を擁護したら松の関係者というのも
同じく思考がおめでたい。
一水社も黒消しなので
叩いたらいかがですか？

>>887
最近一水社の本買ってないよ
松文のだって自分で買った本の文句しか書いてないから
どっちにしてもスレ違いだ
ついでに言うと擁護してる奴を関係者扱いしてるのは俺じゃない

>>888
＞どっちにしてもスレ違いだ

別にいいんじゃないの。
出版社毎に消しスレ立てるわけにもいかないっしょ。
「消し叩きはレビュスレでも立ててやれ。スレ違いだ。」
と思ってるやつもいると思うし。
摘発事件についてのスレじゃなかったっけ？
ついでに言うと、俺も消し云々はレビュスレ行けって思ってるよ。

とは言っても、レビュスレで、消し論議すると嫌われる傾向があるから、
全般的なレビュじゃなくて、消しに特化したレビュは、業界の現状報告もかねて、
このスレでやるのも良いとは思うけどね。
各社の人間も見てるかもしれないし。
ただ、ひとりの人間が、「消しｳｻﾞｲ」以上でも以下でもない
同じことのくり返しを何度も言うのはいただけないよ。

なんにしろ、建設的な意見を読みたい。
・消しに対する好みや批判（消しの方に対する意見も人それぞれ）
・表現の多様性を守るためのイイ意見
・取り締まりに対抗するロジックや検察批判
いろいろあると思う。このままだと、糞スレ確定。

どうせ糞スレだからどうでもいいや

>>890
おいおい、勝手に糞スレにするな、何か思うことがあるだろ？それとも何も考えられない無脳症か？

無能症とは可哀想だろ。
脳はあるけど何らかの障害があるだけじゃないのか？

>>891-892
目くそ鼻くそ

つか消しとか裁判について議論してもどうにもならんでしょ？
それで何か状況が変わるわけでもなく
同じ事の繰り返しで終わるんだから
新刊の消し具合とか裁判の告知について
情報を共有するのが一番有用だと思うが…

何だか頭の悪い奴が増えたな

>895
春休みですし

たとえ春休みでも21歳いjo・・・。
なんでもない・・・ヤボな事言ってしまった

ん？もう春厨が出没しる時期か？

＞つか消しとか裁判について議論してもどうにもならんでしょ？
そう？ロジックも共有すりゃいいじゃん。
俺らまで、絵に対して「前後の関係で性器だとわかりませんか？」
とかいうやつみたく馬鹿になる必要ないし。

>俺らまで、絵に対して「前後の関係で性器だとわかりませんか？」
>とかいうやつみたく馬鹿になる必要ないし。

前の穴後ろの穴ってこと？

>>900
禿しくワラタ（ｗ
そのヴォケいいな（藁

>>897
野暮なことないよ
そもそも工房が買ったのが原因でしょ？

>>900
お豆さんのある方が前の穴

>>903
豆を切除する国もあるぞ

第４回公判は来週だっけ？
まあここの住人で行く奴はいないんだろうが

>>905
行くぞ。冷やかしにだけどな。

もし検察側の言い分に沿った判決が出れば間違いなく紀伊国屋以上の過剰反応する店が出て来るだろうな(エロ漫画やらで糊口凌いでいた中小書店も屑の点数稼ぎに巻き込まれたくない以上締める所も増えるだろうし)

ちょっと前に取次ぎからも成年マーク付きの本を無条件で
配本しないようにする申込書が来てたね。
全ての書店が成年コミックの配本はいらないとは言わないだろうけど、
トラブルを避けてかなり申し込んだ模様。
松が負ければさらに増えることは間違いないでしょう。

>>907
豆を切除する国に行くのか。そうか。うむ。

松の問題を、業界全体の問題として捉えられない業界に問題ありと思う。
松内部の問題もあると思うが、これは一口に言いきれないところもあるし・・・
成コミマーク本を置かない方針を決めた書店に文句は言えないが、
どのジャンルも出版景気に影響を与える以上、たとえ大手であろうと、この問題に
しらんぷりして欲しくないね。何しろ、あの成コミマークができたいきさつには、
大手出版社がしっかり絡んでるわけだし

>>910
大手で薄消し出してた所ある？ないから大手の協力は無理でしょ。

所詮どこも自分さえよければそれでよし、ってことだろう・・。
それどころか今回の松の事件の発端は、
他社がビューティーヘアを引き抜き失敗したハライセにチクったって噂もあるし

>>912
またその話かよ
堂々巡りもいい加減にしｒ

>909
人間誰でも不条理な理由で臭い飯食べたくないですしね

逮捕理由が詳しく解るサイトって無いですかね？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

携帯でおっぱいがいっぱい
http://puririn.com

なんか約１名、レス番思いっきりズレて読んでる方がいらっしゃるようなんだが。
たまにはIEとかで確認してみた方がいいよ。

>>918
なんの話ですか？

例のページに前回第３回公判のレポートがupされてるね。
早速読んでみたが、第２回公判と違って第３回公判は・・・う〜ん

あとAMIで既に見てる人もいると思うけど、
今週18日に行われる第４回公判の告知を転載しとく。

＞史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
＞第４回公判が、３月１８日　午後１３：１５から１７：００まで東京地方裁判所
＞（最寄駅　地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅　あるいは、
＞地下鉄有楽町線桜田門駅）第５２８号法廷において行われます。
＞途中からの傍聴（傍聴席が一杯だったらダメ）、途中退席も自由です。
＞前回もかなり傍聴席が混んでいました。
＞早めの来場をお勧めします。
＞
＞当日、来てもらえば分かりますが、
＞警察は松文館社長に無理やり自白をさせるために
＞そうとうひどい脅迫をしています。

レースクイーン
http://jracequeen.com

最高裁判所は1983年の判決

(最高裁昭和58年10月27日判決＜判例時報1097号129頁など＞)でも、
「刑法１７５条が、所論のように他人の見たくない権利を侵害した場合や
未成年者に対する配慮を欠いた販売等の行為のみに適用されるとの
限定解釈をしなければ違憲となるものではないことは、
・・・当裁判所の判例・・・の趣旨に徴してして明らかである」としている。

http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_97/int_c_obs.htmlより

第４回公判当日なんで一応age

決審まで後二三回と言った所？

結審は今年いっぱいかかりそうですね。

なんか決定打に欠けるな。
裁判の内容読んでも裁判官を納得させるものがない感じがする。
この後被告側からの証人が出てくるのか？
今のままでは業界内のオナニーに終わりそう。

別に薄消しのままでも弁護出来るんじゃない？
この弁護士の勝率どのくらいなの？

自分達に有利に事が進んでいるうちは、公判内容がイチ早く伝わってきたのに、
この前の公判から速報性が無くなって来た。やはり旗色は良くないのではないだろうか。

被告側の証人、一番手は社会学者の
宮台真司（漢字はこれでよかったかな）さんです。
これから弁護側の本格的な反論が始まるそうです。

裁判官がかなり検察寄りに見えるんだがどうか？

>>930
それだけじゃ何の事だかわからん。
ちゃんと説明しろ。

なんでまた宮台が…

宮台真司は現代社会において猥褻物を取り締まることが
いかに無意味なことか論陣を張ると思うよ。

宮台真司の存在自体が無意味なことに
気づかぬ本人と信者ハケーン。

弁護側は裁判を長引かせる戦術をとるはず。裁判官にコミケの現状とか「エマニュ
エル」の時代とは違うということをフィールドワークの立場から理解させようとす
るはず。宮台呼んだのはこの問題が現代文化全体の問題だという論旨に引っ張り込
もうと考えているから
弁護側はこの裁判を文化的問題にしようとする、検察はこれはあくまで猥褻図画の
裁判だと強調する、ってところだろ

髪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0226-03.html

禍婦恨社員ﾊｹｰﾝ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409&START=364&END=365&NOFIRST=TRUE

とりあえず逢魔の新刊買ったので書いとくけど
消しはチンポに関しては小さくなってるね
全消しから先っちょと真ん中らへんの部分消しになってる
マンコのほうは相変わらず全消し
カマキリの本は買ってないからわからないけど多分一緒でしょう

>>938
で、何が言いたい？消しが小さくなったなら素直に喜べよ。

松関係者、(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ

>>939
あえて感想書くの控えてたんだけどそんなに言うなら書くよ。
マンコの消しがウザイです。
こんなんじゃ素直に喜べません。

第２回が痛快な内容だっただけに、
第３回公判はかなり厳しく感じるな。
美髪は仕方ないが、日販の担当者ヘタレすぎ。

>>942
ヘタレ過ぎって言っても単なる１商品としてしか扱ってない流通担当者は
あんなもんだろ。
それよりもこれからの弁護側の戦術がどういうものかが重要じゃないの。
あくまでも個人的感想だが、これまでの記録を読むと裁判官は性に関しては
保守的な考えを持っている感じがする。
被告側の最初の証人は社会学者らしいが、「現代は性に開放的」だとか
「インターネットで無修正がいくらでも手に入る」とか論陣張っても逆効果
だと思う。
あくまでも「絵」は猥褻物ではないという一点で責めるべき。

>>942
「何でエロマンガなんかの裁判の証人に出なくちゃ逝けないんだよ」なんて思ってそうだな＞日販の野郎

餓鬼に本売った店ってのは結構大手なのかな？

日東販両方と取引しているんだから

＞当日、来てもらえば分かりますが、
＞警察は松文館社長に無理やり自白をさせるために
＞そうとうひどい脅迫をしています。

行けなかったんだが、気になる・・・

こういう恣意的な逮捕の場合、警察はムキになって立件しようとする傾向があるからね。

脅迫されたのが事実だとしても
猥褻かどうかの判定には影響しないだろうな。
もっと猥褻性を否定する弁護をしなきゃ駄目だと思う。

強制された自白は無効になります

仮に自白が無効だとしても、
猥褻かどうかの判断って裁判官がするんでないの？
今回の裁判は冤罪かどうかではなくて、
猥褻かどうかが争点になってるんでしょ？

関係者の人、裁判がどうかより次号の消しがどうなっているのか情報お願いします。

>>951
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 消　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　９　え
　　学 し　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　５　 |
　　生 だ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 １　マ
　　以 け　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　下 粘　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ 着　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ な　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね ん　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

にったAA、大活躍だな（ｗ

このＡＡの元ネタはにったじゅんだったのかｗ

全然気付かなかったよ

基地外>>951は例の犯罪２ﾁｬﾈﾗｰと同類 でぇす!


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
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　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
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消しの事に触れられると過剰反応するのが笑えるな

>>950
次スレ立てよろ。

消し消し五月蠅いバカこそ消してやりたい。

次スレはまた山口さんが立てるんじゃないの？
立たなかったら、ここはもう必要と見なされていないって事で。

山口は裁判に負けそうだからもうスレ立てする気力もないだろうな

>>961
こらこら、勝手に裁判を悪い方に持っていくんじゃない。まだまだ勝つ可能性はある。
だから山口弁護士もこんな風に次スレ立ててくだちい。
↓


松文館何したの？パート３

1 ：山口　貴士＠東京弁護士会 ：03/04/01 10:00
パート４のスレを立てます。

>>962
ﾜﾗﾀ

>>957
マッチポンプがえらそうに。

>>961
何て弁護してるんだって思うよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1864/shoubun0226-04.html

>>965
売名行為だろ、山口弁護士もおだぶつだね。

>966
確かに山口弁護士はその時間おだぶつ村にいたが…偶然か？

>>966-967
あれ？夕方という話じゃなかったっけ？

検察の中の人も大変だな。

テントの中の人はもっと大変ですた。

もう終了でいいよ。

>>971
やっぱ敗訴確定なんだね。

>965
美髪、裁判でTIの名前出したのか（藁
そりゃTIも消し濃くするわなあ。
あとそのレポでいつも気になるんだが、
姫盗人を姫泥棒と表記してるのは何か意味があるんだろうか。

>>972
敗訴確定なんてとんでもない！

>>973
言ったというより弁護士に誘導されて言わされてるな。
ほんとにこの人だと敗訴確定しそう。

裁判の素人が敗訴確定なんて言うのは片腹痛いよ。（藁

松公式サイトが昨日から落ちっぱなしなわけだが。

>>977
昨日決算日→とーさん？

>>976
そうだね。敗訴濃厚くらいにしておこうよ。

そもそも刑事裁判なんだから敗訴でなく有罪ではないかい？

>>978
帝国データバンク見たけど載ってないよ。

敗訴しないと思ってる奴がいたらおめでた過ぎる。
こんな出来レース意味なし。

>>973
業界全体を巻き込むなんて身内の敵を増やす真似してどうする気なんだろ、この弁護士さん。
>>982
過去の猥褻物をめぐる裁判に比べて全然マスコミにも注目されてないしね。

消しがうんぬんとかにこだわってる訳ではないが、
もしこのまま敗訴すると以前とナニがどう変わるんだ？

今強化している消し以上の事が起こるのか？

とりあえず松文の有罪が確定したら、検察の次の標的は
法廷で消し無し出版社の代表例として晒しageられたＴＩあたりかな。

あと、これが原因で松文が傾いたりでもしたら、
また稿料とか印税巡って揉めそうだね。
過去、作家への印税の大幅な虚偽申告も噂されてたし。

>業界全体を巻き込むなんて身内の敵を増やす真似してどうする気なんだろ、この弁護士さん。

「死なばもろとも」て事じゃない？

>>983
今回たまたま槍玉に挙がったのが松ってだけでしょ
既に巻き込まれている事に対して、業界の大半が見えない振りしてる
現状が問題なんだと思うが
塹壕に引っ込んで頭抱えてるだけだしなあ

所詮一社の力では官憲相手では限界があるしな
TIを動かせれば良くも悪くも業界全体を動かせると踏んだんじゃないかな

松、サイト閉鎖するの？

>>987
あのやり取りを読んでそういう風に受け取れますか？
交通違反して「俺より悪質なのがいるだろう」って言ってるようにしか見えませんが。

>>989
違法性のないことの立証に引き合いに出してるだけじゃない？

>>987
ティーアイが動くわけないって…

で、いよいよ1000だけど新スレどーすんの？
ちなみに、漏れはスレ立て制限掛けられてる。

次スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1049303131/