松文館何したの？パート２

>>947
これやってる連中はエロマンガなんか読まんだろ。

無修正まんこは最後の砦なんじゃないか?
これを解禁すると、もう規制するものが無くなってしまう。
175条が存在する以上、猥褻なるものを無くすことができない。

強制と公然があるだろう？

そもそも175条の存在自体がおかしいんだよ。
「性行為非公然性の原則」がその根拠なんだけど、これは道徳観に基づくものだし。

「表現の自由」という人権は「内在的制約」が限界とされている。
内在的制約というのは、「人権を制限できるのは人権だけ」という考え方。

しかし175条は基本的人権である「表現の自由」を制限する法であるにも関らず、
その根拠は「人権保護」に基づく物ではない。
見たい人に見せるというだけで、一体誰の人権が侵害されるというのだろう？
(児童ポルノの場合は被写体の人権というのがありますが、それは別問題)

これがつまり「被害者無き犯罪を裁く為に存在する」といわれる由縁。

956 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 02:48

見たいからってほいほい見れたらあかんのじゃ。
そういうことになっとんの。どこの国でも。
まんこ見過ぎて頭壊れたか?

957 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 03:00

>>954
強制は明らかに人権を侵害しますね。

公然は微妙。

「見たくない人に見せない」という事は、当然。
しかし「見たい人が、自分の意志で見られる」ようにしても、罰せられてしまう。

この公然性というのが結構難物。
「不特定または多数人が認識しうる状態にあること」
「不特定かつ多数人」じゃないんですよね。
つまり「特定少数(友人・家族２～３人程度らしい)」にしか見せてはいかんわけです。

（親戚一同数十人の前でストリップってのはあかんのか？）

958 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 03:01

>>956
>見たいからってほいほい見れたらあかんのじゃ。
>そういうことになっとんの。どこの国でも。
絶対トートロジーになるとは思うけど、なぜ「あかん」のか説明出来ます？

>そういうことになっとんの。どこの国でも。
マンコに限ればそうでもない。

959 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 04:49

>>958
見せたらあかん国って、結局宗教的なとこに理由があるんでしょ？
日本には元々わいせつ物陳列罪はなかったけど、明治政府になって
キリスト教系婦人団体の要望によって作られたんでしょ。

キリスト教系じゃない国もイスラムの教えとか儒教とか

960 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 05:13

トートロジーじゃねえだろヴォケ。
説明すると本何冊も書ける話だから
こんなとこじゃ言わねえだけだ。
そういう議論は大体出揃ってるんだよ。勝手に探して来い。
それすら自分で読みにいかねえ奴等がここで「なぜあかんの？」っつってんだ。
読むだけの勤勉さのある奴は大体、体制側にいくだけだしな。

今の日本は、人類史上まれな乳児死亡率の低い高度医療社会なんだよ。
だから戒律がいらないかに見えるだけ。
今いらないから永久に顧みないようにする、でいいのかってハナシなんだぜ？
表現の自由は、ミームは残せてもジーンは残せん。
それを忘れた議論に、世論は本能的について来ねーんだよ。当たり前だろ？
猥褻論議はメディア論次元のハナシじゃない。折り合いがつく訳がねえや。

961 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 05:15

描きたいものが描けない。→ＮＧ

描きたくないものを描かされる。→ＮＧ

見たいものが見れない。→ＮＧ

見たくないものを見せられる。→ＮＧ

962 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 05:19

環境の厳しい国にはタブーは必要だろうね。砂漠とか荒野とか。
でもそれなら日本にはやはり要らないと思う。
温帯雨林に厳しいタブーなんて、ピンとこないよ、歴史的にも。

963 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 07:02

175条を撤廃したところで174条だか173条だかの別の条文に
公然わいせつと強制わいせつがあるんだから
別に社会が乱れるなんて事はない。
ただポルノ解禁になるだけ。
ところが175条を撤廃するだけで社会が乱れると
信じているのがエロマンガ亡国論者。

964 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 07:05

>今の日本は、人類史上まれな乳児死亡率の低い高度医療社会なんだよ。
>だから戒律がいらないかに見えるだけ。

大昔じゃあんめぇしマンコ見て発情すんなら避妊しろや

965 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 07:41

そういえば、公然と強制は現実行為の規制なんだけど、
175条は原則的にフィクションの規制だな。

966 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 10:41

>>960
どんな理屈も説明しなけりゃ存在しないも同然なんだよ

967 ：960じゃないが・・・：02/10/31 12:43

>>966
いくらなんでもそれはアホ過ぎ。
議論の前提条件になる最低限の知識ぐらい自分で身につけとけ。

968 ：bloom：02/10/31 13:07

http://bloom.leverage.jp/start/

969 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 14:22

>>967
どこの国でもなんて間違ったこといってる奴に言われてもねぇ

970 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 15:56

>>697
それが典型的ソフィストの手口。

そんだけお利口さんなら、お馬鹿な我々にも解りやすく説明出来るんじゃないの?
知識を噛み砕いて説明出来ないってのは、理解してるとは言いがたいぞ。

971 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 15:58

>>967
>議論の前提条件になる最低限の知識ぐらい自分で身につけとけ。
馬鹿だね。
俺ラはディベートやってんじゃないんだよ。
ましてやゼミの聴講生でもない。

972 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:05

>>963
>ところが175条を撤廃するだけで社会が乱れると
>信じているのがエロマンガ亡国論者。
別に175条を撤廃する必要はないんだよ。
解釈を一部をちょちょいと変えてやればいいだけだ。

「公然」の解釈を、「不特定、または多数」ではなく、「不特定」とすれば良いだけ。

×「不特定且つ少数」
×「不特定且つ多数」
○「特定且つ少数」
×「特定且つ多数」

こうなってたのを、

×「不特定且つ少数」
×「不特定且つ多数」
○「特定且つ少数」
○「特定且つ多数」

こうすれば合理的である。

973 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:14

>>971
じゃあ何しに来てんの？
あ、何も出来ない自分から逃避しに来てるんだったな。　ﾌﾟ

974 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:20

>>970
誰かに噛み砕いて説明してもらわないと理解出来ない低脳が
一丁前に首突っ込んでくんなと言う事だろう。

975 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:22

ちなみに著作権法で、「公衆送信権」なるものが出てくるが、
このときの「公衆」というのが「不特定、または多数」を示す。

但しこの場合は明らかな権利侵害に関るものなので、
175条の「公然」と同列に語るのは適当ではない。

976 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:26

>>974
低能が首突っ込んじゃ行けないって理屈はないだろう。
無知は恥ではない。それを認識していればね

むしろ低能であるからこそ、積極的に知を得ようとするのは良きことであり、
それを一蹴するのは知識人としては恥ずべき行為である。

そもそも「調べてから来い」なんてのは、
端っから「追い返す」為の体のいい口実に過ぎないんだよ。
現代ソフィスト君。

977 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:47

>>976
＞むしろ低能であるからこそ、積極的に知を得ようとするのは良きことであり、

>>966や>>970 >>971の何処にそんな態度が見えるのか教えて欲しいｗ
他人に聞く前に一通り勉強してから来いや、って事だろう。
教えて君じゃなーんだからよｗ

978 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 17:00

>>977
>他人に聞く前に一通り勉強してから来いや、って事だろう。
一通り勉強して来たら、他人に聞く必要ないんじゃないの？

最低限、どこで何を学ぶべきかを具体的に示すべきじゃないの？
もしかしてそれさえも出来ない？

やっぱり体のいい追い返しにしか見えないんだけどね。

>教えて君じゃなーんだからよｗ
教えて君で結構じゃないですか。
理解する気があるならね。

979 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 17:02

おっと、まさか大学行って勉強してこいとか言うんじゃないだろうね。

980 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 17:11

うむ、よくわからんが、高度な議論が展開されていますですな
善哉善哉　(´ー｀)y-~

感情論・情緒論に転落しないように気をつけて、続けてくださいね

981 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 18:03

教師には絶対向かない人がいるな。
何処が解らないのか解らない、というケースは多々ある。

982 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 18:31

人に説明できないのは馬鹿か天才かどっちかだよな…
で、次スレは？

983 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 19:01

>>982
しばらく動きはなさそうなんだが、社長のほうの動向は気になる。
あとは二人が略式命令蹴るかどうか。
あったほうがいいかもしれない>次

984 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 21:10

「オレ様にわからないようなことを書く奴はバカ」
「オレ様に説教する奴はバカ」
マンガ家に対しては通用する理屈だよね、これは。
「教えてクンでいい」って言えちゃうトコが
マンガ読みの限界なのかもな。