【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ

1 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 15:46

現在エロ漫画家になりたい人間、新人エロ漫画家が集まって
デビューまでのステップや原稿募集をかけている雑誌の情報を交換しあうスレです。

ﾏﾀｰﾘ情報共有しましょう。

2 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 16:21

携帯から2

3 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 17:55

| 冫、）ｼﾞｰ

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 21:22

>>4
>>5
必死に宣伝かおめでてーな。

7 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 21:34

活気づけるために・・・
今エロマンガを投稿募集してる雑誌でおすすめのところってありますか？
あんまエロ雑誌買わないので、出来れば具体的に教えて欲しいのですが。

8 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 07:19

エロ雑誌買わんのは痛いでしねぇー
とりあえず好きな作家さんが描いてるとこ
送れば。

9 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 09:20

>>7
エロ漫画程度のレベルなら、デビューできると思ってる香具師。

八木書店にでも潜り込めば？

10 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:35

同人やってたら編集から声かけられたって人、結構多いんじゃないか？
というか私がそれ。

11 ：7：02/10/27 23:26

>>9
>エロ漫画程度のレベルなら、デビューできると思ってる
いや、そんなこと心にも思ってないッス（汗
ただ現在貧乏学生なもんで、好きな作家が単体で読める単行本か
たまに出るアンソロジー系コミックしかエロマンガ買っていないので・・・。
実際に誌面上で募集かけてる雑誌を知りたかったんです。気分悪くさせたらスマソ。

12 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 00:04

立ち読みしるっ！！

13 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 00:34

スレ違いでもなさそうなのでお目汚しかも知れませんが貼ります。

【ｴｸｽﾃﾞｰは】児ポ法改悪間近！【近い】スレ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1035716730/l50

14 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 05:30

>>7
コンビニや本屋で360円くらいで売ってるぞ。

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：宇宙同人ゴロ：02/10/28 06:46

＞7
学生街の古本屋とかで先々月号100円とかで売ってないん？
漏れもド貧乏だからそーやって揃えてます。

商業18禁は即戦力が求められるんで
（かるま龍郎氏がコミックハウスで「使い物にならない」宣告されたのは有名）
まず原稿募集してる同人サークルとかに参加するのはどうなん？

17 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 08:18

＞まず原稿募集してる同人サークルとかに参加するのはどうなん？

別にサークルである必要は無い。
逆に本気でプロになりたい人の場合、サークルの仲間内での馴れ合いはマイナスになりやすいから注意。
それに、サークル内でもし自分だけプロデビューできたとしたら、関係がこじれることもあるし。
やるなら個人で同人活動する方がいい。

18 ：宇宙同人ゴロ：02/10/28 09:08

＞17
んー、貧乏って書いてるんで印刷代のかからない方法が良いと思ったんですけど・・・。
確かに馴れ合いはあるかも。

漏れがプロになれない原因もそこら辺かなぁ・・・。

19 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 10:53

印刷代がかかってる方が売れてもらわないと困るから、もっと売れるように考えるだろ？
もっと自分を追い込まないと、仮に1度くらい商業誌に載ったりしても続かないよ。
よくこういう場だとデビューするにはどうするかって話題になりがちだけど、
実際雑誌なりアンソロジーなりに載るくらいは思ったより簡単。
でも漫画家は人気商売だからね。

20 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 15:17

デビューは難しくはないよね。食えるようになるまでが大変。
新人野原稿料じゃ月一本描けても生活ギリギリだもん

21 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 11:09

ちょっぴりエッチな絵を描いていて
オカンに見られた（´Д｀）。
何度も見られてるんだが、
その度見ないフリをするのが
(((（ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

22 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:27

『キャンディタイム』
一時期は、新人募集に原稿ヒトツ集まらないとかいう事もあったのに
今回は大量らしく、選考結果が1ヶ月遅れるとの事
不景気の所為かな

23 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 03:46

不景気の所為でなく、最近のエロ漫画に対する
報道（世論）に憂いて、「俺がエロ漫画界を、文学界の位置
まで引きずり上げてやる！」という
やつばかりだったらいいのに・・・

24 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 04:09

口では言わないがそう思ってるヤシもいると思われ。
アレとかアレとかね…。
がんがれー。

25 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 15:33

>22

キャンディーは編集が変わって絵重視の方向になったから
厳しいかもしれない。
少女系の線の細い絵ばっかになった。
おかげで古参の作家がどんどん首切りだよ。

26 ：宇宙同人ゴロ：02/10/31 00:52

＞25
何かブリッコみたくなったね

27 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 00:23

本当にエロ漫画に投稿したいのならばまずは書店に行って目についた
雑誌を何冊か買ってみる事。
のってる作家のレベルや傾向、新人賞への投稿条件などを見比べて
描いてみたいところをおおよそでもいいから決める。

ぶっちゃけ力がある新人ならばどんな雑誌でデビューしようが後で
どうにでもなる、イイ条件だけを追い求めて競争率の高い雑誌に投稿
するより、とにかくデビューしてしまう、プロとして描く事に慣れる
というのを俺は進める。
同人誌で漫画を描く事に慣れるのもありだと思うが、同人作家じゃなくて
商業誌のエロ作家になりたいならとっとと投稿しろってこった

28 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 05:38

＞２７
もっともですね。
がんばりまつ

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 07:56

つか、本当はメジャーに逝きたいんだろ？
諦めた代償行為だろ？

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 10:32

３０＞
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
んなこたどーでもえーだお

と言ってみる罠( ´ー｀)y-~~

32 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 11:30

>>30
メジャーじゃモロなエロ描かせてもらえないじゃん。
（それっぽいのは無くはないが、あれはエロとは言わん）

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 13:57

漫画屋系の下手くそなばかり載ってる本を読むと
俺でもデビュー出来そうな気してくる。

35 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 15:52

山吹トオルが１８歳のときにアイドル諦めて、コンビニでホラー漫画読んで
「これなら自分も書ける」と思って漫画家になったって言ってるの聞いて
こいつ糞なめてるなぁと思ったが・・・

正直な話自分もエロ漫画くらいなら、と思ってる所もあったりする。
でも>27がいい事言ったので、まずは実行あるのみです

36 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/04 20:19

age

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 00:02

エロ漫画なんて、エロ漫画位、と思ってもらっても構わない。
その気持ちがデビューした後も続くもよし、変わるもよし。
描く事、描き続ける事が大切だと思う

38 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 00:47

今まで全然畑違いのジャンルで同人誌だしてたんですけど、
いきなり思い立って（というか気に入った女キャラのエロ同人誌が
なかったんで･･･）初めてエロ同人誌を出したところ編集さんに声を
かけてもらって商業誌に描くことになりました。

もともとがエロ漫画描きじゃなかったので未だにどうやって
描いたらいいのやら試行錯誤です。

39 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 02:11

そうゆう経緯でデビューする人は結構多い。
エロに対して自分なりに努力するか、畑違いだと距離を置くか
人それぞれ。どちらがこのジャンルで成功するかは言わずもがな。
がんばれ

40 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 03:51

おい
投稿して雑誌に載った場合でも、原稿料だけ頂いて
はいそれまでよっていう後腐れのない編集社を教えろ(・∀・)ﾉ

41 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 03:53

>40
どこでも可能。「じゃあネームできたら持ってきてね」
という編集の言葉を無視すればいいだけ

42 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 03:56

>>41
ｻﾝｸｽｺ

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 06:35

こいつがプロになれると思うヤシ、手ェアゲて
http://www.crazarl.net/middy2-2.jpg

45 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 08:06

>>44
（´Д｀;）すぐには無理…

46 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 08:47

胸以外はいけると判断

47 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 09:00

>>44
∑(・д・)ﾉｼｭﾊﾞｯ

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 10:32

ちょっと古臭い絵だよ。これからデブするにはちとキツくないか。

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 11:34

一人前のエロ漫画家になるには、画力や構成力よりも、
社会からの差別や偏見のまなざしに耐えられる奴であることが
最大の条件じゃないだろうか。。。。。

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 12:26

ソニンってだれ？

57 ：現役(５年目)：02/11/05 13:51

>>44
雑誌のレベルによるけど
デビューだけなら可能だと思うけどね。
するだけなら。

その後、１年…いや半年が勝負だろう、
その間に劇的に絵が進歩しなければ、多分そのまま消える。

58 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 18:10

>>44
なれるよ、「なる」だけならね。
エロマンガのバヤイ、「画力」より「パトス」だから。

自分を偽らず、カミングアウトしちまえば、プロへの道は見えてきます。
問題は「エロ」がホントに「好き」で描いてるかって事。
コレがないといくら絵が上手くても「続かない。」（実体験より）

59 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 18:31

当方、リストラさせられかけた上司の代わりに辞表書かされました。
現在、プーです。

でも、このスレ見て元気でてきました。

ウシ、がむばるぞ！

60 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 19:39

＞５７
４４程度の絵柄でデビューできる雑誌って
どこらあたりたろーか？

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 19:47

>>60
ファンタジーカクテルとか竹や双葉の
コンビニ売りエロ漫画なんかどうでしょうか。

63 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 19:50

>60
無い。そもそもイラストと漫画は違うよ
一枚じゃ判断難しいけど、あれじゃぜってー無理
狂ったように修行汁！

64 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 19:56

＞44
厨房レベル（それ以下かも、、）
の絵で判断も糞もないよな（苦笑
なんかココの人たちって優しすぎないか？
現実的にもしこの人が同人出したとしても
５０部も売れないだろうな、、

65 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 19:58

>>63
禿同
絵の方向性はまだともかく
絵の全体的な精度がアマ過ぎ！
コミケなんかに逝けば、リアル厨房でも
これくらい描ける奴は腐るほどいるよ。

66 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 20:15

正直57は同業者と思えないんだが、、
釣師なのか？

67 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 20:23

>>66
わからんぞ。無駄に人が良いだけの奴もいるからな。

68 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 20:35

＞67
厳しく言ってもらった方が絶対いいよな
漏れの知り合いなんて３０過ぎてから漫画向いてない事に気づいて
路頭に迷ってるよ。
ココの人達がマジに漫画描き目指してるんだったら
若いうちにさっさと持ち込んで挫折しといたほうがいいよ。
もちろんそのまま採用ってのもアリだし、
とにかく２５前後までには行動をおこしたほうがいい
ズルズル続けててもイイ事無いよ。

69 ：現役(５年目)：02/11/05 21:03

同業者を貶めるようでアレなんだが
十六○十八女・鳴○綾あたりを最低ラインとすれば
44はなんとか同レベル。

あの絵柄で16Pの漫画を描く構成力があるものと、とりあえず判断した場合
コミケ前や、絶望的に代原が足りない時の
コンビニ系(これもレベルによる)及びＡ５サイズ誌ならデビューは可能と考えますた。

期限を半年と区切ったあたりを
あの絵に対する評価と考えてもらいたい。

うーむ、なんかすごい偉そうな物言いだ(反省)

70 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 21:34

>>69
つまり不確定な要素やあの絵だけではわからないところを
全て良い方に想定した上での話か。
それならそれではじめからそう付け加えてやれよ。

ただあんたが例に挙げてる作家、
例えば前者の方はあんたよりデビューが古くて
当時は少なかった鬼畜系を描いてたのが売りだったって知ってた？

71 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 22:02

まあ、デビューできますか？と聞いて「無理」と言われれば諦めるのかと。
褒められたいから絵を描く奴が多いのは確かだが、
けなされても描くやつは今より前に進むだろうし
諦める奴はそこで止まる｡
誰かがこう言ったからこうしなければ何て考えて自分の道を決めるなよってこった。

改行おかしかったらｽﾏﾝ

72 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/05 23:59

とりあえず４４の絵を描いた人のＨＰに
逝って色々調べてみたのでﾎｳｺｰｸ。
現在２４歳で代アニ休学中らしい
んで現在鬱病だそうな、、、

さらに調べてみると、どうやら仕送りをもらっての
一人暮しらすぃ
コレって一番堕落しやすそうなパターンでは内科と
思うんだが、、やっぱ漫画家志望者はハングリー精神が
ないとねぇ、、、、、と言ってみるテスト

73 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:01

なんか、下のほうのスレ見ようとしたり「最新50」とか読もうとして
クリックすると別のサイトにいっちゃうんだけど回避方
教えて下さい。

74 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:05

　ここ数日「大人の時間」関連の板に吹き荒れるピンクタワーの嵐
ついにこの板にも襲来しました。
　前例から見て復旧には数日を要する模様。
専用ブラウザを使用すれば閲覧・カキコは可能です。
下記参照
理由：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020368840/422-423
対処方法：専用ブラウザ（無料）の導入
●Win　「かちゅ～しゃ＋kage」　http://kage.monazilla.org/
ここにあるインストーラを落としてインストしよう。幸せになれるよ。
他にもホットゾヌと色々あるんで興味のある人は見てみよう。http://monazilla.org/
●Mac　マカー用　　　　　　　 http://tmhkym.net/maka/
OS9版もOSX版もあります。

あと必ず「ツール」で「ボード一覧の更新」をしませう

75 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:06

ありがとうございました。
恩に着ます。

76 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:15

>>72
２４歳でこの絵か・・・・
人それぞれとはいえ・・・・うーん
まあ、がんがれとだけ言っておこう。

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:31

>>70
ハイ、もちろん知ってます
２人とも自分より長いですね。

それゆえ、なにかと示唆するものがあると思って挙げてみました。

…では、名無しに戻ります

79 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:40

＞44
見てるかどうか知らんが、、曖昧な態度な評価ほど本人の為に成らないので。
悪い事はいわん、無理だから他の職に就け！
そして休み等を利用して年に２.３回同人イベント等に参加して
自分の腕を磨くべし。
そこで必要とされたら向こうから寄ってくるから。
とにかくダメだった時の生活防波堤は作っておく事。

でも、はっきり言ってエロ漫画家なんぞ儲かんないよ？
ってか分の悪い博打だと思う。
もしヲタで普通に物欲満たしたいなら（車とか家庭とかね）
普通にリーマンやってたほうが絶対いいよ。
仕事干された瞬間からプーだし。

長文になっちゃたけど、漏れ何人も漫画家志望のダメヲタ見てるから
ついつい説教くさい文章に、、すまんねえ

80 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 00:51

>>72
漫画家になるのに年齢は関係無いとは言え、仕送り貰いながら専門学校行ってる（休んでるし）
奴としてはどうにも低レベルすぎ。
一枚絵としてもダメだが、大勢に漫画家になれそうかどうか判断して貰おうと言うのに
コマ割った作品ウプする知恵が働かない時点で、漫画的構成力の概念すら持ち合わせていないと判断。

とりあえず代アニ辞めて仕送りもストップして、どこかで漫画家のアシしながら修行しる！
それが出来ないようなら絶対無理。（断言）

81 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 01:06

24か…既に中堅漫画家の歳だな。
赤松健はAIとまでヒットを飛ばしてた年齢。

82 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 01:21

>>80
４４の絵は描いた本人ではなく
赤の他人がウプしたものと思われ。

83 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 01:41

>>78
＞ハイ、もちろん知ってます
ハア？知ってても絵以外に売りがあった奴や世代が違う奴を
挙げる事の意味の無さには気が付かなかったんだな。
つーか漫画家の癖に同業の名をさらさなきゃ示唆出来んのか？
元々は「お前の見方甘すぎ」とまわりに言われたのに対する言い訳なのに
軽々しく同業の他人の名を使うな。
同業としてなんかムカつく。

84 ：83：02/11/06 01:47

スレの流れと完全にずれてるな。スマソ。

85 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 01:49

エロ漫画家って、社会や人間関係からおちぶれた生き物が
成る職業だぞ

86 ：83：02/11/06 01:51

スレの流れと完全にずれてるな。スマソ。

87 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 01:53

つーかスレの主旨と違ってきたぞ

88 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 02:10

>>87
ん～でも、４４の絵のレベル程度ではデビューは
難しいと分かったんだから、ある意味志望者や
新人に対してボーダーラインの様なものが
認識できたんでないかい？

雑誌の新人賞発表なんかで応募作品のカットとか
見ると激しく勘違いしてる奴もいるのも事実だし。

そもそもこ～ゆ～スレだと、どこの雑誌がデビュー
し易いなんてゆ～論議になりがちなんで
こんなやり取りもアリかと思うんだけど。。。

89 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 02:11

デビューしてどうする？まじめに働け！

90 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 02:16

>>89
そこから全てが始まるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
（そこから転落が始まる事も多いが・・・・・・）

91 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 02:18

>>90
なにが始まるんだ？終わりだろ（ｗ

92 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 02:23

この世には何故かエロ漫画家を毛嫌いする奴がいるから
デリケートな奴はやめときな。

93 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 03:03

実際一枚絵では「無理だ」以外の判断はつきにくいよね。

関係ない話で恐縮だが、
漫画家なりたい人の中に多いのが
自分の一番よく描けたイラストを自分の実力のレベルだと思ってる人。
んで、雑誌に載ってる作家のうまくいってないコマと比べてる。

漫画家になるなら一日に何枚も描いて、
それの中に出来不出来があるんだから
最低限実力を見てもらいたいなら
漫画原稿一枚アップするべきでないかな。

94 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 04:32

>>93
何真剣に答えてんの？（ｗ

95 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 04:42

>>94
93ではないが、真剣に答えた場合何か不都合な事でもあるのか？

96 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 10:07

>>72
オイラも４４のＨＰに行ってみたよん。
何か大学生の時には漫研にいたらしく
その当時書いた絵もあるけど、あんまり
変化してないね。
これぢゃ５７の言うような半年や１年で
劇的に絵柄を変えるのはムリっぽいかと。

97 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 10:07

マジレス問題ない。このスレタイでネタレスする香具師の気が知れん

98 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 12:22

その前にさ、そもそも４４本人が感想を聞きたがってんのか？
ネタとして他人が晒した可能性は無いのか？

99 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 12:28

漏れもオモタ

100 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 12:42

感想とか批評を言うこと自体はいいと思うけど
一部の人は４４が自ら晒してる事を前提に話してる気がする。

101 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 12:55

100！

102 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 13:44

>>44のこの絵もどうかと思うが
http://www.crazarl.net/Image/color/C3.jpg

103 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 14:21

>102
ワロタ　でもこれ以上晒すのヤメレやボケ

104 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 14:33

結構すすむスレでつね。
愚痴スレよりフレッシュということは、新人ニアピンさんが多い世の中ですか？

105 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 15:06

エロ漫画家未満の愚痴＆相談スレッドですなー

106 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 18:22

ウチのHPの掲示板で「晒されてる」って
指摘があったので来てみました。

間違いなく無断転載です。
鬱だ…。

107 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 18:23

下を見て喜ぶスレにならんようにな

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 18:32

>>106
マジ？同情するよ。でも本人はここに来ない方が良かったかもよ。

110 ：都筑：02/11/06 18:43

ていうかウチのブラウザじゃ見れないんですが。
知らぬが仏って事なんでしょうか。

どっちにしても鬱だ…。
…メンヘル板に行ってきます。

111 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 18:54

>>110
２ちゃんは晒しと叩きがメインの世界だから仕方無い。
運が悪かったと思って・・・
でももしプロになりたいなら今のレベルでは絵以外の武器も必要だぞ。

112 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 20:01

>>106
まぁとにかくがんがれよ。

113 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 21:20

ヘタレ本人降臨祭り真っ最中のスレはここですか？

114 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 21:36

>>113
祭りというほどか？
それにフォローにもレスしないとこを見るともう居ないみたいよ。
残念だったね。ちょっと遅かったみたい。

115 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 21:43

>>113
でたな煽り厨。
前スレから時々見かけるカオナシくん。
さびしんぼう？
同業者からみても醜いよ。

116 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 22:24

ところで何の情報を交換するスレでしたっけ？

117 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 22:32

>>116
”デビューまでのステップや原稿募集をかけている雑誌の情報”のはずだが…

118 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 23:07

１じゃないが情報キボンヌ。

原稿募集や新人賞は自分で探せるが、実際に新人がデビューしている実績のある新人賞や雑誌ってどこ？

119 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 23:10

平和出版ってどうなんですか？＞新人の待遇

120 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/06 23:13

>>118
それならMUJINorエンクラがイイんじゃない？

121 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/07 02:50

あげとく
エンクラはレベル高そうＷ

122 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/07 10:52

ん？ピンク逝った？

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/07 22:47

なんか”４４の絵”批評が終結したら
急に発言が伸びなくなってきたような？

＞１２１
エンクラかー・・・確かに以前の新人賞発表で
他誌のレギュラーで２冊単行本出していた作家が
軽くハネられていたしなぁ（一番下の賞だった）
他所で活躍してても、移った先でも好条件とは
限らないのはありがちとはいえ、この人のレベルでも
ダメなのか！？とオモタ。

あ、それとも単に雑誌の方向性と違うとウマくても
やっぱダメなのか？

125 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/07 23:53

＞124
おそらく君と同じものを見て全く同じ感想だよｗ
エンクラは厳しいね

126 ：124：02/11/08 00:02

>>125
おおっ！
一応確認としてペンネームに亀の字が
ある人でいいでつか？

127 ：125：02/11/08 00:15

うん。名前が中国の軍師ｗ

128 ：124：02/11/08 00:54

>>125
レス産休
実際、現在エンクラ準レギュで
最近単行本出した作家も同じ風に驚いていたし。
そういやカナーリ前に塩山のオヤジが嫌われ者の記で
エンクラ・ムジン・メガストアは売れ行き好調とか
書いていたから、この３誌は敷居が高そうだね。
よほど腕に自信がないとこのあたりは難しかもしれんね。

漏れの世話になってるところは・・・最近新人賞の度に
底上げ図ってるから、ユルい時期にデビューした
身としてはかなり焦る。
（リーマン兼業だから食うには困らんが）
とりあえず上記３誌は外した情報を流したほうが無難か？

129 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/08 02:57

しかし、なんでこう、950こえるとスレをわざわざ埋めるかねぇ
鯖負担の軽減というが、この行為は負担にはならないのか？
ましてや1000ゲットなんかしている奴の心境は
俺にはまったく理解できないのだ。

130 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/08 07:20

ん？
スレタイと関係ないことをわざわざ書き込むのは
かまってほしいのか？
つまらん話題ふらんでいいからおとなしくすれ。

131 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/08 14:25

誤爆だろ。

132 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/08 23:40

ageru

133 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 02:33

志望者のカキコがないなー

134 ：118：02/11/09 08:38

わたしは志望者ですよ。

エロマンガも少年誌のように、投稿より持ち込みのほうがベターなのかな？

135 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 13:08

>>134
馬鹿な事考えてないで、真面目に就職しる！

136 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 14:05

エロ漫画家志願者のつどうＨＰって探しても無いもんですな
各雑誌の原稿募集の有無や内容なんかを情報交換できたらと思ったんですが
あと同人仲間探したり出来たらいいですな
いっそのことサイトを立ち上げてみますかな

と言ってみるテスト

137 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 17:21

エロ漫画家ってわざわざ目指してなるものなのか？
同人やっててずるずると…。
少年漫画目指して挫折して…。
アニメーター崩れがずるずると…。
と渋々なるものでわ。

138 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 17:28

>>137
確かにそーゆう人間の末路っぽいとこもあるが、
自分はそのエロ漫画家をわざわざ目指してるんだよ。
なんでって？

エロ漫画とか好きだからー！

139 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 17:30

エロ漫画雑誌に投稿ハガキを送る者達のつどうHPならあったぞ。
各雑誌の締め切り日とかあて先なんかを掲載してた。

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 18:00

情報交換もなにも、コツコツ原稿書いて、まめに出版社に持ち込んだり、
新人賞にでも投稿するしかねだろ。
つまんない事言ってないで、一軒でも持ちこんで見たら？

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 18:39

>141
じゃあなんでお前こんなスレ見てんの？
つまんねぇ書き込みするなよ、頼むから。

144 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 19:09

おちけつ。
将来同じ老人ホームに入る仲間ぢゃないか。
仲良くしる。

145 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 19:13

おいおい、ここ見てるのは皆エロ漫画家志望だとでも？ｗ
お前こそ、とっととペン入れでもしてろよ。
うちに持ち込む時は事前に電話くらい入れてくれよ。　

146 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 19:29

>>141の考え方じゃこのスレ自体意味ないって言ってる様なものだから、
他所いってくれってことでしょ？

とゆうか編集者がこんなスレ見て煽りやるかな、普通。

147 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 19:29

リロードする程度の配慮も余裕もないﾔｼは
編集者として最低ランクの落ちこぼれだと思われ。
先輩に迷惑かけてないでおまえも仕事しる。

148 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 19:45

もまいらまったり汁！！
新人さんの参考に成るか判らんが、漏れは二作品目で掲載ケテーイして
三作目が実際雑誌に載ったよん。他の人よりもちょっと遅いかもね。

ちなみに全部持ち込みで、投稿の類はやった事無い。
って言うか、新人賞は賞金出すから会社的にも持ち込み採用のほうが安上がりでウマー

他の人のエロ漫画とのなれ初めもきぼんぬ

149 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 20:48

煽り荒らししかもりあがらんのか…このスレ…。

150 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 22:06

女性にもっと自由を！→ウーマンリブ
もっと優遇して！　　→フェミニズム

男を法律で奴隷化して!→フェミファシズム

151 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/09 22:16

↑誤爆？

152 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 00:38

>>149
ピンクタワー入ってwebブラウザから観覧できないこの考えれば
随分のびてると思うよ？このスレ。

つかなんだかんだ言いつつこーゆうスレ待ってたかも。
>>148
私は1作目オリジナルを持ってったんだけど、編集さんが
自分の同人活動のほうをを前から知っててくれて
ある程度のレベルは把握してくれていたようだったので
そのまま商業デビューしました。

最初自分てカナリﾗｷｰとか思ってたんだけど、結構こーゆうパターン
少なくないみたいです。
だからエロパロ同人もやっててまったく無駄にはならないよ、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。
と言いたいれす

153 ：118：02/11/10 01:10

同人全くやってません。

…と言うか、こうチョクチョク顔出すと、2chなんか来てないでとにかく描けってあおりが来ると思うんで、しばらくモグリマス。

154 ：124：02/11/10 02:50

漏れも１作目でデビュー出来ますた。
ちなみに同人活動はゼロ、てか初めて描いた漫画だった。

学生の頃にちょこっと遊びで絵を描いてた
コトはあったけど、就職してからは年賀状の
時くらいしか描かなかったでつ。
ある時、いっちょやってみるかと思って、１０ヶ月ほど
ひたすら某作家の単行本の絵を模写しまくったなぁ
（もちペンもトーンも使って）
んで練習＆偵察用に１作描いたのを投稿したのが
デビュー作になりますた。（・・・２回描き直したけど）
まあ、送った先が新人に対してユルかったのが
一番の要因だったと思います。

でもこれだと後でｶﾅｰﾘ苦労するので
しっかりと品質と量産性を高めてから勝負するのが
吉かと・・・１５２が言ってる通り、同人やってる人の方が
有利やね。

155 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 04:31

てことは124は元々はパクラーってことか？
デビュー当時にここみたいなとこが無くて良かったね。
今はこういうとこでバレるから124の方法は参考にはしない方がいいぞ＞志望者

156 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 07:42

>>155
ヨチヨチ、真剣に絵を勉強したことない口だけアニメオタクは静かにしてようね

157 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 10:36

>>156
頭悪いな。そういうことじゃねーだろ。
じゃパクリが発覚したあとソレ言って叩きを回避できんの？
皆が納得するとでも思ってんのか豚？
たまたま運よくバレなくて叩かれずにすんだ奴の言うことなんか参考になるか。

158 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 11:20

>>157
個人的に絵の練習する時でもまずいのか？

159 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 11:50

124の「上手い人の作品に影響されて技術を磨く」って行為は、
創作活動をしたことのある人間なら普通に理解できることだよ。
それをパクラーとかいってる>>155=157は、ド素人と見なされて当然だし、
パクリ発覚だの叩きを回避だのは、この場合筋違いな話だよ。
一般人からすればね。
ただしパクリ・盗作情報スレなんかで餌食が来るのを待ってるヤツには
そんな一般的な解釈なんてどうでもいい事なんだろうけど。

160 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 12:24

>>158
んん？124はその練習段階でデビューしたんじゃないの？
漏れはそう受け取ったがなー？

>>159
いっとくけど別にパクラーは否定しないぜ。
「解答見ながら丸写し」てのも勉強のやり方の一つだからな。
でも勉強の仕方がソレしか有り得ないとは思わんぜ。
「創」作活動をしたことがない、暗号教育の被害者にはわからんだろうがな。
つーかよ、そのやり方を胸張って出来る訳でもない世の中なのは現実だぜ。
「この世は誰もがパクリＯＫ」とか夢見てんじゃねえだろうな？

161 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 12:35

真似するのは勝手だけどばれないようにやれってことでしょ？
昔より今の方がばれやすくて、たたかれやすいから気をつけろってことでは？
何か間違ってる？

162 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 13:13

吾を似せる者は生き、吾を象る者は滅びる。
これの意味が解れば問題はない。

163 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 13:42

１５５の論法でいくと
ゴッホなんかが日本の浮世絵をまるまる模写して
構図とか描法を学んだのが、パクリになってしまうのだが？

164 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:03

>>166
そうか？ほんのちょっと模写の練習して一発デビューした124とは違うだろ？？
つかその論法ってよく聞くけど、過去の事実を並べりゃ何でも許されるのかな？
過去に戦争があったからといってやっていい理由にはならないだろ？
大体、形態も時代も客層も職も違うのだから比較するものでも無いと思うが。

165 ：164：02/11/10 14:06

俺はパクリそのものは否定しないけどね。

166 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:18

とにかく志望者は気をつけろってことだな。
パクリも仕方ないのかもしれないが、過去にここで叩きにあったヤシの二の舞にはなるなと。

167 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:20

俺は工房の１年ぐらいの時、今までズブのド素人だっだんだが、無性に
漫画とか絵師という奴にすんごく憧れてしまって、机に篭って描き込んだよ。
夏休み中机でヒキこもると、膝とフトモモのの筋力がめちゃめちゃ落ちるけど
上手くなってく自分に酔っていて辞められなかった。
解ってくれる方がいたら幸いだが、その当時は地方のライブ系の同人即売会
とかコミケに行く度にカルチャーショックと自分の愚能を呪いながら、頭の中
にイメージを叩きこみながらフラフラになってよく帰ったもんだよ。
同人誌を買うのが目的ではなく、美術館通ってる感覚でコミケ逝ってたんで、
転売屋からすればいい迷惑だったと思う。　

当時は絵を描き始めたスタートが遅れた分、焦りはあったので、
どうにかして短期間で手っ取り早く上手くなる事を考えながら思考錯誤してた。
WJを毎週買っては好きな漫画を原稿サイズに拡大コピーして赤で印刷して、
その上をなぞる事から第一段階、その次はライトボックスで原稿トレースして
ペン入れが第２段階、最後は一話１８P模写をペン入れまで描いたよ。
さすがに地道に１年半勉強せず、こんな事をすると上手くなるが、悠宇樹
よりも自称ちょいといい感じのパクリ絵とコマの切り方、贋作原稿の「I'ｓ」
が出来あがっても、肝心の頭の中は漫画ストーリーの構想は真っ白で、
結局工房卒業まで何にも漫画は描けなかった。あえていうなら知り合った
友人の同人誌で中途半端なネタパロ漫画を描いた事かな。
今思うと大事なのは「簡単なストーリー練ってネーム切ってコマに台詞入れる
まで」の工程だよ。それが出来る人と出来ない人の差は大きい。

168 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:20

後日、幸いにもアシスタントの募集要項があって、応募しまして声がかかり
上京した。センセイには大爆笑されたけど、それ以上の世界が待っていた。
短期間で手っ取り早く上手くなるにはアシスタントが一番の早道だと思った。

今は既にアシスタントも辞めましたけど・・・。理由は自分の為にオリジナル
漫画の投稿用のネームを切る事を全然しなかった為。クビじゃないけど。
今は別に仕事を持って趣味で描いてる程度だが、こんな自分が言わせて
もらうなら『パクリ・盗作情報スレ』の住人がおかしくてしょうがない。
素人の集団が必死で煽り荒らしてる姿が「やっぱ２ｃｈだなあ」と感じてしまった。
そんだけ。

169 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:27

>>168
「やっぱ途中でやめた奴だなあ」と感じてしまった。そんだけ。

170 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:29

八代英太に対してフェミファシズム悪法、児童買春法の問題点を説教する奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

171 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

172 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:34

>>167-168
結局なにが言いたいのかよくわからない…

＞169
同感

173 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 14:42

結局はパクリの是非なんて誰にも決められん。
ただグレーゾーンなのをいいことに極端になっちゃいかんよな。
是でも非でもさ。

174 ： ◆oNInu.6ZgI ：02/11/10 14:56

パクリの是非なんて作家目指してる人達にはどうでもいいことだよ。
僕らにとって重要なのは、「創作」とは何かを知ることだから。

それより2chでお絵描き掲示板に絵を描いて評価するスレなかった？
そこで>>160さんに誰に学ぶことなく身に付けた本当の創作技術とやらを披露してほしい。
そうすれば皆納得してくれるよ。
なんなら僕も一緒に付き合いますけど、どう？

175 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 15:31

うまくなる過程での朴理、模写は許せるが
売り上げ目的は叩かれて当然よん。

176 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 15:33

通過点、練習としての模写はあってもいいが
自分のオリジナリティーが確立しない事には始まらんよね。
オリジナリティーという言葉の定義はある意味曖昧ではあるが…
要はその絵、作品を見た時に「あ、これ～が描いたやつだ」とか
「これを描くのは～しかおらん」とか見た人が判るようになれば
しめたもんかもしれん。

177 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 15:52

オリジナリティ溢れる抜けない絵よりも
パクりまくりだが抜ける絵の方がいいや、俺は。

178 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 16:50

受ける絵柄には流行がある。研究は当然の事。
つか描き手自身、流行の技法があれば興味を持つのは自然なこと。
疥癬にはワカランだろうが。

179 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 16:57

まぁ・プロになるならオリジナリティーが確立してからにしなさいって事だね。

絵柄のはやり廃りなんかもあるから難しいね。
正直３２３の劣化コピーは見飽きました・・・。

180 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 17:56

パクリを否定するやつは絵を描かない奴や、絵が下手な奴に多い。
楽するためのパクリと上手くなるためのパクリの違いが判らないんだよ。
この違いは常に自分の実力を上げようと努力している作家は理解出来るけど
資料も見ず、こだわりもなくサラサラ描いてしまう作家には一生判らない。

181 ：みんなでちん太郎先生を応援しよう！：02/11/10 18:10

みんな～、石原ちん太郎先生の＊どスケベ文学講座＊本日開講！
のスレでエロスと文学に関するレポートを募集しているらしいぜ。
しかも、掲載したレポートには、ちん太郎先生が評価をしてくださるんだぜ！
しかも、レポートはイラストなどでもいいんだぜ。
日本を代表するエロ文学博士のちん太郎先生が見てくれるなんてすげーナ！
早速、みんなでちん太郎先生のスレにスケベなレポート書いてやろうぜ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033203353/l50
　　　　,,,,,

182 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 18:11

>>180
まったく同意見。

しかし漫画を描かない素人さんが、知ったかぶって平気で書き込んでくるよな…。
>>136氏、本気でサイト立ち上げてくんねーかな。
TOPに設置したお絵描き掲示板に絵を描いてもらって
一定のレベルに達してない人は
中に入るパスワードを送ってもらえないみたいな(w
2chじゃ素人と無関係者のカキコで埋め尽くされるのがオチだって。
上のほうじゃ自称編集者が「くだらんことしてないでどっか持ち込めよ」ってカキコしてるし。
同じ目的もった人と話をしたり情報交換することがくだらないっていわれてもなぁ…。

どちらにしろ俺達の世界は実力のないやつがいくら理想論かたっても
そいつを決して認めたりしないよ。
>>174氏がいい例だよ。

183 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 19:04

>>180-182
オイオイ。そんなこと決めつけるなよ。そんなのわかるわけないだろ。
パクリＯＫ派が馬鹿に思われるからその切り口はやめてくれ。
所詮は自分の世界しか見えてないと思われるじゃねえか。
才能あって本当に上手な奴はそんなにパクらなくてもバリバリ上達する、
ってのも一つの現実なんだから。

184 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 19:46

「パクらなくても」←自覚が無いだけ。

185 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 19:55

援助交際を強姦罪にしようとする奥村弁護士
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

186 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:00

>>184
そう信じたいのはわかるがな（泣
俺より上手な奴は絶対に俺以上にパクっているに違いない！
というわけでもなかろうが。
現実問題、結局は才能ある奴には勝てんよ（泣

187 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

188 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:04

>>183
>才能あって本当に上手な奴はそんなにパクらなくてもバリバリ上達する、
そんな人間知らないくせに。
おれの知る限り上手いやつの部屋は資料だらけだよ。
自分に無いいろなモノを貪欲に吸収するから上手くなるんだよ。
その資料を探ればもとネタや同じようなポーズの写真や構図が出てくるだろうね。
「パクリはした事がない」と言ってる奴の絵が何処でも見るありきたりの絵だったり
すると「パクってる自覚の無いバカ」と思ってしまうよ。

189 ：182：02/11/10 20:05

>>183
あんた誤解してるよ。
言い方が悪いなら「パクリOK=見習うべき技術・方法を学び吸収することを
否定しない」って言ってんだよ。
単なる「パクリOK=猿真似OK」で上手くなれりゃ苦労しねえっての。
>>180氏のいってる「パクリの違いが判らない」ってのはそうゆうことなんじゃないの？

190 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:07

>186
どうやらパクリスレにいた素人が入り込んでるようだな。
廃墟と化したパクリスレに帰りな。

191 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:16

>>184
なんでそんなに「絶対にこんな奴しかいる訳ない」と言えるのかなー？
「こういう奴もいるよ」って言ってるだけでパクリは否定してないのに
なぜそこまでつっかかるのかわからない。
「自分が逢ったことないだけ」という可能性は１％も有りえないの？
「パクリの量と上達は必ず比例する」と思い込むのも如何なものかと。

192 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:24

正味な話若いうちで世に出る前はコピーしまくれ
トップクラスの作家の昔の絵を見ると大抵誰かのまんまコピーをしてる時期があるもんだよ
みんなそうやって絵のバランス感覚や人に受け入れられる絵っていうのを学んでいくもの
ヘタレなうちから個性重視とかやってると個性はあっても人に理解されないような絵になっちゃうぞ
そういう個性こそが真の個性だというんなら否定はしないけどね

193 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:27

>>190
挙げ句に素人扱いかい。
おれもパクリはうるさく言わない主義だからこんなこと言いたくなかったけど、
２ちゃんに居るパクリＯＫ派って根性悪いっていうか、狭いな。

>>189
今度は190が変に決めつけてるよ。

194 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:34

>>192
だからそのパターンしか有り得ないのかよ。
違うパターンの奴は一人としてこの世に存在しないのか？
宇宙人とかネッシーの話をしてる訳じゃないんだけどね。

195 ：194：02/11/10 20:37

192は「大抵」って自分で言ってるから判ってるのか。
スマソ。

196 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:39

>>193
他の作品（漫画、アニメ、映画、小説、etc）の印象的なシーンを見て
「オレもこんな感じのものが描きたい」と思って描くのも結局パクリなんだよ。
知ってる人間は「あの映画のあのシーンだ」とわかる訳だから。
「パクリの量と上達は必ず比例する」という悪い言い方もある意味事実。
ただパクリをすれば誰でも上手くなれるという訳ではない。
その辺の微妙な理屈が理解が出来ず、パクリ＝悪という書き方をするから
素人呼ばわりされるんだろ。

197 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:50

>>194
いや、そういう訳でもないでしょ。
個性があってもいいけど、人に受け入られやすいバランスというのも
あるから広い視野は持っていた方がいいという事じゃないの？

ていうか皆それぞれに言いたい事があって、それは解るんだけど
どうもかみ合ってないというか…

198 ：197：02/11/10 20:55

>>195見て自分も了解っす。ま、そういう事かと…
他の人の影響を受ける人も居れば、マイペースな人もいる訳か…
自分は好きな作家さんの様になりたいっていう部分があったから
前者になるのかなぁ。

199 ：193：02/11/10 20:55

>>196
パクリ＝悪？そんなこと一言も書いてないです。
「世の中広いからこんな奴も居るよ」ということを言ってるだけ。

200 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 20:59

>>196
そうだね、そこはほんとに微妙なところになってくるから・・
でもそれをまとめて全否定してしまうとミもフタも無くなってしまう。

201 ：193：02/11/10 21:08

こんなに反論されるとは思わなかったよ。
俺は「この世界は自分の器で計りきれないから頑張らなくては」
と思っていたんだけどね。
俺にとってはここでいうパクリもその為の手段でしかなくて
「世の中所詮こうだから」とか「皆やってるから」てのは理由にはしないです。
「理由はどうでもいいから結果を見てくれ！駄目なら勝手に叩け」と思うことにしてまつ。

202 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:17

>>199
>俺より上手な奴は絶対に俺以上にパクっているに違いない！
これってパクリ＝悪と思ってるから浮かぶ文章でしょ？

>「世の中広いからこんな奴も居るよ」
パクリを一度もせずに上手くなった人間がいるというのは理論上ありえない（ｗ
その証拠に「こんな奴もいるよ」といいながら一人も名前を上げられないだろ？

203 ：199：02/11/10 21:24

>>202
それはアンタの勝手な思い込み。
「ボクが見た世界以外はありえないんだー！幻なんだー！」
と思いたいならもういいです。名前挙げろとか子供みたいだね。
もし友人知人がそうなら挙げられるわけないじゃん。

204 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:25

>>201
あなたの理屈は「数学を勉強した事がない数学者が何処かにいるはず」と言ってるようなもんなんだよ。
あなた自身はパクリをした事が無いと思ってるのかな？
だとしたら今鳥獣戯画みたいな絵のエロ漫画描いてるはずだけど。
無自覚でやってるからいいとは思わないでね。

205 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:31

>>204
パクリ否定してないじゃんよ。俺もやるから201を書いたんだけどね。
つか、もいいや。

206 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:40

おちけつ、まんまパクリでなきゃイイじゃん・・・エロ漫だし。
使えるのが第一条件だから、そこクリアしねーとさ（ループすっけど）
あたま４Ｐカラーなのに、それ導入で使っちまうアホ漫画家･･･
「カラー終わったとこから濡れ場かよ！？、プロかオメー？」みたいな
居るだろ、売上げ落として全員の足ひっぱるヤシがよ・・・・。

部分部分イイとこは盗んで、自分の技術にしていこうぜ。

207 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:46

>>206
それくらいが良いよ。肯定でも否定でも極論な奴はうさんくさい。

208 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:53

そこら辺はみんなわかってるけど表現の方法が違うが故にループに陥っちゃってるね。
自分も最終的には咀嚼&消化して自分の力になれば途中過程で他の人を参考にしても
いいんじゃないかと…極論で語り始めるとキリがないからね。

209 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 21:56

>>206
辞めて詫びろ。この盗人め。

210 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:02

209みたいな極論野郎はどっち派でも無いよな。
多分煽りたいだけの奴だろ。無視だな。

211 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:02

>>209
はいはい、病室から出ちゃダメですよ。

212 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:06

>>209
何故そう考えるに至ったのか209がきちんと説明しない限り
あんたの意見は説得力を持たないし、ただの煽りでしかない。
しかも絵や漫画を描かないのなら尚更だよ。

213 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:09

>>212
釣られるなってば。流れを見ればわかるだろ？

214 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:12

>>212
マジレスしてどうする（藁

215 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:16

パクリスレでも極論を持ちだしてワザとかき回そうとする奴がいたな

216 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:22

煽りも来たことだしこの話題を続けるなら例のあのスレでやるのが吉。

217 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:25

極論派もうさんくさいんだけど、最後にしたり顔で出てくる穏健派が一番うさんくさい（ｗ

218 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:28

>>217
ちと古いが、ｵﾏｴﾓﾅｰ

219 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:29

面白くなってきますた。
頼むからおまえらここから出るなよ迷惑だからな。

220 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:31

そもそも始めにパクリうんぬんを言い出した>>157が謝罪しる。

221 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:32

>>219
監禁はんた～い！！

222 ：124：02/11/10 22:33

ども１２４でつ
何かスレ違いの方向に話を進めるきっかけを
作ってしまったようでスマソ。

誤解があるようなんで一応補足させてもらうと
それまで一枚絵の模写しかしてなかったから
デビュー作の”練習”てのはあくまで漫画を描く上での
コマ割りや話の進め方の練習であって
コレは自分で考えて描いたつもりだけど。

絵は模写やったおかげで、ある程度は自分で組み立てられる
ようになったから、その応用で漫画としての形で描いてみたんよ。
ただセークス中の体位とかはさすがに資料を参考にさせてもらったけど。
あ、そもそもコレがパクリか？
少なくとも模写やらなきゃ今でも４４の絵より酷い絵のままだったと思う。

とりあえずこんなんでいかがでしょ？

＞＞２１７
お、漏れのコトか？？
スマソ逝ってくるよ・・・

223 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:36

>>219
つか、お前こそ出るなと小一時間…

224 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:36

まだやんの？ピッタリのスレ行けや。

225 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:46

あのスレは今、原住民がウホウホ言ってて危険だよ！

226 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:53

ライトボックス持ってる時点でパクリ１確。
スキャナー持ってる時点でパクリ２確。

漫画喫茶でネーム描く奴はパクリ０確だ。　　俺の事ね。

227 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:56

>>226
荒らしたくて仕方ないのね。どっち派か知らんけどもうやめとけ。

228 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 22:58

キリがない。結局ループするだけ。

229 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 23:00

議論してた奴らはもうやめたっぽいから煽りを無視すれば終わる。

230 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 23:06

193、必死だな(藁

231 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/10 23:15

>>230
期待を裏切って悪いが210が俺。それ以外は知らない。

232 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 00:57

パクリという言葉自体がよくない。

　参　考　に　し　て　い　る　と言え（ｗ

233 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 03:08

創作活動を行う上で許容範囲内での参考。
全体の３０％は参考としてそのまま使用できるというのが
一般的な判例になっております。

234 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 05:13

うわ、、、二三日見なかったら駄レスの嵐、、、せっかく良スレだと思ったのに、、
皆スレタイと全然関係無いじゃん。
＞１４８　152　みたな体験談やアドバイスを参考にするスレじゃ無かったの？

235 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 12:09

ﾏﾀｰﾘ持ち返すためにネタ振ってみる。

友人が今フランス書院のzipってエロ雑誌に投稿してるらしく、
俺にも投稿の誘いを持ちかけて来てるんですが
あんまり聞き覚えの無い（ｽﾏｿ・・・）雑誌なんでどんな感じかわからないです。
その雑誌によって趣味思考全然違うと思うんでどんなものなのか見たくて本屋逝ったのに売ってない（つД｀）

すでにデビューした人で、雑誌の色に合わなくて弾かれた経験持ってる方っていますか？
もしいたら参考までに経験聞きたいんですが・・・

236 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 20:24

>>235
質問から外れてすまんがちょいとイイ？
友人と同じ雑誌に投稿するのはやめた方が
いいんでないかい？
片方がが先にデビューしてもう片方が選外じゃ
悲すぃし、仮にそろってデビューしたら今度は
新人にもらえる数少ない掲載枠をめぐってイスとり
ゲームにならんのかな？

同人のサークルでも仲間の一人がプロになって
それが基で関係がギクシャクして挙句に
貴重な稼ぎ頭がプロ同士で描く事になって
結局残ったのはヘタレばっかで最後には解散なんて話しもあるし。

237 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 21:16

取りあえず皆さん頑張って下さい。そしてロリものたくさん書いて下さい。
億万長者も夢じゃないですよね。ホント

俺は一切そんな才能無いからな～ｗ
オタクとか馬鹿にされてるかもしれんが、同じ男としてなんか
応援したい。馬鹿にしてる奴も絶対にエロ関係は見てるわけだから
マジデがんばれ！いい感じの炉物かいてくれ～ｽｼﾞ

238 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

239 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/11 22:14

>>235
ZIPは確に売ってる店が少ないので目立たないのは事実。
メイン作家陣…やすいひろさと、影乃いりす、有頂天、鳥遊里都、
山下正浩、BLUEBLOOD、かわらじま晃、桐沢みんと、中野友貴、翔丸、
山本雲居、水田ムーン、
といったところ。正直ぴんとこない面子だが、飛び抜けた作家がいないかわりに逆に、蹴落とし易い作家も少ない。
傾向としては、萌え系、妹系が強い。
凌辱系、純ろり系は雑誌のバランスをとる為の刺身のつま程度。
かといってエロ度が低いわけでも無いので、
描き手の総合力が試される雑誌かもしれない。
といったかんじ。

240 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 01:25

＞同人のサークルでも仲間の一人がプロになって
それが基で関係がギクシャクして挙句に
貴重な稼ぎ頭がプロ同士で描く事になって
結局残ったのはヘタレばっかで最後には解散なんて話しもあるし。

生々しすぎるぞｗ

241 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 01:30

新人枠なんてあるのか？
良い作品ならベテラン・新人関係ないと思うが‥‥。
ようは新人扱いされるような「頑張れよ」的な作品レベルだから
掲載されない。良い作品なら「期待の新人」ってコピーで軽く載るはず。

242 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 11:45

新人枠という訳ではないが、近いものがある雑誌も、探せばある。
どの本も、原稿料の総額はある程度決まっているので、
稿料の高い作家がいる本には、バランスを取る為に安い作家も必要になる。
ひとつの雑誌のなかに、高そうな作家と安そうな作家が
ごちゃごちゃと混じっている所を捜して持ち込めばいい。

243 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 12:08

>>237
具体的にどういった感じのロリものを希望していますか？
あなたにとってヌケるロリ漫画の条件みたいなものはありますか？
ＳＭや調教に対してはどうですか？
巨乳や陰毛に嫌悪感を抱きますか？
どんな作家さんに注目してますか？

俺はもっとロリ物が好きな読者の心情を知りたいです。
今後の参考のため是非お聞かせ願えませんか？

244 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 13:49

実をゆうと俺も炉理好きの心情がわからん。
風船クラブやゴブリンの炉理物でなら抜けるが、
どうもそれは一般的ではないらしい・・・。

「中出し」「妊娠」とゆうフレーズが好きな俺は、
どの出版社に行けばいいんだろう・・・。
とりあえずペン銀クラブは止めとくとして。

245 ：宇宙同人ゴロ：02/11/12 14:33

>244
アンソロジーを多数出版してるとこがよろしいかと。
正直「しずかちゃん」アンソロには参りました。

確かにちゃんと好きにならないと、無理してもせいぜい２本くらいしかエロは描けませんね。
最初サークル代表さんに原稿見せたら「君あんまりうちみたいなエロ好きじゃないでしょ」ってモロバレで冷汗でした。
今はすっかり心を入れ替えた鬼畜野郎ですが・・・（でも氏賀センセとかはまだ怖い）

246 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 15:48

>>244
ゴブリン先生と一緒のところに持ち込めば大丈夫だと思う・・・・たぶん。
もしくは聖リオのメンバーに入れてもらうとか(w
とにかく、そういうのが好きな人は結構いると思うから、がんがれ。

素質がないとロリ物は難しいね。
「ショタとロリは一種の病気だ」って真性ショタ女が切実に語ってたし。
それだけ奥深いものがあるってことだから、
そのケがない作家がロリ物描いても、何かが違うんだろうね。

247 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 17:31

話の流れ区切ってすんません。
冬コミ落ちた・・・・どえらいショックですが、
これを期に本格的に商業の原稿描いてみようと思います。
がんがろう自分・・・。

248 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 18:45

>>239
うちの周りの本屋は昔からキャンディータイムとZIPが置かれてて
漏れはてっきりメジャーなエロ雑誌だとばかり思っていたんだが
どうやら大きな勘違いをしていたらしい・・・

これだから田舎はイヤなんだ！！　ｳﾜｧｧﾝ｡ﾟ･（｡´Д⊂)ﾟ｡･

249 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 21:13

>>248
販売部数だけ考えたら、よっぽど売れてる本でないと
コンビニ売りのほうが断然多いけどね。

キャンディータイムとかメンズアクションなんかは
ターゲットが一般層メインなので、
こういう濃いエロ漫画読みが多いとこでは、あまり話題にあがらんが、
マイナーかというとそんな事はない。

250 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/12 22:37

マイナー→ZIPのことでしょ。
実際、ZIPスレでも売ってる場所が少ないというのは話題のひとつだからね。
キャンディはエロのなかじゃ、メジャーだもの。

251 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 00:22

ペンクラ＞キャンディ＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ZIP

252 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 01:09

>>251
感覚が古い。

253 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 01:12

発行部数に限れば、の話しだろうな。
中身は…

254 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 05:25

ペンクラ、キャンディ、ZIPどれもみんなコミックハウス系だから
編集的にはあまり変わらない。
ただ、抱えてる作家が多いだけに作家は使い捨て。育てる気は無い。
当然即戦力以外は使わない。

255 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 05:30

ペンクラは安定を求めてる本だからあまり割り込む隙は無いと思われ。
山賊版も似たような物。
キャンディは最近潰れたりリニューアルしたりした他誌からの流入が多いので
新人の入り込む隙は少なそう。

初掲載で上位の人気取れるような作品なら何処でも入り込めるけどナー。（藁

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 06:18

同じコミックハウスのなかでも編集間の人間関係もあるよ（w
うまく顔の広い担当に拾ってもらえれば、
どこかの雑誌にネジ込んでもらえる。

258 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 06:25

>>257
ちくしょ～～～～～～～～っ！！

259 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 06:27

>>258
どの班だよ、おまえ（ｗ

260 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 07:15

へー。
やっぱ編集の力関係で掲載率も変わってくるんだね。
折れの担当さんはどんなもんなのか……なんて聞けるわけが無い。

261 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 10:53

ZIPは最近の新人、へたれが多い気が・・・。
というか萌え萌え路線ならデッサン狂いもOKなのか？と思う作家がちらほらいた。
毎回買ってないので個人的意見として受け流してくださいっす

262 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 11:38

>>261
>萌え萌え路線ならデッサン狂いもOKなのか？
OKだと思いますよ。
デッサンの狂いって絵を描きなれた人でないとわからないものですし。

263 ：五郎とゴロ：02/11/13 14:00

自分も>262さんの意見に同意です。

「デッサンよりエロい妄想を掻き立てる力の方が重要だ！萌えれ！エロ魔人になれ！」
知り合いから貰ったこの助言は極端すぎですが・・・。

264 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 16:07

デッサンの狂いなどは、いくらでも脳内補完できるので
まったく気にならない。

俺はそんな事に気を使う位なら、もっと萌え描写・エロ描写（ネーム）に
力を入れて欲しいと思う。

265 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 17:28

デッサンはある程度必要。（素人がみて気にならない程度に）
でもそれよりも必要なのは、いざとなったらデッサンを無視する勇気。
漫画は絵画教室じゃないからね。
大事なのは誌面の前に読者がいることを意識しつづけること。
どうすれば読者のリビドーを刺激できるかを考えること。

266 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 18:47

デッサンうんぬんは、大切な事だと思うけど
エロ漫画ってのはちょっと特種でありえない体型とか
無理すぎるアクロバティックなポーズとかの方がもてはやされたりもするしね。
要は描き手のセンスだと思ふ・・・。

ところで新人さんは原稿もってく時ってデータでも構わないんでしょうか？

267 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/13 19:50

漏れの描く絵柄は萌え萌え炉専系なんで、デッサンも解ってるつもりでも
原稿では無視する事もあるけど、編集側がデッサンしか見てくれないと
意見の食い違いというか、変に悩んじゃう所もあるからねえ・・・。

初めて持ち込みした時、炉の原稿だったけど、自分なりに炉に本番ガチンコ
に描けたつもりでも、編集者が炉の理解をしめしてくれないので、失敗した。

268 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 06:11

前出の新人氏は結局、Zipに持ち込むのだろうか。
Zipは入手困難な本のため、読者はそれなりにディープだと思われる。
看板クラスの作品じゃないと、即座に、
新人いらねー等のきつい反応をされるので、あまり勧められないなぁ。
俺にはその程度の実力がある！というなら止めないが。

新人の持ち込みにデータはやめとき。
場所によってはまともに批評してもらえないよ。

269 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 11:37

同じフランスのパペポはどっすか？ZIPと条件は同じでしょうか。
いや、好きな作家さん（萌え炉利系）が投稿してるって聞いたんで。

270 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 12:13

こんなとこでウダウダしてないで持ち込んでみ。
その方が経験になるし、
ここでの情報なんて結局は一部の作家の言うことでしか無いぞ。
情報としてはちょっと古いかもしれないしな。
そんなことを言ってはこのスレの意味が無いのかもしれないが
そういうのを自分で切り開く姿勢も大事だよ。

271 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 13:00

↑超ガイシュツ。

272 ：五郎とゴロ：02/11/14 14:22

>269
パピポは一回しか持ち込んでないけど、割と温厚に接してくれたですよ。
言われた内容には魂が凍りましたが・・・。

273 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 14:35

>>271
そうだっけ？

274 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 14:49

＞273
言われる前からわかってるって意味じゃねーの？
ここであんな野暮な事言ってもしゃあ無いでしょう

275 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 15:00

>>274
はじめからそう言えばいいのに。つーか野暮か？
読者でもわかりそうな雑誌の傾向を語るより為になる気がするが？

276 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 15:18

本当に有益な情報を、わざわざライバルに漏らして
自分を不利に陥らせるような新人はいない。

277 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 15:29

>>270は確かに既出。
>>141以降見てみそ。
あ、俺271じゃないよ。

278 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 17:50

>>277
なるほど。前の２行くらいはかぶってるね。あとは違うようだけどね。
ま、本当に投稿者のためにならない書き込みだというならそれでもいいや。
せいぜい現役（実は投稿から見るとわずかに時代遅れ）の感覚で雑誌見解でも示しててくれ。

279 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/14 23:47

パピポは、ZIPと同じフランスが版元だが、今は編集がハウスではないので、
同じような条件とはいえないね。
傾向としてはZIPよりぬるい作品が多いが。

このスレに用のない、もしくは情報を提示する気のない方は
はじめからスルーすればよろしいです。

280 ：減益作家：02/11/15 00:01

漏れはお前らを蹴落とす立場だが、応援したいぞ。ガンガレ。

281 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/15 02:32

俺は、新人なんて恐くねーや、て言うか
活きのいい新人大歓迎って思ってるんで、頑張ってください。

282 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/15 04:49

C･T大賞の発表はまだでつか。

283 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 03:13

あげとこう　

284 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 03:59

>>282
Ｃ．Ｔってどこのこと？

285 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 04:25

>284
コミック・テンマ

286 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 11:28

ネタとすりゃひねりが利いててイイなソレ

287 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 13:24

そうか？場所を考えないでネタを書くのは、あまり誉められないぞ。
それはいいとして、デビューするのにもっとも楽な方法はね、
ある程度発言力のある作家と知り合いになることです。
雑誌へのファンレターでも、コミケで直接でもいいから。
実のところ、これで過去三人ほどデビューさせました。
当然、編集に紹介できるレベルの作品を描けることが前提ですが。

288 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 14:59

だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
漫画で大きくなるとかって、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ？
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ？
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。

289 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 17:20

>>288
偉そう、氏ね

290 ：118：02/11/16 17:30

最近ここ空気悪いよ－－；

１６P描き上がったんで、来週持ち込みに行って来ます。

291 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 17:33

パクリ煽りの後はなりきり煽りになってきたな。

>>288 >>289
キャンディあげるよ。

292 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/16 17:43

>289
もちつけ、同人板系のｺﾋﾟﾍﾟ煽りにしか見えん

>287
すまん、茶目っ気出しちゃった>285 正解はｷｬﾝﾃﾞｨﾀｲﾑ?

発言力があるなし関係なくコネは強いなーと思うよ。
まあ、デビューするために近付いてくるのミエミエな奴は紹介する前に仲良く
なれなかったりするがなｗ

(´-`).。oO(…同様に自分の友人作家に近付きたい奴とかも敬遠･･･直接そっち逝けよって気になるな～)

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/17 05:09

（｀Д´）ｲｸﾅｲ!　業者氏ねよ！

297 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/17 22:47

スレとは関係なくて申し訳ないが、
同人活動のメンバー募りたいって人いる？

298 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/17 23:22

>297
いたらどーすんの？

299 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/17 23:41

具体的にどんな人が希望なの？
マンガ描きオンリーのサークル？

300 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/17 23:46

＞297
今は同人のほうまで手がまわらんよ（｡´Д⊂)

でも将来的には一緒に本つくるメンバーがほしい。
ただしエログロっぽい内容しか描きたくないから
一緒に描いてくれる人達がいるのかスゲー不安だ。

301 ：297：02/11/18 00:34

>>298
同人活動する上での方向性が合えば、
交渉してサークルメンバーになってもらいたい。

>>299
デッサン力などは二の次で、
エロの描写をきちんと描ける方々を求めてます。
できれば単なる執筆者でなく、
共同でサークルを運営できる有志を希望してます。
同人誌の内容は男性向けで、漫画メインの予定です。

>>300
読者が引かない程度の濃厚なエロ漫画なら、
自分にとっては是非とも欲しい人材なんですが(w

302 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 01:35

２chから生まれる同人サークルってのもおもろしろいかもしれない。

>>297が人をまとめる気があるなら協力しても良いよ。

ただ、スレ違いなので、本気なら同人板かオフ板にスレをたてることを進める。

303 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 01:38

>297
サークルメンバーここで募るのは無謀じゃないか？
297自身は書き手なんだろ？それとも編集・サークル主催だけか？

書き手なら個人サークルで活動していく過程で知り合う奴らとかとやった方が
ネットで集めるより良いと思うし、
編集したいだけなら上手い奴さがして（イベントやネットで）稿料出す事を前提に
集めた方がいいんじゃねーの？

304 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 02:16

ここを見てる人たちでつくるってのも面白いね。
初めてマンガ描く人じゃないから期待したいかも。
方向性がまとまるかびみょーだけれど。
チャレンジ精神があれば前進するし、糧になるんでがんがってほしいなー。

305 ：297：02/11/18 04:46

>>302
レスありがとうございます。
自分は同人活動に関しては初心者ですから、
正直まとめ役としては不適任かもしれません。
勿論編集や様々な仲介は自分が責任をもって担当させてもらいますが、
メンバーとはサークル運営で共に頭を悩ませる関係でありたいと思ってます。

>>303
確かに、イベントで直接顔を合わせて
メンバーを募っていくやり方がベストだとは思います。
ただ自分は友人に漫画を描いてることを隠してますので、
売り子を手伝ってくれるアテもなく、
たった一人でイベント参加するのは無理があります。
そこで、同じ様な環境で同人活動を諦めた方と
サークルを組めないかと思った次第です。
ただネットでのメンバー集めですから所在地もバラバラでしょうし、
メンバーの負担を考えてイベント参加より同人ショップへの
委託をメインにすべきかもしれません。
そこらへんの活動方針は後ほど話し合うという事になります。

>>304
ありがとう、がんがります！

とりあえず、今日はもう寝ます。
沢山のメンバーと一緒に同人誌を作る夢見て・・・・・・
ZZZ・・・・・ZZZ・・・・・・ざ、在庫がこんなにヒギィィィ！！！

306 ：297：02/11/18 05:35

追伸：
起きたら、適切な板(エロ同人掲示板？)に新規スレッド作ろうと思います。
どうもお騒がせしました。

307 ：sage進行だとマタ～リだな：02/11/18 06:45

>エロの描写をきちんと描ける方々を求めてます
297自身はきちんと描けるのかが禿げしく知りたい罠
デッサンは二の次とかいってるしな～

でもちょっと興味ありw
いい夢みれ

308 ：303：02/11/18 07:40

>297
>ただ自分は友人に漫画を描いてることを隠してますので、
>売り子を手伝ってくれるアテもなく、
>たった一人でイベント参加するのは無理があります。

全然無理じゃないと思うが･･･？ってか俺が実際そうだし。
ひとりでイベント取って、ひとりで本作って、ひとりで売る。
売り子がいなくたってスペースに紙なり敷いて他を回る事だってできるし
まわりに一緒にやる奴がいなくても十分同人活動なんて出来るよ。

297は自分を初心者だと言っているが、初心者ならなおさら自分ひとりで
初めてみる事を薦めるよ、ネットでサークル作るのはそれからでも遅くないし
最悪某同人ゲームスレの企画厨みたくなって欲しくない。
実際、ジャンルが一緒だったりリアルで気が会ってる者同士のサークルでさえ
同人活動での意見の衝突やそれ故の不和はあったりするし
所在地バラバラで実際に顔合わせできずメールやメッセだけでの運営は
かなり厳しいと思う。

それに、エロ漫画家を目指す奴が一番掲載されやすい時期をそういった雑事で
追われてしまうのはマイナスなんじゃないか？
大手になって・クオリティの高い本を作って編集の目に留まるってだけなら
一人で本作って雑誌の同人誌紹介コーナーに送ればいい。

まあ、言いたい事を適当に並べてしまったが結局は297の決意次第なんで
あとはやりたいならやれとしか言えないがな
いい友人を作れるといいな

309 ：297：02/11/18 17:16

>>308
忠言どうも痛み入ります。

>所在地バラバラで実際に顔合わせできず
>メールやメッセだけでの運営はかなり厳しいと思う
これに関しては、自分が全力でサポートに取り組んでいきたいと思います。
もともとパロディーものが好きで同人作家を目指してましたから、
有志が募ってくれるのであれば、私個人はサークルの活動と運営に徹底します。
統率者とゆうより新前編集者とゆう役割が、今の自分には相応のようですので、
相談できる方や一緒に運営を協力してくれる人材がいれば心強いのですが・・・。

>エロ漫画家を目指す奴が一番掲載されやすい時期をそういった雑事で
>追われてしまうのはマイナスなんじゃないか？
私個人は上記のような理由で問題ありませんが、
商業誌を目指して努力してる人たちにサークル活動を呼びかけて、
はたして賛同する方がおられるかが心配でした。
とにかく、大勢で本を作る事によって時間や金銭の負担も減り、
メンバー全員がゆとりある活動を送れるよう、環境作りに努めます。

>>307
この場で原稿を晒すのは勘弁願いたいですが、
話が固まってくればラフ等をアプロダにあげるのも悪くはないです。
あと個人的な考えですが、読者が気にならない程度であれば、
エロ漫画はデッサンの正確さよりもインパクトだと思います。
例えるなら綺麗なお人形さんより、エロいオナホール・・・・・・ぜんぜん違うか。

考えた結果、他所の板に新スレ立てるよりも、
専用ホームページを作った方が良さそうなので、いい所がないか探してみます。

310 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 17:54

>>297
まあ頑張れ。　
経由はどうあれ、描く事に意義があるから。自分も初同人誌は３２Pだった。

同人誌初心者のくせに、いきなり個人誌を２００P作ろうとしてるプロ志望者もいるけど・・

311 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 19:17

試しで企画本みたいなの作ってみたら？
それで様子みてから本格的に参加するか決めるってことで。
それだったら原稿描いてもいいよ？
実際やってみないときづかない問題っていっぱいあるから。

312 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 19:23

じゃあそろそろスレ違いなので別スレかHPに移動ｷﾎﾞﾝ

新人のみなさん原稿描いてまつかー？

313 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 21:02

>>297
HP創るなら、cgiOKのところにしてそこにアプロダをせっちして。

参加希望者も集まりやすいと思うよ。

314 ：297：02/11/18 21:14

>>313
あ、どうもありがとうございます。
一応CGIの使える所にユーザー登録してindex作ってたんですが、
今からお勤めがありますので完成は明日になります。
では行って参ります。

315 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/18 22:31

>>297
きれいな人形みたいなキャラが好きなやつもいるから、
へんにこだわらずやった方がいいと思うんだが。
具体的にはあっさり系とかプニ系もいれば濃いのもあるみたいな、
色んな作家がいて窓口ひろい方が成功しやすいんじゃないかと
同人未経験者なりに考えしてしまうんだが、どうだろう？

316 ：297：02/11/19 17:38

どうも、297です・・・誰もいないのでしょうか。

ＨＰを作成するのは今回が初めてで、
パーミッションの意味もはじめ判らなかったのですが、
それなりにウサンクサイものが出来ました。
あくまで臨時的なページですから、メンバーが集まりしだい
同人サークル用のおしゃれなＨＰを作成しようかと思います。

「メンバー募集臨時サイト」 http://f2.aaacafe.ne.jp/~gate/
一応アダルト禁止と規約にありますので、
差し障りのない落書きでも、後日アプロダにあげようかと思います。

>>315
作家陣の嗜好が偏りすぎるのは良くないという話でしょうか？
メンバー募集にあたっては、作家の嗜好（描きたいもの）より
同人活動の方向性の一致を重視してます。
本格的に同人活動を始める場合、
初めは大勢で組んだ方が何かと有益だと思うのです。
その考えに賛同する人たちが集まって同人業界に踏み込む・・
というのが自分なりのコンセプトです。
ですから、それに賛同する方であれば作家の嗜好は問いません。
ただ男性向けがメインですので、その辺を理解してもらうのが最低条件だと思います。

では、スレ違いの書き込みを長々とすみまさんでした。

317 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/20 17:53

丸１日かきこなし。

みんな>>297のサイトに行ってるのか？

318 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/20 19:49

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021118/eve_____sya_____001.shtml
◆フリーター◆
　厚生労働省は、１５－３４歳でパートかアルバイトを１年間から５年間続けてい
る独身の男女と定義。男性の既婚者でパート・アルバイトをしている人も含んでい
る。リクルート社がアルバイト求人誌「フロム・エー」創刊５周年を記念し製作し
た映画のタイトルで初めて使われた。「プータロー」よりもイメージのいい言葉と
して定着。日本労働研究機構によると、やりたいことを実現するための手段として
アルバイトするタイプ（夢追求型）、いずれは就職する「正社員予備軍」タイプ
（やむを得ず型）、社会人になることを先延ばししているタイプ（モラトリアム
型）に分けられるという。

319 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/21 23:49

２０代後半で同人で当たり、それまで勤めていた会社も辞め専業同人をやって
いました。書店委託も手広く展開し、確定申告の経費は軽く千万を超えていました。
ハローワークの前を通る時、皆大変だなぁ・・などと他人事のようにに眺めていた数年間。
しかしジャンルも斜陽になれば売上も激減します。書店からの発注よりも返本
が増え、次のジャンルに行ってはみたものの思うように売れず、かなり精神的
に荒みました。貯金も目減りして、とうとう印刷代が足りなくて親に借金をし
た時、このままでは人間のクズになると思い、それまで無縁だったハローワー
クに通って就職先を見つけて就職。地道に働いてマイホームも購入しました。

はっきり言いますが、同人で一生食べて行く事は不可能です。歳をとれば執筆
のモチベーションも下がり、メイン読者層である１０～２０代の感性に追いつ
きません。そのジャンルで台頭してくる若い作家のセンスにも歯が立たなくな
ります。同人作家としての寿命は、長くても４０代前半まで。その後無職で食
べられるだけの貯蓄ができますか？貯蓄が底をついたら、どうやって生活しますか？
（特に売れている時に浪費癖がついていると、みじめな生活になる）
売れた経験がある人も、同人誌で生活するという事に見切りをつけられる勇気
と、まっとうな就職にトライできるフットワークの軽さを持った方がよいです。
漫画や小説を描く事が大好きなら、頑張ってプロになるとか。
もっともプロに転向したとしても、この出版業界不景気のご時世では専業同人と
かわらない気もしますが・・。
学生時代から同人誌で売れてしまい、就職やバイトを一度も経験した事がない人
がいますがそういったいわゆる「つぶしのきかない人」は、もう少し将来を考え
た方がよいです。マジで。

320 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 01:02

>>319
禿同
おまふぇら早くまっとうな会社に就職しる!!!!
でないと俺の本の売上が減っちまうだろｺﾞﾗｧ!!!!!

321 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 02:42

そんな昔から書店ってなくない？
一般書店での同人誌の委託だって１０年位前でしょ。

釣られた？

322 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 03:13

昔って…319を読んでも何年前、とかわからないけど？

323 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 03:18

■即戦力募集■
http://www.hellowork.go.jp/
よろしくお願いします

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 04:03

どのみちここは同人作家を目指すスレじゃないだろ。ｱﾌｫ。

326 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 04:18

エロ漫画家って、引きこもりでデブオタの風俗嬢みたいなもんで、おまけに儲からないっていう最低の職業でしょ？
なんでそんなもんになりたいの？

327 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 04:29

引き篭もれるから

328 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 04:36

>326
もまえが犯罪者にならない為、かな

329 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 08:43

>>326
　おなにーしておかねもらえるから

330 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 12:31

>>319
微妙にネタ臭いけど、言ってることは正しいな（ｗ

331 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 13:56

>>319
　愚痴スレにも同じ物が張ってあってので、100％ネタです。

332 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 22:23

>>326
どんなに社会生活不適応で人間失格のヤツでも
「夢の印税生活」が待っている。。。という幻想が抱けるから。

333 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 22:29

同人誌に印税は無い。
よって、連中は作家というより職人だな。

334 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/22 23:58

>>333
日本は伝統的に「職人を尊敬する」とかだそうだが、同人作家は尊敬出来ないなぁ・・・
感謝は時々非常にするが。

335 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 00:00

「一度しかない人生だからやりたい事をやる｣
この考えで目指すやつは漫画家にはなれません｡
明らかに創作意欲が足りません｡

336 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 00:08

>335
よくわからん
ひとそれぞれだとおもうが

337 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 00:07

マンガって、他に何もできない奴がやるもんだろ

338 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 02:56

>>337
何でも出来る奴の方が珍しいぞ？

339 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 03:35

何をやらせても一番の男＞早川健（快傑ズバット）

340 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 03:52

ほかに何にもできないって、漫画描けるんだろ。
字しかかけない自分には相当うらやましいですがなにか。

スレ違いスマソ

341 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 12:56

「ひとそれぞれ」便利な言葉ですね。
何もしないで自己肯定できる。

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 14:02

んー。336じゃないけど、人それぞれっていうのは
「一度しかない人生だからやりたい事をやる」って言ってる香具師が
みんな漫画家になれないかっていうと、そうじゃないんでは？って
事なんじゃないかと。つーか335がどうして「創作意欲が足りない」と
思うかの理由が書かれてないので、なんとも言い難いんだけど。

344 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 15:15

>>341
まったくだ。ネットで訳知り顔するくらい簡単（ｗ

皆は１作（コンテ含む）どれくらいの基間で描いて持ちこみ、投稿してるの？
アシストやってくれる知り合いの都合にもよるけど、漏れは２月１作ぐらい。

345 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 15:24

だがある意味真実。＞人それぞれ

346 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 15:40

>>344
そうは言っても逆もあるよ。
人それぞれを否定することで簡単に自己肯定できることもある。
ネットで訳知り顔しているかどうかも本人がそれを正確に知ることは出来ないし。

347 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 15:44

335の意図がわからん

348 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 17:29

「ネットで訳知り顔している」って達観してる俺様って
かっこいー（・∀・）

とか思ってる人がいますね。

349 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 18:05

達観してますが何か？

350 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 21:06

>>348
つーか達観しててその通りなら別にいいけど、そうじゃない奴には言ってもわからんからな。
指摘すると逆にキレられる。しまいにはお前は荒らしだの漫画家じゃないだの言い出す。
さらにはそれまで自分がしかけた議論を棚に上げて、結果が全てとか言い出す。
マターリ推奨の割に自分はすぐキレる。でいて文章は非常にわかりづらい。
ここの奴はそういう奴にはならないで欲しいね。

351 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 21:22

おれは、「それとこれとは別」って言葉が嫌

352 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 21:39

>350
えらい真に迫ってるが…なんか実例がいるようだな。

353 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 21:45

で、>>7はエロ漫画描いたの？

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 23:27

>>350
お前は荒らしだ。

357 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/23 23:46

>>352
エロ漫画家が来るようなスレには常駐してるよ

358 ：七資産：02/11/24 00:11

ここ、エロ漫画家【志望者】の【情報交換】スレじゃないの？

>350は正論だけど、スレ違いの様な気が。
プロなら愚痴スレありますから、そっち行って下さいね…。
（ごめん…でも「ここの奴はそういう奴にはならないで欲しいね」って、
偉そうな口利かれる覚えはねーですよ）

年内までに１本描いて、投稿する予定でつ。
地方者は持ち込みも難しいから辛い。

359 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 00:20

>>358
スレ違いは350以前からなのに何故350だけに反応するの？（ｗ

360 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 01:09

半分以上は、スレ違いのような…

４４批判にはじまり、パクリ論議があり、そして、今の現状がある…

361 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 01:42

現役のカキコはＮＧにしてしまえばこういう流れは無くなる。
わざわざ投稿者を装って議論したがる奴もいるかもしれんが。

362 ：344：02/11/24 10:25

>361
しょーもないのはスルー一択で。

>>358
レスども。年内に・・・って事はそちらさんも２月１作ぐらいですが。
漏れの手は遅すぎか？と心配だったのでホッとしました。

363 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 14:40

バレバレ

364 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 22:17

漫画描いて一攫千金という考えよりも、正直、

満員電車に乗らないで平日真っ昼間におきて商店街ぶらつける

というのがすんごい憧れる。
俺、いい作品が作りたいというよりも、こういう生活したくて
漫画描いてる。
なんでだろう・・・やっぱDQN会社で働いてることに疲れたんだろうな・・・
でもこういう生活できるのなら頑張ってもいい。
ネクタイ締める仕事に疲れた。親の機嫌をとることにも疲れた。
自分のために生きてみたい。多分親は泣くだろうけど、
このままだと俺は近々精神がぶっ壊れるだろうなってわかる。
最近、生きがいってなんだろうってそんなことまで考え始めた。やばいなぁ。

365 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 22:29

>364
大丈夫か？
「こういう生活がしたくて」と「生きがいってなんだろう」が矛盾してるぞ。

366 ：364：02/11/24 22:48

>>365
ありがとう・・・
明日、無断欠勤して福井県の永平寺ってトコに坊主体験しようかとか
四国行って88箇所巡りしてそのままフェードアウトしちまおうかとか
思ってたんだよ・・・。

本当にありがとう・・・泣けてきたよ・・・信じられねぇ。

がんがろう。未来とマンコはてめぇの力で切り開くもんだよな、やっぱり。がんがろう。

367 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 22:59

>>364
レスラーやボクサー目指すよりは肉体的に楽だよ。

368 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 23:04

その分、精神が強くないと続かない職業でもある。
うつ病で脱落していったやつを何人も知ってる。

369 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 23:06

>>368
精神が強くなくても続けられる職業を教えてくだちゃい

370 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 23:36

>369
スレ違いです。
ハローワークへどうぞ。

371 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 23:37

364はなんなんだ？矛盾を指摘されて「ありがとう」？
はて？自己完結したということか？訳わからん。
いっそ本当に坊主体験してくれば？

372 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/24 23:59

面白半分に煽るのやーめーれー

373 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 00:35

今、ほとんどの雑誌が持ち込みだけなん？
郵送ｵｯｹｰなとこないの？

374 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 00:41

募集してなくても送りつけて良いんじゃねぇ？
有望なら拾ってもらえるYO

375 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 01:40

>>372
俺も364のノリはわからんが？煽りでなく。

>>373
勝手に送っても大丈夫だとは思うが、郵送はお勧めできん。
出来るなら持ち込んで直接話した方がいいぞ。
編集も面と向かってモノを見ながらの方が細かく教えやすい筈。

376 ：375：02/11/25 01:47

教えて貰うことなんか無いレベルに達していて
雑誌が欲しがるくらいに完成されてるなら
いきなりどこに送り付けても大丈夫。

377 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 01:57

まずはデンワすれ。
新人担当の編集さんいますかと聞いて、いればその人宛、いなけりゃ
投稿したい旨伝えて編集長なりデンワ受けた当人なり宛てに送れば吉。
新人いらないなら、向こうもそういうだろうから、そういう脈のないとこは
見切りつけて次の編集部にデンワ。

378 ：373：02/11/25 02:19

皆さんｻﾝｸｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞｾﾙ

379 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 02:46

自分は以前、ある編集部に持ち込むために電話で問い合わせをしたところ、
「地方の人は大変だろうから、郵送でもいいよ。」と言われた。

その言葉が、本当にこっちのことを気遣ってくれてのモノだったのか、
「どーせたいした原稿じゃないんだろ？　いいよ、いちいち来なくても。」
と言う意味のモノだったのかは分からないが。

380 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 03:04

>>376に同意
マンガ家目指してる奴は勘違いしやすい。
持ち込みマンガは評価してもらいに行くんじゃない、
掲載してもらいに行くの。これすなわち営業と言う。

381 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 03:43

でさぁ、16ﾍﾟｰｼﾞくらいで原稿料ってどの程度貰えんのよ？

382 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 05:54

たとえ、描いたマンガのレベルが掲載レベルじゃなかったとしても
持ち込みだと、とりあえず編集の人に何かしらのアドバイスはもらえる。
郵送の場合は返事が来ない。まだ駄目だから出直して来いと言う事かな。
自分が両方やった結果はこんな感じ。郵送の方は推測だけど。

>>381
　自分で持ち込みやって直接聞きなさい。教えてくれるよ。

383 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 06:49

なんぼ投稿しても採用してもらえない人は世兄に入学すれ。
ものすごい量のつてを紹介してもらえる。

384 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 15:09

>>381
出版社とあんたの腕による。

385 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 17:59

>>383
　蒸し返すようだが、そんな気持ちで入学しても>>44見たくなるのがオチ。

386 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 19:26

世兄＝業界のハローワークってことを解ってないと４４のようになる。
描けないやつが世兄に入学するのは無意味。
あそこは、描けるやつがデビューの機会を探しにいくところです。

387 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/25 19:59

情報交換という主旨も判るが、
何もない状態では結局は384にいきつくと思われ。
持ち込みとまでは言わないまでも、他人に見て貰う位の行動はしようや。
「自分の実力は知らんけど、どうやったらデビュー出来るかなあ？」
なんてのには「とりあえずどこでもいいから持ち込め」しかないよなあ。

388 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/27 02:42

＞387
んじゃ、持ち込んだと仮定して期待出来るか否か話でもする？

「サルまん」で大体言い尽くされてるけど
・担当さんがふきだし（台詞）を集中的に見てるのは良いサイン。
・原稿を机上に置いて読まれるのは悪いサイン。

389 ：44：02/11/28 07:27

小学生の頃は、100点をバンバン取り続ける優等生でした。
親や先生に褒められるのが嬉しくて、どんどん頑張って
良い成績を次々と叩き出していきました。

中学の頃も学年で一ケタに入るくらいの成績で、
学区で一番の公立高校（福岡では公立が私立より格上）にも
見事に入学する事が出来ました…。

…と、そこまでは良かったのですが…。

同じようなランクの人たちがどんどん集まるわ、
問題はどんどん難しくなるわ、…で次第に順位も落ちてしまい、
褒められることが無くなり、代わりに叱られることが増え、
次第に勉強が嫌いになっていきました。

「自分は叱られるために勉強している訳じゃない！」
そう考えるようになったのでしょうね。

今の自分の絵のことも、これに当てはまってるんでしょうね。
「自分は褒められる為に絵が描きたいんだ！」
「叩かれる為に絵を描いているんじゃないんだ！」

こうやって、勉強と同じように、
自分は絵が嫌いになっていくのでしょうか…。
そんなのは嫌だ…。

子供みたいな論理ですけどね…。

390 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 08:00

>>389
名前が４４って

誤爆?

391 ：五郎とゴロ：02/11/28 08:07

>389
人の意見を取り入れる事は大事と思いますが、他人に良い評価だけをして欲しがるのは、正直自分には解りません。
他人の意見なんぞ（２chを見渡せば解る様に）スタージョンの法則そのままですから

いわゆる名を成した人のほとんども、他人の評価を意に介さず行動し続けた結果そうなったのですし。
（もちろん、名を成せなかった人はそれこそ何百倍、死屍累々といる訳ですが）

とりあえず自分の絵が目指す所をそれなりにしっかりと確立しておくのが良いかと。
（萌え～でも、乳の柔らかさでも、エロ台詞乱れ打ちでも・・・ってこれは絵じゃないですか）

392 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 08:56

えっと…ここは同人板じゃないよね？
ならば言わせて欲しいが、他人の評価は凄く大事なことですよ。
というか、他人に評価されてこそプロなんじゃないでしょうか。
それは、自分の信念、描きたいものというのも当然必要だが、
他人の評価や、他人の言葉を遮断するのは、一番やってはいけないことだと思いますよ？
まあそれは、ニチャンではなく、編集や読者に対してですけどね。

393 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 09:53

つーか叩かれない漫画家なんていない。

394 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 10:28

>>392
>>391は>人の意見を取り入れる事は大事と思いますが
と書いてある様だが。主体性の問題を言っているのだと思われ。

395 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 13:31

プロになりたいなら主体性なぞ、あって当たり前の大前提でしかない。
そこから先、何を吸収するか、何を取り入れていくかが大事。
その為には他人の意見、他人の評価にきちんと耳を傾けなくてはいけない。
たとえそれが聞きたくないような意見でも、そう感じた人間もいるということを
受け止めなくてはいけない。それがプロの宿命。
ということです。

396 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 13:53

まぁ、エロマンガ家なんて簡単、簡単って言うけれど。
会社に就職するより何倍もムズいと思うぞ。
目指している奴が１００人いるとしたら‥‥。

デビューできるのは１０人位じゃない？（推測）
さらにそれで食っていけるのは３人ぐらい？（さらに推測）

最初の１００人ってのは、なりたいって言ってるくせに
何もしてない奴も含むけどね。挫折するやつは家庭の事情とか
単に頑張りが足りないつーだけ。俺はこんなに頑張っている
って苦しんだ処で実際活躍してる作家より頑張ってなかったりする。
消費者や同業者に目を配るって商売の基本だからね。
まぁ、そこの挫折してる奴は自分が悪いって事を自覚しなさい。
そして、ガンガレ。さてネーム切ろう。

397 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 14:33

>>396
他は分かるけど
>会社に就職するより何倍もムズいと思うぞ。
てのはどうかと思うが。そんなもの他人には分からない。
会社に就職する難しさとデビューの難しさは別物。
漫画は作品の個性で売り込むことが出来るが、
普通の会社で出来るか？
そこをそう言い切ってしまうということは
それだけ自分寄りに世の中を見てるってことだ。
そういう目で見る人が頑張りが足りないとか言っても説得力無し。
言いたいことは分かるが言葉に気を使え。

398 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 15:53

>>397
どこを　横　読みするんだ?

399 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 16:05

>>397
そんなもんあんたにも解らんだろうが。
どっちが難しいなんか。意見っつーのは自分の中で感じている
範囲で書くものだ。最初から世の中全部理解したうえで書ける
奴なんかいるワケないだろう。俺の経験の中で感じた事を
書いたんだ。それをあんたの感じた中で説得力なしって思うのは
勝手だが、言葉に気を使えってなんだ？　失礼な人だな。
言葉がどうこう議論する気なら俺からのレスはこれで終了。

漫画家志望者のスレに書く事ではない。

400 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 16:33

読者の意見を聞く云々ってのは、正直全部聞いてたら描けねーよ。
ある程度ニーズに応えるのも大事ではあるが
十人十色の意見を取り入れるのは不可能。
自分の得意分野を極めれば着いてくる読者も生まれるってもんだ。

401 ：397：02/11/28 17:23

>>399
キレるなよ。大切な事だと思うがな。
だってここには現役リーマンも居るかもしれないんだ。
会社就職を軽く見るような先輩の意見なんか聞けないだろうが。
人に物を教えるなら差別的偏見的意見はやめとけと言ってるんだ。
言葉の訂正くらい簡単だろ？それともあんたの中では「会社就職＜エロ漫画デビュー」てのは絶対に譲れない事実なのか？
つーかあんたの為だぜ？それを言われてもわからんようなら
あんたは自分の周りしか見ようとしない人間だということだ。
自分の考え方の狭さと歪みを棚にあげていちいちキレるな。
これくらいでキレる奴は人に物を教えず自己満足の世界だけでやっとけ。

402 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 17:33

あーあ
キれちゃった・・・

403 ：397：02/11/28 17:35

>>399
ついでに教えてやる。
「自分の感じたことを書いて何が悪い」というならな
「俺個人の経験では会社就職よりテビューの方がムズかった」なら問題ない。
「俺の個人的な思い込みで悪いけど」を文頭に付けるのもよし。
そこまで考えが至らなかった、ネームを練りきれなかった
お前の負け。学べ。

404 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 17:38

激しくﾜﾗﾀ

405 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 18:11

...お前ら、ﾏﾀｰﾘしましょうや

406 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 21:15

あははは、なかなか面白いやりとりでした。
それとは関係ないが、
>400さん
意見を取り入れる、は、意見に合わせて描くとは違うと思いますよ。
自分の作品に寄せられた意見を、分け隔て無く聞き、
冷静に分析する。それによってさらなる上達を目指す。
ということだと思うのですが。

407 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 21:46

そんなもんだろうな

408 ：399：02/11/28 21:50

>>400
やっぱり予想どおりのレスが付いたな。
あなたわざとやってるんですか？　とてもまともに話をする態度じゃないですよ。
絶対に荒れると思ったからもうレスはしないと言っておいたんです。
あなたのレスは失礼すぎます。

何倍もムズいと思うけど。思うけど。思うけど。思うけど。思うけど。

最初から俺の思い込みだと思うけど？これも思い込み？ん～？
ネームには省略の技術もあるんだぞ。すべての出来事を並べて描くと
とてもダラダラしたメリハリの効かないネームになるんだぞ。
解ったかこのﾁﾝｶｽ野郎。ﾁﾝｶｽは甘いんだぜ。いっぺん食べてみろ！

・・・悪い面白すぎたから煽り返しちゃった。てへ。

409 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 22:00

>>403
ネットの掲示板、特に2chのような匿名掲示板なら尚更、
書き込みには全て、
＞「俺の個人的な思い込みで悪いけど」
の類が暗黙の内についてると受け止めるべき。

…君、最近ネットを始めた初心者だね？
初めてのBBSが2chって人が増えてるそうだけど…その類？

410 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 22:02

＞やっぱり予想どおりのレスが付いたな。
＞絶対に荒れると思ったからもうレスはしないと言っておいたんです。
＞あなたのレスは失礼すぎます。
＞・・・悪い面白すぎたから煽り返しちゃった。てへ。

…見事に典型的な初心者の言だな。
ご丁寧に「レスしない」と言って、またそのまま止められない所まで典型的(藁

411 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 22:22

>>410
2ch初心者さんですか?(^^;)

412 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 22:53

2chなら叩かれるだけですが、一般の掲示板や日常でこのような態度だと、友達をなくします。

お気をつけなされりや。

413 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 23:30

まー年収1000万越えるエロ漫画家になるのは普通の会社員になるより難しい。
一回読みきりで掲載される程度のエロ漫画家になるのは会社員より簡単。
だと思ってるけど。

414 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 23:31

>>408
念の為に聞いとくけど、
>>400じゃなくて>>401へのレスだよな？

415 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 23:41

まー年収1000万越える会社員になるのは普通のエロ漫画家になるより難しい。
以下略。

416 ：413：02/11/28 23:53

>>415
同意。

結局は金稼いでる奴が笑えるんだと思う。
就職の難しさとかどうでもいいよ。

417 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 00:07

会社員にもなれず、おちぶれた奴が描くんだよ！

418 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 00:13

つか、実際に就職活動する前からイメージだけで諦めて
(これもイメージだけで)エロマンガ家になりたがってる実情。

419 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 00:15

つうかどっちでもいいよ。難易度比較する為にエロ漫画家になる訳じゃないから。

420 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 01:13

何がしたくてなるん？
「漏れ、絵でメシ食ってるんだ」
とヲタ知人に言いたいばかりに目指す香具師は多いが。

421 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 01:30

・自宅で仕事できる。
・自分のペースで仕事できる。
・わずらわしい人との付き合いが少なくて済む。
・(週間連載漫画家とかと比べて)努力せずになれる。
・単行本出ると少ないが印税入る。なんか作家的な気分を味わえる。
・ネットで自分の漫画が良くも悪くも評価される。
・バカなエロ話を考えるのが好き。
・自分の考えた話で他人が興奮したり、面白がったりするのが楽しい。

422 ：408：02/11/29 01:52

>>414
あ、わり。番号ずれてた？
専用ブラウザ使ってるけどたまにズレてる時あるんだよね。
関係ない人に失礼なレス付けちゃってたならご免なさい。
誰に対して言い返したかはニュアンスで感じてくださいませ。

煽りは完全に無視するのが基本だけど。
俺は一回だけ煽り返して無視する事にしている。じゃないとｸﾔﾁｰもん。（藁
一時的ですが荒らしてしまってすまんかった。ﾏﾀｰﾘどぞ。

423 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 02:33

ネットに慣れるってことは都合よく受け取れと相手に強制することなのね。
馬鹿みてえ。
エロ漫画志望者や他職業の人が少しでもここを見ないように願うよ。
エロ漫画家みんながこんな馬鹿だと思われたくねーもん。
志望者の人、たかが掲示板でも自分の発表するものには
言い訳とか言い逃れしなくてもいいようにしようぜ。
そう常に気を付けることで構成能力とか上がるから。
逆に言えば言い訳することに慣れると言い訳ばかりうまくなって
構成能力の成長は止まる。前に例があるだろ。
言ってることはどこかちぐはぐだ。
あと他職業をナメないように。
「所詮エロ漫画家は世間知らずだな」とただでさえ思われがちなので。

408はこれに返すなよ。自演も含めてな。俺はお前と違ってもう返さん。

424 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 02:35

がんがれ!!
とにかくデビューして、
それで生計立てられればいいんだから。

「がんがれ!!」

425 ：423：02/11/29 02:36

397でした。念の為。

426 ：五郎とゴロ：02/11/29 02:45

>>395
その大前提が怪しそうだったんで書いたんですが。

「絵が描ける」だけなら同人＞＞プロの比率でやってた方が良いかと思います。
「うおーっ、絵を描かなきゃ俺は死ぬ！」位のものが無いと
プロであり続けるのは難しいのではないかと。

持ち込み見てもらった結果、半月再起不能だった人間のカキコですが、一応。

427 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 02:52

>>408
なぜ「俺は余裕ありますよ」って態度をそこまで必要以上にアピールするんだろう･･･

428 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 02:53

>>426
何故再起不能に？良かったら教えて。

429 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 03:05

>>408
あなた、もしかして女性？

別に他意は無いんですけど、
文面からしてOL経験のありそうな女の人に思えたので。

430 ：五郎とゴロ：02/11/29 03:13

>>428
話、構成、キャラ。自信が無かった部分を全部見ぬかれて
最後に「丁寧に描いてある所『だけ』は良いけど」・・・厳しい（ｗ

431 ：428：02/11/29 03:45

>>430
なるほど。
でも自信があった部分を叩きのめされるより良かったと思う。
それに丁寧に描ききる根性があれば最初のハードルはクリアしたよ。
今度はその丁寧を言われたとこを直す方に向ければいい。
ただ批判されるのが当たり前の職業ではあるから、再起不能は避けるべし。
落ち込む時間は成長の為に必要だから、落ち込むこと自体はいいけど
なるたけ短い時間にした方がいい。
あとあなたの言うとおり、「絵を描くのが好き」というのは大切だと思う。

432 ：五郎とゴロ：02/11/29 04:06

>431
どもです。言われた直後は「もう絵描けないかも・・・」
ぐらい落ち込んでたんですが、今はあっさり全快でバリバリやってます～。

まんが道にも言われるだけマシみたいな話ありましたけど
実際使えない程度ならあれだけ言われないでしょうし
・・・多分（ｗ

433 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 04:38

俺も半年ほど前にエロ漫画を持ち込んでメチャメチャ落ちこんでしまったなぁ。

編集の人って結構細かい所に突っ込んで来たりして結構あせるなぁ。
こっちがちょっとでも手を抜いたところは見抜かれるし、デッサン狂いなんかも
｢このコマ。コレとココ、このコマも。｣
ってズバズバ指摘されるし。

半年間原稿に向かえなくなったくらいショックだったよ。
でも持ち込みは運が良ければ写植貼りや修正作業中のプロの原稿を見ることができたりして勉強になるよ。
今やっとショックから回復してきたのでまたぼちぼちネーム切り始めている。
一回持ち込むと度胸が付くような気がする。立ち直るのに半年ってのは弱過ぎかもしれないけど。

434 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 05:23

弱くはないでしょ。
それほど真剣ってことの証だしね。
努力する人は好きです。
がんがれー。

435 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 05:59

エロ漫画って結構敷居が低いので簡単になれそうとはじめは
思うもんだけど、実際に持ち込みとか行って現実の厳しさを
知って初めてスタートラインに立てるもんなんじゃない？
ぶっちゃけ友達の思いやり満点の批評なんてプロになるため
にはくその役にも立たないような気がする。

436 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 06:44

今月はコミケ合わせで原稿を落とす人が多いので、
持ち込むならば狙い目です。
そこそこのデキならもしかして!?
ただ、年末進行でもあるので、
編集者の真摯な意見は聞けないかもしれませんが……。

437 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 06:50

>>426
「うおーっ、絵を描かなきゃ俺は死ぬ！

おれにはあるよ、それ(w
意味が違うけどな

438 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/29 23:48

392 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/28 08:56
えっと…ここは同人板じゃないよね？
ならば言わせて欲しいが、他人の評価は凄く大事なことですよ。
というか、他人に評価されてこそプロなんじゃないでしょうか。
それは、自分の信念、描きたいものというのも当然必要だが、
他人の評価や、他人の言葉を遮断するのは、一番やってはいけないことだと思いますよ？
まあそれは、ニチャンではなく、編集や読者に対してですけどね。
****************************************************************
・・・・・・・・・・・・はぁ？？？？？？
このクソ矢労が。ブチころされてーのか。
大手雑誌社担当に飼い殺されてこっちの業界くる奴だっているんだよボケが！
説教スンナ馬鹿。てめぇの主観なんてどーでもいいんだよ。

あぁ、すっきりした。さて、と。ベタ塗りやろっと！

439 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 00:10

飼い殺し?にされたヘタレであることと、他人の評価や言葉を遮断する事を是とする間の
関連が謎だな。きっと説明できないんだろうなぁ。

440 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 00:20

このクソ矢労が。ブチころされてーのか。

この一行を読んだだけで、こいつの描く漫画はまったく面白くないんだろうな
という事がわかるな。

441 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 00:24

同意。惚れ惚れする。

442 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 00:31

うるせーぞ馬鹿！
うわあああ
おかあちゃんに言いつけてやるからな！

他人の評価なんてあてにできるかぼけ。
他人は日ごろのストレスをぶつけにきやがる。あんなやつら信用できん。
エロ漫画はロリが最強とかぬかすな馬鹿。
ロリはどーーーーーーーー考えてもせまいジャンルだろ。
こーゆー2ch情報に脳みそ犯されてる友達もつと神経磨り減るんだよ！
またこーゆーやつが、「次の漫画できたぁ？」とかいいやがって。
てめぇは編集かと小一時間。

443 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 01:43

>>442
> 他人の評価なんてあてにできるかぼけ

誰に向けて漫画描いてるんだよ？

444 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 02:06

もうそろそろ負け惜しみで「釣れた～」って言ってはしゃぎ出すぞ。

445 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 02:47

ロリは狭いジャンルである、という点には同意
基本的に巨乳ムチムチ陵辱が今の王道だろうね

446 ：五郎とゴロ：02/11/30 05:25

>>443
後の文章から見て、他人＝顔見知りではないかと。
買わないでぎゃあぎゃあ言うだけの人間なんでしょう。

447 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 06:05

買わないとぎゃあぎゃあ言ったらダメなのか。

448 ：五郎とゴロ：02/11/30 06:19

>447
知りません。
個人的には言い方次第だと思います。

449 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 07:59

放っておいてあげようよ。きっと、愚痴る友達も誰一人いないんだろうから。
ああ、編集が言ってたな、「大手から流れてくる奴はほとんど使い物にならない。
使い古された一昔前のネタしか作れなかったり、
エロと関係無い、ちっとも嬉しくないテクニック披露したがったり、
そのくせプライドが高くて人の話聞かないし、研究もしやしない」って。

あ、大手って、もしかして一般誌じゃなくて大手エロ出版のことだった？
まさか大手同人だったりして。

450 ：五郎とゴロ：02/11/30 08:04

>>449
それが本音ならエロ一直線のこちらとしては嬉しいんですが。
第三者を貶して優越感を持たせるのは一番安直なテクですし・・・。

451 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 08:21

>>450
まぁ、だいたいそんなもんだよ。
エロ雑誌→一般誌はよくあるけど、
一般誌→エロ雑誌で長続きしてる人は少ない。

452 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 15:45

449-451は会話になってない気がする。意味がわからん。

453 ：名無しさん＠ピンキー：02/11/30 16:28

>449が編集から聞いた
「一般→エロルートの漫画家の使えなさ」を語る
　　　　　↓
エロ漫画家を目指している>450が
「エロ専業をおだてる編集の手口ではないか」と疑う
　　　　　↓
>451が通用している元一般漫画家も少ないから
編集の言ってる事はまず本当、と>449に禿同

じゃないのかい？

454 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 02:01

フーン

455 ：442：02/12/01 02:52

444のレスにむかついてがんばってあと表紙の仕上げの部分で終わりそうだよ。

>>449
漫画の終わりが見えて落ち着いたよ。
俺は大手ってよばれてる4大雑誌の某所の競争だめぽ組だよ。
エロはエロで大変、っていうのもわかるけど、やっぱり
普通の雑誌と比べたら、と思うよ。
　これは馬鹿にしてんじゃなくて、アテがあるっつーかなんとか
なる度合いの問題。一般雑誌ってコミケのために抜けた穴を狙うとか
そういうチャンスすら見いだせない。本当に運がすごく絡むと思う。
　エロは人気の出た作家は一般に行く可能性かあるから席が空く、という
予測もつくけど、一般はベテランとか人気作家は居座り続けるから
新人なんてマジできつすぎる。

　絵のうまいへたとかもそうで、絵がうまくなれば掲載確率がめちゃくちゃ
あがるのがエロだけど、一般雑誌は絵がうまいからハイ掲載ってのがどうも
見えなかった。ページも30くらいでP16のエロの倍。そのくせすごく狭き門。
あたればすごいのだろうけど、当たらないほうが多い。

　同人誌で鍛えつつ、ってのも一般雑誌は通用しないし。
エロ同人描けばその力をオリジナルエロに移行してがんばれるのがエロ漫画
の利点だと思うけど、創作同人誌描いても一般雑誌は、だからどうした的な
扱い。圧倒的に不利な状況でがんばれって言われてもさすがに何の予測も
なくただ書き続けろって言われてもそうそう精神力は続くものじゃない。
　努力をしても報われないこともあるのが漫画業界だろうけど、一般雑誌は
酷すぎた。全然現実的に感じない。ファンタジーカクテルっていう雑誌で
努力賞みたいなのとってた人が掲載されてたの見たことあるけど、俺がだめぽ
だったそのところは努力賞だったら次もまあがんばれやでおしまい。
　同じ漫画というものを描いててこの差はひどすぎる。チャンスが転がってる
だけまだエロは救いがあると思う。ああ、長文すぎたね。でもﾏｼﾞﾚｽだよ。

456 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 03:28

長文はべつにいいけど何言ってるか解らんよ。

「ネームが分かりにくい」って編集によく言われないかい？

457 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 03:43

>>455
最初からそういう風に書いてれば俺はお前に好感もてたのにな。

でも一般誌で仕事ないからエロに行くってのが情けない。
現実問題、食っていかないとダメなのは分かるけど一般紙がキツいから
より楽なエロっていうのはどうかと。

自分で選んだ道だろ？一般誌でやり続けろよ。

458 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 04:22

>>455
まったくもってその通り。
だが同時に言えることがある。世の中うまくしたもんで
エロ世界の敷居は全ての人に対して平等に低い。
つまり敷居が狭く、門戸が広いなりの苦労もあるということだ。
なにしろ山のように簡単に入ってくる若手に勝ち続けなければいけないのだから。
世代交代が激しいから一般とは逆にベテランがいづらい世界だ。
というより比べるものでもない。いくら似てても別世界。

>>456
わかりますけどなにか？

>>457
それはあんたのいうことじゃない。拒むなよ。
それはそれでみっともない。縄張りじゃないんだから。
こっちはこっちでエロ世界でつちかった実力で勝てばいいだけ。

459 ：458：02/12/01 04:40

一ヶ所間違えた。
×敷居が狭く
○敷居が低く　

460 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 05:28

>>455
言ってること、よくわかります。
ただ、一般誌でちょっとでも名が知れてるとイメージ悪いよね。
そうじゃなければ、これからあらためてがんがれ！

461 ：五郎とゴロ：02/12/01 05:49

>>455
うへぇ・・・すごいなぁ・・・。

462 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 17:41

世の中に金で買えないものは確かにあるが、
それらは金が無くなると維持できないものがほとんどである。
　　　　　　　　　　　　　　　－アルベルト・Ａ・フリーマンー

愛も友情も、ホームレスになったら吹っ飛ぶ。

463 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/02 01:15

情報をあつめました。
ぐぐったりライコスで検索したりしましたが、詳しく語られていたのは
2chのエロ漫画スレのみでした。
必要と思われる箇所をコピペ厨房のように行動してまとめておきました。
このスレでまとめるとうざがられそうだからクソスレのようなところを
勝手に使いました。場所は下記に。
ちなみにこの板は、はじめていきますた。こんな板があったんですね。

スレッドタイトル：あゆ必死だな。（あみ・あゆ板）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1033566782/l50

まとめたコピペレスはすぐに見つかると思います。
はじめのほうの書き込みは私もよくわかりません。そこの住人さんはわかるのでしょう。

464 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/02 02:15

こないだ倉庫整理してたら、
高校受験の夏期講習のノートびっしり描いた人生初めてのエロ漫画が出てきたよ。

試してみたら充分抜けた。ビバ、俺。

465 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/02 03:31

俺はむしろ恥ずかしさのあまり死にたい気持ちになったw＞処女作
今見ると糞にも程があるんだが、あのころは傑作だと思ってたんだなあ
きっと数年後に今の漫画見ても同じことを思うんだろうw

466 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/02 05:52

絵はともかく、シチュエーションがまったく変わっておらず鬱＞処女作

467 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/02 20:57

自分的にはバカストーリー系のネームを練るのが好きなんだが、
オチは効いても、読み返して実用性のない展開に、下書き描く気力が萎えてしまう。

個人的に１６P嵌めまくる展開って好きじゃないのが原因だけど、どこも派手だし。
実用度が低くてもストーリーで見てもらえる雑誌ってないですかねぇ・・。

468 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/02 21:30

>>467
＞実用度が低くてもストーリーで見てもらえる雑誌
俺もそんな感じで自分ルール通したい部分もあるけど、どこも派手なら
派手にしたほうが通用すると思う。今月登校したけどその雑誌は鬼畜系統
で、俺もはじめてﾚｲｰﾌﾟもの描いたよ。しょうがねぇよ。したっぱなんだから。
新人は忘年会で上役の酒をつぐ係と同じ。商売にするんだから
はじめのうちは逆らってはいけないんじゃないのかな。

つか、ﾚｲｰﾌﾟもののAVレンタルしたけど居間のAV女優ってすごい演技するね。
あとこういっちゃ失礼だが、肌が以外に汚い。メイクパワーを感じますた。

469 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/03 10:44

>実用度が低くてもストーリーで見てもらえる雑誌ってないですかねぇ・・。
メンズ系とヤングアダルト系にはいくらでもある。
エロで勝負したくないならエロ漫画を目指すのは間違い。

470 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/05 06:22

いまさらですが、>>27と>>37でかなり力づけられました…(ﾉ-`)

がんばろう…

471 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/05 19:12

age

472 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/06 06:18

「エロ漫画なんてエロきゃいいんだろ？」みたいなことを
言う奴が結構いるんだけど、実際その通りではあるんだけど
そのエロさを醸し出すために作家がどれだけ苦労してるかは
考えたことねーんだろーなあと思うよ。
自分も実際に描いてみるまで分からなかったけどただセックス
と裸描けばエロになるってもんじゃない

473 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/06 15:40

>>472
具体的に、エロをかもし出すために気をつけている描写とかこだわり教えて下さい。

474 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/06 22:59

エロ以外の漫画は更に遥かにハードルが高いけどな(藁
確かにそれなりに工夫は必要なことは否定しないけど、
なんだかんだで、エロってだけで下駄履かせてもらってるよ。

475 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 01:33

自分もエロい表情を描く研究しまくった結果、元の絵柄が全然変わってしまった。

476 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 01:34

よくある話で

477 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 02:52

新人エロまんが家サンの集うサイトってないスか？？
情報交換超希望。（切実）
同人やっててスカウトされた系なんですが
周りに似た境遇の人がいません…
…っていうか同人すらやってる人間があんまいない…。
なんか心細い…。　寂しがり屋サン☆

478 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 03:25

>>477
この板にプロ専用のスレあるけど・・・そっちで良いのでは。
デビューしちゃったら新人もベテランも無いし。

479 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 05:32

>>473
汁の量当社比３倍くらいに増やしてみたりやたら効果トーンべたべた
貼ってハッタリかましたり色々作品毎に試してます。

480 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 05:37

宮城在住でエロ漫画家志望なのですが、やっぱり上京しないと話になりませんよね？

481 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 07:33

>>478
477が言ってるのはこんな匿名の場所のことではないのでは？
友達を作れる場所の事では？
それと個人的にはここの愚痴スレはお勧めしないです。
プロが居るといっても、所詮は何でもアリの２ちゃんですから
良い場所とは言い難いです。

482 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 11:34

そんなところがあれば漏れもぜひ知りたい。

ヲチ対象として。

483 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 12:37

>>480
場所は関係ないです。
原稿描く→送る　、最低限これをしてない奴は話にならない。

デビューした奴も一緒。

484 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/07 13:11

>>477
自分で作ってみては？
上の方でも漫画家目指してる人達で同人活動したいってサイト作っちゃった人いたよ

485 ：475：02/12/07 19:06

>>477
自分も新人さんですが、地方在住で周りに同人やってる人いません。

プロの愚痴スレはヲチしてるだけです。

486 ：473：02/12/08 08:22

>>479
ありがとうございます。トーンは高いので（１０枚買ったら３千円・・・）
漏れも汁３倍を心がけてみます。

487 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/08 22:27

>>486
界王拳かよっ

488 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 00:06

俺は新人さんに聞きたい。

親にカミングアウトした？
俺はデビューしてもﾌﾘｰﾀｰって言ってごまかすつもりなんだが。

489 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 02:26

>>488
そんなもんはデビューできてから悩め。
煽りは逝ってﾖｼ。

490 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 02:38

親と別居だから、漫画家のアシいまでもやってると言ってある。
その割にはいつ電話かけても家にいることへの突っ込みはない
けど、薄々感づいてたりするのかな？

491 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 03:38

エロ漫画家になったって親にカムアウトできないくらいなら、
いっそなるの止めた方がいいよ。まじで。

そうゆう人ってエロ漫画描いてる自分を恥かしいと思ってるのか？
世の中、エロ漫画家を非難する人種なんて沢山いる。
それをいちいちはずかしいよーとか思ってたら絶対長続きしないって。
仕事と割り切って堂々とできないなら、なる前に別の道探しなよ

492 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 03:59

漫画家なら恥ずかしくないのになぁ。

493 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 04:18

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

494 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 04:21

>>492
バカだな。恥ずかしくないエロ漫画を読んで抜けるのか？
恥ずかしいからエロ。エロだから恥ずかしい。当たり前だろ。
一般の漫画でもエロいシーンだけフューチャーされたら
本人は恥ずかしいぞ？

495 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 04:22

>>491
まぁ、その気持ちは解らんでもないな。仕事に誇りを持つのは大事。
でも言うタイミングってあるからな～。言わないままずるずるとか。
デビューしてすぐカミングアウトしたら反対されて終了ってのも切ない。
売れてから実績を突き付けて納得させるって方法も良くない？

最終的には親にバレて勘当されようが漫画を続けるヤシが成功するんだと思う。

496 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 04:31

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

497 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 04:35

http://yahooo.s2.x-beat.com/

498 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 07:57

道満せいまんは親から「親戚の床屋にあんたの本置いてもらった」とか電話来てたな

499 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 16:56

age

500 ：説教レス研究会会長：02/12/10 00:15

457 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/01 03:43

でも一般誌で仕事ないからエロに行くってのが情けない。
現実問題、食っていかないとダメなのは分かるけど一般紙がキツいから
より楽なエロっていうのはどうかと。

自分で選んだ道だろ？一般誌でやり続けろよ。

491 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/09 03:38
エロ漫画家になったって親にカムアウトできないくらいなら、
いっそなるの止めた方がいいよ。まじで。

そうゆう人ってエロ漫画描いてる自分を恥かしいと思ってるのか？
世の中、エロ漫画家を非難する人種なんて沢山いる。
それをいちいちはずかしいよーとか思ってたら絶対長続きしないって。
仕事と割り切って堂々とできないなら、なる前に別の道探しなよ

　以上2つのレスから言える事は、
『所詮は他人の人生だから言いたい放題』・・・と。
ヲチ対象としては非常に香ばしい。

501 ：ただ今、充電中：02/12/10 02:04

何つ～か自分の場合は、ｶﾐﾝｸﾞｵｳﾄしてからﾃﾞﾌﾞｰしたんで、
そう言う葛藤みたいなのは無かったｹﾄﾞ。
でも親戚のｵｼﾞさんに
「胸(ｵﾊﾟ～ｲ)とか立派に描けてたぞ！」
って言われた時には、さすがに恥ずかしかった(笑)。

502 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 12:03

４４がサイトを一時閉鎖したらしいぞ。
みんな、イジメはカッコ悪いゾ　　プ

503 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 13:20

>>502
たしかにアレは酷かった。
本人がうｐした訳でもなさそうなのに袋叩きしてたもんな。

504 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 14:21

叩かれてたの？
まぁ、絵貶されたくらいで鬱入ってたらプロにはなれんわな。
プロになったら、もっと貶されるぞ。気にしていたらきりが無い。

505 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 14:33

>>502
まあアレだ、勘違いヘタレ志望者に
現実を教えてやったという事で
ある意味（あくまである意味だぞ）良スレとも
いえる罠

506 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 14:51

しかし精神科通院まで追い込んじゃまずいよな。

ところで>>44の絵はまだ見られる罠

507 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 14:52

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

508 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/10 15:02

ホントだったョ～！またまた新作がアップされてた～！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ～
無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ～
マジでぶったまげるサイトはココ http://www.pinkonion.net

509 ：４７７：02/12/10 18:06

>>484サン
いや、やってるんですけどネ！（汗;）
自分、照れ屋ですんで…。（だからトモダチできんのかな～）

自分はスキでエロ描いてるし、
なんせこの業界にばっかり憧れてる方がいるし。
デビューできて、むしろ誇りに思うデス。
親にはエロ描いてるって言いました！
…ただ周りにはあんま言わないでって言っといた…。

なんかね。一般とか狙いの方でエロ描いてるのが
悪いわけじゃないと思うんですけど、
あからさまにヤル気のないマンガとか見せられると
真剣に描いてる人はちょっとムッとしたりすると思うんで。
描くからには真剣に描きましょう！
お金もらってんだし。　

510 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/11 05:06

親に言う、言わないは大した問題じゃないと思うんだよね。
そのこととエロ漫画家という仕事に誇りを持ってるかは別
問題だし、極論しちゃえば誇りを持ってるかどうかすらも
関係ないわけじゃん。
　ほこりをもってがんばってても成功しない奴もいるし、
いい加減な気持ちでやってても成功する奴もいるかもしれ
ない。読者と編集からそれなりの評価をもらえるような作
品を描くことがプロの誇りであって、それ以外の情熱やら
親へノカミングアウトなんて読者には関係ないじゃん。

511 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/11 15:42

誇りもってても恥ずかしいもんは恥ずかしいんだよ。

512 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/12 00:05

つか、ポルノ産業従事者はどこかに恥じらいがないとね。

513 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/12 01:55

…初めて載った商業誌の自分のレベルに
ガクゼンとしてしまった…（泣）
へこんでしまって廃人寸前デス…。

514 ：五郎とゴロ：02/12/12 17:28

＞513
ヘタレな部分部分をきっちり見据えて根性入れて次回作を描くしかないです。
漏れもプロの人と一緒に（同人誌ですが）載るたびに落ち込みますです・・・。

515 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/12 23:24

まあ、自分が射精産業に就職するんだという覚悟が
足りないやつが増えたのは確かだけど、これは、
今の若者がダメなんじゃなくて、単にヌルい幻想を
抱かせる商品が増えただけだからなあ。

516 ：蘇我：02/12/14 12:46

　　　　　　　　　　　　<<<<<>>>
　　　　　　　　　　　　{　@　 @ }
　　　　　　　　　　　　| 　　..ゝ.. }
　　　　　　　　　　　　＼゛田　/
　　　　　　　　　　　　　＼___/
　　　　このスレをご覧の皆さん初めまして
　　　　漫画家志望の蘇我といいます
　　　　ホームページはこちら　ｈttp://www4.kcn.ne.jp/~siremo/
　　　　感想待ってます　　
　　　　お前らエロ漫画なんて見てる暇があったら俺の漫画見れ
　　　　（現在漫画は公開してないのでもう少し待て）

517 ：五郎とゴロ：02/12/14 12:52

>515
おまけに成功してる人（天然系）がまた異口同音に「フツーですよ」「簡単ですよ」
とか言うんですよこれが・・・。

一日１２時間机に向かうって・・・あなたには簡単かも知れないが、と飲み会でしみじみ思いました。

518 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/14 13:14

>>516
掲示板にもあるけど、真面目に漫画家目指すというのなら
漫画から離れて正常な感覚を取り戻してからにしたほうがいいよ。
ほんとうにまだ１８歳ならなおさらね

519 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/14 13:20

>>517
一日5時間机に向かって漫画を描くほうが余程難しいと思うけど。

520 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/14 13:46

特殊分野のフェチサイトですが、
書いてくださる漫画家さん募集してます。
もちろん原稿料払ってます。
興味のある方はメールください
http://www.tightsworld.com/comic/index.html

521 ：五郎とゴロ：02/12/14 19:19

>>519
それが苦にならない人間ってのがいるんですよ・・・当然の帰結として絵も上手いしエロいし。
あれなら売れっ子になるわなぁ、と帰ってきてから落ち込みまくりです。

522 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/14 22:27

>>521
当然となるべき納得出来る理由が省略されていて解らない。
時間をかけないで漫画を描いたほうが上手いしエロいということでしょうか。
なおかつそれのほうが１２時間机に向かうよりも「簡単」だとおっしゃるように聞こえますが。

523 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/14 23:24

毎日12時間机に向かう漫画バカ（ほめ言葉）どもが活躍してて
１日数時間も机に向かえないヤシがどう太刀打ちできるのか？
って事でそ。オレはもっと早く描けてもっと上手いと胸はって
言えるんならデビューできて売れてますわ。

そんなん言えるヤシってたいがい毎日１２時間よりも
努力してるはずだよねぇ・・・。
漏れ最近頑張って結果も出てきたけど、気付いたら
毎日１２時間超えてますた・・。やっぱ努力は必要ですわ。

524 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/14 23:48

>>523
毎日12時間ってことは漫画以外に仕事できないよね？
原稿料20ﾏｿくらいもらってるの？
それともパラサイトしてるのかな・・・。

525 ：523：02/12/14 23:58

>>524
20万前後もらってるよ。
もっと頑張らなあかんけど。

526 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 00:26

>>524
俺は月の半分は遊び回ってる。
残り半月で２０ｐ二本やってます。
作業時間は一日２０時間前後。
５０万ぐらいもらってます。

来年はアシ入れてもう一本増やす予定。

527 ：523：02/12/15 00:37

上には上がいる。>>526をいつか追い抜いてみせまつ。
気持ちだけでも526以上行く気持ちでやっていると
デビューなんて通過点だよ。新人さんたち頑張れ～。

さて、原稿しよっと。

528 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 00:41

おれは軽く抜いてるよ！

529 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 00:48

上手くて若いのが同人に流れるわけだよな。
同人なら30ページの漫画4本描けば年収500万とか600万とかいっちゃうんだもの。
毎日12時間絵を描くって絵と仕事が大好きじゃないと無理っぽ。

530 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 01:33

なんか変じゃないか？
俺はエロ漫画家ってせいぜい1p5000円くらいの原稿料で
バイトしながらカツカツで時々カットやって糊口を毎日しのいでるって
印象があるんだけど。
エロ漫画家HPの日記もそんなのをよく見かけるけどあれはみんなウソっぱちか？
あと、>>523さん、デビューが通過点っていうけど持込で頑張ったの？
同人スカウトだよなんて言われたらなんの参考にもならんのだけど。
情報交換スレなのでそのへんの情報ください。
ちなみに俺は　メガストア/あうん　この2誌はレベルが高くて持ち込み
するだけ無駄足って思ってるけどそのあたりどうですか。

531 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 01:48

>>530
無駄足を避けてちゃ未来はない。

532 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 14:13

>>530
その認識間違ってないと思うよ。新人ならページ6000から7000
くらいが相場じゃない？当然月一本じゃ食ってくのぎりぎりだし
基本的にエロって読み切り主体だからコンスタントに仕事とって
きて漫画だけでやってくのって最初はかなり難しいし、僕もデビ
ュー１年だけどやっぱりアシとかで稼がなきゃきついです。

533 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 14:29

しったかﾊｹｰﾝ

534 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 18:45

１日１２時間描いてエロ漫画家にしかなれないってのがもう、どうにも悲惨だな。

535 ：521はこれを歌って元気出せ！！：02/12/15 19:50

涙を拭いて今日から君だって

ひとりのヒーローになる翔け

誰かを愛し何かを守ること

微笑み抱きしめたい

生き方を比べちゃだめさ　←（・∀・）ｺｺｦﾄｸﾆﾂﾖｸ!!

未来は誰でも　　無限

熱血最強ゴウザウラー

明日への夢を託すエネルギーさ

熱血最強ゴウザウラー

愛と夢を乗せて旅立て　　FAR AWAY

536 ：都筑天河：02/12/15 20:50

どうもです。>>44で絵を無断転載されて
ケチョンケチョンに叩かれた、都筑天河と申す者です。

絵が描けなくなったためにＨＰを一時閉鎖していましたが、
このまま閉鎖していても仕方ないと思い、再開しました。
http://www.crazarl.net/

自分はうつ病で大学を中退し、自分の本当に進みたい方向として
某アニメ系専門学校のコミック科に進んだのですが、
症状が悪化して学業を続けられなくなった為、学校を休学し、
１年間の療養をして、学業が出来るような精神状態に戻れるように
精神科で薬物治療をしていたところでした。

ところが、うつ病のリハビリの描きかけの絵（>>44）を
誰かに無断で転載され、「無理」だの「２４歳じゃ遅すぎ」だの
「諦めろ」だの…とその絵と自分自身を叩かれ貶され、
精神的ショックを受け、治りかけた病気が悪化してしまいました。

現在、絵を描こうとしても「絶対無理」「２４じゃ遅すぎ」
「諦めろ」「辞めてしまえ」という心の声が聞こえてしまい、
机の前に座る事すら出来ない精神状態にあります。

現在、新しい心療内科に病院を変えて、薬物治療とカウンセリングを
受ける予定で、来年の４月に専門学校に復学するまでに、なんとか
精神的に絵が描けるように回復させる計画を立てています。

なので、もうこれ以上精神的ショックを与えないで下さい。
お願いします。

537 ：都筑天河：02/12/15 20:51

>>504
普通の精神状態なら、「なにくそぉ」と発奮出来るのでしょうが
うつ状態なので、こういう精神的ショックに対する耐性が
出来ていないようですね。すみません。

>>505
何が勘違いなのでしょうか？
自分は、このままで「プロになれる」などと自惚れてはいません。
（精神状態を治して）もっと努力しないと駄目だ…というのは
専門学校にいた時から自覚していたつもりなので、
簡単にプロになれる…などという自惚れはないつもりです。
あと、現実…（出来るか無理か）というのは、貴方達が判断するものではなく
クライアント（編集者）が判断する事ではないでしょうか？

538 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 20:53

664 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/13 10:22 ID:e3JO0s4Z
>>659
アンパンマンのOPは実はフルコーラスですごい罠。作詞やなせたかしなんだがすげーやたかし。

♪そうだ　うれしいんだ　生きる　よろこび　たとえ　胸の傷がいたんでも

なんのために　生まれて　なにをして　生きるのか
こたえられない　なんて　そんなのは　いやだ！

今を生きる　ことで　熱い　こころ　燃える　だから　君は　いくんだほほえんで

そうだ　うれしいんだ　生きる　よろこび　たとえ　胸の傷がいたんでも
ああ　アンパンマン　やさしい　君は　いけ！　みんなの夢　まもるため

なにが君の　しあわせ　なにをして　よろこぶ　
わからないまま　おわる　そんなのは　いやだ！

忘れないで　夢を　こぼさないで　涙　だから　君は　とぶんだどこまでも

そうだ　おそれないで　みんなのために　愛と　勇気だけが　ともだちさ
ああ　アンパンマン　やさしい　君は　いけ！　みんなの夢　まもるため

時ははやくすぎる　光る星は消える　だから　君は　いくんだ　ほほえんで

そうだ　うれしいんだ　生きる　よろこび　たとえ　どんな敵が　あいてでも
ああ　アンパンマン　やさしい　君は　いけ！　みんなの夢　まもるため

539 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 21:00

>>536
ageてまでここに書きこんだ事が逆効果にならないといいですね( ´ー`)ノ
なにしろ2chは怖いところですから…

540 ：523：02/12/15 21:24

朝に書き込んだのにレス付いてねぇや、ｶﾞｸｰﾘ。

>>530
漏れ地方だから編集部宛に郵送した。実は一発デビューなんだけどな。
漫画とかあまり数描ける方じゃないから完璧にして送ったからかな？
どれぐらいの原稿を描ければ載るのか雑誌とかよく読んでたから解ってたし
何度送ってもダメなモノはダメって理解できるから。
そのかわりその原稿を仕上げるまでにかなり苦労してる。ここでは説明できんけど。

もちろんそのカツカツの生活とやらもやって来てるから。間違ってないぞ。
ページ５０００円でキツイのは当然なんだけど、定期的に描かないと人気も出ない。
そして原稿料も上がらない。単行本も出ない。生活もできない。
漫画描いた事あるならキツイのは解るでそ？　でもやらなきゃね。
正直に言うと漏れはその２誌のどちらかで描いてる。レベル高いかどうかは微妙だが
最終的にそこで載るレベルで描けなきゃどこ行っても相手にされんと思う。
言える事は>>531と一緒です。がんがれ。

541 ：523：02/12/15 21:32

あげちゃった・・。悪気はないです。
というか専用ブラウザ（俺はマカー用。）で書き込みできんよね？
久しぶりにIEから書いたら下げ忘れちまったよ・・。

542 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 21:38

539が本人とは限らんだろう？＞539
44かも知れん。
私もにちゃんで時々私のフリして書き込まれることがある。
（名無しが名無しのフリをしてレスしてるだけなので実害はないが、
自分のサイトの記事をコピペされた時はさすがに感じが悪かった…）

539が本人なら、その精神状態でこんなとこ来るのがそもそもの間違いだといっておく。

530が「なんか変」といってたのは、
同人屋風情がプロさしおいて（かどうかは知らんが）、たかだか年に数回の同人誌発行で
あぶく銭を掴むことかと思っていたよ…

543 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 21:39

ﾏｶｰ用の新しいのﾀﾞｳｿすれ

544 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 23:22

>>540
単行本売れてるか～～？

545 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 23:44

>>44
あんまり尾山さんいじめちゃ駄目だよ。

546 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 23:51

☆大人の玩具☆激安販売！！
ピンクローター190円から～♪
イスラエル軍使用の本物【ガスマスク】販売中！！
ビデオ編集器、盗聴器、護身具（スタンガン、警棒、催涙スプレー）
福袋（2980～19800円）も売っています！！中身は最高８万～１０万円！！！
郵便局止めも出来るよ！
http://www.king-one.com/

547 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/15 23:54

>>545
禿同
尾山さんも粘着鬱の相手をせにゃならんとは
ホント気の毒だよな。

548 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 01:07

44さんよ、プロになれないと自分が思うなら気にすんなよ。
自分の好きに描けばいいじゃん。
上手になりたいなら、シビアに人の意見に耳を傾けることも必要だが、それも時と場合による。
所詮は悪名高き２ちゃんでのことだ。無視しろ。忘れろ。
そして他人に作品を見せるということは、こういう目に会うことを覚悟しなければならん。
描くことがリハビリである内は気心知れた奴以外には見せるな。以上、536が本当に44本人と仮定しての話。

549 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 01:27

550 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 01:57

最近はネット入稿させてくれる出版社もあるから地方在住でも
楽になってきてますよ。
でもデビュー前の投稿でネット入稿はやめとけ。

551 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 02:23

フルデジタルで原稿仕上げたり、ネット入稿も可能なこの時勢に、

・原稿用紙に墨かインクで描くこと。
・コピー不可（プリンタ出力不可）。

という条件で公募してるところがまだ大勢を占めてますが、
この条件にこだわる理由って何なのでしょう？

552 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 05:41

>551
そら、○パクしても判んねーからでしょ、きっと。
データだとコピーしてハイッ・・って可能だから下手すりゃ、マイナーな
オリジナルエロ同人をそのままデータ入稿されても編集には判断出来ないし
実際やりそうな奴いそう。
…本来はペンタッチとか見る為の判断基準なんだろけどネー

553 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 07:03

>>536.537
俺の記憶違いかも知れないけど、都筑天河って名前を
数年前のばんがいちの新人賞で見た記憶があるんだが、、
あれはまだアップルトンが生きてた頃だったような気がする。
（正確な事は分からず）

554 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 14:09

>>551
どの雑誌に投稿すればいい？　
スレと重複するところだな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1019123755/l50
デジタル投稿のかなり深刻な現実が書いてある。

555 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 15:37

盗作という意味でのコピーが心配って話は解るけど、
編集サイドの怠慢でデジタルデータが受け取れないというのは話にならないねぇ。
「編集は何が楽になるの？」ってやつ、頭腐ってるよな。

556 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/16 22:17

編集者は諸君が思ってる以上に文系で、反デジタル、
ペンでないと魂が云々のアニミズム崇拝者だよ。
理由は謎。

557 ：五郎とゴロ：02/12/16 22:55

>>536
いいんでないですか？あさりよしとおが３０でデビューしたのは有名な話。
カールビンソンの初期とか同人とか、当時の基準で見てもムニャムニャムニャ。
お互いがんばりましょー。

>>556
編集者は基本的に文系ですが・・・。
反デジタルは単に経験の浅さから来るものですし。

コミケ合わせと投稿の同時進行で死にそう、つーか目が痛い。
ネットやってるどころじゃないけどグチりたいの・・・失礼。

558 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 01:23

ttp://soichi-k.hp.infoseek.co.jp/osakapic.html
都筑天河君のオフ会写真ﾊｯｹｿ。目線入ってるけど。

559 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 01:48

>558
まぁなんだ、絵をどうこういうのは構わないと思うが
本人には触れないでおこうじゃないか。
絵で勝負する業界において、これはフェアじゃない。

560 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 03:25

>>557
何歳でデビューしても関係ないんだけど
その30歳までの間にやる事やってないとヤバいよね。
３０、４０まで続けたら必ずデビューできるワケじゃないのに‥。
「継続は力なり」って言葉を履き違えてると30歳になってから
「さぁ！これから始めよう」って事になるよ。そんな人知ってるよ。

561 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 04:02

>>557
あさり氏は昔から上手だったよ。
時代的に見ても同人の頃はズバ抜けてたが？
それに彼は彼にしか無いものをしっかりと持っている。
その例えにははまってないよ。

562 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 08:47

>557
１９６２年北海道生まれ。８１年高校３年生のとき少年サンデーにてＳＦ漫画「木星ピケットライン」でデビュー。
…どうも18歳の時にはデビューしてたようです。

563 ：都筑天河：02/12/17 09:17

あの…あまりウチの事（年齢とか写真とか）で色々言うの
もうやめてもらえませんか？

とりあえず、なるべく早いうちに「絵が描けない病」を治して
来年の４月に専門学校（アニメーター科ですが）に復帰して
デッサンとか人物画とかイラストとか投稿とか頑張る予定なので。

564 ：bloom：02/12/17 09:26

http://bloom.leverage.jp/start/

565 ：□□日本最大のわりきりサイト□□：02/12/17 11:19

約１２０００人の
ドスケベコギャル/淫乱人妻/いやらしいＯＬ/
女性登録会員達と即できる
日本最大のわりきり出会いサイト
全国都道府県別に検索可/ＰＣ携帯両対応
最短出会い本気クラブ
http://senden.kicks-ass.org/code/

566 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 11:45

桃娘( ´ⅴ｀)ノ桃娘　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

567 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 13:19

質問
エロ漫画描いてて、連載打ち切られて
その後も連載の予定も無く、他の就職口も無い…
とういう人はその後どうするの？
同人とかに流れるのか？

568 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 13:38

売れてる友人のアシしかねえだろ？
商業で切られたﾔｼが同人で食える筈ねえべ。
マジレス。

569 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 14:34

>>563
どうも君には粘着が付いてるんじゃないか？
身の回りの思い当たる奴洗い出すしかないかもな。
ここを見に来る奴は個人に興味なんかないもん。

>>567
考えてる暇あったら原稿描いて持ち込みするがよろし。
時間が過ぎると絶対就職活動できんようになる。これ定説？

570 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 14:45

>>562
だな（木星をリアルタイムで見たクチ）。
年齢のことで励ますなら、むしろナニワ金融道の青木雄二だろう（w

571 ：567：02/12/17 16:25

>>568　>>569
レスｱﾘｶﾞｔ　

572 ：五郎とゴロ：02/12/17 17:21

>570
それだッ！すっかり忘れてました。
あとトーン貼りで今年のノルマ終了～

573 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/17 18:51

正直鬱だ何だ言って仕事してない奴とか羨ましいよ。
俺は描かなきゃ食えないからな、、、
今は生活が安定してても将来に備えて気は抜けん。

574 ：五郎とゴロ：02/12/17 23:47

>573
そんな人このスレにいましたっけ？

575 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 00:24

>>574
このスレの人気者、都筑天河のＨＰを見て思っただけなんだがな。

576 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 02:46

うらやましいなら、実家へ帰ったら？
つか、個人なんざどーでもいいよ。

577 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 02:54

いつ人気者になったんだろう？
最初は「この絵でプロになれますか？」みたいな質問に
レス付けてやっただけだと思うんだが。

578 ：都筑天河：02/12/18 05:56

あの…
もうウチの事で色々言うの、やめてもらえません？
ハッキリいって迷惑です。
ウチのＨＰにも荒らしが来るし。

579 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 07:18

>>578
ここ見るのを止めたら？
鬱になるなんて、気にし過ぎた結果だと思うんだけど

自分を大切にナ

580 ：五郎とゴロ：02/12/18 08:09

>576
まったくその通りかと。
（こう言う時は「禿同」って書くんでしたっけ？）

>578
うーん、ネットは実社会よりバカ比率高いですから、さらーっと無視が一番かと。
その手のはズボン下ろして教室走りまわるガキみたいなモンで、言えば言うだけ面白がりますし。

ところで、最近は中出しと顔射のどっちが人気あるんでしょうか。
フィニッシュページが何か決まってない気がして来て・・・。
ちなみに内容は巨乳ロリ顔キャラの凌辱モンです。

581 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 08:44

コテハン＆メアドにサイトアドレス付きでちょくちょく書き込みに来てるなんて
「荒らしてくれ」と言ってるようにしか見えない。もう書くなや。

582 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 09:05

本当の鬱病患者が知り合いにいたんだけど、
筋無力症を併発してひどい事になっていた。

本当に鬱病なら、こんなところに描き込む気力なんて
無いはずだけどね。
だから、私は自分から「鬱」とか言える奴は
やる気が無いだけだと思っているけど？

583 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 09:30

皆反応すんなよ。本人を気取って再燃させたいだけかもよ。

584 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 12:37

>>583
全員一致で「もう来ない方が良い」と提言しておいたので
もう来ないんじゃないの？
ここまで言ってメール欄に自分のURLを記入して来る様なら
別の治療が必要ですな。

585 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 13:09

つーか・・・構って欲しいだけでしょ４４は。

586 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 16:11

>>582
鬱病患者にもいろいろあって一概に「こうだ」と言えるもんじゃない。だから
＞本当に鬱病なら、こんなところに描き込む気力なんて無いはずだけどね。
などとは簡単に決めつけられないはず。
そこまで重度の症状じゃなくても鬱病は鬱病。
ま、44がリアル鬱病かどうかまでは知らないけど。

スレ違いsage

587 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 16:48

ともあれ本人のＨＰを荒らすのはよくないな。

588 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 16:53

同情したふりして堕落させてやれ。
叩かれてつぶれるようならそれまでだ。

589 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 18:03

なんかここいきなりつまんなくなったな…

人をいじって遊んでないで描けや。

590 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 18:21

もうだめぽ

591 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 18:55

筋無力症
末梢神経と筋肉の接ぎ目（神経筋接合部）において、脳の命令によって神経側から
遊離されるアセチルコリンの筋肉側の受け皿（アセチルコリン受容体）を攻撃する
抗体が原因とされる病気です。全身の筋力低下、易疲労性を特徴として
特に眼瞼下垂、複視などの眼の症状をおこしやすいことが特徴です
（眼の症状だけの場合は眼筋型、全身の症状があるものを全身型とよんでいます）。

592 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 20:49

んじゃ仕切り直し。

編集者に直接会う持ち込みの方が賞に投稿するよりも良いか？
漏れの経験ではＮＯ。

593 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 21:35

なんで？

594 ：592：02/12/18 21:45

>593
なまじ顔見知りになるとお互い中途半端に馴れ馴れしくなってトラブる事があるから。
金銭も絡むし、親しき中にも礼儀ありを徹底した方が問題が起きない。

あと、人格的に一番問題のある編集が何故か持ち込み担当だったりする事もある。

595 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/18 22:45

これは、エロじゃない雑誌でも同じことだけど
持ち込みは運の要素が強い。よい担当に当たるかどうかが鍵になる。
投稿は直接話を聞けない、結果が出るまで時間がかかるなどのデメリットはあるが
運の要素があまり絡まないので最初は投稿の方がいいかもしれない。

596 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/19 02:53

出版社に近い　→　持ち込み
おれは地方だ　→　郵送

※本当に意見が欲しいと思ったなら遠くても行け。
　この行動力がなければ漫画家続けるのは辛い。

597 ：近々5回目を予定？：02/12/19 07:35

>>592
私は今まで、都合4回の原稿持ち込みをしました。
　1回目：一水→一発採用、3本掲載。
　2回目：ワニ→2回目のﾈｰﾑから採用、その後2年ほど1本/2ｹ月掲載(単行本×1)。
　3回目：料理漫画のアシ募集→不採用？
　4回目：秋田→自主的に不採用(笑)。
色々あって現在は○ガでゲーム作ってます。
漫画家、編集者、編集長･･･色んな人が居ましたが、
やっぱり持ち込みをして良かったと思います。
まさに「百聞は一見に如かず」の通りです。
10回の郵送よりも、1度の持ち込みに勝る物は無いと思います。

598 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/19 18:45

　↑
エロ漫画にすら挫折して、結局フリーターかよ(藁

599 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/19 19:05

隊長！都筑たんが暴れてます！！

ttp://www.hwsjpn.net/mmn/minibbs.cgi

600 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/19 19:10

600ゲト
>>599
隊長として命ずる！
都築を粛清をせよ！！(藁

601 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/19 21:11

>>598
セ●でゲームつくってんならフリーターどころの騒ぎじゃないだろ。
実はギガとかハガとか訳わからんゲーム会社だったってなら笑えるけど。

俺も持ち込みできるならした方がいいと思うけど。たしかに持ち込みは運
の要素が強いけど、欠点を指摘してもらえた方がなんで不採用になったか
わからんよりもずっとプラスになると思うし。
それに投稿なら、いろんな編集さんにちゃんと見てもらえるという根拠が
さっぱりわからん。描いた奴目の前にいない分、かなりいい加減に読んで
ポイの可能性の方が高い気がするのだが。

602 ：五郎とゴロ：02/12/19 22:21

>持ち込みと賞に応募

賞は自分のレベルがどの程度かはっきり（イヤになるくらい）解る、
って言う利点があるので捨てたモンでも無い気はします。

特に小さくても応募作品のページを載せてる本は助かります。
「も、漏れこんなヘタレ連中と同レベルだったのかよ・・・」
って感じでしょうか・・・（遠い目）

603 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/19 22:47

>600
隊長！ｴﾛｴﾛ爆弾落下準備ＯＫ！
目標「漫画家になろうね会館」！
被爆予想範囲　半径25・22ｋｍ。
この範囲内の少年・少女漫画家志望者は
全員エロ漫画家に転向するもよう！！！
発射！

604 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 01:52

>>601
セガのバイトくんだろ？デバッガあたり。

605 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 03:39

まあ、おちけつ

606 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 06:15

>>602
とりあえず商業誌の水準を知るために２つの方法をケンカに例えると。。
度胸のある人は持ち込み（殴り合い）
ちょっとコワイという人は賞応募（飛び道具）
てな感じでどうでしょ？

>>603
エロ漫画家繁栄ﾏﾝｾｰ

607 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 09:02

>>599
この程度の画力で漫画家ってなれんの？
いうか漫画家ってもうかんの？
漫画家って低脳ばっかなんでしょ。
今まで絵なんて描いたことねえけど、俺みたいな高学歴だったら、
一年くらいあれば印税じゃんじゃか入るくらいのレベルに簡単に
なれるな。どうしようかな

608 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 13:27

>>607
がんがれ!!!

609 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 14:06

でも「みんなで漫画家になろうね」系のサイトに出入りしてる
奴等で、ちゃんと漫画家になったり漫画家として活躍してる奴
っているのかな。どうもああいう所に出入りしてるのって、
「現実逃避のために漫画家を夢見る奴」や
「ちょっと漫画に関わったくらい（アシとか担当ついたとか）
で自慢したい奴」って感じがするんだが。

そういえば、ネーム・原作部門で担当ついた奴が、自分のサイトの
リンク先を「デビュー確実」「デビューあと一歩」とかいきなり
格付けし始めたのがいたな(藁　担当つくってそんなにすごいの？

610 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 14:47

>610
会長は一応エロ漫画家。
会員には単行本を出したエロ漫画家が数名いる。

実は以前からウォチしてるサイトだけど、結構役立つ
情報が多かったりする。

611 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 20:19

>>610
でもエロ漫画ってピンキリだからなあ。
607じゃないけど、まったく絵を描いたことのない奴でも、
要領がよければ半年くらいでデビューできるんじゃないの

612 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 20:38

隊長！都筑たんが漫画家になろうね会でも叩かれてます！！
て優香、こいつ哀れ過ぎ　
プ

613 ：(ToT )( ToT)：02/12/20 20:41

誰か私達とおしゃべりしてください。（ρ＿；）

http://fuuzoku.s2.x-beat.com/koisuru.html

614 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 22:37

599＝607＝612
必死だな(藁

615 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 22:38

隊長！！最終襲撃目標都筑たんを深追いするうち
敵、ゲリラ部隊隊長Ｄｒカウパー氏に
こちらの居所及び作戦を嗅ぎ付かれたもよう！
撤収しますか！？

616 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 22:55

>>606
むしろ、賞投稿で大体の実力を自覚→ジャブ、持ち込み→インファイトで打ち合いかと。
別にどっちか一方だけやる事もないし「最初だけ投稿」を薦める。
（特に投稿だけだと賞金目当てとか言われるし）

>>609
カキコしてる人はさておいても、そういった所で情報収集だけしてる本気な人は多いんじゃないかい？

617 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 23:16

都筑氏いじりｳｻﾞ。二十歳過ぎから描き始めて、数年で下手レだったのが氏ぬ程ｳﾏくなった例は幾つもあるよ。

618 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 23:34

>610
いくらなんでもそれはありえん
>612
あーあ飛び火しちゃったよ
鬱は氏んでいいよ

619 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 23:41

>>615
貴様！それでも大日本帝国軍人か！！
攻撃は最大の防御なり！！！
全軍ﾄﾂｹﾞｰｷ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つーか疲れたからsage

620 ：五郎とゴロ：02/12/20 23:42

>618
>いくらなんでもそれはありえん

否定の根拠になってるソースお願いするでつ。

621 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/20 23:47

>>620
あ悪ィ、誤爆しちまった
６１１に対するレスでつ。

622 ：五郎とゴロ：02/12/21 00:00

＞621
了解でつ～。

623 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 00:31

まったく絵を描いた事ない奴が半年デビューは無理だろう。
半年間死ぬほど努力したならありえなくもないけど。

いままでなんとなくで絵を描いて来た奴
（画力はまだまだだがキャラ絵ぐらいは描ける奴）が
漫画を描いた事なかったのにデビューできた、ってのはある。
もちろん「なんとなく」って言うのは謙遜だぞ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 00:54

623は漫画について何を知ってるというのだろう…。

625 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 01:17

＞623
いや、実在します。
知り合いで結構有名な作家ですが、本当に半年くらいでデビューしました。
多分名前出したらみんな知ってると思う。
もう3～4冊くらい単行本も出てるかな？

626 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 01:37

鬱なんて漫画家の職業病みたいな物なんだから、それで描けないなんて言ってたら
ほとんどの作家が消えるな。甘えてんじゃねーよ。
鬱で滅入って、どうしようもなくても描かなければ消えるだけだから
ほとんどの作家はみんな、それでも描いてんだよ。
薬かじりながら描いてる奴だっていっぱい知ってる。
自ら能動的に鬱を克服する気を持って、無理にでも描くんだよ。
出来は悪くなるだろうが、全く描かなくて0よりかはマシ。
入院して医者に治してもらう気か？誰かに助けてもらう気でいるんか？
たとえ鬱だろうと病気で体が痛かろうと、手が動く限り描け。
それでやり遂げたら、それが自信になる。

でも、楽しく描きたかったら投稿なんてすんな。
はっきり言って、好きで描いててもプロとして描くのは辛い事がほとんどだ。
デビューしたら今よりもっと苦しくなる。こればかりは言い切れる。
いきなり持ち込みとか考えずに、売れなくてもいいから
楽しく好きな物を同人で漫画を描く方をお薦めする。

って、都筑氏まだ見てんのか？ここ。

627 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 02:49

>>626
禿　禿　禿　禿同。
本当の苦しみは、デビュー後に来る。これは間違いない。
都筑氏がここでネタにされている原因は、今の本人の悩みの”在り方”に因る物だと思う。
はっきり言うと、都筑氏には可能性はある。エロ漫画家になれる。本人さえその気なら、間違いなくなれる。
エロの出版社は、多少荒削りでも、新人は積極的に使うから。
とにかくデビューして、大勢の人の目に触れて、そこで更なる成長を目指すべきだと思う。
専門学校への復学など考えるより、その方がずっと前向きだよ。

628 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 03:21

そもそも都筑氏に根本的に欠けているのは｢やる気」だと思う。
入院にしても、生活しながらの回復でなく、医者に全て任せようとしてるようにみえるし、
ここまで来て専門学校への復学を願うというのは、学校に行って教えてもらうという
かんぜんな受け身の姿勢じゃない？今更戻る意味は何？？
投稿にしろ持ち込みにしろ、それ以前に必要なのは他人の意見を積極的に受け入れ、
プロとしてやっていけるだけの作品を作れるよう精進するべきじゃないか？
勝手に晒されたとはいえ、真っ当な意見も多々あった事は幸運だったと捉えて
この機会にさらに精進した作品を見てもらえよ。
投稿したそうだが、それってただ批評に耳を閉じて闇雲に結果だけ求めてないか？
やる気あるんなら、たとえ投稿でもあらかじめ編集部に問い合わせて遠方であることを説明し、
送った作品に対する評価を聞き出す事も出来ると思うのだが。

これまでに書き込みを見てると、悪い意見から逃げてる上に全てを病気のせいにして
ぬるま湯のような世界に逃避しようとしてるように見える。
多少鬱病の影響はあるにしろ、根本的に本人の甘えが一番強いよ。
言っておくが、漫画家は自分を追い込んでギリギリの状況に耐えられないとやってけないぞ。

629 ：623：02/12/21 03:55

>>624
エロ漫画誌で連載している程度の知識です。

>>625
それマジなの？本当に半年前までまったく絵を描いた事なかったの？
623で書いた後者の方は俺の事なんだが。漫画は描いた事なかった
けれど画力の向上だけはプロ志向でやってたつもり。
今思えば甘かったな～と思えるが当時はなかなか苦労したもんだ。
俺の会った作家で625の言う様な人は居なかったと思うから
もし本当なら会って直接聞いてみたいなぁ。
ここが匿名掲示板ってのがちと惜しい。

630 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 09:19

>>626～8
日テレの「特命リサーチ」観てっか？。
エロ漫画描くには大した知識はいらねえと思うが、将来メジャーに行こうと
思ってんなら、色々幅広く勉強しといた方がいいぞ！。
思ってなきゃ良いけどさ・・・。

まあ、そういう病気になった時点で、アレなんだけれどね！。

631 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 10:34

デビューしたってネット等の批評じゃ相当きつい事書かれるわけだし
デビュー前で病気になるほどナイーブな性格じゃ
そもそも向いてないと思う。

エロマンガに限らないか。社会に出ればどこかで何かに叩かれるんだし。

632 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 11:09

相変わらず青臭い談議に花咲かせてるなｗ
持込の結果とか、ちっとは身になる話は無いの？

633 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 11:25

猫又なおみに森水佑貴、ここでオチされてるからってビビって削除してんじゃねぇよ（藁

アンタらの書き込みはまっとうな意見だったんだからさ

634 ：五郎とゴロ：02/12/21 14:45

>>632
メシおごってもらって、和気藹々としてきたんでちょっと「漏れの作品どうでしょうか」と聞いたら耳をふさぎたくなる厳しい指摘が雨あられ。
「悪くはない」とか「丁寧に描いてる所だけはいいね」とか、ほめ言葉も微妙ですた。

・・・って。このスレで前書いた気が・・・ボケてきたかなぁ

635 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 15:30

たんなる志望者の分際で「プロの心意気」みたいなモノを語る変な人が集うスレはここですか？

636 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 16:02

>>635
たぶん既にデビューして活躍してる人が多く語ってる様な気がする。
何か言いたくて言いたくてしょうがないんだよ。気持ちは新人なんだよ。

三∵(つД´)∵ ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ! ﾓｳｺﾈｪｰﾖ!　

637 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 20:16

いうか、人に偉そうなこと言える身分なのか、エロ漫画家って…
みんな都筑みたいなもんだろ

638 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 20:16

>>633
つーかこいつらプロなんだから、なぜ堂々としないのか小一時間、、、、
まー都筑の叩かれっぷりを見れば無理ねーか

639 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 20:50

>638
堂々とすべきかどうかは別として、通りすがりよりは
言ってる事に説得力はある罠。

640 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 23:04

漫画家で一番おいしいのは、メジャー誌の四コマ作家なのではないかと思った。
だって、きっとぺージ１ﾏｿ以上は貰っているだろうし
(たった８ページでも８ﾏｿ！！学生のお小遣いとしては十分)、
もしも単行本も出ればさらに臨時収入ありだし。
普通のストーリー作家がプロを目指す代償として大学や会社などを辞めざるを
えないのに比べ、四コマなら悠々両立可能だし。
四コマをチョコチョコっと描いて、あとは遊ぶなり旅行に行くなり、自由時間も多いし。
「私は業界人の端くれ(本当に端くれだが)なのよ」って雰囲気だけでも味わえるし。

ストーリー作家は仕事の拘束時間が長く、売れた頃にはもう中年・・・

641 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/21 23:09

漫画に限った事じゃないけど、楽な仕事は無い。

642 ：五郎とゴロ：02/12/21 23:31

>>637
「なりたい」人間に対して「なった」人間からのアドバイスはありがたいですが・・・。

>>640
漏れから見ても四コマに対する認識がアマちゃんすぎです。
極めて特殊な人間以外にはストーリー漫画の１００倍の拷問で、ある人間にもキツイ作業です。
最初四コマだった漫画がいつの間にか８ｐ漫画に変わってる事の多い事多い事・・・。

643 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 00:24

＞640
それは作業的な所だけ見ればの話ね。
642の言う通り、４コマはとにかくキツい漫画です。
何がキツいかって、ネタを捻り出す量も精度も格段にキツいのです。
1本考えるのにヘタするとストーリー漫画1本分以上考えることもあるし、
しかもそれが月7本。さらに毎月ネタを考えなければならない。
いい閃きがある時はいいが、出ない時は最悪。作業にすら入れない。
しかもネタがウケなければあっと言う間に消えるだけで、単行本を出してもらえる
４コマ作家なんて人気のあるごく1部の作家だけ。

俺は両方やってるけど、普通にコマ割った漫画の方が楽だよ・・・

644 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 01:15

>>640
そう思うなら４コマ作家になったらいいでないの？
たぶん君のいうような楽な部分もあると思うけど
それ以上に長く続けたりテンションを維持するのが異常に難しい職種だと思うよ

よくテレビに出てくる４コマ作家（名前失念）が
どんな忙しくても一日二～三十本はネタを捻り出してるっていうのを聞いて
やっぱ特殊な才能なんだなと思ったよ

645 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 07:19

>>636
おそらくデビューは出来ても活躍出来てない人が多くを語るんじゃ
ないかと思うのですが。デビューするだけならそこまで難しくないわ
けで、デビューしたはいいけど仕事は年に数本しかなくてとてもプロ
とはいえないからここにきてるんじゃ・・・あくまで自分を基準にして
語ってますが

646 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 09:06

>>645
作業量を予想してみました。

持ち込み用
1本 12ﾍﾟｰｼﾞ * 2(一ヶ月の本数) = 24ﾍﾟｰｼﾞ(一ヶ月の原稿枚数)
　24 * 12 = 288ﾍﾟｰｼﾞ(一年間の原稿枚数)
1本の漫画につき3社の出版社をまわるとして
　3(出版社) * 2(毎月の漫画完成本数) = 6回(一ヶ月の営業周りの回数)
　6 * 12 = 72回(一年間の営業回数)

　結果
　一年に数本つまりここでは仮に5回仕事ありとする。

　72 / 5 = 14.4 つまり14回出版社回りして1回仕事が取れるかどうかの確率

　交通費
　1回につき 1,000円かかるものとする。
72 * 1000 = 72,000 年間72,000円

　一人暮らしで超極貧生活とする(年間生活費 70万円が必要)
　完全無職で漫画以外に収入はないものとする。
　原稿料は4,000と仮に推定するものとする。

　4000 * 16 * 5 = 320,000 (一年間に 36万円の赤字)
　ここで貯金をしていないと確実に生活は不可能ということがわかる。
　また、1年間に 36万円予想していたよりも収入はないということ。

　結論(あくまで1例である。Aパターンとしておく。)
　新人および志望者は毎年36万円の赤字を覚悟して業界に飛び込むこと。
　そうならないための行動も可能だが、それを行うと一ヶ月の作業時間が
　それだけ比例して減る、ということも計算に入れておく。

647 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 09:10

訂正

　毎年 36万円の赤字　→　毎年 38万円の赤字
　2万円分の赤字UPです。計算間違ってました。

648 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 09:10

それなりの努力してデビューっていう経験があり、
活躍してないから人にうんちくたれる暇があるんだろうよ。
多少は知識もあるしね。

って自分はそんなクチだがこのスレは初カキコ。
デビューはしたんだけどね…また別んとこに投稿する予定。
出版社のぱーてぃーとか居酒屋で打ち合わせとか
経験したから、それはそれでまぁ……。

649 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 09:12

>646
材料費抜けてる。
原稿用紙、インク、ペン、トーンで、どんなに切り詰めても年10万はかかるのでは？

650 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 09:54

>>646
今どき新人でも、ページ4000円はねえべ？・・・。

651 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 14:46

漫画描くのに圧倒的にかかる経費は　人　件　費　だってば。

紙代やらトーン代で10万て、一体どれだけの仕事量だ？

652 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 22:05

>>651
いや、288Pなら10万は妥当じゃろ！。
エロ漫画は一般漫画と違って人によっては、コテコテの影をつけたりするからの・・・。
１Pに1枚換算でも、６万ちかいべ？・・・。
”俺はトーンなんぞ使わねえ”というのならまた別だが、それは一般的でないべ！。

653 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 22:34

デビューして安定した収入を得るようになってからトーンを貼りまくればいいべ！。

654 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 22:38

>635
それじゃ駄目。
原稿料はアシ＆画材代で消えると思えって言われた。
画風によりけりだと思うけど。トーン貼って肉感的にした方がウケるよ。

655 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 22:40

レス番間違ってるべ！。

656 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 22:40

ｽﾏﾇ、>653ですた。

657 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 23:35

＞原稿料はアシ＆画材代で消えると思えって言われた。

せ、生活費は…。

658 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/22 23:43

1pに一枚ははらんだろ…
てか、貼ってたら、ソレ貼りすぎ。
こってり貼るﾔｼがいるのは知ってる。貼りだすとやめられなくなるんだよね。
ハーフトーンがあると絵が見栄え良く見えるから。
「トーン剥がしたらガキの落書きだなコリャ」って絵、よくある。
めちゃくちゃ巧いﾔｼもそりゃ多いが、それで食ってる以上当たり前なんで
そっちには触れずにおくよ。

659 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/23 01:38

トーンに金かけたくなければデジタルにすればいいべ！。
最近のパソコンなら余裕だベ・・・。
生活費は同人で稼ぐのが最近の流行りだべ！。

660 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/23 03:15

昔はガシガシにトーン貼り倒してましたが。それこそ1Ｐに2、3枚。
さすがに時間なくなってきたのでやめたけど。

661 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/23 09:38

＞せ、生活費は…。

だから貯金なり、副業なり持って挑むべし。

662 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/24 03:28

>副業、バイト

個人的にはユルめの土方系肉体労働をお薦めしたい。
体を動かす事がいい刺激になるのか、アイディアの閃き具合がすこぶる良い。

663 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/29 03:09

同人と掛け持ちでやってる人も多いだろうが
売上げが良くてもジャンルのパワーだったりするから
プロになってもやっていけるかどうかワカランぞ。

出来るだけ早めに編集に見てもらって
ちゃんとした評価もらうべき。

664 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/29 08:37

エロプロになる意味は何んだろうか？・・・。
はっきり言って金銭的には同人の方が上！！。
メジャーに行けば話は別だが・・・。

665 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/29 18:25

>>664
Mujin・エンクラ・メガストアのデビュー組は別格として
その他の雑誌の新人賞レベルを基準とした場合
同人のレベルに当てはめると、どれ位の位置になるのかな？
さすがにピコ手はないとは思うけど、どうなんだろう？？

666 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/29 19:05

　　　　　
ｺｳﾋﾞｼｮﾎﾞ…ﾊｧﾊｧ　　　　
　　　 ∩＿∩ ☆
　　（；´ﾟ'ω゜.）｜＼　
　　　（　つ　∴∴∴　　
　　　）,ｨ⌒｀(´･ω･`) 　ﾔﾎｰｲ
　　　（_（__人__,つ､つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://page.freett.com/saitamaken/deai.htm
http://page.freett.com/saitamaken/love.htm

667 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/29 22:46

>>665
同人を１０とすると、いい所４～５くらいでは？（島配置で人だかりが少し）・・・。
ストーリー的には、同人も商業エロもたいして変わらないと思う。
だが、画力的には”読みたい”というレベルにはちょっと達していない
エロプロも多いと思う（この場合オリジナルかキャラ物かはそんなに関係無い）。
同人上がりのエロプロと同人やったこと無いエロプロでは、おのずと差が出て
しまうような気が・・・。
同人は売れなければ全て自分の責任であるし、見通しが甘ければ金銭的に
大損してしまうが、エロプロの場合、人気が無ければ切られるというのもあるが、
実際の所、人気が無いのに編集者の趣味やお情けで掲載させている場合も多い。
だから、コミックスのように作家単独で売らなければならなくなった場合、
酷い時には、２０００部～３０００部と同人レベルの発行部数しか
印刷してくれない事もある（これでも完売するかどうか・・・）。
２００００部位売って、やっと商業レベルと言う所でしょう。
それと、同人やっていて無茶苦茶上手な場合、金銭的にはバカバカしくて
商業誌なんかに描いていられないと思う。
「私は、漫画家やっています」という、響きだけに憧れているのなら別だが・・・。
勿論、メジャーに行けば話は別だが・・・。

668 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/29 22:51

2、3000部しか刷らない出版社なんて聞いた事もないけどな。
重版じゃあるまいし。

669 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 00:23

>>668

そりゃ～現実知らな過ぎか、恵まれているかだ！！。

670 ：ｖｖ：02/12/30 00:25

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

671 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 03:06

>>664
それさ、もう「生き方」の違いだと思う。
こればっかりは本人しかﾎﾝﾄわかんないからどうしようもないよ。

漫画の例だけど、エスパー魔美って漫画でこんな場面があったんよ。
『犬が二匹いる。一方はエサがもらえるけど鎖につながれている。
もう一方は自由だがいつも腹をすかせている。君ならどちらの犬に
なりたい？』
で、佐倉魔美は「それは・・・やっぱり鎖につながれてる方じゃないかしら」
って言うんよ。

後の場面で、佐倉魔美の親友が、「ああ、その言ってることはわかる。
幸せな生き方ってなにか・・・それはその人の心の問題だからわからないよ」
って言っているのだけれど、なんていうかな、エロプロになる意味は
お金だけじゃないんよ。お金が大事なのは確かに分かってるけど、それだけ
じゃないんよ。そもそも、金銭目的100%なら、サラリーマンしてたほうが
ﾏｼって描いてるほうも分かってるよ。
　サラリーマン俺も辞めたクチで、2chだと、「あはは、社会不適格者だ」
と、あおられる対象。そりゃ悔しいよ、でも漫画描いてるときは
やっぱりサラリーマンしてた時よりも楽しいよ。生き方の違いだよ。
話が合わないのもどうしようもないと思う。ｽﾚと関係ない話ｽﾏｿ。

672 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 05:03

だから、同人と商業を一緒にするなと何度・・・

673 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 10:44

>>669
そうか？オレ恵まれてるのか。

大昔、最低8000部だってのを編集長に聞いたんだが。
当時はすげー小さな出版社だったけど。

2000部じゃ限定生産並だよ。

674 ：　：02/12/30 12:29

http://www.phoenix-c.or.jp/~phantom/cgi-bin/upload/source/subupload.cgi/test0096.zip

675 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 19:58

>>671
つまり、折衷で、会社員で安定収入、
楽しい趣味の同人で臨時収入、これ最強、と。

676 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 20:14

結局の所、同人も商業も、楽しきゃ何でも良いという事だね！！。

677 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 21:09

>>671。
えーと、正直な話。
もうね、そんな時代ではないのです。この業界がね。
だってスゴイのよ、今の出版不況って。
売れなくとも自分が食ってければ…なんて言う新人作家、どこの出版社も欲しくないのよ。
出版社に利益をもたらしてくれる作家が欲しいのよ。
それに対して「俺の作家性」「俺の個性」「俺の信念」云々の抵抗感が強いなら
今の時代ではこれから作家なんて目指さないほうがいい。
同人誌で充分。WEBって手もある。
世の中が豊かになったら、キミのような考えでも充分やっていけるよ。
メジャー作家が、マイナー作家を養ってくれるからね。今はその余裕もない。

678 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/30 22:42

しかし２０００～３０００じゃ、出せば赤字になるんじゃないか？

679 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 01:00

完売すれば、赤字にはならんでしょう・・・。

680 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 01:45

昔、知り合いの漫画家が、コミックス出して３０万貰えなかったということだ・・・。
８５０円の本なら１冊８５円は貰える訳で、その発行部数が伺えるというもの・・・。

681 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 09:42

印税から計算したら発行部数分かるんかな？
ピンハネとかされてなかったらの話だけど。
あんまり考えた事なかった。

682 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 09:46

印税率もまちまちだぜ、ナ家には４％とかもあるようだし

683 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 09:58

ちゃんとした出版社は、きちんと契約書交わすんよ！！。
印刷した冊数分売れようが売れまいが、全部印税として貰えるのが普通だから、
発行部数はすぐ解るけれど、せこい出版社だと重版かけても、びた一文
よこさない所もあるんよ！！。
昔、それに腹を立てた某漫画家が、別の出版社から、全く同じ本を出して
悪徳出版社の本を売れないようにしたという話があるんよ！！。
こういうことをいい加減にしていると、結局損するのは自分なんよ！！。

684 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 19:49

>>664
たしかに新人エロ漫画家よりも同人の方がよほど儲かるのかも
しれんが、所詮エロ漫画とはいえ、商業でトップの位置にいる
作家と同人でトップにいる作家のどちらが上かといえば言うまで
もないとおもうのだ。そしてここで気を吐いてる連中もいつかは
自分の好きな作家の地位にたどり着きたいと思って精進してる訳
で・・・。
別に同人を否定する気はないし同人でちゃんと生活できるだけの
金を稼ぐのは大したものだと思う。でもよほど実績がない限りは
同人でブイブイ言わせてる人間も商業いったら新人あつかいしか
されないのが現実だ。
>>680
単行本なんて出したことあるわけもないから詳しいこと分からないけど、
漫画で印税が10％ってことはないんじゃない？
普通7から8％くらいじゃん？

685 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 20:42

商業も同人も、どっちもがんばりゃいーじゃん。
エロ系は相乗効果も大きいだろうし。

686 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 22:04

相乗効果ではないが、普段アダルト描かない一般のメジャー漫画家が、同作品で
エロ同人作ると、凄まじく売れるのだが・・・。

687 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 22:12

年に単行本を2冊出せてるトップクラスの作家の年収は
1.000万～1.500万って所だと思うけど…。
下手するとトップクラスの同人作家に負けてないか？
それと、同人で売れるのと商業で売れるのは方向性が違うと思うので
自分に向いてる方を選べばよいと思う。

688 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 22:22

>>664

印税率は出版社や漫画家によっても違うと思うが、エロ系では10％を
貰っている人がいるという事は頭に入れておいた方が良い！！。
自分が５％しか貰えなかったりしたら、交渉すると良いと思う。
原稿料もそうだが、自分で上げてくれと交渉しないと上げてくれない出版社もある。

689 ：名無しさん＠ピンキー：02/12/31 23:27

>>687
そんなにもらってねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 00:37

>>687
トップクラスの人はたいてい同人もやっているから
総額はそんなもんじゃないよ。

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 07:14

おれ商業専門で、年２冊だしてるけど、１０００万いくかいかないかってとこだよ。

692 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 10:42

あけおめー。
本当の業界トップは、同人でもエロ漫画でも兼業してない気もする。
323女史とか原画家は除いてね。
だって兼業しなくても充分稼げてるじゃん。
あっちもこっちもやってると、作品のクオリティが下がるんじゃ…？

エロ漫画業界でのトップクラスの売上は5万部位と聞いたので
そこから大雑把に計算してみたんだ>1.000～1.500万。
長くやってる方は新刊でる度に過去の本が再版かかったりするかな？
とちょっと多めに見積もりました。

693 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 11:39

同人の大手は、最低で５０００冊、多いと２００００冊位は印刷するだろう。
即売会では閑古鳥のうちでさえ、２０００冊は出してんだから・・・。
１冊の利潤を５００円（うちは３００円）としても、１冊出しただけで
１０００万は行くでしょう。
年に４回出したらどうなる事やら？・・・・。
この皮算用は控えめな計算だよ！！
３００円位の原価本に１０００円～１２００円付けているところもあるしね。
同人ショップの手数料も抜きにして５００円計算している。
これに、ネットでのダウンロード販売なんかやったら、更に増えるでしょう。
（まあ、大手はあまりやらないみたいだが・・・）

694 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 12:04

>>692
> 本当の業界トップは、同人でもエロ漫画でも兼業してない気もする。

そうでもないよ。
少なくともオレらの周りではの話だが…。
兼業するとクオリティ下がるようなﾔｼは
片方に集中してもﾄｯﾌﾟにはなれんよ、絶対。
ここでエロ漫画家志望するﾔｼらは
どっちの頂点をも目指すつもりでがんがってくれ！

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 15:39

このお二方は自分認識でトップクラスなんですが
ゼ○の者先生とかb○lzeさんて専業な方ですよね？
同人大手の方は過去に商業もやってて現在専業が多いとは思います。

商業バリバリな人の同人は雑(落書き?)とかイラスト本とか使いまわしとか
ファンアイテムの域を出ていなくて買う気になれない。
或いは兼業と言っても、商業で描くのは年4回以下とか？
(物凄く手の速い人は、やはりそれなり、どこか欠陥が有る)

毎月仕事してて業界トップでクオリティ保った本作ってる人…
誰だかさっぱり解らん…
自分、物凄く勉強不足でしょうか？

696 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 19:16

なんで同人は儲かるというデマを広げたがる香具師が必ずいるんだろう。
昔はともかく即売会で千部以上売れるサークルは数えるくらいしかないし。
書店委託で百部以上扱ってもらえる同人もかなり珍しいはずだが。

けっきょくは稼げる香具師が1日２０時間働けば倍儲かる的な理屈でしかない。

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 19:46

いいから志望者の諸君(いるのか？)は、自分がジャンプで連載持って
百万部売れて、アニメ化されて、キャラクター商品のロイヤリティ
ガッポリのケースでも想定してろよ。

698 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 20:08

>>697
ここはエロ漫画家志望者の情報交換スレじゃないのか？・・・。
そんな想定はしねえだろう？。

>>696
はあ？？・・そりゃおたくだけでは？。
虎やメロンで１００部なんていうのは、申し訳無いが委託書店が取り扱いたくない
レベルの同人誌だよ！。
うちは、最初に持ってった時点でお試しで２００部だったよ。
次からは追加注文で、５００部×数回だよ。
売れる所なら、１０００～２０００×数回でしょ！！。
上手ければ同人だろうと商業だろうと売れるんよ！！。

まあ、儲からないと思っているのならやらなきゃいい事だけれど・・・。

699 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 20:46

で、デビューは出来たのか？

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 21:13

>>699
デビューなんてのは、１５年以上前の事で、もう忘れちまったよ。
まあ、おれの書き込みが場違いといえば場違いなのかも知れないが・・・。

701 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/01 23:31

自分のまわりのことだけで、
現実わかってないやつ多いな。
デビューすらできないわけだよ…。

702 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 12:16

現実知ろうが知らなかろうが
エロい漫画描けりゃデビューできるよ。
情報収集もいいけど絵も漫画も練習しなきゃ巧くならん。

703 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 16:17

エロマンガなんか目指すのはやめとけ！アレはなにもできん奴がしかたなく
描くもんだ

704 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 16:46

そしてエロ漫画家にすらなれなかったどうしようもないﾔｼが編集者になる、と(W

エロ漫画はともかく、エロ同人は上手けりゃマジ年収500～1000万はいけるって。
リーマンで月30万以上貰うのも中々厳しいよ？

705 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 18:31

なにかっていうと金の話をするやつは
ここじゃなくて同人板にでも行ってろ

706 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 21:07

上手けりゃって簡単に言うけど‥‥
お前ら上手いのか？　人に聞いた話は信用ならねぇ。

あと金が欲しいんだったらエロ漫画家めざすなよな‥。
スレ違いだと思う。>>705に同意。

707 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 21:19

>>705 >>706
おめ～ら商業プロになりたいんじゃないのか？・・・。
趣味で漫画描きたいんなら、おめ～らこそ場違いだぞ！！。
まったく・・・小学生が将来漫画家になりたいとか言っているレベルだね！！。

708 ：706：03/01/02 21:38

>>707
漏れはもうプロなのだが‥‥。
金だけ稼ぎたいなら同人だけやってろって。
商業誌だけじゃ生活ができないってのはイイワケじゃねえの？

709 ：707：03/01/02 22:14

>>708
だれも生活出来ないなんて言ってないだろ？。
誰がどんな理由で漫画描こうが、それは本人の自由だが、
一体何の為にプロ漫画家やってるんだ？・・・。

自分の作品を沢山の人に観てもらいたいとか言うのなら、この
ネット社会なら、ＨＰで無料で公開した方が沢山の人に観てもらえる。
ただ、商業誌に載っているのが嬉しいとか言うのなら、そりゃあ
趣味の域を全然出てない。

勿論、趣味で描いても何にも問題は無いが、おれは商業プロに
なりたい人のスレだと思うからこそ書き込んでいるんだ！。

このスレが、ただ、プロ漫画家という名前の職業につきたいだけの
スレだったなら、おれの書き込みは勘違いだったと謝罪しよう！。

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 22:58

エロい妄想より先に金に妄想がいくようではエロ漫画向いてない。
経済漫画か金融漫画のジャンル転向をお勧めする。

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 23:09

だから何でお前らエロマンガ家なんかになるんだ？普通に働けよ！普通に

712 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 23:16

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

713 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/02 23:32

…でもな、家族養わなきゃならんし、金の事も多少は考えんと…
普通に働けよって、子供の頃から漫画家になりたくて努力してきたのに
家の事情で諦めろって言われても…死んだ方がマシだ。

辛い時期も続いたけど、今はこの道選んで良かったよ？
家族も充分養えてるし、自分も夢諦めなくて済んだし。

714 ：706：03/01/03 00:26

>>709
雑誌に載るのが嬉しいとか作品を見てもらうのが嬉しいって
いうのは同人誌の考えじゃないのかい？
商業誌にこだわるのは「読者の為」なんじゃないか？
ドラゴンボールが面白くて自分もそんな面白い作品を作りたい
って思うからジャンプに挑戦するんだと思う。
俺はエロ漫画読んでてもっと最高に抜ける物を作りたいと
思ったからエロやってるんだよ。漫画家目指す人って基本は
こうじゃない？　面白くない作品でも売れるようにするのは
営業の仕事。漫画家はより面白い作品を出すのが仕事。
だから金が欲しいのは誰だって思うけど
金や雑誌に載りたいだけで商業誌を選ぶのは選択肢を間違って
いると言いたい。

あと同人誌の話をするんならスレ違いだとも言いたい。

715 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 00:30

>>713
これから先どうすんだよ、おい！家族もちならわがまますんな

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 00:38

エロ商業とエロ同人は切っても切れないよ。
だってどんだけの雑誌がエロ同人作家で成り立ってると思ってるの。
持ち込みに来た奴より多いだろ。
そういう俺もエロ同人やっててスカウトされてデビューした口。
エロ同人やるのは有効なデビュー手段だと思う。

717 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 00:42

家族持ちって結婚してる訳じゃなくて病気の親養ってんです。
家で出来る仕事じゃないと…目が離せなくてね。
今、同人やりながらだけど年収600万弱有るので不自由は無いですが。

718 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 00:44

６００万でどうしてそんな自信がでてくんだ？

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 00:51

他業種に転職してそれ以上の収入有る職業に就けないし。
715=717?ageると広告こないか？

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 00:55

収入が減ろうが、他に職につけるならやめれ

721 ：707：03/01/03 01:03

>>714
どうも話しがすれ違っているようだ。
だから、読者の為を思うならネットで公開した方が良いと思うわけ！！。
多くてもたかだか３０万人に観てもらうより、数百万人にタダで
観てもらった方が読者も喜ぶ。

考え方は良く解るよ（おれも昔はそうだった）。
ただ、その考え方がアマチュア的ではないか？・・・と言っているの！。
いや、結してそう言う考えでプロ漫画家というものをやっていても誰も
文句を言う筋合いの事ではない。

何度もいう事だが、おれは、このスレが商業プロになりたい人のスレだと
思ったから書き込んでしまったんだ。

あと、同人の事は同人スレに行けという事だが、おれは、同人でもそれを
仕事としてやっているのなら、それこそ完全なプロ漫画家だと思っている。
だってさ、同人だろうと自費出版だろうと東販や日販経由で一般書店に
並べば、商業誌でしょ？。
何処が違うの？・・・これ？・・・・。

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:05

多分半分以下の収入になるから家族養えないよ。
家に居ながらそこそこ収入有る仕事…知ってるなら紹介してくれ。
どこの誰だか解らん人に転職しろって言われても無駄だし
この話題終了しちゃ駄目か？

723 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:09

どこの誰かがわかったら、こんなこと言えるか！

724 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:09

>>721
同人は取次ぎ通してないよ。

725 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:12

よーし、今年はやるぞー。
まずは今月中に一本持ち込みだ。

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:13

>723
そーだな。お前、もういいから死ね。
どこの誰かが解ったらこんな事言えねーな(w

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:15

どのへんにもちこもうか。
キーワードは、爆乳・萌え
そんな感じの雑誌はありますか？

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:17

>>724
だから、通したらの話し・・・

729 ：五郎とゴロ：03/01/03 01:22

>>727
コンビニ売りのグラビア＋マンガ系の雑誌とかどうでしょう。

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 01:24

そっか、ｺﾞﾒｿはやとちり。
>>727
爆乳だけだったらエンクラとか勧めたいが…萌えかぁ。
パピポとか駄目？
最近新しく創刊された雑誌はチェックしてないんだよな…
その中に良いの有るかもしれないし。

731 ：706：03/01/03 02:09

>>721
だから違う事やってどうすんのよ。
漫画家にあこがれたから漫画家と同じ事やってんだって。
ネット公開した人に憧れて始めたんならそうするってば。
話がすれ違っているのは同人が仕事だと思っている君と
同人は趣味だと思っている俺の感覚のズレだろう。

そもそも同人って発表する場が無い人たちが集まって
出版を楽しむものなんじゃないの？　プロで活躍してんのに
売り上げが欲しい為にスペースとってしまって作品発表できない
人だっているんでしょ。それってなんか違うんじゃない？
まぁ、発表する自由ってあるからプロが参加するのは良しと
しても、人の作品を無断で使っておいて利益あげるのって
プロなのか？　オリジナルでやれよな。そんなんで胸はって
プロって言ってんなら誰かが不幸になるからやめてくれ。
これが俺の意見だけど。707さんはどーなのよ？

732 ：705：03/01/03 02:57

遅くなったけど、俺もとっくにプロになってますんで。
だからこそ、金の話をするんなら・・・と言ったんだけどね。
>721同人誌はどこまでいっても同人誌だよ。
同人と商業の根本的な違いくらい理解しようね。

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 03:08

月２本ぐらい商業に描いて
その糧で同人やって十分暮らしていけてます。
もっとすごい人もいっぱいいるんだろーけど
オレにはこれが限界。でも楽しいよ、生活。

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 04:40

でも正直エロ漫画家で年収600万なんて勝ち組じゃないの？
うらやましいよ。

俺なんて今年単行本出て、ようやく年収300万越えて喜んでるのに。

735 ：706：03/01/03 08:11

>>732
あら？　ずっと金の話だったの？
俺には同人誌も商売だぞって力説されてるみたいに見えた。
ここは最終的に商業誌だけで食っていきたい人のスレだと
思っているからね。そうじゃないなら俺が間違っているんだろう。

＞同人誌はどこまでいっても同人誌だよ。
＞同人と商業の根本的な違いくらい理解しようね。

だったら説明してくれよ。同人だから何でもOKなのか？
それがイイワケだと言いたいんだが。普通は本作ったら
こんなの作りましたって本人に許可とるのがスジだと思うが。
人のキャラで黙って利益あげてるんだったら黙ってろよ。

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 08:37

同人誌にはファンジンから発生した趣味同人誌と
自費出版本のプロ同人誌の２種類がある。
その境界ははっきりわかれているわけではないし、判別するのも難しいが、
ある程度の意識の差はあるので、混同すると相当な誤解と軋轢を生じる。

またフランスに見られるパロディ法のように、パロディは独立した
表現手法であるという概念は見識者の間の意見は一致している。
しかし日本の著作権法には不備がありパロディに関する条文がない。
パロディ表現は保護も規制もされていない。
その為、表現する側にも規制する側にも時々行き過ぎがある。
現行の著作権法を無理矢理パロディに適応すると
道路交通法でヘリコプターを取り締まるような状況になる。

737 ：707：03/01/03 08:49

やはり根本的にずれているようだ！！。
同人＝アニパロ：同人＝アマチュアという考えもそうだが、
おたくは明らかに同人誌という媒体（描き手）を見下しているね？。
違うかな？・・・。
さらに、アニパロは自分のキャラじゃないから、オリジナル漫画よりも格下・・・と。

まあ、アニパロやる事については特に否定はしないが、昔、
同じ事を言った大御所漫画家がいたよ。
「人のキャラ使わないでオリジナルで勝負しろ！！」・・・と。
じゃあ、今は何て言っているかというと「そういう表現方法もある！」・・・ｌだね。
確かに、アニパロは著作権法違反では？・・という事もあるが、一概にそうとも言えない。
著作権法は親告罪なので、著作権者が訴えない限り、罪にはならない。
罪にならなきゃやって良いのか？・・・という事になるが、
ようは著作者本人がどう考えているかなんだ。
公にキャラ使用を許可していたり、本人が同人誌で描かれる事を
望んでいる場合もある。
現に、某温泉宿の漫画家は、その絶頂期にエロパロ描いているサークルに
コミケでわざわざ１サ－クルづつ、ご挨拶回りをしていたという事だ。
同人は人気のバロメーターであることは、解る人には解るからね！。
人のキャラ使って漫画描く事が全て悪だという固定観念も問題だよ！。

文面からすると、雑誌に載っている漫画家に憧れて漫画家になったのだから、
それ以外の仕事はやらない・・・というか、雑誌に載るのが嬉しいのね。
俺なら、町内会のイベントの説明漫画や、求人広告ビラの漫画でも
金さえくれればやるけどね！！。

まあ、このまま行っても平行線だね！。

おれの考えは、商業プロ＝仕事＝金、なんだわ。
自分の描いた漫画を読者が買ってくれて、そして喜んでくれて
さらにお金になるなら、その発表媒体など全く問わない。

738 ：707：03/01/03 08:50

すまん、上の発言>>706

>>735
質問対象を間違っているのでは？・・・。
そうか・・・ここはやはり商業誌のみのスレッドだったのか・・・。
私が、場違いだったようだ・・・。

見本誌は勿論作者本人に直接渡るようにしているさ。
・・・ていうか、危ないキャラ使ってブタ箱は行きたくないからね！

739 ：707：03/01/03 09:01

すまん、良く考えたら俺も間違ったようだ！！。
706＝705と思ってしまった。

>>737の上の５行忘れてくれ・・・。

740 ：706：03/01/03 10:47

>>737
同人誌を見下してなんかねぇよ。
俺は俺のやりたい事やってんだから。
同人やってようが、辞めろ！と強制する権利はないからね。
楽しんでやってるならいいけど、人に迷惑かけてまでやるなら
辞めてくれと訴えているだけだ。誰かが損をする様な事って
商売じゃないと俺は考えている。本人が同人誌で描かれる
事を望んでいる場合もある、ってそんなの分かってんだけどさ。
俺がもし自分のキャラ使われても文句言う気はねぇけどさ‥
『望んでない人』を除外して言っても説得力ないよ。そこが解せない。
作者はともかく出版社は迷惑してるところもあるんじゃないの？
なんかフリーマーケットの中に大手百貨店が店だして喜んでる
様にしか見えないんですが‥‥。
趣味でやってる同人、利益を求める同人と二種類分かれるのは
736さんが説明してくれてるけど、現時点でコミケ会場には
どっちの人も混在してるんだからもうちょっと考えてやって欲しい。

でもこれって全部同人の話じゃん。
これ以上の同人話は同人板でするのが妥当だな。

741 ：706：03/01/03 10:54

あぁ、悪い。上の五行は忘れてくれだったな。失礼した。
本当に胸張って間違った事はしてないと言えるんなら自分の道を
行くといいよ。ちゃんとパロってる作者の許可も得てるみたいだし。
あとはこのそれぞれの考えを見た人が判断するだろう。終了？

742 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 12:42

起きたら雪沸点じゃん。さみーわけだ。。。
年末からコミケとかで灯油買ってないから…
今夜いっぱい持つかどうか…

>>727ですがとりあえずネタを決めました。
今日はプロット作ってと。>>730さんありあとうですよ。
最近新しく創刊されたところってどこでしょう？
出版社だけでもわからんですか？
アそれから俺エロアシやてるんですけどコミックハウスは
やめておけっていわれた覚えがあるですよ。なんか作家の扱いがどうとか。
うちのせんせいの偏見ですか？

743 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 12:46

桜桃書房って倒産したの？

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 12:57

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

745 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/03 13:15

>>742
２ちゃんねらーを信じるか、先生を信じるか。
アシにとってはそんなの火をみるより明らかだろう。

たとえ先生が間違ってよーがね。

746 ：730：03/01/03 14:12

うおっ、寝ていた間に更にヒートアップしてた模様。
>742
パピポはもうコミックハウスじゃなくなった気が…
(関係はあると思うけど、編集部はコミックハウスと別の場所に引越してるよ)
自分が過去にお仕事をちょこっとさせて頂いた限りでは全然酷いとは思わなかったっす。
扱いについては平気な事と困る事、それぞれの作家で差が有るし
編集さんにも拠る所が大きいかもしれない。

最近新創刊(自分が知ってる範囲)は
リイド社　うさまん(零式のリニューアル)
三和出版　COMICマナ　　中がちょっと読める→ttp://www.sanwapub.com/TOPPAGE/erotica.html
バウハウス　萌絵姫(定期刊行物じゃなくて増刊)
平和出版　　ラブマニ
内容は読んだ事無いから解らないや…

ttp://picnic.to/~ohp/　
ここのサイトはエロ漫画雑誌のレビューをやってる中で更新が凄くマメなので
見てみると良いかも。
ロリじゃない萌えで人気の作家さんっていると思うので
その人の単行本が出てる出版社にアタックしてみるのはどうだろう…？
萌えは門外漢だからよく解らないんだが
コアマガジンのアンソロジーはツボを押さえた作家をチョイスしてる様に思える。
最近萌えアンソロジーを出してた気がするのでチェックしてみては？

長文ｽﾏｿ

747 ：730：03/01/03 14:16

それと…
アシ先の先生と今後も仲良くやっていきたいなら
やはりコミックハウス系は避けるべきかも。
その先生が嫌ってる所で仕事すると
関係が拗れるかもしれないしね。

748 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/04 08:22

あ。れすが。ありがとうございます。
新創刊の雑誌まで教えてもらってすみません。
レビューのトコ、エロじゃないやつまでやってましたね。
根性あるなぁ。
パピポコミックハウスから外れたんだー。
実はあの雑誌がこっちの世界を知るきっかけだったので
ちょっとチャレンジしてみようかしら。
作家陣どうなってるんだろ。
あれ？でもあそこりゅうき夕海先生がいたような。ちょっとかぶるなぁ。

足先を紹介してくれた編集さんがコアにいるので
そっちもちょっといってみます。
今日は昼から例によってアシ。帰ってきたらまた報告カキコします。

749 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 02:09

突然失礼。
まじですまんがB型人間の漫画描きは正直好きになれない。
B型人間意見求む。

-B型の漫画描きの特徴・前編-
・ギャンブル嫌い。商業誌の持ち込みに非常に反発的。
　理由:B型人間は予想したことがうまく行くことに生きがいを感じるらしい。
　つまり、自信を持った漫画を持込したらけなされることがとても嫌だそうだ。けなされたらそれをバネにすればいい、という考えにはならないらしい。
そんなことならへこまずにすむ投稿のがマシと考えるらしい(精神的に傷つくのが少ないから)。投稿デビューを進める輩はB型人間の疑いあり。

・ガチガチ主義。2chで見かける「仕事しながら漫画家になれ」的発言は
　B型人間の疑いあり。無職で漫画家なんてもってのほかと考えるらしい。
　お金がなくなったらどうするとすぐに言いやがる。本人がどう生きようが
　勝手なのに、どうも保守的な意見を押し付ける悪い癖がある。

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 02:10

-B型の漫画描きの特徴・後編-

・想像力(創造力)がない・・・というか嫌いらしい
　B型人間はオリジナルにとかく反発的。やつらはルールというか、設定主義。
　「眼鏡っ娘だけど性格が荒れている超不良」などという従来の眼鏡っ娘とは
　違う性格づけをしようものなら「馬鹿じゃねぇの」と噛み付く。
　やつらに奇抜という言葉は存在しない。
　イチからキャラを作り上げるのも非常に苦手。とにかく何かのアニメや漫画
　キャラ(しかもヒットした作品)からパクるの大好き。やつら(B型)の作った
　漫画はパクり傾向が非常に強い。作家自身の特徴なんてない。
　これは楽をしたいからではない。とにかくB型人間は設定のあるキャラが
　好き。自由にいじってなんて出来ないらしい。

・自分から行動することを決してやらない
　危ない橋を渡るの大嫌い。スリル大嫌い。人がやって受けのいいものを見て、「これは安全なんだ」と見切ってから漫画を描く。なんじゃそりゃ。
　同人デビューを進めるのもB型人間の疑いあり。なぜならオファーを受けたか　ら確実に掲載という「確定」があるから。ちなみに俺はO型だからこういう
　他力本願は大嫌いだ。でもB型人間は他力本願大好き。
　同人誌で力をつけつつ持込なんて考えはB型人間には、ない。

・メリットとデメリットをすぐに考える。だからとてもじゃないが一般誌
　なんて向いてない。B型人間はデメリットの多い一般誌は挑戦しない傾向が強い。

751 ：ヴァカか？：03/01/05 02:33

ヘモグロビンには性格に影響する要素はないぞ。
最低限の教養ぐらいはないとエロマンガ家にもなれぬぞ７４９よ。

752 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 04:24

　漏れＢ型だけど、当てはまらない事の方が多いね。
　ガチガチ主義というのは合ってるかな。金無くなるの怖いし。
けどそれを押し付けはしないよ。
　続きの７５０の方、メリットとデメリットは考えるが
持ち込み経験はあるし、今も懲りずに挑戦し続けてる。
漫画家になりたいからね。エロ漫画家でも。

　７４９よＢ型の意見だが、とりあえずこれで満足か？

753 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 05:21

749-750は、B型じゃない奴にもいくらでも当てはまりそうに思うんだが。
単に知ってるのにそういう香具師が居ただけなんじゃないかと。

て　い　う　か　血　液　型　て　。

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 07:54

折れもＢ型、749は結構当たっているがちょこっと違うな。
持ちこんで、作品をけなされたら、その編集は”カス”という事で、
２度とそんなとこ持って行かない。
750は全く当てはまらん。
折れからするとＯ型は気性が荒く自己中というイメージがあるが・・・。

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 10:53

俺の周りのＯ型の方が749(750は解らん)に当てはまってるよ。
夢は実現出来る迄公表しないタイプだったし。(成就しないと格好悪いから)
就職して…結局漫画家にはならなかった。
一方俺はＢ型。就職なんて逃げ道作ってどうする！?
漫画家になれなかったら野垂れ死んでも構わねぇ!!
とバイトしながら漫画書いてて今はプロになったけど？
他力本願大嫌いだし、スリル大好きですが？

同人デビューは金欲しい奴はＢ型じゃなくても選ぶ罠。
メリットデメリットも今、金に困ってれば誰でも多少は考えるんじゃない？

＞754
俺はＯ型は保守的で八方美人ってイメージ有った。
気性が荒く自己中はＢ型のイメージ…ていうか、俺がそうだから。
やっぱり血液型なんて当てにならん。性格を作るのは遺伝と環境だろう。

756 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 12:29

漏れの友人のばやい・・・

【Ｂ型】は、一人が自信家で、時間や
約束にルーズだが面倒見が良くリーダータイプ。
もう一人は無口でクールだけど実は愛情深く
スゴク意思が固い。何故か宗教をやっている。
共通点は・・・唯我独尊。

【Ｏ型】は、コツコツ地味に見えるけど実は派手好き。
マイペースだけど人当たりよく友人が多いが
去るものはけして追わず、人間関係で悩んだり反省などしない。
でも、それでも友人知人が切れる事が無く誘いが多い。
爺婆から好かれる。でも保身で失敗と冒険を嫌い、
個人的に一緒にいると腹の立つこともある。
・・・・って、これ漏れの旦那や！

【ＡＢ型】は、天才と狂人は紙一重。
社会に溶け込もうと努力はするが、まるで社会不適合者。
収集癖があり、自分一人の時間を大切にする。
２～３重人格で、コントロール不可能。
全てに打算的であるが、殆どが計算ミスに終っている・・・。
他人と興味を持つ所が違うらしく、話が続かない。むしろ無い。
しかし、ハッキリ言ってｶﾞｲｷﾃｨのくせに、他人様に
説教をたれることがままある。
・・・・って、これ漏れや！！

こんな漏れを旦那は「要介護３の老人」と言い、
旦那は、自らのことを「無償介護ヘルパー」と言っている。

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 12:47

人の性格が、たった数種類の血液型なんかでくくれるわけねーべ。

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 13:16

あの、エロ漫画家も、数ある職業のうちの一つでは・・？

759 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 14:28

760 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 14:34

761 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 15:58

ﾌﾟﾌﾟ、今度は血液型占いが話題かよ。くだらねー

762 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 16:43

>>755
おれはバイトもいやだったので、早急にデビュー目指したよ

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 19:04

www.inkpot.org : INKPOT ONLINE

｢大槍葦人の個人サークル”INKPOT”は終了しました。｣
INKPOT ( Oyari Ashito's personal works ) drives end. thankyou.

大槍葦人. 2002.12.30.　

売れてくるとやってられねーってか

いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあん

764 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 19:29

何かスレ違いな書き込みが多いな。

765 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 19:32

>749-750
俺はＡ型だけど半分当たってるが。　大体直接被害があったのならともかく
その性格が許せないだとはなんと傲慢なヤツだろう。　俺はあんた嫌い。

766 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 21:19

>>761 >>764
こんな話題でもなけりゃ、他に書き込むことねえだろうが？！。
スレ違いがいやなら、自分から率先して話題を書き込め！！。

767 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 21:35

話題が無いなら、無理に書き込む必要は無いんだよ、坊や。

768 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/05 22:47

>761
くだらなくない
話題を
例として出してみやれ?

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 00:25

星占いとか。

770 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 00:43

>>767
話題がねえのなら、こんなスレは鯖のゴミデータにしかならねえんだよ！！。
2chも迷惑だろうが。さっさと削除申請しちまえ！！。

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 00:57

じゃあ俺のことについて語り合おう

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 00:59

>>771
お前はﾀﾞﾙﾀﾞ

773 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 01:00

エロマンガしか能の無い者でつ

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 01:11

>>749はｱﾌｫ。氏ね！！

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 01:18

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

　　　http://aliceya.free-city.net/

776 ：五郎とゴロ：03/01/06 18:47

冬コミの新刊が届いたんですが・・・自分のページが白い、白すぎる。
背景もそれなりに描いたつもりだったのに・・・。

皆さんはどのくらいの余白があったら背景入れる様にしてるんでしょうか。
あと、エロ部分に背景（効果線、フラッシュ等ではなく）入れてます？

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/06 19:18

どの位の余白っていうか、顔UPのコマには入れない。
ロングショット(つーの？キャラの全身or半身をアップで描いてないコマ)
の時は入れる。場面が変わったときも一コマ丸々背景を描く。

余白が有るから背景を入れるんじゃなくて、必要なら入れる。
ベタとかトーンとか増やしたらどうかな？

778 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/07 14:44

余白も使い方次第だと思われ。
見開きでみてかっこよく使えるように汁。
そしたら必要なだけの背景ですむよ。

779 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/07 14:47

コマワリ苦手。

俺、少年漫画のようにきっちりコマで割っちゃうんだけど、
大抵のエロマンガって、少女漫画みたいになってるよねぇ。

780 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/07 14:55

足上がってきますた。
やっぱうちのせんせい嫌いだ。
でも俺より上手いので文句言えません。
ッていうか本人がいい人であろうと
努力しているのが見て取れるので
いいんですが。

でもやっぱ締め切り前は嫌なものだなと。

とりあえず電話で締め切り延ばしてもらって
ヘコヘコしてるのに電話切ったら寝るのはやめて保水。

781 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/07 16:13

ｵﾂｶﾚｰ
寝てるとか、そんな事バラシてしまって大丈夫だすか!?

＞俺、少年漫画のようにきっちりコマで割っちゃうんだけど、
＞大抵のエロマンガって、少女漫画みたいになってるよねぇ。
変形コマ割の方が裸をでかく描けるからね。
いやらしい絵をどーんと見せるのが仕事だし。

782 ：プロ編：03/01/07 21:29

>>780
今日締め切りを延ばした作家だな？

783 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/07 22:13

今日あがった人でしょ？

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 01:14

ブラジャーとかパンティの模様は正直言ってめんどうくさい。
だから適当に描いてヤリシーンとか構図とかに凝ったほうが
早いし、見てるほうも期待してるのはそっちだろ、下着なんて
見やしねえって思ってた。

しかし今年はちょっといろいろ挑戦してみるのも悪くないと思って
ｴﾛｹﾞｰ画集片手に参考にしてブラジャー模様を描きこんでみた。

い、いやらしい・・・・しかも純白と思うと興奮したよ。
素っ裸で愛液描きまくるよりｴﾛｲのはなぜだろう。
ｱｿｺをまんま描いてもいやらしくないのがパンティを綺麗な模様で
描いてｱｿｺをせいぜいスジ見えるくらいにして描くといやらしい。
なんていうか、「えっ、あの娘の穿いてるﾊﾟﾝﾃｨってこういうのなんだ・・・」
みたいな。多分、真正面で感じている顔とﾊﾟﾝﾃｨを凝って描いてたら危うく
自分の描いたキャラで抜きそうだった。以上です。

785 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 01:38

>784
おいおいおい・・・
エロ漫画描きながら、本当に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
してる奴っているんだな・・・・・・・・・・・・・・
天職だ。そのまま突き進むべし。

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 02:28

俺には胆力が足らない。
怯える日々は多少の金(本当に)掴んだ所で変わらない。

現在商業+夏冬コミケで各5000部ちょい、
貯蓄は3000万弱。失業すれば吹けば飛ぶ。これでも休まず貯めた金額だ。
後発の若い人の影に怯えて焦る毎日。
センスに僅かな経験で対抗するが、気力が萎えればそこで終わるだろう。

先日、先行きの不安(？)で反吐を吐く。
その日は気力で堪えたが、翌日は何もかも休んだ。
俺にはこの仕事は向いていなかったが、もう遅い。
逃げたいけど死にたくない。そういう最近。

仕事は選んだほうがいいよ。
女の子の絵を描くのが昔から好きだった、だけでは済まないものがある。

787 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 03:45

「人は歩みを止めた時に年老いていくものだと思います」
「この道を行けばどうなるものか」
「危ぶむ無かれ」
「危ぶめば道は無し」
「踏み出せばその一足が道となり」
「その一足が道となる」
「迷わず行けよ」
「行けば解るさ」
「ありがとう」ワァ～（歓声）

とある頑張った人のお言葉です。

お互いに頑張りましょう。

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 06:42

>>786
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/538
マルチ。

789 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 13:38

>786 おまいさん、他人に忠告したいんじゃなく、
自分の状況と愚痴を聞いてもらいたいんだな。
よしよし。
でもな、「俺にはこの仕事は向いていなかったが」ってこれじゃ、むなし過ぎで
言い訳しすぎでつ。思い出してみろよ。過去何回かは>784みたいに
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　しながら描いてた事あっただろ？楽しかったんだよ。
こんなヤクザな家業選択しときながら、一切リスク負わないって考えてるやつぁ
ホントの馬鹿か天才でつ。おまいさんがどの程度の物描きか知らんが、
どう考えたって道は数本しかないぜ。
なんだかんだ愚痴りながら、まったりこのまま流れにそっていく。
きっぱりやめて、新たなリスク・ストレスを覚悟し天職。
自分の作品をアートとし、芸術の域まで持っていく。で、ギャラUP。
で、おまいさんニコニコ　皆HAPPY！
または、どこぞの王国のお姫さまから「あなたと結婚します
一生私とまむこして遊んで暮らして下さい。」と言うエアメールを
ひたすら待つ。
最後のお姫様は希望薄だけど、漏れはこの希望を失いたくないね！（ｗ
おまいさん、最近いいまむこしてないんじゃないのか？

そいからな、逃げたって死にゃぁしねーよ。おまい欲張りな。
最後に、「女の子の絵を描くのが昔から好きだった」だけで漫画描けるやつぁ
そういないと思うよ。ソレだけでやっていけない事くらい、おまいさんも
知ってるでしょ？みんな色々合って、背負って、妥協して、努力して、
それでも描く事大好きで、ど～にも描きたくて描いてるんだよ。

ま、おまいさんいいまむこすれ。
おまえさんに今必要なのは「いいまむこ」だ。間違いない。

790 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 13:56

女性向け≠801エロ漫画描き（♀）だが、もう5-6年やってねえよ…
なんかもう、全ての情熱が喪われてる感じ。
仕事ももうやる気nothing
むしろ妄想を放射しっ放しで10年もよく保ったと自分を誉めてやりたい気分だ。
エロ漫画家やるなら、モチベーションをいかにチャージするかも考えておいた方がいいような。
仕事となると待ったなしだからな。

791 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 23:43

>>787
そうして時間を無駄にして…
…気が付くともう、つぶしの効かない年齢…
…人生を棒に振る罠。

凡人は、自分の適性を見極め、慎重に行動しないとね。

792 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/08 23:53

>790
おい♀。
どこぞの王国の王子様から「あなたと結婚します
一生僕とﾃｨﾑﾎﾟして遊んで暮らして下さい。」と言うエアメールを
ひたすら待て。

希望を失うな！

１０年放出しっぱなしの♀。よくやっとる。今後もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/09 00:26

>>791
ぶんぶん振り回しております

794 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/09 03:57

エロ漫画家の愚痴スレと区別つかんくなってきたな・・・
ていうかこっちのほうが愚痴スレっぽくなってきた。

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/10 00:39

君たちも銭金に出られるかも？

796 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/10 22:10

葉書を出すお金がありません。

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 00:14

ある漫画家が昔、「漫画家になりたかったのではなく、
『大学生漫画家』になりたかったので、投稿した」と言っていたが、
確かにその気持ちは頷ける。

１０代や２０代前半で「漫画家」なら、同級生や近所の人からも
「すごいわね」と言われるだろうけど、２０代後半以上で漫画家って、
別にかっこよくも何ともない。
「いい大人なのに自堕落でお馬鹿な仕事をしている奴」という印象だよね。

・・まあ、描く漫画の内容によるのでしょうが、エロ漫画ともなると、
もう、どうにも言い訳のしようも無い訳で。職業聞かれるのが怖い。

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 00:53

>>797
人に自信をもって言えない職業なら、辞めた方が良いのでは？。

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 01:06

いい年でエロ漫画家やってるが、同級生内では一番名前が
売れてたりして羨ましがられたりもするけどな。
カミングアウトしてみると反応って結構良かったりする。

800 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 01:56

ま、ちやほやされるのも今の内だけだってこった。

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 03:56

>>799
そりゃ宴会の席での話のネタになら、反応は良いだろうけど…。

802 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 16:56

803 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 19:29

意味不明・・・

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 20:08

>>802
話しに脈絡が無い。
誰に対して、何を言いたいのかがさっぱり解らん。

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 21:59

俺にはわかる。
>>802はガーターベルトの資料がなくていらいらしてるんだ。
間違いない。

ガーターベルトいやらしいよ。引き裂いたその向こうの世界には
一体何が待っているんだ！パンツ + ガーターベルトこれ最強。
もちろん処女じゃなきゃダメ。茶髪禁止！髪型は清楚な三ｯあみ！
料理がうまくて他の女の話題するとちょっぴりジェラシって平日は仕事で
疲れているからって気を使ってえっちするなら3連休で・・・なんて
考えてる。「お風呂にする？ご飯がいい？」このあとの肝心の言葉が
恥ずかしくていえない！うおおたまらねぇ！！
ってこれは俺が今日かいたキャラだったごめん。

806 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 22:24

ガーターベルトの上からぱんつを履く、と知って驚いた頃を思い出した。

807 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 22:41

エロマンガ家は恥ずかしいさそりゃ。開き直りでなくね。うん。
漫画家という仕事自体が世間ではチンピラあつかいだと思う。
売れてない漫画ならなおさらだよなー。そして、売れてようが
売れてまいが、”なにやってんだまったく”という印象でエロ
マンガ家が見られてるのは間違いない。でもどうだっていいのね
そんなことは。恥ずかしいと思おうが思うまいが、締め切りが
見えてくると『う～～これはいやらしい』なんて妄想で頭が一杯
になるんだ自然に。描いてるときはドキドキでちんこビンビンだ。
決してまともな仕事ではないけど、勝手に世間の目をきにしてマゾ
になって、思うものが描けたときはあてのない優越感に浸ってる
厄介な子供みたいなもんか。
恥ずかしさと、好きなことの間で、のんきな顔して必死に遊んでる
というかんじなのかな。いや、よくわかんないけどね。

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/11 22:43

>797
そりゃ２５歳以上だからな。
マロン名無し（ｗ

809 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 02:53

まっとうな出版社なんて人に知られてない出版社だけさ～
こらぁ編集！連絡くらいよこせー！ばかぁ！
とかこっそり言ってみる。

810 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 03:43

板垣も言ってたな、「今、一番怖いのは？」の質問に
「怖いのは人生は一度しか無いという現実」だと。

怖いよ、マジで。

811 ：山崎渉：03/01/12 07:58

（＾＾）

812 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 14:32

ところであれか、お前ら童貞なわけ？
童貞なのに漫画やビデオで得た間接的な知識を元に漫画描いてんの？
漏れは幸運にも19歳の時に童貞捨てられたんだが
時々明らかに「お前SEXしたことないだろ」ってエロ漫画があるからな。

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 15:57

>>812
あまりSEXのこと知らん方がエロイ漫画が描けたりするもんだ。

つきつめればSEXなんて棒を穴に入れて往復運動するだけのハナシ。
その過程で如何に楽しむか、気持ち良くなるかがSEXの醍醐味な訳だ。
想像力が貧困だと、ホントのSEXもつまらん運動にしか過ぎなくなる。

ウソでもなんでも良いから、チンコが立つ漫画を描くのがエロ漫画家なのだ。

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 18:20

>812
なんか勘違いしてるようだけど、エロ漫画は自分がエロいと感じるものを
描いたものだ。

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 19:39

>>806
ガーターベルトの上にぱんつって用を足すときにしやすいからじゃないの？

ところであれか、ガーターベルトって普段身に着けるわけ？
履きづらそうなのに毎日着用してたりすんの？
漏れは不幸にもまだそういう話を女性から聞きだしたことはないのだが
時々ふと「お前こんな勝負服っぽいの毎日履いてんのかよ」思うときがあるからな。

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/12 21:36

ま、俺達はSEXを描いてるというより
エロ、を描いてるわけだが、>812みたいに
それがわかってない奴がたまに紛れ込んでくるのも
いつものことで。

817 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 00:13

んでも、経験があるにこしたことはないよな。
まぁ、童貞だからこそ描けるエロもある、と。

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 01:35

>812
実際のSEXをそのまま描いてもつまらないだろ？
面白く読んで貰う為に話を作り上げるのがフィクションってもんだ。
奇抜なエロシーンで差をつけるのもまた見せ方の一つなんだよ。

19にもなってやっと童貞捨てれて嬉しい気持ちはわかったから、もう少し大人になろうね。

819 ：806：03/01/13 03:48

>815
そうなんだけど、「ぱんつの上にガーターベルト」がエロくて好きだったんで
下になってる理由があまりにリアルでちょっとがっくり来てしまったの。

エロ漫画はファンタジーの範疇に入るものなんだなぁ・・・と思いました。
by今回のマーダーライセンス牙

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 05:43

お前ら、簡単に釣られ過ぎだぞ。

>>812は餌に決まってるのに…

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 06:03

童貞であることを否定するどころか正当化してる…

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 06:04

>>813-818は必死な童貞君たち？かわいそう

823 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 07:16

>821、822
おやおや、成人式だというのにお子様の黄泉線が
やって来ちゃったみたいね。

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 07:33

ま、このスレで童貞なのは俺だけだろうけどな。

825 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 08:02

>821 >822
うわ、バカがいる。

エロい漫画が描けなきゃどっちでもカス。

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 08:49

煽りも低脳だが
煽りに過剰反応するのも同じくらい低脳

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 11:09

脳内変換してみよう。

>>821
たまたまこのスレを除いてみた17歳の女子高生。性に関する興味は
あるものの実はまだ未経験。来年に大学受験を控え、東京での素敵な
出会いに期待を抱いている。地方出身。ツインテールの美少女。
身長155cm。少しあるソバカスにコンプレックスあり。

>>822
県立中学校の保健の先生。27歳独身。身長176cm長髪の美人。
校長・教頭をはじめとする男子教員のほとんどと経験あり。
その魅惑の性技と妖艶な表情で影で学校を操っている。
このスレを見てさらに童貞中学生に対する興味が湧いてきている。
アナルセックスは絶妙。

>>825
2chでうさばらしレスをするも普段は引っ込み思案の15歳美少女(処女)。
高校の推薦入学が決まっている母子家庭の一人娘。
ショートヘア。ヘアバンドの色は紺色。漫画もほどほどにしてね、と
深夜まで漫画を描く自分を心配する母に対して、実はエロ漫画を描いている
ことが言えずに悩んでいる。
ヘコンだときは島本先生の「燃えよペン」をみて自分を奮い立たせている
頑張り屋。学校の友達には漫画を描いていることは秘密にしている。

828 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 14:35

>>826
もっと頭のいい突っ込みは無いかね。

829 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 16:10

すげー低レベル

っていうかお前ら本当に童貞だったのか・・・

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 17:43

ょぅιﾞょ未経験ですが(　´_ゝ｀)なにか?

ょぅιﾞょ漫画描いてて(´･ω･`)ｲｲ?

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 21:22

むしろ体験してたら犯　罪　者　になるので
そのままの君で居て下さい。

832 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 22:07

漫画でしかﾏﾑｺ見たことないやつとかモロバレで萎え。
最近はネットでいくらでも見れるからやたらリアルに描く奴増えたけど
AV女優とか裏本モデルとかの商売女のﾏﾑｺしか見てないと
幼女なのにビラビラ極厚ﾏﾑｺとか描いたりしてそれはそれで萎え。

833 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/13 22:16

>832
ここはそういう事を語る場ではないですよー。

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 01:14

てめーら愚痴スレ帰れ。

ココはデビュー前の志望者が集うスレだ。

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 01:38

でもデビュー前の志望者が童貞か否かも気になる。

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 03:27

漏れは今の愚痴スレが漫画家たちのマターリ雑談スレになって
しまっているからこっちの方が好き。ﾏｼﾞﾚｽ禁止みたいな雰囲気が嫌。
ここでは漫画家になりたい奴らのギラギラしたような野心を
ちらつかせるスレになって欲しいなぁ。
くだらない雑談より漫画について話してる方がよほど楽しいし。

ま、新人ではないのでレスはなるべく控えますが・・どうよ？

837 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 04:02

さて、こちらでも山崎について語るとするか…。

838 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 06:15

>>836
新人じゃないってことはわりと描いてるプロの方だよね。
ところで童貞ですか？

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 07:17

エロマンプロです、かなーり長年やってます。
忠告します、マジで悪い子と言わないから考え直したほうがイイ
毎月１本ではよほど単行本が売れないかぎり食えないので最低２本は描くけど、何十年も続けるの大変だよ
原稿はアシスタント代で無くなるしエロマンガ家で生涯印税生活は無理だから働きつづけないと駄目だし
４０歳過ぎるとエロ妄想減るし家族を持つようになると金を稼ぐため作品をひねり出すようになる
世間体もイイとはいえないしね

コンビニエロは大手少年誌から元巨匠マンガ家がこれからもどんどん来る
コンビニエロを目指すなら一度は大手少年誌で数冊単行本出すくらいの実力がないと競争には勝てないよ
出版も斜陽産業だしエロ出版社はこれからあちこち潰れるだろう

家が大金持ちで一生お金に不住しない人以外はハイリスクロリターン
必死になって描いても稼いだ金は会社にみんなもっていかれるしねって　これはリーマンも同じか

偉そうですまんが苦しんでる人を目の前で沢山みてきているので老婆心
マンガの仕事は努力も大事だけどどうしようもない才能を必要とする世界
自分がプロで一生できる才能があるかどうかを見てください
分からない人は３年の内に１０本作品を描いて２０人の編集さんにみてもらってそれで駄目なら才能ないと思ってください

才能ある人ははじめて描いたマンガでも大手の新人賞に入選したりしているものです
地方の人、今は実力と締め切りさえ守れば電話だけで仕事できるよ
実力とは原稿が金になるかどうかだけです、プロはそれ以外何もありません

偉そうですまん　

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 08:06

>>839
老婆心ありがとうございますでつ！
もともと人生など捨てていますので、将来の心配はありませんでつ

841 ：　　：03/01/14 13:56

　　　大好評女優セット販売　新作追加！
　　今だけ見れるサンプル動画３時間以上！

http://www.kabutomushi.tv/

！！１００万アクセス突破記念　全品大特価！！

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 14:24

40歳から先のことを考えると確かに
エロ漫画だけでってのは厳しいと思います。
漏れの人生設計では60には逝くんだけど
40からの20年間が全くもって不透明。
そういえばこないだ銭金に41の売れない
漫画家が出てたなぁ…彼はどうするんだろう。

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 15:23

蛭子、山崎のポジションを狙うってどうだ？

いや、エロマンガで大ヒット飛ばすより難しいのは承知してるんだが、そんな夢（妄想）でも見ないとやってられん。

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 15:23

訂正

×山崎
○山咲

845 ：836：03/01/14 15:57

>>838
ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！（藁
童貞前と後で漫画が変わった感じはないね。
ただ童貞捨てたって安心はあるけど。
現実と二次元を完全に分けて考えてないと逆に描けなく
なるかもしんない。

>>839
いつかくるエロが描けなくなった時の事を考えて
今の内に知名度と充分な画力を作っておかなければいけない。
収入がどうとか言ってるけどエロ漫画家で一番売れるぐらいに
なれば問題ないでしょ。そのぐらいの気持ちがなきゃやってられませんぜ。
才能は関係ないよ。これもやっぱ気持ち。気持ちがあれば
一日中一年中漫画の為に努力できるってもの。一日の中で一瞬でも
漫画の事考えてない時間があるのならダメでしょ。
上にいるかなわないって思える連中に追い付くにはどんな事でも
しなきゃ。「そこまでして‥」と思った人は向いてないのかもね。

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 16:27

>>839

自分のセンスの無さを年の所為にするのは辞めよう。

>原稿はアシスタント代で無くなるしエロマンガ家で生涯印税生活は無理だから働きつづけないと駄目だし
>４０歳過ぎるとエロ妄想減るし家族を持つようになると金を稼ぐため作品をひねり出すようになる
>世間体もイイとはいえないしね

このあたりでプロになれなかった挫折組か
なっても思うようにいかなくてすぐにヤメたヤツだとおもうが

847 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 17:08

一般漫画家でも印税生活なんてできないよ。　上にいれるのはほんの小数。
どっちだろうと、一生描きつづけるようにしようとするか、途中でやめても
いいように手を打つか、さっさとやめるか。

印税生活するために漫画家になったわけじゃなかろう。　多少そう言う人もいるけどさ。
２５年も前にバリバリやってたエロ劇画の人が未だにやってるというのもあるんだ。

848 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 19:45

お前ら未来を捨ててないのか？それでは勝てんぞ

849 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 20:58

今、大学三年で就活真っ最中です。
志望業界の中にエロ漫画家があるのですが、
生涯に渡って続けられる職業なのか不安です。
エロ漫画家のキャリアパスなどを教えていただけないでしょうか？
ちなみに画力は、デビューできるくらいはあると思いますが、
一年でトップレベルの画力に高めることはできるでしょうか？

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:02

最近1年間の君の絵を見せてくれないとオジサンわかんないや。

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:04

そんなの貴方の努力次第だけど、多分駄目だろうな。
だって、成功する奴はこんな所でそんな事聞いてる暇が有ったら
努力するもん。

852 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:07

>>850
同人だと数百部くらいしか出ませんが、下手なエロ漫画家よりは
書けると思います。

>>851
画力はたしかに私の努力しだいだと思いますが、エロに限らず
漫画業界のキャリアパスはやはり気になります。
いうか、そういうの考えないで就活なんて普通はしませんよ

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:18

>>849
将来など捨てんか！

854 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:19

うるさいよ童貞

855 ：849：03/01/14 21:25

ちょっと就活疲れで自暴自棄になってました。
冷静になって出直してきます

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:27

>>852
すべてを捨てろ！それから意見を仰ぎにこい！

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:31

同人で数百部か…パロエロでその数字ならちょっと駄目かも。
下手なエロ漫画家と比べないで、中堅以上描けないと扱い悪いよ、新人なんて。
つーか、エロ漫画家の下手って相当下手じゃねーか!!それよりマシだからって安心すな!!
エロ漫画で今最高部数売ってる人は５万部くらいと聞いた。
(一般誌にいって人気が出た人は別ね。もっと売れてる。)
年収1000万～1500万ってとこだと思う。
でも、それが長く続くとは思わないほうが良い。
月産40枚くらい描けて、流行に合わせて絵柄が代えていければ暮らしていけると思うけど。
あと、解ってると思うけど、エロの取り締まりが厳しくなって雑誌が次々廃刊したら
仕事なくなるから。

＞いうか、そういうの考えないで就活なんて普通はしませんよ
なら就職して普通の漫画描いてジャンプでも持ち込め。
それか同人大手にでもなれ。

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:33

なんだよ、せっかくマジレスしたのに帰っちゃったよ…チェッ

859 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:34

>>858
おれもいつでもマジレスだ！！

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:36

淫女
http://66.40.59.93/xxxpink/

861 ：849：03/01/14 21:46

いや、まだいるよ。暖かくかつ厳しいお言葉ありがとうございます。

>857
なるほど。個人的には、大友や士郎みたいな、ちゃんと書き込んだ
漫画が好きなんです。ああいうきちんとした仕事の方が、ジャンプ
みたいな安っぽい作品を書くよりも、業界に長くいられるのではないか
と考えています。あと、お金がたまったら、きちんと美術も学びたい
んですよ。そういった意味で、同人はけっこうがんばって描いたんです
が、まだまだですね。ただ初めて描いた作品にしては、読んでくださる
方が多かったので、個人的には嬉しかったです。

>>856,859
そうですね。私はまだまだ甘ちゃんでした。
といっても、どこにも就職できないから、エロ漫画というのは
いやなので、死ぬ気で内定とって、内定捨てて漫画に取り組みます。

862 ：849：03/01/14 21:49

それとあと一つだけ助言ください。私は世間では超一流と言われている
大学に通っていて、周りの連中も院に進んだり、大手企業に入社する
奴ばかりです。就職をやめてエロ漫画の道を目指すのは、はっきりいって
村八分になります。世間の目が気になっているようではまだまだ
甘ちゃんかもしれませんが、みなさんはどうやってその試練をくぐり
抜けてきたのでしょうか？

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 21:57

>>862
すべてを捨てたのに乗り越えるもなにもなかろう、このバカチンが！
しょんべんで顔洗って出直して来い！

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 22:00

>>845
＞なれば問題ないでしょ。そのぐらいの気持ちがなきゃやってられませんぜ。

気持ちねぇ…。
エロ漫画家の気持ちだけでどうにかなるものでもないし。

865 ：ネタにマジレ酢：03/01/14 22:08

大友や士郎…って古いな。君本当に学生!?
二人とも漫画描いて無いじゃん。
士郎が良いと思ってるのって一昔前の男のオタクだけじゃねーの？
一般人に聞いたら絵が濃くてキモイ、って答えが返ってきたけど。

何でジャンプを勧めるかっつーと(マガジン、サンデーでも良い)
日本で一番売れてる漫画だからだよ。
そこでトップクラスの売上出せれば数年で一生分の金が稼げるから。
後は廃人になっても暮らしに困らないよ。
青年誌はあんま売れねーぞ。やめとけ。

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 22:21

結局、849に釣られたのは何人なんですか？

867 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 22:28

今現在プロでできていてコンビニエロ、成人等中堅雑誌から仕事がやりきれないほど入ってきている人なら自分は２５年できるとか思うのだろうけど
周りのマンガ家崩れを多く見てきているからこその老婆心と受け取って欲しい
ハイリスクロリターンの中で勝ち組みに入るには努力だけでは埋められない才能が必要
才能というものを理解できない人や気合でイチローになれると思っている人は天才か天然
でも自分では中々自分のことは分からないから　弱気になったら負けだと気合で自分を信じるくらいしかないしね
攻撃的になれば脳内ドーパミンの力でパワーもでるのでしばらくは乗り越えられるけどそれもプロの世界では限界はある
才能があるかないかは本当に難しいけど４コマ作家ではないので萌えやコンビニ鬼畜はどれもまずそこそこ上手な絵を描く才能を要求される
エロ妄想も流行があるし流行など時代を超えたものを描けるのもほんの一握り
プロで２５年続けられるのはやはりエロとしてのマンガ絵を描ける才能があってこその努力だよ
２５歳から始めたとして３年で持込用１０本描いて２０人の編集に観てもらってという基準はエロの世界ではかなりゆるい基準と思うよ
でも目指すのは自由　人生を棒に振るのも自由　偉そうに感じたらごめんです

868 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 22:29

童貞の集会場はここですか？

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 22:40

>２５歳から始めたとして３年で持込用１０本描いて

えらく少ないね。。オレも25から始めたクチだけど、
１年で代原含めて10本は描いたぜ。
所詮ソレだけの努力しかしねぇから、崩れていくんじゃねぇか。
将来性、生産効率、人間関係とか
色々考えてるヒマがあるなら、手を動かせ！

870 ：845：03/01/14 22:43

>>864
気持ちだけでどうにかなるわけないだろ。
[努力をする為に必要な気持ち]って言ってるんだYO！
無意識で毎日机に向かって原稿上げて、余った時間をすべて
漫画の修行に費やせるのかと。売れてる人より適当に漫画に取り
組んでて売れるのかと。漫画に対する気持ちがあるから頑張れるん
じゃないのかい？そういう気持ちを言ってんの。
努力しなくても売れるんなら気持ちなんていらねーよ。

871 ：845：03/01/14 22:47

なんだか869とは気が合いそうでつ。

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 22:50

>>869
「基準」だろ。エロマンガ家をあきらめるための。

873 ：869：03/01/14 23:04

>>845
オレもそうおもった（w。
努力できない人々は放っておいて、お互い頑張りましょう～

見える成果の為に努力するんじゃなくて、成果を見る為に努力をしたいね

>>872
諦める為の「基準」なら、なおさら低かねーか？

874 ：845：03/01/14 23:41

>>873(869)
はい。がんがりましょう。
って、放っておけないからレスしてしまうんですが‥。
俺は分かっていても手が動かないダメ人間だった事もありまして、
今はただ原稿を描いて漫画を向上させる事に頑張れるようになり
エロマンガ大賞スレでも良い評価を頂けました。（感謝）
巧くならない壁みたいな物は当然感じたりするが、それに負けたら
巧くなるわけないんじゃないかと思うたりするんです。
俺がエロ漫画をあきらめる時は成長が止まった時だと考えます。

さて気持ちが高まったので原稿しよ。

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 23:42

「努力」は自己満足に過ぎない罠。評価とは連動しないし。

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/14 23:53

>>875
連動しないのは所詮 [自己満足の努力]。
本当の努力は売れてる人を基準にするんだよ。
作品に反映されてない努力で頑張ったなんて言ってるヤツがダメ。

877 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 00:07

>>872
ﾊｱ?人生をあきらめたから、エロマンガ描くんだろ？

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 00:13

>876
プロなら全くそのとおりだと思う。

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 00:16

とにかくお前ら、マンガ以前にすべてを捨てんかッ！！

880 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 00:31

>>845
あのさ・・・同人誌のほうがあんた向いてると思うよ。
エロ漫画描いてるくせに、あんたからは
「ポコチン勃たせる漫画をがんばりまっす！」の一言が全然ないじゃん。
技術発表会じゃねーんだからさ。そもそも読者が「がんばりまちたね～よちよち」
なんて努力を認めてくれるわけねーじゃん。
俺は描くし読みもするけど、トーンバリバリCGバリバリの苦労したような
エロ漫画でもえろくなきゃページすっ飛ばして終わりだよ。
努力したことをちやほやされたいだけじゃねぇの？
そもそも　気持ちが高まったら原稿　だと？
あんたこのスレで説教と憂さ晴らしをしにきただけか？
志望者と新人にさんざんわめいて努力する気持ちだとかほざくなよ。

読者が俺の漫画をどれだけ見てくれるんだろうじゃないんだよ。
読者が俺の漫画でどれくらい精子をぶちまけてくれるだろうっていう
業界だろうが。

881 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 00:38

さっきから、捨てろステロ言ってる香具師は何？

882 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 00:55

「ここに来る人間の特徴」
＠人を見下す・むやみに自信がある。
　年齢とか実績とか関係ありません。『本気を出せばなん
だって出来る』と自分の無限の可能性を信じていますが、
本気を出すことは一生ありません。まぁ、そんな能力も
元々無いんでしょうけど。

　上の性質から、上下関係、勝ち負けにやたらこだわりま
す。負けは認めないので脳内的には全戦全勝。
あるいは不戦勝(正常な人なら逃げだします)

　功名心は強いですが、現実を直視する能力に欠ける
ため「自分は熱く何かを成し遂げたいんだ」と具体的に
何をやるかはハッキリせず、いざ行動となると編集への
気配りもなく思いつきで発言、空回りさんざん繰り返し、
上手くいかないことに文句だけ言って結局無職。

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 01:22

>>882
それって、ちみの事？・・・。

884 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 01:25

>849
士朗や大友みたいなの描きたいのはわかったが、あえて言わせてもらうと
漫画は絵が全てじゃないよ。
それともMujin系の濃厚ハードエロ系か？

どのみち、ちゃんと書き込んでるから読者が付いて来ると思ってる時点でアウト。
士朗や大友はあの手の作風の先駆者だから今も付いて来る読者がいるが、
それでも既に当時のような勢いはない。
なぜかというと、ただでさえ書き込みが細かすぎて読み手を選ぶ上に
難解なテーマをわかりやすく描くことなく、さらに難しそうに描くから
そういうのを好き好んで読むオタクしか付いて来ないからだと思う。飽きるし。

少年漫画を軽視してるようだけど、絵が簡略化されてるから大した事無いなんて思ったら大間違いだよ。
複雑なものを複雑に描くのは簡単だ。
しかし、絵も話も読者にわかりやすい形で簡略化するのは思った以上に難しいぞ。
読みやすく面白い内容で、絵柄もストーリーに合わせて親しみやすくする。
この苦労は半端じゃない。激しい試行錯誤の繰り返しだ。
だからこそ少年誌は子供から大人まで幅広い層に読まれてる。
はっきり言ってオタ向け難解漫画より、楽しく読みやすい漫画を描く方が
漫画家生命は長いよ。

ま、頭の良い大学に行ってる奴にありがちな思い違いだな。

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 01:29

>>849
大学3年で同人誌数百部…いいなぁ。
うらやましいなぁ。大学もエリートで就職活動して
…2chに書き込んでレスする暇があるのが
煽りにしか聞こえない唯一の欠点だけどどうだ、
エロ漫画界の手塚治になる気はないか。
オジサン応援しちゃうぞ。

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 01:30

>>884
おお！！・・・あたりまえの意見だが、実にその通りだ。

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 01:34

みなさんも来てください！http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1042559655/

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 01:58

一口に数百部と言っても200～900までかなり大きな差があるだろうに。
まあ同人ウケ＝商業ウケではないが、悪い数字ではないと思う。
実際中堅以上の作家でも同人1000部いかない人は多いよ。
デビューくらいならどうにかなるかもね。
残れるかは知らないけど。

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 02:54

おいおいこのスレ、ネタだらけだろうがよ・・・・見てて吐き気してくる

890 ：845：03/01/15 03:08

>>880
なんか俺の言葉を拾い上げて自分で解釈してるみたいだが
俺の言ってる事が伝わってないんだな‥。俺が悪いのかな？ごめんな。
876も俺なんだが [作品に反映されてない努力は努力じゃない] って
思うわけよ。読者が努力だけで評価してくれるんなら私生活見られて
るって事ですんごい恐いっす。（藁

>「ポコチン勃たせる漫画をがんばりまっす！」の一言が全然ないじゃん

こんなの基本中の基本で言う必要もないと思うんだけどな。
エロくないエロ漫画が評価されるわけないし。
でもエロくなくても売れるんならそれでも良いんじゃない？
ただしエロ漫画なのかは疑問符が付くけど。

891 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 03:17

エロビデオと一緒じゃん？
ブスより可愛い女の子のエッチの方が見たいじゃん？(マニアックな人除く)
可愛いくてえっちな体つきの子を描こうと思ったら画力は必要だよ。

892 ：884：03/01/15 04:05

>891
いや、画力は要らないって言ってるんじゃなくて、それが全てじゃないってゆー意味です。
エロビデオに例えるなら、女優は可愛くていい体なんだけど
シナリオが萎え～でカメラワーク懲りすぎて酔いそうなAVで抜けるか？
つまり、画力（女優）があっても読みづらかったり（カメラワーク）、話がダメだったりで
活かしきれなきゃ読者は付いて来ないって言ってるんです。
当然画力も必要だよ。話が萌え～で読みやすくても絵がヘタレじゃ萎え～だからね。
ただ、ヘタレ絵と簡略化した漫画絵は別物だとも言っておきたい。

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 07:30

>890
あなたの書き方を見てると、「エロ漫画描きてぇ」「エロ漫画家になりてぇ」という感じがしないのだけど。
今一度、自分がどうしたいか考えたら？
自分はわりとうまいと思うけど、と思ってるやつがほぼプロとして使えない、なんてことはよくある。

894 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 07:45

自分の生活をまったく考えないで生きてゆけることはないからなぁ
「サッカーしてえ」と「プロサッカー選手になりたい」は違うしなぁ
プロになっている連中はみんな自分はわりとうまいと思っていると思うがなぁ

895 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 07:59

アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

896 ：845：03/01/15 09:14

>>893
描きてぇ、なりてぇ‥って俺現役なんですけど。
素人よりは上手いと思っているが‥‥上手くない方がおかしいだろうな。
とりあえず今はこのまま徹夜するか仮眠とるかを考える方が先。

で書き込んでる君らって漫画家目指してんの？既にプロ？
いまいち見えてこない。

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 09:18

お前ら全部アマチュアだ！明日を考えてるだけでもう資格はない！消えろ！

898 ：849：03/01/15 09:19

おはようございます。レスありがとうございました。
全然あおりじゃありません。就活していて、結局どの業界に
行っても、過労死する覚悟がなければ成功は得られないことが
わかりました。それなら、自分が好きなことで死にたいので。
といっても、たしかにどの職業にも向き不向き、はっきり言えば
才能が必要だというのはわかります。漫画家に適正があるかどうか、
今度持込することにしました。

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 09:25

>>898
だからもうすでに死んどるのだ！俺たちは！生きたかッたら
まじめに働け！真面目に！

900 ：849：03/01/15 09:30

>>884
私の意見としては、現在の少年ジャンプに載っているような漫画が
世の中に氾濫するかぎり、漫画というジャンルに将来はないと思います。
また、「漫画＝子供や幼稚な人間が読むくだらないモノ」という見方も
今後変わらないと思います。漫画やアニメという産業は、今後日本を
支えていく重要な基幹産業になる可能性があります。しかし、あのような
インスタントな作品が世に溢れる現状が続けば、「幼稚なカルチャー」という
カテゴリーから漫画が脱することはないと思います。

>>885
いや、大学生暇なんですよ。それと、けっこう2ちゃんねらーは多いです。
この板に来るのは私くらいかもしれませんが

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 09:34

>>900
まじめに働けといっとろーが！

902 ：bloom：03/01/15 09:45

http://bloom.leverage.jp/start/

903 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 10:16

少年ジャンプは現在も過去も「子供や幼稚な人間＜でも＞読める」モノばっかりと思われ。
自称「大人向け」の高尚ぶりっこなモノに将来があるとは思えんが。

904 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 10:35

>>900
どの作品がどう幼稚なんだろうか。
インスタントな、が基本構造の話をしてるのならハリウッドはとっくの昔に
無くなってると思うのだけどなぁ。

と言うよりさ、じゃぁエロ漫画というのは、きちんとエロ漫画が幼稚なカルチャー
ではないとかいうポリシーをもってなろうとしてるの？

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 11:36

捨てるのだ～！未来も希望もなにもかも捨てて孤独にのたうちまわるのだ！
それがいやなら真面目に働け！

906 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 11:39

同業として845のいうことには概ね同意…
最初からプロだと思ってたよ。
それがわからないココの予備軍達と俺達の間には、
暗くて深い河が流れているようだ

907 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 11:43

>>906
バカやロウ！俺もプロだ！
暗くて深い河が流れているのは奴等との間ではない！世間との間だ！

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 11:57

>900がジャンプについていってるのは内容の幼稚さとかじゃ
ないんじゃないの？
インスタントという表現から、週間連載等の粗製濫造を批判してる
のかと思たが。
ハリウッドの映画は内容はわかりやすい娯楽だが
ヒット作品は気の遠くなるような金と手間をかけてつくられてる。

909 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 14:04

>>907
プロだと信じて情報を知りたいです。
私は以前のレスで　新人の一年におけるﾍﾟｰｼﾞ数は一年平均288P
と予測したものです。

ただ、この内訳は12P を月間2本で 288Pです。
それよりも、 16P * 12 = 192P　のほうがやはりよろしいのでしょうか。

また、獣姦漫画についての商業誌側の事情に関しても知りたいです。
実際エロ漫画雑誌を数冊適当に購入しましたが1本もありませんでした。
こういうものは専門の単行本でしか要求されないのが現実なのでしょうか。

最後に、服のしわについてなのですが、これは自分の服とかをわざと
シワを作って参考にしているのでしょうか。それとも他のエロ漫画や
エロ原画のグラフィックをぬいたもの(白黒の線画のみのイラスト)
とかを参考にしているのでしょうか。
以上の意見をお待ちしております。

910 ：ネタにマジレ酢：03/01/15 14:42

大友並みに描き込みたいんでしょ？
最近の新人で世徒ゆうきって人は割と描き込んでる。
その人は２ヶ月に１度掲載で20頁前後。
他に仕事を持っている人なのかもしれないが。

12頁の漫画なんていらねーよ。単行本化される時の事考えた？
12頁のショートばっか載ってても読み応えないっつの(一概には言えんけど)
16頁でも少なめだと思う。売れてる単行本買って研究しろ。

獣姦で売れるようになるのは無理。
載ってない事も無いけど、評判は芳しくない。
俺は６誌献本で貰ってるけど、今まで一度も獣姦が載ってるの見たことない。
新人の分際で雑誌のニーズに合わない物描いて載せてもらえると思うな。
(君に物凄く才能有るなら別)

服のしわはファッション誌とか買って研究しろ。
ワザとシワを作って見ても、ワザとらしいシワが描けるだろうね、きっと。
君、大友目指してるんでしょ？エロ原画みたいな大友からかけ離れてる絵の
シワ取り入れてどーすんの。つーか、線画の説明まどろっこしい。
頭悪いだろ、お前。

最後に、自分でチャレンジしないで人に根掘り葉掘り聞く輩で
漫画家になってる奴いないんだけど。
そんなバカに出来る商売じゃない。例えエロ漫画でもね。
諦めて就職しな。

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 15:04

>>909
お前はそれを知ってどうするの？
右向け右でみんなと同じようにやらないと不安なの？

912 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 15:54

>>910氏
どうもありがとうございます。
質問に対する答えを参考にさせていただきます。
私事で恐縮ですが私は大友がなんとかという質問をしたものではありません。
某業界有職3年目のいち志望者です。
情報交換スレッドということで情報を得ようと質問をしましたが
安易に質問をしたことで不快に感じたのであればお詫び致します。
また、賢くもない社会不適格者なので頭が悪いという言葉には
返す言葉もありません。本当に申し訳ございません。

去年は漫画を描き始めて16P漫画 5本と 12P漫画3本　イラスト30枚/年間　すべて投稿落選でした(最後の漫画だけ連絡来てもっとハヤイペースで描いて
もって着てって言われましたが仕事が年末押して今更上がりそうです)。
そこで服のシワがとくにやりづらかったり獣姦2本描いて無反応だったので
以上の質問をしました。

913 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 16:20

>>912
アンタ真面目だな。
ここはあんたのような堅気が来るところじゃあない。

悪い事は言わねえ、もっとまともな所に行きな。

914 ：884：03/01/15 16:30

>849
ああ、もうわかったよ。君は読者の事を何も考えてない。
インスタントな作品がダメだと言うが、なぜそういう作品が何万部も売れて
多くの読者を得ているか考えた事あるか？
特に少年誌の場合、絵はストーリー説明するものであり、絵そのものを見てほしいんじゃない。
そして、より話を引き立てるために様々な演出（構図やコマ割り）を入れるんだ。
絵そのものは簡素かもしれないが、血ヘド吐くほど考えつくして描かれてるんだ。
しかも向こうは週間だ。お前1週間でどれだけ描ける？
たとえ何人もアシがいたってやれる事には限りがあるだろ。
だったらもっと時間をかければいいとか言われそうだから先に言うが
読者は１週間でもまだ長いと思ってるんだよ。特に楽しみな作品ほど。
週間の作家は、それに命がけで答えてる。確実に寿命は縮まってるだろう。

まあ、君が手の込んだエロ漫画を永く描いていきたいなら好きにするがいい。
高尚なエロ漫画が読みたい読者が居るとは思えないけどね。
そんなに簡素な方向性が嫌いなら学歴活かして編集になって、
高尚なエロ漫画誌でも創刊したら？２号は出なさそうだけど。

915 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 16:31

そ、そうだったのか…ごめんな～。昨日の変な奴と勘違いしちゃって。
でも、人に聞いても漫画上手くならないのはマジ。

現役エロ漫画家でもシワが下手な人なんてゴロゴロいるから気にすんな。
シワが上手いより女の子が可愛く描ける方が大事。
投稿よりは持込の方が、プロ作家さんの原稿を見せてもらえる事も有るし
勉強になると思うけど…住んでる地域に拠っては無理か。
投稿した原稿のどこが良くなかったか、アドバイスはもらえてます？
そういうの、ちゃんと教えてくれる所に投稿した方が勉強になるよ。
教えてくれない所は、実力主義の使い捨て、作家を育てる余裕の無い所だから。

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 17:31

持ちこみした場合にさ、一回蹴られたところにもう一度持ってったりする？
結構勇気いるよな。俺はよそに行くことにしたよ。
みんなどう？

917 ：845：03/01/15 17:55

>>909
服のシワは鏡を見たり雑誌を見たりしながら描いてるよ。俺は。
そうしてるうちにどんどん覚えていくから次は見なくても描ける
ようになる。どうしても上手く描けない時はまた見る、ってすると
いつのまにか上手くなってくもんだ。デッサンってそういうもの。
全身がうつる鏡とか机の横にあると便利だね。

「快描教室　きもちよ～く絵を描こう！　マンガの悩みを一刀両断！！」
菅野博士／著　唐沢よしこ／著
美術出版社　1,400円（税抜）

と言う本を見せてもらった事があるが非常に絵に関する研究が
されていて良い本だと思った。人物の基本からパースまで、
プロでも良い勉強になるかと思われ。参考までにどうぞ。
書店の目指せ漫画家系コーナーにあるかもしんない。黄色い本でつ。
今頃思い出した俺最悪。今度買いに行こう‥。
っていうか仮眠とったら普通に寝てました。（つД｀）ｻｲｱｸ

918 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 19:42

>>908

インスタントって言葉が、ハリウッドのシナリオシステムのことだと思ったのよ。
どういう意味で言ったのかは知んないけど。

シナリオの基本パターン構造が何種類かあり、それをベースに何を盛り込んでいくか。
ジャンプの戦いやら何故かトーナメントやるやらの、そういう話をしてるのかと思ってね。

919 ：910：03/01/15 19:44

ごめん、909がとにかくリアルに描き込みたい奴かと思ったのでファッション誌勧めたんだ。
「快描教室」俺も持ってるよ。その本にも書いてあったと思うけど
服の素材でシワのつき方ってちょっと違うからね。色々な素材の服を持ってるなら別だけど。
あと、女の子の服がダサいとイマイチなので(流行追っかけすぎも×)
そういうのチェックがてら見るのも良し。
俺はバイトの時にレジに立ってる間お客を観察して姿勢とかシワとか観察してました。

しかし「快描教室」の著者はあれだけ漫画の事を解ってるのに
本人の描く漫画はつまらないんだよな…そこが唯一引っ掛かる。

920 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 19:47

正しくは

俺はバイトの時にレジに立ってる間お客を観察して
姿勢とかシワとか頭に焼き付けて、家帰って思い出しながらスケッチした。

です。校正中に書き込んじまった。スマン。

921 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 22:52

説教厨が丁度よい話相手を見付けて興奮してるスレはここですか？
実生活じゃ誰にも自分の人生観や仕事観を聞いてもらえない立場
なのはま、判るけどな(ｗ

922 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/15 23:28

煽り厨が丁度よい話相手を見付けて興奮してるスレはここですか？
実生活じゃ誰にも自分の言い分も聞いてもらえないでこそこそ陰口叩いてる立場
なのはま、オレには分からん。

923 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 01:59

鸚鵡返し厨が(略

924 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 02:56

一気に70以上もスレが伸びてるから祭でもあったのかと思ったら…ほんとに祭だった。

ｴﾗｲﾔｯﾁｬｴﾗｲﾔｯﾁｬ
　ﾖｰｲﾖｰｲ
　　ﾖｰｲﾖｰｲ

925 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 04:06

なかなか楽しい祭りだったよ。
ここは良いインターネットですね。

926 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 07:32

ばかやろう！お前ら！仮眠のつもりがしっかり
寝ちまったじゃねえか！！

927 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 10:23

でも、週刊誌なり月刊誌なりでパっとする奴っていないよな。
特に少年ジャンプとかだと、どうしてもウケ狙いで出してくる
から、以前ヒットした作品の模倣が多くなる。
あくまで、マネごとだから、オリジナル以上にはなれない。
スラムダンク→テニスの漫画とかDB→ワンピースとか。
次の世代のレベルが怖くなるね。
ま、俺は漫画はエロしか読まないけど。

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 11:38

ここが無くなるのはちょっと寂しい

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 11:52

>>927
編集部の意向とかは度外視？

というか、漫画界はこれまでも模倣を重ねて発展してきたわけだが。

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 14:40

>>929
そもそも、編集部に優秀な人材がいないんだろうな。
ジャンプなんかは好例で、読者アンケート方式は
明らかに統計学を学んでないアホのやり方だと思う。
変な話だけど、やはりある程度エリート層が漫画家や
編集者として漫画業界に入っていかないと、この業界は
ますます廃れると思われる。

931 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 14:44

そんな事より俺の単行本を、５万、１０万と売っていく方法を、
皆で真剣に考えようぜ！

932 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 14:55

エリートの>>930氏の業界参入を切望します

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 14:58

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_ 　　　／
　　／○　　　［≡≡］　　　○＼　ど～け～よ～ど～け～よ～
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯| 　＼　　　　　　こ～ろ～す～ぞ～
　　|│ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　　 ┃ 　　┃　　＿＿|
　　|─　＼　 ┃──┃ 　／　─|
　　|──　＼.北ｱﾙﾌﾟｽ／　──|
　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●￣|
　　 |. 　　.① ┃ 　　┃ ①.　　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── （●Д●;）──ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）＼　バッテリー切れだよ～～～！！！
　　　　／　　｜　　　｜　　＼ http://ninkirank.misty.ne.jp/12/enter.cgi?id=jtn05f
　　／　　　 ◎￣￣◎　　　　＼ http://ninkirank.misty.ne.jp/02/enter.cgi?id=jtn04f

934 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 15:48

>>927
>でも、週刊誌なり月刊誌なりでパっとする奴っていないよな。

まあこれは個人の感想だからともかくとして、

>特に少年ジャンプとかだと、どうしてもウケ狙いで出してくる
> から、以前ヒットした作品の模倣が多くなる。

確かに模倣やら焼き直しとしか思えないものもあるのは事実として、
本当に「模倣」ならたいして売れないのでは、とも思うが。
てか、以前ヒットした作品のどこが受けたのかを分析・抽出して、
その要素を取り入れた作品を作るのは模倣とは言わないのでは？

>あくまで、マネごとだから、オリジナル以上にはなれない。
> スラムダンク→テニスの漫画とかDB→ワンピースとか。

前者の共通点はスポーツ物ってこと？
だとすればスラダンがオリジナルってわけじゃないよねえ。。。
それとも同人女が好きそうな男キャラがいっぱい出てくるとこ？
それこそスラダンがオリジナルじゃないよなあ。。。

後者の共通点は。。。宝探し？冒険もの？
いずれにせよ手塚の新宝島が（マンガでは）オリジナル？

そうか。。。マンガはそれなりに発展してきたと思っていたが、
手塚以来どんどん面白くなくなってるわけか。知らなかったよ。

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 15:57

そんなのしょうがない。
ゲームだって最近はどんなに凄い物作ったって昔ほど新鮮味はない。
一般漫画だってエロ漫画だってそう。
でも、それを飽きさせないようにするのが俺らの仕事である。

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 16:06

持ち込みに逝こうと思ってる雑誌がどこの本屋行っても売ってない…。
「まさか廃刊！？」とか本気であせって、思わず出版社の営業に電話で「発売日教えて」とかいってそれとなく確認しちゃったよ。

937 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 16:06

うご～～～～～～～下書きがすすまねえ！！助けろお前らーーーーーーーーーーー！

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 16:10

ゴﾉﾚゴトーン方式を使え(w

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 16:24

>>936
ガンガレ！！　同士として歓迎する！！

俺は今月末締め切りの新人賞に投稿するつもり。

940 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 16:35

>>916が放置されててかわいそう…
持込したなら見てくれた編集さんとは顔見知りになったんじゃないの？
俺はむしろあたらしいとこに持ってく方が勇気要るけどなぁ。

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 21:20

いい物さえ作ればどこだって使ってくれるよ。
蹴られても何度でも持っていく奴は駄目。
蹴られたら次は蹴られない奴が正解。
蹴られなかったらデビューだぞ。がんがれ～。

案外蹴られている時の方が楽しかったりするワナ。

942 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 22:58

>>934
偏差値低いね。もしかして、キミの好きな作品を引き合いに出したのが
悪かったかな？　おそらく集英社の編集者もキミレベルの人間なのだろう。

やはり業界には、俺のようなエロティカルエリートが必要なのだろう…

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 23:15

同人女じゃないんだからテニスが好きだって事はねーだろ。
942よりは有名出版社の編集の方が偏差値は高いと思うけど…
942は早稲田以上の学校出てる人？

944 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/16 23:41

偏差値高くても実際使えないの増えてるよ…

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/17 00:54

>>942
論点すりかえてないで>934の疑問に答えてみれ。

946 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/17 03:02

942は天然っぽいな…。

947 ：山崎渉：03/01/17 07:37

（＾＾；

948 ：942：03/01/18 09:16

あの…あきらかにネタで書いたので、本気にしないでください
一応、早稲田より圧倒的に上です

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 09:19

エロティカルエリートもネタかよ。
偏差値高いヤツってギャグも寒いのか？

950 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 11:54

人による。

951 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 13:56

どーでもいいけど、これって次スレいるのか？

いらないよな？

952 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 14:35

無用。

953 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 15:31

二社に持ち込み行ってきました。かなり気合入れて書いていったのですが、
一社からは「もう少しメリハリ」をと言われへこみました。
ただ二社目は、「最初はこのくらい書き込んでくれた方が良い」と
まずまずの反応でした（担当が女の人だったのは驚いた）。
その二社目は就活帰りにリクルートスーツで行ったので、最初は変な目
で見られましたが、「本気で漫画を目指すなら、ネーム持ってきなさい」
と言われ、それが通れば雑誌に載せてくれるとのことです。
びっくりしたのは、その女編集者が平然と、「あと、ま○こはできる
だけ見せて。こっちで消すから、そのまま描いてくれればいいです」と
言うので、びっくりしました。

954 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 15:36

そりゃ仕事だから言うよ。茶店で打ち合わせしてる時とか恥ずかしくてもう…
女編集者がいる出版社…なんとなくどこか解った。

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 15:52

>>953
就職できるなら、真面目に就職せんか！このボンクラが！
すべてを捨てろ！捨ててから来い！

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 16:12

ん？新スレ立ったのか？

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/01/18 16:20

>>956
おっホントだ！
とりあえすｱｹﾞとく。

【新人】エロ漫画家志望者の情報交換スレ【２作目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1042873668/l50

958 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/13 18:21

保存上げ

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/02/19 13:33

受賞して作品が掲載されたんですが連絡がないのは何故・・

960 ：メカ世捨さん＠偽者：03/02/20 06:10

こっちは前スレでつよ。　(´･ω･`) ﾎｾﾞﾝ？

961 ：：03/04/13 00:21

962 ：：03/04/13 00:21

963 ：：03/04/13 00:21

964 ：：03/04/13 00:22

965 ：：03/04/13 00:22

966 ：：03/04/13 00:23

967 ：：03/04/13 00:23

968 ：：03/04/13 00:33

969 ：：03/04/13 01:44

970 ：：03/04/13 01:58

971 ：：03/04/13 01:59

972 ：：03/04/13 01:59

973 ：：03/04/13 01:59

974 ：：03/04/13 02:00

975 ：：03/04/13 02:01

976 ：：03/04/13 02:01

977 ：：03/04/13 02:01

978 ：：03/04/13 02:02

979 ：：03/04/13 02:02

980 ：：03/04/13 02:03

981 ：：03/04/13 02:03