松文館何したの？パート２

とりあえず、パート２のスレを立てます。

2 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:31

ご存知のとおり、松文館の３人が逮捕されてしまいました。

逮捕された３人は全員１０月１２日まで勾留されることになり、さらにもう１０日間
延長される可能性があります。
２０日間のうちに、検察官は起訴するかしないかの決定をし、起訴されない場
合、３人は釈放されることになりますが起訴されてしまった場合、保釈が認めら
れない限り、３人の身柄拘束は公判まで続くことになります。
そして、これまた異例なことに、接見禁止付きとなっています。
彼らは、弁護人以外とは親族でさえも面会できない状態です。
また、捜索押収自体が目的物を明示しない包括的な令状による違法なものである可能
性
も判明しております。
戦う場合、到底、被告人や弁護人だけでは戦い抜けるものではありません。マンガ業
界を含め、より広範な運動にしていくことが必要になります。

3 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:33

>>2の続き
皆さんご存じの通り、「被害者無き犯罪を裁く為に存在する」刑法175条は明治
時代から変わらず、法文の曖昧さ故に、しばしば官憲の手によって突然持ち出さ
れ、多くの表現者を苦しめてきました。
裁判で争い、決着がつくまでには10年もの歳月を要することから、この法律と戦
うには人生の多くの部分を犠牲にせねばならず、表現者の多くはただ、官憲の言
うがままに、「易々と上げられる鴨」となってきました。
そして、映画や小説の分野では、多くの心ある先達がこの法と戦い、その業界の
自由を獲得してきました。
今回、マンガが槍玉に上げられたのは、マンガ業界がこの法律と、最後まで戦っ
た歴史を持たない、若い、未熟なメディアであるからに他なりません。
マンガが、その歴史の未熟さ故に「ちょっと脅せば、またすぐに白旗を揚げる業
界である」という意識が、そこには確実に存在します。

4 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:34

>>３の続き
しかし、ここで皆さんにお考えいただきたいのは、「それでは、マンガとは一
体、どのように猥褻であるのか」という点です。
ごく素直に考えれば、マンガとは所詮「絵に描いた餅」であり「全き絵空事」で
す。
マンガとは、作者が原稿用紙に描いた線の集合体であり、それは「絵」と「文
字」の丁度中間に位置する、とても曖昧な表現物なのです。
そこには「被写体」も存在せず、多くの場合、「モデル」も存在しません。
「猥褻」の要件となるのは、多くの場合「人物の性器」です。
マンガを良く読まれる方はご存じてしょうが、マンガにおける性器の表現は、作
者の絵柄によって、非常に様々です。
マンガという表現物が、作者個人の描く曖昧な線によって構成されるものである
以上、同じ「性器」の描写であっても、その作者の個性によって、「猥褻」であ
ったり、「猥褻」でなかったり…という事態が発生します。
これは、とりもなおさず、マンガを「猥褻」とする判断基準は、それを見る者の
主観による、恣意的な判断にならざるを得ない、ということなのです。
「性器描写」および「猥褻」を原理的に受け取るならば、「絵」や「マンガ」で
は、「動物の性器」や「赤貝」などを描いても、それを主観的に「性器描写であ
る」として、刑法175条を適用できてしまうのです。
そこで、「女性器」を考えてみましょう。
女性には、男性のように、外に向かって大きく突出した性器はなく、細かなディ
ティールを割愛して描くマンガの世界では「一本の線」で表現されます。
では、「女性器があるべきところに引かれた一本の線」は、果たしてそれは「女
性器」なのか、という問題もあります。
マンガは所詮は「原稿用紙に描かれた線」でしかなく、それを「性器」などと
「認識」する作業は全て、読者の「マンガの認識力」に委ねられている以上、マ
ンガという物体をしてその内容を「性器」または「猥褻」と判断することが、論
理的に正しくないのは、明白ではないでしょうか。

5 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:35

>>4の続き
さらに、「江戸時代の枕絵などは猥褻ではないのか」という問題もあります。
こちらも皆さんよくご存じの通り、現在では「芸術的価値のあるもの」として、
男女の交合の場面を、性器の描写も含めて、子細に描いた枕絵が、「猥褻」とは
されず、現在、極めて合法的に流通しております。
勿論、性器の部分にぼかしやモザイクなど、一切、入っておりません。
では、そのように「芸術的価値のある絵」と「マンガ」に、法的な面で、どのよ
うな線引きが可能なのでしょうか。
「歴史的価値」の「歴史」とは一体、何年の「歴史」があれば、そこに「価値」
なるものが生じるのでしょうか。
勿論、ここで「全てのマンガは芸術である」と言い切れるものではないでしょう
が、しかし、今回の判断は、あくまで憲法に護られた民主主義国家における「
法」の視点からの判断です。
「法」が、「芸術」と「芸術に至る可能性を秘めた創作物」の線引きを行って良
いものなのでしょうか。
それは、「真・善・美」の「善」が、一方的に「美」を規定し、それを貶める行
為なのではないでしょうか。

加えて言うならば、今回、猥褻であるとされたマンガは、性器の部分には「消
し」が入っておりました。
また、マンガ業界の自主規制によって「あからさまに性的文脈にあるマンガ作品
は、18際未満の読者が購入閲覧できないようにする」取り組みも行われておりま
す。
今回取り上げられたマンガ作品は、表紙には明確に「成人向け」と記載されてお
り、かつ、書店の店頭では、ビニール袋に梱包して、中身が見られないような状
態で売られていました。
現実的なゾーニングの処置は、既に成されていたのです。

6 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:36

>>５の続き
一方、あくまで業界の自主規制によってマンガにおける性器描写に入れられる
「消し」については、今回上げられた本以外では、何年も前から、「まったく消
しのないもの」も市場に多く混在しており、それらが猥褻で裁かれることはあり
ませんでした。
そういった現実を踏まえると、今回、「消し」があり、「成人向け」と明記さ
れ、ビニール袋によるゾーニングまで為された本が「猥褻」とされることは、非
常に恣意的かつ粗雑な認識による、一方的な表現弾圧に他ならないのではないか
と考えます。
ここには、純粋な意味で、表現をし、表現を受け取る「国民の権利」と、公序良
俗の維持のために、極めて主観的かつ恣意的な「国家による検閲」の対立関係が
あると考えます。
マンガという「作者の内面からのみ表出された全き創作物」を、このように裁く
ということは、「表現の自由」のみならず、「内心の自由」にも抵触する、極め
て危険な行為であると考えます。

7 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:36

今回の事件は、それだけではありません。
例えば、写真雑誌などにヌードを掲載する場合を考えて下さい。
ヌードモデル、カメラマン、編集者が、それに携わります。
その雑誌が「猥褻」とされた場合は、「性器を隠蔽しなかった」という理由で、
出版社と編集者が裁かれるのが自然であり、単に被写体であったモデルと、撮影
をしたカメラマンは、それらが編集作業において責任を持つものでない限り、
175条に抵触するものではありません。
同様なことが、マンガにおいても言えます。
作者が、性器の描写も含めて描き、編集者が、自主規制により、性器の部分に
「消し」を入れた上で、マンガは市場に流通します。
マンガ家自身が、その自主規制の責を負うことはありません。
もし、マンガが「猥褻」たり得るとしても、そこで自主規制の責を負わぬ作者自
身が逮捕されるなど、極めて常識的に考えて、あってはならぬことなのは明白で
す。

8 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/07 11:40

>>７の続き
ですが、今回は、作者も逮捕されています。
これはつまり、「投稿写真」雑誌において、読者によって投稿された「性器の写
った写真」に編集者が「消しを入れなかった」かどで、その投稿者をも逮捕する
ような行為である、ということなのです。

私は、このような暴挙は、民主主義国家において、到底容認されてはならないこ
とだと考えます。
小説や映画において「表現の自由」を「勝ち取られてしまった」官憲が、今度は
未熟な文化であるマンガをターゲットにし、このような暴挙を働いている事実
は、今後、広く世に知らしめ、私たち国民の側から、国家による一方的な権利の
簒奪行為を、強く糾弾していかねばならないと考えます。
表現の自由を含む、私たち国民の権利が、このような粗暴なやり方によって不当
に侵害されることは、私たちの手で、くい止めなければなりません。過去の悲惨
な弾圧の歴史は、決して繰り返させてはなりません。
どうかこの件について、皆様のお力をお貸しいただければ幸いです。

最後に、担当の検察官は、東京都千代田区霞が関1-1-1　東京地方検察庁　和久本検
事
です。抗議のあて先はここになります。

皆様のご支援をよろしくお願いします。

9 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 13:30

一応、松文館何したの？Ｐ1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032605591/

10 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 14:25

抗議のあて先はここになります。

担当の検察官は、東京都千代田区霞が関1-1-1　
東京地方検察庁　和久本検事
です。

11 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 17:14

手紙？

12 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 17:37

みんな出すかな？

13 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 18:12

今後の流れとかはどうなるんでしょうか？
あとみんなでできる法的アクションとか。

14 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 19:16

近くの書店で松文館の既刊単行本がごっそりなくなっていました・・。
回収の指示があったのか、誰かが買い占めたのかはわからないけど。
で、芥子をきつくした新刊は出ていたけど、通常より入荷は遅い。

15 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/07 23:41

確かに芥子が強くなっている・・・
業界全体が、お上に一致団結して立ち向かおうという気概というかまとまりはないのかな？

16 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:00

作者が逮捕されるのは、確かにおかしいと思った。

17 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:02

こいつも貼っとく？

>>>919に禿同ということで「蜜室」復刊ドットコムにリクエスト登録しました。
>よろしければ、投票してください。
>
>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

18 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:08

でもカノテンも逮捕されたし、著者ﾀｲｰﾎは普通じゃないか（良し悪しは別として）。

19 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/08 00:08

>>13
　とりあえず、１２日までは勾留が決定。勾留は１０日間の延長が
可能。その延長の最終日の時点で起訴しない限り、身柄を釈放しな
くてはならない。
　法的アクションを起こせるのは本人か弁護士だけなんですよ。
皆様に出来ることは、検事に対し抗議の手紙を送ること、松文館の
本を買うこと、励ましのお手紙を書くこと（送り先は松文館、
そこから私の手元に届くので、それを面会の際に持って行きます）
です。

20 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:09

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032605591/958
こういうのを「密告社会」というんだよな
日本も「地上の楽園」に近づいているという事か・・・
>>14
というか社長不在の状態にしてはよくやってると思うよ　＞松文
こういう時って取次は尻込みするし印刷もいい顔しないもんだし

21 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:22

>14
ウチの周りは何処でもあったなぁ。
不良在庫を抱える予定の香具師の投機買いだと思われ

22 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:26

>>14
ウチの近所でも、松文館だけじゃなくて他のトコの本も沢山売れてました。
けどその本屋さんは更にエロマンガを仕入れ、コーナーは前の２倍ぐらいに
膨れあがってますた（ｗ

･･･プチエロマンガブーム到来？

23 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:40

おい、地方の諸君。
個人経営の古本屋が穴場だぞ。
件の作家の本ですら結構見かけたし。

24 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:42

偶然知った作家がツボで調べたら
これが渦中の会社の出版だたーよ。
またこれがねーんだ、本屋に（ｗ

ま、下半身真っ黒とかじゃなきゃ
修正にはこだわらないんだけどさ。

25 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:43

ヤフオクなんかだと始まってそうだな
勘違い価格設定が

26 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 00:49

結局、こーゆー目に遭いたくなかったら
出すもの出せって事でしょ
業界内の自主規制団体なんてどこも同じ様なもの
○○倫マークを付ければ安心ってね
ところで、あーゆー金はどこに行くのかなぁ
本庁のお偉いさん辺り？

27 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 01:14

山口貴士て何？

28 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 01:26

>>27
性器の味方弁護士。

29 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 01:49

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

30 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 01:56

＞抗議のあて先
その人は単なる国家公務員の一人にすぎないんだし、
東京地検宛にするべきなんじゃないの？

31 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 02:03

>>30

地検宛だと迷惑になるんじゃ？サッチー騒動の時、仕事にならないって報道されてたし。
担当までわかってるわけだから、地検に迷惑かけないためにも担当宛てで良いのでは？

32 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 02:45

＞その人は単なる国家公務員の一人
それでも「責任者」なんだから個人名は当然だろ。

33 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 02:57

>>32
そうだな、逮捕状発行を決めたんだし

34 ：最新！！！：02/10/08 06:42

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=superc

35 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 10:14

>19
いくら頑張っても、拘留中の彼らには何も伝わらないってのは、
ちょっとむなしいが、何もやらん訳にもいかないのね

36 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 11:55

楽しみにしてた新刊があったのに（泣

37 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 12:44

>>35
伝わらんわけじゃないだろ。

38 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 13:17

>37
>1が伝えてくれるのか？

39 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 13:38

海外のマンガサイトに詳細を書き込んで抗議メール出してもらうとか。

40 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 15:03

最後通牒ウザ。

41 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 15:06

つうか、こういう時のためのトラヲ先生じゃなかったのかｗ

42 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 21:23

各エロ漫画雑誌読んだけど、やっぱ芥子が強くなっている。
対応が早いな・・・

43 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 21:58

249 名前：名無しさん投稿日：02/10/08 21:49
俺は人を殺したこともあるよ

今も隣に幼女がいる
この幼女も犯したらマジで殺します

通報は無駄です。
俺には警官に知り合いがいるんでね

44 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 22:21

>>43
こんなコピペ楽しいか？

45 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 22:42

　コミケカタログでご尊顔を拝見しました＞山口先生
先生は５４期とお聞きしましたが，実務家になる前から
こういった活動に携わっていたのでしょうか。
　マンボウやＡＭＩについて，自分の趣味とも関連する
活動なので興味深くは見守っていましたが，立場上参加を
ためらっております。
　Ｔ門法律事務所では，５６期の採用状況はいかがですか。
また，こういった活動について，ボス弁や兄弁は，
プロボノ活動の一種と見てくれますか？。

　念のためお聞きしますが，先生は，本件で
弁護人に選任されたということでしょうか。
　勾留や接禁にたいする準抗告や，
勾留理由開示の予定はありますか？。

　リーガルモラリズム批判はさておき，判例の猥褻性
判断基準からすると，漫画が特に除外されるようにも
思えないのですが，どんなものでしょう。

　担当検事の名前をここであげるのは，あまり穏当で
ないような気がするんですが，その筋では
よくある手法なんでしょうか。

46 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 23:04

名前が徳川神機と闘う漫画書いてる人に似てるねぇ・・・
と言ってみよう
アイスヴァインおいしゅうございました（藁

しかし、徳川幕府の春画取締りから全然進歩してないんだなぁ
皆傍観するみたいだけど
こんなの最初の判例でその後の裁判決まっちゃうんだから
気張らないと、検閲国家へまっしぐらだと思うぞ。

猥褻の根拠は公序良俗だから、エロクなくても例えば暴力シーンや政治的発言とかでさえ
取り締まられる可能性がある.

原理原則がないものが判決の理由なんだからこじつけが可能なわけで

縦読みはしないように

47 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 23:23

>　リーガルモラリズム批判はさておき，判例の猥褻性
>判断基準からすると，漫画が特に除外されるようにも
>思えないのですが，どんなものでしょう。
漫画の場合、「何年も前から一般書店で消し無しの本が流通してた」と言う
揺るぎようの無い事実があるんで「猥褻ではない」との承認を社会が
与えていると言う考え方もあります。

48 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 23:29

>>47
県によって全然違うぞ
南の方は厳しいし・・・

49 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 23:30

全然関係ないが
アメリカだと警察じゃなくて
出版社と民事裁判だろうなぁ・・・
その高校生の父親
だってさぁ、刑事罰で罰金取られても、その親もうからんだろ？
出版社を訴えて金とったほうがいいじゃん

50 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 23:57

印税ちゃんと払ってもらえるのかなぁ・・
てゆか重版誤魔化しやがったら
実名出して２chで訴えるからな！

51 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/08 23:59

>>49
正義感は人それぞれだよ　ぱっと見て「卑猥だ！」と感じて訴えた親がいるとすれば、
その立場は尊重するしかないでしょ

52 ：山口　貴士＠東京弁護士会：02/10/08 23:59

>>45
弁護人として正式に選任されています。
　準抗告についてですが、ノーコメントです。
　勾留理由開示公判ですが、やったら来てくれます？みんなが傍聴に
来てくれるならば、考えてもいいです。
　とりあえず、励ましのお手紙を松文館気付で送ってください。
責任をもって獄中の人々に届けますから。接見室のガラス越しに読んで
もらうので、警察の手を通ることはありませんので、安心して書いて
ください。
　お便り待ってます。

53 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 00:02

>>52
質問いいですか？
逮捕に至った、詳しい経緯が知りたいのですが。

54 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 00:05

あ、コメントできないのですね

55 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 00:18

>>45
行きますよ、傍聴。
出版社はともかく、何故作者がお縄を頂戴しなきゃいけないんですか。
俺の様な法律の素人でもおかしいって分りますよ、これ。

それにしても、警察の無能化がここまで進んでいるとはね～。
パチンコ屋からの接待で酒ばっか飲んでるから、脳味噌が
アルコール漬けになってんのかにゃー？

56 ：55：02/10/09 00:19

失礼、>>55は
>>52の山口弁護士へのレスでした。スマソ。

57 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 02:00

>>48
それは「地方の問題」でし。今回のは「刑法175条の問題」なので
「いままで放置してきた」っつー事実はでかい。
1995年位から「消しなしエロマムガ」は流通してたんで、いまさら
取り締まるのは明らかにおかしい。

>>52
行きます～＞傍聴

58 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 02:38

ところでその密告した糞オヤジってどこのどいつよ（怒）

59 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 03:18

何か?

60 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 03:30

これを機に漫画のエロ境界線をどうこうしようって魂胆が見えて・・・

61 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 03:36

>>60
児童ポルノ法関連とリンクしてるとか？

62 ：これは本物です！：02/10/09 04:01

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=madrix02

63 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 04:35

早く絵は全部無修正でいいようにしてくれ

64 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 04:52

大体おかしいよな。同じ修正かけてるAVが許されて、何でこれが許されないんだ。

65 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 05:53

火のない所に煙は立たぬということですかいのう。　< とある出版社
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200210_1.html#2002_10_09

66 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 05:53

そろそろ、このような恣意的な逮捕や、不毛な猥褻論争問題に終止符を打つための
具体策を講じる時代にきてるのではないでしょうか？

たとえばアメリカのライフル協会のように、政治に圧力を加える協会を
日本に作るのはいかがでしょうか？なお、例として母体となる構成組織は

・コミケで児童ポルノ法反対または表現の自由を守るために活動している団体
・出版社（松文館、富士美、ﾃｨｰｱｲﾈｯﾄ、茜新社、ﾌﾗﾝｽ書院、etc）
・ビデオ業界（ソフト・オン・デマンド、宇宙企画、etc）

など合同で例えば「成人出版物自由表現協会」（名前は適当に今考えました）
を設立します。活動内容としては

①夏・冬コミケで署名と一口1000円の協賛金を参加者に求めていく。なお、
一人何口でも可、協賛された方には一口につき一つクジをお渡しして、後日
当選された方に、お好きなコミケ参加漫画家のサイン色紙が貰える。

②協会所属の出版社・ビデオ業界が発売する成人コミック、ビデオ、雑誌、etc
に出版物自由表現協賛金として商品価格に10円ほど上乗せする。

③自由民主党、民主党など衆議院所属の政治家、特に警察官僚OBの政治家に
パーティー券購入など、政治資金規正法に抵触しない方法（法律に詳しい方
にお任せします）で①②で集めた資金を提供して、出版物自由表現
（モザイクなし、絵は児童ポルノの対象外）の為の法案を国会で設立させる。

④警察関係者が天下りするソフ倫、ビデ倫などの特殊法人に①②で集めた資金
を提供する。具が見えた見えないを審査する活動から、未成年者には絶対売らない
よう監視する団体に活動方針を変えて頂く。無論、特殊法人存続をえさにする。

以上ですがどうでしょうか？ただの署名活動や抗議の手紙を送るよりは、効果が
あると思うんですけど・・・

67 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 07:27

>>66
巨大な利権団体を作るだけなので反対

68 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 08:16

>>67
ちゅーか、コミケ準備会がすでに利権団体と化しておる。
企業ブースからのバックマージンで米沢は生活してるからな。

69 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 08:36

>66
それこそが今回の逮捕の目的だろうに・・・
警察官か？君は？
とりあえず憲法の枠内で表現の自由が認められているのだから、まだ現行で十分。
政府が憲法無視の態度に出たときは、デモなり署名なりしないといけないだろうな
言っておくが憲法無視の事態で傍観してると、反抗する機会すら失われるぞ
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法と違って革命権が存在しないんだからな

70 ：bloom：02/10/09 08:39

http://www.leverage.jp/bloom/start/

71 ：どちて坊や：02/10/09 08:54

勃てよ国民なり！

72 ：ぬ。：02/10/09 09:33

何はともあれ…
山口貴士様、応援してます。
ネットでは様々な意見が飛び交ってますが
今回の件に関し、皆…特に同業者は命を削る思いで見守っております。
あなたの手腕１つで今後の業界の動向が
大きく決定すると言っても過言ではありません。
また、失礼ではありますが…この２chという大変公衆的な表現の場で
あなたが実名でレスポンスをしているという状態は
＝それだけの責任及び期待を背負う必要がある
という事を忘れないで下さい。

俺のような者でも何か出来る事があれば
可能な限り協力的な方向に努めたいと考えております。
もし勾留理由開示公判をしていただけるのでしたら必ず出席いたします。
大変難しい状況だとお察ししますが
どうかお体に気遣い、頑張って下さい。

73 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 10:40

勾留理由開示請求なんて内輪に対するデモンストレーションにしか
なんないんだから、やんなくていいんじゃない。

74 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 11:49

>>73
でもそれで人がいっぱい集まれば、ある程度は
無言の圧力になるんじゃないかな。
ごねれるネタがあるならごねたほうがいいじゃん。少なくとも僕はもしして下さるんなら足を運ぼう
と思います。

75 ：45：02/10/09 12:00

>>52

　勾留理由開示公判が開かれるのであれば，
傍聴席に支援者が集まった姿を見せることで，
少しでも被疑者の心理が楽になれば，と思います。
これまで勾留理由開示を見る機会に恵まれなかった
ので見てみたい，という個人的理由もありますが。
　もっとも，関東とはいえ，東京以外の所に
お世話になっている関係で，平日昼間に
傍聴に行くのはちょっと難しそうですが。

　答えにくい質問もあるかと思いますので，
差し支えない範囲で教えて頂ければと思います。
・社長・編集局長・漫画家が逮捕されたと聞きましたが，
　全員について，弁護人に選任されたのですか。
・山口先生以外に，弁護人に選任された方はいますか，
　いたとすれば，主任弁護人は誰ですか。
・逮捕・拘留の日時・時間と場所を教えてください。
・接見にはどれぐらいの頻度で行かれていますか。
・一回あたりどれぐらいの時間を取っていますか。
・黙秘権や取調への対応について，どう教示していますか。
・保釈請求の予定はありますか。
・担当検事との面談は，されていますか。
・捜査の端緒は，何ですか。
・今後の弁護方針はいかがですか。
・実務家になられてから，国選・私選をあわせて，
　刑事弁護を何件ほど手がけられましたか。
・修習地は，どちらでしたか。

76 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 21:01

今回の事件は「誰が捕まっても異常事態」な訳で起訴されたり果ては判決内容が再発が容易に考えられるので「絵を描く事の禁止」にされた場合
個人の問題では済まなくなり業界全体、表現の自由が侵害され誰もが自由に描けなくなる危険性すら孕んでいる。
「紙上の線で描いた絵が猥褻に当たる」ので有れば媒体を問わず「同人誌」はもちろんの事「個人で公開しているCG」や「ラクガキ」すら猥褻として描いた者が逮捕され罰せられる可能性が有る。
つまり「誰それが捕まれば良い」と言うのは「見当違いな発言である」
また、「身内の方に逐一報告しても何も出来ないので報告する必要が無い」と言うのも人間性を無視した発言である。
これから長い戦いになるかもしれない「拘留中の容疑者の心のケア」も必要な訳で「あらゆる不安を和らげてやるのが筋では無いか!?」
「容疑者にも身内は居る、奥さんも居る」ならば「今、旦那さんがどう言う状況に置かれているのか相互に意思疎通が出来ないと言うのはこれ以上無い不安」では無いのか？
弁護士さんが「業界の状況を理解している」のは自ﾚｽにより明らかだが「家族の事を疎かにし過ぎでは無いだろうか？」
もうちょっと気を使って頂きたい

77 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 21:22

萌え萌え
http://www.pink1.com/

78 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 21:47

>>76
俺もそう思ってた…。奥さんが愚痴ってるしね。
ここで支援仰ぐのは良いけどもうちょっと考えて欲しいな。山口先生は。

79 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 22:10

>>78
家族の方に毎日連絡ができればいいのは確かなんだが
山口弁護士もオーバーワーク気味だしなぁ。。。

やっぱ「接見禁止」てのは痛いな。

80 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 22:52

のほほん　投稿者：こじきおうじ　投稿日： 9月27日(金)18時28分59秒

　ちょっと変な話しますけど・・・
先日、某エロ漫画家が警察から事情徴収されたりとか出版社から逮捕
されたりとか、物騒な話がありましたそうで。　私、もう世間のそういうのから
隔離されて生きてますので、あんまり興味もないのですが、２CHでも一部話題
だったらしいです。　一応、話の顛末はもう全て真相を聞きましたので、
簡単に言っておきます。　エロ出版に携わる人も、ここに少しは出入りされているので
それで安心してもらえたらと、いう事で。　

エロ出版に雑協みたいな組合がありまして、普通ならお上が苦情を出した場合
まぁ、責任者が出頭して、お許しを貰い、実際それでお咎めもなしが東京の常識です。
今回の出版社はそこに加入していない上、責任を作家の方に持っていった節も
見られます。　ペンネーム一つから、いきなり家宅に現れないですからね。
あそこの出版社以外ではありえない非常識な事態なので、私を含め漫画家さんの
皆さんは安心していいと思いますよ。　　ちなみに２CHでは私のお仕事先が
垂れ込んだなんて話もありますが、ナンセンス。

しかし、２CHなんて久しぶりに行ってしまいました。
あいかわらずくだらないなぁ、あそこ。　
それよりも某ルートからMX2,6を復活させる
事が出来て再びウハウハな日々でしゅよ。　あははっ。

PSOは完全にSTOPしてます。　もう仕事しなきゃぁね・・・・イヤン。

81 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 22:56

転載っぽいけど、どこから転載した？

82 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:02

>それよりも某ルートからMX2,6を復活させる
>事が出来て再びウハウハな日々でしゅよ。　あははっ。
本物かどうかわからないけど、なんかスッゲーやなやつだな
手持ちのフリージアとカシミアあっちこっちにうｐしてやんよ

83 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:02

古事記王子、晒しage

84 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:17

どこか加盟してないと、出版の自由がないなんて、ナンセンス。

85 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:27

>>81
本人のBBSからだなこりゃ。
まあ、こういうことがあると本性がわかって面白いやね。

86 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:30

>>81 古事記王子のBBSやな。
>>82-3 同族嫌悪はわかるが、今はどこからもリンクしてないBBSでの無邪気な発言だ、スルーしような。
>>84 それが罷り通っている現実の方がナンセンスだと思われ。

>>67 出版業界全部の利権を集めたところで、パチンコ屋の小指の爪くらいにしかならんと思うぞ。

87 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:33

正直、これぐらい勘弁してやれ、という気がする
この程度で叩いてたら、作家の本音が聞けなくなるだろ（ｗ

88 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/09 23:39

>>87 わかったよ古事記タン

89 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:09

日本雑誌協会やらどっかの出版社とか
そろそろきな臭い話が出てきたなあ。
ちゃんとしたソースが出てくるまではなんとも言えんが。

90 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:12

世間から隔離されてる漫画家の情報源は、編集ぐらいなわけで。
その編集はこの場合…。

証拠ないし。嘘か本当かわかんないし。疑心暗鬼はだめだね。
まあ、どっちにしてもビューティ・ヘア氏は災難であることには変わりないね。

91 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:22

「27日」くらいの段階だと情報が少なかったから
こういう感想があるのも「しゃーない」のかね。

キモイけど

92 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:26

本やいったらやたら松文館のコミックがなかった。
買占めや狼がいるんだな。

93 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:30

日本雑誌協会に入ってないのが一因というのが
いろんなページに載っているところを見ると、
これは比較的濃厚か。
>>66の言う圧力団体が悪く働いてしまった一例になってしまったんだろうか。

94 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:33

美髪と同じく性分で単行本を出していても

胃之上はバンダイとサンライズに保護されているッッ！！

95 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:41

>エロ出版に雑協みたいな組合がありまして、普通ならお上が苦情を出した場合
>まぁ、責任者が出頭して、お許しを貰い、実際それでお咎めもなしが東京の常識です。

これは客観的事実、と考えていいのでせうか？
や、業界の事情はぜんぜん知らんので。

96 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:46

>>95
ttp://www.whi.m-net.ne.jp/~okome/
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
と、それなりに信憑性は高いと思う。

97 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:50

「雑協のお守り」も「東京都」にかんしてはある程度の力があるが
「警察への通報」があった時はどうなるか分からんよ。実際は。

98 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 00:58

今更、雑協の話してるのか此処は。

99 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 01:03

>>96
ｱﾘｶﾞﾄ
読んできた。

でも「お上が苦情を出した場合」と「警察にタレコミがあった場合」
って同じ理屈で通るのか？
ちょと不思議。

100 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 01:03

あ。被った。失敬。

101 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 01:21

>>99
「警察にタレコミがあった場合」は調書の作成が必要になりますので結果的にどんな些細な事で有っても見逃す事が出来ないのです
今回の場合は作家の逮捕に至ったのはやり過ぎと思うんですが警察もプライドが有りますので引くに引けない状態なんだと思われます
「お上が苦情を出した場合」は責任者を呼び出して然るべき処置(謝ったり謝ったり謝ったり)すれば闇に葬れます(ちょっと違うけど)

102 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 01:53

なわけで、雑協に入っているからと言って「安心シル!」って訳には行かない訳だ。
これが。

103 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 02:08

雑協に入っていたら、あんな過激な雑誌は作れないだろう。双葉社を見てわかる通り

104 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 02:21

でもエロ全面禁止になって
闇市場で取引されるようになったら
俺編集さんじゃなくて
ヤクザやさんに原稿渡すようになるのね・・・

105 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 02:28

>ヤクザやさんに原稿渡すようになるのね・・・
笑い話で済まない気が・・・
でもそっちのほうがいろいろとウマ－になったりして。

106 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 02:47

>>103
松文過激か？よその方がよっぽど過激だぞ？
フタバがソフトなのはコンビにメインで「成年マーク無し」だからだろ

107 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 02:50

ヤクザ屋は「海賊本」でウマーな人たちだから
原稿料払ってまで裏本作る気は無いと思うが。

108 ：ヤクザです（嘘）：02/10/10 03:12

原稿料は、現金、ヘロイン、ロシア人ロリータ（現物）、好きな方法で支払うでえ。
現金は源泉徴収のつかない金や。悪い話じゃないやろ。
ただし原稿落とし１回で指詰め１本。
三回で東京湾に沈や。

109 ：一般人の66：02/10/10 03:23

>>96
すでに雑協っていう団体があるんですか、なるほど勉強になりました。
でもこれは圧力団体じゃなく警察の傀儡団体ですね。なんかソフ倫、ビデ倫
と同じみたいですね。業界主導で権力に立ち向かう団体とは程遠いですね。

結局、泣き寝入りしかないんでしょうか？
もしそうなら十数年前と同じですね。
上村純子先生、加納典明先生、・・加納典明先生なんてTBSなど
に出演して、表現の自由を訴えておられたのに、逮捕されたらマスコミは
一斉にみんな無視（T_T）これじゃ表現の自由なんて守られる訳ないですね

今回のビューティ・ヘア先生のように、また数年後同じような犠牲者を
だすのでしょうか？歴史は繰り返すとは申しますが、本当に悲しいことです。

それなら、いっそのこと日本の全ての成人出版社、ビデオ業界が不況で倒産して
アメリカ企業（プレイボーイ社等）などにM＆Aされた方がいいかもしれませんね。
そうなったらガイアツでアメリカみたく、未成年には絶対売らない。
でも表現の自由は守られる時代がくるかも・・・非常に情けない話ですが
でも、著作権については非常にうるさいから、コミケにプロが参加することは
できないばかりかコミケそのものが潰れるかもしれない罠・・・これも御免蒙りたいですね

110 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 03:40

エロ漫画が全部アメコミの絵に…((；゜д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

111 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 04:14

>>110
ジャパマン氾濫でアメコミ絶滅のほーが恐い。

112 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 05:03

雑誌協会というのはある程度の規模の社しか加盟してません。
エロマンガ関係では、すでに名前のあがってる双葉社以外に、
ぶんか社、少年画報社、リイド社、新しいところではワニマガジ
ン社が加盟。（主な出版社はほぼ間違いなく加盟）
これらの社は基本的に雑誌・単行本に成年マークはつけません。

一方、雑協に加盟していない中小のエロ出版社が組織している
出版倫理懇話会というのがあります。
機能的には雑協と同じで、様々な圧力に対し、徒党を組んで抵抗
するためのものです。

113 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 05:07

雑協加盟社がめったに都条例にひっかからないのは、
加盟社の雑誌が候補図書にあがる度に文句を付け、
抵抗するからです。抵抗も虚しく指定される場合もあり
ます。
出倫懇は雑協に比べて歴史も浅く、力も弱いので、
当然抵抗力も低い組織です。それでも何ら力がないわ
けではなく、また出倫懇内でも自主規制についての話し
合いが行われています。

114 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 05:15

松文館は雑協にはもちろん、出倫懇にも加盟して
いないとのこと。
この事を面白いと思ってない人々がいたのは事実
のようで、「オレらが自主規制に努力してるのに！
アイツんトコは仲間にも入らねー！　しかも儲かって
るらしいぜ！」という声もあったらしい。
そこで、どこかの誰かがＫ察にチクったという説が
流れています。

確かにこんなコトすれば、結局は自分の首を絞める
ことにしかならない、という意見はもっともなのですが、
チクりを入れた側も、まさか逮捕されるとは、という
気持ちなのでしょうか。

報道では高校生の父親が・・・という話ですが、これは
１００％信じられないと思います。
以上、ここ１週間で私が手に入れた情報です。

115 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 05:44

雑協や出倫懇の事や「チクリ」はさておき

今回のﾀｲｰﾎは明らかに不当逮捕だよなぁ。
ｴﾛﾏﾑｰｺは既に解禁状態だっただろ。実際問題として。

「消し無しエロマンガ」が一般書店で流通しだしてから何年だ？ん？
いまさらﾀｲｰﾎは明らかにおかしい。

116 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 05:51

>>115
ナイススルー

117 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 09:02

>>106
松文が過激じゃないって時代になっちゃったんだね～恐ろしい話です

118 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 10:08

>>104
なんかアジア系諸国ではマフィアが握っているという噂が・・・

119 ：108のニセヤクザ：02/10/10 10:11

冗談で書いたのに、マジかよ？

120 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 10:38

80の転載が古事記王子本人の文章だとして

>あそこの出版社以外ではありえない非常識な事態なので、

TIから何ふきこまれてんだよ、おい(^^;)

>ちなみに２CHでは私のお仕事先が垂れ込んだなんて話もありますが、ナンセンス。
しかし、２CHなんて久しぶりに行ってしまいました。あいかわらずくだらないなぁ、あそこ。

単行本売れてるからって、天狗になってるの？
２ちゃんねらーで先生のファンって人だって少なからずいるよ？
なんかすごく嫌な感じ。
今まで俺の中じゃＴＯＰ５に入るエロ漫画作家だったが、も～お前の作品は読まん！

121 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 10:47

ネタ元がROSFだけに、いままで全く信じていなかったT社密告説だが、
この古事記の言い草を見ると、急に……

122 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 10:51

乞食のカキコは、
２ｃｈ云々もＭＸ云々も読んでるとすげーやな奴だな、おい。
擁護するやつは本人か関係者だろ（ｗｗｗ

123 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 10:53

おや。
古事記叩き＆不買運動スレですか？
なんか俺も読んでてやな感じしたから不買でひとつ。

124 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 11:00

ここの↓
ttp://rosf.net/

>これら２つの特殊性は、決して業界の常識に沿ったものではなく、
>今回の逮捕を「普通にあることだ」とか「騒ぐような事柄ではない」とのたまう業界人がいたとしたら、
>それは業界で囁かれている「今度の事件は業界人の密告を発端としている」の関係者、
>または密告者本人である可能性があります

この文章今振り返ってみると、古事記王子の『一応、話の顛末はもう全て真相を聞きましたので』という部分がなんか虚しい。
実際忙しい生活送っている作家の情報源って限られてるし、ある担当編集が唯一の社会との接点になりかねない。

俺が２ちゃんねるを決してくだらなくないと思うのは、（逆説的だけど）常に疑ってかかる姿勢を忘れなくてすむからだ。
うっかり信じてクリックすると『また騙されちゃったのね…』というスレに連れて行かれるし。(笑）

どこの意見を鵜呑みにするのも嫌。
漫画家は漫画の事だけ考えてればいいなんてもう思えない。

125 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 11:36

>>115
結局、お役所仕事なんてェのは後手後手に回るからね～。
後手に回るくらいなら初めからするなってカンジ；

126 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 11:38

俺も今のとこ、ＴＩは関係ない派ではあるんだが、
Ｔｉで描いてる作家には、こういう時期だけに、発言は慎重にしてもらいたいね。

127 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 11:43

これって昔のエロゲ万引き事件みたいな感じですか？

128 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 11:52

漫画に関しては、漫画だけを評価するから別にいい。
２ちゃんが嫌いだろうが、出版社の好き嫌いがあろうが知らん。
どう考えて判断するかは作家個人の話だ。

今回の事件に関して、ああいった考えを俺は評価しない。
ただ評価しないだけ。それ以上は何もしない。
呼びかけはするが、好きで泥沼にはまる人は知らない。
ただし、こっちの足を勝手に掴んだら、蹴り飛ばす。
まあ、実はどっちが泥沼にはまってるのか、わかんないけど。

みんなとにかく安心したいから、何でも掴んじゃうんだろう。

そんなことより、今は、とにかくビューティ・ヘア氏を助けだしたい。

129 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 11:59

＞あいかわらずくだらないなぁ、あそこ。

同意なんだけど、そのくだらいところがたまらなく好きさ♪

130 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 16:13

>しかし、２CHなんて久しぶりに行ってしまいました。
>あいかわらずくだらないなぁ、あそこ。

今後はマメにチェックする羽目になる事とおもわれ。　

131 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 16:32

>>130
＞今後はマメにチェックする羽目になる事とおもわれ。　

いやな予告だな（ｗ

132 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 16:52

>しかし、２CHなんて久しぶりに行ってしまいました。
>あいかわらずくだらないなぁ、あそこ。
嫌悪感から来る拒否感で大局的に物を見れずくだらないと思っている・思い込んでいるなら大した器じゃねぇな
あぁ、そうか。抱えて貰ってる編集の言う事を間に受けてるからそう言う事言うのかw

133 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 17:11

古事記叩きは他所のスレでやってください。邪魔。

134 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 17:49

叩きは邪魔。で。

＞今回の出版社はそこに加入していない上、責任を作家の方に持っていった節も
＞見られます。　ペンネーム一つから、いきなり家宅に現れないですからね。
＞あそこの出版社以外ではありえない非常識な事態なので、私を含め漫画家さんの

これは実際には、警察が介入すれば、当然の結果だったと考えてよい？
警察の調査に、作家の本名は明かせませんとか逝っても無駄そうだけど。

作家の逮捕を決断したのは警察なんだよね？

135 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 17:55

>>134
恐らく警察
爆弾テロリスト一味が居てテロリスト(編集)が使用した爆弾(作品)を生産した物が別に居た(作家)なら当然製作者(作家)も逮捕するよな？
作家まで逮捕に至った理由はそう言う単純な道理と思われ
ただし作家に懲罰を与えても意味は無いよな？筆と紙が有れば何処でも何時でも生産可能なんだから…

136 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 18:02

むしろ雪舟のように独房の壁にエロ画像を書いたり

137 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 18:22

　今回の事件で危機感もってクロネコのブックサービスで
　ある単行本を注文したところ、見慣れない表示形式で

　「この書籍は注文できません」という文字が……
　在庫切れは見慣れてるけど、それとは明らかに違った。

　アマゾンで頼んで事なきを得ましたが、
　やっぱりもう流通小売りの萎縮が始まってるのでしょうか？

138 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 18:34

>>135
爆弾ならそのとおりだがエロ漫画をテロと見なすのは思想犯的発想なんだよ。
ゲシュタポやＫＧＢみたいな思想警察がやること。

139 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 18:40

とりあえず、自分達が生み出した歪みの矛先を漫画に向けんな、と。

140 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 18:51

>>135
つまり編集部は作家にとってはプロダクションでしか無いのに、あたかも作家が従業員のような感覚で逮捕されたって感じか・・・
作家と編集の契約により原稿がやり取りされ編集の責任で本が発行されているのに
編集部が作家に描かせたと言った主従関係を念頭に捜査した訳だ
今回の事件は雑誌編集システムを知らない警察の暴挙かも知れない
作家の逮捕はやりすぎだと思う

141 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 18:59

>>135はｱﾌｫ。呆れてモノも言えん。

142 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 19:13

>>135
その感覚だと同じ出版社の他の作家も逮捕される可能性が有るじゃん
どうなるか解らんけど

143 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 19:26

>>135叩きは他所のスレでやってください。邪魔。

144 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 19:44

>>143
同意！同意！進路変更！

とにかく今回の不当逮捕は絶対許せない！
和久本に抗議文を送りつけてやる。
松文館の本を買って、励ましの手紙を書くぞ！！
俺は松文館を最後まで応援していくぞ！！

145 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 19:47

>>141

>>135は、そんなに変なこと言ってないと思うけど？
回収問題で、件の３人が戦う意思を示したから　逮捕に至ったと思うのだが。
言い換えれば、回収命令に「うん」と言えば作家だけは助かった可能性があるのに、
そうしなかったのは、やはり描き手としてのプライドだったのではないかな？
どう贔屓目に見ても正当な逮捕とは思えないけどね

146 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 20:15

>>144
アツイなぁ。
でもエロで作者が捕まると圧倒的に不利と聞きました。
表現の自由に関し「猥褻物はそも表現の自由にあたらない」
という有名な判例が存在しているせいなのでしょうか。
願わくば詳しビトの降臨キボンヌ。

147 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 20:16

美髪は爆弾（人を殺めるもの）を作った訳じゃない、漫画（人を楽しませるもの）を描いたんだ
その意味で135の例えは元から間違ってるんだって

148 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 20:30

アメリカも、実はポルノ解禁ではない。
しかし、0.1％でも芸術性が認められれば裁判に負ける為、取り締まらないだけ。

149 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 20:40

>>148
ただし暴力表現とかは一切アウトでしたよね。

だから洋ピン苦手です。
あの強迫観念的な明るさが。

ス　レ　違　い　ス　マ　ソ

150 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 21:02

>>147
爆弾→花火　製作者→花火師に変えても変か？

151 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 21:06

何にせよ、論点を分かり難くするクダらねぇ例え話はやめてﾎｽｨ。

152 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 21:18

>>149
洋ピンはやけにスパンキングが多いけど、あれって暴力じゃないの？
性文化の違い？w

153 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 21:27

>>147
135は、警察から見た論理を例えて言ってるわけで、その意味では
間違っていない。その気になれば、そこらにいる人々誰でも、犯罪者に
仕立て上げるだけの権力、あいつらは持ってるんだから

154 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 22:24

>>152
オケツ叩くのは愛情表現としてＯＫ、
という解釈だそうです。再度スレ違いゴメソ。

逝　っ　て　ま　い　り　ま　す

155 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 23:26

おはようスパンキング

156 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/10 23:33

　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞和久本検事に異議あり!!
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　　　　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　　　　　　ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　　　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　　　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　ヽ |/　／　~,~　　　'　　'´

157 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 00:17

>>153
俺もそう思う。
135が言ってるのは「警察ってその程度の理屈で動いてる」ということであって、漫画家とテロリストを同列に扱ってる訳と読みとれるが。

158 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 00:20

>>157
まちがい

誤：同列に扱ってる訳と読みとれるが。
正：同列に扱ってる訳ではないと読みとれるが。

意味逆だしw　ｽﾏｿ

159 ：147：02/10/11 00:33

解説ありがとう＞153・157。
しかし・・・そんなつまらん理屈で美髪が拘留されてるなんて・・・

わかってはいるが、わかるわけにはいかんのだ！ヽ(#`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

160 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 00:39

まあ表現の自由は、民主主義の根幹に関わるから大事なわけだ。
その点エロは重要度が低いから規制もやむなしなんでしょう。
そもそも人権が公共の福祉により制限される、ってのは世間一般の常識なわけで。
人権濫用それ自体も憲法で禁止されてるわけで。
まあ憲法は、国民は人権を不断の努力により守ってみせろ！
って云ってるんだから漫画家の方たち、頑張って守り抜いて下され。
俺は別にエロ漫画なくても生きていけるし、
できる範囲で応援はしたいけど、本音、割に合わないことはやりたくない。

一つ質問。
こういう場合、一検察官を晒し挙げるのって尋常な手段なんですか？それ聞きたい。
あと、一人一人がメールで抗議しても嫌がらせにしか見えないと思いますよ。
サイト作って、エロ漫板勇士集って、公開質問状でも作成して出したほうがいいんでない？

161 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:14

検察官も商売なんだし、割に合わないと感じた事はしないでしょ。この手の事は
論理じゃなく数が肝心。まあ、あんまりアレなメールばっかだと逆効果だが。

162 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:17

>>160

>人権濫用
おめでとう。今ココに新しい２CH用語が誕生いたしました。

163 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:18

>>160
表現の自由についての理解が浅すぎる。
大学生程度の知識でも表現の自由には民主主義に資する自己統治の価値の他に
個人の人格的成長を促す自己実現の価値があるのはわかるだろ。
それと人権と人権の衝突を調整する際に公共の福祉の原理が用いられることは
法律を学ぶ者には一般的に知られるところではあるけど
そこで言うところの公共の福祉の意味を勘違いしてないか？

今回逮捕される際に持ち出された法律である刑法１７５条は
被害者が存在しない、すなわち表現の自由とぶつかり合う人権が存在しない
にもかかわらずそれが制限されてしまうことに大きな問題があるんだよ。

法律の知識でモノを言うなら、もうちょい勉強せーや。

164 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:19

>>160
公共の福祉ってのは国民つまり他人の人権を侵さない、という意味だと思うが。
エロ漫画のどこが人権を侵すのだろうか。

165 ：□□ヤリマン女晒します□□：02/10/11 01:20

ドスケベさせこ無料リスト
鹿部綾(18)/東京↓
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
恩地優美(23)/埼玉↓
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
富永瞳(16)/大阪↓
http://kindan.adult-deai.net/warikiri/ranklink.cgi?id=arifish
白石京子(27)/神戸↓
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤田美和(18)/千葉↓
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish

166 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:52

>>164
「エロ漫画を見たくない（見せない）権利を侵した」とか言い出すんじゃない？

167 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 01:52

>>160
>人権濫用それ自体も憲法で禁止されてるわけで

おそらく、
「～国民はこれを濫用せず、
常に「公共の福祉」のためにこれを利用する責任を負う（第12条）」
の読みエラーであると思われ。
もしくはオリジナル日本憲法を発布された偉人かと。

・・・まぁ許容範囲よ。マタ～リ。

168 ：　：02/10/11 02:01

きぃぃいいーーーーーーーー！！！
あんないやらしいマンガ､とても見るに耐えられませんわ！不愉快よ！
不愉快に思っている人がいるんだから､公共の福祉の名の元に､発売しないでよね！
あの人たち(松文館)はいけない人たちよ！。だから警察逮捕してもらったのよ！
あんなマンガの存在すら許せませんわ！。まったくもう！プンプン！

…恣意的･ファシスト的ですみません(;´Д｀)

169 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 02:11

>>168
タジマセンセイあたりが言い出しそうな感じだな（ｗ
あの手の人間がTVで好き放題暴言を吐くのも表現の自由と言うのだろうな。
めでてぇ国だぜよ、ニホンという国は。

170 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 02:56

山口貴士氏はどこ行った？
忙しいのかな

171 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 04:33

>160
2行目以降がすべて面白い。
どこの国のはなしですか。

172 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 07:34

>>160
本当は「公序良俗」の話がしたいんだろうけど
「公の秩序」と「善良な風俗」をセットにして語って良いのは
民法の世界だけだからね
（たとえば「公序良俗に反する契約（犯罪請負契約など）は無効」とか）

もっとも最近では「公共の福祉」と「公序良俗」をわざと混同する香具師もいるから大変だ
公共の福祉については>>163&>>164のいうとおりで、ここで論じることではない

大事なのは、今回の事件が、刑法第１７５条からみてストライクなのかボールなのかということだ
判例の積み上げなのかその他の努力によるものなのかは知らないが
ストライクゾーンはかなり広がってきて、昔ならたった１本写っていただけでも大騒ぎした
ヘアなんて解禁されている。
だから、勝ってジャッジの基準をさらに緩めましょう。ということよ
まあ、刑法以外の話はあまり意味がないですね。

173 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 08:37

今回の件で児ポ法は直接的に関係しないが間接的にはかなりのものだし。
最近の描写のままでは明らかに児ポ法の後押し。
で、未加入の出版社を使って業界団体は先手を打ったと。
編集を捕まえても逃げられるのがオチだからあえて作家狙いと。
しかも炉作家だけの問題じゃないんだぞってな。
改悪論議のあるうちは消しを濃くするだけじゃ危ないから（消し忘れ）、
いっそ描かないほうで、ってか。重箱の隅を突かれると対策も台無しだしなー。

出版社が団体に加盟する？
ＮＯ　　→　起訴。
ＹＥＳ　→　業界の陳情で穏便に解決（不起訴の方向へ）。
　　　　　　でも見せしめのため最終日まで勾留。

ガムバレ、出版社・作家！　悪法に負けないで欲しい

174 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 09:30

山口氏は児ポ方面でもがんばってるからねぇ…。
法律板の人達で協力してくれる人はいるのかな・・・。

名無しさん＠ピンキーは、松文館とビューティ・ヘア氏を応援しています。
そういや、某ＶＮＩは今何してる？

175 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 10:56

今回の件は結果無価値からすると非常に馬鹿馬鹿しいね。

176 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 11:29

＞＞175

？

177 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 14:08

>>175
何が「非常に馬鹿馬鹿しい」んだ？
ワケを言ってくれ！ワケを！
言っていることに具体性が無いぞ！ｺﾞﾙｧ！

178 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 14:39

age

179 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 15:27

>>175の言いたいことは
法益に対する侵害や危険が発生したという結果を違法と捉える
結果無価値の考えからすると
何らの法益も侵していない行為で逮捕された今回の件は
ちゃんちゃらおかしいということなんだと思うが・・・

俺、刑法よく知らないです。
結果無価値論は自分のレベルの理解で済むとは思えないからなあ。

っていうか法学部卒の奴しかこんな話わからんだろ。

180 ：177：02/10/11 16:50

>>179氏
おーけー、おーけー、ドキュソの部類に属する盛れでも理解できました。
アリガ㌧

でも・・・・、結果的に無価値であると言えどもやっぱ漏れは>>174氏に激しく同意！

181 ：177：02/10/11 16:57

すまん、大事なところ抜けてた。

>>174氏の「名無しさん＠ピンキーは、松文館とビューティ・ヘア氏を
応援しています。」の不フレーズに激しく同意ね。
ついでに>>173氏の「ガムバレ、出版社・作家！　悪法に負けないで欲しい」も同様に禿げ同！

182 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 17:58

コレマジ？
ttp://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary
よりコピペ（無断転載スマソ）

【70】今後の成年漫画。[2002/10/11(金)11:27 - うえちゅき ]
--------------------------------------------------------------------------------
昨日、コミックス校了中に事件で呼び出された印刷関係者に現場で会うことが出来たので
今後の印刷に関して色々話しを聞きました。
＜具体的に＞
消し修正に関して…ヘアは除く性器及び結合部の消し及びモザイク修正。

これまでは40％～60％前後のアミノセ修正だった物が90％～100％まで上げる事になる。

作品内容
ストーリー性が欠如し買い手に強姦を助長される作品内容が多く含まれている作品はＮＧ。

絵柄について
漫画より逸脱し写実性が強い作画技法を取っている作品はＮＧ。

今回の件では、ストーリー・作画技法まで言及して印刷に係る者に指導を行った様です。
問題とされた作品も消しより作品内容に問題が集約され現在の事態に至ったとの事。
印刷担当者もこの辺は目を光らせていくと言っていました。

…これから俺どんな漫画書けばいいの？

183 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 18:03

オットセイでも描いとけ！

184 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 18:38

foxってなんか電波っぽい

185 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:09

>>182
ストーリー性があって買い手に強姦を助長させない
あまりリアルじゃないマンガを描け。

186 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:09

狐出版て「ヒメクリ」出したトコだよね。最近。

187 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:21

>>182
一応の拘留期限を明日に控えて、大変なニュースが舞い込んできたね。
この日記見てきたけど、最後の記述が気になる。
危険だと思ったら発行前に管轄の生活課にチェックを・・・ってムチャクチャやん（泣）
>>184
まあでも　本当だとすりゃ、こりゃ貴重な情報だぞ

188 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:23

>>182　>>185
マンガによる犯罪の助長効果は実証されて無いので
何描いても引っ掛からない

助長のソース出しやがれ、警察！

189 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:43

夢オチはどう。
レイープもリアルも夢ってコトで。

ﾕﾒﾆｺﾞｻﾞﾙ

190 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:45

オレはまだなにも聞いてないなぁ。

191 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:47

>187
「生活課にチェックを」ってのはちょっと信じられないけどな。
そんな事堂々と言ってちゃ警察自らの立場も危うくするべ。

192 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:50

検閲行為にはならんのですかのう

193 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:53

>漫画より逸脱し写実性が強い作画技法を取っている

がNGってのは、判定の基準が不明だね。どゆことだろう。

194 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:58

>193
マンコをリアルに描くな、という事だろう。

195 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 19:59

>>193
つまり韓国系の作家は軒並みアウトと。

196 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 20:25

正直かなり眉唾っぽいけど、そのうち結果が出るか…。

197 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 20:26

>>194
うーん、なんとなくﾏﾑｺほぼ全消しの上で、
絵柄ウンヌンにまで踏み込まれてる気がしませぬか。

背景に（監禁を連想させる）リアルな地下室はNGとか。

198 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 20:29

>>197
そうすると、背景がいつも白い水無月十三はＯＫ？

と、言ってみるテスト

199 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 20:29

アゲちゃった。ゴメソ（逝

200 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 20:31

さあ

201 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 21:04

最後通牒で見てきた。　あれか、成人向けマーク物を抹殺っつぅことかよ；；
それ以上に制限厳しくなるか。　全雑誌、カラフルコミックピュアガール化なのか…
のらりくらりやってこれた業界でこれだと、これから同人の方はどうなるんや…

鬱シナリオ。
１）　ＦＯＸ潰れる　→　ココちゃんダウン。めっちゃマズー　→　メロンちゃんウマー？
２）　ゲーム賭博のガサ入れみたいに、エロ本屋へのガサ入れが恒常的に…
３）　大手エロ同人タイーホ　→　実はアニメ製作スタッフ　→　史上最大のヤシガニ祭り
４）　テレ東規制がさらにパワーアップ。　水着でもビキニがＮＧ。
５）　月姫の製作元が密告により逮捕、日本人の数％がこれを所持とＺＡＫＺＡＫで煽られる

一縷の望みは裁判に持ち込んで無罪を勝ち取ることしかない？
仮に持ち込めたとしても相手方が裁判期間の引き伸ばしを図るだろうしなー。
その間の他の業者への牽制だけでも、やめさせられる方法ないものか。
にしても同業者諸氏の反応が冷ややかなのは気になる。
薮蛇だから仕方ないのかもしれんが…
いま漏れにできることは本を買うことぐらいしかできないが、出版社・作者元気出せよー！

202 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 21:16

>>201
>４）　テレ東規制がさらにパワーアップ。　水着でもビキニがＮＧ。

ﾜﾗﾀ

203 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 21:50

そこまで警察が介入してくるとＡＶ関係も痛そうだね

と言うより、そこまで介入してくるのは本当なのかなぁ？

204 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 22:08

つか何で印刷側に警察がそういう圧力をかけれる訳？
別に猥褻なものを出したからって印刷側がしょっぴかれる事はないと思うんだけど。
出版側が表現を貫き通そうとも印刷の段階で断られれば出版すらできないってことか。
マジだとしたら無茶苦茶な話じゃねーか？いつの時代の話なんだこれは！？

205 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 22:12

でも時代の流れからすれば当然予想されたわけだろ。
社会全体の右傾化→「公」優先・「個人の自由」の制限→
大政翼賛会時代再来→社会にとってイレギュラーなものは抹殺、と。

206 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 22:39

>>204

かつてのエロ同人大弾圧のときに、販売した書店と発行元の責任者のほかに
印刷所の責任者もパクられたことをしっているかい？

207 ：204：02/10/11 22:52

>206
すまんこ、知らんかたよ・・・でも納得逝かんな、やり方がきちゃないYO！

208 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 22:57

＞問題とされた作品も消しより作品内容に問題が集約され現在の事態に至ったとの事。

ちょっと頭がクラっときましたよ。
事実とするなら、さてこの国はどこへ向かいますか？

209 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:03

結局は、大きな権力の下でしか、創作活動はできないってことだね

210 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:05

要するに和姦作家は安心していいでファイナルアンンサー？

211 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:08

再びttp://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diaryよりコピペ（無断転載スマソ）

【72】捕捉いれますね。[2002/10/11(金)20:42 - うえちゅき ]
--------------------------------------------------------------------------------
ココを見て、各位から質問が来ました。一部誤解されていた方がいたのでちょっと捕捉します。
漫画掲載一作品を対象として書いたのですが… 「どれか一つでもダメなの？」と言われたので捕捉します。

前回書いた①の修正は全ての作品にあたります。
②と③の内容・技法は一作品を対象に言われています。簡単に言えば、「漫画描写がリアルで強姦表現が激しい作品。」と言う事です。

印刷所に関しては、同上の作品を含んだ場合責任の明確性を要求する。と言う事です。
「載せない方が良いのでは」とか打診は編集部などにあるようになると思います。

印刷所が慎重になっているのでいろいろやり難くなっています。

だそうです。

212 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:09

>>208
９０年の有害図書騒動より深刻かもね
性器描写のみが断罪されている訳ではないあたりが妙に不穏でつ。

213 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:12

盛り上がってきたなぁ。
ageといたほうがよくなくない？　sageだが。

214 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:19

どうなんでしょうか？
その情報が確定だったらageてもいいんじゃ。

215 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:21

これってつまるところ言論・思想統制だろ。

裁判で内容の猥褻性が争点となるなら憲法問題に発展するのは必至だろうけど
なんで現時点でここまで行政の介入が進むわけ？
実際の通達がどんなものだったは判らないけど、ちょと常識や自分の理解を超えてるよ。

とりあえずage

216 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:24

で、すでに店頭で販売されている単行本についてはどうなるのだろう？
正直、美髪氏と似たような傾向の内容で一冊出していて、怖いんすけど俺…　σ(^^;)
『漫画描写がリアルで強姦表現が激しい作品。』俺輪姦とかばっかりだし、もう廃業かなぁ…

217 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:24

この補足はわけがわからない。
強姦表現が激しくても、絵がリアルでなければ　いい　ということなのか？？

218 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:26

漫画描写がリアルでも、和姦ならオッケーﾅのかー？？

219 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:28

強姦でしか抜けないよ、俺は。
輪姦は好きじゃないが。

220 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:28

何これ。警察が行政指導としてこんなことやってんの？
行政指導って法的拘束力無いけど、無視すれば見せしめにあうんでしょ。
ひでえな。

221 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:33

ＦＯＸの編集さん　もしここ見ていたら頑張って　もっと情報を詳しく開示して！！

222 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:37

写実性が強いのがイカンって…
そんな事言ったら現物のマムコを持つのが、強いてはそれを持つ女性という
生き物の存在がイカンと言われている様な感じがするよ…
強姦表現だって描く、読むは悪くない。もしも感化されたと言い張る人がいた
ならば、自分が事件を起こせばどうなるか考える事の出来なかったその人の
責任じゃないか…自分の行動の先々を考えながら行動が出来るのが人なんだよ…

223 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:40

この「指導」っての、もしかしたら
まだ確定事項ですらない「ガイドライン未満」のシロモノでは？
だとしたらこの先

や　り　に　く　い　こ　と　で　す　な

224 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:42

>>222
メール欄ﾜﾗﾀ
現物というんなら女性器に限らず男性器も同じなんだよな。

しかしなあ、社会から性的なものを隠蔽しようとする思想って
この時代で一体どこでどうやって育つんだよ。

225 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/11 23:44

現物のマムコに、「合意の上で」挿入することまでは、さすがに規制できないだろう。
それを妄想することも、同じく規制できない。では、それをリアルな絵に描いたらどうなるか
・・・・規制対象。今回の事例はそういうことだね

226 ：あら奇遇だね：02/10/11 23:46

>>222
いまイイコト言った。

227 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:13

狐の編集さんの日記が正しいならコレ久しぶりに大金星の情報でつ
事態はまだ流動的なんだろうけどココ最近のモヤモヤが一気に晴れた気がするよ

228 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:14

>>182からざーと軽く目を通してきたけど、これは本当に酷いね

＞修正が90％～100％まで上げ
＞強姦を助長される作品内容が多く含まれている作品はＮＧ
＞写実性が強い作画技法を取っている作品はＮＧ

って、表現の自由や言論の自由を見事にないがしろにしてるじゃん。
しかもＦＯＸ出版だぜ。「虎の穴」の関連会社（間違ってたらゴメソ）だぜ。
そこが白旗を挙げたとなれば、当然親会社の「虎の穴」で委託されている
同人誌も上記の理由でＮＧ項目にあてはまるモノは「虎の穴」では出ない
ことになるかもしれないんだぜ。
まぁ、あくまでも俺の勝手な拡大解釈・妄想の類だが・・。

嗚呼！！嘘であって欲しい。教えておくれよ。ＦＯＸ出版の皆様！！

229 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:25

まあ、「公序良俗に反する」という規定が性器描写の有無だけとシンプルだったのもおかしい訳で、
本来ならば、一件一件内容に踏み込んで審査すべきではある。
それが言論統制であるというのなら、公序良俗とひとくくりに書かれている条文そのものが
最初から言論統制であった訳だ。
そういう法律を通過させている以上、何がOKで何がNGかは当局の気分次第であり、
出版側は常に脅えながら顔色を窺わないといけないといけないという構図はずっと続いてきた。
どこかが摘発されると自粛し、放置される限り調子に乗り、という変動はこれまでも繰り返してきており、
また波が来ただけの話。

230 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:28

>>229
何だこれ？

「公序良俗に反する」ってどこの条文引いてんだよ。

231 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:31

>>229
君>>160じゃないか？
言ってることが相変わらず支離滅裂。
中途半端な法知識で語るなって。

232 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:32

>>228だけど、どう考えても楽観視はできねえわけか・・・。
うわぁ。。。。パニック状態になっているよ、俺。

鬱駄氏脳。回線切って、首吊ってきましゅ（泣）。

233 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:32

なんか、ものすごい暗澹たる気分になって来たが、
こういうとき流言飛語や憶測が飛び交うので、
どんな情報も簡単に鵜呑みにしないよう冷静でいたいものだ。

しかしF×Xの掲示板（なのか）、ここのやつらの腰の引けっぷりにイライラする。

>>版元の「他社と比べて…」のくだりが原因です。
>>修正部に関して徹底抗戦の動きが見えるからです。
>>誰も、ウチの本を比べられるのでは…
>>と気が気じゃないです。私も同じ。

松の徹底交戦姿勢が迷惑だとでも言うのか。
こういう奴らが、我先に脅しに屈し、自主規制に応ずる。

表　現　の　覚　悟　な　き　者　に、　表　現　の　自　由　な　し。

松文マンセー！　Fのヘタレ！

234 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:34

>229
だからまぁ、せっかく来た久々の大波を楽しもうよ。

もう、知らない所で中途半端な解決されるのは嫌だよ。

235 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 00:46

>>229
波って表現は合ってるかも。
いずれNGの境界線はジリジリ下がっていくのでしょうな。

ただ今回は、今までグレーゾーンとして腫れ物の如く扱われてきた、
「絵柄や表現手法」にあっさり踏み込まれた事が深刻ではと思われ。

つまり猥褻は表現の自由に値しないと言われたわけだハッキリと

236 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 01:53

>182
を見たけど、これはホントに酷いね。

> 消し修正に関して…ヘアは除く性器及び結合部の消し及びモザイク修正。
> これまでは40％～60％前後のアミノセ修正だった物が90％～100％まで上げる事になる。

これは>235も言ってるけど、波ってことでこれまでのように境界線の攻防になるとして。

> 作品内容
> ストーリー性が欠如し買い手に強姦を助長される作品内容が多く含まれている作品はＮＧ。

強姦の描写があったらダメなのか？強姦を助長してなくて、悪は滅びるみたいな内容
ならいいのか？

どっちにせよ、官憲に「ストーリー性が欠如し」とか判断された漫画家は鬱だろう。(´･ω･`)

> 絵柄について
> 漫画より逸脱し写実性が強い作画技法を取っている作品はＮＧ。

漫画より逸脱って。(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ判断だ。

237 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 02:00

>>231
法律に詳しい君が根拠となる条文を示してくれ

238 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 02:09

◎わいせつとは、いたずらに性欲を興奮または刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するものをいう。
◎文章の個々の章句の部分がわいせつであるかどうかは、文書全体との関連において判断されなければならない。
◎文書のわいせつ性の有無は、その文書自体について客観的に判断すべきものであり、現実の購読層の状況あるいは著者や出版者としての著述、出版意図など関係文書外に存する事実関係は、判断の基準外におかれるべきである。
◎芸術的・思想的価値のある文書でも、わいせつ性があると評価しうる。
◎文書のわいせつ性の判断にあたっては、当該文書の性に関する露骨で詳細な描写叙述の程度とその手法、右描写叙述の文書全体に占める比重、
文書に表現された思想等と右描写叙述との関連性、文書の構成や展開、さらには芸術性・思想性等による性的刺激の緩和の程度、これらの観点から該文書を全体としてみたときに、
主として読者の好色的興味に訴えるものと認められるか否かなどの諸点を検討することが必要であり、これらの事情を総合し、その時代の健全な社会通念に照らして、
それが「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」といえるか否かを決すべきである。

239 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 02:11

>>236

>どっちにせよ、官憲に「ストーリー性が欠如し」とか判断された漫画家は鬱だろう。
たしかに鬱。・・・うわ、怖くなってきたぞ。

み　ん　な　ガ　ン　ガ　ル　の　だ

240 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 03:56

今さらだけどエロ漫画ってロケンロールだよな(w

241 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 05:01

>>237
根拠もなにも、175条以外に何があるというのだろう

242 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 05:10

>>238
もっと具体的に、条例の別表とかはないの?

243 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:00

>>242
ないよそんなの
判例。

244 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:15

法律の条文は上記だけで（つまり、具体的なあれが良しこれがダメ、というものがナッシング）
あと根拠になるものは判例だけ、というのが175条の奇妙なところ
（と、認識しているんだが、間違っていたらスマソ）｜

具体的項目がないからこそ戦前から現在まで同じ法律を使用、という変なことが可能なのだが、
その時代時代の価値観によって何がNGであるか変わると言うのなら、
もうインタネットで実質、マンコ解禁なのだから　もう取り締まるべきもんなんか何もねえ
とは言えないか？
それがイヤなら各PCメーカーやプロバイダを全部潰して、
インタネットでマンコが見れねえようにしてみやがれケイサツ。

245 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:22

>>182
>これまでは40％～60％前後のアミノセ修正だった物が90％～100％まで上げる事になる。
今までそんなに消してないと思うけど・・・
いいとこ１％～２０％ぐらいか
> ストーリー性が欠如し買い手に強姦を助長される作品内容が多く含まれている作品はＮＧ。
漏れこういう作家、ざっと１００人はあげれますw
しかし４Pぐらいで終わるカラー漫画も多いのだが、あんなのにストーリーを求めても・・・
> 漫画より逸脱し写実性が強い作画技法を取っている作品はＮＧ。
じゃあありえない性器ならOKか？
皆ふたなりになっちまうそw

246 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:25

消しが強くなるのでさえ時代に逆行しているのに，
作品内容にまで指導が及ぶのは明らかに行き過ぎな気がします．
各業界はいい加減覚悟を決めて時代に即した法改正を積極的に
働き掛けるべきでは？

にしても，今回の事件は影響が大きすぎる．
また90年代のように暗黒の時代がやって来るのか？！

247 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:31

>>ストーリー性が欠如し買い手に強姦を助長される作品内容が多く含まれている作品はＮＧ。
漏れ、直球で引っ掛かるぞ、ウワアアアン！　最初のペ－ジからレイプ開始だよ！
描きかけのリンカーン物、どうしよう。
犯している男のセリフを全部「愛してるよ」に変えて、
集団レイプから、愛のある１対多数のセックス物に……
シュールエロマンガになっちまうよ、ウワアアアン！

248 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:35

>>247
凄いストーリー性になりそうですw

249 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:37

エロノベルはどうなるのかな・・・？
あっちの消しも最近アレでしたが

250 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 07:54

>>247
実は全員カエルの擬人化漫画

251 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 08:29

警察に垂れ込んだ親父の話がホントなら実名公表してほしいもんだな。
作家は実名公表されて逮捕までされてんだからさ。他人の人生いたず
らに狂わせようってんだからそのくらいのリスク背負ってほしいもんだ。

252 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 09:26

漫画家も逮捕されるってのが異常だね。
捕まりたくなければ、方針に従わざるを得ない。
コネもってたりするところが、デカイ顔をするんだろうか。

「不満あるならよそでやれば。」
「その表現は禁止だから。いやなら仕事やめれ。」
「同人でやる？最近はそっちの流通も厳しいよ。
タイトルは『実○妹：コミック版』ねぇ。印刷所もドタキャンってあるらしいね。ﾆﾔﾘ」
「うちは上と話つけてるし、消しも文字通りお墨付きだから大丈夫。」
「○○で描くの？ああ、がんばってね、別に問題ないよ。捕まってもいいなら。」
「うちで描いてればいいのに。どうなっても知らないよ？ﾆﾔﾘ」

とかなったら嫌だろうね。いや、今でも結構こんな感じか？

「そろそろ成年向けシールでもつくりますか。で、一枚いくらにする？」
「内容の審査？そんなのまともにやってられないよ（笑）、どうせ回収するのは私らじゃないし。」
「上は損はしないようになっているんですよ。」

なんかエロゲ業界っぽくなってきたね。
流通と自主規制団体が絡むとウザクなるよ。
煽ってみるテスト。

253 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 09:30

警察に抗議しる！

254 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 09:38

>>240
>エロ漫画ってロケンロール
禿同。

魂がいかに震えるかだ。
ストーリー？ﾊｧ？
生ぬるい歌謡曲でも聞いてろ。ｳﾞｫｹが。

でも、歌謡曲には歌謡曲のよさがあるよね。
ごめんなさい、てへ。

255 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 09:47

何のために成人指定してるんだかなー。アホですか出版業界は。

256 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 10:01

>>243
ない訳ないだろ。何がわいせつかの解釈は時代と共に変わるから、条文自体は弾力的に
解釈できるようにできているのは当然で、具体的な部分は条例やらで細かく決められる。
例えば、
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/nintei.htm

刑法から離れて都条例になったけど、出版社は東京にあるんだから十分だ。
これでもまだ大雑把で、これだけでは兵隊は動けない。
もっと具体的なリストがちゃんと作成されている。

前まで消しが薄くて良かったのに急に厳しくするなんてヒドイ！とか叫んでるだけでなく、
自分の立っている土俵を知らないとただの馬鹿の集団の一人になるぞ。

257 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 10:36

関連スレ？
【社会】連続婦女暴行事件で事実を認めるも「ＡＶの見過ぎで心神耗弱」で減刑求める－福島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034337338/

258 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 11:02

狐はうまく立ち回りやがるなーオイ。

259 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 11:30

最後通牒ネタでＦＯＸ出版編集部風雲録よりコピペ

昨日、コミックス校了中に事件で呼び出された印刷関係者に現場で会うことが出来たので今後の
印刷に関して色々話しを聞きました。
＜具体的に＞
消し修正に関して…ヘアは除く性器及び結合部の消し及びモザイク修正。

これまでは40％～60％前後のアミノセ修正だった物が90％～100％まで上げる事になる。

作品内容
ストーリー性が欠如し買い手に強姦を助長される作品内容が多く含まれている作品はＮＧ。

絵柄について
漫画より逸脱し写実性が強い作画技法を取っている作品はＮＧ。

今回の件では、ストーリー・作画技法まで言及して印刷に係る者に指導を行った様です。
問題とされた作品も消しより作品内容に問題が集約され現在の事態に至ったとの事。
印刷担当者もこの辺は目を光らせていくと言っていました。

漫画内容にまで事が運ぶのは作家・版元的に制作し辛くなるのは避けられないです。
確実にヌケル漫画は少なくなると思います。
危険だと思ったら発行前に管轄の生活課にチェックして貰いに行くと良いよ！　と言われましたが…それは…
とりあえず各作家さんと担当者のご参考になれば。

ttp://www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary

260 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 11:45

スキャ～ンしたものを海外鯖に置いて作家と直でやりとり
出版社と流通と規制団体必要なし
これ最強

261 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 11:58

>>256
>刑法から離れて都条例になったけど

自分でわかってるじゃないか。
そう同じ土俵で語るのはナンセンスなのだよ。　なぁ<<160。

姑　息　な　論　理　武　装　だ　ね

262 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:04

>>260
最近、クレジットカード支払い式の
海外を拠点にしたエロサイトの作り方を本気で知りたくなって来た。

263 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:20

漫画の内容は規制を享受してヌルイけれども、

単行本にシリアルNoつけておき、ユーザー登録で
熱々の差し替えページをダウンロード可能にする。どですかでん？

264 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:31

ぬう、なるほど。
課金せずとも、本を買った読者にだけDL可能なデーターを用意する、か。
いいかもシレヌ！

265 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:33

何で漫画家まで逮捕されなきゃいけないのか。
そのあたり考えないで、修正をきつくして、
ソフトな表現をすればＯＫだろうとか
言ってる出版関係者は、つまり、なに？
漫画家が逮捕されるのは当然だと思ってるの？

いままでは逮捕されても仕方のないことをしてたってわけ？
そうじゃないなら「漫画家の逮捕は不当」、
「いままで違法なもを製作してきたつもりはない。今後も方針は変えない。」
ぐらい言えっての。

266 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:39

修正の有無とか程度に関してのみ論じるなら、責任は編集者にあるだろうけど、
作品全体の内容が問題となっているのなら作者の逮捕も当然だろう。

267 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:46

松の皆様は今日が一応の拘留期限だそうですな。速報キボンヌ。そしてがんがれ。

268 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:47

>>267
拘留でなく勾留です。可哀想なことを言ってあげないように。

269 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:54

>>266
さては過去レス読んでないでしょ。もぅ。

age

270 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 12:58

>>268
ごめんなさい。IMEに抱かれて逝ってきまつ。

271 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 13:28

>>269
実は読んじゃいないんだが、逮捕理由が過去レスに書いてあるのかい?

272 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 13:30

強姦なんて昔からしょっちゅう少年漫画にだってあるのに・・・
そういや「ブラックエンジェルズ」やってる人は相変わらず強姦大好きで、今週もやってましたな
BJの某にわのまこと漫画みたいに、裁判で「実はすこしぐらい入れられてもいいと思ってました」とか言わせたら大丈夫なのか？（w
後脳死状態の女性を犯すのは死体損傷か強姦かどっちの罪になるんだ？
相手が人間じゃなかったらいいのか？
漫画読んだ管轄の生活課の人が強姦したくならなかったらいいのか？
そういうところをぜひはっきりさせてくれ

273 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 13:50

>>271

>実は読んじゃいないんだが

ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾏｼﾀﾓﾚｶｺﾜﾙｲ

274 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 13:50

作家がしょっぴかれるのがおかしい、とゆーのは

作家は性器をキッチリ描いて渡し、それに編集の責任で修正を入れ、出版する、
作家としてはすでに修正が入ることに同意済みなのだから、消しが少なかったり無かったりしても、それは編集の責任、

という認識が、慣習として存在したから。これは森山塔の時代以来の伝統だった。

警察の取り締まり現場と出版者とのあいだに、明文化はされていないものの、一応の合意として、それはあった筈である。

しかし暴対法の時もそうだが、警察の現場と取り締まられる側の間にできた慣習というやつは、ある時とつぜん、
警察の方から破られる。一方的に。

275 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 13:58

消しの問題で作者が引っ張られたのなら、それは慣習とかがなくてもおかしいと思う。
しかし法律も条例も規則も、消しを入れろと言っている訳ではない。

276 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 14:04

>>272
確かに捕まったヒトだけ丸損だよね。
自動車教習のラストで実技試験に抜かれるﾔｼのココロだよ（BGM　ドナドナ）。

荷　馬　車　は　揺　れ　ぽ　～

277 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 14:13

>>275
規則とは　具体的にはどの規則を指しておられるのか

278 ：　　：02/10/12 14:15

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

279 ：名無したちの午後：02/10/12 15:07

とりあえず、あＦＯＸ出版の連絡先ふたつ。

http://www.foxcomic.com/enquete.html

[email protected]

ここの本をいつも買ってる連中は、なんか意見送ったれ。
こんな腰抜け出版社の本はもう買わなくていいでしょう。

280 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 15:10

検察側の冒頭陳述によると、少年は中学時代からわいせつな図書やビデオにふけり始め「強姦（ごうかん）すれば、
手っ取り早く女性と性交できる」と思うようになった。１５歳だった０１年１月、中学生を乱暴しようとして未遂に終わっ
たが、その後何度も暴行を試みながら、手錠をはめたり、スタンガンで脅すなどの手口を確立して行ったという。
検察側によると、起訴された８件以外にもさらに十数件の余罪があるといい、うち数件を追起訴する方針だ。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000003-mai-l07

やべーな、これ。ビューティ逮捕と一緒に報道された日には世論は敵になる。

281 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 15:29

>>280
厨房が読むな（w

282 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 15:31

商業の編集は、結局なんの仕事をしてるのでしょうな。

>>279
FOXは同人誌感覚で編集してるんでしょうな。

>>280
責任転嫁をするなと、何度言えば（以下略。
言ってきたっけ？いままで。

283 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 15:58

今後性犯罪を犯す予定の有る者および犯してしまった者は
「エロ漫画が修正されるようになったため我慢出来なくて実物に手を出した」
とゲロるように。

284 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 16:23

>>256＝160
都条例は法律じゃありません
馬脚顕すの早過ぎ(w

＞弾力的

日本語じゃ恣意的って言うんだ、そういうやりくちは

285 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 16:30

「描かない」と「描けない」は意味が違う。
「描けない」を認めると「描かないこと」の意味まで持っていかれるよ。

仕事は仕事。
でも、できる限り、いい仕事をしましょう。

286 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 16:52

285に補足。
・漫画は画を描くことによる表現物だということ。
・描くことと、描かれたもの。
・描かないことと、描かれなかったこと。
・結局は紙とインクでしかない。
・しかし、なのになぜ描くのか読むのか。
思考の種にでもしてください。

287 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 17:03

つまり絵の下手な奴はしょっぴかれないということか・・・
ゴブリンやカマキリは大丈夫だな

288 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 17:41

>>287
お上が(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしない絵柄が正解。

289 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 17:52

>>287
いや待たれよ。むしろ護武鈴ｾﾝｾｲの場合、
あのｽﾄｰﾘｰの方を問題とされるのでは、と半燭時・・・

("д") ｲﾂﾓﾘﾝｶｰﾝﾀﾞｼ

290 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 18:16

転載歓迎との事なので

１０月１６日　水曜日　東京地方裁判所　第５２８号法廷において、
午前１０時３０分から１２：００まで、わいせつ図画販売の罪に問われ、
逮捕・勾留されている松文館の社長、編集局長、漫画家のビューティーヘアー
さんの勾留理由開示公判が行われます。

勾留理由開示公判とは、勾留された者が勾留された理由を公開の法廷で開示
するよう裁判所（官）に請求する手続きです。裁判官が勾留の理由を開示する
他、勾留された者、弁護人が意見陳述をする機会があります。和久本検察官も
出席する予定です。

勾留理由開示公判は公開の法廷で行われるため、誰でも傍聴可能です（傍聴
席の数は５０くらいあります。立ち見は不可。）。

３人は逮捕されて以来、接見禁止をつけられていたために、弁護士以外の者と
面会することも出来ず、社会から隔離された生活を強要されてきました。今回
の逮捕・勾留の不当性は言うまでもありません。官憲による表現弾圧以外の
何者でもないのです。
３人が獄中における戦いを続けるには、皆様の厚い支援があることを示す必要
があります。お忙しいとは思いますが、傍聴席を埋めつくし、彼らが孤立して
いないことを示してください。

お願いします。

291 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 18:37

>>290
がんがれ！体は行けそうにないけど，気持ちは全面支援．
入れた方詳細よろしくお願いいたします．

292 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 18:55

昔、加納テンメー氏がTVﾀｺｰで愚痴ってましたよね。
自分がアゲられて世の中大騒ぎになってると信じていたのに、
傍聴席がスカスカで拍子抜けしたって。

293 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 19:13

虎で扱ってる同人誌にも規制入るのか？
んな面倒臭えことする訳ねえよな、二枚舌のFOXよ。

294 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 19:14

印刷所レベルの問題だから、同人誌も無関係じゃないだろう。

295 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 19:21

FOX出版って、虎の威を借る狐だから？

296 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 19:28

事件で呼び出された印刷関係者なのだから、松文館の単行本を印刷していた業者だよね。
実写系エロ本（裏本はともかくとして）でも印刷所がパクられたことはあるんだろうか？

297 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 19:44

ところで、どこに勾留されてるの。留置場?

298 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:17

>>297
多分そう。

299 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:32

>>295
おーい山田君、ザブ㌧一枚。

・・・でも今回イチバン情報が早かったのは狐出版だし、
その点ではﾓﾚはｱﾘｶﾞﾀｳなんだけどなぁ。

300 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:41

FOX出版は大人になる呪文を世に放った所なので神です

301 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:50

>>290
これ、なんとか時間都合できる奴、「お友達お誘いのうえ」開始１時間くらい前に現地に集まらねぇ？

302 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:54

>>283
そんな事下呂ったら修正どころかエロ漫画というジャンルそのものが
あぼーんされる罠。

303 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:55

off板あたりで有志募った方がいいかもね

304 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:55

そろそろロリ関係でそういう発言が出てきてもおかしくない頃だな。

305 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 20:58

平日の昼間に50人集めるのは難しそうだなあ。
勾留理由開示公判なんて、別に面白い事が起きる訳でもないし。
憲法に書いてあるからやってくれと言われたらやるけど。

306 ：minoru：02/10/12 21:46

なんかアダルト系の本屋行ってみたら性分のエロマンガ全部ゾッキ扱いになって
たんだけど…やるせない…

307 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 21:55

関東圏じゃない漏れにはかなり厳しいなあ。
手紙ぐらいでしか貢献できないのが口惜しいよ。

308 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 22:42

>>305
>憲法に書いてあるからやってくれと言われたらやるけど

ﾜﾗﾀ　ageﾃﾔﾙ

309 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 22:47

>>305
都内のエロ漫画編集者は全員駆けつけるべき！
特に高橋はな。

310 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 23:28

どうでも良いがFOXよかTIを叩け。
まぁFOXもヘタレには違いないが、「何の音沙汰も無い」他の出版社に比べて
情報を提示してくれるだけなんぼかましってもんだ。

311 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 23:31

>>300
それで天狗になっている・・・か？

312 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 23:33

>>305
50人「集めなきゃいけない」訳じゃないけど、「ガラガラ」だったら寂しいと
思うぞ。せめて同業者(編集・エロマンガ家)は聞きにいけ。

と、うろ覚えだが憲法に書いてあったよ。

313 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 23:43

>>303
有志をオフ板で募ってください。おながいします。

314 ：303：02/10/12 23:45

>>313
漏れは地方(西日本)在住だから無理
行ける人間がやるほうが色々面倒が無くていい

315 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 23:52

漏れはゆく　したがオフ待ち合わせは照れ臭いぞよ

316 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/12 23:58

そんな処へ行って住所氏名を詳らかにしたらこの先何をされるか判らないぞ

317 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 00:12

>>316
何もないよ。むしろ「あいつは色々面倒だから関わるな」と思われるかもよ。
んなのカンケーないって。

318 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 00:14

地方在住で傍聴に行けない者はせめてこれに投票してくれ。

復刊ドットコム「蜜室」リクエスト登録。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

319 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 00:15

>>315
漏れもいく～。けど、「恥ずかしい」のはしゃーないやね～。
取り敢えず「お友達お誘いのうえ」お越しくだされ～。。。

320 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 00:17

松文館とビューティヘア氏だけの問題ではありません

我々の問題なのです

321 ：320：02/10/13 00:20

ってかくとなんか運動家みたい（2chにおいては逆効果？）

322 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 01:19

どこの出版社が巻き添え喰らうのか？
わくわく・・

323 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 01:31

消しが甘い近作物の商業誌（単行本含む）と同人誌を、代書屋に頼んで公文書と
して、警察か検察に送ってやれや。

内容の旨は、「猥褻図書の基準値はこの程度の物でよいのか？」等々ね。

324 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 01:40

>>323
それに近いことが今回行われてこういう事になったんだろ。
何度もやる意味がわからん。

325 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 01:56

どうせなので業界全員ご招待差し上げようと

326 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 01:57

これからのエロ漫画が
全部ワニみたいな芥子になったら正直萎えるな。

327 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:00

消しどころか、写実的な描写は避けてオットセイになります

328 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:09

おまけにエロよりストーリィ重視でオットセイです

329 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:10

タマちゃんウタちゃんを写実的に描きましょう。

330 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:20

おやび～ん！

331 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:42

なんだこの流れは

332 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:46

ＺＥＲＲＹ藤尾氏もこのスレ見てるんだろか。
ウロンちゃんは更新されないかなー。このネタで。

333 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:51

>>329
オットセイも写実的に描いたらﾀｲｰﾎ

334 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 03:55

オットセイからオットセイが生えている獣姦モノｷﾎﾞﾝﾇ

335 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 05:38

タマちゃんはまだ子供なので児童ポルノです。

336 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 09:21

ネタスレになってる……

337 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 10:16

山口氏は多忙なのか？
とりあえず>>1なんだから
最低限レスすべき。
今現在の３名の簡単な情報を書いてくれるだけでも
こっちとしては安心するものなのに・・
どうやら拘留も延期したらしく、忙しいのは分かるが
少しは反応見せてください。
それがネットでの最低限のマナーでは？山口さん。

当然あげ

338 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 11:14

2chでネチケット（死語）求めるのもどうかと思うが。
ま、レス必須とは言わないけど週一ぐらいで現状報告は欲しいわな。

339 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 11:22

「雑協に入ってなくて、警察の天下りを受け入れてない出版社は狙われやすい」そうです。
『警察の天下り』が気になります。

>>337
そりゃあ、多忙っしょ。
十分、第三者が得るべき範囲の情報は流れてるし、いいんじゃないの。
それに誰かがコピペしてくれてるし。
あと、弁護士以外面会禁止なんだから、あまり詳しくはかきこめないんだと思う。
ネタじゃなくてマジもんの事件だし。

ところで、マナーの話がしたいの？本人達のことが心配なの？
そこんとこ区別しないと、荒れるよ。
その気がなくても、２ちゃんじゃ、釣り師扱いされるよ。
もし、友人の方なら、勾留理由開示公判をぜひ傍聴してあげて下さいな。

340 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 11:40

じゃあ雑協に入ってる双葉の子会社のエンジェルは無臭やり放題か。
それも理不尽な話だな。

341 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 13:35

エロマンガ大弾圧の思い出で心に残っているのは、富士美の出した単行本の芥子が
局部に吹き出しをかぶせていたこと。また復活するのかなぁ。

342 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 15:29

>>310
ＦＯＸがヘタレなのは変わりないが、
何も言わず、妙に修正の対応が速かったＴＩは、たしかにヘタレだな。
どっちも、こだわりもプライドも責任も、何もない。
今までを否定するとは、つまりそう言うこと。

343 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 15:43

>341
あれは最悪だったな・・・・

344 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 17:28

早い会社は今月発売分から、雑誌・コミック問わず、
修正が軒並みきつくなってる・・・。
また、冬の時代が到来か・・・。

345 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 18:40

「皆で修正」しちゃうと規制したい奴らの思うツボなんだけどなぁ。
どこかに骨のある出版社ないのか～？

346 ：ごめんなさい本音です。：02/10/13 20:05

ここや他の関連スレ読む限り、もう終わりだよな実際。
本当はもっとロリエロとか描きたかったけど、その件で面倒な事に
巻き込まれると自分だけでなく家族や周囲の人間にも迷惑かかるんで嫌だし、
かと言ってエロ漫画やエロゲーの表現を守るために一生賭けて戦う覚悟も
無いので。
ここで活発に活動への意思を示されている方々には申しわけありませんが、
規制もしくは禁止されたらされたでいくらそれが理不尽で不条理な
ものであっても甘んじて受けるつもりでいます・・・(泣)

347 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 20:42

はあ？ちんこまんこだけがエロマンガじゃないだろうよ。
下半身全部消されるわけじゃないんだしさあ。

348 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 20:42

既にエロ漫画しか生きる糧がなく、
自分以外に守るべきものもなく、
周囲に迷惑がかからないor迷惑かけてもやむなく、
敢えて戦うだけの若さを備えた、
そういう人でないと、取り敢えずは様子を見るよな。やはり。
暗い時代が来ても、待っていればいつか好転する見込みはありそうだし。

349 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:00

>>346
漫画など紙メディアはキツイかもしれんが......
デジタルはまたまたいけると思う、『デジタル』だから。

法律を回避するために、新しいな表現方法を探ります。

350 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:01

>>347
10年前は消されましたが、何か?

351 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:03

>>347
犬一匹も消されますた（w

352 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:17

ギャル
http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

353 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:27

児童ポルノ規制で...＞
水着・ブルマなどでヌクしかないね。
http://www.tgpfriendly2.com/members/kenny100/

354 ：347：02/10/13 21:28

その当時のことくらい当然知ってて言ってるさ。
今は10年前じゃない。そこまでは消さない。そうだろ？

355 ：～エロ漫画を守り方法～：02/10/13 21:45

政治家になれ。

356 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 21:48

マンガで下半身消されるなら
実写も消されるわな。

そうならない事を願う。

357 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:15

おまいら肝っ玉小さすぎ

358 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:17

描き手も出版社も、いまは迂闊に動けないのが正直なところだろう。
ＦＯＸは、あれでよくやってくれてる方だと思うよ

359 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:21

>>538
ＦＯＫは迂闊で編集がなんも考えてないだけだろ。。
それよりテメーが作っている本の方をどうにかしろよ。
少しはましな本を作ってください。

360 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:22

538ではなく
358のまちがいでした……

361 ：若い：02/10/13 22:27

ここで質問、
10年前は、マンガで下半身消さた、実写で下半身消えれないか？

362 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:31

>>354
11年前は誰もがそう思って居ただろう。

363 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:39

>>359
それもあるけど、小さい出版社だけに　好きに言えるってこともあるわな。
上がってきた情報は　今のところ価値のあるものだしね

364 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:41

>>362
でも一時だっただろ？そんなもんだ

365 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:51

>>364
えらく長かった覚えがあるがな…

当時半コマ修正被害に遭った某マンガが今になって
ようやくマトモな形で再び日の目を見始めた矢先だしな

とても10年が一時とは思えんよ…

366 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:53

354
児ポルノ法は10年前よりさらに厳しくなるぞ。
わかってねーな。ほんとにしってたのか?

367 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 22:56

>>364
そうそう。
ほんの7年だよ。

368 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 23:09

そうやってお互いに不安を煽って何が楽しいやら。

369 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 23:29

暗黒の時代が来るぞ！今のうちに幼女を犯せ！

370 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 23:35

漫画防衛同盟はどこだ！？

371 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/13 23:51

そういや「逆に良い漫画が増える」とか言ってるやつは
「今までは、良い漫画を作る気なかった」といってるようなもの。
つーか、規制で良い漫画が増えると考えてるやつは、
絶対にイイ漫画を作れない。
技術と表現は違う話だと思う。
それに、誰にとっての「良い」なのか。

カラフルコミックは漫画雑誌やめちゃったけど、
その意味ではがんばってたな。

それと、安易に児ポと絡めないように。
どっちもアボーンされたくなきゃな。

372 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:04

10年前のことを言うのなら、オレは高岡書店の棚から
エロマンガが全部撤去されたのがショックだった。
（なぜか遊人のは残ってるんだこれが…）
今回は書店が摘発されてないのでまだマシ、とか思っ
てみたい。

373 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:18

オチを言えば今回の一件はこのｽﾚで概出の
ティーアイネットが松文館の作家引き抜くために、タレ込みやらかしてそれが裏目ったって事でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

374 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:24

?
まだそんなデマ流してるのか。

375 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:24

失礼な！そんなことするわけ…ない…じゃないか！！

376 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:35

TIは誰が欲しかったんだ。ビューティ・ヘア本人じゃないでしょ、まさか。
客観的に見ても要らない。

377 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:47

連載を断られた逆恨みと聞いたが……

378 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:55

いや、ＴＩチクリ説はかなり信憑性をもって語られてるよ。

379 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 00:56

>377
うわっ、そんな理由が本当ならケツの穴ちっせぇ！

380 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 01:10

TIちくりの話はもういいよ。そんな信憑性のない話。
俺、あちこちの編集に情報聞いてみたけど、そんな話２ちゃんでしか聞かない
みんな「なんですかそれ？」って反応

381 ：↑：02/10/14 01:17

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

382 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 01:17

…「ＴＩの編集必死だな」とか言って貰いたいのか？
もうちょっと文面考えような。

383 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 01:24

どこの出版社かわからないが、業界内のチクリの可能性は高いらしい。

わかっていても、言えない。
それが、大人の事情。

384 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 01:33

ちゅーか知ってる奴は知ってるからこんな掲示板見ないよな
ここ覗いてる時点で、書きこんでる奴は事実から遠いって事だ
俺も何も知らんし

385 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 01:52

>>384
> ちゅーか知ってる奴は知ってるからこんな掲示板見ないよな
> ここ覗いてる時点で、書きこんでる奴は事実から遠いって事だ
> 俺も何も知らんし
いやぁ、知ってるからこそ見るんじゃない？
それでﾆﾔﾆﾔするか焦るかはわからんが。
ま、2chの書き込みでは社会的信憑性が薄すぎるんで対して気にはしてないだろうけど。

386 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:01

「噂の真○」よりはましかな？>>２ちゃん
まあ昔から身内のあら探しをするのが好きな業界だしなあ・・・
魔女狩りも喧嘩も出来るうちが華だな

387 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:24

世話になってる編集三人とも
「ＴＩでしょ」で一致。ﾜﾗﾀ。

実際ＴＩの編集のＤＱＮ度は
「自爆チクリやっても不思議じゃない」レベルなので、
俺も納得いくんだよなあ（ｗ

388 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:27

嘘を嘘と（略

389 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:31

嘘＋嘘＝正
－1＋－1＝1

390 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:35

マトモに考えてくと、どーにもやっぱりワカランなあ。この一件の作家逮捕は。
漏れの個人的妄想かもしれんが、この件は最初に「任意」に
美髪が応じてしまったコトがまず判断ミスだった気がしてならん。
「任意事情聴取」は突っぱねるのが基本だと、複数の機会に聞いた憶えもある。
知る由もないことだが、敢えて憶測で言えば、美髪は聴取の場で、
Ｋサツが引っ込みのつかなくなるような対決姿勢のセリフを言っちまっただけ
なんじゃないか。例えば「表現の自由の侵害だ」と。
それ自体は正しくとも、逮捕されないための戦略としては失策となる。
旦那がたは「おッこの野郎やる気だな。気がねの要り用なＯＢ役員もいねえし、
ひとつ徹底的にやってやるぞ」となる。こんな風に、
大局観も謀略もないところで本気を出されたような感じがするのは漏れだけか？？
やはり妄想かもしれんな。聞き流してくれ。
ただ、ずっとそんな感じを払拭できんのよ。

391 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:36

ネタ不足かねー　スレが変な方向行くね

392 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:48

出版倫理懇話会（でいいのか？）加盟社のどこかが刺したらしい、と
担当が言ってたよ。
ティーアイは出版倫理懇話会に加盟してるのでしょうか？

393 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:48

>390
要するに「議論に勝って商談を失う」てか。
情実じゃねえか。「正論ぶって気にくわねえ」と。
嫌がらせで勾留して痛めつけて、
生意気だからシメテやりました、と。
ま、ありそうなケースではあるが…

394 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:52

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24703448
なんじゃ？こりゃ！
こんなに値が付くのならあのとき一杯買ってりゃよかったよ。

395 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:57

>>390
>任意に応じてしまった

俺は前に任意の事情聴取を受けた事あるけど
「任意に応じなければどうなりますか？」って聞いたら
「逮捕に切り替えるだけだよ」っていわれたよ。

396 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 02:59

そういやアメリカじゃあ、漫画家が起訴されたときの基金があるらしいね。
新漫画党だって保険やってたし、日本でもありかもと思う。

397 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 03:02

懇話会が刺したんだったら、いやな言い方だけど
一般社会とは関係ない話だよなあ、結局。
一般には、特高でも復活しない限り
規制やむなしと思ってる人は実際多いしね。
そんな内ゲバに過ぎない話だったら応援も萎えるし
やだねえ、そういうの。

398 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 04:06

動いたのは警察。
善意の第三者の通報だろうが、そうでなかろうが、あんまし関係ないかと。

「エロ漫画が摘発されて、漫画家が逮捕された。」ってのが事実。

399 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 04:12

ま、善意の第三者様がＴＩだってんだから世も末だっつーの。
もう寝ろよ。
みんなわかってんだから（ｗ

400 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 04:18

>>390
事情聴取して時間をおいてﾀｲｰﾎというのはお約束だし。
勾留して延長お願いして起訴というのもお約束。
何故と言われても合理的な答えはないが、そういうことになってるから。

401 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 04:21

>事情聴取して時間をおいてﾀｲｰﾎ
「表現の自由を尊重して慎重に捜査してるのです！」
という言い訳。

>勾留して延長お願い
こんなの起訴しても実刑にならん。
最大限（代用）監獄にぶちこんだれ！
という嫌がらせ。

本当にお上って最低。

402 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 04:45

拘置所に入れてくれればまだいいんだけどね。
普通は留置場に閉じ込めてみんなでいぢめる。

403 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 06:15

やりたい放題やってきた報いだな
性器もろ見え、近親相姦、レイプ、殺し、
何でもありだったからな。これでは世間の理解は得られん。

404 ：403：02/10/14 06:20

>>403
業界がという意味ね。
松文館は殺しはなかったな。

405 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 06:28

がんばれ
負けるな
応援するぞ

406 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 06:37

世間の理解が得られるエロ漫画ってなんだよ（w

407 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 07:40

>>403
頒布方法を制限して「見たいやつだけが見る」という環境のもとでなら
フィクションは何でもありでしょ。
近親相姦は一般世間ではタブーだけど、タブーを描いちゃいけない社会は
近代的な価値観で言えば異常で危険だよ。
君にはそこを理解して欲しいな。

408 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 09:05

>>403
少女地獄も発禁か？
ヤプーも発禁か？
殺しがいかんか。
じゃあ新聞、ニュース、警視庁２４時！　とかのノンフィクションを扱うのも何とかしろ。
フィクションとノンフィクションを比較した場合、明らかに後者のが有害だと思うがな。

つうかね、まず思うのは「青少年に有害な情報が含まれているから１８禁」
というのが間違っているように思うんだがどうだろう。

409 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 09:17

>>408
ゾーン分けは良くもあり、悪くもあると思う。
流石に子供に近親相姦物や殺人物見せて気分のいいものではいが、耐性をつけるのも重要だしな。
小さい頃から無菌培養で育てられた子供はどこか歪んでいる気がするんだよ。フィクションはフィクションだと分からせてやる必要性はかなり高いと思う。

410 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 09:29

日本の社会はアフォ役人が握ってて、

青少年はどうせエロ・グロ・暴力表現に直ぐに感化される
アフォヴォケ共だから、その手の情報からは隔離するなり
情報操作するなりしないと、一般健常者に被害をかける
可能性がある！！
それに過去の歴史より、エロ・グロ・暴力はタブーとし、
表舞台には決して経たせて来なかった。
よって、それらは一切禁止だ。

つ～ことで、いろんな規制が取られているよな～。
そこに統計学や学術的理論が反映されているならば、
多少は規制に納得出来るだろうけど、根拠ね～決まりだし。
わいせつの定義すらされて無い段階で、終わってんだろ？

エロとかのその手の部分も先進国から学んでクレヨン。
ここだけ遅れてど～すんだ？

411 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 09:44

>>410
先進国ってどこのこと?

412 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 10:16

法律の先進国というなら欧米だろう。日本はパクりまくりだからな。
そのくせポルノは解禁されていない。
欧米のポルノについての判例に詳しいわけじゃないが
日本みたいな性に関して宗教的拘束すらないような国で
いまだに直接的性器描写がダメとされている実質的な理由が解らん。

413 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 10:37

で、欧米のどこの国がメディアの与える影響についての科学的な根拠に基づいて立法してるって?

414 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 10:55

>>413
すまんが、>412の内容を>410と結び付けないで欲しい。

>410は「一般健常者」とか「わいせつの定義すらされて無い」とか書いてる段階で
ちょっとアレなんで、俺もフォローのしようがない。

415 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 10:57

それで明後日公聴会いく人はどれくらいいるの？
とりあえず僕は行きますけど。東京地裁ってどこ
にあるんでしょうか？霞ヶ関？

416 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 12:30

>>412
もうすこし、勉強してから、発言しような？

417 ：bloom：02/10/14 12:46

http://www.leverage.jp/bloom/start/

418 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 12:48

最近は逆に、欧米から日本にエロ漫画などを買いに来る時代なのに・・・

419 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:03

>>418
最近も何も、日本以外にエロマンガを生産してる国はもともとないだろｗ
海外の通販サイトなんか見ても日本のエロマンガを翻訳したやつしか売ってないしなあ。
まあ、エロアニメについてもまったく同じわけだが。

420 ：　　：02/10/14 13:11

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

421 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:13

投稿者：こじきおうじ　投稿日： 9月27日(金)18時28分59秒

　ちょっと変な話しますけど・・・
先日、某エロ漫画家が警察から事情徴収されたりとか出版社から逮捕
されたりとか、物騒な話がありましたそうで。　私、もう世間のそういうのから
隔離されて生きてますので、あんまり興味もないのですが、２CHでも一部話題
だったらしいです。　一応、話の顛末はもう全て真相を聞きましたので、
簡単に言っておきます。　エロ出版に携わる人も、ここに少しは出入りされているので
それで安心してもらえたらと、いう事で。　

エロ出版に雑協みたいな組合がありまして、普通ならお上が苦情を出した場合
まぁ、責任者が出頭して、お許しを貰い、実際それでお咎めもなしが東京の常識です。
今回の出版社はそこに加入していない上、責任を作家の方に持っていった節も
見られます。　ペンネーム一つから、いきなり家宅に現れないですからね。
あそこの出版社以外ではありえない非常識な事態なので、私を含め漫画家さんの
皆さんは安心していいと思いますよ。　　ちなみに２CHでは私のお仕事先が
垂れ込んだなんて話もありますが、ナンセンス。

しかし、２CHなんて久しぶりに行ってしまいました。
あいかわらずくだらないなぁ、あそこ。　
それよりも某ルートからMX2,6を復活させる
事が出来て再びウハウハな日々でしゅよ。　あははっ。

PSOは完全にSTOPしてます。　もう仕事しなきゃぁね・・・・イヤン。

--------------------------
最悪だなーこいつ。しかもＭＸ厨かよ。
ＭＸ厨作者の漫画なんか買わないほうがいいな。
不買運動だ！

422 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:37

>>421
禿だろう、君

423 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:38

>>421
スレを読み返そうね、v。

424 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:40

>>416
＞もうすこし、勉強してから、発言しような？

そんなこと言われるほど大したこと書いてないと思うのだがなあ・・・。

以下、>412の書き込みの前提としての自分の理解。
どの辺の理解が間違っているのだろうか。

日本は近代化の過程で欧米の厳しい性道徳観念が流入し
それは本来的には宗教的戒律・罪の意識に基づくものであったが
日本では宗教とは関係なくその殻である性道徳のみが根付いてしまった。
欧米諸国は１９７０年前後にその性道徳からの解放が大きなムーブメントとなり
一気にポルノ解禁が加速したが、日本はそこから取り残されてしまい
現在に至るもポルノ解禁のきっかけを失ったまま
明治時代の遺物とも言える１７５条に縛られ続けている。

425 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:51

こじきってとんでもなく絵の下手な奴だろ？

426 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 13:58

欧米の規制といっても、実は古いタイプのカトリック層への
配慮って面が大きい。アメリカで極端な判例が出るのも
ファンダメンタル票への媚びだろう。
澁澤龍彦（ヒコの旧字が出ネエや、チ）の
「禁止の侵犯がエロスの本質。有罪歓迎」てのも真理だろうが、
じゃあお近くの大国ロシアはどうなんだろうなあ。
あそこ東方教会で、タブーがゆるいと聞くし。
女教師の売春バイトなんて当たり前だというぞ。デマかな？
（社会主義だった頃どうだったかは聞かないけど）
日本政府も、西側ばっか尻尾ふってないで、
大国ロシアの道徳基準でコンテンツ産業育てたら面白かろうに。
儲からないか（ｗ

427 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:16

先進国にポルノ解禁の国は無いぞ
先進国でない処でもわざわざ解禁はしてないんじゃないか?

428 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:16

>>425
可愛い系なので好きです。

429 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:18

>>427
法律の文言として「性器表現はこれを認める」なんて国はどこにもないだろ。
ポルノ解禁って言葉はそんな形式的な意味で使われるのか？

430 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:22

>>425 それこせきこうじちゃうか？

431 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:23

乞食Ｏ痔、最悪だな（ｗ
さも自分は２ちゃんねらーでないように装ってるあたりがマジ厨房（ｗ
逆に２ちゃんねらー丸バレだっつーの（ﾜﾗ
しかも２ちゃんねらーでＭＸ厨なんて最低じゃん。

たしかに糞作者の漫画はもう買わないほうがいいね。
不買運動開始（・∀・）！

432 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:26

>>429
じゃ、175条は関係ないじゃん

433 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:28

>>431
インターネットに接続出来る人間で、
２ちゃんねらーじゃない人間なんてこの世にいるのか？

434 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:31

>>433
そうだよな。国民は全員●を買うべきだよな。

435 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:36

>>432
言ってる意味がわからん。

まず、ポルノ解禁を「国家がモロだしに口を出さない」と定義する。

現在日本でポルノ解禁の妨げになってるのは１７５条の「猥褻」の解釈。
ここ数年の１７５条を巡る判例をみると「性器描写のあるか否か」のみに焦点が絞られている。
ということは裁判所が性器描写は「猥褻」ではないとする裁判をすれば
日本での実質的なポルノ解禁が果たされる、ということになる。

何故、ポルノ解禁と１７５条が関係ないという話になるのかさっぱりわからないなあ。

436 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:43

どこの国にも175条に相当するものがある
しかるに、ポルノの流通の実情は国による大きく異なる
よって、175条は関係ない

437 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:49

>>436
Ａ国に１７５条相当の条文があったとして、その適用・解釈に関係なく
「国家がモロだしに口を出さない」状態が達成されていれば
俺はＡ国をポルノ解禁がなされていると判断する。

しかし日本の場合は１７５条と無関係とは言えないだろ。
明らかに１７５条が妨げになってる。

君の言いたいことがさっぱりわからないよ。

438 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:51

>>437
うむ。混乱してる様子が判る。
この問題は、一度寝て起きてからもう一度考えるといいよ。

439 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 14:52

>>438
論点を明らかにしろや

440 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 15:11

他のメディア規制との兼ね合いを考えると
正規を直接書いたらやっぱり「わいせつ」だと思う
が、今までＯＫだったという事実もあるんだよな…

441 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 15:21

今ふと思った事が一つ。
東京都は有害なんちゃらかんちゃらで、随分とエロ漫画誌読んでたよな？
その結果警告だしたりしてたんだから。

しかし警告を出したりはしても、通報はしていなかった、という事にならんか？
毎月毎月、東京都絡みで逮捕者が出たりはしてないからな。
東京都は現状のエロ漫画誌を読んで、それを違法性は無いと認識していたという事か？

442 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 15:33

>>441
都条例にできるのは非・成年マークの本を「青少年にとって有害」と指定するだけ。
指定されれば、その本をコンビニから追い出せる。
すでに成年マークを付けた、もともとコンビニでは販売不可な本に対して、東京都有害指定は無関係。

443 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 15:55

>>442
いや、もちろんそれは解ってるよ。
だが結局通報はしてないな、と言ってるだけ。
義憤にかられて通報とかな。

444 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 16:32

何となくその手の注進は義佼心と言うより一人よがりな気がしてならない

445 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 18:31

手塚が「マンガは記号」と口をすっぱく言っていたのは
裏があったかもしれん。
予防線はってた？

446 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 19:37

予防線どころか、センセイ・デヅカはこの手の批判と体張って戦ってた
いわば我らの先達ですから…狡猾にもなろうというものです。

447 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 21:34

これからのエロ漫画には実質検閲かー。
どうなっちゃうんだろ。
でもエロ業界団結力ないからやられるだけで何もしないんだろな。

448 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 21:55

>447
団結したらソフ倫みたいになっちゃったー
になるくらいなら今のままがいい（ｗ

449 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 22:12

いっそのこと
性器は全て共通のシールを配っておいて
購買側がシールを張りつけるのがよろしいかと（藁

450 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/14 22:45

>>419
アメコミでも一応あるよ（ｗ　もちろん成年向け
筋肉ムキムキのごっついねーちゃんがアレしたりコレしたり、もう大変
日本人の感覚で読むと萎えるか爆笑するかどっちかなんだけど、あちらの若者は
アレでハァハァしているのかな？

451 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 00:23

オイ古事記王子昨日お前の本かってやったぞー

古本で（ｗ

452 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 00:24

スレ違いかもしれんが、450の関連で。
フランスやイタリアあたりは、わりとお上品なアダルトコミックがあるね。
うまい人も多い。
あとスペインだったかな、かなり悪い紙質と印刷で（昔の日本の月刊漫画についてた別冊付録みたいな）
ただやってるだけの内容の漫画が売ってる。1頁に平均3コマくらいしかない（ｗ

453 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 01:03

>452
うん、エマニエル夫人の洋書コミックとか持ってる。
抜けはしないがそれなりのもんだ。
比喩表現が凝ってて…アソコにコンコルドが飛びこんでく象徴表現とかね。
ちなみにツルツルの割れ目はまんま載ってたな。

454 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 01:18

甘詰さん見てますかぁ～？

455 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 02:56

>>426
遅レスですまんが、漏れの持ってるロシアのエロ本は
なぜかﾁｿｺにだけモザイクが。
ﾏｿｺはモロなのに。

456 ：419：02/10/15 04:05

>>450
日本以外にエロマンガが存在しないような書き方をしてしまい問題がありました。
かくいう自分もいくつか海外のエロマンガは持ってます。というかネットで拾っただけだけど。
それで抜けるか？というと難しいけど、絵は相当に上手かったりするんだよなあ。
アメコミの例にならって全編カラーでしかも６０ページなんてのもあるし。

いつの日か世界中のエロマンガがいっぱい流通することを願っています（´∀｀）

457 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 04:26

世界を日本のロリ漫画で席捲したいものだ

458 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 04:29

世界中のエロマンガが日本の書店に置かれるようになるには
関税法で禁制品にあたるワイセツ物の輸入を合法化しなくてならない。

山口弁護士には何としてでも頑張ってもらわねば！！

459 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 06:41

「性器描写」云々にしても昔は「文章による性器描写」さえ許されなかったが
時を経て「まぁ文章ならいいか」となった訳で、「絵もOK」となる可能性はある。

つか、「数年間OK」だったもんをいまさらNGと言うのは反則だろ。

460 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 07:00

>459
> つか、「数年間OK」だったもんをいまさらNGと言うのは反則だろ。
児ポ法・・・・・

461 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 08:32

でだ、今度の逮捕についてプロ読者の「三峰徹」の見解はどーなんだ？

462 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 09:00

>>461
奴も一緒に起訴してもらおう

463 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 12:43

「マンガは記号」と責任逃れするのはエロマンガオタとしては賛成だけど
脳の視覚情報処理方面の研究してる者としては大いに不満。
脳はもともと視覚情報を記号化してるっての。
（　´,_ゝ`）　←こんなＡＡを顔として認識できるのはそのせい。

マンガは記号だからワイセツに当たらないなんて判例ができたら
オレたちの研究が国に否定されたも同然。
法関係者が科学に理解がないことを露呈したも同然。
山口氏にはこういった論調を使って欲しくないものだ。

464 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 12:58

>>463
の言うことは、もっともなんだけど
脳関係で言えば、そもそも猥褻なんてものは、人の頭の中でまちまちなんだよね。
それを今まで法は認めてないのだから、
もともと法（もしくは国）は科学に理解がないんだよ。
それを逆手にとって、記号だからと言い逃れするしかないのでは？

465 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 13:19

>>464
記号だって言い張ると今度は写実絵不可、アニメ絵ＯＫなんていう
おかしな話になると思うんだけど。
ていうか美髪の逮捕理由がそれなんだっけ？

466 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 13:44

ちょっと気になって山口弁護士の主張を読み返してみたけど
>>4に書かれてる

>女性には、男性のように、外に向かって大きく突出した性器はなく、細かなディ
> ティールを割愛して描くマンガの世界では「一本の線」で表現されます。
> では、「女性器があるべきところに引かれた一本の線」は、果たしてそれは「女
> 性器」なのか、という問題もあります。

これは美髪氏には当てはまらないやね。
あれだけ描き込んでおいて認識は読者に委ねられてる、はないよな。

467 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 13:54

そういう、確定のできないことばかりなので、判例に丸投げするというのがお約束になってますな。
多分、生きているうちには、このへんのはっきりした答えは出ないだろうな。

もっとコンピュータが進化すると、猥褻度センサーみたいのが作れるかもしれない。
それに作品を絵やストーリー等を総合的に判断させて、国民の平均的羞恥心のベクトルを元に
点数化して、何点以上はやらしすぎ、みたいな判断ができるかも。

468 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 14:13

>>460
児ポ法は「新しく作られた法律」だろ。

469 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 14:52

脳の話はよくわからんけど、内容がワイセツでも性器描写がモロでも
ガキが読んだり公の場に持ち込んだりしなきゃＯＫなんだろ？
紙とインクにすぎないとか記号だから罪はないとか
訳の分からない言い逃れはやめて
１７５条の解釈がおかしいという一点に絞って欲しい。

>>467
基準が流動的で確定できないから一万年経ってもムリでしょ。

470 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 14:56

>>469
別に仮定の話だからどうでもいいんだけど、読解力足りないよ。

471 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:02

>>470
あんたには読解力以上に想像力が足りないようだ。

472 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:04

>>469
俺も本心ではそう思ってるが、とりあえず１７５条の網から逃れられるなら
どんな論法使ってくれてもかまわないや。

473 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:06

>>470
そうつっかかるなよ。。。

474 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:16

論点(とおぼしきもの)は、

・わいせつ物の定義
・そもそもわいせつ物を禁止する必要があるのか

なんだが、どちらも論じるのが難しすぎる。
こういう訳判らない時の議論の方法は、

現状の問題点を洗い出し、
理想とする状態との差を明らかにし、
そこへ至る具体的手段を議論する。

というのが、実のある話をするルートだな。

475 ：４６９：02/10/15 15:20

>>470
>>467にある「平均的羞恥心」を調査するための項目さえ
きわめて流動的なので決定できません。
たとえば風俗でアナルセックスがＯＫなのは法整備を行った当時
アナルセックスが念頭になかったからですが、それと同じです。
いつ、何を項目として捉えるかを随時決定しなければならないのなら
現在の司法とそれほど変わりありません。

この件にも少し関係あることだからあえて反論。

476 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:29

>>475
コンピュータがやらしさを判断できるようなテクノロジーがあるんだから、
人間の羞恥心だって、アンケートとかそんな原始的な方法じゃないだろうさ。
全数検査は難しいにしても、サンプリングして脳スキャンか何かして、
その瞬間の国民がどういう性道徳にあるのかを定量的に分析する。
それがパラメトリックな情報なのか、ホログラフ的な物になるのかは知らない。

477 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:30

>>474
別に論ずるのは難しいわけじゃないだろ。

わいせつの定義は判例でいくつかの変遷を経て現在の解釈に辿りつき
またその適用範囲は性器描写の有無と一応明確になってるし（今回の件で内容にまで踏み込んだら恐ろしいが）
禁止する必要性についてはゾーニングをしっかりやれば一律禁止をしなくとも良い
というのがこのスレの住人の大意なんじゃないか？

だいたい、実のある話ってなんだよ（ｗ

478 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:33

>>477
>またその適用範囲は性器描写の有無と一応明確になってるし

本当? 判例とか読んだ?

479 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:33

>>476
厨くさい話はやめれ

480 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:35

>>478
ここ数年はその方向で固まってる。
これが一気に逆行しないという保証はないけどね。

481 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:36

479って多分471だろ。
「わーい、言い返してやったー」と喜ぶ様子が見えるようだが、
なんか檻の中の動物を観察してる気分だよ。

482 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:37

>>480
それって、都条例と混同してない?

483 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:41

>>482
都条例ではなく１７５条。
もちろん、絵がその対象となる裁判は今までなかったわけだから
性器描写の有無は写真等の場合を指してるけどね。

484 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:42

>>481

>>471の名誉のために言っておくが別人だ

485 ：４６９：02/10/15 15:43

>コンピュータがやらしさを判断できるようなテクノロジーがあるんだから、

「ある」ことが前提じゃもはやトートロジーですがな。

486 ：４６９：02/10/15 15:46

念のため、
トートロジー：バカボンのパパだからパパなのだ～とかいうような
Ａ＝Ａといってるだけの無意味な議論。

このフラッシュに関連して覚えました。
http://nanana_m.tripod.co.jp/napo.swf

487 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:52

175条については性器描写の有無にその問題が集約してるのは
>>1以下の山口弁護士の書き込みをみても明らかじゃん

488 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:57

>>487
いや、あれを鵜呑みにするのはどうかと。

489 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 15:59

>>485
よくわからんな。
基準が流動的で確定できないから無理だという主張じゃなかったのか?
テクノロジー的に無理だと主張するなら判る。判るが夢がない。

490 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:04

山口弁護士は余り触れてないけどそもそも性器を写した写真だって
猥褻とするのはおかしいわけで、この主張が通れば
絵画、写真等全てに於いてモロヌードが認められることになる。
法解釈的にもアメリカと同じになるわけだ。

なんだけど、
調教物が好きな人には暴力描写を猥褻として
アメリカ並みに禁止されるくらいならモロ禁止の方がマシなんじゃない？

491 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:07

>>238
これが、175条の解釈というか、判例の一部なんでしょ?
ここには「性器」という単語すら出てこない。
判例の全文を読んだら出てくるのかもしれないけど、大枠では性器描写にはこだわってない。
現状の行政がどう動いているかはともかく、司法の解釈はそう。

492 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:10

>>490
苦痛に歪む顔がいいのに、縛られようがなんだろうがニコニコ笑顔ってのは萎えるよな。

あ、萎えるから猥褻じゃないのか。

493 ：４６９：02/10/15 16:10

>>489
判断できるということは基準が存在するということで
（基準がなければ判断も何もない）
基準が存在してるなら基準を決定する困難さを克服したということ。
というわけで
>コンピュータがやらしさを判断できるようなテクノロジーがあるんだから、
この仮定はトートロジーになってしまうんです。

あ、スーパーコンピューターが全てを決定、統治しているような社会なら問題なく可能です。
昔のＳＦによくあったようなヤツ。

494 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:16

>>493
おお、なんとなく判ってきた。ちょっと旗色が悪そうだ。
コンピュータのテクノロジーと、脳スキャンのテクノロジーは別物だ。
しかし、結局はそんなスーパーテクノロジーはきっと実現しないから、無理という主張なんでないかな。

495 ：４６９：02/10/15 16:19

>>494
それは>>463さんに聞きましょう。
オレじゃわからんス。（ｗ

496 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:27

ああ、テクノロジーが揃ったとして、どこから先をわいせつとするかを誰が決めるか、という話か。
それは、話し合いで決めたらいいんじゃない?
というと現時点に戻ってしまう訳ね。
しかし、指標があるのと無いのとでは、話し合える可能性が全然違う。
他の法律だって、なんでそこで線引きしてるんだという問に対して答えられないものばかりだし。
現状では線引きそのものができない。

497 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:37

>>463
「脳の視覚情報処理方面の研究してる者」さん。
その分野の知識を駆使して、刑法175条での漫画取り締まりを否定するロジックを、一発考えてくれんかね。
山口弁護士のロジックの、あなたの専門知識から見てヨワイところを補強してくれろ。

あなたの学問が世間に認知されて、しかも刑法175条を葬り去ってしまうようなヤツをキボーン。
て、ゆうかおながいしまーす。

その他、刑法175条を撃退する専門知識の持ち主、集まれー！

498 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:38

>>491
法律では「解釈」のあとには事実の「当てはめ」がある。
それをアウトとするかセーフとするかは結局のところ裁判所次第。
んで裁判所は性器描写をアウトにしてるという判例を踏襲し続けているということだ
確かアメリカの猥褻定義も日本と似たようなものだったんじゃないか。
アメリカの場合はそれでもチンコマンコはセーフになるという。

499 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:39

>>469、496
この手の言い合いが穏やかに終結したのを見るのは２ｃｈで初めてだよ。

500 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:41

>>497
逆なんじゃないかな。
その方面の研究が進んだら、実物も実写も漫画も小説も、実は脳内では同じで、等しくわいせつ物である、
という結論が出るんじゃないの。

501 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:42

>>496
その指標が「いたずらに人の性欲を興奮させ云々」なのでは。

502 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:42

いまじゃ信じられないけど、昔はインモーがアウト／セーフの基準だったんだよなー。

だから、ある指標がそれまで成り立っていても、それを覆すものが商品として流通し、取締をうけない期間が続けば、
かつてインモーがそうであったように、その指標は規制事実としてなくなった、そう解釈してもおかしくはない。

503 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:45

>>498
日本は、芸術的なものであってもわいせつ物であり、
アメリカは、芸術的なものはわいせつ物ではない、という判断の大きな違いがあるから。
っていうか、些細な判例の差があるから。

504 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:47

>>502
>いまじゃ信じられないけど、昔はインモーがアウト／セーフの基準だったんだよなー。
更に信じられないことだろうが、
ヘアが映ってないから「少女ヌード」が流通され、そしてもてはやされたのだね。

505 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:48

>>504
いや、違うぞ。少女のヌードは美しいからだ。

506 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:49

>>505
いや、「流通可能だった」理由がです。

507 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:50

>>501
その条文が、
「卑猥度測定器により50以上」
と置き換えることができたら、漫画家が逮捕されたりもしなくなるだろうと。

508 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:52

性器はよくてインモーがダメだったんだもんな。（ｗ

509 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:52

ワタシはエロマンガ家であるんだが、
実は自分がオナーニする時は、ズリネタなんてものは一切必要ないのである。
想像だけで充分イケル。
写真もマンガも、あっても邪魔にならないが、オナ－ニ必需品では全然ないのだ。
この場合、ワイセツ物であるのはなんだ？
脳味噌か？　俺の脳味噌を取り締まるのか？

実物も実写も漫画も小説も、実はワイセツ物でわないッ！！　
ワイセツ物はただひとーつ。脳だッ！

510 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:53

未だに「ヘアヌード」という言葉が死語にならずに現役でいるのは、
ヘア解禁の喜びがまだ続いているということだろうな。

511 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:55

>>509
わいせつ物を悪とする根拠は、それを見て嫌な思いをする人がいるかもしれないから、なので
あんたの脳が何らかの手段で他人に妄想内容を伝えるものであるなら、それはわいせつ物だ。

512 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:55

>>507
ってことは漫画家は「卑猥度測定器」を常備して、
判定させつつページを仕上げるわけですな。
ギリギリで50未満になるように。

フォトショプラグインになったりして。

まあそういう誰がどういう試し方をしても必ず同じ結果になるような
明確な判定基準があるなら逆にやりやすくはある。
人間が見て、どう見ても淫猥だと文句をつけたとしても、
機械がそう判断した以上はOK。
そうすると一部の人間が、50では緩すぎる 40にすべきだ、
とか言い出したり。

……結局今やってることとメタなレベルで一緒のような気がする。

513 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 16:58

>>512
まあ、そうなんだけど、時代の移り変わりにより「そろそろこのくらいはいいだろう?」とかいうのは、
自動で更新されるようになってる。
あくまでも50というのは人間の本能として「嫌だ」と思うレベルであって、
何に対してどのくらい嫌だと思うかは、5年に一度マークシートを各家庭に配って調べる。

514 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:01

>>510
確かに(笑)

でもゲーム業界(ソフ倫基準)では、いまだに毛も駄目なんですよ。
アヌスも駄目。
聖水や黄金にモザイクかかることも多々。

ビデ倫基準を採用してヘア出しソフトを出した時は話題になったぐらいです。

515 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:03

>>513
だとすると、やっぱり機械による判定は決定的な解決策とは言えないんでは。

516 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:04

>>514
っていうか、あの人達は毛を描きたいと思ってないし。

517 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:06

>>515
残る問題は50という数字の根拠だけでしょ。
それはまあ、公害基準とか、スピード制限とか、そういうのと同列。

518 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:13

で、今日傍聴に逝った人いるんですか？

519 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:14

>>518
明日でしたね。スマソ

520 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:15

>509
あなたがサトラレなら・・・そーっと隔離されます。島に。

521 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 17:19

妄想と、それを絵にしたものと、どちらが抜けるだろう?

522 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 22:16

なんか大して集まってこなさそうなので、皆さんホントニおながいします……＞傍聴

523 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 22:17

注目はされてると思うんだけどな。日が悪いかな。

524 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 22:43

正直言って18才で規制することが間違ってると思う。
中学生だってやることやってる奴なんかいくらでもいるんだし
エロ本を見ることが精神的にかなんか知らんが有害ってのはおかしい。
だいたい中学生、高校生なんてヤリたい盛りなんだからエロ本くらい見せればいい。
今は小学生だって性教育を受けて教科書かなんかで性器などを見る機会はあるんだからさ。
だいたいエロ本を見て犯罪に走る奴なんかそんなにいないだろ。
もし犯罪に走るようだったらそれこそ教育の仕方に問題あると思うし。
かえって15才くらいに規制を下げれば変に欲求不満がたまらず逆に良いかも。

525 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 22:50

いきなり全部見せちゃうと、その時は衝撃があるけど、その後もう新たに見えるものがなくなるので、
徐々に小出しにして長持ちさせようという親心かもしれん。
お前ら若いんだから妄想だけでも十分抜けるだろ、みたいな。

526 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 22:53

>>524
エロ本で犯罪にこそ走らなくてもおかしな性癖を持つことになる奴は
決して少なくないと思うぞ。奴等多感な時期だからな。マジで。
そういうオレは小学生の時同級生に中田氏したよ。
中に出されて喜んでるエロマンガ読んだからだよ。
事の重大さがわかってない奴等に
最近の陵辱調教エロマンガなんぞみせらんねーよ。

527 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:07

実験すりゃいいんだけどな。小さい頃からエロエロ環境で育てるとどういうのに育つか。
つーか、既に実験済みのケースもたくさんあるだろうから、それを公表しる。
もしかしたら、漏れなく公表できないようなケースに育ってしまっていて、実証済みなのかもしれないが。

528 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:34

あんまりエロに寛容な社会になるのもどうかと思う。
隠れてやるからいいんだよ。

529 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:41

そういう意味では、現状は結構なんでも手に入るいい時代ではある。
つーか、デジタル化できた時点で隠す方の負けだな。

530 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/15 23:44

そこで「青環対法」の出番となるわけだが・・・

531 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 02:19

まずゾーニング。

532 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 02:27

>516
あんたのやるエロゲの傾向が見えるよ

>528
親から隠れて見るのはいいかもしれんが、警察から隠れるのは勘弁ってこと言ってるの。

533 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 03:11

だんだんフロイトみたいな話になってきたな・・・
「全てのものはエロを連想させる」とかそんな奴（w

534 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 03:13

175条には大きく分けて公然わいせつ罪とわいせつ文書罪がある。
メディアリテラシーのない司法は公然わいせつ罪とわいせつ文書罪、
つまり現実と虚構を混同し今まで同列に判断してきた。
わいせつ文書の公然性の制限が妥当であるかどうかを争点にすべきであり、
内容に干渉するのは個人の思想信条への介入とみなすべき。
つまり本来ならわいせつ文書でも公然わいせつ罪で検討されるべき事案。
わいせつ文書罪の条文そのものが善良な市民のメディアリテラシーを
考慮していないエロ本禁止のための悪法なのでわいせつの定義や是非を
争点にすると裁判では絶対に勝てない。

535 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 04:44

>>526
ネタだろうが、メディアリテラシーの基本として
「メディアの悪影響を信じる人間が最も悪影響を受けやすい人間である」
というのがあるから一応はチェックを入れておこう。
基本的にはエロ漫画規制ではなくメディアリテラシーの充実、性教育の充実を
して個人の判断力を育成していくのが健全で成熟した社会。
エロ漫画規制など情報の遮蔽で個人の判断力を奪い、一部の優秀なエリートが
判断し指導するのは未熟な社会。

536 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 04:54

>>534
む。激しく同意。争点は「ワイセツの是非」では無いと思う。

537 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 05:05

>>534
あんたらマルチメディアをどこまでわかってるの？って敵に問いかけるのが、
この戦いに勝つ鍵になるということかな？

538 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 07:15

>500
いや猥褻という言葉が実体を伴わない概念である以上
まずもって定量的、実証的、実験的に、ある対象が猥褻であるかどうかを判断するためには
猥褻の物理的、実体的定義が必要で
もし、それらの定義を具体的に考えると
性器が屹立する、特定の大脳野の興奮が見られる、脳内ケミカルの分泌が見られる、
等が考えられるだろうが、
そのような具体的な目に見える定義を行った場合
おそらく猥褻は他の概念と共有する部分が多すぎるために
処罰の対象が増え過ぎ、有効性を失うだろう。
例えば、食欲との差別化は難しいだろうな。

539 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 08:12

フェチが多様化／細分化した現在に、一般基準として通用する「猥褻である／猥褻でない」という基準をもうける事など不可能だろう。
問題は、そのことを理解する事がお上にできるかどうかなんだが。

540 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 09:45

>>534
公然わいせつは174条でないかい?
175条は、別にわいせつ文書そのものを禁止してはいない。
販売の目的を持って所持するとクロだ。
見た瞬間に公徳心が崩壊するような凄い文書であっても、個人で書く分にはオッケー。
あと、メディアリテラシーとかいう謎の単語を説明もなく使わないように。

541 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 13:13

>>535
>>526は「実際に悪影響を受けたから」悪影響を恐れているんであって

>「メディアの悪影響を信じる人間が最も悪影響を受けやすい人間である」
わざわざこんなこと↑言って傷をえぐることもないと思うが。

542 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 13:31

でもまあ一理はあるな、はじるすにﾊｧﾊｧしてても
現実のガキ襲おうとは思わないもん、俺は。
つか、リアルなら大きい方が好きでつ

543 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 15:52

美髪氏の拘置理由公開請求（だっけ？）傍聴してきたけど、２ch
見て来たってやつほとんどいなかったな。それでも傍聴席は一応
全部埋まってたけど。

544 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 16:08

>543
乙カレー。と仕事場から言ってみる……(;´Д｀)

545 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 16:11

>>543
あ、そうなんだ。盛況だったようで何より。

546 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 16:23

ニュースでやるかなあ。

547 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 16:50

つーか、そもそも猥褻なものがあったとして
それを完全に発禁にして、関係者を逮捕するのは前近代的だよね。
なんでメディアリテラシーやゾーニングの話をすっとばすのか疑問だね。

548 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 17:28

>>543
何か新しい情報はあった?

549 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 17:34

>>546
朝鮮の問題も終わったし、流れるかもねぇ・・・

550 ：sage：02/10/16 22:31

>546
そりゃやるだろーよー。
権力のねらいはまさに、規制を自発的に推進させるよう
大衆を煽ドーすることにあるんだから

でもタイミング的にはまだ早いかな

551 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 22:37

裁判じゃないんだから、ニュースで扱うわけがない

552 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 22:38

「あ・・・ありにまま今起こったことを話すぜ！
『俺はスレッドをsageたと思ったら　いつの間にかageていた』・
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・」
　

553 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 22:54

>543
＞２ch見て来たってやつほとんどいなかった

何故そう判断できたんですか？
隠れ2chネラーが居た可能性は？

554 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 23:01

そうだyo-
今、この問題取り上げてるメディアなんて2chくらいなんだから
実はほとんど２ｃｈネラだったんじゃないの

555 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 23:04

> 550=552
あー　名前のほうにsageいれちゃったのね　

556 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 23:08

別に２ｃｈネラーじゃなくてもいいじゃん。

557 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 23:41

ここでゆー２ちゃんねらーが少ないとゆーのは、このスレで
「よーし俺もいくぞ」と言った連中があんまりこなかったということじゃろ。
AMI関係で集まった連中はROM込みでほとんど２ちゃんねらーじゃろうから、
それを入れれば２ちゃん率は相当高かろう。

558 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/16 23:51

そもそもＲＯＳＦやＡＭＩ掲示板が情報源だしね。
今日集まった人達も業界関係者が多かったんじゃないかな。
でも、２ｃｈでこの事件を知ったという一般人（消費者）は少なくないと思うよ。

559 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 00:17

なんにしても、傍聴に結構人が集まったみたいでよかった。
これで、少しでもビューティヘアの心の支えになればいいんだが。

560 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 00:21

普段より多少レスが増えているとはいえ、
２ｃｈエロマンガ板でさえこの程度の注目度なのか、と
ちと寂しくなった。
一般マンガ系板の連中でさえ無関心だし。

561 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 00:35

インターネットに接続出来る人間で、２ちゃんねらーじゃないやつなど居ません。

562 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 00:47

>>560
エロ漫画板の住人自体、絶対数が少ないから……
前スレも最初の内は淋しかったしね。
ただ、これでも住人の数考えれば、スレ伸びてる方だと思うよ。

あと一般漫画系の住人はエロ漫画自体を蔑視しているフシがあるから（ここは隔離板扱い）、
彼らが無関心なのは仕方ないかと。
バガボンドの作者が同じくｾｸｰｽ描写で捕まったりするなら別だけど。

563 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 00:58

>>562
そうだね、漫画の表現自体が弾圧の対象になればエロ漫画非エロ漫画を問わず
影響を受けるのにな…。

564 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 00:59

○○は昔エロマンガ描いてた！とか騒いでは
陰でゲットに勤しんでるような連中が、蔑視も糞もねえよな。
マロン板に立ったスレでエロマンガ読まないから関係ないとか言ってたやつは
エロマンガ上がりの漫画家の多さを知らないんだろうか。

565 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 03:27

ジャンプの某氏が買春でﾀｲｰﾎは凄い祭りだったのに。

つーか、こっちの方が大事なんだよなぁ。
個人じゃなく業界全体がピンチなんだし。

566 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 05:18

まあ、実際は２ちゃん「でも」知ったという層が大半だと思われ。
実際、みんなＡＭＩとか見てるでしょ？一応は

567 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 06:51

自分が２ちゃんねらだとカムアウトするのは、
世間的には恥ずかしいこととされている。
らしい。

いきなりだけど、こっちのスレも見とけ。

ビューティ・ヘア応援スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033058071/l50

568 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/17 22:59

こんにゃくはヒワイだとか
松茸はヒワイだとか
アワビはヒワイだとか

なんかそんな感じの理屈にみえてしゃーない。

ふつうに「消しが薄いから」って言ってくれればまだ納得がいくんだけど・・

569 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 10:10

つーか逆転裁判をやって思うが、ゲームにも劣るのかこの国の司法は…
筋を通せってんだよ、まったく。

570 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 13:03

あのゲームはそもそも設定からしておかしいから比べてはいけない。

571 ：ＴＩｋｕｒｉ屋：02/10/18 17:50

今はまだソースを出せんが、やっぱチクリをいれたのはやっぱ某社みたいだな。
うーん。軽い攻撃＆自己防衛のつもりがまさかここまで大事になるとは…

572 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 17:58

この関連で一般の書店が摘発された場合、弁護士にどう説明すりゃ良いのやら・・

573 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 18:15

逆転裁判並みに検察が汗ダラダラになるような「異議あり！！」をしてくれ＞山口弁護士

574 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 19:17

>>570
この国の司法も、設定っていうか実態がおかしいから…

575 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 21:23

今まで、薄消し（というかほとんど消しなし）がウリだった某社が
どこよりも早く、どこよりも修正が強くなってるのは、非常にあやすぃね

576 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 22:24

まあ、疑わしきは被告の有利だけどな。

ソースをｷﾎﾞﾝﾇ。
まだ出せんのなら、まだ言わなくていいよ。

577 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 22:57

>どこよりも早く、どこよりも修正が強くなってるのは、非常にあやすぃね
いや、全然怪しくもないし、松文と某社の共通点を知っていれば当然の結果だと分かる。

来月になれば分かるよ。
そこよりも他が「遅い」というわけではないということが。

578 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:20

>>576
今日、テレビの「クイズ赤恥青恥」で江田五月国会議員(民主党、元裁判官)が言ってたけど
民事訴訟→被告
刑事訴訟→被告人
なんだって。

だから「疑わしきは被告人の利益に」【無罪の推定】じゃない？

579 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:25

>>578
ほー。
今度ニュースとか見たらちゃんと使い分けてるか確認してみよう。
アナウンサーは教育受けてるだろうけど、普通の番組だったら区別してないだろうな。

580 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:27

原告・被告でペアだもんな。
刑事訴訟は、検察と被告人。

581 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:33

通報した工房の父親の名前って、警察の調書には実名が書いてあるはずだが
検察の調書にも書いてあるのかなぁ
美髪は名前聞いてるはずだから、出てきたらわかるだろうな

582 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/18 23:36

＞今まで、薄消し（というかほとんど消しなし）がウリだった某社が
どこよりも早く、どこよりも修正が強くなってるのは、非常にあやすぃね

いっそ某誌の先月号とその増刊のＡ４誌をＹＯＹＯＧＩ署に郵送しちゃろうか？
凄惨な祭の予感が・・・・・・・

583 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 00:18

警察はうざいとこには手を出したくないだろうから今必死に騒いで抵抗するしかない

584 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 00:45

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~sakuma/

拘留理由開示後半レポ

最後のほうには裁判官にｺﾞﾙｱ手紙はせずに
論調文で出したほうが効果ありだろう。とのこと。
ま、焦らず祭らずきっちりコトを運べってこった。

585 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 00:47

うおっと公判の字を間違えたよ
逝ってきますぜ

586 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 00:57

ここの弁護士も大人しくしてりゃいいのに。
この先警察のつぶる目もつぶらなくなるぞ？
ビューティにたいして・・・
エロマンガで食っていきたけりゃ、大人しくするのが一番。

587 ：586：02/10/19 01:07

さて、私は誰でしょう?

588 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 01:25

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20021018ic07.htm
直接は関係無いけど…起訴への追い風にならないといいが。

589 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 01:31

>588
こいつらを有罪にするのはいいが、音声で猥褻判断とは…
もっとちゃんと別の法律作って罰して欲しい。

590 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 01:36

>>587
誰だかしらんが、○○○なのは確か（ｗ
○○○で○○○な○○野郎だろ？

……と、こう書いてる限りは何を書いても罪にはならない、と（ｗ

591 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 01:38

>>588
刑訴だけど「被告」だね

592 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 01:57

警察にタレ込んだのが工房の親だと仮定すると、
松文館側が成年マークを付けて、
書店にも未成年には販売しないよう周知してるって言ってる以上、
未成年でそのエロ漫画を購入した工房に罪は無いのか？
それに成年かどうかを確認せず、その工房にエロ漫画売った書店も同罪じゃネーノ？

593 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 03:15

>>592
そこんとこは現在、情報が錯綜してるから　なんとも・・・
２ｃｈ情報で、ガセだと叩かれたものが　本当だったんだってケースが
以前にもあったと思うんで、現時点では、某社は重要参考ってとこかな

594 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 08:09

>>589
ほんとだよな。
現行法でどうにか対処しようとするのは別にエロ関係の事件に限ったことじゃないけど
表現の自由の制約としてこの幅の広さは余りにも危険。
おそらく平成３年のダイヤルＱ２で猥褻判断した判決に準じたものに
なってはいるんだろうけど・・・やはり問題ありすぎ。

595 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 17:47

基本的に警察は点数主義。
その昔モデルガンで敗訴した京都府警もそうだが、あまり点数にならない事には
腰が重くて何もしない。（駐車禁止の通報なんてまるで無視）

対外的にアピ－ル出来て勝てそうな時だけわらわら出てくる。

今の上司が元本庁の署長だったから、そんな話はよく聞くよ。

以前、警備の仕事をしていた時に駐禁の通報やスケボ－厨房の通報しても全然来なかった
のに、ドロボ－捕まえたと言ったらパトカ－３台と移動交番まで来やがった。

警察の得意技は「弱いものいじめ」だから、泣き寝入りしそうなところを狙って来る。

この事件は、出来るだけ派手に警察非難をするのが効果的だと思うよ。

596 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 18:01

>>595
今来たんですね。
マルチしなくても住人は共通ですよ。

597 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 19:18

>>592
買う側には罪は無いはず。正確に言うと罪に問われる事は無い。
販売した書店には罪はあるね。

598 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 21:08

>588
こいつら起訴事実で争って無いでしょ。
争わずに検察から証拠提出された録音物をわいせつ物と認めたんだろ。
そうした結果が起訴されて半年も経たずに執行猶予付きの判決。
現実的な判断と言えんこともないが・・・ゴミクズカスどもが。

599 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 22:16

きのうの午後二時ごろ、明らかに警察関係と思われる人間が、
秋葉のエロマンガ屋に来てた。
とてもそんな店に用のなさそうな感じだったんですぐわかった。
しばらく観察していたが、一瞬目を離した隙に消えた。
最近そういうの割と多い。
近いうちに二人目が挙がるかも。

600 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 22:21

いまさらですが、エロゲー摘発がらみの記事が発掘されたので参考までに。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1394/App00011.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1394/App00022.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/1394/App00033.jpg

601 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 22:44

（・∀・）ｲｲ!!
http://asian.elitecities.com/books/free.html

602 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 22:50

>>599
>近いうちに二人目が挙がるかも。
ヽ（´Д`;）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ　　もし自分だったらどうしよう～

603 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 22:50

>600
３枚目の「パソコンマニアの三遊亭円丈さん」の写真が異様に怖いんですが。

604 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 23:06

ほとんど死体画像ですな

605 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 23:17

>>603

文字だけ読めればいいやと思ってペイントで５０％縮小したら潰れました。
無修正の必要性を感じさせる一例と思ってください。

606 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/19 23:48

本屋で蜜質意外の本も消えてた。うつー

607 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 00:33

昨日、本屋で先日松文から出たTYPE90の新刊を手にとって小一時間悩んだ末、
結局買わなかった…
やっぱ、消しが濃いってあらかじめ解ってると、どうもひっかかってしまうのよ。
特に、抜き重視の内容だったりすると尚更。
下半身白消し時代は知ってるし、実際、その頃からエロ漫画は買ってるけど、
最近の無臭、薄芥子の風潮に体が慣れてきてしまってるのを改めて実感したよ…
これって地味にかなりヤバいんじゃなかろうか。
よく言われる、人間は強い刺激に慣れるとそれまでのより弱い刺激には感覚が鈍くなるってやつか？
確かに建前ではこれからのエロ漫画は内容・シチュで勝負とか言われてるが、
結局、無臭、薄芥子っていうインパクトには勝てないんじゃないかなあ。

608 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 00:43

>>607
時間が経てばまた慣れるよ(w

609 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 00:53

消費税みたいにね。

住基にも慣れるさ。

610 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 01:04

>>606

漏れも3日前に行ったけど、美髪氏のコミックなかったよ。虎の○とか○ロンブッ○スとか。
単に売り切れただけなのか、それとも…。

611 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 01:17

>>606 >>610
「女王様」と「密室調教」だったら漏れの店なら手に入るぞ。
この２つは出荷停止にはなってない。
残りの３冊は今のところ店頭在庫のみで、新規に注文は
できないが。

612 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 02:50

>>599
前から結構見るけどね

613 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 03:13

二人目は誰かなぁ　売れてる作家は要注意だよね

614 ：応援age：02/10/20 03:26

＞今回の裁判では『蜜室』の「わいせつ性」が争点となります。
＞
＞でも、何がわいせつで何がわいせつでないかを決めるのは
＞「社会通念」であり、これは時代と共に変化します。
＞私が面白いと思ったのは、山口弁護士の社会通念についての
＞考え方です。例えば、検事のもとに「『蜜室』がわいせつというのは
＞おかしいと思います」という読者からの手紙がたくさん届いたとします。
＞そのことが、まさに『蜜室』がわいせつではないという
＞社会通念を表している、というのです。
＞
＞つまり、「読者の意見＝社会通念」なんだと。
＞社会通念というものは我々読者の手によって
＞作られるものなのだということです。
＞
＞そこで、今後の支援活動として山口弁護士が提示したのは
＞以下のようなものです。
＞
＞・ビューティさんに応援の手紙を送ること。
＞……これは山口弁護士や松文館経由で届きます。また、検事への
＞手紙も一応、山口弁護士経由が望ましいとのことです
＞（あまり過激な内容だと逆効果なのでチェックのため）。
＞・松文館やビューティさんの本を買うこと。
＞……取次ぎが松文館の本を扱うことに慎重になったとしても、
＞売れていれば扱わざるを得ません。
＞・他社のエロマンガを買い、手紙を送る。
＞……出版社にとって読者の意見は絶対ですから、
＞「消しを濃く（または大きく）しないで」という声が大きければ
＞効果はあるはずです。
＞
＞結局のところ、我々は読者であり、出版社との接点は
＞本を買うことと手紙を送ることの2点しかありません。
＞だからこの2点が最も重要なのだと私は考えます。

615 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 03:29

>>614
「ビューティ・ヘア応援スレッド」の487より転載。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033058071/l50

616 ：606：02/10/20 04:58

>>610
同じ店回ってるね。秋葉の店全部行ったよ。それから池袋も行ったよ。
でもなかった。しかたねーから、近石さんの買ってきた。
>>611
うらやましいな。地方ですか？俺は栃木の友達に連絡したが向こうでもなかった
と報告が来てもっとうつー。

617 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 05:00

立体物を考えると、エログッズ販売店なんかモロだと思うが。

ま、もういいかげん猥褻で逮捕はやめるべき。
逆に起訴するほうが、時代遅れで恥ずかしい。
キモイ判例がたまるだけ。

618 ：606：02/10/20 05:02

みんなで裁判見に行こうよ。

619 ：617：02/10/20 05:09

>>617
＞時代遅れで恥ずかしい
「頭の中が」って意味な。

620 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 05:32

日本は表現の自由に無頓着で
猥褻の概念も曖昧なのが問題。
そんな状況で刑法１７５条による逮捕を乱発する警察は、
自由や権利、法律に対する意識の低さを自ら証明しているようなもの。

表現の自由を規制できるほど猥褻な物とは一体如何なる物なのか、
考えたことがあるのだろうか。

621 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 06:08

近所で「乱交調教」なら売っていたぞ。
まぁ、住んでいる所が田舎だがな。

622 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 14:19

>>606 >>616
女王様はM奴隷と密室調教はまだ出荷停止ではなく
出版社にも十分在庫があるそうなので、近くの本屋で
注文してみそ。
注文して来るまでの間に他の本屋で見つけてしまったら鬱だけど。
書店が電話で注文してくれたら1週間くらいで来るけど
注文伝票で注文したら1ヶ月くらいかかるかも？

623 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 15:01

警察の擁護をするわけではないが、気になった点。
　「権力が大衆の自由を侵害しようとしている」といった類の意見にはウンザリ。権力を握る
一部の者達が善良なる大衆を気まぐれに苦しめている、という発想は左翼（或いは戦後民主
主義）の、ワンパターン極まりない、今時通用しない被害妄想的発想だ。このような考えは
かえって当人の見る眼を曇らせる。
　警察は、常時複数の事件を抱えており、通報のあった事件に関する事情聴取や逮捕が何ヶ月
（下手をすれば年単位）も経過してから行われるのは珍しくない。スレ違いだが、某特撮番組
の主役逮捕が、被害者の通報から一年近く経っていたのも、別に不思議には思わなかった。と
いうのも、以前勤め先の関係者が知らずに暴力事件に関わってしまい、その事情聴取を受けた
のが通報から何ヶ月か後、ということがあったから。今抱えている事件だけでてんてこ舞い、
というのが警察の現状だろうから、余計な事件が増えるのはできるだけ避けたいというのが
本音だろう。公務員は親方日の丸で、楽して給料を貰っている、という実はルサンチマンに
支えられた発想は却って恥ずかしい。警察の人間も、ヘアヌード目当てで週刊誌の一冊も
買ったことぐらいあるだろうし、件の漫画を猥褻とする通報など、通常ならいちいち真面目に
取り合わないのではないか。
　そこで、本件はお上の気紛れ、あるいは警察の点数稼ぎという左翼丸出しのお決まりの推論
ではなく、その通報者に目を向ける必要がある。通報者は出版社、購入した高校生の親の２つ
の説があるが、自分は後者だと推測する。上記のような理由で、警察がこのような通報に対し
まともに応じるとも思えない。また、通報から事情聴取、逮捕に至る期間が短すぎる（人が
死んでいたり、急がなければ容疑者が逃亡してしまう、といった事件ではないのだし）。やはり
陳腐であることを認めざるを得ないが、通報者が警察ににらみが利く人間なので、無視すること
もできず早々に逮捕にまで至った、というのが今の所の推論。
　いずれにしても、警察も急いで逮捕にまで至った節があるので、何か理不尽な力がどこからか
作用したと考えなければ、理解しがたい。

624 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 16:07

>>623
>通報者は出版社、購入した高校生の親の２つ
>の説があるが、自分は後者だと推測する。上記のような理由で、警察がこのような通報に対し
>まともに応じるとも思えない。

「出版社が通報」説は、「出版社が高校生の親を騙って通報」説です。
なんか理解が素朴過ぎると思うです。

625 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 17:34

>>624
なんかそっちはそっちで邪推が過ぎる様な気もするけどなあ。
どうもその話って初見が2chなせいかいまいち信用出来なくてさー。
よほどはっきりしたソースでも示してもらわないと。
あ、只の一地方読者なので「関係者ハケーン」とかじゃないでつよ。念の為。

まあ起訴確定すれば裁判で通報者の名前も判ると思うので楽しみではあるかな。

626 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 18:02

>>623
権力は大衆の自由を侵害「することができる」から慎重に。
賢く生きるためには、多少疑ってかかる、安易に信じない、が大切だね。
それと「今時」、警察は手放しで信用できにゃいよ。
がんばってるまじめな警察の人には悪いけど。

つーか、そろそろ板違いかも。

>>624
黒に限りなく近い、グレーと理解しておくのが、
荒波を乗り切るためにもよいかと思います。
なんか、「消し」みてーだな（ｗ
でも、2chを信用しないってのはいい姿勢だね。
つーか当たり前だね。

627 ：626：02/10/20 18:03

>>624
↓
>>625

スマン。

628 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 18:35

圧力団体がＫ察に働きかけたとしたら
「権力を握る一部の者達」の思い通りに事が進むんじゃないかな。
現場の警察なんて金持ちや若い女の味方だし。

629 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 20:37

>>625
俺よく法律のこと、わかんないけど、起訴確定した上で
「通報者なし」とか「匿名」って結果になっちゃうことってないの？？

630 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 21:01

２ちゃんねらーが出版社を騙って通報。

日常茶飯事だな。

631 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 21:09

俺も権力者がどうこうは無いと思うが
利権かエロ大嫌い圧力団体のどちらかか両方だと思う

632 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/20 23:59

出版社関係者は２ちゃんねらーだった。

ちゃめし事だな。

633 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 00:23

何度も言われている事だが、国内でインターネットに接続可能な人間で、
２ちゃんねらーでない人間を探すことは不可能です。

634 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 00:52

んなこたーない

635 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 01:00

>633
おい正気か！！

「インターネットに接続可能な人間」
が存在しないのは確かだがな。

636 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 01:36

>>635
？？

637 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 01:39

>>636
・・・・・

638 ：625：02/10/21 01:40

>>629
起訴確定してから「通報者なし」では、そんじゃそもそも本件の発端はナンなんだ？
ゴルァ！！（いわゆる原告不在で被告でっちあげなんてそれこそ官憲の横暴）と性分側から
突っ込まれる事確実なのでは。

「通報者は匿名」もほぼ同様でしょう。人を罪に問う以上、問う側にもそれなりの
責任と覚悟が求められると思いますよ。素人考えですが。

639 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 01:42

一応これ、刑事訴訟なんで

640 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 02:47

ネットはじめてから5年たってはじめて
2ＣＨを知りました。よ。

641 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 03:03

ネット人口のだいたい三分のニくらいがちゃねらーだと思う。
三分の一くらいはちゃねらーでないネットユーザーがいるとは思う。

どっかで数字見たけど忘れた。

642 ：641：02/10/21 03:03

まだ非ちゃねらー人口は、もう少し多いかな。

643 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 03:17

>>624
ＴＩネットの社員の仕業だよ。
動機は松文館で描いてる作家を引き抜くため。
事件前からコナかけてまわってたそうな。

真相は高校生の親を騙ったＴＩ社員が刺したって事。

644 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 03:20

2ちゃんかいかぶりすぎだよ。
雑誌とかに書いてあるURLにしか接続しないライトな人も多いだろうし。
2ちゃん嫌いな人も多いし。
若い人には2ちゃんねら多いだろうけど

645 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 03:25

漏れの知り合いは１０人近く、漏れが教えるまで２ちゃんの２の字も知らなかったぞ
ちなみに漏れはネット繋いでなかったが、奴らは繋いでいた（w
職業とかにもよるだろう

646 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 03:37

<<641
そんなに２CH見てるわけ無いだろ。
ここなんかせいぜい十人くらいで回ってるだけだし。
自意識過剰もいいとこ。

647 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 03:49

623
の論もなんか、戦後民主主義憎しのあまりバイアスかかってるような
印象を受けるが・・・

648 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 05:41

ゾーニングをしっかりしてエロは解禁の方向でいくべき。性器の露出も認めるべきだ。

他人の人権と衝突しない限り、表現の自由は自分の嫌いなものでも最大限に認めることが
全ての国民にとって利益になるともっと多くの人が気づくべき。
公権力の気分次第でどうとでも解釈できるような体制自体が大問題だということに敏感に
なるべき。

649 ：648：02/10/21 05:56

２ちゃんねるではわかっている人達が多いと思うが、ネットをやってない世代や
人達がどう考えてるのかわからない。危機感をもってる人ももちろんいるだろうが。

ちなみに自分はいわゆるエロ漫画は買ってませんし（何年か前に一度買ったかも）、
この板も1～2回のぞいたことがある程度です。
それでも何でも規制しようという状況で、今度は自分の好きな分野が攻撃の対象に
ならないか不安があるのでこの問題が気になってこの板に来ました。

650 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 06:35

2chは全体的に表現規制に対する危機感は強いと思う。普段はささいなことで対立
するような板でも表現規制の話題に対しては総論としては反対論が圧倒的に多いと思う。

一般社会でもこのくらい表現規制に危機感があればなあ、と思う。

651 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 07:09

>>650
日本の一般社会は、いろんな手段でシステム的に情報共有が
阻害されてますから…

２ｃｈは日本史上最初で最大の巨大な井戸端会議だから、
社会表面に出てこない情報の精査や共有がなされてますからね…
これが断絶させられることなく継続すれば、色々世の中も面白い
方向へ変わっていくでしょうけど。

652 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 08:07

>>650
鬼のように反対論が飛び出すけど、現実世界では何一つ具体的な行動を
起こさないのも２ちゃんねらだけどね。

653 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 09:16

>>645
お前騙されてるよ……。
知らない振りして付き合ってやったんだよ。
自慢げに２ちゃんねるのことを話すお前に。

654 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 09:48

>日本の一般社会は、いろんな手段でシステム的に情報共有が
>阻害されてますから…

具体的には？

655 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 11:08

>>654
651じゃないけど、
たとえば朝日だけ読んでる人と産経だけ読んでる人が議論にならないといった事だろうか？
前提となる情報が違ってたり、情報の解釈が正反対だったりで話にならないし。
各陣営のオピニオンリーダーが真っ向勝負を避けて棲み分けてるのが原因なのかな。
まあ2chで争ったところで、大抵は罵倒合戦に堕するんだが（ｗ

エロ表現の問題でも、AMI等で言うところのｾｯｸｽﾍｲﾀｰの人たちと俺らポルノ愛好者とでは
根本からかみ合わない様な…何が両者をそこまで隔絶するのだろうね。

656 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 11:13

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

657 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 12:27

たしかにどれだけの人が2chを知ってるのか？
どれだけ利用してるのか？興味はあるな。

658 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 12:45

2chの知名度という点では、もう十分市民権を得ているでしょう。
2chという存在自体を知らない人は、ちょっと物を知らない。

利用という点では、別のサイトから一時的にログを読むとか、2chでまとめた資料を別で使うとか、
そういう形での利用は多い。

自分でも意見を発信できるようになる。欲しい情報が2chのどこにあるのかすぐに探せる。
そういう意味で利用できるようになるには、敷居はまだまだ高い。

敷居の高さとして、アングラ的な物への嫌悪感もあるが、何より時間が足りない。
2chは基本的に暇人の道楽であることを全住人は認識すべきである。

659 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 12:50

おまいら
ここは2ちゃんねるじゃありませんよ

660 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 15:04

「掲示板」でググっても上位に２chが出ないのは事実だが…

661 ：　：02/10/21 15:25

しばらく見ないうちに話が脇にそれまくってる・・・

662 ：子孫製造業：02/10/21 15:47

>>661
新情報が入らないから仕方ない。
明日までﾏﾀｰﾘ(´ー｀)

663 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 16:45

「児ポ法の改正に反対です、」という主張は、NGです。
実在する児童を守る為の改正案に反対する人の主張は、聞き入れてくれるはずはありません。
「改正」自体に反対なのではなく、「改正」という名目で「絵（創作物）」や「単純所持」をも
規制範囲になってしまうことが、問題なのです。

「○○の陰謀」説は、NGです。
説明するまでもなく、明らかに怪しすぎます。

「○○というマンガが、規制されるのはおかしい」、という主張は、NGです。
法案はまだ出来ていませんので、こういう主張は意味が通りません。

「性表現より、○○をまず規制せよ」、という主張は、NGです。
性表現と一緒に、「○○」も規制されると言う可能性が増すだけで、
性表現が規制されなくなる訳ではありません。

フェミニズムなど、特定の思想、あるいはキリスト教など、特定の宗教を誹謗中傷する内容はNGです。
「フェミニスト」「キリスト教」あるいは「フェミファシスト」などという言を用いて、
相手をドラスティックに「差別」とする論法は、それ自体差別的であることを認識してください。

664 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 17:02

なんでもかんでもNGだという奴はNGです。

665 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 18:54

「うるさいダマレ！みんな男が悪いんだYO!」
と他者を恫喝するのはＮＧです。

666 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 19:07

666

667 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 21:08

少々スレ違いかもしれませんが、参考までに。

2002年10月20日付中日新聞朝刊第3面より抜粋

　内閣府が十九日付で発表した「児童の性的搾取に関する世論調査」によると、「児童買春、児童ポルノの行為処罰・児童保護法」（児童買春禁止法）が禁じていない写真、ビデオなど児童ポルノの「単なる所持」について80・5％の人が規制すべきだと考えていることが分かった。
　（中略）
　同法は販売目的の所持は規制しているが、表現の自由と絡むため単なる所持は禁じていない。
　今回の調査は施行後三年の見直し時期に当たり、今年八月に初めて全国の十五歳以上の男女五千人を対象に個別面接した。回収率は64．9％。
所持規制賛成の理由（複数回答）は「存在自体が良くない」が67．3％でトップ。「所持を禁止しないと商業目的で違反する人が後を絶たない」が57．2％、「単に持つだけでも児童の権利を害する」が36．2％だった。
　児童が被写体となる絵やイラストについても76．2％の人が規制を求めた。規制すべき内容は「空想上のものでも規制」が57．2パーセントと最多で、より厳しい規制を求める意見が目立つ。
　（後略）

「空想上のものでも規制」って、オマエら……。
なお、省略した部分は「出会い系サイト」関する記事の部分です。

668 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 21:14

まあ、世論調査なんてものは設問の書き方だけで結果は自在だけどね

669 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 21:26

世論調査の現物↓
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html

>児童が被写体となる絵やイラストについても76．2％の人が規制を求めた。
>規制すべき内容は「空想上のものでも規制」が57．2パーセントと最多で、
>より厳しい規制を求める意見が目立つ。

これ、「ミスリード」な。
実際には「絵を規制しろと言ってるヤシ76.2％」に聞いた設問で
「空想上のものでも規制しろといってるヤツが57．2％」いるだけ。
つまり、43.6％が「空想上の絵を規制しろ」って言っているに過ぎん。

まぁ、それでも少なくは無いが、過半数じゃない。
「児ポ法の実態」を知らない人間に聞いたと考えると「まずまず」悪くない結果だ。

が、各社の「ミスリード」があるんで、正しい情報を言いふらさないと、
「後々ヤバイ事」になるかもな。

670 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 22:54

いままでだって「中学校　高校でのエッチはダメ」とか「セーラー服はダメ」とかっていう、
目に見えない力からの規制に、編集も描き手も、ある程度従ってきていたんだよなぁ・・
絵は問題なしという立場からするなら、これも変な話だよね。
結局これからも、「決まったことには従う」という形でしか、エロマンガは続けられないのかも知れない

671 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 23:25

>>670
今から「決まった事」と考えない方がいいと思われ。

672 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/21 23:44

でも１００％決まったも同然では。

673 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 02:10

>669
朝日新聞を信用するなら有効回収率64,9％
この分考えるとさらに怪しくなるんだよな…

674 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 04:14

>>669
エッチな事はいけないとおもいますか…90%
っていいそうな勢いの調査やな。

「現在合法なアダルトビデオを規制すべきですか」ってのを入れてほしかった。
児童ポルノにかかわらず変態のレッテル貼られるのが怖くて規制賛成してそうだからな。

675 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 04:37

>>674
「スキャンダルだらけの官庁の権限を、縮小させるべきですか」とか
「税金をざぶざぶドブに捨てている、天下り先公益法人を、廃止するべきですか」
も、加えてほしいですね。

676 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 04:49

読売はなかなか冷静な報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20021019i414.htm

677 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 08:00

ま、何はともあれ今日総てが決まる訳だな→起訴か不起訴か

個人的に起訴しないに３０ＴＩ　！

678 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 13:32

>>677
帝愛ならペリカだろ（w

679 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 19:14

AMI-BBSから転載

＜原文のまま転載可＞
-------------------------------------------------------
本日、編集長と作家は略式命令により罰金刑の言い渡しを受けて釈放
されました。
残念ながら、社長は公判請求（正式起訴）されてしまいました。
明日一番に保釈請求をする予定です。

山口　貴士＠東京弁護士会
-------------------------------------------------------
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033806409

680 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/22 23:47

児童ポルノ禁止法案って名前が悪いよな。
反対したら犯罪者みたいな感じだもの。

681 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 00:32

>>667
半角二次元板から来ました。私なりの児ポ禁法改悪反対のロジックですが。。。
(よく見れば、>>2のロジック使ってますね)
『児ポ禁法はそもそも、“実在する児童”が大人達によって性的な目的で搾取されたり
尊厳を奪われたり、生きる自由を奪われることを防止する法律です。しかし、改正案では
“絵”までもを含むとされています。
日本では先人達の努力により、他の国に例を見ない一大漫画文化が発展してきましたが
今回の改正で現在市場に流通している漫画の存在そのものが根底から危うくなるのでは
ないかとの懸念や疑いが強まっています。
そもそも、漫画の中で描かれる“児童”などというものは、しょせんは作者による空想の
産物であり、フィクションの世界にしか存在できません。よって、実社会でいうところの
“人権”といったものは存在しません。対象が実社会に物理的に存在していない以上、
その対象の尊厳を奪ったり搾取をしたりする事など、根本的にできるわけがありません。
よって、児ポ禁法の今回の改正案は明らかに法の設立趣旨を逸脱しており、漫画における
表現の自由の機会を奪い、ひいては言論弾圧に繋がる当局の検閲の復活以外の
何物でもない、と言わざるを得ないと考えます』

682 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 01:20

児ポ禁法と今回の逮捕を一緒にすんなっつーの。
反対するのはいいけど、ちゃんと分けて考えろよ。

683 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 01:34

　へえ……松文の社長のみが起訴かぁ。
徹底的に戦うって姿勢だったからねぇ。
で、松文って今後どうなるの？　別に社長不在でも
回していけると思うけども。

684 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 01:48

>>683
その通り、編集部って言うのはただの「プロダクション」で有って
編集部がプロデュースした作品を出版社が販売しているだけなので
出版社として新規開拓しない限り業務的には歯車は回り続けると言う性質を持っていますので
最悪、編集部毎他社へ鞍替え(殆どの編集者は他のプロダクションと併職している)すれば何とかなる物です
問題はこの時期に今のままでは何処も厳しいですか…

685 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 04:09

児ポ法と美髪の問題の混同もうざいが、
児ポ法で漫画全般が撃たれる式の議論もヒステリーだよ。
拡大解釈がコワイのは当然だが、
一般漫画界とエロ漫画界は絶対に平等なんかではないと知るべきだ。
拡大解釈が一般作品に適用されるとしても、
故意にケンカを売った場合に限られると思う。
エロ漫画は片っ端から叩き潰されるかもしれんけどね。
世の中そういうもんだと思うぞ。
そうしないと国際商品として認知し難い面もあるだろうしな。

686 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 04:21

>>685
>そうしないと国際商品として認知し難い面もあるだろうしな。

この最後の一文、なに言うてんのかよく判らんが、
エロティックコミックは国際商品です。
それが望ましいかどうかと言う道徳的判断派別として。

体裁前提の商品論は、実際の商品流通を無視した意見なのではないかと。

687 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 04:54

手塚治虫に国民栄誉賞なんて考えもしなかったお上だしなあ。
手塚治虫のマンガまで「今から書き直せ」って言うのが規制派だからなあ……
立派な国際商品だなんて思ってくれてる奴等すらほんの極少数だと思うが。
もっとマンガに対して粗雑なセンスしか持ちあわせていない相手だよ。

>>684
社長起訴→判決まで拘留が決まった時点で松文館の会社自体は終了？
……最悪そうだったら、その後松文の作家陣がどこに流れるかが注目ですな。
噂のあそこの動向とか（ｗ

688 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 05:33

それにしても、作家が略式で罰金というのはとても悔しいよ。
あまりに理不尽だ。

689 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 08:27

私は松文館に近いところにいる人間ですが、
知り得た情報を書きます。

実は松文館はビューティ氏と年間専属契約を交わしていて、
その期限が９月末だったそうです。
そこで、通常の方法ではビューティ氏に原稿依頼が出来ないと
考えたTIは９月末頃に警察が動くよう日にちを逆算して警察に
たれ込んだそうです。つまり、社長、編集局長が逮捕されれば、
松文館は年間専属契約の更新どころではなく、その間に松文館の
ゴタゴタを理由にビューティ氏を引き抜けると考えたわけです。
誤算はビューティ氏自身が警察に捕まってしまったことですが、
これは前例がないことなので推測できなかったのですね。
TIがビューティ氏をそこまで欲しがることに
疑問を呈する方もいるかと思いますが、それは以前、
MUZINの編集後記に「ビューティ氏連絡乞う」という
文章が載ったことからも明らかです。
また、松文館が年間専属契約を結ぶ以前
に「crossM」というTIのアンソロジーでビューティ氏が
原稿を３本描いたこともあり、もう少し描かせれば単行本が
出るという事情から今回の犯行（？）におよんだようです。
（単行本が出て出版社は初めて儲かるというのは常識です）

690 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 08:33

つづき

また、松文館が年間専属契約を結ぶ以前
に「crossM」というTIのアンソロジーでビューティ氏が
原稿を３本描いたこともあり、もう少し描かせれば単行本が
出るという事情から今回の犯行（？）におよんだようです。
（単行本が出て出版社は初めて儲かるというのは常識です）

691 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 08:35

立派な国際商品のとか分からん、

だか．．．

ドイツとフランスでエロティックコミック翻訳本出たりし、
エロアニメも無修正で発売は事実だ。

692 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 08:38

>>689
その話が本当だとすると、タレコミのネタは、別にビューティ氏の本で
なくても良かったということにならないか？
ビューティ氏を引きぬきたかったのに、わざわざその作家の本でタレこむかね？

693 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 08:58

>>692
これは推測だが、
「あなたを守れなかった松文館とは縁をきったほうが
いいよ」とか言えるからだろう。
あと、松文館の本を見回した時には、やはりビューティ氏は絵の写実性が
高いから警察が取り上げる可能性が高いと考えたんだろう。
この辺は事実そうなったんだから、そこだけは考えが的中したと言える。
（その時点では作家も逮捕されるとは誰も考えていなかったし）

694 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 09:22

>>685-686

これは国際商品じゃないか
http://www.avfantasy.com/avfantasy/product_lists.asp?product_id=5662&dept_id=52&SubDept_id=202&wseller=0&videotype=2
http://www.avfantasy.com/avfantasy/product_lists.asp?product_id=5661&dept_id=52&SubDept_id=202&wseller=0&videotype=2

アメリカで堂々無修正発売なのに、
むしろ日本のほうはアンチ多い

695 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 09:24

Region Freeは国際商品なのだ

696 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 10:20

そんなアドレス貼るなよ、と皆が思うことだろう

697 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 10:43

じゃ、次のMujinの巻頭カラーは美髪だ。内容は、写実的な獄中日記。絶対売れてウハウハだから、やってみ?

698 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 10:57

漏れは、「もうすぐ契約期間が切れるので、連載を申し込んだら断られた」
……ので、チクッタと言う話を聞いたなぁ。
無論「作家がタイーホ」されるとは計算に入れてなかったんだろうが。

699 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 11:05

>>693
TIが守れるわけ無かろう。

700 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 11:34

つまりこういうことか。
「もうすぐ専属契約期間が切れるので、連載を申し込んだら断られた」
から憎さ100倍でちくったのだが、本当に松文館に警察がきたら、
その時はビューティ・ヘアにまた電話をかけて自分のところで
描かせることが出来るという計算もあった。
恐ろしいこと考えるなぁ。

701 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 11:43

このスレなんか上がったり下がったりだな

702 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 11:58

上がったり下がったりするものです、フツー。

703 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 12:26

もうそろそろ何か動きがあると思うけど、結局罰金？それとも起訴？本庁に本部がある以上どんなに不条理な根拠でも何もお咎めなしって事は有り得ないから

704 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 12:41

>>703
せめてログを読め

705 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 13:05

これからが長いなあ。
公判まで大きな動きはないだろうから、ただただ気を揉むばかりか。。。

706 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 13:22

その間、美髪氏はエロ仕事できるの？

707 ：名無したちの午後：02/10/23 14:13

では、今回の一件のすべての原因はTIにあるということでよろしいかな？
騒ぎをデカくして、俺らの楽しみを奪ったのもTIということでよろしいかな？

708 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 14:13

>689
松文館に近いところにいる人間ってこれは松文館関係者の私怨そのもの(ｗ
だいたいこの業界でこの時期、警察が動いたらどんなことになるか誰でも
知っている。たとえ一人の作家をどんなに欲しいとしてもこんな事したら
どうなるか予想がつかない奴はいないよ。
しかしTIもずいぶんと松文館から怨まれたもんだなぁ。
それにまた自分のとこから作家が逃げない様に一生懸命にTI説を流布する
松文館関係者も御苦労ですな(ｗ
実際,松文関係の作家が集まって話しても松文館を擁護する奴いないもんなぁ。
そりゃあんだけ作家の印税の上前はねてりゃ作家に怨まれるでしょ(ｗ
今回の社長逮捕の裏には脱税の件も見え隠れとかってゆうしね。

709 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 14:17

実は背後にユダヤが絡んでるらしいよ?

710 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 14:25

でもユダヤから怨まれる松文館て…コワ～(ｗ

711 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 14:41

ま　た　ふ　り　ー　め　ー　そ　ん　か

712 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 15:09

Ｔ　Ｉ　必　死　だ　な　（　ｗ

713 ： (´Д⊂ ｱﾊﾚ...：02/10/23 15:52

松文館かわいそう。

714 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 16:07

近所の書店行ったら、松文館のみならずエロ漫画雑誌がすべてあぼーんされてますた…

715 ：　：02/10/23 16:10

http://tousatu-nakama.moviespage.com/
チーム組んで集団盗撮。ネットで大公開（炉）　　　　　　

716 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 17:05

松文館ごときを狙うなんてふりーめーそんも落ちたな（w

717 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 17:06

ユダヤはいないだろうが、地方に本山のあるタイプの
新興宗教が密告に絡んでる可能性が圧倒的に高い。
ＴＩに矛先を向けて、宗教団体に目が行かないようにする
情報操作と考えたほうが筋は通る。

718 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 17:14

げ！もしかして草加！？イケだ！？

719 ：:：02/10/23 17:15

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

720 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 18:12

と、いうことはROSF(同業者密告説の出元）は草加の手先なんでつか？

721 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 18:36

おい、お前ら。
何も知らないやつが混乱するから程々にな。
知ってるやつは知ってるよ。

722 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 18:39

全部２ちゃんねらーのせいだ。

723 ：キャロルくん：02/10/23 18:44

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の　　　　　　　　　
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！　　　　　　　　　　　
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm 　　　

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/
　
待っているよん！
（･∀･）!!

724 ：子孫製造業：02/10/23 19:21

草加説が出たとたんに広告荒らしが。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

725 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 20:01

しかしTIの消しもいきなり大きくなったもんだな（藁
他の所以上だ

726 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 20:10

>>725
あたりまえじゃん……。
TIも松文と条件は一緒なんだから。

727 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 20:22

>726
でもさ、ここで、みんなで一緒に闘おう、という方向に
行けないのがこの業界の嫌な所で。
これから、「他の出版社、漫画家をチクリまくり」という
行動を皆で起こすと、構造としては雪印事件なんかと同じに
なって楽しいんだが。松文館の逮捕され損、という感じで。
話は大きくなった方が良いよな。

728 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 22:36

情報が錯綜しすぎてもはや、どこを責めていいか、どこに同情していいかわからなくなってる。
できれはみんな　本当のことを書きこんでほしい

729 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 22:56

>>728
頑張ってメディアリテラシー能力を高めてください。

730 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/23 23:51

そうそう、メディアリテラシーパワーはトレーニングによりいくらでも向上させられます

731 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 00:15

>>729
>>730
超能力？

732 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 00:15

「実態は既に国際商品だ」との連呼があったが、
「なし崩しな実態は、通念に裏切られる」のが世の常、とだけは言っておく。
清岡純子のプチトマトは実態上、なし崩しな無修正の「国際商品」だったが、
米のご機嫌ひとつで日本国内でも吹き飛んだ。
その際の世論（通念）は「なし崩しな国辱は無くせ」だ。
猥褻罪で一撃。実はあれこそ児ポ法ケースだったんだけどね。
要するになし崩しな既成事実を誇っても、通念から孤立すればアウト。
「国際商品」と自慢したところで、立場はよくならん実例さ。
大体通念の目を盗んで「なし崩し」に消しを甘くする傾向自体、
業界の商品管理能力が疑われる。「実態」はそれが普通だったとしてもね。
そんなんで世論もほしいなんて、一般的な企業モラルとしても甘過ぎる。

733 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 00:25

つまり、プチトマトをもう一度見たいと。

734 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 00:29

ＴＩが美髪を欲しがっていた。
松文館がわいせつ罪で美髪もろとも捕まった。
これは事実。
ＴＩが美髪もろとも松文館を売った。
ここが類推による憶測。

ＲＯＳＦはもともと電波チックなところがあってＲＯＳＦ信者とも
呼ばれる崇拝者が一部に存在する。
こういう憶測情報を氾濫させＲＯＳＦ信者が補強することで反対派の内部分裂を
誘い、普段から警察に苦情陳情を繰り返してきた市民を偽装した新宗教団体に
目を向けなくした今回のＲＯＳＦの功罪は大きい。

735 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 00:31

今の修正が行き過ぎだったってとこには同意だけど、
ヘアヌード解禁もなしくずしだったし、
チャタレイ夫人も何時の間にか全文訳しても手錠をかけられなくなってる。
この手の規制は時代状況を鑑みて基準が移り変わっていくって歴史があるからね。
絵の無修正を摘発するのはもう時流に合わないって主張も、一定の理解は出来る。

その基準を、お上が、警察が一方的に決めてる現状はアレだな。
その曖昧さが、こういう、告発とか何か事件によっていきなり
誰がみせしめで逮捕されてもおかしくないという現状を作り出している。
エロ職業人にとっては、自業自得とも言えるが、突然の悲劇ともまた言える。

736 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 00:39

>>727
仕方ないないよ。
だって、多くの出版社は闘う必要ないんだもん……。

737 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 01:23

桜　桃　関　係　者　必　死　だ　な　（ｗ

738 ：マンヴァさん：02/10/24 01:25

>>732
　まったくその通りだと思うが、ただそういう何でもかんでもこう、『なし崩し的に通例を作って通す』スタンスというのの一員には、矢張り取り締まる側が明確な合否を出さないという事も一因だとは思う。
　元々の日本人的な意識とかもあるし、なにより司法自体がそういう意味では慣例主義である事とかも含め、国際的（欧米的）契約社会とはやはり根本的な違いがあるから、そういう視点で一概に企業倫理の問題とも言い切れない面もあるのではないかと思います。

739 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 01:44

TIは松文館強制捜査の直後にはもうビューティ・ヘアに
引き抜きの電話を入れてたそうだな。
そのタイミングのすばらしさに拍手だね。

740 ：ご案内：02/10/24 01:53

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや
　　　　ﾌｩ

741 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 03:48

「証拠」とか「新ネタ」があるまで、しばらく陰謀ネタは止めようや。憶測ばっかだし。

742 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 04:09

すべては美髪が知ってるだろうしな

743 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 06:40

さすがに今月の姫盗人消しがきついな。

744 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 11:17

じつはたれこんだのは美髪だったのだ！

745 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 12:21

>>735
世論が味方に付かなきゃどうにもならんよ。
ただでさえ人口の半分しかいない男の、その中のエロ愛好家の、
その中もかなりマニアックなジャンルであるエロマンガが焦点では世論は動かんよ。

746 ：ところで：02/10/24 13:33

社長の保釈請求はどうなった？

747 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 14:15

>>1はもうこのスレはほったらかしですな

748 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 14:16

>>745
男は全員エロ愛好家で、女にもたまにそんなのがいるから、過半数だ。

749 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 17:57

>>734
今日の更新でＲＯＳＦの電波度が
さらに上がっているわけだが｡

750 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 19:41

>745
コミケ人口考えると馬鹿にした数でもないと思われ。
読んでる層が皆ちゃんと動けば十分世論動かせるかと。
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~

751 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 20:24

>749
ROSFはまえから理解し難かったが…
危険危険って何が危険なのか抽象的過ぎてようわからん。

ROSFは「いそがしくておまえらの面倒みてられね～」的な事を言う割には
するべきことの優先順位を間違ってる感じがするけどね。
まぁがんばれよ。

752 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/24 22:40

ヘア解禁はなし崩しというより、ワレメと引換。米の児ポ規制への配慮。
古くはビニ本根絶も、アダルトビデオと引換。
ビニ本流通元・芳賀書店にＫサツが取引をかけた。
ビデオ、ＤＶＤ、ネット画像と、新メディア普及のためにはサツと司法は
取引づくで手を緩めてる。つまり「なし崩し」ではなく経済的文法がある。
なぜそんな経団連の狗みたいなことをするのかは不明だが、
例えば鹿内・日経連には反共秘密工作機関があり（共同調査会。実在。1968解散）
かつて財界官界は資本主義防衛の同士だった。
その流れが惰性でずーっと財界官界にに残ってる、かもしれない。いやマジで。
特にビニ本根絶以降のエロメディアは、取引過程で許されたものを
偶然見られただけ、に近いんじゃないか。
そこでエロマンガは何の普及に貢献したか？してない。
いずれ新興メディアの引換にされるよ。芳賀の例が示すように、
版元と流通がやめれば公刊出版物は消える。自費出版方式は担保すべきかも。
わいせつ罪はツールに過ぎない。それを使う「経済」に法的論争で勝てるかな？
勝ったつもりが、別のツールを運用し出すだけなのでは。
人権関係ならなんでも使えそう。

753 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 00:16

ほんとうに松文館に「専属契約」なんてシステムあんのか？

754 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 00:41

このスレ住人で↓に行く予定の人いる？漏れは地方なんで難しい…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033058071/707

755 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 00:56

>>753
別に違法じゃないんだからあっても何の不思議もない。
漫画業界全体の慣例として、一人の作者は一つの出版社が飼うことになってるな。

756 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 00:58

>>750
現実を無視した机上の空論。
エロマンガ愛好家やコミケ人口とやらが何十万いるかは知らんが、
それらが一丸となって行動を起こすなんて有り得ない。
第一、それらが皆一致協力して行動を起こしたとて、
エロマンガ愛好趣そのものが世間一般の共感を呼び得ないものである以上、
世論は動かんよ。

757 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 01:15

>>748
>男は全員エロ愛好家

んなはずねーだろ。
セックスレスのタンパクくんもいればホモだっている。
本能より立て前を大事にする奴だって多い。

758 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 01:18

>>756
漫画業界だとある話だが、エロ漫画界ではほとんど聞かない

759 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 01:42

>>756
っていうか、有効な行動の手段が無い。
反対の意思を示すだけに金や時間があまりかかるならやらない。
やったとしても効果がないならやらない。

大勢が反対したということが確かに証明され、それを多くの人が容易に知ることができ、
簡単に参加できるものがあるならば、かなり目立ったアクションが取れる。

760 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 02:04

>>759
一番簡単な方法は「署名」だろう。

問題は誰が集めて提出するかだが…

761 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 03:07

コミケに５０万人からの人間が集まるからといって、
そもそも世間はコミケに大量の人が集まること事体を
社会の病理みたいに見てるわけで。

762 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 04:01

どうでもいいけど、松はなんで公式HPで何も告知
しないのだろう？営業とかの問題もあるだろうけど。
広く訴えるなら、公式で述べればいいのに…。
それはともかく、事件が公になった今、読者にお詫びの一つも
あってもいいんじゃないかなあ？
弁護士さんが２ちゃんで訴えたり、情報が錯綜しまくってんじゃん。
実は当事者が一番、情報がなかった、なんて事は
良くあることなんだからさ。

763 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 09:20

>>762
そりゃ無理だよ　社長がまだ釈放されてないんだから。
松文館の社長は　漫画の１本１本に、自らチェック入れていた人ですよ。
不特定多数が閲覧するＨＰを、社長の許可なくいじれるわけないです

764 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 10:19

>>760
署名なんか一人で全部書いたかもしれないし、集まっても提出された先が「ふーん」で済ましたら終わりだし。
やってる本人の自己満足というかガス抜きというか。
本当にそれしか手段が無かった時代の化石に過ぎない。意味なし。

765 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 10:26

>>762
お詫びって、、、

今発表できる事といったら、逮捕された事と起訴された事実だけでしょう。
そうすることのメリットが無いし義務も無いのでしない。当然だ。

766 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 10:29

>>764
馬鹿?

767 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 10:52

署名に実効性がないなんて発想は厨の証

768 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 11:04

漏れブッシュに送る「戦争反対」の署名書かされたぞ（w
お～いブッシュ、ちゃんと読んだ？

769 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 13:36

昨日書店で各社の単行本新刊を色々と見たけど
修正については思ったより大きな影響が出てないな。
それとも影響が表面化してくるのはこれから？

770 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 14:48

なんか署名運動って、みすぼらしいよな。
ほら、見て下さい。こんなに集まったんですよ。みんな頑張ったんですよ。
だから、ちょっとだけでいいから話を聞いて下さいよ。お願いしますよ。
そういう情けない姿を見せて相手の同情を引こうという卑屈な手段。

そもそも、街頭の署名運動は、集めた署名そのものに意味があると思ってない。
あれは活動している事実を道行く人に知らしめる事と、署名するかどうか決定する際に、
立ってる人にいろいろ質問して、草の根で啓蒙活動をすることに意義がある。

771 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 15:21

>>770
まあ、直接請求の署名じゃなきゃそうだろうな。

772 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 17:16

>>768
数字（反対者の）くらいはスタッフからの報告で聞いているんじゃない？

署名人数がそれなりに大きければある程度のアピールにはなると思うんだが…。

773 ：756：02/10/25 17:28

>>759
＞大勢が反対したということが確かに証明され、
＞それを多くの人が容易に知ることができ、
＞簡単に参加できるものがあるならば、かなり目立ったアクションが取れる。

うん、だからそんな手段が無いから「机上の空論」と言ってる訳で。
あったとしても、それに対するリアクションも考えような。
俺らの主張を良しとしない、理解しない人々もいるし、
そう言う人々や団体の方が発言力も影響力もあるのが今の世の現実です。

774 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 18:01

>>773
んー、インターネットがその役割は果たせるようになりつつあると思う。
東芝に謝罪させた例のように、ネットワークはメディアであり集合である。
具体的にどういう活動方法が最も有効なのかは模索中だけど、
人気サイトにバナーを置いてもらうとかして、抗議サイトのカウンターがガンガン回れば、
少なからず反対する勢力が存在することは明らかになる。

775 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 20:02

>>774
だから、反対勢力が存在する事を知らしめるのと、
当局や世論がその主張を受け入れるかは別問題でしょう？
東芝の事件はくだんの人物が企業の横暴に泣かされる、
か弱い（を装った？）一消費者と言う位置付けがあったからこそ
他者の共感を呼び得たのであって、
現状ではなんぼ俺らがエロマンガ表現の自由を謳ったところで、
世間からは極端な話、犯罪者が居直って自己主張してるぐらいにしか
見られん可能性が高いよ。

776 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 20:15

まあ、そう思えてしまうということは、今回の逮捕が不当なものであったと
あまり感じていないことの裏返しなのだが。

777 ：775：02/10/25 21:10

感じてないもん。
いつから日本はあんな性器描写が合法になったの？

まあ、比較的に販売方等に気を使っていた松文館を何故あえて、
と言う疑問はあるし、挙げるなら他にもっと酷い所もあるだろうとは思うが、
通報密告があったんじゃ無視も出来んだろうし、
現行法に照らし合わせればアレは十分アウトだろうしね。

778 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 21:13

いつから日本はあんな性器描写が違法になったの？

779 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/25 22:37

>>777
いままで見逃してもらってたってことかな・・
ザ・ジャッジに出たらどんな判決が下るかな

780 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 00:26

なんでそんなに必死

781 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 00:36

>>770
規制推進派の団体は署名活動して政治家にアピールすると思うけど？

782 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 00:39

>>779
これからも見逃してもらいますよ

783 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 00:57

>>777
まぁ、合法か違法かの判断は別として、わいせつなのは
確かなわけだし、そこで販売者が逮捕されるのは別に
珍しいことでは無いですけどね。

今回何がまずいって、漫画家が逮捕された事だぜ。

784 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 02:12

>>777
つぅか、あの法律は守らないからアウトってもんでも無いんだが

785 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 02:37

被害者がいないし。
捕まった方が逆に被害者だと思う。

今の状況で、漫画が猥褻にされることがおかしいし、
猥褻だからといって、あそこまで身柄を拘束したりするのはおかしい。

786 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 03:24

>>785
同感。

787 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 06:03

翔文官の社長、保釈却下だとさ。
テッテ的にいたぶるつもりだな。

788 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 06:16

可愛くてエッチな女の子がいっぱい！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

789 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 12:05

>>784
守らなくても良い法律ってあるの？

790 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 15:46

>>789
文言が曖昧で適用範囲が明らかでなく違憲の疑いのある条文ですら
盲目的に遵守することが国民としての正しい在り方だ、というなら反論のしようがないが。。。

とりあえず今回問題になっている175条にどういう問題が含まれているのかは
>>2-8を参照してみて欲しい。

791 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 16:01

そうだよね。気に入らない法律は守る必要なんて無いんだよ。
そもそも、法律を守るから国民にしてくれって頼んだ覚えもないんだ。勝手にやらせて貰うよ。

792 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 16:49

791が国外逃亡を図ったもようです。

793 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 20:35

>>785
なるほど、確かに捕まった方が被害者やなぁ。

散々言ってきたと思うけど、消しが甘いとか内容が猥褻とかって
今の時代風俗とか行きゃ生で見れたり、触れたりする訳なのに
何で漫画って思うわよ、内容が猥褻(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じ
そんな事言ったら、テレビで水着でおっぱいプルンプルンしてるのに
(´д`)ﾊｧﾊｧするのも猥褻って事ですよね。

殺人事件を題材にしたドラマとかの方が人の命を扱う分危険なはずやのに…
この人ら逮捕するんやったら、子供作ったやつ等全員逮捕していけよ(ﾟдﾟ)y-~~

794 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 23:09

>>789
君は車が全く通らない道で、赤信号を無視したこと無いかい？

>>790
この国には法律遵守フェチという本末転倒な方々がいらっしゃるようです。

795 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 01:37

「気に入らない法律は守らなくていい」という、情緒的問題じゃなくて、

論理性に欠陥がある法律は、本来、運用できない。
その本来運用できない法律を、ムリヤリ運用・適用しようとすると、
法の発動自体が「違憲的・違法的」となり、法全体への信頼性を毀損する。

という問題なのです。

で、本来運用できない法律を、ムリヤリ運用しようとすると、それは
（アムネスティなどがいうところの、広義の）人権侵害になります。

796 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 01:41

別な言い方すると、
「猥褻法は、法自体に欠陥があるので、遵守することが不可能」
だと言える。

また、「猥褻法によって保護されているものは、『警察利権』以外に
ほとんどない」ことも、重要。

797 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 01:47

つまり、悪法もまた法、という考え方は認めないと。

798 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 01:47

もっと別な言い方をすると、「猥褻法」は、
「レフリーが、プレイヤーの顔つきが気に入らないと思ったら、
退場させることができる」
といったルールみたいなもので、仮にサッカーでそんなルールが
あったら、マトモな試合ができない。
レフリーの仕事は、試合が適正に行なわれているかどうかを審判する
ことにあり、レフリーに媚び売ることが試合の中心にさせたらダメだ。

799 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 01:53

>>797
俗に言う「悪法もまた法」という言葉だが、ソクラテスの時代の「法」とは
「習慣」「因習」という意味だから、
「悪い習慣も、また習慣だ」　という意味だ。

近代以降は、「法律は人間が作るものだから、可能な限り合理的に
しなくてはならない、誤った法律は変更しなくてはならない。
古い誤った習慣には、権威を認めない」が原則だ。

また余談だけど、ソクラテスの「悪法もまた法なり（悪い習慣もまた習慣だ）」
に徹底的な疑問を唱えたのが、プラトンであり、「悪い習慣への疑問」は
後の近代法の基礎になる。

800 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 02:01

そ、そ、ソクラテスかプロトンかー

何か法学講義ノートの定番のあたりをついてしまったようだ

801 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 02:09

プロトンは魚雷でんがな

802 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 02:20

あのね、実際に害があるかどうかじゃないの。
害があると思ってる奴らがいて、そういう奴らの方が俺らよか声も大きいし、
影響力もあるのが問題なの。
現実に、悪法に基づいて過激な表現で売っていたエロ漫画家とその出版社の
社長が逮捕された、不当だっ！と叫んだところで、社会の同調を得られるか？

道理が通らない世の中だから、如何しましょうかって話だろ。
いつまでも観念論でもの言ってんなよ。

803 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 02:22

道理が通らないのですがどうしましょう、という問いに対しては、力で押し切るしかない、と答えるしかないだろうな。

804 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 02:24

で、どう見てもマイノリティである、力を持ち得ると思えない、というのであれば、
怪我する前に撤退するしかないだろう。

805 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 03:23

サイレントマイノリティだしな・・・。

806 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 04:19

エロ漫画好きで、日本を征服する野望を持ってる人とかいないだろうか……
東大卒で、野望を共に誓った友を持つヤクザの五男とかがいいな。

807 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 04:24

>>804
おらぁ、負けてもいいから闘いたいんだよ。
ここで有能な指導者が出てくれば、喜んでついて行くぞ。
みんなも一緒に闘おうよ。

808 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 04:37

こんなスレで別作家を引き合いに出すのもその作家には迷惑なことだろうが、
「性器描写ＯＫでなきゃイヤだ」ってばっかり言ってる人って、
一方でおよそ修正不要な絵作りしながら飛ぶように売れた（多分）
田中ユタカの「初夜」なんかはどう見るのよ。性器なんか書かなくても、
売れるモノ書ける人は書けるんだぜ？
性器描写に頼るなんて、普通のドラマが作れない特撮プロと同じで、
やはり世論が得られないだけの弱みがあるんじゃないの。
オレが解せんのは、本件までは藤原ひさしなんて２ちゃんじゃボコボコで、
「へたれ絵描きは氏ね。全国のへたれ絵描き少年の希望の星め」一色だったはず
だってこと。彼のマンガが、エロマンガ擁護の武器になる代物かどうかと、
彼が被害者だって話の混同は「猥褻法論議」にとっては危険なことだと思うね。
異論はあると思うけど、エロマンガが皆田中レベルで安定してれば、
そこでやっと世論は「こんな他愛ないもの問題にするのは変だよね」って
論調になり得るんじゃないか。それだって否定的ニュアンスではあるけどさ。
田中が撃たれたら、初めてオレは本気で怒れるような気がしてる。
美髪じゃどうしても「お義理」だよ。義理でも、業界の問題だから考えるけどさ。

809 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 05:00

>>808
田中ユタカみたいな作家さえ生き残れば、あとはどうでもいいと思っているのか？

田中ユタカも、ビューティヘアも、同じカテゴリの作家なんだよ。
鬼畜　過激描写の作品が存在してるからこそ、田中ユタカの作品が光って見えると言う
側面があると思う。

810 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 05:07

>田中ユタカみたいな作家さえ生き残れば
日本語が読めんのかね。
「初めにまず性器描写ありき」じゃないと言ってるんだよ。
「田中以外いらん」なんて誰が言った。どこに書いたよ、あ？
よもやその程度の頭で作家と打ち合せしてんのかお前は。
その作家がサツの餌食にならない事をマジで祈るよ。

811 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 05:40

>810
あんた、何混乱してんだよ…。
「田中の素晴らしいエロ漫画」が武器となりうるなんて発想は
根本的な問題な解決になりゃしないじゃん。
あんたの言ってる「弱み」のある状況こそが問題なんだからさ…。

私達は、クズ漫画を普通に出版できる様な健全な社会を実現する
方向に向かって活動しなきゃあかんでしょ。
まぁ、175条自体の妥当性について議論するのは敷居が高いけど
少なくとも今回の漫画家逮捕という事態は現実的に争う余地の
ある所なんだから。

812 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 05:44

>809
>田中ユタカも、ビューティヘアも、同じカテゴリの作家

そおぉかあぁ？？？
どっちのファンも納得しねーぞ、多分（ｗ
まあ、関係ナイ人の名前出して迷惑かけんなや。
でも「初めに性器ありきじゃない」のは確かだな。
マターリと逝け、マターリと。

813 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 05:49

「クズな表現にも生きる権利はある」（高橋源一郎）
以前この擁護発言があった時「ああ侮辱だな。ホントだけど」と思ったのはオレだけ？
「クズな表現だ」って自認しちゃあさ…世論もクソもないよ。

814 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 06:01

>813
んじゃまぁ、当面の問題である所の「わいせつ」という表現を
使うと良いかな。
ま、「わいせつ」だと認めちゃうと裁判で負けちゃうのが
アレだねぇ。

815 ：809：02/10/27 06:31

>>812
知らない。最初に田中ユタカの名前を出したのは俺じゃない。
だけど田中氏もビューティ氏もどとらも自分を「エロ漫画家」として自覚
してることは確かだと思いたい。どちらも松文館で　コミックス出てるんだしね。
鬼畜⇔純愛　このレンジをどう扱うかが作家の個性なんであり、それがあるからこそ
このジャンルは面白いのだと思う。

816 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 06:36

性器ＯＫかＮＧかは個人の好みの問題にすぎない。
自分の好みにすぎないものを、エロ漫画はこうあるべきだと
他人に押しつける筋合いのものではない。

817 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 06:37

>>810
「猥褻」の定義が「性器」でない以上、田中ユタカが「猥褻法」で摘発されない
という保証はないです…

３号ポルノ問題と言いまして。

818 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 06:51

猥褻じゃない漫画はイイ漫画なん？

819 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 06:54

>>813
その一文だけだとちょっと印象悪いかもなあ。
高橋源一郎（少女漫画と競馬スキーな現代文学作家。一応）
が「エロマンガなんてクズな表現だけど、生きる権利だけはあるよ」って
言ってるように聞こえないでもない。
こいつが十年前の有害コミック問題について書いた文章の
「表現・クズ」に関する部分（全文の一部）の概要はこんな感じ。

　ＳＦ作家スタージョンは「ＳＦなんて90%はクズですよね？」と聞かれて
　「そりゃ、（ＳＦに限らず）たいていのものだって90%クズだしね」と言った。
　目茶目茶本読んでた頃の中島梓も、読んだ物の九割はクズだったと言ってる。
　漫画だけじゃない。人間の作った表現は大半がクズ。

　つまり、文化というのはクズの集まり。
　「文化を守る」と言うのは、「クズを守る覚悟」があるかどうか、ということなのだ。

……とか勝手に要約したが、今でもウェブでも全文読めるので未読の人がいたら
原文の方を読んでちょ。十年前の事件当時の、
文化人からのかなり直球な成年コミック擁護文。
http://www.geocities.com/miyagwa/gendaibun2.html#TAKAHASI

つまり、「文化を、レベルの高低で、規制する云々語るなよ」っていう
文脈の中ででの発言だから。
少なくともこの文章では「エロマンガ＝クズ」なんて言ってはいないよ。

820 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 07:00

一般で言われる言葉猥褻と、猥褻法に記述されている言葉「猥褻」は
分けて考えないと混同するぞ。

猥褻罪の「猥褻」の方は、当局が「猥褻」だと判断したら逮捕できる、犯罪要件。
「麻薬」とか「（未届けの）銃器」と同じ。みつかったらﾀｲｰﾎ。

”猥褻な漫画”とか、俺らが日常語として使う言葉とは分けないと。

821 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 09:14

>820
いや、だからさ、「覚醒剤」と「覚せい剤」みたいに厳密に
日常語と独立して定義されてるんならば、こんなに問題には
ならないわけで。
当局が恣意的に判断できるような「わいせつ」なんて日常語と
変わらないじゃん。

822 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 09:59

>>821
つかぬこと聞きますが、「覚醒剤」と「覚せい剤」は、どう違うのですか？

823 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 10:46

gooの国語辞典だと「覚せい剤」では出ませんでした。「覚醒剤」だと以下の通り。

■［覚醒剤］の大辞林第二版からの検索結果　
かくせい-ざい【覚醒剤】

中枢神経系を興奮させ、睡眠抑制・疲労感軽減などの作用がある医薬品の総称。
常用すると習慣となり中毒を起こす。塩酸メタンフェタミン（ヒロポン）・硫酸アンフェタミンなど。覚醒アミン。

824 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 11:01

まあ本当に価値のある表現は確かに存在するとは思うけどな
つーか文化なんつーのは砂山みたいなもんで、裾野を削っていけば
頂点はどんどん低くなっていくに決まってる
軌道エレベーターやバベルの塔みたいな歪な形の文化は歴史上存在しない

高橋源一郎その他が言っているクズというのは頂点になり得ない、文化の
砂山の裾野の事を指してて、更にその裾野には自らも含まれるという謙遜
または自嘲表現でもあると思う

でもそこまで読み取れず、クズ＝存在価値無しと短絡する阿呆が
世の中には多いんだよな
そんな連中が文化のレベルを云々するなと

825 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 13:07

だからよ、今回に限らず今までの「猥褻」の摘発ってのは
本来アングラであるべきその「クズ」の部分があまりにも
幅を利かせ過ぎたから、いわば”見えざる神の手”が働いたみたいなもんだろ。
当局が神とは言わんが。

826 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 13:31

>>825
いったい何時「幅を利かせすぎたのか」説明キボンヌ。

エロマンガなんて一般の人間の知るところじゃないよ。

いや、むしろ知らないパンピ－のほうが大半。

知っているのはこの板の住人と警察くらいなもんでしょ（警察も良く解ってない様だが。

827 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 13:49

と、まあ↑みたいな現状認識能力に欠けた香具師が多いから、
今回のような事になる訳で・・・。

828 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:20

>825
エロマンガなんてアングラでもなんでもないやん。
多数の男性にとっちゃ生活の一部だぜ。

それはともかく、実際に「神の手」が動いたが如く自然な形で
漫画家逮捕という流れになったのでなくて、自称神の代理人が
強引にエロ漫画業界に介入してるところが問題なのですね。

829 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:32

そして私が神！

830 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:43

神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

831 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:45

エロマンガ島民にとっては生活そのものだ！

832 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:49

>>828
”見えざる神の手”の意味が解ってないなら喋らない方がいいよ。

833 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 16:50

そして私が紙！

834 ：828：02/10/27 17:26

>>832
え、私が何か間違ったこと言ったのけ？

835 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 17:33

>>834
大丈夫です。

836 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 19:14

おまえら童貞オナニー野労へ
すなおに「えろまんがの無修正まんこ見たい」って言えよ（ｗ
本物見ること一生ないからな（激藁同情
せいぜい漫画でマスかいてろや

837 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 19:42

えろまんがの無修正まんこ見たい

838 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 20:08

えろまんがの無修正まんこ見たい

839 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 20:54

本物見ること一生ないから漫画でマスかきます。

840 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 21:15

漫画買うの１０冊ぐらい我慢したらソープでいくらでも見られるやん

841 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 21:25

安いソープはよした方がいいぞ

842 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 21:57

ソープ行く金あったら漫画１０冊買うに決まってんじゃん（藁

843 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 22:24

禿同。

844 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 22:31

マンコなんざネットで十分

845 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 22:52

それは本物と違うし

846 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 22:58

政府主導の合同結婚式を導入すればすべて解決。

847 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 23:19

>>846

アニキャラとケコーンできるならいいよ
ＧＡのミントたん俺キープ

848 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/27 23:21

＞＞827
＞と、まあ↑みたいな現状認識能力に欠けた香具師が多いから、
＞今回のような事になる訳で・・・。

警察はちゃ-んと、他に大きな事件で大騒ぎしている時を狙ってこう言うことを
するのだよ。
まあ、もともとパンピ－は知りもしないからな。

試しに君の職場で今回の事件について話してみな。
その勇気があるならね。

849 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 00:02

じゃ、漏れはミルフィーでいいや。
ミントたんは平気でひどいことしそうだし。

850 ：ミントたんは平気でひどいことするよ：02/10/28 01:58

ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ
ミントたんは平気でひどいことするよ

851 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 01:59

さげ

852 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 03:38

そういえば、ライブで惑星破壊砲とかやってたらしい

853 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 11:17

えらそうなことを言ってたくせに
略式請書にサインさせたのか
文句があるなら公判すれば？
憲法まで持ち出して暇人を煽った
自由人権協会所属の山口弁護士の
敗北宣言
を読みたいな
編集者と漫画家は
前科１犯の犯罪者

854 ：子孫製造業：02/10/28 12:00

何行目をタテ読みすればいいのでつか。。。（；´Д｀）

855 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 14:23

>>848
アホか。
そんな社会的にも認知されてない代物がコンビニや普通の本屋で
お手軽に売ってある状況の事を言ってるんだろーが。

856 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 14:44

>>588
>社会的にも認知されてない代物
おいおい。
何か勘違いしてないか？

大麻やドラッグと一緒にするなよ。

857 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 14:46

酒や煙草は自治体の財源になるから「有害」であっても見逃されてるんだよね。

エロ関係も税金か課せられれば済むんじゃないの？
性風俗税とか。

858 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 16:48

明日の生活さえ不安なエロ漫画家も国家公務員にすれば、世俗の陳腐な欲望に迎合することなく、
妄想の限りを尽くすことができるな。

859 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 20:52

>>836
イチローだってコミックジャンボ読んでマスかいてますが何か？
>>857
つーかエロ漫画ってただでさえ一般誌より高いんだけど・・・

860 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 20:53

>>859
実は既に上納金が上乗せされているという罠。

861 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 21:26

版形をでかくしてさらに毟り取る計画です

862 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 22:07

成年マーク、一枚100円にして、警察に管理させれ。

863 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 22:26

>>855
アホはおまえだ！
どこのコンビニに今回摘発を受けた本がうってんだ。あ－ん？

ゾ－ニングの問題を取り上げてる意味もわからんくせに何ねぼけてんダヨ！

864 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 23:00

あーあ、
ヴァカのせいで前スレdat落ちしちゃってるよ。
何考えて1000まで埋めたんだろ？何も考えて無いんだろうなあ。

865 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 23:07

１０００近くまで行っててストップしてるスレを
こっそり埋め立てるのが流行ってるようです。

●支援かも。

866 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 23:17

>>863
>アホはおまえだ！
>どこのコンビニに今回摘発を受けた本がうってんだ。あ－ん？
馬鹿かおまいは。
松文館とビューティーヘアだけの問題じゃねーだろ。

867 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/28 23:59

>>863
やっぱお前がアホだ、コンビニに置くことが社会的認知か？

868 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 00:02

俺には次の選挙で政権党に入れないことと、最高裁判事にＸをつけることぐらい
しかできません。

すまん

869 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 00:08

で、結局お前らに出来る事はここでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞとつまらん議論をする事ぐらいか？

エロ漫画なんかよんでるキモオタにはお似合いだなｗ

と自嘲してみる・・・鬱。

870 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 00:22

>>867
　>>855 の論法だとそうらしいぞ。
>そんな社会的にも認知されてない代物がコンビニや普通の本屋で
>お手軽に売ってある状況の事を言ってるんだろーが。
認知されてるなら売ってもいいらしい。

871 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 00:22

馬鹿がおたおたすんじゃねえよ。

１０年前にも経験してんだろうが。

それともその頃は毛も生え揃ってねえ餓鬼だったのかよ。

ゾ－ニングにしても自主規制にしても、
作者はともかく出版社と取次ぎと販売店が三位一体に
なって歩調をあわせなきゃどうにもならないんだよ。

いまのところ業界では嵐の通りすぎるのを静観する
かまえのようだが（ウチも）騒いだってしかたがない。

なんだってこんなに頭の悪い連中相手に本出さなきゃなんねえんだか・・・
（生活の為だと言うことはいわずもがな）

872 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 00:54

>>871
餓鬼でしたがズルムケ＆ボーボーですた。
それはさて置き・・・。
同じ事の繰り返しなんだよね。
嵐が過ぎ去るのを待ち、またズルズルと済し崩しにして行く。
で、読者は結局>>871の言うが如く、出版・取次・販売のトリニティと
取り締り側との綱引きにぶら下がってるだけ。
こういう場では威勢良く不当逮捕だ悪法だと騒ぐボクちゃん達は多いが、
誰も正面切ってその綱引きに参加する奴はいないしな。

873 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 01:02

>>871
お前等なんか何人捕まっても良いよ

874 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 03:36

エロ漫画家風情が（略

875 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 03:40

いがみ合ってどうするこの糞馬鹿呆け

876 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 03:56

いがみ合わずになんの2ｃｈだ、阿呆馬鹿滓

877 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 04:05

871は１０年前にもエロ漫画家が逮捕されたような事を言っておりますが私には全然記憶にありません
もちろんその頃も今も毛はぼうぼうです
871がもし状況が１０年前と同じだと思っているならとても頭が悪いですね

878 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 04:18

で、君はどうしたら良いと思う訳ですか？

879 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 04:53

>>877
同人誌作家が警察にあげられたんじゃなかった？
「漫画の森」に置いてあった無修正同人誌摘発で。

880 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 04:59

http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
１０年前は、「黒人差別」に端を発する「有害コミック」騒動の頃か…

…当時、政治的にアクションしたエロ漫画家は、山本直樹だけだったわけで。

隔世の感がありますな。

881 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 09:15

>>871
>>872
じゃあ読者はおとなしくあきらめてもうエロ本買うなって事ですか。
がんばって次の職みつけてね。

882 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 13:34

>>881
子供が不貞腐れてるみたいでｶｺﾜﾙｲ

そんなに無修正エロマンガが見たきゃ出版サイドと一緒に解禁運動でもすれば？
そんな度胸はねえ癖に、こんなとこでは威勢がいいなｗ

「いざとなれば俺らが正面に立って闘ってやるから、ビビらずにジャンジャン
無修正で出せ」くらいのこと言えないんなら、
おとなしくあきらめて修正済みのエロマンガでも読んでないさってこったｗ

883 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 14:17

>>882
>「いざとなれば俺らが正面に立って闘ってやるから、ビビらずにジャンジャン
>無修正で出せ」くらいのこと言えないんなら、
君は言えるのか。
それは頼もしい限りだ。

万が一俺が捕まった場合には保釈金、裁判費用、敗訴したなら罰金、
懲役食らったらその期間中のあるべき収入も当然肩代わりしてもらう。

884 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 14:52

っていうかなんか勘違いしてる奴がいるけど、
「マンコ描けないからって別に問題ないだろ」って話じゃないんだよ、今回の件は。
「他のいかなる物もマンコと同様に描けなくなるかも知れないがどうするよ？」って事なんだよ。

885 ：名無しさん：02/10/29 14:54

http://bf.ws17.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/ero/img/427.gif

（´∀｀）｡oO( http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/e-bbs/ )

886 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 15:35

可愛い顔してこんなことまで、、
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

887 ：　：02/10/29 15:36

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

888 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 16:25

ここ最近>>882みたいな勘違い発言が目立つな。

政治に不満を漏らしたら、自らデモやら立候補するやらしないといけないのか？
ネットの掲示板は常に決意表明の場なのかい？

いい加減ガキのホームルームみたいな青臭いこと言うのやめろや。

889 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 16:30

>>884
んなこたーない。
そういう無茶をしようとすれば世論がちゃんと動く。
まんこ丸出し漫画を罰することについては世論は味方しない。
法律を変えたり判例を作ったりしなくても世論を反映した判断ができるように、
法律は弾力的な解釈が可能となっている。

890 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 17:05

普通の国なら>884に考えれば>889の言ってるようにムチャが有るんだけど、今の日本人だと>884の言う事が現実になっても不思議でもなんでも無い様に思える
>889はに本当に国民が動くと何で思えるの？を是非聞きたいね

891 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 17:28

それが世論だからだ。

892 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 17:38

そうは言ってもねえ。
政治に関心がなくて、しかも理解していないヤツ等じゃねえ。

こないだの補選の投票率知ってるか？
３３％だぞ。
しかも５対２で自民党圧勝。
勝った要因のひとつは、投票率が低かったおかげで
公明党の組織票（投票率９０％以上）が強く出たからだ。

日本の世論ってのは創価が作るわけだ。

893 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 17:44

そういえば美髪の単行本っていつの間にぜんぶ出荷停止になったの？今月頭は｢女王様は～｣は入荷出来てたのに

894 ：bloom：02/10/29 17:56

http://bloom.leverage.jp/start/

895 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 18:15

>>883
だから、そのリスクを背負う覚悟がないんなら黙って引っ込んでろって話だよ。
なんでお前らがエロマンガの無修正マンコ拝む為に、
他の人間がリスク背負わなきゃならねえんだよ。
なんでも他人がやってくれると思ってんのか、ボクちゃん？ｗ

>>884
>「他のいかなる物もマンコと同様に描けなくなるかも知れないがどうするよ？」
>って事なんだよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
実に厨房臭い発想で。

896 ：　：02/10/29 18:27

http://hentai.s1.x-beat.com/

897 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 18:32

　　　　　　 ,,;⊂⊃;,､
ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

http://www.pink1.com/

898 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 18:32

>>895
だから何処の誰が赤の他人のそんなリスクを背負えるのかというのだよ。
「誰にも出来ないこと」を条件にして
「出来なければ黙っていろ」とは無茶もいいところだ。

そんなだだっ子理論をかざすお前に指図される言われはない。

899 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 18:33

所詮自己撞着に陥ってる事に気づいていない馬鹿です。

900 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 18:55

>>898
そら、誰だって他人の為にリスク背負うのはゴメンだわな。
でもお前ら自身がエロマンガの無修正マンコ拝みたいんだろ？
その点を踏まえて、エロ漫画の表現の自由を守る・獲得する為の
動きの中で発生するリスクは誰が負うべきだと考えてんかと聞いてんのよ？

901 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 19:37

どーどー
いがみあいはやめようよ、ね
ぶっちゃけどっちもどっちだよ

902 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 19:43

>>900
「マンコが拝めなくなる」という読者のリスクの事は考えないのか？
一応ゼロサムだぞ。
この場合読者も作家も出版も一蓮托生なんだよ。

誰かが逃げ腰になったらその時点で負けなんだよ。

903 ：子孫製造業：02/10/29 20:39

>>902がｲｲこと言った！

904 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 22:21

作家 : まんこを漫画に描けなくなる。→それしか描けないならあぼーん。他のが書けるならそれで生活。
出版 : まんこの漫画を売れなくなる。→それしか売れないならあぼーん。他のが売れるならそれで生活。
読者 : まんこが漫画で見られなくなる。→それしか抜けないならあぼーん。他ので抜けるならそれで我慢。

905 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 22:47

>>902
>「マンコが拝めなくなる」という読者のリスクの事は考えないのか？
それは「リスク」じゃなくて、読者側がリスクを負うのを回避した事によって
生じる「デメリット」。
今後、多くの出版・販売は、人気・売上の低下というデメリットがあっても、
自主規制を行う事によって摘発・処分というリスクを回避するだろう。
そう言う現状で、読者側が「エロ漫画の無修正マ○コ」（いいかげん伏字にしとくか）
を自由に拝むというメリットを守りたいのであれば、出版・販売側が回避したリスクを
違う形で読者側が負わねばならんのじゃないか？

＞誰かが逃げ腰になったらその時点で負けなんだよ。
じゃあ、負けだな。
みんな逃げ腰じゃんｗ

906 ：眼鏡の風紀委員長：02/10/29 22:51

皆、マンコマンコと下品ですわっ！

907 ：名無しさん：02/10/29 22:52

http://www.nn.iij4u.or.jp/~sneak/shots/
盗撮画像掲示板（･∀･）ｲｲ!!

908 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 22:55

>>905
>みんな逃げ腰じゃんｗ
違うだろ。

909 ：惑星破壊砲：02/10/29 22:58

惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲
惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲
惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲
惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊
砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破
壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊
砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑
星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破
壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲
惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星
破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊
砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲惑星破壊砲

910 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 22:58

>>905
言葉遊びには飽きたよ。

911 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 23:03

>>910
じゃあ行動すれば？

912 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 23:04

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

913 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/29 23:56

>>911
マンコのスパムメールでも流すか

914 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 00:35

全作家が無修正で出せばいいんだよ

915 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 00:39

普通、修正するのは編集だよ。
まあ、これから性器を書く書かないは
少なくとも編集と事前に打ち合わせるようになるだろうけど。

916 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 00:53

日本がさっさと潰れて米国に併合で解決。

917 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 00:56

マンコが拝めるようになると日本人は堕落する。
経済の停滞もマンコが拝めるようになったからだ

そういう馬鹿が考えのひと、けっこういるんだろうね。

918 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 00:56

で、実際今どうなってるの？
なんか動きあったの？

919 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:06

>>915
そもそも消しが入るのが前提だから、そんなのとっくにやってる。
マンコ描くか描かないかではなくて、
消しだらけになる画面構成にするかどうか、というレベルでの打ち合わせ。
つまりエロシーンのページ数を増やすか減らすかってのを決める。

920 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:27

>>890
国民が動くと言ってもどの規模かだよね・・・
動いて世の中のルールが変わるなら
とっくの昔にコンビニで無臭性のプレイボーイが売られているだろう。

921 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:35

>>920
無臭性のプレイボーイを売られたくない連中の方が動いてるから
売ってないんじゃないの？（w

922 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:36

とりあえず何かしろって言ってるﾔｼは、まず自分で950ｹﾞﾄして次スレ立ててくれ

923 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:40

マンコ描く描かないも打ち合わせるようになるんじゃないか？
今回作家が逮捕されたのはそれが焦点になってるみたいだし。

924 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:43

>>923
誤解なき用に。

あれは「消しが充分でなかった」ことが問題。

原稿にマンコ描いてある事でお咎めになるわけがない。
駄目なら写真集とかどうなる。
マンコ映らないように撮らなきゃいけなくなるぞ。

925 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:54

>924
>あれは「消しが充分でなかった」ことが問題。
そりゃそうなんだけど、現実として作家が処分されてる訳で。
やっぱり、写真家とか漫画家とか小説家もわいせつ物の頒布に
関して責任があると解釈するのが普通になるんかいな？

926 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 01:55

でも裁判のレポートなんか見ると、
元となる絵を描くことによって、
猥褻物の販売に「関与」した事が作家側に問われたみたいよ。
釈放はされたけど、結局略式起訴になってる。

927 ：926：02/10/30 01:56

926は>924に対してのレス。925と被った

928 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 02:18

>>925
俺は単なる見せしめ逮捕だと認識してる。
ポルノ写真集とったら写真家どころか「モデル」も捕まるってことになる。
モデルが居なければ写真集は存在しないとんだから、当然のこと。
(これが今話題の児童ポルノだとどうなる？)

>>926
>釈放はされたけど、結局略式起訴になってる。
略式起訴ってのは「裁判にはしないけど有罪確定」ってヤツでしょ。
うやむやにされたようなものだよ。
その処分を不服に思って正式に裁判行うってのも出来るんだろうけど。

ところで罰金食らった二人の具体的な罪名が不明なんですけど。

929 ：925：02/10/30 02:19

>926
略式ってのが卑怯だよな。
でもこれってさ、裁判で争えば充分に勝てるでしょ。
勝てないんだったら、そもそも松分館の社長に関しては
裁判するだけ無駄。

漫画家逮捕問題については闘う価値があるし、一般人も
支援のしがいがあるってもんだと思うんだけどな。

930 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 02:35

>>929
もしビューティ･ヘア氏が略式蹴って裁判になった場合、
それで有罪になるとしたらどういう罪名になるんだ？
そこらへんが物凄く気になるんだけど。

おそらく「関与」がキーになると思うんだけど。

ソープの本番行為黙認と構図が似ている。
(あれ泡姫が勝手にやってて店は知らないという建前になっている)

931 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 03:21

漫画家逮捕は業界を萎縮させるのに最高の手段だったな。
このスレを見てるとよくわかる。
作家と編集と読者を、物の見事に分断したね。

一般の読者は単行本や雑誌かったり、応援の手紙出すのが精一杯だろう。
起訴基金シール（漫画保険、一枚数十円）を単行本に貼ったりすると
買うだけで金銭的には支えることはできるけどね。
まあシールなんかなくても、単行本買うってことは印税入るんだし、
定価の何パーかを、保険の掛け金にすればいいかもしれない。
でも保険は定期収入が原則みたいなもんだから、本来は出版社が掛けるのが筋か？
そういや日本は漫画家に限らず、一般的な起訴保険ってあったかな。

ところで保釈却下は、いくらなんでもひどい話だな。

932 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 14:43

だからさぁ、マンコ消せばそれですむって根拠はどこにあるの？
SMだめレイプだめアナルだめチカンだめ林間だめ排泄だめロリだめ和漢でも濃いカラミだめ
ってな状況にならないと誰が断言できるの？
ユーザーはAVにでも何でも逃げるよ。供給されない以上はね。
本当に、主におまんまの食い上げという危機が迫っているのは作家や出版社側なのに
「喪前ら動きもしねｰじゃん」とか煽ってる場合じゃねーだろ。

933 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 15:14

>>932
>だからさぁ、マンコ消せばそれですむって根拠はどこにあるの？
無いよ。
そもそもが「猥褻・非猥褻の境界」自体が明確でないからね。

刑法の上では「善良な性的道徳概念」を侵害する行為が「猥褻」って事なんだが、
具体的にどうなれば「猥褻」かなんてのは、実はだーれもわかんないんだよ。
一度真面目に「猥褻とは何か？」ということを研究していみるといい。

ではなんで「マンコ消せば済む」と言われているかというと「慣例」だから。
ぶっちゃけていえば「手抜き」なんだよ。
取締まる側がいちいち猥褻概念がどうのとかやってられないだろ？
面倒くさいから「とりあえずマンコに消し入ってればいいや」ってことになってるんだよ。

934 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 15:23

似たような話しに「暴力表現」ってのがある。
格闘ゲームってのが全盛だった頃の話し、
わりと規制の緩かった日本では、血がドバドバ出るわ、
胴体真っ二つなるわと凄まじい暴力表現オンパレードだったわけですが、
性表現、暴力表現についてメチャクチャうるさいアメリカ等にも、
しっかり輸出されている。
ではどうやって規制をすり抜けたのか？

答え：血の色を赤以外にした。（緑とか白とか）

「血が出る行為＝暴力行為」と、判定基準が単純化されているからである。

ちなみにポルノに関しては、
アメリカでは女性は常に「笑顔」である事を忘れてはならない。
何されても「笑顔」なのだ。

935 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 15:34

>>932
長々と書いたが簡単に言うと、
>だからさぁ、マンコ消せばそれですむって根拠はどこにあるの？
１）法的根拠は存在しない。
２）慣習・慣例上の根拠はある。

とまあそういう事。

936 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 16:21

ちなみに「キス」が猥褻だった時代をご存じだろうか？

日本映画初のキスシーンは、1946年「はたちの青春」である。
その後1956年「また逢う日まで」のガラス越しのキスシーンは日本中が騒然となった。

そして1984年は「ヘア解禁」で沸いた年である。
ヘアの映ってない写真集が売れなくなり、ヘア入りに再編集した所もあったそうだ。

そしてその間「刑法第175条・猥褻物頒布」は、殆ど変化していない。
(罰金の額が調整されたぐらいか？)
175条に「キスOK」、「ヘアOK」と書かれたから「解禁」されたわけではないのである。

>性に関する社会通念に変遷があっても「わいせつ」の概念の基本に変更はない。
>その根拠は性行為非公然の原則である
>裁判所は、社会通念の規範に従い、社会を道徳的に頽廃から守らねばならない。

これは「チャタレイ裁判」の時の最高裁の主張。

つまり今でも「キスシーン」で有罪にならない絶対の保証はないってこと。

937 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 17:01

警察も検察も裁判所も適法に
職務を進行してるようで，ご苦労様です

>>929
略式は，被疑者の同意を取って進める手続き
文句あるなら否認して，公判手続きに進めばぁ？
裁判で争っても勝てる見込み，つまり，
　無　罪　に　な　る　可　能　性
は，ほとんどないと思料する
社長の公判は，
有罪は承知の上で，いいたいことがあるのでは

>>930
わいせつな漫画を書いた漫画家の罪名は
　わ　い　せ　つ　物　頒　布　の　共　同　正　犯
と推測する

>>931
保釈に対する検事の意見は，
　不相当
か，それとも
　不相当であり却下すべき
のどちらか，どちらにしろ，
逃亡または罪障隠滅のおそれがあるんだったら，
保釈却下は当然

938 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 17:10

>>933
いやだから根拠無いだろって言ってるのに…
「してみるといい」なんていわれても…

じゃあもう一個聞くけど、「慣例」が今度も、そしてこれからも通用する根拠は？

939 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 18:14

>>938
その慣例を否定しうる、あるいは取って代わりうる合理的な事例が無い限り
前例に従っていくから「慣例」なの

940 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 18:33

今は人目はばからずキスが当たり前。
前衛的なカップルはペッティングもなんのその。
あと十数年もすれば、人前でも平気でセックスする時代が来ます。

941 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 19:38

性に関しては必ずしも、時代が進む毎に開放的になるとは限らん罠。

942 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 20:21

>>941
昔は誰もがそう思っていたのだよ。

コンビニ前の地べたに座り、
目上を敬うことに忘れ、敬語さえもまともに使うことが出来ない若者。
電車の中での化粧や携帯電話、
下着を見せびらかしながら街を闊歩する若い女性達。

「人目をはばかる」という概念は年々希薄になってきている。

いずれ人前で糞をひりだすのも平気になるだろう。

きっと、あのウンコ座りというものは、その為の布石なのだ。

943 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 20:22

満員電車で射精するのは珍しい事じゃないしな。

944 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 20:31

>性に関しては必ずしも、時代が進む毎に開放的になるとは限らん罠。
あー、でも「逆」なんだよ。

昔のほうが開放的だったんだ。
そう「時代が進むに連れて閉鎖的」になったんだ。

「粋な姉ちゃん立ちしょんべん」との口上もあるとおり、
昔は女性も立ち小便をしていたのである。

そのようなのどかな風景が見られなくなったのは、
パンツを履く習慣が出来てからなのだ。

945 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 20:47

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

946 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 21:22

>>944
だからと言って、必ずしも時代が進むにつれ閉鎖的になる訳でもなし。
明治・大正・昭和初期に比べて現在が性に関して閉鎖的って訳でもないしな。
まあ昔で言えば都市部と農村など地域性によって違いもあるけど。
むしろ農村などの方が性的にはオープンな部分があった訳だし。

だいぶズレて来たな、なんの話だったけ？ｗ

947 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 21:25

http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/80.jpg
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/92.jpg
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/93.jpg

…しかし、こういうｴﾛｴﾛ幼女が蔓延るのはなぁ…やっぱ規制必要だろ…。

948 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 21:32

>>947
・・・精神的ブラクラ。
気分悪くなった、ｳｪﾌﾟ･･･｡

ついでにスレ違いだ、ｹﾞﾛｯﾌﾟ･･･｡

949 ：：02/10/30 21:37

只今無料カメラ設置中!!!
http://www.cosmani.tv/main.html

コスプレのぞき部屋　(,,ﾟДﾟ)

950 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 22:00

>>947
それがエロマンガのせいだと？

951 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 22:01

>>946
>むしろ農村などの方が性的にはオープンな部分があった訳だし。
山や河などの地理的要因が、地域性ってのを産み出していたわけで。
純粋に農村部は、都市部の変化について行ってなかったというだけでしかない。

しかし現在は、インフラ整備が進み地方と都市の格差は確実に縮まりつつある。
日本全体が同時、かつ緩やかに「ある方向」に動いていると言える。
そして緩やかなのは、おそらく「出だし」である今だけだ。
二次曲線のように、近々急激な変化が起るだろう。

性の乱れで言うならば、昨今は都市部よりも
地方のほうが目立つという事実はそれの現れであると言える。

952 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/30 23:01

>>947
これやってる連中はエロマンガなんか読まんだろ。

953 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 02:12

無修正まんこは最後の砦なんじゃないか?
これを解禁すると、もう規制するものが無くなってしまう。
175条が存在する以上、猥褻なるものを無くすことができない。

954 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 02:42

強制と公然があるだろう？

955 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 02:44

そもそも175条の存在自体がおかしいんだよ。
「性行為非公然性の原則」がその根拠なんだけど、これは道徳観に基づくものだし。

「表現の自由」という人権は「内在的制約」が限界とされている。
内在的制約というのは、「人権を制限できるのは人権だけ」という考え方。

しかし175条は基本的人権である「表現の自由」を制限する法であるにも関らず、
その根拠は「人権保護」に基づく物ではない。
見たい人に見せるというだけで、一体誰の人権が侵害されるというのだろう？
(児童ポルノの場合は被写体の人権というのがありますが、それは別問題)

これがつまり「被害者無き犯罪を裁く為に存在する」といわれる由縁。

956 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 02:48

見たいからってほいほい見れたらあかんのじゃ。
そういうことになっとんの。どこの国でも。
まんこ見過ぎて頭壊れたか?

957 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 03:00

>>954
強制は明らかに人権を侵害しますね。

公然は微妙。

「見たくない人に見せない」という事は、当然。
しかし「見たい人が、自分の意志で見られる」ようにしても、罰せられてしまう。

この公然性というのが結構難物。
「不特定または多数人が認識しうる状態にあること」
「不特定かつ多数人」じゃないんですよね。
つまり「特定少数(友人・家族２～３人程度らしい)」にしか見せてはいかんわけです。

（親戚一同数十人の前でストリップってのはあかんのか？）

958 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 03:01

>>956
>見たいからってほいほい見れたらあかんのじゃ。
>そういうことになっとんの。どこの国でも。
絶対トートロジーになるとは思うけど、なぜ「あかん」のか説明出来ます？

>そういうことになっとんの。どこの国でも。
マンコに限ればそうでもない。

959 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 04:49

>>958
見せたらあかん国って、結局宗教的なとこに理由があるんでしょ？
日本には元々わいせつ物陳列罪はなかったけど、明治政府になって
キリスト教系婦人団体の要望によって作られたんでしょ。

キリスト教系じゃない国もイスラムの教えとか儒教とか

960 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 05:13

トートロジーじゃねえだろヴォケ。
説明すると本何冊も書ける話だから
こんなとこじゃ言わねえだけだ。
そういう議論は大体出揃ってるんだよ。勝手に探して来い。
それすら自分で読みにいかねえ奴等がここで「なぜあかんの？」っつってんだ。
読むだけの勤勉さのある奴は大体、体制側にいくだけだしな。

今の日本は、人類史上まれな乳児死亡率の低い高度医療社会なんだよ。
だから戒律がいらないかに見えるだけ。
今いらないから永久に顧みないようにする、でいいのかってハナシなんだぜ？
表現の自由は、ミームは残せてもジーンは残せん。
それを忘れた議論に、世論は本能的について来ねーんだよ。当たり前だろ？
猥褻論議はメディア論次元のハナシじゃない。折り合いがつく訳がねえや。

961 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 05:15

描きたいものが描けない。→ＮＧ

描きたくないものを描かされる。→ＮＧ

見たいものが見れない。→ＮＧ

見たくないものを見せられる。→ＮＧ

962 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 05:19

環境の厳しい国にはタブーは必要だろうね。砂漠とか荒野とか。
でもそれなら日本にはやはり要らないと思う。
温帯雨林に厳しいタブーなんて、ピンとこないよ、歴史的にも。

963 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 07:02

175条を撤廃したところで174条だか173条だかの別の条文に
公然わいせつと強制わいせつがあるんだから
別に社会が乱れるなんて事はない。
ただポルノ解禁になるだけ。
ところが175条を撤廃するだけで社会が乱れると
信じているのがエロマンガ亡国論者。

964 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 07:05

>今の日本は、人類史上まれな乳児死亡率の低い高度医療社会なんだよ。
>だから戒律がいらないかに見えるだけ。

大昔じゃあんめぇしマンコ見て発情すんなら避妊しろや

965 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 07:41

そういえば、公然と強制は現実行為の規制なんだけど、
175条は原則的にフィクションの規制だな。

966 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 10:41

>>960
どんな理屈も説明しなけりゃ存在しないも同然なんだよ

967 ：960じゃないが・・・：02/10/31 12:43

>>966
いくらなんでもそれはアホ過ぎ。
議論の前提条件になる最低限の知識ぐらい自分で身につけとけ。

968 ：bloom：02/10/31 13:07

http://bloom.leverage.jp/start/

969 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 14:22

>>967
どこの国でもなんて間違ったこといってる奴に言われてもねぇ

970 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 15:56

>>697
それが典型的ソフィストの手口。

そんだけお利口さんなら、お馬鹿な我々にも解りやすく説明出来るんじゃないの?
知識を噛み砕いて説明出来ないってのは、理解してるとは言いがたいぞ。

971 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 15:58

>>967
>議論の前提条件になる最低限の知識ぐらい自分で身につけとけ。
馬鹿だね。
俺ラはディベートやってんじゃないんだよ。
ましてやゼミの聴講生でもない。

972 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:05

>>963
>ところが175条を撤廃するだけで社会が乱れると
>信じているのがエロマンガ亡国論者。
別に175条を撤廃する必要はないんだよ。
解釈を一部をちょちょいと変えてやればいいだけだ。

「公然」の解釈を、「不特定、または多数」ではなく、「不特定」とすれば良いだけ。

×「不特定且つ少数」
×「不特定且つ多数」
○「特定且つ少数」
×「特定且つ多数」

こうなってたのを、

×「不特定且つ少数」
×「不特定且つ多数」
○「特定且つ少数」
○「特定且つ多数」

こうすれば合理的である。

973 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:14

>>971
じゃあ何しに来てんの？
あ、何も出来ない自分から逃避しに来てるんだったな。　ﾌﾟ

974 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:20

>>970
誰かに噛み砕いて説明してもらわないと理解出来ない低脳が
一丁前に首突っ込んでくんなと言う事だろう。

975 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:22

ちなみに著作権法で、「公衆送信権」なるものが出てくるが、
このときの「公衆」というのが「不特定、または多数」を示す。

但しこの場合は明らかな権利侵害に関るものなので、
175条の「公然」と同列に語るのは適当ではない。

976 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:26

>>974
低能が首突っ込んじゃ行けないって理屈はないだろう。
無知は恥ではない。それを認識していればね

むしろ低能であるからこそ、積極的に知を得ようとするのは良きことであり、
それを一蹴するのは知識人としては恥ずべき行為である。

そもそも「調べてから来い」なんてのは、
端っから「追い返す」為の体のいい口実に過ぎないんだよ。
現代ソフィスト君。

977 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 16:47

>>976
＞むしろ低能であるからこそ、積極的に知を得ようとするのは良きことであり、

>>966や>>970 >>971の何処にそんな態度が見えるのか教えて欲しいｗ
他人に聞く前に一通り勉強してから来いや、って事だろう。
教えて君じゃなーんだからよｗ

978 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 17:00

>>977
>他人に聞く前に一通り勉強してから来いや、って事だろう。
一通り勉強して来たら、他人に聞く必要ないんじゃないの？

最低限、どこで何を学ぶべきかを具体的に示すべきじゃないの？
もしかしてそれさえも出来ない？

やっぱり体のいい追い返しにしか見えないんだけどね。

>教えて君じゃなーんだからよｗ
教えて君で結構じゃないですか。
理解する気があるならね。

979 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 17:02

おっと、まさか大学行って勉強してこいとか言うんじゃないだろうね。

980 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 17:11

うむ、よくわからんが、高度な議論が展開されていますですな
善哉善哉　(´ー｀)y-~

感情論・情緒論に転落しないように気をつけて、続けてくださいね

981 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 18:03

教師には絶対向かない人がいるな。
何処が解らないのか解らない、というケースは多々ある。

982 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 18:31

人に説明できないのは馬鹿か天才かどっちかだよな…
で、次スレは？

983 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 19:01

>>982
しばらく動きはなさそうなんだが、社長のほうの動向は気になる。
あとは二人が略式命令蹴るかどうか。
あったほうがいいかもしれない>次

984 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/31 21:10

「オレ様にわからないようなことを書く奴はバカ」
「オレ様に説教する奴はバカ」
マンガ家に対しては通用する理屈だよね、これは。
「教えてクンでいい」って言えちゃうトコが
マンガ読みの限界なのかもな。