＿エロ漫画パクリ・盗作情報スレ・vol2＿

エロ商業誌におけるパクリや盗作等の話題を扱うスレです。

・基本は情報を「機械的」に挙げるということで。
・スレの趣旨から大きく外れない限り、雑談OKということで。
・パクリや盗作、模写の境界線（どこからどこまでがパクリなのか、どこまでなら
　OKか等）に関する議論は、　統一見解を求めようとしない限り許容ということで。
　（答えは出ません）

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033136820/
参考サイト：
これってパクリ？
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm
パクリ関連リンク
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/link.htm

いらねー

現在疑わしいのは
パクリ元
ヤングジャンプ（ＢＪ）コミックス
作家　山崎浩
タイトル　どきどきｐ41

パクリ先
作家　甘詰
タイトル　くわがた
だそうです。見かけた人は報告よろしく。

ご苦労様ですー>1

新スレ乙ー
これからもドンドン検証してくら杯。

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|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

http://muvc.net/jsweb/

いやがってる香具師って作家なんだろうね。
自分に都合の悪い情報を流れないようにする
腐れ政治家と変わらんな。

ちなみに大原さんの問題のパクリ絵のアングルなんだけど、
師走さんの作品では、かなり定番ポーズなんだよね。

晒しをやってる奴らって自分でスペース借りてアップしてるんだよね？
こいつらの個人情報突き止められない？

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

>>9
晒さないで下さいと、自分のホームページで懇願するなら考えなくもないんだろうけどね。
俺も鬼じゃないから。

晒しサイト１　俺ニュ
ttp://www13.xdsl.ne.jp/~techle/
晒しサイト２　ＯＲＥ
http://tikuwa.kubiwa.net/

>>11
無理。
もしやったらあんたの個人情報も無為にばらまく事になると知れ。

（　´∀｀）糞スレを葬るためのアスキー
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1030833803/
（　´∀｀）いろいろあるよ　みんなも貼ってね

変に盛り上がらなければイイスレだとおもうがなー
前スレでＯＲＥが変にうｐとかしなければ祭りも無かったわけだし。
何にせよパクリに対する抑止力になればいいんじゃないか？
パクリイクナイ

>>17
パクリの是非っていうより、
「おー、これが元ネタなのかー!」と言うのを見て楽しもうというスタンス。
楽屋裏を覗く感覚です。

>>18
俺もそういうのが良いと思う。

あの体操服のヤツはマジで大笑いしました。
4枚並べてるのは保存してある、アップして個人情報突き止められるのはやなのでパス。

>何にせよパクリに対する抑止力になればいいんじゃないか？

何が参考で何がパクリかが判りもしない奴らが晒せば
只の魔女裁判にしかならない。

甘詰は他に水無月のもやってるとか書いてなかったけ？

>>21
どっちが「元ネタ」で、どっちが「ぱくり」なのかというのも、
ここで検証出来る(人間はいる)と思うから、
単に「こんなのがあるけど?どうよ」とバンバン紹介するのは歓迎という方向で。

>>21
漏れが言いたいのは
パクリを自粛させる事が出来るかもってことよ。
特に悪質なもの（Ｐ関白）は減るかもしれないだろ？

>>21
>只の魔女裁判にしかならない。
だからこそ、境界線について話すのは無駄だからやめよいう事にしたわけだし。

>>23
＞どっちが「元ネタ」で、どっちが「ぱくり」なのかというのも、
＞ここで検証出来る(人間はいる)と思うから、

様々な意見を言う香具師が出てきて前ｽﾚのように
議論中心になってしまうと思う。

>>26
すまん。
それは「境界」を求める話ではなくて、どっちの発表が「先か」という話。
発表年代を特定出来る人はいるだろうし。

うお！すげー雨！！

>>26
「AがBのパクリじゃないのか?」
とか思って見てみたら、それよりも古いCという作品が出てきたとかいうやつ。
既に前例は有るわけだし。
ああいうのを見て大笑いしたいのですよ。

>>24
悪質でなくてもここで晒された作家のＨＰは閉鎖になるだろ。
うまい作家は写真とかいろんなもの参考にしてる率高いから
元ネタ並べられたらそれで終わりじゃん。
好きな作家のＨＰが閉鎖になると俺が困るんだよ。

おいおい、前スレ950の日記のヤツ、ちゃんとスレ読んでねーだろ（まぁ読みたくもないんだろーが）
大原を攻撃してるやつなんてほとんどいねーぞ、パクリを指摘したのも２ｃｈとは無関係の場所だ
（大原が実直なヤツなら最後通達で取り上げられてもやっぱり閉鎖しただろうし）

気持ちはわからんでもないがこういうふうに無自覚に２ｃｈを悪扱いすんのはやめれよな

>>27
ｺﾞﾒｿ。境界線の話だと勘違いしてしまいますた。

>>30
だからぱくり自体の是非を問わない主義なのでは。
ここで得た情報をどう使うかは、その人のモラルに委ねられるということで。
前スレ見てるとそんなことをするのは逆に叩かれるようだし。

>>30
ならねーよ。そうなった例を上げてみろ
俺が知るかぎりじゃ悪質なやつらでさえ普通にサイト続けてるのに

>>34
同じ心配するならむしろ
「パクリなんて皆やってんじゃん、たいしたことない」という風潮が作家間で
更に強くなるのを危惧すべきかもね。
そっちもそっちで考えすぎだとは思うけど。

>>34
俺はファンじゃないけど大原氏がそうだろ？
あとよその画像掲示板で晒された作家のＨＰも消えたぞ。
2chで盛り上がれば確実に増える。
悪質でない所ほど閉鎖になりやすいんだよ。

>>36
でもHP消えるぐらいなら大したことないと思うけど。
断筆宣言するぐらいならべつだけど。
むしろ本業に集中できていいぐらいかもよ。

>>36
良くも悪くも、ある程度面の皮が厚くないともたないってところは
あるよね。

繊細な神経の持ち主には絶えられないような事を、「するな」と
言っても実効力が無いのは切ない。
結局、そういった方向に皆が走ろうとするのを、誰かが抑止する
しか無いわけで。できるかできないかはともかく。

>>36
大原氏の場合は「悪質」だろ。
ちゃんと素直に謝罪したけど行為のみを切り取れば十分悪質だ
だから閉鎖に至ったんだし、やすおみ氏の日記でも「なにも言えなかった」んじゃねーか

パクリの事実を知った数が多ければ閉鎖して、少なければ続けようだなんて悪質以外の何物でもないと思うが

>>21
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033319545/
ここがそんな感じ。

パクリっぽいサイトを発見したらこちらに書き込みましょう。
最初のうちはﾏﾀｰﾘといきましょ。
※禁止事項※
●サイトへの乗り込み＆乗り込み報告禁止
○義務教育者サイトのURL晒し禁止
●似てるだけのもの（構図だけとか）を片っ端からパクリ言うの禁止
○兎に角「これは完全パクリ」という自信のあるものを
●判らなかったら最初は同意を求めてみましょう

>>39
>行為のみを切り取れば十分悪質だ
ここらへんの言明はグレーゾーンだから気をつけようね。

>>40
原則大人が見ている場所なんで、
そんなに酷いことにはならないんじゃないかねえ。

希望的観測ではあるが。

じゃあ、のんびり行きますか？
取り敢えず甘詰から検証する
？

新参者で悪いんやけど…、
結局、大原氏の「comicLO」は買う価値あるエロ漫画やったんか？
買う側としては、金払った分きちんと楽しませてくれたらそれで満足やし。
俺、別にマニアちゃうから、細かいことはどーでもええねん。
ヌけるかヌけんかだけ知りたい。

マターリ逝こう。前スレのようには極力しないようになー

＞＞45
大原氏は上手いよ。彼の作品のみで７００円出せるかどうかは分からんが。
たまにコミメガにも描いてるんでチェックしてみれ。

>>45
俺は作品としては充分楽しめたよ。エロイし。
例の部分だって指摘されるまで気づかなかったぐらい。
(師走さんの単行本は全部もってるし、何度も読み返すほどのファンだが)

ただLOの感想自体が全然上がってないのは気になる。
他人の評価は解らないです。

>>44
甘月甘月としつこいのぉ…私怨？(ｗ

>>49
今んとこ疑惑に上がってるやつで、一番やりやすそうだからじゃないの？
他にもどんどん出てくれば解らないけど。

>>49
いや前スレからずっと出ていた話題だよ。

>大原氏の場合は「悪質」だろ。
>ちゃんと素直に謝罪したけど行為のみを切り取れば十分悪質だ

行き過ぎた謝罪が君らをつけあがらせたんだよ。
悪質かどうかは過去さんざん書き込まれてる通り結論は出ていません。
君みたいな単純な人間が悪質だと言ってるだけ。

>>47,>>48
さよですか、おおきに。
今度チェックしてみます。

　糞スレ立てる厨房は　　　　　　　　　　　　　　　　　
　とっとと逝くのれす　　　⌒☆

　　∋8ノハ8∈　　　　　　　>>1　ｳﾜｧｧｧﾝ!! /
　　（　´ⅴ｀）- 　　　 ∑ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟｼｭ‥
━━つ━つ━━━━━⊂ 　━━∈..::∵‥
　 /　　　　ゝ　　　　　　　　∪つ　∵゛¨
　（＿） (＿）

>>48
LOの感想は、ロリ漫画スレのほうでちょろっと出てたよ。

>>39
漫画家を「悪質」と断定したとしも、だから、俺らが何を
しても許されるわけでないのは理解できるよな？
罪を罪で相殺できないことはわかるよな？

度が過ぎた追い込み行為も、それを煽動するのも同じ
くらい、いや、時によってそれ以上に「悪質」な事は胆に
命じておけよ。

しらけるようなマジレスをする事を予め謝罪しまつ。

>>54

vol2であるこのスレを立てた>>1だけど、俺自身は「あいつはパクりだ」と名指し
し、広く晒しまわるような行為は好きではありません。大嫌いです。
しかし、「あれはこれのパクリ・盗作だ」という情報を交換するスレッドの
需要は否定できないというのが俺の見解です。
俺が立てなくても、必ず誰かが立てるでしょうし、このような性格を持つ
スレッドは、2chには他にもたくさんあると思います。

このスレが、作家や、その他義憤にあふれる人間にとって、不快な性格を
持つ可能性があるのは事実ですが、だからといって安易にAAコピペや、
まともな進行を妨害するようでは、晒された作家のページで暴れまくる人間
と同じだと思います。

削除依頼が通らない2chのスレッドにおいては、自分の意見を書き込む事
によって、スレッドの方向性を定めていくしかないです。ナイーブな考え方
だと言われればそれまでですが、現在2chにおいて行う事が可能な、もっとも
穏健な方法はそれしかないと思います。

安易にスレッドを荒らす前に、理性的な解決を試みる事をお願いしまつ。
卑劣な人間に対峙した結果、ミイラ取りがミイラになるような真似は避ける
べきかと。

　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:、
　　　　　 l゛,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `、`＼　　　　　　,〃::::::;ィ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　＼. ＼　　　　 ' i´|::;イ,:rj:、|:::/'rj'く:、!::::::::::i
　　　　　　＼　＼　　　　レ'/l.{:::ノ '゛　{:::::ノ i:;l:::_::::| 　力を合わせて
　　　　　　　　　＼　`'-、＿　i'　　、__,__,　　　　レ' il:::|　　糞スレ葬るで！
　　　　　　　　　　　＼　　| lト、ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　　　　　　　　　　　＼:| ||、｀`lヽ、　　　　／:::::::::::::'、
　　　　　　　　　　　　　　iノ」,! ', ノ　Li゛)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':、_
　　　　　　　　　　　　　/　　　,)、ヾ,,' y'´,.-='、ー-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼｀`''‐'゛-<"ヽ,
　　　　　　　　　　　　　i 　　　 |.|　`''-、.,_ 　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ニ; 、!

>>52
少なくとも大原氏本人は「悪質」だと思ってるから閉鎖したんだし
友人もそれが「悪質」だと思うから擁護もできずに口を閉じたんだと思うが。

つけあがってるつもりなんざ更々ないです
>>30が言った「悪質でもないのに２ｃｈで晒されただけで閉鎖したサイト」の例として
大原氏のサイトを上げたので「それは違うでしょ」と言ったまで。

ここなんて良いほうだよ。
スポーツとかそっちの方ではいきなり氏ねだもん（ｗ

>>58
どう見ても悪質じゃないな

>>58
閉鎖したら悪質だって･･･うは！

>>59
サカ板関連とか(w

>>58
で、あなたは「大原氏のサイトは悪質だ」として、そのあとどうしたいんですか？

○○したら悪質
無論なにやっても難癖つける

>>63
まぁエロマンガ自体が悪書な罠

おいおいそれを逝ったら(以下略

関係ないけど謝罪を要求するニダ！

☆謝罪した場合
謝罪したニダ！罪を認めた二ダ！悪質ニダ！

☆謝罪しない場合
謝罪しないニダ！なんてふてぇ野郎ニダ！悪質ニダ！

☆ＨＰ閉鎖
ＨＰを閉鎖したのは後ろめたいから二ダ！悪質ニダ！

☆ＨＰ続行
反省してないニダ！悪質ニダ！

>>62
別になにも
ただ「大原氏は悪質でもなんでもないのに２ｃｈに晒されたせいで閉鎖した」
ってのは違うだろ、って言いたかっただけですから
で、あなたは>>30に賛同してこのスレはもう潰すべきだとお考えですか？

＞閉鎖したら悪質だって･･･うは！
んなこと言ってねーよ。大原氏自身がこのパクリを「恥ずべき悪質なもの」と思ったから閉鎖したんだろ、って話だ
友人がショックを受けたのも晒された事が理由じゃないでしょパクりをやってた事にショック受けたんでしょ
それが悪質じゃないと思ってるんならショック受ける事もないだろうし

スレを続行するためにわざわざネタを探してくる、悪質なスレはここですか？

＞大原氏自身がこのパクリを「恥ずべき悪質なもの」と思ったから閉鎖したんだろ

ハァ？！･･･電波ですか？

>>58
冷たいようだけど、彼は騒ぎから逃げただけ。
この件がどう判断されるかについては前スレでも結論がでてない。
並べて見て描いたのが明らかだから有罪とか簡単な問題じゃないんだよ。
少なくとも絵描きでない君に絵描きのモラルを判断する能力は無い。
相変わらず理解出来ないようだけど大原氏を悪質では無いと思っている人も
多いんだと言う事を判ってね。

>>67
悪質だろうとそうでなかろうと
2chに晒された時点でショックですが普通
アホ？

>>66
「かの国」の論法ですなあ。

>>67
言いたいことをいったのなら、それでいいじゃないですか。
俺のスタンスは>>56です。

パクリはパクリで、それは悪い事だと思います。その行為を「悪質」と
呼ぶべきだと言いたいなら、そう表現する事に抵抗を感じません。
しかし、罪を加算すべくあら捜しし、作家を追い込むところまでやるのは
おかしいと思っています。あなたも同様に考えていると、俺は嬉しいです。

>>69
ち、違うの？
今回のパクリが悪質でもなんでもないと思ってんのなら、恥じも後悔も閉鎖もしないと思うんだけど・・・
（他の多くのパクリサイトがそうしてるように）

なんか俺がとんでもない勘違いしてるかもしれないから解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>70
ほとんど結論でてたとおもうよ
晒しの-ＯＲＥ-自身と同じことしてる2ｃｈの連中は
-ＯＲＥ-に味方すらしなかったんだよね

-ＯＲＥ-以前にもうやめようと言う結論がなんどもでたけど
ただ単に叩きたいだけで蒸し返してるやつが居ただけだとおもう
もし、そうでないなら-ＯＲＥ-に味方する奴がいてもいい筈だ(笑

つまり叩いてた奴は叩く人間がいれば良いんだよ
それでもまだ悪質なパクリなんていう奴は
そいうった叩きたいだけという下劣な奴等の背中を押してるようなもんだ

＞言いたいことをいったのなら、それでいいじゃないですか。
聞かれたから答えたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞パクリはパクリで、それは悪い事だと思います。その行為を「悪質」と
＞呼ぶべきだと言いたいなら、そう表現する事に抵抗を感じません。
＞しかし、罪を加算すべくあら捜しし、作家を追い込むところまでやるのは
＞おかしいと思っています。あなたも同様に考えていると、俺は嬉しいです。

違うよー。そんな事全然言ってないってー。

最初に「このスレのせいで悪質でないパクり（参考レベルの）のサイトが晒されたら閉鎖になるから止めろ！」みたいな意見があって
それに「閉鎖にはならねーだろ」って返したら「大原氏は閉鎖したじゃねーか！」って来たんで「大原氏はその例にゃあてはまんねーよ」って言っただけですよ

なんか話がどんどんズレってってるよ

>>73
おい、お前まさか事の顛末もしらないで叩いてたのか
ふざけんじゃねーぞ！！

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　Just Moment !!　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　 ◎Push　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　（；´∀｀）　　＿..　　||　　　　　　　　　　　　.|
｜　　　　　　　　　　　./, 　　つ　ノ＼__＼,.||　　　　　　　　　　　 .｜
｜　　　　　　　　　　（_（＿,　.）　＼ノ（◎）||　　　　　　　　　　　 .｜
｜　　　　　　　　　　σ.　しし.'. .　　　　　　||　　　　　　　　　　　 .｜
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│　　　　　　　　∫　∫　　　　　Kuso-ing　Now !!.　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　（＿_.）ρ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　糞スレが終了する迄、今暫くお待ち下さい。　　　 .|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
└───────────────────────―┘

そういや前スレの1はどうしてるんだ？？

>>78
大原がヘコんだんで満足して消えたんじゃないの

>>73
彼の行った「行為」が悪質だったとしても、彼自身の本質が悪そのもの
とは限らないです。
少なくとも、謝罪している人間に対して、人格批判までするのはやりすぎだ
と俺は考えます。

「罪を憎んで人を憎まず」という言葉は、こういうとき使うのではと。

>>75
俺は、俺の意見を言ったまでですよ。
ここに書き込んでいる人が皆同じ意見なわけ無いし、共通の見解にまとめる
事も出来ないでしょう。

ここをやめるかやめないかで言えば、俺はさっきも書いたように
「やめるのは不可能だ」と答えます。削除依頼が通れば別ですが。
だから、可能な限り、自分が望まない方向を避けて誘導していきたいというのが
俺の本音です。

本音を端的に言えば、
「作家を必要以上に（面白半分に、悪意をもって）追い込むのはやめよう」
ということです。

「パクリ」「盗作」という行為が行われる以上、それは誰かが見つけるし、そして
晒されるのだと思います。しかし、このスレにおいては、少なくとも魔女狩りの
ような追い込みはかけるべきでは無いと。
結果的に作家が謝罪文を掲載したり、HPを閉鎖する事もあると思います。
しかし、その時、ここでその事実を露見させた人間達が、「卑劣」と呼ばれる
ような事をするべきではないと考えています。

ほんとにこのスレいらないよ
一度スレッドを終了しておかなければ
議論がループするのは目に見えてただろうに

前スレの1こそ私怨だろうな、、明らかに大原のつるし上げ目的だもんな

荒れてるねえ…　前スレのいきさつ知らない人には何がなんだかわからないだろうから関連物貼っとくよ
つまり大原久太郎さんが、撫荒武吉さんと師走の翁さんの絵をパクったのではないかという議論をしてたのれすね

（画面左側のカラー作品が大原久太郎、画面右の線画が撫荒武吉）
１　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
２　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
３　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg
４（左が大原、右が師走）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg
大原久太郎さんのＨＰ　http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/

>>80
パクリを見つけたときに新たに建てればいいだろうに
ネタも無いのに建てたら、ネタがくる間、前のネタをいつまでも引きずる
こともわからんのか

>>81
>>84
必要だろうが不要だろうが立つものは立つ。
議論のループも仕方ない。

どちらも避けられない。ならば、それを受け入れた上で
方向を模索するしかない。

なるようになる。ならないようにしかならない。

>>83
議論ループキタ－－－－－－－－－！！

>>85
何様ですか？

ワシントン州最高裁判所は「スカートの中を撮影」することが「のぞき」の罪に問われないという判決を下した。

ワシントン州最高裁判所の裁判官は、超小型カメラで成人女性や少女の写真やビデオを
隠し撮りした男2人に対して、「嫌悪すべき最低の行為をした」と非難した。しかし、写真や
映像が公共の場で撮影されたため、これをプライバシー侵害であるとする正当な理由は
ないとの判断を下した。

裁判官は9月に示した見解の中で、「規定にあるように、窃視に関する法令は公共の場所での
スカートの中の写真撮影を禁止していない」と述べている。
（以下略）

引用元
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021001-5.html?me
依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/122

>>82
誰かがパクリを報告しなかったら永久に発覚しないじゃん
大原ﾀﾝは自分でいうところの「最低の行為」をこれからも平然と続けてただろうね

>>89 私怨は否定しない、と(藁

とうとうスレの存在意義まで正当化し始めたか

>>90
まじで私怨ぽかったよな
何があっても、謝罪しても絶対許されないとか言ってる奴いたし

>>83
この４枚の画像だけで議論されちゃったところが、まずは問題だったかと。

>>90
動機は問題じゃないだろ
どんなにクソみたいな動機でも問題は行為そのものだろうが

ちなみににちゃんでスレが立つ２日も前に大原ﾀﾝのパク問題は
ttp://comiclove.tripod.co.jp/　こちらさんの掲示板で報告されてたらしいよ。
（ここが一番はじめにこの問題が報告されたサイトなのかは知らないけど。）

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>91
「このスレが存在してもよいとする免罪符を与えても良いか否か？」
という意味で、俺自身が存在意義を正当化する事が出来ると考えて
いるか、と問うているなら、俺はNOだ。

だが、存在する以上は、存続を否定できない。NOと言っても意味が
ないなら、存在し続けるスレッド上で何ができるかを考えるしかない。
もちろん、俺が全てを考えようなどと思ってはいない。「俺は」そのように
考えているという事です。

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､　　　糞スレは、まとめて
　　　　　|;;;∧Ａｉ＾iＡ∧;;;;;;;;;|
　　　　　|;;;|(● 　●） .|;;;;;;;;|　　焼却処分、と
　　　　　|;;;|　　　　　　 |;;;|＼|
　　　　　|;;;| ＼ = 　.／|;;;| /＾|
　　　　　|;;;|　/　|￣　/|;;;|::::::::〉_
　　　　　＼| | 〉　|―|　レ:l:::::::|::|┐
　　　　　　 /:::::＼∨ /:::::|::::::::|::|，|
.　　||　　/＼:::/`::::ﾛ:::::::::Ｅ三ﾖ/;|;;|　　　
.　　|| 　λミ__/　　`:::::::::::::|　 |/;;;|;;;|
.　　||　/ 　/　　　　〉―‐ |　 |;;;/;/;|
　　||/　 /　　　　/;;/;;// 　/;/_;/;|　　　　　　
. ｌ|　||　/　　　　　＾/￣/　 /￣/￣
　　/ﾚ l 　　　　　/　 /　 / 　 /　　　
　　し_）　　　　　ｌ　〈　　ｌ　　〈
　　 .||　　　　　　＼ UJ/　　　＼
　　/ ＼　　　　　__//. 　＼　　〉
　//＿_＼　　／　　￣＼人＿/
　|||||||||||||　//￣￣￣//
. ||||||||||||| //　　　　　//　

いまもまた蒸し返そうとするヤシの意思が感じられますな

>>90
だって私怨かどうかなんて第三者には関係ないじゃん
関心があるのはパクリかパクリでないかでしょ

私怨厨、必死だな(ｗ

>>100
前スレで終わったようなこと持ち出すな
なんどループさせりゃ気がすむんだ

>>89
激しく同意。だが前スレの流れからするとおそらく逆効果。
結局大原位までならアリという方向にいくので。
困った時はすぐ人のを見ないと何も考えられないようなヌルい作家同士が
「そうだよな！ここまでならパクリＯＫ！いやパクリじゃないさ！」
とお互い確かめあうスレになると思われ。ムダムダ。発覚しないでくれと思ってるだろうしな。
ヌルいとかいったらいけないか？
「自由」だし「この世の全ての漫画は模倣なしには存在しない」らしいからな（藁

>>103
前スレの最後にいた昆虫ですか？

>>103
逆効果には同意

もしかしたらORE厨かもしれないな

奴のほう晒しておくのがいいんじゃないか？

ﾈｰﾈｰ（・Ａ・）ｱﾒｽｺﾞｸﾅｲ?

>>93
実はもう一枚見つけちゃったんだけどどうしよ。
今更うｐする必要も無いかなって思うんだけど。

>>105
おいおい、謝罪してHP閉鎖して晒されて、叩かれつづけれるのに
どこが逆効果になるんだよ(笑

そうなーモレンと子は風すごっ

漏れん家揺れてます（ｗ

>>109
オマエの目はガラス玉？大原同情の意見の方が今は主流。
叩かれ続けてはいないだろ？

爆乳
http://www.venusj.com/sample.htm

■-O-R-E-　
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■管理人作者　ちくわ
おおよそ普通の人間の感覚では出来ない晒し行為を自分のＨＰで行う神経をもつ作家
その後２ｃｈに現れ自己弁護に終始した、人間性が疑われる

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などとタイトルし、自分のＨＰに大原氏のＨＰを丸ごと無断転載
ＢＢＳにまで直リンする始末

無断転載のTOPログ
メニューのTEXTからリンクされている
http://tikuwa.kubiwa.net/text/200209.html
９月ログを明日にはUPすると本人は言っていたが、今現在ファイルは存在しないようだ
自体の沈静化を待つためにUPまでに丸一日くらい間を空けるつもりなのだろうか？

>>101
そんなあなたにピッタリのプレゼントがあったよ。
今、僕から心をこめてこのコピペをあなたに。＾＾（さわやかな笑顔とともに）

＞41 名前：名無しさん　：02/05/21 01:51 ID:fmoFSYin
＞にちゃんの定理２２
＞「○○必死だな」と言う奴はまず間違いなく自分が一番必死
＞（ｶﾜｲｿｳ…　ﾋﾄﾉﾌﾘﾐﾃﾜｶﾞﾌﾘﾅｵｿｳﾈ…）

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>109
主流になったのはそういった経緯があったからだろう
謝罪し叩かれ晒されて、本人も二度とこのような事をしないと
言ったからこそ、みんな彼に同情してるんじゃないのか？

このスレがないとパクリ抑止力にならないとか
本気で思ってるならおめでたいな、自画自賛してるのか馬鹿だろ？

>>117
経緯でなってんだから
今たたかれ続けてはいないだろ。自分でわかってんじゃん？
それにこのスレがあっても仰止力が無いって意見に反論したのが最初だぜ？何いってんのん？頭ワリ。

>>103
おそらく逆効果なんて憶測で何時までも粘着質に叩きつづけてるんだね
すげぇデンパですか？

>抑止力うんぬん
前スレの存在理由にはなっても
終わったことを晒しつづける次スレ（このスレ）の存在理由には
まったくなってないな（笑

■-O-R-E-　
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■管理人作者　ちくわ
おおよそ普通の人間の感覚では出来ない晒し行為を自分のＨＰで行う神経をもつ作家
その後２ｃｈに現れ自己弁護に終始した、人間性が疑われる

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などとタイトルし、自分のＨＰに大原氏のＨＰを丸ごと無断転載
ＢＢＳにまで直リンする始末

無断転載のTOPログ
メニューのTEXTからリンクされている
http://tikuwa.kubiwa.net/text/200209.html
９月ログを明日にはUPすると本人は言っていたが、今現在ファイルは存在しないようだ
自体の沈静化を待つためにUPまでに丸一日くらい間を空けるつもりなのだろうか？

抑止力なんて、ここのスレ見てない作家には関係ないことだろね（藁
２ちゃんねらーの自己満足？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
っぽいね

ですねえ。

うーん？「仰止力なんかねーよ」つってんのに
「そんなことねえ仰止力なんかねーよ」とおかしな反論を受けるてるな。
105あたりからよく読むとわかると思うがな。

じゃあ、だれもスレ終了に反対ないってことで

行為の善悪でなく、単なる「個人叩き」に観点をしぼると、
民衆というものは、判官びいきだからなあ。
糾弾者と非糾弾者を比べてどちらを支持するかという場合、弱者の非が
小さいと感じたら、弱者をかばう傾向にあるねえ。

弱い者いじめもまた民衆の行う行為だけど、いじめの加担者側が
いけすかなければ、普通はそっちを叩くよな。
既存の加担者や、そそのかした者の側にシンパシーを感じる者は別だが。

けっきょく「かわいそう」を「いけすかない」が上回った奴が叩かれるんだと思う。

OREに関しては、どっちもどっちって感じなんだよなぁ。
正直、俺はかばう気になれない。叩きもせんけど。

パクリ抑止力に関しては、怖い考えになったので、ノーコメント。

>>125
もし>>122のことを言っているなら、作家がこのスレを知らなければ、
抑止力なんて関係ない（無意味）と言いたかったのではと。

このスレの存続理由として「作家への無言の圧力としての抑止力」の効果
を指摘した人間へのレスと思われ。

>>126
終了宣言をしなくても、誰もレスを付けなければ勝手に落ちていくよ。
むしろ、終了宣言などすると、再開される罠。それを狙ってるのかもしれんが。

了解。あってもムダだしねsage

もう議論はいいんじゃない？
前スレでループしてたことしか出てこないよ

>>127
オマエみたいにクドクドする奴がいると終わるものも終わらん

sageってことで

>>129
いや、だからレスを付けなければ勝手に落ちるのではと。
自分が興味無いなら、放置が一番。

１つサイトが閉鎖の憂き目に逢うと、連鎖的に相互リンク先のサイトも影響が
出てくるよ。

しらねえ。

つーかまだヤル気マンマンの奴はいるみたいよ。

笑

>>134
もうほっとけ。ここはもうパクリ議論スレに変わったようだしナ

放置決定かな

>>137
yes

まだ議論するならどっち派も粘着てことで
好きにすればいいけど

（・３・）～♪

他スレに流れてるバカがいたぞ。やめとけって・・・

エロ業界が特にパクリ云々を暗黙的に許してるのは事実。
例えば、既存のキャラクターを真似たキャラ使って安易に
人気取ろうとする作家は（売れなくて仕方なくかもしれんが）
多数いるし、人気とれるなら編集もそれを許す。そして、
それが人気とれるということは、読者自身もパクリを許容
しているわけだ。
今回の大原氏の場合、他人の作った作品の人気に便乗しよう
とかそういう意図でパクった訳ではないのである意味悪意の
少ないパクリだと想うが、証拠とともにパクリを指摘された
とき、一番何の言い訳もできないのもこのケース。
　で、前回やたら個人叩きに走ってた連中ってのは、パクリの
善悪と言うよりも、叩きやすいヤツから叩いていったってのが
バレバレで、しかもそれを社会正義のように理屈付けるヤツ
まで出てくるから、それが多くの人たちの鼻についたように思え
る。
ＯＲＥとどっちもどっちって意見に賛成
ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ

今おなら出ちゃった

ふふ（＾＾

その…証拠の比較画像をWebにウプした人は、
当然、両者の許諾を頂いた上での事だよな？
モラルを説くモノとしてサ(w

ＯＲＥこうしーん

もうちょっと有名な作家にやって訴えられればいいのに。
事実であってもこんな中傷はりっぱな名誉毀損だからね。
相手が悪いんだから何やっても許されると思ってる馬鹿は
負けて損害賠償取られればいいんだよ。
ちなみに裁判費用は負けた方持ちだから支払い大変よ（ｗ

>>147
それはグレーゾーンに明確な「判例」を作るという事では非常に意味のあることだな。
そのためにもこのスレは存続すべきなのだろう。

人のサイトを勝手にアップして公開するのは完全に著作権の侵害。
著作権の侵害と名誉毀損でどのぐらいの刑かな？

>>148
勘違いしないでね。
たとえ絵描きが有罪だとしても、晒した人間の罪も100％問われるの。
法律に罪の相殺は無いからね。
絵描きの件はグレーでも、晒して中傷してる馬鹿は法律的に100％黒（ｗ

>>149
でも親告罪だから。
第三者が勝手に騒いで被告と思しき人間に圧力かけると、脅迫罪になりかねない。

>>150
いや、勘違いしているのはあなたかもよ。
画像をアップすること自体は推奨していないよ。
単にどの雑誌の何ページ、何コマという感じで、文章で指摘する分には問題ないし。

そういう晒すという行為そのものを何らかの罪に問いたいなら、
名誉毀損などを持ち出す必要があるんじゃないの？

そもそも画像アップ禁止なのは当たり前の事じゃん……。
今さらその話を前提にされてるなんて思わなかったよ。

政治家の圧力みたいだな、、
パクリばれたらマズー
脅しておけばもう話題にならないウマー
みたいな。（ｗ

まあ、この話題は一度打ち切って
日を置いたほうが良いと思うが。
既に決着の着いた話題をダラダラノビノビにやられたら晒された香具師も
気の毒だ。

コンナ議論が続く限りスレは伸び続ける一方だよ？

>>152
上で本人が消したＨＰを勝手にアップして晒し中傷しているサイトの話。
指摘が度を越すとこうなる。

ORE、更新したけどもうめちゃくちゃだな。文章破綻しとる。

＞あー。まあ、色々ありましたが、「イヤなら見なきゃいい」スタンスはこれからも変えるつもりはありませんので、イヤな人は見ないでくださいね。
＞無理しても、頭にも身体にも良くないですよ。
＞はい、言葉の意味やオレの考えが理解出来ない人は、ここから先は読まないでね～。忠告はしたからね～。
＞読む権利を行使した上で自己責任も果たさず、こちらに責任押し付けないでね～。

＞と、こんなもんかな？　もうちょっと改行しておくか。

＞知る権利と知らない権利。
＞共に、誰にでもある当然の権利ですが、知る権利を行使するのであれ、
＞知らない権利を行使するのであれ、自己責任という義務が生じるのは至極当たり前の話し。
＞知る権利を行使したにも関わらず知らせた相手に憤慨し、知らない権利を行使したにも関わらず知らせなかった相手に憤慨する事が、本当に普通なのかな。
＞お互いに成人してるんだから、他人に責任を押し付けるのであれば、自己責任というモノがある事も理解しましょう。

＞ちゃんと「カコ悪ー。ダッサいので晒し転載」以降の部分にも目を通してくれている人は、オレがただオモシロ半分で取り上げたのかそうでないかは理解してくれているでしょう。多分。

＞つか、何で成人してるような人間に、いちいちここまで説明してやらにゃいかんのか。とほー。

＞つか、何で成人してるような人間に、いちいちここまで説明してやらにゃいかんのか。とほー。
こいつが一番幼く思えるのは漏れだけでつか？

なんでこいつは問題点をそらそうとするかな
昨日話してたのは知る権利とか知らない権利の話じゃなかっただろ

＞知る権利を行使したにも関わらず知らせた相手に憤慨し、

その知らせる内容によりけりだろうが、ボケ。
その理屈でどんな罵倒や中傷をしようが「嫌なら見なきゃいい」で済ますつもりなのか、こいつは。
つか、「嫌なら見なきゃいい」って、見るまでは嫌かどうかわかるわけねぇだろ。
見た上でそいつの意見に賛同するなり反論するなりするんじゃねぇか。

何で成人してるような人間が、いちいちここまで狂った文章書くのか。とほー。

で、結局謝罪文は無しですか？
昨日は反省してるみたいな事言ってたのにねー。

なにがなんでも頭を下げるのだけは嫌なようですね（ｗ

人間できてないですしね、ちくわは（ｗ

「とほー。」は2ch用語ですか？

とほー。

>>160
ま、あそこまで言われたら頭は下げられないだろうね。

＞ちゃんと「カコ悪ー。ダッサいので晒し転載」以降の部分にも目を通してくれている人は、オレがただオモシロ半
＞分で取り上げたのかそうでないかは理解してくれているでしょう。多分。

自分は「面白半分」と理解したが違うのかな？
面白半分でなければ「ダッサいので晒し」なんて言葉は使わないと思うがね。
何でココは曖昧かな？

情報なんざ発信したら後はその情報をどう処理されるかってのは受け手次第
誤解されたくなきゃ発信情報に気をつける必要がある　言葉使いや表現方法等
情報発信者ってのは責任が重いんだーよ

OREの話題はスレ違い気味なので別にスレを立ててやったらどうですか？

ちくわは、「うるさいな～、きにくわないなら見なければいいじゃないか～」
って言ってるだけなんだよね。
「知る権利」だとか「知らせる権利」だとかを大義名分に、他人の恥部を
晒す姿勢そのものが問われてるんだろうが。

ニュースサイトの管理人って、こんなやつばっかりなのか？
ネット上のルール無用を盾に、暴れる精神的な小児だな。

>>163
本人が面白半分だったかはともかく「カコ悪ー」「ダッサい」ので「晒し」と
考えていたのは間違いないな。それは本人自身の言葉だ。

>>155
だからなんでその話がここで出てくるのかなあ。
ここはパクリの是非を前提としないスレの筈なんだけど。
ああいう指摘が存在することを前提に話されると困る。

まるでマッチポンプというか。

>>166
だからちくわの話はもういいよ。
どうしても続けたいなら、
ちくわの描いた絵がぱくりである可能性を裏づける写真なり
何なりを見つけて来てよ。

結局パクリ叩き厨、著作権厨はいなくなっちったな。
飽きりゃそれで終わりって感じですな。

前スレより

　425 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：02/09/30 15:30
　有名な画像、かつ極端な例だけど、二枚の絵を比較することだけで
　「パクリの動かぬ証拠」とするのが危険だという三枚の画像を。
　http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1033366930.jpg
　つまり、「どちらかがパクリ」ではなく、「ふたりともパクリ（←まあ便宜上）だった」というケースが
　あるわけですよ。絵描きユースでは「ポーズ集」という便利なものもあるので、
　コマ単位で構図がカブルのは珍しくない。画家だってモデルを使うんです。
　（美術出版社の「二人のポーズ」などは、かなりの絵描きが参考にしていると思うが…）

　439 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：02/09/30 16:28
　>>425
　その構図で描くの流行らせれば面白いかも（Ｗ

これ、すごい興味あるんだよね。
複数作家が、同じ写真を「ぱくって」描いたらどういう事になるか、誰か
企画してくれんかな。

ちなみに、リンク元は消えてるようです。画像は、左から順にオリジナルの写真、
イラストＡ、イラストＢというふうに別作家の同一構図のイラストが並んでました。

とにかく陰湿でどろどろした人間関係を連想させるのでなくて、笑えるのキボヌ。

パクリの線引きの話とネット上のモラルの話はもういいんじゃない？
またパクリ疑惑が発生するまで放置したら？永遠にループするぞ。
晒すとかそういうこととは別に具体例がないと議論にならないよ。

>>170
そうそう、それそれ。
そういうのがもっと見たいのですよ。

>>171
モラルの話しても結論なんか出やしないのは前スレでわかりきってるはずだしねえ。
だから1レスにそういう断り書き入れたのに。

皆それぞれこだわり持ってて譲りたくないんだよ。
どっちが言い勝っても結局は「考え方の押し付け合い」になると思われ。
パクリの定義を言い出すとこのスレの存在自体が変になるし。
スレも荒れまくるし、議論ナシの方向が良いかと。
アンケートみたいにその具体例の是非と軽い理由だけ書いて、
お互いの反論等は無しにしたらどう？

議論しまくる為のスレ立てた方が良くない？
愚痴スレも一応議論ＮＧだし。良い機会かも・・・

■-O-R-E-　
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■管理人作者　ちくわ
おおよそ普通の人間の感覚では出来ない晒し行為を自分のＨＰで行う神経をもつ作家
その後２ｃｈに現れ自己弁護に終始した、人間性が疑われる

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などとタイトルし、自分のＨＰに大原氏のＨＰを丸ごと無断転載
ＢＢＳにまで直リンする始末

>>172
わかりきって無い奴が新たに入ってくることもあるからなあ。
そういう時の為、いずれ何か方策を用意せざるをえないかもしれない。
もちろん、そういう人がこないならば、そんなもん必要ないが。

海サカ板に通称「しお韓」ってスレがあって、そこは韓国サッカーの話題を
扱っているんだけど、話題が話題だけに荒れるわけ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1033480135/
で、↓のようなページを用意して、利用者にスレの基本理念を紹介してる。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7494/shiokan.html

ここまで大掛かりになったのは、海サカ板の流入人口や、かの国の話題性
もあるので、こことの単純な比較は出来ないんだけど。

>>173
基本的には同意だが、触れなければそれで済むわけでもないんだよなぁ。

エロ漫画関連の議論スレを立てるのには同意。ただ、そこに全てを押し付けて、
あとはココは知りませんというのは無責任だとは思う。ここの潜在的な
影響力を考えると。
あと、議論スレ立てても、結局荒れるスレは荒れる。最終的には自助努力しかない。

ちくわの事は議論するような事じゃないよ。どう見てもちくわが悪い。ちくわ派なんていないだろ。
大原氏にムカツク人でもちくわには疑問を感じる筈。
ただ２ちゃんの住人だとあまり胸を張って責められないのも事実。
だからもうほっとけ。言うとコッチもイタクなるよ。

>>175
だからさ「わかりきって無い奴」てナニ？
自分が「わかりきっている」こと前提で言ってるようにしか。
そんなもん皆お互い様なんだからまずソレをやめなよ。

>>177
>>172が「モラルの話しても結論なんか出やしないのはわかりきっている」と
書いたので、俺はそれを受けて文章を書いた。
その前提を省略して書いているので、俺の文章だけを見て、理解しずらいと
言われればその通りだ。

>>178
なるほど了解。
しかし議論ナシを呼びかけて自分ものらなければかなりその手合いが減ると思うよ。
誰も議論してくれない上に大勢から「議論やめろ」と責められればね。

ちくわは自分が2ｃｈに降臨しても
大原非難派が当然味方に付いてくれると考えていたのに
いざ降臨してみると誰一人としてちくわの味方をするものはいなかった
最後までただの言い訳に終始し、開き直るしかなかったわけだ

10月1日のTOP記事も自分の稚拙さをさらに露呈させた内容だった
自分の権利だけ主張して、他人の権利を一切認めず
「嫌なら見なければいい」という迷言を繰り返すだけ
多くの人々が「お前こそ２ｃｈ見なきゃいいだろ」と思ったことだろう

>>179
了解いただけて、嬉しい。
とりあえず、俺の立場を書いとく。
もちろん皆に押し付けるつもりは無い。
「俺はこう思っている」ということで。

・悪意や面白半分で作家を晒そうとする行為は「嫌い」だ。
　→必要以上に追及する。何度も話題をぶり返す。作家のページに押しかける。
　　そこらじゅうに触れ回る。等

・程度の差はあれ、「パクリ＝（・Ａ・）ｲｸﾅｲ」、という事実は変わらん。
　それでいいじゃん。それ以上何を問う？

・作家のモラルうんぬんを必要以上に問う行為は避けられないかもしれんが、
　それはこのスレの本筋ではない。長引くなら他でやれ。

・上記のような行為は推奨されるべきでないし、見かけても「放置」すべきだ。

・卑劣な人物は放置しろ。そいつらの尻馬に乗るな。煽られるな。

・>>170みたいなので笑いたい。

>>180
くどいね。まだ議論し足りない？議論する奴なんかいないよ。
ちくわ派なんか最初からいないんだし。

>>181
立場もあまり書かなくていいと思うよ。反論したくなる奴もいるだろうし。
議論はお互いの立場を問いあう、みたいなもんだしさ。
そこからまた議論になるから題材に関してのコメントのみでいいんじゃない？

>>182
別に議論でもなんでもないじゃん
何が言いたいの？

>>182
どこが議論なんだ？

>>183
全ての人が、それを納得して行動できるなら、それで問題ないと思う。

>>182
なんで、そんなにちくわの話がでるのが嫌のか理解できないな
それ以前に180より181や179のほうが議論そのものなんだが
そっちには突っ込み入れないんだな

ちくわも嫌なら見なきゃいいのにね。わざわざ買ってこようって自分でも思ったわけだし。
で文句いうのも自分なら自由で他人には見るなじゃ筋とおらないよね。で、今日のとこに張ってある絵、パクリ元なに？

>>187
議論っつーよりは、あの時点での参加者同志が雑談の延長でちょっとした
コンセンサスを取り合ってるだけだろう。

パクリ定義の統一の認識を得るための議論なんてのはその比じゃないし、
不毛なのはわかり切ったこと。
だから単にパクリの是非も定義も個々に異なる物差しを持っている、
ということを参加者全員が了解し、それぞれ譲歩しながらじゃないとやっていけない。

消極的だが、積極的に我を張りつづけるほうがここでは不毛。

>>187
>なんで、そんなにちくわの話がでるのが嫌のか理解できないな
だってちくわが誰かの元絵をパクって絵を描いたワケじゃないじゃん。
思いっきりスレ違いだよ。

頼むから理解してくれよ。

http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

粘着キモイ

■-O-R-E-　
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■管理人作者　ちくわ
おおよそ普通の人間の感覚では出来ない晒し行為を自分のＨＰで行う神経をもつ作家
その後２ｃｈに現れ自己弁護に終始した、人間性が疑われる

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などとタイトルし、自分のＨＰに大原氏のＨＰを丸ごと無断転載
ＢＢＳにまで直リンする始末

だからORE粘着は別スレ立ててやれよ。
ﾈﾄｵﾁでも難民でも同人板にでも。
ｳｾﾞｪ

どう見てもちくわが悪い。ちくわ派なんていないだろ。
。

＞あー。まあ、色々ありましたが、「イヤなら見なきゃいい」スタンスはこれからも変えるつもりはありませんので、イヤな人は見ないでくださいね。
＞無理しても、頭にも身体にも良くないですよ。
＞はい、言葉の意味やオレの考えが理解出来ない人は、ここから先は読まないでね～。忠告はしたからね～。
＞読む権利を行使した上で自己責任も果たさず、こちらに責任押し付けないでね～。

＞と、こんなもんかな？　もうちょっと改行しておくか。

＞知る権利と知らない権利。
＞共に、誰にでもある当然の権利ですが、知る権利を行使するのであれ、
＞知らない権利を行使するのであれ、自己責任という義務が生じるのは至極当たり前の話し。
＞知る権利を行使したにも関わらず知らせた相手に憤慨し、知らない権利を行使したにも関わらず知らせなかった相手に憤慨する事が、本当に普通なのかな。
＞お互いに成人してるんだから、他人に責任を押し付けるのであれば、自己責任というモノがある事も理解しましょう。

＞ちゃんと「カコ悪ー。ダッサいので晒し転載」以降の部分にも目を通してくれている人は、オレがただオモシロ半分で取り上げたのかそうでないかは理解してくれているでしょう。多分。

＞つか、何で成人してるような人間に、いちいちここまで説明してやらにゃいかんのか。とほー。

と言うかここはある意味OREヲチスレだと思ってたのですが？

パクリネタがないんだから
ちくわネタに流れるのは自然の流れだな
嫌なら見なければ良いんじゃないの(笑

Yasuomi氏が更新してるね

それにしてもここはパクの線引き論争とORE関連の話題しかないのなー
尻尾巻いて逃げたちくわがもう１回降臨してくれたらおもしろいのに

ＯＲＥ事件
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html
2002/9/30
ＨＰ「-Ｏ-Ｒ-Ｅ-」の管理人ちくわがＴＯＰページで
「パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などという面白半分に他の作家の謝罪掲載ＨＰを丸ごと無断転載し
饒舌に自分のパクリ論を掲載
２ｃｈでちくわの行為に対し批難の声があがり始める

2002/10/1
ＴＯＰページ更新、先日に続きパクリ論を掲載
批難の声に本人が２ｃｈで発言、終始自己弁護を繰り返し
嫌なら見なければいいと言い残す

2002/10/2
ＴＯＰページ更新、嫌なら見なければいい理論を展開
いつのまにか昨日出た言い訳が彼の中でスタンスとして
確立している

本格的にOREヲチやるなら、ヲチ板あたりに移動したほうが面白くないでつか？

>>201
禿同
毎日更新あるし、ネタには事欠かないと思う。

>>201
だったらとっとと移動してくれ。
ネタがないのは大きなお世話だ。
こっちはこっちでまったりやるからほっといてくれ。

誘導用のリンクぐらいは張ってやるよ。

荒れてるねえ…　前スレのいきさつ知らない人には何がなんだかわからないだろうから関連物貼っとくよ
つまり大原久太郎さんが、撫荒武吉さんと師走の翁さんの絵をパクったのではないかという議論をしてたのれすね

（画面左側のカラー作品が大原久太郎、画面右の線画が撫荒武吉）
１　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
２　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
３　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg
４（左が大原、右が師走）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg
大原久太郎さんのＨＰ　http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
ORE http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■-O-R-E-　
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■管理人作者　ちくわ
おおよそ普通の人間の感覚では出来ない晒し行為を自分のＨＰで行う神経をもつ作家
その後２ｃｈに現れ自己弁護に終始した、人間性が疑われる

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などとタイトルし、自分のＨＰに大原氏のＨＰを丸ごと無断転載
ＢＢＳにまで直リンする始末

無断転載のTOPログ
メニューのTEXTからリンクされている
http://tikuwa.kubiwa.net/text/200209.html
９月ログを明日にはUPすると本人は言っていたが、今現在ファイルは存在しないようだ
自体の沈静化を待つためにUPまでに丸一日くらい間を空けるつもりなのだろうか？

ＯＲＥ事件
2002/9/30
ＨＰ「-Ｏ-Ｒ-Ｅ-」の管理人ちくわがＴＯＰページで「パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などという面白半分に他の作家の謝罪掲載ＨＰを丸ごと無断転載し饒舌に自分のパクリ論を掲載
２ｃｈでちくわの行為に対し批難の声があがり始める

2002/10/1
ＴＯＰページ更新、先日に続きパクリ論を掲載
批難の声に本人が２ｃｈで発言、終始自己弁護を繰り返し嫌なら見なければいいと言い残す

2002/10/2
ＴＯＰページ更新、嫌なら見なければいい理論を展開
いつのまにか昨日出た言い訳が彼の中でスタンスとして確立している

なんか執拗にちくわにこだわる奴が居るな。
ひょっとして「ちくわネタはやめとけ」ってのを
ちくわの自演と勝手に思い込んでそれで盛り上がってんのか？

何度も言われてる事だがちくわはやりすぎだ。
でもそのちくわに粘着したら同じじゃないのか？
でそれを言い出すとこのスレ自体の存在も怪しい。
早い話「何様かしらんが悪いと思える奴を晒す」て意味では同じだろ？
ただちくわの方がやり方としてイタイだけで。
それを「結論出てる」のにしつこくやったらこっちも同じになるかもよって話だよ。
だからやめといた方が良くないか？それにさ
いつまでもわかりきっている事をフられるのも正直ウザイし。
逆に何故そこまでこのネタでいまだに燃えられるのか知りたい。

まさかコレは無いと思うがちくわが自分の事騒いで欲しくてやってたりして（藁
違うよな？

ちくわネタばかりだと他のネタあがんねーから他所でやれ

>>206
いや、ちくわ以外にネタが無さすぎるから
ちくわネタがずっと続いてるように見えるだけでは？

あとこのスレでやるかどうかはともかく、ちくわの問題はなにひとつ解決してないぞ。

文句あるならネタもってこい

ネタと言う訳ではないが同じLOのKEPPIの
マンガもはじるすマンマじゃねーかっつーのは既出？

ちくわネタにこだわりたい人って、この話題をひっぱって、コトを大きくしたい
わけでしょ。それなら、こんな過疎板で細々やらないで、もっと人目のつく
場所でやったほうが効果的なんじゃないの？

ここは一応「パクリ・盗作情報スレ」なんだから、現行ちくわネタはスレ違い
でしょ。それを指摘されているのに、いつまでもそれをひきずろうとするのは、
このスレへの嫌がらせだと受け止められても仕方ないんじゃない？

名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：02/10/02 13:41
本格的にOREヲチやるなら、ヲチ板あたりに移動したほうが面白くないでつか？

202 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：02/10/02 13:45
>>201
禿同
毎日更新あるし、ネタには事欠かないと思う。

203 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：02/10/02 14:24
>>201
だったらとっとと移動してくれ。
ネタがないのは大きなお世話だ。
こっちはこっちでまったりやるからほっといてくれ。

誘導用のリンクぐらいは張ってやるよ。

　　　　　早くヲチ板いけって。

このスレ自体が嫌がらせだろ（W

美少女、巨乳大好きマガジンついに解禁！女子高生グラビアスタート！
http://www.graphis.ne.jp/

>>210
ネタパクリ言い出したらキリねえよ（ｗ
流行のアニメのキャラをオマージュ（ｗすんのは常識中の常識じゃね？
無論それとて関白はイクナイけどな

結局ネタ自体無いと

まあ普段は沈めて置いてネタが上がれば浮上でいいのでは？
214みたいに嫌がらせ広告貼るバカも居る事だし、しかもsageで（ｗ
結局1000逝ってもその3が立つだけなのにプ

ORE注意あがき

※当サイトの内容は全て、管理人の主観に基づくテキストとCGで構成されています。
気に食わないと感じた場合、当サイトの閲覧を即刻中止し、二度と見ないようにしてください。

本人がやらなくても代理告訴という方法があるんだが…

>>210
ヤツは常習犯だし。
こないだまじあんだったし。

なんか執拗にちくわにこだわる奴が居るな。
ひょっとして「ちくわネタはやめとけ」ってのを
ちくわの自演と勝手に思い込んでそれで盛り上がってんのか？

何度も言われてる事だがちくわはやりすぎだ。
でもそのちくわに粘着したら同じじゃないのか？
でそれを言い出すとこのスレ自体の存在も怪しい。
早い話「何様かしらんが悪いと思える奴を晒す」て意味では同じだろ？
ただちくわの方がやり方としてイタイだけで。
それを「結論出てる」のにしつこくやったらこっちも同じになるかもよって話だよ。
だからやめといた方が良くないか？それにさ
いつまでもわかりきっている事をフられるのも正直ウザイし。
逆に何故そこまでこのネタでいまだに燃えられるのか知りたい。

まさかコレは無いと思うがちくわが自分の事騒いで欲しくてやってたりして（藁
違うよな？

このスレ広告付きやすいな（ｗ
ところでＤ型装備のアスカって良くないか？

ちくわネタはもう放置しとけ。やめろ言ってもやめんだろ。たぶん。

ちくわネタにこだわりたい人って、この話題をひっぱって、コトを大きくしたい
わけでしょ。それなら、こんな過疎板で細々やらないで、もっと人目のつく
場所でやったほうが効果的なんじゃないの？

ここは一応「パクリ・盗作情報スレ」なんだから、現行ちくわネタはスレ違い
でしょ。それを指摘されているのに、いつまでもそれをひきずろうとするのは、
このスレへの嫌がらせだと受け止められても仕方ないんじゃない？

ちくわに注目させてスレの流を断とうとしてるの見え見えだな。

>>221
>でそれを言い出すとこのスレ自体の存在も怪しい。
>早い話「何様かしらんが悪いと思える奴を晒す」て意味では同じだろ？
違うってばよ。

スレの主旨を理解していないやつは出て行け。

皆それぞれこだわり持ってて譲りたくないんだよ。
どっちが言い勝っても結局は「考え方の押し付け合い」になると思われ。
パクリの定義を言い出すとこのスレの存在自体が変になるし。
スレも荒れまくるし、議論ナシの方向が良いかと。
アンケートみたいにその具体例の是非と軽い理由だけ書いて、
お互いの反論等は無しにしたらどう？

議論しまくる為のスレ立てた方が良くない？
愚痴スレも一応議論ＮＧだし。良い機会かも・・・

コピペは削除対象だぞ。
あんまり酷いとリモホ追われるよ。

ちくわ更新まだ～？

なんかもうグダグダだな

>>226
あってんじゃん。興味のない一般に聞いてみ？
人からみたら同じだって話だぜ。主旨もクソも関係ないだろ？
スレの主旨を理解するまえに文章を理解しろ。

>>225
そりゃいくらなんでも無いだろと信じたい

>>231
とうとうどう喝による強弁と来ましたか。

他人様の家に土足で踏み込んで、
畳を汚されて不快に感じるなら家を出て行けばいいだろう、
と言ってるようなものなんだけど。

>人からみたら同じだって話だぜ。主旨もクソも関係ないだろ？
主旨もクソも関係ないなら「合っている」と主張するのはおかしいだろう。
他人様が見たら一緒見えると言えば、クソをミソとして食えるのか？

他人の目なんかどうでもいいんだよ。
あんたの物差しが何か、と聞いているんだ。

>>231
>興味のない一般に聞いてみ？
>人からみたら同じだって話だぜ。主旨もクソも関係ないだろ？
これいったらどんなものの存在意義だって否定出来ちゃうじゃん。
だだっ子の論理。

スレの趣旨=盗作（と思われる）作品の情報交換

>>226
マジレスすると、ちくわ名義の>>221は>>206のコピペです。
コピペにレスを付けるなとは言わないが、どうせレスするなら
>>206にすべきだろう。スマンが、正直笑ったぞ。

ここが煽りスレなら「お前ら面白すぎです！」とレス付けちゃう。

ホントにORE以外の話題が無いんだなー

>>237
だからOREの話題はスレ違いなんだよ。
そもそも話題が無いだけだ。

>>238
>そもそも話題が無いだけだ。
というよりも、スレに沿った話題が展開出来ないよう邪魔されているだけなんだけどね。
なんか新しい話題が出るたびに、OREの話題出して誤魔化そうとしているし。

そんなに話題欲しいなら、KEPPIのパクリ疑惑で話進めたら?
ちょうど話題出たことだし。

甘詰タンの画像アプまだ～？

画像アップ禁止。

結構いろんな絵描きさんのサイトで大原さんのことについてのべられてるね。
大体がんばれっていう意味の文章だけど。
てかまたこの話題してごめん。

>>240
それならコミメガ8月号見るといいかも。
155Pのラストのコマ。

そーそー各自任意に確認って感じの方がいいね。うｐは荒れるから

>>244
コミメガ８月号見たよ。これも師走のパクリってこと？

>>246
パクリっていうか、見て描いたんじゃないかとは思う。
KEPPIは師走のファンらしいので。
間違いなく見てる。

このスレの住人的には大原氏はアリなのかな？なら逆にダメダメな実例は？
ここでの平均的な基準を知る為にも煽りとかじゃなくてマジで聞いてみたい。
過去の話を蒸し返すのが嫌というなら伏せ字で。どうですか？＞ＡＬＬ

作家ごとに得意ポーズ・アングルってのはやっぱあるよねえ。
例えば黒犬獣とかだと駅弁開脚を、両サイドから別の二人で覗くとか。
ああいうの真似すると目立つよね。

>>248
すまん。
是非を問うと荒れるのは必至なんで。

ピンク版ぽくまったりしたスレになってきたね、ここも。
こんな雰囲気で、パクリ見つけては笑って楽しめるスレに
なればいいんだけど。１人でも宝物発見した吉村作治みた
く自慢げに他のスレに触れ回ったりするアホが出るとまた
前みたく荒れちゃうんだろうな。

　そしてそういう馬鹿は必ず現れるんだろうな．．．。

>>248
俺自身は程度の差はあれパクリ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!って思ってるけど、
「パクリ」という言葉が、具体的にどういう行為を指すのか厳密に規定すると、
言葉だけで持論を説明しようとするとややこしいくらい長くなる。
おまけに、各自それぞれのパクリに関する考え方が違うから、そうとう冷静に
議論を進めないと、荒れは必死。更に言えば、統一見解はまずでない。

だから、>>1において統一見解を求めるような事になる話はやめようって事に
なったんだと思う。

パクリや盗作という言葉の定義や、範囲、実例について興味があるなら、ここ
より、同人コミケや漫画関連の（場合によっては小説とか映画とか）過去ログ
漁ったほうが有益な見解が得られると思う。
人口差が違うから、見解の差はここの比じゃ無いし、そういうとこは議論慣れ
してる事もあるので、わりと流れを追いやすい場合もある。

>>250
なら実例の状況だけなら？ＰＮは一切無し。
過去に～してる奴が居たけど俺的には駄目、とか。どう？

>>247
KEPPIは師走のファンっていう予備知識をもってして見ると、まぁ並べて見ると
確かにそうなんだろうと思う。
冷静に見ると、師走のオリジナルが、取りたててとくに上手いとか、オリジナリティ
ある構図だとは思えないので、大原にしろＫＥＰＰＩにしろ、この業界ではメジャーである
師走のセンスを自分に取りこむことで、己のスキルを底上げしたいという意識が
働いたのではないかと思う。
あらためて言うと、師走のオリジナルが、これと言って構図的に優れているとはあまり
思えない。ごくありきたりな、お約束の「エロイ構図」でしかない。

>>252
いや実例あげずに議論した方が荒れると思うし、キリがないんじゃ？
個人の精神的な話にまでなるかもしれないし。
それならＰＮ無しの実例言い合った方が議論もしやすいのではないかと思ったんだけど。
勿論露骨な反論ナシで単に俺的を言い合うみたいな。駄目かな？

>>255
そういう論議したいって奴が、他にもここにたくさんいるなら、たぶん
自然にそういう流れになると思うよ。
俺は「是非を問う」のは不毛だと思ってる（前述の通りの理由で）

あと、ここは「パクリ盗作議論スレ」じゃないので、そういう話を自分でしたい
なら、既存の進行中のスレを探すか、新規でスレ立てて、人を呼んだほう
がいいと思う。

これ以上はスレ違いとか言って怒る人が出てくるから、やめようよ。

>>254
何故第三者に「パクリ」と指摘されるような事が起きるのか、という理由と
しては、納得のいく推測だと思う。他にも理由は色々あるんだろうけど。

>>255
ここは実例一個あげたら、他にも似てるのないかを探してもらったり、
何故似てしまったのか原因を探ったりするスレだと思うんで。

実例あげないで、抽象的に個人的な見解をぶつけあうようだと、
それ単体でスレ立てて成り立つぐらい、別の事だと思う。
(その場合はこの板にスレ作っていいのかどうかという話にもなるかもしれないけど)

>>256
>何故第三者に「パクリ」と指摘されるような事が起きるのか、
>という理由としては、納得のいく推測だと思う。
確かにこうやって推理していくのも面白いよねえ。
人が少ないとはいえ、それなりにエロ漫画読んでる連中が集まってるんだから、
二つの似た絵の接点を見いだせる人間が出てくる確率は高かろうし。

師走のオリジナル（？）カットは、おそらく、そこに至るまでの流れを考えて
作り出されたものだと思う。だからそのカットだけ真似て挿入するのは、
効果として考えるとあまり意味はない。パクリ以前に、大原にもＫＥＰＰＩにも
そのあたりのことをもうちょっと良く考えて欲しい。

>>252
そうかなあ。実例挙げたほうが不毛な議論にならないと思うけど。
反論無し推奨で状況のみの例を挙げる事が、そこまで頑なに嫌だっていうなら仕方ないけど。
でもスレ違いではないと思うよ。
>>257の言う通り実例無しで議論する方がスレ違いだし。
ここに新たに来る人とか新たに振られるネタの為にも
それぞれのデッドラインを言っておくのもいいかなと思ったんだけどね。
精神論が多くて悪い方の具体例ってあまり挙がってないし。

>>259
禿げしく同意！

>>259
最初からあのカットを入れる事を目的として描いたのか、
そこに至るまでの流れから、たまたま・自然とあのカットが入ったのかでは、
やっぱり全然違うよね。

そのカットは作中不自然なほど浮いて見えるかどうかが問題なのかな。
自然に見えるならそれはそれでいいんじゃないか(あくまでも演出として)とは思う。

もっともこのカット以外にこのコマは考えられない、
というようなヤツは殆ど無いとは思うけど。

>>260
この話続けたいなら、そろそろ議論スレつくってくれないかな？
ここは「情報スレ」なんで。
新しい人が議論をはじめたら、そっちに誘導したらいいんだし。
俺も、そっちでなら付き合ってもいいよ。

>>262
よほど変なカットでない限り、エロ漫画としての流れを乱すようなことはないと思うんだけど、
クライマックスに持ってくるカットの選択の余地は、まだいくらでもあったと思う。
もともと、あのカットだけ見るととてもオーソドックスですよ。つまり真似る意味を問えば、
「師走先生のカットだから」しかないと思うんです。それが、オマージュとしても成立しないから
パクリ扱いされてしまう

スタ－ト地点であるところの、
第三者がパクリに気付いちゃうという事態そのものが重要だと思う。
なぜ模写擁護論者が言うように、他人の絵を参考にする行為が
日常的に行われているのに、今回のような指摘はあまりなされないのか。

俳句が制限だらけの中から多彩な作品を生むように、
エロ漫画のありがちなポーズにも、
作者の気合いの入れ方によっては、第三者の記憶に刻印されるような
オリジナリティが発生しうるのではないだろうか。

気合いの入ってない絵を参考にすれば、誰にも見咎められず、
気合いの入った絵を参考にすれば、誰かが原典を観た時の情動を思い出す。

もし気合いの入った感じの絵、一枚のみを参考にせざるを得ない場合は、
進んで元絵のいいところを殺し、自分の線で描き直す覚悟が要るだろう。

誰かが「むかし観た絵と似てる」と感じるのは、毎日覚え切れない程大量に絵を観つつも、
その一枚をちゃんと記憶にとどめていたからに外ならない。

バレなければいいとは言わないが、バレないよう気合いを入れれば自分の線が引けて
自然と、描いた絵が他人の絵を思い出させる事もなくなるだろう。

バレるということは、ただそっくりなポーズを描いたということではなく、
気合いの入った絵が読者の記憶に刻み込む何かを、加工せずにそのまま使ってしまった事をも証明する。
誰かが気付いてしまうと言う事は、そう言う事だ。

>>263
議論したく無いのに実例無し？
実例挙げるのをそこまで嫌がる意味がわからない。
ＰＮ無し状況のみで反論ナシ推奨を提案してもそこまで駄目な意味がわからない。
俺がこの事振る前からネタが無くても議論は常にしてるし。荒れてるし。
同じそうなるなら具体例を挙げた方が良いと思ったんだけどね。
邪魔物みたいだからもう消えるけど。悪かったね。
でもこのスレに対しての真面目な提案をしたつもりなんだけど「付き合ってもいいよ」はないんじゃない。
君の俺ルール（このスレの先住人の暗黙ルール？）に外れたのかもしれないけどさ。

>>266
作家名を伏せるって段階で、「実例」にはならないんじゃないの？
結局、持論を抽象化させたもの同士をぶつけ合うだけになるのは明らかだと思うけど。

>>265
その第三者が読者ならそういうこともあるかも。
その第三者が読者で無く描き手ならあてはまらないかもな。
どちらにしても今はネットというものがあるから意識とは関係なく広がるけどな。

>>267
それならなおさら今と変わらないんじゃないかと。
つか消えるってば。

>>265
>第三者の記憶に刻印されるようなオリジナリティが発生しうるのではないだろうか。
全ての第三者がそう思うのなら、それはオリジナルと言っても過言ではないのでは。

しかし現実には、その「第三者」というのは特定個人ではなく、
不特定多数の、それぞれに感性、価値基準が全くことなる人間の集合なわけで。

ゆえにその中の誰か一人がパクリとして認識するということは、珍しい事ではない。
作品の知名度があればあるほど、そういう事例が現れる確率はあがる。

インターネット等で広く情報をやりとり出来る場が出来る前ならば、
「なんとなく似てるな。でも確認するのは面倒だからいいや」
という程度で済まされており、そしてそれが常態化していただろう。
それに慣れているから、あまり重要視されなかったのではないか。

しかし現在は誰かが一声上げるだけで、
今まで見逃されていたものに対して、きっちり検証のメスが入るようになった、
という事なのだろう。

>>269
変わらないって言ってもね。
その「変わらない事」というのは、
スレの主旨として望まれていないのに、誰かが強引にやっている事じゃないですか。

ルールに即さない書き込みを行った上で、その行動を正当化する理由として、
「既にルールに即さない書き込みが成されている」、
「書かれているんだからしようがない」
というのはおかしいと思うのだけど。

残念ながらそういうものを予め排除することは出来ないのだから、
個々がローカルルールを守る意志を持って行動してもらわないと困る。

>>271
禿げ同。良いこというね。パクリがいけない理由と大体同じだな。

>>272
>パクリがいけない理由と大体同じだな。
ちょっと違う。

著作権法が親告罪になっている理由を考えると分かるが、
パクリなりオマージュなりパロディなりの判定基準や、
それを許す許さないは第三者が明確に判定出来る問題ではないということ。
だからこそ前スレが荒れたのである。
当事者が出てこない限り結論は出ない。

が、このスレの運用に関しては「ダメ」な事がきっちり明文化されている。

この二つを一緒に考え関連づけるのはいささか乱暴と言える。
(一種の詭弁)

>>273
詭弁ねえ。オイオイ決めつけるなよ。それぞれだろ。それをいうならあんたも十分詭弁だけど？
そういう言葉遊びみたいなのやめねえ？議論ナシでいこうぜ。

以上、大原久太郎の売名目的の自作自演でした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まず、画像のUPは犯罪なので却下

>>274
馬鹿は死んでくだちい。いや、マジで。

議論する奴は勝手にすればいい
それをとめる権利は無いし、なにしたって止められない
スレの存在があるかぎり議論はとまらないだろう

浅田弘幸もパクっ太くん？
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1033607524.jpg

画像UPは犯罪

これ田島じゃないの？
うｐイクナイ！！

>>279は犯罪者

>>83は犯罪者

荒れてるねえ…　前スレのいきさつ知らない人には何がなんだかわからないだろうから関連物貼っとくよ
つまり大原久太郎さんが、撫荒武吉さんと師走の翁さんの絵をパクったのではないかという議論をしてたのれすね
そしてＯＲＥというサイトがそれに関して述べた発言が叩かれていると。
（画面左側のカラー作品が大原久太郎、画面右の線画が撫荒武吉）
１　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
２　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
３　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg
４（左が大原、右が師走）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg
大原久太郎さんのＨＰ　http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
ORE http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

うぜえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コピペ厨はしね！
そんなことしても３が立つだけなのに

10月3日 11:45
成人コミック出版で摘発（共同通信社）
　警視庁保安課は３日までに、わいせつなコミック誌を販売したとして、
わいせつ文書販売の疑いで出版社「松文館」社長貴志元則容疑者(53)＝東京都東久留米市＝と編集局長高田浩一容疑者(43)＝
京都世田谷区、漫画家諏訪優二容疑者(34)＝埼玉県所沢市＝の３人を逮捕、豊島区池袋の本社を家宅捜索し、雑誌約9000冊を押収した｡
一般に出回っている成人コミックの摘発は全国で初めてという｡

2002 Kyodo News (c) Established 1945 All Rights Reserved

[共同通信社]

これってさ、ただのコピペっていうより
大原氏への個人的恨みかなんかじゃないの？
すでに何の議論もされてない終わった話題を何度もだしてageるのは
そういった意図があるとしか考えられないよ

私怨だとしたら
スレ３立てること自体その手助けをすることになると思う

でも立つんだろうな。

たぶんね、ここで上げられた作家を永遠に叩くスレにになるんだろうね

画像さえうｐしなけりゃ全然ＯＫだと思うが

どんなことをしても絶対ＵＰされると思う

次からローカルルールで1に貼っとこうよ。
情報が知りたいだけで叩きたいわけじゃないのだし
あくまで文章による情報交換ってことで

参考までに書いとくけど、
現在2chには、個人URLを複数貼り付け続けるコピペを削除する為の
スレッドが、削除要請板にあります。
お遊びのつもりでやっているなら、程ほどにしておいたほうがいいです。

>>266
俺自身は、議論好きだからやってもかまわない。
どんな議論でも受けて立ちますよ。
でも、ここでやるのはスレ違いだから他でやろうって書いてるんですよ。
なんでわかんないかなぁ？

例えば、サカ板の中村俊輔スレで、創価学会についての議論をするのは
明らかにスレ違いでしょ（彼は学会員だけど）。
あんたがやりたがっているのは、そういう事なの。

>>293
そうだね
結局一番いいのは、パクった人間とパクられた人間が、話し合いをすれば、いいわけだし。

でもね、スレの趣旨がどうであれ、必ず叩きが始まるはず

>>296
まあ参加者の忍耐を試すスレとは言えるだろう。

>>296
で、どうしたいの？

>>279
確かに、指摘されたら、ちょっと言い逃れは難しいかも。

>>299
レースのパターンまで類似が見られる。
こりゃ間違いなく参照してるよねえ。
っていうか、この娘だれ？(左の)

このスレはどんな趣旨であろうとも、その存在自体が
叩きや煽りを助長し、Ｕｐや議論を誘発する
趣旨と実情が矛盾しているということだろ

>>301
だから忍耐を試すスレなんだって。
矛盾した実績なんてどんな状況下でも幾らでも作れる。
矛盾してる、と言いたいがために、あんたがマッチポンプ的に
それを行ったということが否定出来ないのと同じ。

＞だから忍耐を試すスレなんだって。
なんだそりゃ？
忍耐を試すスレ！？はぁ？

いいんだよこのスレはただ作家を落としいれて叩きまくるのが本当の趣旨なんだから
スレの趣旨なんて言い訳なんだよ！わかるだろ！(藁

>>301
2chの削除ガイドラインの範囲内で、弾けるものは弾き、
あとは、卑劣な意図を持った人間や、愉快犯の尻馬に
乗らないよう、各自が互いに自制を促しあうしかないかと。

誰かが終了宣言をしても終わらないし、どんなにコピペで
争そうが、スレの趣旨を曲げるべく誰かが奮闘しようが、
続く時は続くし、何度でも誰かがスレを立てる。
こういうスレが二度と立たないようにする事ができるのは、
ひろゆきだけなんだから。

だから思慮の足りない人間が現れたらその都度啓蒙し、
悪意ある人間が現れたら放置を徹底してくしかない。

このスレに善意を期待するなら、自分自身が良識を持って
どうあるべきか態度を示し続けるしかないよ。
それをやる人がいなくなった時が秩序の終わり。

これは、ここだけの問題でなくて、2ch全体に言える話。

>>279
この作家さんどういう方なの？
この絵は、どういう経緯で発表されたもの？

師走の翁が話のネタとしてモーニング娘。をまんまパクってのうのうと
しているのは許されるのか？

出てるキャラもメンバーまんまなんだが、あれはパクリじゃないのかなぁ？

>>305
>この作家さんどういう方なの？
>この絵は、どういう経緯で発表されたもの？
そこらへんの説明がまったくないのは困るよな。
単に絵だけポンと出されるのでは、調べようがない。
ちゃんと文章でやってくれよ >>279

>>306
「シャイニング娘。(ヒット出版/師走の翁)」が、
許されるかどうかはここで話すことはないです。
他でやってください。

そういう作品があるという報告は、ありがたく受け止めておきます。
出来れば詳しい作品名も示して欲しかったところだけど。
(俺は知ってるからいいんだが)

そこらへん言ったら、「ドレグラ(英知出版)」に掲載されている、
「ぬぞみちゃん嬉々一発！(まだ子)」も辻加護のパロだよね。

>>306
パクリ盗作を扱うスレじゃないのか？

ひんでんブルグがコメットさん☆他のアニメ作品から商業誌なのにも関わらず
キャラをパクってＨさせているのはどうなんのかな？

猫玄とかもおなじようなことやってるよ。

他の人の絵さえマネなきゃいいのかな？　ストーリーやキャラ設定まんま
ってのはイラストをまんまブッコ抜くのより安易で、より悪質なような気
がするんだけど……

>>310
悪質かどうかはこの際おいといて、既存作品(主にアニメや一般コミックなど)から
設定借りて、オリジナルキャラでオリジナルの話を展開するってのは珍しくないだろうね。

それに関しては前述のKEPPIが8月売りの山賊版でやったのは明らかにぴたテンのパロ。
同時期に出した同人誌がぴたテンだったってことを考えても、確信犯。

そういうのをガンガン指摘して欲しいところ。

画像うｐは検証のためなら「引用」にあたりますので著作権違反にはなりませんよ。

>>312
>>279みたいなのはどうかね。
引用を必要とする本文と、実際の引用の比率が重要になってくると思ったけど。
あれは単に絵を出してるのと同じだと思う。かなりグレー。
また匿名掲示板で匿名で画像放り込むってのはどうかと思う。

出来れば >>1 のサイトのように、ホームページを立ち上げ、
引用者の文責を明らかにした上で
(つまり作者からクレームが来たらいつでも応じられるように)
やるべきだと思うが。

（´-`）.｡oO（いつからここは方法論を唱えるスレになったんだろう････？）

>>279
ていうかよく見つけたな。
髪型と背景変えりゃギリギリ「参考にしました」
で通せたんだろうけど。

ご参考に。

「パクリの境界線」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029662965/

足の引っ張り合い。

チン握りのたわごと

まあ師走の翁のキャラ〔宴〕もヒカルの碁のパクだから
師走に大原のことを責める資格は無いってことだ

>>279
イラストと写真の送信可能化権侵害行為について、
関係者各位の同意は得ましたか？

もうこんな、たかが娯楽に目くじら立てるのはやめようじゃないか。

>>320
アップローダーやサーバーの管理者に問えば、ファイルをアップした
奴のリモートホストくらいはすぐ特定できる。
猫を公開処刑して逮捕されたディレルヴァンガーもそうやって足が
付いた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050904.html

版元が無視できないと思えば、なにがしかの対処をとるだろう。
版元が何もしない場合でも「だから平気、問題無い」わけじゃないが、
ＵＰする奴は、それなりのリスクを覚悟した上でやれってこったな。

>>321
誰かが書き込み続ける限り、注目を浴びる罠。
「やめよう」と言うと、面白がって蒸し返す者が現れる諸刃の剣。

そんなもん何所にでも貼ってあるだろうに、、まさに必死だな。
だが今はそんな事よりも重大な事件が発覚した模様。

>>323
何？

＞＞284
見れ

ごめん
＞＞286だたーよ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032605591/
↑のことか。てっきり、↓のだと思った。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033612998

見てくる。

ここは大原氏程度ならＯＫ、というよりむしろ現在実践してる人が多いんじゃないかな。
だからそれ以外の考え方に過剰反応するんじゃないかな。
議論したくないなら違う考え方くらい受け流せばいいのに。
違う考え方は許さんとばかりに叩かれてない？
第三者に決められないって言う割に決めちゃってるし。
パクリに対しての考え方そのものは良いとして、この手のスレで閉鎖的なのは如何なものかと。
もう少し他の考え方も活かしたら？頭から「わかってない」だの決めつけずにさ。

>>328
ちくわ？

やれやれ。過剰反応とか言ってる人がいますよ(藁
お友達の居る、同人板へｶｴﾚ！

>>329
ホラ。違う意味でヤル気まんまんじゃん。違うよ。やめとけって。

>>279は俺的にはセーフ。
このスレの人でも大原氏がセーフならセーフでは？

結局、前スレの１ってちくわだったの？
なんかいちいちタイミングが良すぎたし。
わざわざ大原なんて知らないとか強調してたのも怪しいし。

>>331
否定するところが怪しいよ。

絵柄もキャラもストーリーも何もかもパクろうがなにしようが、
抜けるエロマムガならどうでもいいよ

オリジナルだろうがなんだろうが、
萎えるエロマムガの方がはっきり言って犯罪行為

金返せ！

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/otimpo/
3回抜いた（;´Д｀）

>>330
329が過剰反応でなくて何？まあまあマターリいきません？
もう少しアリアリでいこうってだけなんだからさ。

331も俺ね。

>>336
大原叩きをやりたいだけじゃないの？
突然マターリとか言い出して、なんか怪しいぞ。

>>337
イヤ。俺も一応大原氏程度ならＯＫ。

>>338
じゃあちくわはどう？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

絶対このスレ内に自分が話題になるのを防ぐ為、大原とかぬかしてる香具師いるよな

>>339
ちくわには悪いけど論外。ムカツクよ。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

あのーちくわ扱いして終わり？悲しすぎる・・・
書く時間を間違えたかな。もう少しまともに取り合って欲しかったな。
遅レスでもいいから誰か答えてくんないかな。欝だ。

>>344
逆だろ。「大原の場合（師走の方ね）はNG」って考えのヤツがほとんどだ。

>345
俺は問題無いと思うがな～。一コマ似た構図あったからって(しかも然して似てねえ)
まともな奴はガタガタ騒がねえし気にもしねえから、粘着私怨の叩き屋と正義面して
他人を中傷したいだけの低脳とそれに踊らされる愚かで純粋な正義漢の意見が
目立ってただけ。

>>346
あと、スレ違いの議論をやりたがる白痴。もしくはスレタイトルが読めない盲目を追加。

ちくわ、必死だな(藁

ちくわの話は向うでしてください。
>ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033551439/

>>346
一コマじゃねぇよ。然して似てなくもねぇ。検証画像見たのか？
俺が軽く確認しただけでも三コマは見つかったぞ（全部「宴」から）

これ以上大原叩く気も無いからわざわざ指摘もしないけどな。
探せば探すだけボロボロ見つかりそうだ。

ところでちくわってなに？スレのどのへんで話題になってるのか数字で教えれ。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

＞350
当然見た。基本だ。それを見てそう判断した。似ていないとは言わない。
…が、ここまで大騒ぎをするほどかと言うと、然して似てはいない。
ここまでするほど似てはいないと判断する。

>>350
叩くつもりでなくでいいから、検証して見つかった分は是非指摘してほしい。
画像はアップロードしなくてもいい。
該当書籍を持ってるヤツだけが、わかればいい話なので。

>>353
「ここまでする」ってどこまでよ？
「単独ヲチスレ立てて延々とまとわりつく」ほどまでとは思わないけど
「本人が恥じて閉鎖する」くらいのものだとは思うぞ。
前スレでも「閉鎖する必要は無いだろ」なんて意見はほとんど無かったんだが。

＞まともな奴はガタガタ騒がねえし気にもしねえから、
そんなの勝手に決めるなっつーの。
現に一部の御同業者様は「許される事じゃないし、恥ずべき事」って言ってたじゃねぇか
そりゃ自分も同じ事やってる立場なら「気にしなくていーだろ」って言うだろうけどな。

>>355
つまり恥じて閉鎖して欲しいわけね。
浅田弘幸も師走の翁もKEPPIも。

>>355
>現に一部の御同業者様は「許される事じゃないし、恥ずべき事」って言ってたじゃねぇか
>そりゃ自分も同じ事やってる立場なら「気にしなくていーだろ」って言うだろうけどな。
それは理由にならんよ。

一部の御同業者様が、あんたのいうレベルでの「パクリ」をやっていないという保証はない。

「この程度なら気にしなくていーだろ？」と自覚がないからあの発言が出来たのかもしれない。
または同じかそれ以上のパクリをしておりその自覚もあるのに、
自分を棚に上げ言っているのかもしれない。

だから是非を問うべきではないのよ。当事者以外は。

言ってる意味分かる？

>>355
つまり、もっと人を呼び込んで騒ぎを大きくして、片っ端から魔女裁判に
かけて業界から追放するのが貴殿の目的なのか。

>>356,358
いや、少々言葉が過ぎた。ｽﾏｿ

＞前スレではほとんどの奴が大原のした事を「これぐらいいーだろ」と認めてる
ってのに反論したかっただけだ。「そんな事ねぇよ」って。

＞一部の御同業者様が、あんたのいうレベルでの「パクリ」をやっていないという保証はない。
＞「この程度なら気にしなくていーだろ？」と自覚がないからあの発言が出来たのかもしれない。
＞または同じかそれ以上のパクリをしておりその自覚もあるのに、
＞自分を棚に上げ言っているのかもしれない。
＞だから是非を問うべきではないのよ。当事者以外は。

ゴメン、煽りでもなんでもなくマジで何が言いたいのか全然わからん。
もう少しわかりやすく頼む

２ちゃんで騒がれたら非を認める認めないに関らず
閉じるつもりでいる作家は少なくないってことだし。
そんだけここは毛嫌いされているってことなんだが。

>355
＞「ここまでする」ってどこまでよ？
何を今更…貴様の方がよく知ってるだろう？
作家一人を叩き潰すまでだ。

＞まともな奴はガタガタ騒がねえし気にもしねえから、
＞そんなの勝手に決めるなっつーの。
貴様もな。＞現に一部の御同業者様は…そう一部あくまで一部だ。

＞前スレでも「閉鎖する必要は無いだろ」なんて意見はほとんど無かったんだが。
…正直これまで書き込まなかったのを後悔しているのだよ。
前スレが立った直後に一言書き込んでおけば少しはマシな結果が
在ったかな…と。その後放置してのこの結果を今ここで悲しんでいる。

しかし貴様のは微妙に悪意を感じるな。何故だね?

>>359
同業者(しかも自称だ)が言ったからと言って、
それを善悪の根拠にしてはならないということだ。

その同業者に対して「お前だってやってんじゃないか」と指摘して、
「俺のは大原ほど酷くはない。このぐらいはいいんだよ」と答えないとは限らない。

結局「このぐらいいいんじゃないか」「これはダメだ」なんてものは、
見る人間によって尺度が大きく異なる。
自分の内部だけでその基準を用いる分には構わないが、
それを他人にも強要しようとするから、　>>346 >>350 >>353 のような事が起る。

どうあっても答えは出ないのだから、ここれは大人しく
「自分とは異なった価値基準を持つ者がいる」という程度に留めておくべき。

>>360
だからやるべきではないって結論にはならんと思うんだが。

>>361
前スレの 63 には書いてあるけどね。
俺は既に閉じちゃったことに対して今さら言ってもしようがないので言わなかっただけ。
ようするに「言わずもがな」というやつだ。

>>363
あ、もちろんそう。

＞しかし貴様のは微妙に…
すまない。正しくは「しかし貴様のレスは微妙に…」
であった。…逝ってくる。

>>350
「ひとコマじゃねーよ」という台詞が、
350自身が認識しているパクリ箇所を 346が認識出来ない事をおかしいんと思って居る。
故に「読んでいないんだろう?」と反論。
353で「ちゃんと読んでその結果だ」と言ったにも関らず、
355は「俺を同じようにパクリを認識出来ないのはおかしい」と思って居ると。

価値基準が違うんだから、パクリだと思える箇所を見つけられないのは当然じゃないですか。
ちゃんとどのページの何コマか、全部を指摘すれば
「ああ、言われてみれば似てなくもないね」というぐらいにはなるかもしれない。

でも言われるまで解らないってのが、どういう事だかは吟味すべきだと思うよ。
>>265 の意見を合わせて考えて見ると面白いと思う。

>>362
＞同業者(しかも自称だ)が言ったからと言って、
＞それを善悪の根拠にしてはならないということだ。

話が変わってるよ。俺が同業者の意見を持ち出したのは
「否定してる連中は全員私怨叩きか正義感きどりかただの馬鹿か」みたいな書き込みがあったから
「そんな事ないよ、御同業者の中にもこう言ってる人達は居るし
　ちゃんと考えてる人でも否定してる人は居る」って言っただけ。

＞「自分とは異なった価値基準を持つ者がいる」という程度に留めておくべき。

まぁ、だからここでその規準を話し合うつもりは無いんだけどね。
それとは別にパクり指摘の情報（このスレの目的）自体は上げて行くべきだと思うけど。

>>368
>「否定してる連中は全員私怨叩きか正義感きどりかただの馬鹿か」
>みたいな書き込みがあったから
>「そんな事ないよ、御同業者の中にもこう言ってる人達は居るし
>ちゃんと考えてる人でも否定してる人は居る」って言っただけ。
まあそれなら分かるけど。

ただ俺は「ちゃんと考えている人」なのかどうかは疑問に見ている。
(匿名発言は鵜呑みにしない性分なもんで)

作家のホームページ上でこの件に触れている同業者は大原氏に同情的だという
報告もあることだし。

＞350自身が認識しているパクリ箇所を 346が認識出来ない事をおかしいんと思って居る。
＞故に「読んでいないんだろう?」と反論。
＞353で「ちゃんと読んでその結果だ」と言ったにも関らず、
＞355は「俺を同じようにパクリを認識出来ないのはおかしい」と思って居ると。

スマン、全然違う。
例の検証画像を「さして似てねーよ」と言うのがちょっと信じられなかったから「ほんとに画像見たのか？」って聞いただけだ。
>>355で言いたかった事もパクり認識とかじゃなく>>368や>>359の最初に言った事ね。

どうにも誤解を与える言い方が多くてスマン。

>>370
>例の検証画像を「さして似てねーよ」と言うのがちょっと信じられなかったから「ほんとに画像見たのか？」って聞いただけだ。
なるほど、了解。

話は変わるが、なんつうか、先入観ってのはあるわな。
先入観を持ってみると、白も灰色になるっていう。

大原氏の例のコマも、俺も雑誌掲載時には全然きづかなったし。
もちろん師走氏の単行本は全部もっているファンであり、あのポーズが
師走氏の作品の中(それこそ最新のシャイニングでも)では頻出のものだって
認識はあったのだが。

今回実際に並べられてみて初めて、「言われてみればそうかも」というレベルではあった。

「るっせーんだよ！！」
「俺はパクリ議論なんてどうでもいいんだよ！！！」
「聖戦の名の元に魔女裁判やって片っ端から潰して―――んだよ！！」

と言えたらどんなに楽か・・・。

>>372
言ってるって。

同人板ではその手のが非常～～に盛んですな。

>>374
そうなの？同人板は見ないからなあ・・・

訴えられさえしなければいくらパクったっていいんじゃないの？
多少の差はあれど皆やってんだからさ、そんな事で騒ぐなよ。

騒ぎたくないなら書き込むなよ

そうゆう気構えではいかんよ。

あ～、３７６の方な。つうか…

　同　時　か　よ　３　７　７　（ｗ

>>376
見てきたものは、とりあえず全部否定してかかって欲しいね。
とにかく、エロに限らず、誰しも、オリジナリティに対する意識が低すぎる。

かなり前の話だけど、うたたねひろゆきの「カウントダウン」に収録されてる
「誘惑について」とゆう作品をそのまま模写して商業誌にのせてた人いなかった？
大原氏みたいに上手くアレンジしてあるんじゃなくて、
本当にそのまま（絵柄もそのまま）で、セリフだけ違ってたような。

このスレ的には簡単に言うと376と同じ考えなんじゃないかとちょっと思ってた。
違うのか。何が違うのか誰か教えてくれ。
頭から読んでもわからない。煽りとかじゃなくて知りたい。
それとも単純に言い方の問題か？

個々の認識もバラバラでいい加減なものを、いい加減に晒し列ねて他人を犯罪者扱いするスレ

・パクった奴は皆NG。抗弁する術は無い。

・「悪い奴だ。吊るせ、晒し挙げろ」といきり立つ奴は思慮の足りない勘違い野郎。

・騒ぎを大きく、長引かせようと煽る愉快犯や私怨の煽動者は卑劣な最低野郎。

・踊らされ暴れる馬鹿は、嘘産地の肉売った西友に押しかけて騒いだDQNと同じ。

・その煽動者とDQNに振り回される正義漢は徒労の愚か者。

・スレ違い議論をはじめるアフォはスレタイトルを読めない盲目か、知能薄弱。

住人全滅じゃん(w

くそスレ

>>360
そのとおり(笑
それを知らない振りして、俺たちのやってることは正しいことなんだ
なんて思わないようにな

つまりパクリ議論の以前に
このスレの存在自体が議論されている訳だ(笑

■-O-R-E-　
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■管理人作者　ちくわ
おおよそ普通の人間の感覚では出来ない晒し行為を自分のＨＰで行う神経をもつ作家
その後２ｃｈに現れ自己弁護に終始した、人間性が疑われる

「大原久太郎、パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などとタイトルし、自分のＨＰに大原氏のＨＰを丸ごと無断転載
ＢＢＳにまで直リンする始末

無断転載のTOPログ
メニューのTEXTからリンクされている
http://tikuwa.kubiwa.net/text/200209.html
９月ログを明日にはUPすると本人は言っていたが、今現在ファイルは存在しないようだ
自体の沈静化を待つためにUPまでに丸一日くらい間を空けるつもりなのだろうか？

ＯＲＥ事件
2002/9/30
ＨＰ「-Ｏ-Ｒ-Ｅ-」の管理人ちくわがＴＯＰページで「パクリバレてサイト閉鎖。カコ悪ー。ダッサいので晒し転載。」
などという面白半分に他の作家の謝罪掲載ＨＰを丸ごと無断転載し饒舌に自分のパクリ論を掲載
２ｃｈでちくわの行為に対し批難の声があがり始める

2002/10/1
ＴＯＰページ更新、先日に続きパクリ論を掲載
批難の声に本人が２ｃｈで発言、終始自己弁護を繰り返し嫌なら見なければいいと言い残す

2002/10/2
ＴＯＰページ更新、嫌なら見なければいい理論を展開
いつのまにか昨日出た言い訳が彼の中でスタンスとして確立している

>>351
↑こういうこと

ここで「大原は自分的にはＮＧ」とか言ってしまうとどうせ「ちくわ認定」でしょ。
このスレってそういう所はムチャクチャだもんなあ。
それを言うならそういう奴は「実は皆大原である疑惑」も浮かんでくると思うけど。
そういう意味だとちくわはよけいなことしてくれたよ。
このスレの住人的に話がヤバくなると「ちくわの自演」で逃げてたもんな。
それか「スレ違い」か「議論やめろ」だな。
やっぱこのスレの奴って大原と同じ事しててヒヤヒヤしてるのか？

>>391
ああ、それでちくわネタは他所でやれって必死になってる奴がいるのか

>>392
ちくわネタを必死に出し続ける奴とは対局だな（w
まさか大原さん？

自分たちのやっている叩き自体が
ちくわというヤツのやっている卑劣なことと何ら変わらない事だと気が付いた訳だ
だから、ちくわネタを毛嫌いするのか･･･納得

>>391
「スレ違い」か「議論やめろ」とかは
どちらかというと必死で作家を叩こうとするヤシがいってたと思うが
議論が起こるとつるし上げ自体の是非が問われるからな

君のいってることなんか矛盾してない？

真面目な話大原氏の自演てのは無いと思う。
むしろココの展開は嫌がってるかもよ。
自分が謝ったことで下手にフォローされ続けるのが嫌な時ってあるじゃん。
大原氏の自演ととる馬鹿もいるし。
ひょっとして「フォローする位なら放っておいてくれ」
と思ってるかもしれない。イタイと思うからこそ言い訳したくなかったんだろうし。
ちくわの自演もないでしょ。自分の城で好き放題にやれるのに負けるケンカしにワザワザ来ないよ。

>>396
同意かな
自作自演なんて言われてもだれも信じちゃいないし
言ってる奴もそうだとは思ってない、からかっているだけだよな(笑

ＯＲＥの話が出るのは、アイツに関してなにも解決してないからだろ
アイツただ開き直っただけだからな、そういう意味で謝罪した大原とは天と地の差もあるぜ
だからここの住人も大原の方は解決したと思ってるがＯＲＥは何も解決してないと思ってるんじゃねーの？
逆切れしたあの態度じゃＯＲＥも何時までも叩かれるワナ(笑

>>397
リアルタイムでちくわと対した人はそうかも。
メチャクチャ嫌な思いしたんだろうし。
でもそうでない人は解決以前に問題にしてないでしょ。むしろ
「自分が書き込む時に居なくて良かった」とホッとしてて
触りたくないんじゃない。俺も奴とは会話したくないもん。
叩くのも嫌。

まあでもからかいでも無差別で自演扱いはやめた方が良いよ。

>>398
おれはからかって無いからな(＾＾；

ただ思うに、2ｃｈに意気揚揚と乗り込んできて逆切れするあの態度をみると
自作自演もやりかねないとは思う

>>399
どうだろね。逆にああいうタイプはしない気がする。
大原氏もそうだが名前が出てしまっている人間てのは意外とやらないもんだよ。
危ないのは俺とか貴方とか一見普通な無名かも（泣

>>395
それとそういう返しも如何なものかと。俺から見ても
「スレ違い」「議論やめろ」発言は叩き派でない人が頻繁に言ってたと思うよ。
そもそも叩きがそれを言う意味ないじゃん。叩きたいんだろうからさ。
それに391は矛盾してないよ。なんか攻撃的なだけで。
言ってる内容に関してはノーコメント。

>>391の言ってることは妄想に近いな

>401
主観の違いじゃないの？

>>402
そうかな？そう受け取る人が全然居ないとも言い切れないよ。
ケンカ腰の人も多いし（391は思いっきりそうだが）

>>403
そりゃそうだよ。でもそれでも考えたり言い合ったりしないと。
他人だから主観の違うもの同士てのが当たり前だしさ。

>>404
そんなことは解ってることだから
いちいち突っ込むなってことだな

じゃあ>>391の主観を尊重して、391はちくわ認定って事で（藁

>>406
イヤだからもうソレもやめとけって。粘着に粘着すんなよ。

荒れてるねえ…　前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033136820/
のいきさつ知らない人には何がなんだかわからないだろうから関連物貼っとくよ
つまり大原久太郎さんが、撫荒武吉さんと師走の翁さんの絵をパクったのではないかという議論をしてたのれすね
そしてＯＲＥというサイトがそれに関して述べた発言が叩かれていると。
（画面左側のカラー作品が大原久太郎、画面右の線画が撫荒武吉）
１　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
２　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
３　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg
４（左が大原、右が師走）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg
大原久太郎さんのＨＰ　http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
ORE http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

定期的にageでコピペしてる粘着がいるな

ちくわの話は↓のヲチ板のスレでやれ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033551439/
コピペしてるアフォは、せめてテンプレに↑のURL入れろ。

391程には強く言えないが、実は俺的にも大原氏はＮＧだった。
でもここでそんなこと言ったら叩かれそうなので書かなかった。
こういう奴も居るよってだけで、今更叩く気はないので軽く流して。

>>411
程度の差はあれ誉められたことじゃないって、皆思ってるだろう。それが、感情的には
「ああ、やっちゃったねぇ…」で済む人から、「ムカつく、許せない、最低だ！」までいっ
ちゃう人までいるという事かと。そのリアクションをどう返すかで、人となりがわかる気が
する。冷静な奴。生真面目な奴。寛容な奴。頭に血が上りやすい奴。人を見下す奴。
単に馬鹿な奴。杓子定規な奴…。

１、盗作　：　２、模倣　：　３、パロディ　：　４、リスペクト
の各段階のどこまでなら許されるか？　となると、「１」をOKという奴はいないだろう。
さすがに。「２」は誉められたことでないという認識では一致するだろうが、目くじら
たてる程ではないと考える人もいるはずだ。「３」「４」は多くの者が、アリだと思って
ると思うが、パロディやリスペクトされた本人が見逃すかどうかはわからんし、パロディ
やリスペクトも一切許されないとする立場を取る人間もいるだろう。これは個人差だ。

ある作品が「１」～「４」のいずれかに当てはまる疑いがある時、それをどこに
カテゴライズするかに関しては、その言葉の定義を知らなければ、分別できない。
「１」～「４」の言葉の定義は、辞書をひいたり、関連する書籍やWEBページを漁れば
調べる事ができるので、気になる人は、あとは各自勉強してくださいということで。
ここでその定義の議論をしたがってた奴は、そもそもその定義をもともと知らないか、
自分自身の見解が無いとしか思えん。自分で調べてこいと言いたい。もうアホかと。
そして、これも見解の相違は避けられないので、誰もが納得可能な完全な判定基準
を出そうと考えるのは、ここだけでやるのはあまりに大きすぎる議題だと思う。
>>1において、それはやめましょうと提案しているのは、そのような意図があっての事
と思う。
「個人的」には、大原氏の件に関しては「２」と「４」があてはまると考えているが、
もちろん、別の考えを持っている人もいるだろう。

「パクリ」という言葉は、定義が曖昧すぎると思う。いらぬ議論を生むから使うべきでは
ないか、使う時は定義について細かく追及しない前提で用いるか、まず、「パクリ」と
いう言葉に対する明確な定義を自ら明らかにした上で用いるべきだ。

パクリと言う言葉自体、思考停止性をはらんでるよね。

わかり易い例でいうと「萌え」とかに近い

＞412,413
確かに。
「萌え」と似てるってのには納得。

>>412
といいつつ長くてクドいよ。「俺が一番良くわかってる」光線出まくりだしさ。だから議論になると思うけどな？
また議論になるから内容には突っ込まないが、
もうちょっと抑えた方がいいと思われ。気に触ったらスマソ。

>>415
誤解無きよう厳密に書かないと、またいらぬ議論を産むので、可能な限り
丁寧に書いただけだよ。

「俺が一番良くわかってる」なんて思える程、自分がアタマ良くないのは
自分が一番わかっている。
本当に頭が良い人間は、こんなところに長文を書き込まない(w

だから言語定義の問題なんかしたくないから「是非を問うな」とスレ1にあるのだろうが。

このスレの粘着荒しには全く困ったものだな。

>>412
そうか。気持ちは判る。けど長くなればアラも出る。
「分かってる」的な部分もその所為で出てしまったのかもな。
煽りより真面目な人程、長文には食いつくものだと思うし
長文＝誤解が無い訳じゃないよ。
長くなった分、人の受け取り方もまた様々に分かれるし。
やはり「簡潔に要点のみ」がお勧めだよ。
何より議論で返したことにならない？あそこまで長いとさ。

よけいなこととは思うので聞き流してくれてもいい。

少年漫画板とかの理不尽な荒らしを見てると
ここの人のカキコは大人でいいよね。

>>412
「議論するな」といいつつ自分は長文で言いたい事を言う。
何故なら自分のは「必要」だから。
それは通らないと思うよ。お互い様だよ。
つか俺もしつこいな。ごめん。

>>420
勘違いしてるかもしれないけど、議論をしちゃいけないわけではないのよ。

>>418
言葉が足りなくても、無用な議論を生む。
長いほうがいいのか短いほうがいいのか、自分にはわからない。
簡潔な文体にて誤解無く伝える能力は自分には無いのでそうせざるを得なかった
ということだ。これでも、可能な限り、文章を削ったつもりなのだ。

文章が短くても長くても要らぬ議論を生む可能性は確かにある。
では書かなければ良いのか？
それだと、また同じ議論がLOOPし続ける危険性が非常に高い。
それならば、自分に出来る、最も誤解を生まないと思われる方法で試みる以外ない
だろう。

長文ウザイと言われればその通りだ。弁解の余地はない。
書かれた文章に対して、ムカついたと言われれば、気分を害した事に謝罪しよう。

もし良かったら、参考までに、俺の文章を「簡潔に要点のみ」にしたらどのようになる
のか手本を示してもらえないだろうか？

>>422
簡潔にってのは文を削るだけじゃないでしょ。
言いたい事を絞ることでも出来るでしょ。
貴方の言いたいことで一番いらないことから削ってくのはどう？
一つとして欠けてはいけないってこともないでしょ。
ネームと一緒。本人が削る気あるかどうかだと思う。

参考までにって変なあてつけな返しで無くマジで？本当に？

>>422
自己レス。
この件に関して、自分はこれ以上議論するつもりは無いので、
この話題で議論するつもりがなければ、レスをつけないで欲しい。
もしくは、続けたいなら「議論スレ」を立てて欲しい。そちらでやろう。
非常に勝手なお願いであるのはわかっている。

>>422の発言は、本来はつけるべきでない（つける必要がないはずの）
完全な蛇足だったのだ。

いらぬ議論が生じる話題を提供したことに関しては、素直に謝罪する。
スマンかった。

>>420
しつこいのは、たぶんお互い様だと思う。スマンかった。

>>423
本当にだ。俺には何一つ削れなかった。
だから、「簡潔に要点のみ」にしたらどうなるのか、純粋に知りたい。

強いて言えば、

「自分で調べてこいと言いたい。もうアホかと。」

これは無くても意味は通じる。これは、自分自身の個人的な感情が
含まれてる。

間違えた。スマン。423は俺。

>>424
そう言ってくれるとありがたい。
なんかすれ違って書き込みしてるけど了解。

>>426
了解していただけたようなので嬉しい。

ただ、「簡潔に要点のみ」にたらどうなるかは、本当に気になっているのだ。
その「例」についての見解を述べない事を誓うので、ご教示願えないか？

>>425
あれ？マジでやるの？すれ違ってんな。少し待つか。
あとソレは俺も要らないと思った。誤解を招くし議論の元にもなる。

以上、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした。

>>425
リアルで見てる人がいるからやめようや。100パー煽られる。
思いっきりスレ違いだからたたかれても当たり前だし。

じゃ簡単なとこだけ。頭の「～な奴」の羅列は俺なら削る、
「辞書を引いたり」のあたりは「辞書の意味を基準にした場合」を頭につければそれで済む。
「アホかと～」あたりは前述の通り、
簡単なとこではこんなとこ。どうかな？

>>430
「例」を有り難う。
見解は一切述べない。約束だから。

>>431
いやこちらこそ。リアルで見てる人がいなければもう少しゆっくりやれたし、見解もＯＫだったんだけどね。

こんな時の為に議論板いるかもな。

なんか論理的倫理的なよいスレになってるね。
パクリネタなんてそうそう見つけてこれるモンじゃないし
ここで「パクリ発見」とえばるためにわざわざ血眼になって
探すヤツもおらんだろうから、しばらくまったり議論スレ
になってもいいんじゃない。

>>433
それを嫌がる人もいるし、煽る人も出てくるだろうし
中には自演する人もいるだろうから、まったりは無理かと。
今みたいに１対１なら良いんだけどねえ。時間帯にもよるけど。

ちなみに、俺が無くても問題ないと判断した部分。
「自分で調べてこいと言いたい。もうアホかと。」
に対する>>415氏のレスに対して…
＞あとソレは俺も要らないと思った。誤解を招くし議論の元にもなる。

俺が、該当する人物を「アホ」だと思っている場合は、それは誤解ではない。
「自分で調べない人間＝アホ」という見解が、多くの人間に認められる場合
も誤解ではない。
アホという言葉は人を挑発する言葉なので、反応する人物が現れる事は想定
可能だった。しかし、「自分で調べない人間＝アホ」かどうかという議論はおそらく
起らないのではないかと想像している。
「スレが荒れる元になる可能性を含んだ表現だった」
という感じに書くべきだったのではないか？
>>415氏が、もっと言葉を選んだり、補足を加えておけば、このような指摘は不可
能だったはずだ。

もちろん、これは難癖である。何が言いたいのかというと、結局のところ、
趣旨が理解できる時に、趣旨以外の部分に対して異論を唱える行為は、おしなべて
「難癖」と言えるのではないかということだ。
長文だろうが要旨だけだろうが、結局文句が付く時は付くのだという見解を述べておく。

そして、スレ違いの議論を生んだ俺自身がアホである事を、自分自身の見解に従って
今ここに認める(w　あと、この文章が更に余計なレスを生む事も予め謝罪する。
最後に、この文章に付いたレスに対し、レスを付けない事を誓う。俺はこれ以上アホに
なりたくない（汗）

>>433
お言葉に甘えさせていただき、超蛇足を付けさせてもらいました。

>>435
武士の情けというわけでも無いけど、自分で難癖というか、屁理屈だと判ってくれてるならレスは付けないよ。

>>436
オマエが難癖つけてる事にいい加減気付け

さて、小ネタでも振っとくか・・・
「ジャングルはいつもはれのちグゥ」５巻？　海に行ってサメに襲われる話
「週間タチバナ」ってタイトルの漫画　海に行った話

キャラのポーズにシンクロニシティをかんじますた

こういうのもあるねえ。
>ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

やっぱ出たね（藁

？？

もうだれも興味ない

これでいい。ネタがあるとき上げりゃあイイんだよ

「構図のパクリや写真の模写を作品として出すのはあかん！
クリエーターとして最悪や！想像力が無いんや！」
って怒ってる人らに聞きたいんやけど、
絵柄のパクリはええの？
鳥山明や貞本義行や赤松健(のアシスタント)や
カプコンのデザインスタッフ(西村キヌetc)等の絵柄を
パクってる作家さん結構見かけると思うんやけど。
あれはパクリやのうて、ただの影響やからＯＫなん？

>>444
是非を問うなら別スレでやってくれ。
頼むから。

>>444
模倣やリスペクトの是非を問いたいだけなら、ここ以外にもっと人が集まるスレが
いくらでもあるから、そっちいったほうがいいよ。

「パクリの境界線」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029662965/
「許せるパクリ、許せないパクリ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/

その他の参考スレ

「パクリこそライトノベル」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/
「【パクリ】パクリ作品を語るスレ【猿真似】」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020171072/

なんかどこも「パクリ」だの「パクった」だの「許せる」だの
「許せない」だのそんなレベルの話ばっかり（藁

ほんとゆうとな、
お祭り騒ぎで大原氏を糾弾してた人らに腹立って書き込んでん。
「絵柄パクってるヤツ沢山おるのに、
なにがオリジナリティーのない作家はあかんやねん！！」って。
446-447さん、誘導無駄にして堪忍な、ありがとう。
ほな、回線切って逝ってきます。

>>443
そんな出尽くしたネタ
ネタでもなんでもない、別でやれ馬鹿

>>444
ここで叩かれたのは１のスレ前半くらい。
あとは何故か同情の声メイン。少しだけ居た大原ＮＧ派は逆に叩かれてる。
444的には良い展開と思うが？
そこまで目クジラたてる理由がわからん。

>>448
別に首吊らなくていいから。

>絵柄パクってるヤツ沢山おるのに
この沢山おるっつーパクってるヤツってのを可能な限り指摘してください。
絵はアップするな。
掲載誌、単行本、ページ数、どのコマかを書けばいい。

「たぶんパクってそう」「よくわからないがパクっているに決まっている」では済みません。

あとパクリかどうかの判断基準が、このスレで統一されていると思われるのは心外なので、
必ずトリップ付きで発言してください。以後書き込む場合もそれで統一してください。
特定個人の判断基準でパクリだと判断したことになるから。

>>448
ちゃうねんちゃうねん。絵柄を真似るのはＯＫ。尊敬してて影響を受けたら、そら似るわ。
もちろん、隣において模写するのも大いに結構。絵を描く人で上達の段階にその時が無かった人なんておらんやろ。
練習に使うなら全然ありやし、それを「習作」や言うてサイトに上げるのも非難するヤツなんかおらへん。

問題は「隣に見本おいて描いたもの」を「そのまま商業誌に載せたこと」やねん。
よく詭弁使うヤツが「絵画や彫刻では模作は云々」て言うけど
絵画や彫刻やかて一般のコンクールで「見本を隣において創作した物」は全部ＮＧや。
あとからバレたら例え賞貰ってても当然取り消しになる。「盗作」か「剽窃」扱いされてな。

いくら影響うけまくりのオリジナリティー０でもええねん。（それなりの評価しかもらえんけど）
ただ、今回のは明らかに「ルール違反」や。
明文化されてないルールではあるけども、越えちゃいかん線やったと思うねん。

まぁその事も前スレのごく初期に言い尽くされて後は「今後頑張れ」ってレスばっかりやったけどなー。

明文化されてないルールではあるけども、越えちゃいかん線。
誰が決めたんだ～
あんた、もしかして裁判官？？
○務省関係者の私から見るといやいや神ですな。

>>453
なんで言葉の端々に食いつくんかなー
俺が「そう思う」て言うてるだけやん・・・

あと自称「○○関係者」は死ぬほどダッサいからやめといた方がいいで。

>>450
漏れは大原擁護派かなりウザいと思ってたけどな。
あれでは大原氏が「ああ、やっぱりオレそんなに悪くなかったよなー」と
勘違いするのが目に見えるようだったよ。
反論すると烈火のごとく怒ってくるからずっと書き込まずにｒｏｍしてたけど。

ttp://isweb42.infoseek.co.jp/play/hina-tan/neocrown_2j.jpg

別に死にはしないが。
アンタが死ぬだけなら別に構わんが。

>>453
このスレ見てっとよく目にするのが
「誰が決めた？」って言葉。
大人なら「自由＝何してもいい」って訳じゃないことぐらいわかってるでしょ？
子供の口喧嘩じゃないんだからいちいちソレ持ち出すなよ。

>大人なら「自由＝何してもいい」って訳じゃないことぐらいわかってるでしょ？
スレで禁止されてることをするのもいい訳じゃない事も分かるよな。

>>455
漏れも。実際に袋叩きにあってた奴けっこう居たし。
パクリに対する考え方そのものは勝手だけど妙に敏感で恐い。
あとこの状況下でこのスレが「大原叩きスレ」だと取り付かれたように言うのがわからん。
どう見てももはや「大原擁護スレ」だろ。

どうも揚げ足取るのが好きなやつがおる…。
ムッ、↓おまえか！！

　　　　　　 Λ＿Λ　＿　･･･ｴ?
　　　　　　（ ´∀｀）(・＞
　　　　　　（　つつ｜｜
　　　　　（｜｜￣￣　）
　　　　（__（＿）___＿＿）

「誰が決めた？」
＜＜４５８・４５９さん、いやいや言葉が足りなくて誤解を生んで申し訳ない。
「誰が決めた？」についてなんだが、それは暗黙のルール見たいな事に関して
のことであります。
暗黙のルール（明文化されてないルールではあるけども、越えちゃいかん線。）
なんていうのは、所詮人それぞれの価値観でどうとでも解釈できるものであり
そんなものは、争議に突入した場合、法治国家であるわが国においては、何の
役にもたたない。（一部判例法を除く）
ということが言いたかっんですよ。
だから、「自由＝何してもいい」という意味じゃないんです。

まあ、マジ感情論抜きの法律談義なら書き込むけど、
板違いだから、抜けます。

絵柄のパクリって言うけども、自分が以前それで叩かれた事があって・・・
でもぜんぜん思いもよらなかった、作品集すら持っていない作家のパクリだと
糾弾されていたことがあったよ。
自分が子供の頃や、現在進行形でリスペクトしている
絵描きの名前が挙げられるんだったらまだ納得がいくんだけど。
・・・叩かれた事に気づいたのはそれが行われた時から半年経ってからだった（ｗ
こういう場合どうすればいいんだ？「たまたま似てる」というのでは
こちらも方向修正の仕様がないし、反省しるといわれても・・・。
試行錯誤の努力は続けていくべきだと思うけどね。

相変わらず仕事は来るし、新規の出版社からのオファーもあるから
あまり気にしなくてもいいのだろうか？
自分が仕事に対して誠意を持ってこなしていく位しか出来ないし。

漏れは山ほど人の絵をパクっているのに、誰もこのスレで取り上げてはくれない。

誰も漏れの漫画など見ていないと言うのか。ウワアアン、モウコネエヨ。

463うざい
板違いでしょ・・・・・普通に行こうや。
以後、通常進行します。

326 名前：赤26号 ◆x/RED26glE 投稿日： 02/10/07 01:02 ID:mB92qASr

H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい
H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい君が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい
H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい

>>465
いいよ～！輝いてるよ～！その調子だよ～！
　　　 ∧,,∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　ミ　　彡】
　　/ﾐ　ﾐ/┘
　　ノ￣ゝ

パクっても晒されるにはある程度上手くないとダメって事か。
がんがれ>>455。時には自演も必要だぞ？

>>465
かわかずお発見！

とでも言えばいいのかｗ

>>464
その程度ならここでは誰も問題にしてない。おそらく。
ここで問われてたのはもっと具体的な事だと思うが。
折れは模写もトレスも駄目だと思うけど、当然そう思わない人もいて、
結局その辺りの基準が問われてたんだと思う。

>>465
音痴がミュージシャンの物真似したって誰もわからん

>>471
「模写」も「トレス」も、本人が「これ実は模写（トレス）なんですよ」と胸をはって
大っぴらに言える行為ではないと思うけど、「それくらい良いじゃん」と思う人も
眉をひそめる程度の人も、絶対許せんという人もいるだろうなあ。

俺自身は、金もらって自分の作品として発表したモノでそれをやったら、それは
「恥ずかしい」行為だとは思うが。でも糾弾する義務感に駆られるほどではない。

↓みたいなのは徹底的に追い込む義務感に駆られるが（汗）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033612998/
（他人の描いた絵（商業イラスト含）を自作と称し、「募金する」という触れ込みで
グッズを売りまくってた夫婦っす。本当に募金してたかが、今話題の焦点ぽい）

>「それくらい良いじゃん」と思う人も眉をひそめる程度の人も、絶対許せんという人もいるだろうなあ。
それぞれのスタンスを認めあうという事が重要なんだが。
どうにも俺のスタンスのみが正しく、俺に賛同しないやつはおかしいと言い張るヤツが多くて。

>>474
それは「ある程度」は仕方ない。本当の意味で認め合う事は無理がある。
水と油。スタンスを認めあった方が亀裂が深まる場合もある。
認め合おうとすること自体は否定してないので念のため。
ただ認めあわない状況を見たからといって、そう受け取るのは早い。
意地のみでそうしてるとは限らない。
認めあわないなりの理由とスタンスがあるかもしれない。

326 名前：赤26号 ◆x/RED26glE 投稿日： 02/10/07 01:02 ID:mB92qASr

H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい
H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい君が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい
H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい

↓こいつバカ！

----------鏡------------

>>471
レスサンクス。464です。
パクリ、という言い方では人によって何処まででも抽象的に解釈されるから
印象だけでは当てにならない、という事は学習したけれど、
自分も商業物において「模写」「トレス」、漫画の場合似たようなコマ割が
1作品の何割に渡って続くとか、話の内容が全く同じとかの類の「盗作」は
絶対に許されないと捉えてるし、そういうものはえてして公の場で裁かれているのでは？
（そうでもない？）
今日本で絵を描こうという人はたいがい好きな絵の模倣から入っているだろうし、
（先ずは幼少期に既存キャラのオフィシャル絵描き歌等から、とかね）
絵描きのプロになるとかで、余程勉強する必要に迫られない限り
著作権に対する概念が身に付けづらい状況にあるのではないか、とか。
漫画に限って言えばある程度方法論とか漫譜等のテンプレートが存在するわけだし。
自分もどの辺まで法的にやばいのか判らなかったのだけど。

今回話題になった人は若い所為か、経験不足なのか単なる勉強不足か、
プロとしての責任に対する認識が甘かったのだろうな、という印象。
叩かれたのはむしろそういう未熟さだったのでは？
これからまた勉強すればいい事だし、彼が干されることもないだろうと思う。
長文失礼。

>>479
＞公の場で裁かれているのでは？（そうでもない？）
うん。そんなことは無いと思うが。
「全ては模倣から始まる」「パクリ無しでは漫画は描けない」
そういう意見が出回る現実の中「パクられた」と申告する作家はあまり居ない。
実際に２ちゃんではパクられた方が騒ぐと逆にイタイと言われる。
今回の件でも師走か撫荒、本人たちが騒いでいたらどうだったろう？
だから泣き寝入りが普通だよ。

プロとしての責任は関係無いのでは？
前スレで「うまく描けない絵があった時に、プロとして仕事を間に合わせる為にトレスも模写もする」
ていう人が居た。
そういう人もいる。個人的にはどうかと思う考え方だけどね。

479です。
実は自分も以前、たまたまネットでお絵かき系のサイトを巡っていたら
自分の漫画の一コマを切り抜いて髪型だけ変えたイラストを発見したことがあった。
驚いたけど、泣き寝入りも何も、どうと言う事はなく放っておいたな・・・。

以前コミックピュアガールだかで盗作騒ぎがあったのを知って、
感情論になってしまうかもしれないけれど
「盗作した作家は表現者として何をしたかったのだろう」と疑問を持った。
金銭的なことは勿論だけど、それもただ締め切りに間に合わせたかった為？

＞「うまく描けない絵があった時に、プロとして仕事を間に合わせる為にトレスも模写もする」
これってどういった素材を参考にしてるのかにもよると思うんだけど、
背景トーンとか使用する感覚に近いのかな？
背景等は自分の頭の中だけで描くのはどうしても限界があるしねえ・・・・。

>>481
俺が例に挙げた人は背景でなく「キャラの話」だったと思う。
話の流れからすると元にするのは「他の漫画家の作品」だった。
写真じゃない。
「うまく描けないポーズがあったらプロとして時間を優先して
うまく描けてる他人の作品をトレスなり模写するのはＯＫ。それがプロ意識」
たしかそんな話だったよ。

>>482
>「うまく描けないポーズがあったらプロとして時間を優先して
>うまく描けてる他人の作品をトレスなり模写するのはＯＫ。それがプロ意識」
ちがうな。
トレスと模写のどちらかをしなければならないという究極の選択時の話だったはず。
`

>>480
師走・撫荒氏あたりは、泣き寝入りじゃなくて、むしろ鼻でフフンて感じでは？
完全に俺の妄想だけど。

でも、結果論的に、表現者としての勝者は、リスペクトを受けたこっちのふたり
だと思う。模倣を認めるというのは、表現者としては、「あなたのほうがうわてです
ので、私はあなたの軍門にくだります」と敗北宣言をするようなものだから。
それを認めるにはそれなりの勇気と覚悟がいるし、事実上の敗北宣言をしたから
厳しい追及をしなかった、っていうのもあるんではないかなと。

敗者をなお厳しく糾弾すると、こんどは自分が叩かれることになるって、皆
わかってると思うよ。

>>481
あと、盗作作家が表現者として何をしたかったか？
これは「盗作はＮＧ」の作家と同じだと思う。
盗作作家の多くは、盗作は良くても盗作の事実は隠したがる。
つまり出来るなら盗作で無く自分で描いた物だと思って欲しいのだ。
だから多分「表現したものを誉めてもらいたい」という点は一緒。
もちろん例外もあるだろうし、あくまで予想だけど。

>>483
そうか。でもそんな究極の選択は想像しがたいな。
模写とトレスのどちらかをしなければならない状況？
背景なら判るがそれ以外ではどんな状況か俺にはイマイチわからん。

>>486
どんな状況か分かる究極の選択なんてのはそうそうないと思う。

>>484
>事実上の敗北宣言
敗北宣言も何も、始めっから下っ端も下っ端じゃんよ。
歯牙にも掛からんレベルというやつ。

>>487
そうか。言われてみれば究極の選択とはそういうものだな。現実には在りえない場合を想定するのが普通だもんな。

話がズレたが、折れが言いたいのは
プロ意識で「模写とトレスＯＫ」て人がいたから
プロ意識の有無はパクリと関係無いと思うってこと。

それは、たまたま黒いカラスの群れに、
突然変異で色素が抜けた白いカラスが混じってたからって、
カラスにも白いのがいるんだ！と勘違いしているだけの気が。

>>490
実際にいるなら勘違いではないじゃん。
つーかさ、じゃあ今まで名の挙がった盗作作家にパクった時もプロ意識があったかどうか聞いたらどう答えるかね？
彼らは彼らなりにプロ意識はあった筈だよ。
プロ意識なんてもの自体は人それぞれ違うんだしな。

それって、ドーピングしたスポーツ選手に、
プロ意識はあったんですか、って尋ねてるのと何が違うの？
ばれて問題になるようなヘマはしない。それがプロ意識じゃないのかな。

犯罪行為のプロ集団に関しては、これが当て嵌まらないと思うけどさ。

個々の観念のプロ意識を持ち出してオッケーなのであれば、
そもそも、プロ意識を問うこと自体がナンセンス。

「盗作でも、プロ意識があればそれはプロ」なの？
盗作した時点で、プロ失格なのが、プロじゃないのかな。

>>492
>ばれて問題になるようなヘマはしない。それがプロ意識じゃないのかな。
バレて問題にならないと思って居るのは本人だけ。

結局バレてるかバレてないかだけの差でしかないという落ち。

＞バレて問題にならないと思って居るのは本人だけ。

そうか。そういう見方もあるのね。

>>494
まあ >>265 あたりを合わせて読んでいただくと面白いかと。

故に第三者が是非を問うのは無意味という事に気づくわけだが。

目から鱗が落ちました。＞265

ま、とりあえず以下のような奴は叩かれる可能性が高いということで。

・しらをきり通そうとする。
「え、俺がパクった？ふーん証拠あるの？あんた俺の隣で描くの見てたワケ？」

・皆やっている事だと主張し、責任逃れを試みる。
「俺以外にもパクってる奴はいるだろ？なんで俺ばかり叩くんだよ。不公平だ」

・責任を、見た人に転化しようとする。
「俺の絵を見て不快になったんなら、別に無理に見てくれなくたっていいですよ？」

・自己弁護の為に能書きをたれる。
「だいたい、どこからどこまでがパクリとか決まってんの？俺をパクリとか言うなら
　まずその根拠を示してよ」

・そもそもこれは正当な行為だと主張し続ける。
「完全なオリジナルなんて存在しない。皆なにがしか既存の作品に影響をうけて
いるんだから、そういう意味では皆パクってんの、わかる？」

個人叩きは、行為の是非そのものよりも、その人の人間性が大きく影響して
ると思うんだな。

ま、とりあえず以下のような奴は叩く側にまわる可能性が高いということで。

・厳格な人物
「どんなに小さかろうが罪は罪、厳しく追及しておくべきだろう」

・疑わしきは罰すべきだとする人物
「嫌疑がかかるのはやましいところがある証拠。もっと追求し必ず真相を暴く」

・是非はどうでもいいので、とにかく誰かを叩きたい人物
「え？あいつ悪いことしたの？よし！いっちょおしおきしてやるか！」

・是非も叩きもどうでもいいので、とにかく騒ぎたい人物
「ﾊﾟｸﾘｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!祭り（・∀・）ｲｲ!!」

・私怨を抱いている人物
「ｱｲﾂﾑｶﾂｸ…ﾀﾀｸﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…」

個人叩きは、行為の是非そのものよりも、その人の人間性が大きく影響して
ると思うんだな。

>>497
497に聞きたいのだが、これ以外どんな対処方法がある?
首吊って死ぬ?

俺は嫌疑がかかった時点で、何やっても叩かれると思うのだが。

>>501はバカ↓

>>499
疑われるようなことは始めからしないというのが大前提で、
自分自身にやましいことした（盗作・模写・トレスなど）覚えが無いのに
魔女狩りのターゲットになったのなら、完全シカトで様子見。やましい
コトしちゃったと自覚しているなら速攻謝罪。
あとは基本的には静観し、それでも騒ぎが収まらず、日常生活や仕事
に支障があるなら、追求派の動向を伺いつつ、必要があれば釈明という
感じではと。

下手に騒ぐと、野次馬が集まって、余計に大騒ぎになる可能性がある。
このスレの流れを見る限り、嫌疑がかかっているだけで、大騒ぎして
実際に叩き行為に出るような人間は少数派なんじゃないかなぁ。

嫌疑がかかった時点で、叩き行為を始める奴は必ずいると思うの
だが、その騒ぎがどのような方向へ行くのかは、容疑追求側と、
容疑をかけられた側のさばき方次第だと思う。

2chのスレ同様、自分にとって無意味・不快な行動は、可能な限り
無視・放置というのが、大原則ではないかと。

>>501
>2chのスレ同様、自分にとって無意味・不快な行動は、可能な限り
>無視・放置というのが、大原則ではないかと。
確かに。
それ考えると大原氏のやり方は必ずしもスマートだったとは言えない。

まあ叩かれるのが嫌なら表に出るなというのが原則ではあるな。

>>502
スマートでは無いが、自ら不始末と認識した自己の行いへの対応としては
いさぎよかったと思う。擁護する人もまた多かったのは、そういうことではと。。。

>>492
バカか？何の話だよ。俺がどう思うかの話じゃねえよ。
周りがどう思おうがパクる奴等なりに勝手にプロ意識は持ってるだろって言ってんの。
歪んだものであろうとな。そこでプロ意識が足りないとか周りが言ったって聞くわけねえだろ？
「私は私なりにプロ意識持ってやってますが何か？」で終わりだよ。
「みんなプロ意識をちゃんと持ちましょう」？
そんな事を呼びかけて無くなるほどパクリは簡単な問題じゃねえよ。
このスレでとっくに分かりきってることだろ。もっと考えろ。

亀レスでスマン。関係無い人は見逃してくれ。

>505
えーっと、492だけど、その後続いているレスは読んでる？

読んだ上でまだ憤っているなら断っておくけど、
貴方の意見も理解出来たよ。

読んでないのなら、レスはちゃんと読もうね。

バーカ。なら492と名のっとけ。名乗らずに都合良く受け取ってくれというのは虫が良すぎる。
つーかそのあとのレスと俺と何の関係があるんだ？
「491さん理解できました」とでも書いたのか？
お前の脳内で勝手に起こってることだろ。ちゃんと読め？ふざけんな。
話の流れから察するにしても話題も変わってたぜ。

他の人スマソ。これでやめとくから許してくれ。

>>507
それは言い過ぎ。

>>504
潔いのかなあ。
俺にはあれはすごく卑屈な行動に見えたし。
ああやってファンからの同情を引こうとしているかのようにも見えた。

>>509
じゃあ、あのような場合、自分ならどうする？

>>510
まあ無視だな。あの場合は。
様子見てから、掲示板を閉じるかもしれない。
少なくとも読者からの反応に対してはそうするのがベストだと思う。

なんつーか、漫画家は読者に対しては漫画以外の方法で語るべきではないと思うのよ。
ほんとはホームページとか持つのも反対。

>>511
パクリがバレたら速攻バックレという事か。うん、頭イイね。

>>513
まあ身も蓋もない言い方をすると、そういうこと。
あんたの言うとおり、それが一番頭の良いやり方だと思われる。

>>514
やったもん勝ち、バレなきゃOK。バレたら運が悪かったということだと。
謝罪なんて、要領の悪い奴のする事だと。

>>515
良くわかってらっしゃる。
コンセンサスの一致が見られたところで、これ以上は何も言うことはないですね。

>>509
なんとなく分かる。イタすぎる事をしてしまったあとに何言っても無駄だしな。
仕事で理解してもらうしか。
とはいえ、どんな形にせよ謝罪はすべきだと思うが。

>>516
パクリをするのに、なんの良心の咎めることがあるかと。
こちとらプロでやってるんだと。金と仕事の為なら、手段なんざ選んでられるかと。

>>517
正直なところ、俺としてはあれ(ぱくり自体)がイタすぎるかどうかってのは、何ともいえない部分ではある。
だからこそあの反応が過剰過ぎるようにみえたということ。
この時点で読者である俺の温度と、作者の温度に物凄いギャップがあったというわけだ。

むしろ謝罪の為にああやって書いた行動こそが、イタすぎる行動ということになる。

>>519
よけいなフォローでしたか。スマソ。

おなかスイカー(ﾟдﾟ)

大原のサイト更新sage

H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい
H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい君が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい
H"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"
が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が
欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲
しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲し
いH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しいH"が欲しい

ところで　>>525はアホですか？

>>526のほうがもっとアホです

一番アホなのは>>524ですけどね。

↑↓近年まれに見ないほどのアホ

----------鏡------------

俺、アホっす。バカっす。近年まれに見ないアホっす。
まさにミラクルっす。イメージングっす。ファンタスティックっす。

ところで、パクリはモラルの問題であって、
プロ意識がどうとかってのは関係ないに一票っす。
どんなにいい腕もってても、その職を生業にしてない人はアマチュアだし、
ヘタッピでもその職で飯食って生きてるならプロってカテゴられるっす。
あくまで常識の話っす。
でも常識なんて勝手に人が作ったもんだから気にすることないっす。
頭に味噌つけて裸で街を歩いたら吉外だって教えられたけど、
そんなの人の勝手っす。勝手に吉外呼ばわりするのはよくないっす。
そいつ殺してやるっす。
それぞれ価値観違うのに吉外と決め付けるやつはアホっす。
ここにいる人たちと意見があってうれしいっす。話戻すっす。
プロはその仕事で生活費稼ぐ訳だから半端じゃないっす。
だから切羽詰まると倫理を捨てる人だっているっす。
もともとモラル持ち合わせてない人もいるっす。教育や環境の違いっす。
あと明文化されてない暗黙のルールは法治国家では意味ないそうっす。
人それぞれ価値観違うからだそうっす。
アホっす。バカっす。近年まれにみないアホっす。
お前たちにはもう付いていけないアホっす。俺と仲間っす。
とにかく「価値観ちがうんだからさ～」これ最強っす！！
これで俺も議論に参加できるっす。ありがとうっす。
仲間っていいっす。友達っす。同士っす。でも価値観違うから認めないっす。
もっとみんなで議論するっす。楽しいっす。
独りじゃないっす。もっと人呼んでくるっす。

>>531は>>529より○○○○

結局529の主張とスタンスは何？皮肉にしても誰を的にしてるのかわからん。

529に主張やスタンスを求めるのもどうかと思うのが…。

つーかどこまでが皮肉でどこまでが本音かわからんな。
何でキレてるかも謎だな。

大原氏のとこの謝罪文読んだよ。閉鎖する程の事なのか？
というより非を認めた彼だからこそ逃げずに続けて欲しかったな。
今まで逃げずに続けた奴って居ないじゃん。
残念だけど同情を買いたいように見えた。
ここであれだけ擁護されてるのに甘えてないか？
大原氏、出来るなら頑張って再開してくれ。
法的に裁かれない以上、この状況で今まで通り頑張ることが償いだと思うが。

ん？再開はするかもしれんのじゃね？
ていうか俺は再開するだろーなー
と自分に都合のいい予想をしてますが。

>>535
ほとぼり冷めた頃にはすると思うけどね。
でもそれなら今までの奴等と変わらん。
ちゃんと謝ってこれから頑張るっていうのなら
泣き入れつつ逃げるなってだけ。
堂々と泣きいれずに頑張った方が印象良くないか？
それで新たにうpした絵に「またパクった」と
いちゃもんつけて叩く奴がいたとしても、このスレの多くの人は許さんだろうし。

このスレってなんだかんだいいながら、こまめに書き込みあるな。
しかも一通りネタがつきると、ちゃんと大原氏のところに帰ってくる。
つーか、このスレは大原氏に始まり大原氏で終わるような予感…。

つかパクリってこうなる事くらい考えないのかな？
大原氏はまだ良い方でもっとそのまんまの奴も居たじゃん。
そういう奴等って「絶対にバレない」「バレても批判されるわけがない」とでも思ってんのかね？

遅れたけど、何だかプロ意識という言葉を巡って喧嘩になってた模様で・・・
「プロとしての責任」という言葉が御幣を招いたのなら申し訳ない。

自分が「プロとしての責任」と表現したのは、
「お金を貰って仕事を請け負う側として、クライアントに失礼の無い仕事をする」
といった意味合いです。
勿論その中にはその時持てるポテンシャルで最良のものを仕上げるという事から
締め切りを破ったりして迷惑かけるなという事や、
ばれるような盗作をして謝罪文にページを割き雑誌のイメージを貶めるような事はするな、
という所まで。まあ、これは礼儀の話かもしれない。
作家が一人で全責任を負うわけじゃなく、商業物である以上クライアントとの連帯責任ということ。
コミックピュアガールが何故潰れたかは寡聞にしてイマイチわからないけど。（全体にヘタウマ気味で単に面白くなかった印象しかない・・・）

プロ意識、というならモチベーションの問題だから盗作作家だろうがそれは皆持っているだろう。
これは勝手な解釈だけど、「プロ意識」というのが広義で「もっと皆に喜んで貰えるものを描こう」
という事も含まれるなら、盗作もやぶさかではないという作家も勿論居ると思う。

うーん、まとまらない・・・
でも、「意識」と「責任」は別だと思ってる。
意識を持つだけなら自由だけど、仕事として請け負う以上守らなきゃいけないルールとかはあると思うんだ。

大原氏は・・・謝罪はするにしても、指摘された絵だけ下げればよかったんじゃないかな？
彼の絵の全てに関して批判されているのではないのだから。

あ、誤字。
御幣を招いたのなら→誤解を招いたのなら
ね。

スイマセンちょっと質問。
ちくわが以前「LO読んだが大原は日常的に模倣をしていたとしか思えない」
と言っていたけど、そういうのは漫画を一作品読んだだけで解るような物なんでつか？

粘着や煽りで言ってるんじゃなくて、ふと疑問に思ったもんで。

>>538
考えてるやつはもっと慎重にやる。
俺も大原氏と同じ職種の人間だけど、
急用が出来たりしてスケジュールが厳しい時は構図をパクる。
何もないところから描くより、はるかにはやいから。
ただし、人気のある作家は対象外。
俺は、古本屋で埃被ってた10年以上前のエロ漫画雑誌からパクってる。
中でも特に絵が下手な作家の作品が好ましい。バレない自信はある。
大原氏の場合、なんで活躍されてる作家をチョイスするのかがわからん。
あれじゃただのバ…　　いや、なんでもない。

>>539
プロ意識なんて持ちたいやつだけ持てばいいよ。
責任は持ちたくなくても持たされるもんだよ。

…俺ってもしかして最低？

>>541
大原氏のが判るってのは信じ難いな。でも判る奴のはハッキリと判る。
様々な人の絵をパズルのように組み合わせた漫画を想像してみ。変なのはわかるでしょ。顔も等身もキャラも場面によって違ったりさ。
いろんな奴からパクるとそれに近い状況が起こるんだよ。
そういうのを見たら素人には判らなくても同業ならピーンとくると思う。統一感が驚くほどないから。
だから実は一人からパクった方が同業にはバレない。
元ネタの作家を知らなければなおさら。細かいとこにいたるまで徹底してパクれば完璧。
ただそうすると今度は素人にバレやすいけどね。
元ネタの作家の読者が騒ぎ出すと思う。
結局判る奴には判るってこと。ちくわの場合はここで知った事実で先入観持って見てる筈だからな。どうだろう。

>>542
人によるんだろうけど、俺は自分で描いた方が早いな。
資料を見て描くより頭に入ってるもので描く方が断然早い。
俺はね。

479＝539です。
>>542
>プロ意識なんて持ちたいやつだけ持てばいいよ。
>責任は持ちたくなくても持たされるもんだよ。
うん、それ位の認識が丁度いいのかも知れない。
ただ、自分は仕事をケンチャナヨケンチャナヨでやって、
後で自分が恥をかくだけならともかく
回りにも迷惑をかける、あげく評価を落として仕事が無くなる、
というのは嫌だなあと思っているだけ。

大原氏のまんが読んだけど、良かったよ。読者を楽しませようという感じが良かった。
ちくわって人はプロなのかなんなんだか知らないけど。
何を啓蒙したいのか知らないが、気持ちはまるっきりオーディエンスでしかない人なのかも知れない。
物知り顔で「～だね」とか言う人に限って（略

あいつは浅はかな奴だよ
誰かに物事を啓蒙できるような人格なんて持ってない

ちくわが２ｃｈに降臨したのもそういった部分が現れてる
あの時はスレが大原非難と大原擁護と半々に分かれてた時で
ちくはは自分が2ｃｈに降臨しても、大原をただ叩きたいだけの奴は
必ず自分の尻馬に乗って擁護にまわってくれると考えたんだろうね

でも現実はちがった、ただ叩きたい奴らは大原からちくわに
叩きの対象を変更しただけだった
作家の倫理を問いただしていた人間にも
ちくわの行為は到底受け入れられないものだったので
結局、ちくわに味方するものはだれ一人として居なかったわけだ

皮肉なのは、ちくわと誰かを叩きたいだけのお祭り連中とは
同じ本質だったって事かな
ちくわ自身は結局それにすら学ぶことはできなかった
かわいそうな奴だよ

>>534
＞ここであれだけ擁護されてるのに甘えてないか？

擁護だろうが非難だろうが俺たちゃこのｽﾚで本人関係なく好き勝手な事を言っているだけだ。
それに対して甘えてるだの何だの言うのは違う気がする。

ＨＰ閉じようが閉じまいが文句言われるんだからね、作家ってかわいそうだよね
>>534の言ってるのって自分がＨＰ見たいだけって感じがするな

そもそもＨＰてのは自己満足ってのが一番重要だしなぁ。
サービスのためにやるってのは違うと思うし。

>542
＞大原氏の場合、なんで活躍されてる作家をチョイスする
それは大原氏の場合、ただのパクりでは無くリスペクト入ってたからです。
（師走の翁の件に関しては当方偶然の一致と認識）
542さんのはへたれからパクりでいい構図なんかあるんかい?
なんつーかパクりつーかリファインしてるイメージが…

>>550
それはオマージュってことか？

>>550
すばらしい構図が必ずしも欲しい訳ではなく、作業時間の短縮が目的。
ヘタレをパクる場合、アシが仕上げた原稿を手直しする感じに近い。
それでも、何もないところから描いていくより、
すでに出来上がったものを手直ししていった方が仕事が早い。
それに、そのヘタレ具合が逆に創造意欲をインスパイヤさせてくれたりする。
結果いい感じに仕上がる。　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

…やっぱ最低だな、俺。

>552
アニメの原画→作画監督みたいなものか？

>>551
オマージュ（仏）
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj4522226&check=c
リスペクト（英）
http://dic.lycos.co.jp/pej/result.html?query=respect&id=r-001866&encoding=shift-jis

どちらも「尊敬」や「敬意」といった意味合いがあるのだが、
前者は、元となる対象に対する賛辞の気持を、対象に献じる意味合いで用いられる
場合が多いのに対し、後者は、その気持が自分の行動（結果）に反映しているという
状況を説明するに留まっている気がする。

作者自身が、「～に影響を受けたので、その気持を作品に込めました」「この作品
を、影響を受けた～に献じます」と言えばオマージュで、「～に影響を受けた結果
が作品に反映しました」「～の影響が無意識のうちに作品に反映したようです」と
言えばリスペクトかなと。

あと「トリビュート」という言葉もあるけど、これの場合は
始めから「賛辞」「感謝」「尊敬」の気持を込めて対象に捧げる目的で、作品が制作
されるので、さすがにこれは「パクリ」とは言えないと思う。

オマージュで作られた作品はまったく逆のテーマを持っていたりもするからね。
似ている似ていない、と言うのは無関係でしょう。
もちろん、わざと似せる形でのオマージュというものもあるけどなー。

http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
復活したようだ

>>556
がんがれ、大原

>>552
仕事を早くする手段としてならパクリＯＫなの？
元ネタが古かったり、ヘタレならこれもＯＫ？
ただ都合の良い理論武装してるように見えるんだけど。
理由さえつけばやっていいことでも無いと思うぞ。
つーか締切に追われて時間制限の中で描かなきゃいけないのはみんな一緒。
そんなもん理由になるか。その前に時間調整ぐらいしろ。

>>556
既出だバカ、それから直リンはするんじゃねアホ

>>558
お前がそういう考えなら自分でそうしてりゃいいだけじゃねーの？
ここではパクリの是非は問わない事になっているんだしさ。
他人も皆自分と同じモラル持ってないと気がすまない？

パクリのヒエラルキー

●作品における近似性と、その目的との関連
　・盗作（「機械的にほぼそのままコピー」し、他者のアイデアを盗む）
　・模倣（「元ネタを真似る」ことで、自作のレベル向上を試みる）
　・改作（元ネタをベースに変更を加え、「新たな別の作品を作る」）
　（下へいくほど、近似性が薄れ、オリジナリティが濃くなる傾向が強い）

●作者の精神状態（意思）と作品への反映の関連
　・リスペクト（元ネタを(・∀・)ｲｲ!!と思う気持が作品に（意識的・無意識的に）反映）
　・インスパイア（元ネタに触発され・ヒントを受け、踏み台にして）
　・オマージュ（元ネタへの賛辞の気持を（自然と）作品にこめる）
　・トリビュート（はじめから、元ネタへの賛辞を目的に作品をつくる）
　・パロディ（はじめから元ネタを茶化したり、遊ぶ目的で作品をつくる）

トリビュートが、元ネタの作者公認（黙認）の形で制作される場合が多いのに対し、
パロディがしばしば物議をかもす事があるのは、作者の不本意な形で元ネタが
扱われる事が多いからだろう（エロパロとか）。

昔、宮崎駿監督は海外のアニメなどを「パクって」いると、マニアの間では
良く言われていたが、彼の場合は「インスパイア」された結果「改作」
を行っていたのだろう。だって、大抵の場合、宮崎「改」作品のほうが出来
が良いんだもん（汗）
「黒猫」の矢吹の場合、「リスペクト」された結果「模倣」と「盗作」を
行っているという印象。彼の作品からは彼自身のオリジナリティを全然感じ
ないので。なんかコラージュとカット＆ペーストに徹してる印象がある。

パクる元ネタを超えようとする意志が、作品から感じられない時（本人にその
つもりがあったのかは、とりあえず置いといて）、パクリ行為が発見され易く
なり、かつ元ネタに近ければ近いほど、その作品は叩かれやすくなるのだろう。

>>558
頼む、ひとつだけ聞かせてくれ！
>>552のどこら辺が理論武装なんだ？
俺にはただ『切羽詰ればパクるぞ、バレないようにな～』って
書いてるようにしか見えないんだが…。

>561
細かい話だが、その場合の「リスペクト」は「する」もの。
もしかして尊敬語？

『（締め切りに）切羽詰ればパクるぞ、バレないようにな～』ってのは、
『（生活に）切羽詰れば盗むぞ、バレないようにな～』ってのと同じって事だろ。

どちらも程度の差と被害の差こそあれ、被害を受ける側から見れば、
一様に犯罪には違いない。

>>562
558は「理論武装＝言い訳」で使ってると思う、多分。

『切羽詰ればパクるぞ、バレないようにな～』が
『しょうがないじゃん、〆切迫ってるんだからパクルしか無いじゃん』
と言っている様に聞こえたんでないの？

なんつーか「パクリ→絶対悪い、犯罪」と主張する香具師の発言って言葉が刺々してるな。

>>562
564と565が言う通り。理論武装で悪けりゃ「言い訳」だな。

時間を短縮する方法としてもパクリの言い訳としても
しょぼいな。
限られた時間の中で「思い付かない」とか「描けない」とかそういう壁と向き合うのは皆共通だと思うがな。
それでも何とか出来ずに苦しくてつい・・・という風にも見えないしな＞542
つーか「パクらないと締切を守れない」てのも如何なものかと。
進行を早める手段なんか他にいくらでもあるだろうに。

気持ちもわかるけどな。＞切羽詰ったら～
だけど、それを免罪符に、いい加減な仕事してちゃ駄目という話しではないのかな、と。

そうならないように、自分の仕事のペースやこなせる仕事量を考えるのって、
プロアマ共通で、先ず取るべきスタンスだと思うんだが。

間に合わないからパクリましたでは、道理も何も通らない。
ましてプロなら、なおさら。

まだ、出来ないから、描けないからを理由にパクるほうが、
多少なりとも向上心が見えるだけに、可愛げがあると思う。

>>567
はじめに言っておくが、以前の書き込みは>>538,550への
返答という形でそれぞれ書かれたものだ。
君がそれらの文を『理論武装で悪けりゃ「言い訳」だな』
と読み取ったのであれば、いったい俺は誰に言い訳をしてるんだ？
なぜあの文を「言い訳」だと解釈したのか教えてくれ。

進行を早める手段なんか幾らでもあるそうだが、
まさか背景や構図を省いて描くとかいわないよな？
背景も構図も読者に与える情報だから、
それらを削れば削るほど内容が薄くなる。
描き込む量は減らさず作業時間を短縮できるいい方法を、
沢山ある中から幾つか上げてみてくれ。

>>569
558は「パクリは悪い」ということを前提にして喋ってるから
君がなに言っても「言い訳」としか受け取れないんだと思うよ。

俺、>>565は「根本的な考え方が違うから、言葉の受け取り方も微妙に曲がってしまってる」
と言う意味を込めて書いたんだけどなあ。

569さんは「パクリがイイことだとは思わないけど
作業の効率化のための一手段としてやることもある
。でもその場合はばれないようにやる」
って感じのスタンスであって、パクリ事体を正当化
してるわけじゃないでしょ？
だから558さんとはいつまでたっても平行線にしか
ならん気がするのだが。
プロは結局結果が全てだからね。パクリで成功しても、
オリジナルを貫いて人気とれなくても、結果は結果。
その代わりパクリがばれて築き上げた物を全て失った
としてもそれもまた結果だ。
558さんがパクリを許せないなら自分がそのスタンスを
貫き通せばいいんじゃないかな。

ま、他人に向かって「お前、漏れのスタンスを貫き通せ！」と要求するのは馬鹿ですな。

>>569
素朴な疑問。569は自分の何を「最低」と言ってるの？
二回くらい言ってた気がするけど。

>>573
楽をして描いてるところだろ？＞最低
>>569
＞描き込む量は減らさず作業時間を短縮できるいい方法
俺はないと思う。その点は558とは意見が違う。
ギリギリまで半べそかいてボロボロになって描くしかなかろう

>>574
そうなのかな？その割には「何がいけないんだ」的な感じにもとれるんだけど。
ただ泣きべそかいて描いてる中でも
わずかながらスピードを上げる事は十分可能だと思う。
スピード重視の作業に切り替えてやれば出来るよ。
ただ「カンニングして答を書くスピード」に「考えて書くスピード」が勝てるわけないけどね。

>>575
「モラル低いな俺」って言ってるんだと思われ。
「何がいけないんだ」って感じるのは別に普通なんじゃない？
ただ>>569もおおっぴらにやるものでないって考えてるから
それはそれで普通なんじゃない？
ばれなきゃいいのか？て議論はやっても意味ないと思うし。
ぱくられた人はかわいそうだけど、その代わりばれたときは罰を与えられるわけだし。
とはいっても大原氏などが相応の罰をうけてるのかどうかよくわからないけど。

>>576
とは言っても大抵の場合バレないと思われ。
皆、パクリを探す為に漫画を読んでる訳じゃないから。
そこがパクリを肯定する人の付け込む所なんだろうけど。

>>577
だれも付け込んでないと思われｗ

何でパクリを肯定できる人がいるんだろう…信じられん。

パクリの範囲が大きいからでしょ。

さすがに、トレスで商用なんてレベルになれば、
やってる当人以外は先ず肯定しないと思うけど、
実際に、そうした違法なトレス行為で商売してる
漫画家もいるんだし。

>何でパクリを肯定できる人がいるんだろう…信じられん。

君は創作活動をした事がないだろ。
元ネタがあれば全てパクリとしか判断できない君に
いくら作家の常識を説いても無駄。
何処までがセーフで何処からがアウトかは業界内でも
もめる所だけど、明らかにセーフなモノもここでは
騒いでるからね。
嘘をつくのは悪い事だとして、君がその事で裁かれようとしたら
それ程の事はしていないと思うだろ？
悪い事だと感じたから裁いていいと言うモノではない。

「わしら作家やけん切羽つもたらやってええときもあるんやさかい、
ちょっとくらい似てたからいうてグダグダいうなやクソ読者が！」派と、

「わしら金出しとる読者やけんわしらがパクリや思うたらパクリなんや、
女々しい言い訳してんなクソパクリ作家が！」派、

などの極右極左をはじめとした個人主観論に堕するので、
そういう切り返しはよくないと思うが。＞581

明かにセーフというのは、あくまでも君個人の考え。
もちろん、賛同する人は多いだろうし、自分も否定しないけど、
それが確かにパクられたものと証明されれば、
周囲がどう論じようが、法解釈的にはパクりになる。

「それほどのことはしてない」といえるのは、
パクられた側や、周囲から判断する人間が、
主観/客観交えて論ずる部分であって、
パクった側が論じる部分じゃないし。

百円盗まれだけで死ぬほど困る人もいれば、
一億盗まれても、まだ金あるからいいやって人もいるって事ね。

なるほど、つまり
パクるヤツ＝漫画家としての財産(画力とか才能とか)が貧しいヤツ
というコトやね。

>>582
君の意見がまさに個人主観論でしょ？
君は100円盗まれても痛い人に合わせて判断してるんだよ。

＞明かにセーフというのは、あくまでも君個人の考え。
作家や編集者の意見です。
君の様に机上の理屈じゃなく、現実に仕事をしている人間達の
判断だよ。
パクられたら不快に思うのは当たり前。
でも自分自身もパクリはしていないと言い切れないやつが
ほとんどだから流すのが良識ある判断なんだよ。
中には何かの影響受けまくった絵描いて「俺はパクリなんか
した事も無い」とか言ってるアホもいるけどね（ｗ

＞パクられた側や、周囲から判断する人間が、
主観/客観交えて論ずる部分であって

パクられた側とパクった側が論ずる問題で周囲の
人間がどうこういう問題じゃないと言う事も
判らないんだろ？君は。

盗まれれば痛い人がいるんだから、盗んじゃいけないよ
１００円盗まれても痛い人がいるんだから、一億を基準で考えてちゃいけないよ
一億盗まれても平気な人がいるからって、１００円盗んでいいってわけじゃないよ
１００円盗まれても何もいわないからって、一億盗んでいいってわけじゃないよ
一億盗まれても平気な人がいるんだから、１００円くらい流そうよ

いろんな可能性を鑑みて例えを出したんだけど、お話しが通じませんでした。えへへ。

まさかとは思うが、
１００円くらいでガタガタいうなや盗まれた方が悪いんや派、
じゃないよね？　どうなんだろ。

それにしても、作家や編集者レベルの意見が全てなんだ。読者の意見は無視ですか。
ﾊｧ､ｿｳﾃﾞｽｶ、すごいすごい。
その立派なﾄﾞｷｭ・・・もとい、作家ぶりにﾜﾀｸｼ感服ｼﾏｽﾀ! ｾﾞﾋ、何描いてるのか教えてｲﾀﾀﾞｷﾀｲﾃﾞｽ

しかし、自分だけの意見が凝り固まって、極右か極左寄りになってる人は、
一つの事柄には必ず二つ以上の考え方があって、
そのどちらもがお互いからみれば一方的な視点でしかないことを
説いてみても、全然理解してくんないね。

こういう人が平気で人の作品パクって、バレたら開き直るか、
反省したフリして、またほとぼりが冷めた頃にパクるんだろな。

>>584
こういう人に限って実は業界の人間ではないに１００円。

>>585
こうゆう香具師に限ってｼｺｼｺ同人ﾃﾞｰﾀをﾀﾞｳｿしてるに１００ｴｰﾃﾞﾙﾜｲｽ。
…漏れモナ～。

ﾏﾀｰﾘｼﾛ! 100ｴﾝﾔﾙｶﾗ
（・∀・）つ⑩

結局極論同士でループするんじゃんか

パクリ認定厨って
「ミュシャって結城信輝のパクリだよぬぇ～」とか
平気で言うやつとかホントにいるから当てにならん！！

そして作家は黙って仕事しよう！！
でもなるべく干されるような事はするな！！
・・・という結論が出た。漏れの中で。

荒れてるねえ…　前スレのいきさつ知らない人には何がなんだかわからないだろうから関連物貼っとくよ
つまり大原久太郎さんが、撫荒武吉さんと師走の翁さんの絵をパクったのではないかという議論をしてたのれすね
そしてＯＲＥというサイトがそれに関して述べた発言が叩かれていると。
（画面左側のカラー作品が大原久太郎、画面右の線画が撫荒武吉）
１　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
２　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
３　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg
４（左が大原、右が師走）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg
大原久太郎さんのＨＰ　http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
ORE http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

ダメなものもあるけどOKなものもあると言っても
全てNGじゃなきゃ気に入らないんでしょ？
嘘をつく事は悪い事だから今後嘘をつくなと
言うやつに「ついても許されるレベルの嘘と許されない嘘がある」
と説明しても「嘘をつく事は悪い」という一点張りで
聞く耳持たない人間と同じ。
悪いという結論が出た時点で思考が停止するんだろうね。

>>590
なんでＯＫ派の人って「ＯＫ派は考えててＮＧ派は考えないで責めたいだけ」
みたいな言い方すんの？
ＮＧ派もＯＫ派と同じくそれなりの考えがあって言ってるとは思えんの？
言っておくけど世の中には「してもいい自由」だけでなく
「嫌なことをされたくない自由」もあるんだぜ。
するなと言う側が常に自由を奪うものとは限らないぞ。
「いろんな考え方があっていいんじゃない」と本当に思うならまずその手の返しをやめたら？
お前の方こそ「ＮＧ派はこうなんだね」で思考が停止してるぜ。

>>585
＞読者の意見は無視ですか。はぁ、そうですか、すごいすごい。
読者の意見より、業界（現場）の判断が優先だろ、普通。
例えば、読者が師走の翁に「大原を訴えろ！パクリは犯罪だ！」と進言しても、
絶対動くことはないよ。
それが業界で働いてる人なりの、パクリに対する判断なんだろ？
動く時は読者の意見など関係なしに、警告または告訴に踏み切るよ。
俺たちが「パクリは絶対だめ！読者の意見を尊重しろ！」って言っても意味ないだろ。
大人なんだからさ、それぐらい判れよ。
あと子供じみた書き込みはするな、鬱陶しいから。

>>591
勝手に派閥争いしてなさい。

つーか思想に走るからこうなる。もっと単純に具体的に考えない？
トレスはどう？ＯＫ？模写は？元ネタを横に置いて描くのは？
元ネタを頭に記憶して描くのは？
同じ元ネタでも写真と漫画があるよな？どうよ？
絵限定の話で、あと特殊な状況はとりあえず考えないで。
聞かせてくれ。

>>592
＞勝手に派閥争いしてなさい。
ハァ？590に言ってくれ。俺は逆に590に派閥を感じるから
「お互い決めつけないでいこうぜー」と言ってるだけ。

>>591
「嫌な事をされたくない人」も嫌な事をしているとは考えない？
パクリをされた人はパクリをしているはずはないと思い込んでいない？
上に書いたけど嘘は悪い事だとしても、君は嘘をつくたびに謝罪したりしないだろ？
自分のした悪い事には罪悪感の加減をしても作家にはそれを許さないというのはおかしくないか？
思考が停止してるんじゃなければ考えられるよね？

NG派はなにはともあれ師走の翁に圧力をかけるべきだろう。
そうしないかぎりは犬の遠吠えでしかない。

>>595
俺の言いたいことをある意味ではわかってんじゃん。
結局はお互い「俺の自由だろ」を言い出したら話にならんから
「お互い」にソレはやめようぜって言いたいんだけど。
思考を停止せず解ってくれ。

パクリを許すのは返せばパクリを助長しているのと同じだからな。

>>596
集団で作家に噛み付いて実害与えてるじゃん（ｗ

>>596
なんで大原でなくて師走？599はソコは突っ込まないの？

>>596
おお！何か凄い展開になってきたな(w
でも、確かに一理ある。
ＮＧ派にとって、パクリを容認する師走の翁も又犯罪者とゆう訳だな。

>>597
>言っておくけど世の中には「してもいい自由」だけでなく
「嫌なことをされたくない自由」もあるんだぜ。

「してもいい自由」は「嫌な事をされたくない自由」を侵害してるんだよ。
自分の言葉の矛盾も気が付かないのかね？

>お互い「俺の自由だろ」を言い出したら話にならんから
さらに上の言葉に矛盾してる（ｗ
単に作家を糾弾したいだけで、本当は何も考えてないだろ？

>>601
ああ。そういうことね。ばかばかしくてわからんかったよ。
師走は責めたかったとしても責められる訳ないじゃん。
このスレの現実を見ろ。叩かれるに決まってる。

>>602
「このように矛盾してしまうからお互いにやめよう」と
言ってるのがわからんか？こんな簡単な理論もわからんとはね。わかったよ豚。
そうやって一生屁理屈こいてろ。

>>603
ってことはNG派ってのは善悪以前に叩き易い弱者を叩いてるだけってことじなるじゃん。
そんな決めつけはNG派に対する侮辱だ。

>601
>>ＮＧ派にとって、パクリを容認する師走の翁も又犯罪者とゆう訳だな。
犯罪かどうかは別だ。
単にNG派にとって許せるかどうか、それだけの問題でしかない。

>>605
師走が騒いでたら「お前だってどっかでパクってるくせに騒ぐな！イタイ奴！」とパクリ肯定派にたたかれるに決まってると言ってるんだよ。

>>606
だから、NG派はパクリを許せないんだろ？
だったら師走の翁にも抗議すべきじゃん。
「容認するな！」って。

>>607
それで困るのは師走だ。
NG派は困らない。

どうもNG派にとって「パクリを許さない」ことよりも、
師走の翁の心情をくんでやる方が先決のようだ。

>>608
容認してても被害者は被害者だろ。責めるにしても意味合いが違うだろうが。
無理やりだな。子供か。

>>611
師走にパクリを容認させないよう圧力を加えるのと、
師走だってパクリをやっているだろうと叩くのを同一線上考えないように。
どちらも排他的に行う事は出来る。

>>609
？？何が言いたいんですか？

>>610
一介の読者が作家の心情を汲む必要はない。
作家が読者にそれを求めるのも滑稽だ。

>>613
教えない。

>>612
スマソ。もう少しわかりやすく言ってくれ。

そもそも漫画業界のパクリ体質というのは作家同士がなあなあになっている所に原因があるわけで、
そこに読者までも一緒になって癒着してしまっては収拾がつかなくなるってことだ。
読者は作家から独立していなければらない。

他の作家は平気で叩くクセに、お気に入り作家がパクリで叩かれるのを良しとしないという
ダブルスタンダードの方がよほど許しがたい。

つまりそれゆえ、このスレはパクリの是非について一切問わないというスタンスで立てられたものである。

犯罪か否かはあくまでも当事者が決める事である。

>>615
自分も分かってなかったりして(w

「パクリそのものが許せない」という理由で大原を叩きたいなら、
大原のパクリを容認した師走も許すべきではないということだ。

パクリを許すというのはパクリを助長することに他ならない。

しかしそれをすると、師走だってパクリやっているだろうと師走が叩かれるから、
そこまで追求はしないというは、ダブルスタンダードだと言っている。

それでは単に叩きやすい弱者を叩いているだけであって、
そんなものは「パクリそのものが許せない人間」の行動原理とは矛盾する。

つまり大原を叩いて師走を用語、またはスルーするヤツは、
「パクリが許せない」という隠れ蓑を使って弱者

を叩いているだけでしかない、ということだ。

そういうヤツはこのスレには必要ない。

おまえら！うまい棒のパッケージはドラえもんのパクリだ！追求し、断罪せねば！！！！

>>618
「是非」だよな？「是」も「非」も問わないんだよな？
それは無理だよ。
完全に情報のみでコメント無しのスレにしたとしてもどちらかと言えば「非」だから「是」が黙っていない。
そうなったら「非」も黙っていない。
やはりこのスレは議論無しでは成り立たないんだよ。

>>623
いい加減にしろ。
だだっ子か、お前は。

>>620
>そういうヤツはこのスレには必要ない
あんたが決める事じゃない。

>>624
ならお前も返すな。

>>625
>>1 に書いてある以上はそれに従うべきだ。
従いたく無ければ自分のルールに合うスレを立てて、ここには近づくな。

>>620
被害者も容認したら最後、加害者として扱えってこと？
それは極論だよ。
被害者が申告しないからといって加害者を許したことにはならんよ。

>>628
悪いが君にはついていけない。

>>620
そのルールもあの程度の枠決めでは人によって受取方が違うのがわからない？
現にあんたはスレ違いを理由にNG派を追い出そうとしてるじゃないか。
この行為もスレ違いだろうが。自分のルールに当てはまらん奴に遭いたくなければ
お前こそここに近づくな。つか一人で家でブツブツ言ってろ。

>>629
バカだな。結局それか。

ＮＧ派にとってパクリとは、
１．とにかく犯罪。オリジナリティーのない作品は例え出来がよくても焼却処分すべき
２．軽い犯罪だが罪は罪だ、絶対止めろ。ちなみに俺はよく信号無視するけどな
３．犯罪かどうかは著作者が決めること。でも正義の使者として絶対許せない
４・現実の世界が単純明快でない事は理解しているが、でも絶対許せない(ダダっ子)
５．師走の翁は少しもパクリはしないヨ！何から何まで全て純オリジナルさ！

ど～れだ？

>>632
だからそう決めつけてハシャぐなよ。そんなこと誰も言ってないじゃん。

>>630
>スレ違いを理由にNG派を追い出そうとしてるじゃないか。
追い出そうとしているのは、
>「パクリが許せない」という隠れ蓑を使って弱者を叩いているだけ
のヤツだろ。

例えば >>632 みたいに。

>>634
わかるけどそれもあんたのレンズで見た主観だろ。
この場合、誰が弱者かは人によって見方も違う。

あのさ、ここでパクリだってある漫画家の絵が上げられたとして。
比較したら確かに他の漫画家の絵と非常に似ていたとして。
バッシングが始まった時。

それが全くの偶然であり、パクった事実がなかった場合、疑惑をかけ
られた漫画家はどうすればいいの？
パクってないんだから謝れないし。
でも偶然だっていっても信じてもらえないだろうし。

議論も良くないかもしれんが、
ある考え方を簡単に「スレ違い」と決めつけて追い出す行為が一番良くないのでは？
こういうスレなんだから泥沼の喧嘩になってもいいから
「出ていけ！」だけはやめた方が良くないか？
ここは誰の家でもないんだしな＞特に一部のOK派
煽りじゃないぞ。

>漫画家はどうすればいいの？
無視すりゃいいじゃん。

>>636
このスレの流れからすると大丈夫じゃない？
大原氏本人が謝罪したあとでも「これはパクリじゃなくて偶然」と言ってた人居たし。

>>622
馬鹿野郎！！
うまい棒のパッケージの方が真のドラえもんだろ！
惑わされるな！

次のスレいらない人手上げて
（・∀・）/

（・∀・）/

http://www.leverage.jp/bloom/start/

（・∀・）/

( ・ω・)∩

（・∀・）/

（・Ａ・）/

（・∀・）/
このまま、１０００までいくんだろうか。

（・∀・）/

（*ﾟДﾟ）/

（・∀・）/

（・∀・）/　情報スレになるような空気を住人が壊した段階で終了～。

（・∀・）/ ｻﾞﾏﾐﾛｰ

（´ゝ）／

（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/otimpo/

（・∀・）/ 必要ナシ

（・∀・）/

パクリはいけないってば　

（・∀・）/
パクリよくなくでも、このスレいらない

（；´д｀）/

（・∀・）/ ｻﾞﾏﾐﾛｰ

パクリがいいか悪いかなんざどうでもいい。

（・∀・）/

次のスレいる人手上げて
（・∀・）/

（・∀・）
手あげない

（・∀・）

>>673
（・∀・）

（・Ａ・）/
少なくとも読者がとやかくいうことじゃないと思うから

（・∀・）

-------混乱するので>>673は終了で--------
じゃあ引き続き、スレいらない人手あげて
（・∀・）/

（・∀・）/

保守ご苦労さん。

（・∀・）/　ﾎｼｭ!!

荒れてるねえ…　前スレのいきさつ知らない人には何がなんだかわからないだろうから関連物貼っとくよ
つまり大原久太郎さんが、撫荒武吉さんと師走の翁さんの絵をパクったのではないかという議論をしてたのれすね
そしてＯＲＥというサイトがそれに関して述べた発言が叩かれていると。
（画面左側のカラー作品が大原久太郎、画面右の線画が撫荒武吉）
１　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003615.jpg
２　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003635.jpg
３　http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928003655.jpg
４（左が大原、右が師走）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020928051409.jpg
大原久太郎さんのＨＰ　http://members.jcom.home.ne.jp/qtalow/
ORE http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

いらないほうに
（・∀・）/　

超亀レスだが。

>>542
>俺も大原氏と同じ職種の人間だけど、
ああ、アフロか。

>>685
情報スレだ。大原個人叩きスレじゃねぇだろ。
いつまで引っ張るつもりだ、私怨野郎。

いやがってる香具師って作家なんだろうね。
自分に都合の悪い情報を流れないようにする
腐れ政治家と変わらんな。

（・∀・）/　

>>688
うるせえ。もう終わりなんだよ。

叩いてる香具師って作家なんだろうね。
自分の能力を棚に上げて他人の人気をねたんでる。
腐れ政治家と変わらんな。

（・∀・）/　

>>689
うるせえ。もう終わりなんだよ。

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（・∀・）/　

>>693
うるせえ。もう終わりなんだよ。

（・∀・）/　

>>1-1000
うるせえ。もう終わりなんだよ。

（・∀・）/　ｱﾗｼﾆﾏｹﾙﾅ!

　　　　　世界の一番大きいおっぱい女の子ビデオです！！！！
TANIAちゃんは１5歳で、もＦカップのブラが小さい！！！！

http://www.xtoplist.com/toptits/toplist.php3?Action=In&Login=oppai

（・∀・）/　
スレいらない

（・∀・）/　
終了だね、次スレできてもハクソだな

ふふ。

（・∀・）/　

ところで、なんで突然こんな流れになったの？
終らせないと自分にとってマズい方向にスレが流れると、誰かが考えている
ようにしか思えないんだけど。やっぱりどこかの作家さん？

（・∀・）/
ループしてっからじゃねーの？

ループなんざしてねえよ。
させてんのは終らせたいお前らだろ。
そういうのをマッチポンプってんだよ。

（・∀・）/
>>704は自覚が無いみたい

>>705
自覚は無いのはお前だよ。
24時間粘着して自作自演しやがって。
ほおっておけば勝手にdat落ちして消えるというのに。
何をスレの維持に躍起になってんだよ。

（・∀・）/はて？

＞ループなんざしてねえよ。させてんのは終らせたいお前らだろ。

＞ほおっておけば勝手にdat落ちして消えるというのに。何をスレの維持に躍起になってんだよ。

この二つ完全に矛盾してますね

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

終わらせたいのにスレの維持とはこれいかに？

(　ﾟдﾟ)/ﾎﾟｶｰﾝ

（・∀・）/　710

>>702
コピペウザイ！

（・∀・）/
>>704 必死だな(w

(´･ω･`)/　

|ωﾟ)/

ループすんのはしかたね～べ？　結論でないまま、次の議論に入ってんだから。
とりあえず、一つ一つ結論だしてけ。　例えば、
●『パクリは悪質というが、業界側がパクリ云々を暗黙的に許してる。
師走の翁だって、話のネタとしてモーニング娘をパクってる。
出てるキャラもメンバーまんまなんだが、あれはパクリじゃないのか？』
○『「シャイニング娘。」が、許されるかどうかはここで話すことではない』
●『ひんでんブルグが、商業誌にも関わらず他のアニメ作品から
キャラをパクってＨさせているのはどう？猫玄とかも同じ事やってる。
他の人の絵さえマネなきゃいいのか？』
○『………（反論見られず）。
とにかく「大原の場合（師走の翁の件）はNG」って考えのヤツがほとんどだ』
おい！結論出してから次の議論に移れ！　その後、
●『実本で確認したが…機械的にトレースした訳ではないのだし、
ここまで大騒ぎするほどではないと判断する』
○『程度の差はあれ悪いことは悪い。他人を傷付ける行為を容認などできない』
●『師走の翁も程度の差はあれ、他人に影響されたものを作品に反映してるじゃないか』
○『………（反論見られず）。何でパクリを肯定できる人がいるんだろう…信じられん』
だから結論を出せっての！　このあとも不毛な議論が展開されてた。
時間のある人はもう一度過去ログチェックしてみ。議論すんのがアホらしくなんべ。

>>707
>この二つ完全に矛盾してますね。
だからおかしいんだろ。

阿呆なお前らに解りやすく説明してやるが、
放っておけばいいものの、調子に乗って荒す(＝終らすつもりで)もんだから、
返ってスレが賑わっちゃってるってことなんだよ。
間違いなく次スレ立つぞ。(経験上)

つまり手段と目的がまったく噛み合ってないんだよ。

始めっからそれが目的なら大きなお世話なんだろうけどな。

祭りたきゃ最低限sage進行ででやれ、目ざわりだヴォケ。

>>715
＞………（反論見られず）
この表現は誤解を招く。
別に反論できない訳ではない。
正確には反論する前にくだらんケチをつけて場を混乱させるやつがいるからだろ。
ケチをつけたらケチをつけかえすみたいな感じで。
場が治まった時には、いつのまにか違う議論に突入してる。
そして、以前議論してた内容に触れるとループの出来上がり。

（・∀・）/
>>716 必死です（ｗ

>>719
書き込んでる奴を全員ひとまとめにしてるから矛盾するんだよな
全員一人のやってることと妄想してるみたいだし

>>717
で、おまえはどうしたいのよ

混乱して　スレのポイント自体がぼやけてると思うが・・・
一体みんな　何が不満なの？

大抵のスレでは、各々の主義主張はともかくとして、
スレの方向性が自然と決まるものだけど、ここは何故か、

「パクり、全部いくない！　(・A・)ﾀﾞﾒ!」極論批判派、
「ばれたもん負け♪　(・∀・)ｱﾋｬﾋｬ!」批判派、
「ケースバイケースかなあ　(・＿・)ｳｰﾝ」中立慎重派、
「ちょっとくらいいいじゃん♪　(・∀・)ﾍﾗﾍﾗ」擁護派、
「パクられる方が悪いんじゃ！　(・Д・)ｳﾞｫｹ!」極論擁護派

などが衝突しあい、何時まで立ってもスレの方向性が決まらず、
議論そのものが平行線を辿っちゃってるからだと思う。

作家がこのスレを無理矢理終わらせようとしてると考えてる
やつがいるようですが、大原氏叩き全盛期の頃ならともかく
すでに死に体になったこのスレにいまさら恐怖心抱いてる
作家もいないと思われ。

このスレ見てると、ここで行われていることの異常さがわかるよ

パクリの是非以前に、ここの影響力と反比例する無責任さは異常
こんなスレ無いほうが良い考えてしまうのは当然の事だろう
作家の倫理観を正したいなら自分のＨＰスペースでも借りて
責任もってやってくれ

おちつけ

725必死だな。

とうとう漏れのパクリは発見してもらえないまま、このスレも閉鎖か。
寂しいなあ。

>>727
いいよ～！輝いてるよ～！その調子だよ～！
　　　 ∧,,∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　ミ　　彡】
　　/ﾐ　ﾐ/┘
　　ノ￣ゝ

スレいらない人～
（・∀・）/

（・∀・）/

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http://www.pink1.com/
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□ です。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□っぽ

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再開

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□＠)ﾆﾔﾆﾔ

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御苦労さん

＞７３１～７４９
気は済んだでちゅか？（Ｗ

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途中に挟まってる宣伝カキコが笑える

>>759
いいよ～！輝いてるよ～！その調子だよ～！
　　　 ∧,,∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　ミ　　彡】
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　　ノ￣ゝ

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　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　│　きゅっ！きゅぅ～
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　　　 │　（訳：終わったな）
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　ﾐ　　ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　

た～まちゃ～ん！

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い　つ　も　い　つ　も　あ　り　が　と　う

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クソスレが！(ΦεΦ)・ﾍﾟｯ

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ここまで荒れるとは、、、よっぽど触れて欲しくないんだな、、

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>>1死亡

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　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ひぽぽたます　の、どの短編だったか忘れちゃったんだけど、うたたねひろゆき　の
ずっと甘いくちびる　に絵柄が似てるなあと感じたのがあった。
もともとこの二人絵のタッチはあまり似てないんで、上みたいに感じたのはその一作
だけだったけどね。

ようやく大原久太郎信者の荒らしも過ぎ去ったか…

>795
ひぽ～のそれは、自分も似たようなのがあったと記憶している。

そもそも、うたたねの「ずっと～」は、他にも、他作品にパクられたカットがたくさんある様子。
自分で全部を確認したんじゃないけれど、以前、検証サイトで見たことがある。
殆ど本歌取り状態で、エロマンガだけに限らず、そうでない漫画でも例があった。

新貝田とうたたねパクラーの不可知みたいなモロパクリのやつ以外は、
知らずして影響されている部分が大きいのかも。

そういえば、甘詰の話しはどうなったんだろ。

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⊂ < ｀∀´ >'つ |　＿＿　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　/￣|　|＿　　＿＿　　|　＿＿＿
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　　　　レ'

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＞そういえば、甘詰の話しはどうなったんだろ。

うｐはせんが、、見た。ワロタ

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そろそろ次スレの準備ですね。

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パクリ問題で取り沙汰した某氏、何事もなくWeb更新してますな……。
　甚だ鉄面皮というか、まさか、「反省しまスた、精進しまつ」っつーてから、一ヶ月も経たないうちに再開するとは思いもせなんだ(笑)。反省って何？　教えて超先生！　いや、「スた」とか「でつ」とか、そんな書き口調ではなかったが、それはさておき。

　結局、反省とか謝罪とかって、結局は反省/謝罪される側の問題ではなく、反省/謝罪する側の問題だっつー事が如実に証明されたというか……まあ、端的に語るのは軽率だとは思うんだけど、色々と難しい問題でつな。

　あ、リアルテイストのょぅι”ょの足首、幾ら何でも太すぎというか、くびれが無さすぎですよ？　また何か、見ながら描きましたか？　何つてな。
　某スレもどういうワケか、未だ荒らされっぱなしだし、穿った視点でしか見られないや。
　パクリパクリ騒がれたところで、脛に瑕がないのであれば静観すりゃ、実際にパクリをしていない限りは自然と消沈するのがオチだと思うんだが……そんなに、パクリ作家って多いんだろうか？　あーあ。

　っつーか、スレ潰したいのなら、システム上、書き込みが無ければ数日でDAT落ちするんだから、無意に書き込みしなけりゃいいと思うんだが、相当頭悪いな。＞スレ荒らし

粘着長文、ｷﾓｲ。

＞　甚だ鉄面皮というか、まさか、「反省しまスた、精進しまつ」っつーてから、一ヶ月も経たないうちに再

パクリを反省した→以後パクリをしない
だろ？
Web更新と何の関係が…。お前、馬鹿でつか？

粘着くんはバカだし、日本語が通じないからね～
まあ次スレも同じ事だから気が済むまでやれば。

819はパクリ云々より弱者叩きしたいだけの香具師。
当然見たまんま、品性下劣の馬鹿ですが？

これはどうですか？
http://asian.elitecities.com/books/maki.html

まだ続いてたのか。ついでにあげたるわさ。

825=819

わしゃ面白ければえぇのう。
ｵｰﾄﾓはメビウスのパクリだとか言い出したらキリが無い。

>>819
>相当頭悪いな。＞スレ荒らし
実は荒しを装った保守なので。

819は、一時有名だったここのコピペだろ。
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

明石歩道橋事故へのコメントがいい味出してるよ。
>誰がどう考えても危険な場所へわざわざ勝手に足を踏み入れたヤツが、
>良くもまあいけしゃあしゃあと被害者面出来るよなあ

何をどう思おうと個人の自由だがね。
久々に他人の頭上に不幸が降りかかる事を、心の底から願っちまったい
・・・っていう自由も同様に認められるべきだよな。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| メダオダ最高でも、弾を持って来いアパム、アパム
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

http://uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh

これって、明らかに盗作だろ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>832
中身なに？

○リー不治男ですな。
ttp://210.153.114.238/img-box/img20021031213133.jpg

例の文ではちくわﾀｿも「反省＝長期間蟄居閉門する事」程度
にしか考えてないように見受けられてｼｮﾎﾞｿ
あと、俺は清廉潔白なので奴より上、奴は犯罪者なので俺よ
り下、犯罪者は何をどうしてもクズ、とも匂ってくるのでｼｮﾎﾞｿ

あ、でもﾀｼｰﾛは擁護してたから・・・訂正して
俺が好きな奴は何をやっても好意的に見る
俺が嫌いな奴は何もしてなくても穿って見る
か。

ま、人間なんて漏れも含めて皆そんなもんだな。

>>836
人間が皆、チミのような下卑た精神の持ち主だ、なんて妄想は全人類に失礼。
周囲の身近な人間をそんな風に思ってるから、チミには友達が居ないんだよ。

嫌なら見るなとか言いつつ、このスレチェキしてるORE萎え～

ホント絵に描いたような俗物だな

>>838
俗世を解脱した聖者発見！

禁オナニーで解脱に成功しましたが、何か？

ちくわﾀｿは2ch用語・2ちゃんねら丸出しの文章書いてるのに、2ch
が電波厨で荒れるのは至極当然だが、そいつらが俺ントコに来る
のは断じて許さん、と言うのもムシの良い話だと思うのよ。

それこそ
>誰がどう考えても危険な場所へわざわざ勝手に足を踏み入れたヤツが、
>良くもまあいけしゃあしゃあと被害者面出来るよなあ
だと思うのよ。

ネット上に自分のホムペ立ち上げるって事は、結構ハイリスクな事
だと思うのよ。
そう言うのを愚痴るのも個人の勝手なんだけど、ちょいとダサーカ
ッコ悪、だと思うのよ。

みんなの結論　

「ちくわは愚か者」

さあ「ちくわの絵」の元ネタを探ろう。
あいつは何のキャラをパクッて絵を描いてるの？

お待たせしました。ついに新たなパクリ漫画家ハケーン！　祭りのヨカーン。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/

めっちゃエッチできれいな先生
http://www.pink1.com/

>>843
パクっていたらそうそう人様に辛辣な事は言えないｙｏ
パクりは無い、ありえません。

>>846
う～ん、オリジナルの絵にさくらに出てきたようなキャラがいるような…
どうみても、いろんなアニメやゲームをぱくって出来たオリジナリティの無い絵にしか見えないなぁ。
独創的な絵柄を開発できないで粗悪コピーのような絵しか描けない人間が人様に辛辣な事は言えないｙｏね（ｗ

ちくわスレ沈めたクセに何騒いでんだか。

無料もあるよ！（・∀・）
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月額1980円！こりゃ安すぎる！！
はやくみれ
http://wwww.cosmani.tv/

>>848
ちくわﾊｹｰﾝ

このスレってまだやる気十分の人が居るんだね。
しかも傾向が限られてる気がする。

>>850必死だな。

終了

>>850
スレ立ておめ。

エロ商業誌におけるパクリや盗作等のちくわを扱うスレです。

・基本はちくわで「機械的」にageげるということで。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033463303/l50

参考サイト：
http://tikuwa.kubiwa.net/

こんな感じで。

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↑本当に必死だな。それとも逆にまだ構って欲しいのか？

いつのまにかここも専用ブラウザ無しには見られなくなったんだなー・・・

で、大原たんはぼちぼちと復活してるみたいだねー
まぁ絵は本当に上手いと思うから頑張ってくださいです

でも今後掲示板だけは絶対つけないようにねー
んでもって他人の掲示板でもできるだけ自分の名前名乗らないように

ようするにネット引きこもりになってろって事ですよ

大原たんに関わる人は皆パクラー。

他スレで話題になってるからといってアゲるな。
多分盛り上がらないよ。

ここが噂の廃墟か・・・

隊長！あそこで原住民が数人、何かを話しています。
「大原…パクリ…イクナイ…ウホウホ」

(　´дｳﾎ(´д｀)ｳﾎ(д｀ ) ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ…ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲ・・・

パクリ、パクリって
エロマンガぐらいでなにを騒いでいるんだか
頭が原始人並だよな（ｗ

age

今月の天魔の桜井咲寿の最終ページ、
胃之上奇嘉郎のNOMERCYの167Pからパクってま～す。
…そのまんまだし(汗

新パクリ情報
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/

age

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http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1035264726/l50

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　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　最初にこのスレ立てようとしたのは藤木君だろ
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　　￣　　　　／
　　　　　永沢君だって賛成していたじゃないか（泣　　　　＞　ヽ　 <三>　　/
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　ヽ　　　／
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　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
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　　／　　　＿　　＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり君は卑怯者だな。
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パクリスレ難民の流出が問題になっております。
漫画家スレの方々はご注意願います。
他スレで難民を見つけた場合は
「廃墟へ帰れ！」とお声をお掛けください。

>>1の運命

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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら>>1
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　君の立てた糞スレと共に
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

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売中！
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まだあったんだ

age

荒らさなければ大原ﾀﾝのことなんかみんなの記憶の底にとっとと沈んでいくのにね……

言えてる。（ｗ）　
ま、気の済むようにさせてやろうｙｏ…

1 ：馬：02/11/24 18:20 ID:tRV8/AUl
さすがはコナミ系列
蒼い海のトリスティアのパッケージをそのまんまでぱくっちまった。
やってくれるぜ！

タカラの機甲兵団Ｊフェニックス
http://www.dengekionline.com/jfan/index.html

工画堂の「蒼い海のトリスティア」
http://www.kogado.com/html/kuma/aut/

2種類のイラストの比較　構図が全く同じ
http://members.tripod.co.jp/rumirumi123/pakuri.jpg
ゲハ板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1038129602/l50

おお！これは間違いなくパクリだな！！とうとうやったかタカラ。
でもエロマンガぢゃないし。

http://members.tripod.co.jp/rumirumi123/pakuri.jpg
ちなみに余所のスレ情報によると、このパク絵を描いた香具師は
石野聡とかいうけっこう有名なアニメーターらしい？
（オレは全然しらんのだが。何の人？）
まさに逝ってよし

＞石野聡＞＞＞東京ミュウミュウの作画監督だろ。
落ちたものだね。ミュウミュウでいそがしすぎて
「クソゲー（だってタカラだし）のパッケージごときに時間なんかかけてられっかヴォケェェ！！」
という気分だったのでわ。

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

「こんな感じで御願いします」と来たラフを描いただけという落ち。

http://wgalland.hp.infoseek.co.jp/200211c.htm#1123b
タカラに確認したところ「偶然」だそうだｙｏ　ｗ

じゃあさ、こつえーが「まぶらほ」で描いた
まんまエロゲ「水月」のｷｬﾗﾓﾛﾊﾟｸについては？

>>899-905
オチはこちら。
ttp://6004.teacup.com/keno/bbs

>そもそもポスターを書いた人にレイアウトを発注したのが
>タ○ラ製品のパッケージ等を担当している工○堂（デザイン部門）の人
>パクリじゃなくて単なる仕事の流用
>だからタ○ラも工○堂も何もリアクションを起こさなかった、
>起こす必要もないから
>粗忽なオタクが勝手に騒いで
>一人のアニメーターを追いつめた

だそうだ。
ちなみにタカラとKOGADOが繋がってるのはちっとも不自然ではない。

>パクリじゃなくて単なる仕事の流用
　要約すると手抜きってことだね？

あそこまで構図をﾏｯﾀｸ変えないとは
ずいぶんと発想の貧困なデザイナーだな。恥ずかしくねーんか

>>909-910
下手すると粗忽なオタク二号。

このまま工○堂叩きを続けるか、
それともその先にある予想を超えた真実を見いだすのか。

同人なら腐るほど居るな勝手に心の師匠ですとかぬかして大御所の絵、構図まんまなやつ

いいじゃんそのぐらい。

（＾＾）

猫島礼が夢先案内猫のその猫危険につきの2話だったかで緑沢みゆきのレズものの絵コンテまるパクリしてた。
ページのコマ割り、コマの中の構図が何ページかにわたって同じだった。

萌っ娘
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

（＾＾；

>>915
夢先案内猫とはまた古いね。
ところでそれ、本当？

＞919
そうだよ。1986年頃のロリポップに掲載されていたレズ漫画（「ツインアップル」収録）の
エロシーンとコマ割り、人物のポーズ・構図が全く同じだった。

まあ緑沢みゆきもその「ツインアップル」中の
「愛・モーション」でアニメ「ポップ・チェイサー」から
何カットか引いてるけどねえ。

ほぼ丸写しだった、スオミフム「トリップトラップトルーパー」とは
比較にならないけど。自己申告（ど～もくりいむの影響が…）もしているし。

>>920
どこかへアップとか・・・
無理？

見てみないことにゃなんともいえんが…
しっかし古い話やのー

両方持ってるけど、どこがそうなのか全然わかんないよ。
915はせめて該当箇所のページ指定をしてほすぃ…。

スキャナーもデジカメも無いのでアップは無理だが、押入れの中を引っ掻きまわして調べるので少々待たれい。

ショーツ和人「RINDA」（司書房）は　かなりパクってるぞ　
高岡基文の作品のプロットをそのまま使ってやがる。

お待たせしました。詳細です。

愛（LOVE）♥モーション　第三話　P12、
　　　　　　　　と
その猫、凶暴につき　第一話　P10、
各コマの構図が左右反転しているだけで、ページのコマ割りまで一緒である。

1コマ目（上段右）
　両　レズのキスシーン、タチがやや上側で鼻は手前
　愛　タチが左、ネコが右
　猫　タチが右、ネコが左
2コマ目（上段中央）
　両　それをうつ伏せから上体を起しているネコの娘のお尻の方から見上げている。
　愛　ネコが左下、タチが右上
　猫　ネコが右下、タチが右上　
3コマ目（上段左）
　両　ネコの上半身首までの半分、タチの手が背後から胸を揉んでいる。
　愛　ネコの上半身右側と右乳、タチの右手
　猫　ネコの上半身左側と左乳、タチの左手

4コマ目（下段右上）
　両　ネコの上記の乳の内側からのアップ、タチが揉みつつ乳首をつまんでいる。擬音「クリッ」
　愛　右乳、左側からの視点、擬音は一回
　猫　左乳、右側からの視点、擬音は二回
5コマ目（下段右下）
　両　1コマ目と同じ位置関係、ネコが目をつぶって感じる、擬音「ビクッ」、よがり声「あっ」、タチ少し舌を出し唇を離す、唾液が糸を引く
　愛　タチが左、ネコが右
　猫　タチが右、ネコが左
6コマ目（下段左）
　完全に別の絵

1～2コマ単位のパクリなら他にもある。
　愛P13、2コマ目と、猫P9、1コマ目（左右反転）
　愛P9、1～2コマ目と、猫P8、4～5コマ目（左右反転）
　愛P10、1コマ目と、猫P9、4コマ目（左右反転）
　愛P13、3コマ目と、猫P9、5コマ目（左右反転、猫はタチの頭まで描写）

なんだか、割とありがちな構図ばっかりだな(藁

＞915
うわぁ、本当に一仕事ありがとうございますた。
ことごとく指摘通りなので、思わずワラてしまいますた。
個人的には、黒に限りなく近い灰色という評価になりますね。

925さん、お疲れ様です。
これだけあると、かなり疑惑は濃厚でしょうね。
・・でも、両単行本共に持っていないので確認できない・・・

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

(｀･ω･´)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nukianime.com

　　　
http://kabu423.k-server.org/happy.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

酒井ヒロヤスのパクリ発見
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1049801681.jpg

エロけりゃ何でもいーよ…

>>936
パクラレだな

パクラー歯の801ショタ漫画なんですが、
この構図に見覚えある方おられません？
男×女のエロからのパクだろうというのは角度で
判るんですが…具体的な作品は判らんので困ってます。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000512.gif

アメコミから蔵ﾝﾌﾟまで幅広くパクる奴です。検証サイトは↓
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
すでにこいつ絡みで脅迫事件まで起きてまして、パク手口もかなり悪質です。
フォモなので苦手な方も多数いらっしゃると思います、すいません。

＞具体的な作品は判らんので困ってます。

…お前、よくまぁそれで「ﾊﾟｸﾘ」を語れるな（藁

（＾＾）

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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今月号のメガストアのカラー口絵は、ヒメクリの表紙に似てるなあ。まあ、そんなかんじ。

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そもそもマカが「パクリ」に異常な反応を見せるようになった原因は、アポ大本営の政策
にあるのじゃ。スカリー後期からスピンドラー時代、アポは御用マスコミを動員して「マッ
ク=先進的／他のプラットフォーム=アポの後追い」というイメージをマクユーザーの中に
たたき込んでいったのじゃ。年中そういうプロパガンダにさらされていれば、多少バランス
感覚が狂うのが人の常、熱心なユーザーほど早く深く「異常な」感覚を植え付けられたの
じゃ。その間UI裁判があり、また世界の主流プラットフォームがDOS/Windowsであったこ
ともあって、「他のプラットフォーム==Windows」というドグマが成立し、広くマカの間
に流布したのじゃ。ここまでは企業の顧客囲い込み政策としてはまぁ珍しくないのう。しか
しマカのイタさは、アポもおそらく予想しなかったような狂信的信者マッカーの誕生として
結実したのじゃ。
　彼らは世界のパソコン市場を「Mac対Winの対決」というある種宗教的最終戦争論を思わ
せる世界観で把握し、その中でアポを善なる勢力、MSを悪の勢力と位置づけた。アポは先
進的でセンスのよい、商売っけの薄いピュアな技術企業というイメージづけがなされ、MS
はその反対のイメージづけがなされた。MSは実際には恐るべき開発力を誇る技術系の企業
であるが、彼らの作るものは悪なるもの=パクリというレッテルが貼られた。
　いまやマカの妄想はアポのコントロールすら離れて暴走し、すべてのコンピュータ製品を
「味方」と「敵」、「アポ製品」と「アポをパクった製品」にわけて考える恐るべき思考法
を身に付けた。マカの脳内では、アポ以外の会社が作った製品が常に「アポのパクリかどう
か」で判断される。
商売のためとはいえ、アポも罪作りなことをしたものじゃ。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

Ｈ画～Ｈ出会い
http://88-3.com/ys4/rank.cgi?mode=link&id=13957&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

パクリたい奴はパクらせとけばイイじゃん
見つかったときは双葉で袋叩きなんだから（ｗ
後々のリスク考えれば懸命じゃ無いことは明白だよ

パクリまくってるのに誰も気づかないのも寂しいものですよ。
それどころか、俺がパクられてるとか勘違いされてるし。
もっと知識つけて頑張って欲しいものだ。

>>952
それヤダなぁ（ｗ
どっちが元ネタか解らんのって
まぁ大抵は力こそ正義なんだけどね（苦藁

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 10:03 ID:/ZrO/Rq3
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0582.jpg

上は胃之上ｷﾖｼﾛｰという人が描いた凌辱系エロ漫画(パクられ)
下はBMOっていう凌辱系のエロゲー(パクり)

トレスでは無いんでしょうがこの二つは
あまりに構図が似ている感じがして。

sage忘れ…スマソ。

http://pixtop.net/index.php?id=rtr5781

>954
下がパクリ。

島本かおるの近親狂愛の要求って話は胃之上奇嘉郎の
NO MERCYのDOLLSとOVER FLOWの凌辱から色々パクってますた。既出？

相変わらずだな、ネット寄生虫ども。

高画質でくっきり丸見えの動画です
http://66.40.59.71/top.html

前からスゲー気になってたんだが、
１．「愛姫」で描いてる水上桜は月野定規のキャラの絵柄をパクってる
２．「幻羅」で描いてる天宮耀は鬼ノ仁の劣化コピー(エロシーンは模写？)
３．「ポプリクラブ」の峠比呂は突然絵柄があんみつ草ライクになった

上の３つ、内容は別にパクリだとは思わんが絵柄は露骨にパクってないか？

ちなみに１と２は「偶然似てる」じゃなくて明らかに真似してるように見える

水上桜のちょっと前に載ったヤツは「♭37℃」の鍵堂さんソックリのキャラが出てたし、
天宮耀の描くエロシーンは鬼ノ仁の漫画とソックリ同じカットが多数。
鬼ノ仁独特のちんこまんこの描き方まで同じ…。

http://multilolitas.com/top/rankem.php?id=rtr5781

>>961
up please

>>964
その程度ならホームページ行け。

どこぞでロリコン小説の表紙が奈良さおりちゃんのグラビアの模写だと投稿してあるのを見たことあり。
あと、前田愛の写真集のカットを幾つもパクったCGサイトもあるそうだ。

あるCGサイトの主催者に聞いたら、写真集とかはよく参考にするという話。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ものすごい数のサンプルと画像を集めてみました。モロ
こきすぎ注意
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_03.html

写真集を参考にしないような絵描きは、絵描き失格ですよ。

>970
実際には参項にしてるのだが、してないと言切る奴の人間性は疑って然るべき。
人間は今まで見たことのあるものの、その組み合わせでしか描けない。

自分がぱくり屋だからって、
他人までぱくり屋と言い張るお前がステキ☆

写真集なんて只のポーズ集にすぎない。
写真集などを参考にしない絵描きが上達しないのは確かだろうね。
そして練習したものは実践で使われるのも当然。
そして972が素人なら仕方ないが、絵描きなら自分がぱくり屋だと気付かない只のバカ。

資料を見ながらじゃないと描けない腕の無さを自慢してるクソ絵描きが多いな。

パロ同人上がりで、権利問題に疎いクソが多いのも頷けるわ。

何も見ずに上手くなれると思ってる知障がまだいるのか。
自分が上手くなってからほざけ。下手糞。
あと絵が描けるなら画像掲示板で自分の絵を晒してみろ。
何からパクってるのか指摘してやるよ。
口先だけのバカが。

著作権はほとんどがその現物しか保護しないという事を知らないやつが多いからな。
著作権を知らない奴ほど権利がどうのと騒ぐ。
感情で騒いでるやつに何言っても無駄だよ。

>>974
資料を見ないでいい加減な記憶に頼って描いてるから
いい加減で奇妙な物体を描いたりするんだよ。
自動車一つとっても平気で動かない物を描きやがる。
デフォルメじゃ許されないよ。

真っ当なプロなら、自分が描く物に関する資料集めは必須作業だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>974
逆。
資料を見ずに描いてますと言えば、何らかの評価が貰えると思ってる作家がこのスレッドにいる。

「何も見ずに描いてますよ。僕は。」
画面を見れば商業エロ漫画界ではお約束の構図、ポーズだらけの作家。
己の不勉強さを露呈している。

不憫である。周りが驚いてくれるとでも思っているのだろうか。
エロ漫画家は仕事中も勉強しなさい。分からなければ、必ず写真を見なさい。
そして、仕事中に仕事しかしない、そんな贅沢が出来る作家になりなさい。

遊人のポーズを真似しまくってたやついた記憶がある。
確かファンタジーカクテル、作者は忘れた

パクってもいい。ただ必ず元ネタより優れたモノを描け。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

>>974
お前はここに書き込んでる時点で終わってるけどな。

>>926
ショーツ和人ひどいな。
1ページだけとかじゃなくて80％ぐらい同じじゃんか。
しかも絵汚いし。
無理やり違う話にしようとしてるし。