68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/14 09:57 ID:SnJ+6Qin
すみません、擁護しようなんて気はさらさら無いんですが
編集に携わる仕事をしている友人から聞いたところ、この本意外なほど売れていたそうです。
もっとも、MUJINやコミメガにくらべればそりゃ見劣りするものの
そこの編集部ではむしろ返本率の少なさの方が話題になっていたそうです。
ビブの社長は実際のところカラフル萬福星に御執心で、
廃刊を最後まで渋っていたそうですが、実際この本の赤字は尋常ではなかったそうです。
赤字はどんどんかさむのに、社長が廃刊を決めず、やがてはビブの経営にすら響くほどになり
やむなくBEEの後継誌に統合させると言う事で廃刊を決めたのが事実だそうです。
で、コミックピュアガールが出たのですが、皆さんご承知の通りそのスタンスやスタイルは
萬福星とは似ても似つかない物だったと。
自分好みでない本に対し文句を言う社長、
聞く耳を持たない編集長と双方の軋轢は大きくなるばかり。
雑誌をめぐる環境はどんどんきな臭くなり、やがて他部門の経営不振もあり
ビブの内部でも業務縮小を迫られるようになりました。
で、矢面に立ったのがコミックピュアガールだったという、そんだけのことです。
69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/14 10:05 ID:SnJ+6Qin
正直編集がもう少し世渡り上手なら、
もう少し融通が利けば、廃刊は回避できたでしょう。
実際今現在ビブロスが発行している雑誌でもっと売れ行きのひどい物はたくさんあるのが事実。
一番の原因は会社を敵に回した事。
会社が無いと本出してもらえないんだから、せめて読者、作家のためにも
大人になって欲しかったというのは正直な気持ち。
495、496は同人版にあった書き込み。
これが出て以来向こうの叩き書き込みは停止しているのですが…
強制IDが出る板ではジサクジエンできませんか?
498 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 17:05
逆に
>>495-496に聞きたいんだけど、裏の取れないネタだから殆どの人が
適当に流した発言を何で再びコピペすんの?
そんなに売上が良かった事をアピールしたいの?
だったら納得できるだけの情報先をプラスしてよ。
ID:SnJ+6Qinのでっち上げを事実として広めている、と思われたくなきゃね。
ま、強制ID出ないこの板で何吠えても無駄。どっちもね。
499みたいな粘着暇人と野次馬しかいないんだから楽しまなきゃ。
漏れモナー
>>500 結局、ソースも出せずに「粘着暇人」で終わりか。
擁護派は奥が浅ぇな。
どっかで正確な売上とか出てないの?
504 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 17:40
売上押し問答ウザイ。
半年足らずで消えたという事実から各自で判断しろよ。
507 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 18:07
更科よ。そんなに商業誌のやる事が嫌なら明日から同人ゴロになれ。
>>507 ゲノムだけでもいいから続けてほしいと言う人には朗報かもな。
509 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 18:24
で、売上が良かったと言うのは一派が流したデマだったの?
512 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 18:30
>>509 別の出版社から作家・スタッフそのままスライドの後継誌でも出れば、
売り上げが良かったという証明になるかも知れないけどな。
>>512 でもそれまでに中身の無い噂が先行しては話にならない。
ピュアガールがJMからビブロスに移籍するときだって
人によって黒字赤字言う奴が別れたんだから。
514 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 18:36
>>513 黒字と言ってたのは桑原本人だよね?
赤字と言ってたのは三崎尚人氏なの?
516 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 18:37
517 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 22:18
仕事も貰えねえクズマンガ家もどきと、ロクなもん作れねえカス編集。
冒険もできねえサラリーマン編集と、無能絵描きがいくら騒いでいても、
だから何?ってだけ。カスは黙って雑誌買ってろ。
519 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 22:47
前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
この雑誌が好きだった人が、今回の廃刊劇をどう思ってるのか
そういう話をそろそろしたいのだが・・・。
業界人トークは正直もうたくさん。
521 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 23:12
>>521のURL何度貼ってもスルーされてるのに、それでもまた貼るのは何故?
523 :
名無しさん@ピンキー:02/09/17 23:58
ヲイヲイ、各誌の編集、作家はカナーリ注目してるぞ。
ネット環境のない作家から、プリントして2ちゃん他の情報ファックスしてくれって頼まれたり。
作家同士、編集同士、編集と作家。自己の位置を見つめ直すという意味でも、
業界関係者は版元も含めて重要視して見ているのは事実。
エロ雑誌の方向性とか、追随する企画が流れたという情報も流れているぐらい。
編集には批判もあるが同情論もある。版元にも批判論はあるが、編集に非があるとの見方が強い。
最悪なのは、某漫画家。同情の余地もなく批判のみ。
あいつ、正直終わったな。
ヲイヲイ他はともかくこのスレは情報にゃなんねえだろ(藁
あと
>>523は最後が余計だな、それなけりゃバレなかったのになw
>>522 本人登場?リンク先の人もここで書き込みしているだろうね。
日記みりゃーわかるよ
526 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 00:39
また必死だな
527 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 00:40
528 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 00:44
ま た 本 人 発 見 厨 か
前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
530 :
☆☆即マンやろうよ☆☆:02/09/18 00:53
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前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
533 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:07
とうとう擁護派がスレを荒らしはじめたか。
534 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:11
ただいまの荒らし内容。
1.違うと言われてるのにしつこくカラフルapexの関連を書く奴。
2.関係ないのに何度もusers.hoops鯖のサイトを貼る奴。
>>520 なんでもかんでも希望どおりになるわけないんだから。
嫌なら他のスレ行こうよ。
536 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:18
537 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:19
>>535 でもこのスレが一番ふさわしいつか、他にスレ立てるわけにもいかんし。
538 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:23
>>500 = 更科擁護派 もしくは CCPG関係者
結局、売上が悪くなかったとか言う同人板のID:SnJ+6Qinの書き込みは
CCPG移籍先出版社を探すための「口からデマカセ」だったわけですね。
半年足らずで潰れた時点で 誰 も 信 じ や し な い だろうからいいけどさ。
539 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:24
>>537 だったらまずは自分がそういう話をしようよ。
しっかりとした意見ならば誰かが共鳴するだろう。
540 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:28
ざっぱーん ザッザッーン
ああ、時が見える
541 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 02:54
ま た 関 係 者 発 見 厨 か !
542 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 03:24
ララァとアムロかよっ!
543 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 03:49
まだやってたのかよ
つうか、新しい動きはないのか?
前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
そういや吉田閣下ってばマジで遺伝子のスパロボアンソロから撤退してたよな。
いや、干されてたよな。メーカーに没くらいまくって、自分からもう仕事しないみたいな事言って。
アンソロ作家としては好きな方だったから、あんな本音を「暴言カコイイ!」みたいに吐かなきゃ
よかったのに。正直萎えたというか…好きだったのに残念。
こう言うとき、そろそろ事実だけを淡々と煽り抜きでうまく要約してくれる文才のある人が
いるとスレも締まるんだが。あまりにも発言がふっとびまくっていて、前スレから今まで
を読んでもサパーリ判らない。もう結論が出ていて、その結論を追補しているだけの
人はいいんだろうが・・・。まあ、こういうこと書くと「おまえがアフォなだけだ」でしまい
なんだろうな。
2chも敷居が高くなったもんだ。
546みたいなのが登場するとは、2chの大衆化もここに極まれり、だな。
敷居低くなりすぎ。
前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
549 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 12:46
550 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 13:04
551 :
超人ヤジウマー:02/09/18 13:41
どうもどちらもクールに話せる香具師がほとんどいないようなので
漏れが仕切ってやるよ。
まず
>>550は
>売上が芳しくなかった動かぬ証拠。
のソースを挙げてちょ。
売上が芳しくなかったのは休刊見てりゃわかるんだけど動かぬ証拠とまで
言い切るからには根拠が必要だろう。擁護派叩き派いずれにとってもね。
552 :
サンプル盛り沢山:02/09/18 13:48
553 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 13:52
554 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 14:05
>>547 そうか?このスレ、粘着多いし、わからんのも無理ないと思うが。
スレの無効化は成功しているな。
555 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 14:37
あfげ
>551
そこが一番気になる部分だと漏れもずっと思ってた。
叩き派(?)は擁護派に対してすぐソースを出せと言う割りに
廃刊した事が売れてない証拠と決め付けるのが
どうしても腑に落ちないっつーか…
まあはっきり言ってしまえば必死でそういう風に流れ自体を強制的に誘導してるように見えて
仕方が無い。
はっきり言わせてもらって擁護派の言ってる事の方がスジが通ってるように見えるよ。
いきなりの廃刊から回収騒ぎ、編集後記に対する裏話なんてどれにも一貫性がある。
同人板に書いてあったことにしても全然文脈読まずに必死で揚げ足取って
本来そこにある主張から話題を逸らしているだけって感じがする。
あと、叩きの文体が似ていることと書き込まれているタイミングが
大抵擁護書き込みがあってから2〜3分置きに一定間隔で書き込まれたりすることが多いんだけど
ひょっとして一人が懸命に頑張って叩いてない?
まず売れてなかったというソースをマジで挙げて欲しい。
そうでないとあまりにも自作自演くさくて仕方ない。
557 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 15:47
>大抵擁護書き込みがあってから2〜3分置きに一定間隔で書き込まれたりすることが多いんだけど
>ひょっとして一人が懸命に頑張って叩いてない?
こういう書き込みがあったあとだから書かないのかな・・・?
昨日あたりならこの手の書き込みがあったら、ゴキブリ見っけて殺虫剤ぶっ掛ける勢いで
本人または擁護派ハケーソと書きにきたもんだったのに・・・
やっぱり図星なのかな?
>いきなりの廃刊から回収騒ぎ、編集後記に対する裏話なんてどれにも一貫性がある。
一貫性があるかどうかはおいといても
確かに叩き方がワンパターンなのはなあ(w
やりすぎるとすぐボロが出るって事も頭に置いておくべきだったね
だんだんどうでもよくなってきた
このスレ上がりっぱなしで鬱陶しい。
sageでやってくれ。
561 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 16:37
>>551 超人ヤジウマーどころかコッテリと擁護派の匂いがするがな。
「半年足らずでアッサリ休刊したことが売上が芳しくなかった動かぬ証拠。」
動かぬ証拠に対してソースも糞もあるかアホンダラ。
貴様の言うことは一方的に偏り過ぎて仕切る資格なし。
>>556-558 論外。次々と自己レスごくろーさん。
どうやらソースを出せないのは擁護派も叩き派も同じようだな。
この場合は雑誌の売上関連で先にソースの掲示が必要な情報を
持ち出した擁護派から出すべきだろう。
ところで、次スレ行くのか?
ここ最近の展開は、お互いにソースの
出し合いを迫っているだけだな。
擁護側がちゃんとした根拠を持って売上
をアピールすれば、叩き派を一掃できる
のだが……どこかにないの?
「ソースを」「ソースを」と互いに連呼してるが、
そう簡単にネットに転がってるものではないと思う。
統合して出来た雑誌がすぐに休刊した理由が、売り上げが少ない以外の
場合、もっとダメ雑誌な気がするが…
>>565 それでは先にソースの必要な情報を持ち出した擁護側が若干不利になるな。
叩き側も状況証拠だけではなく、もう少し強いネタが必要かもな。
>>566 既に最初から期待されていなかったのかも。
こう言った時は新装刊号で高い売上を出せば、
ひっくり返すこともできるのだが…
569 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 17:16
正直つまらなかったじゃん>CCPG
非エロでいきたかったみたいなこと言ってる割には、表紙に「はじるす」
持ってきたりしてエロゲーファンにもアピールしようとしたりして、結局の
ところ「編集長の理想」と「売り上げアップという現実的目標」の間でふら
ふら迷走してたって印象が強い。
編集長目指すところの非エロ創作路線の柱となるべき大物作品があれ
ばまた違っていたんだろうけど(たとえば、休刊号で移籍をはたした「純
粋デートクラブ」とか)、それも用意できずエロも中途半端では、今回の
休刊は止む無しだったと思うが。
この中途半端な内容で「売り上げが良かった」というのは、にわかには
信じがたい。考え得る可能性としては末期のカラフルBeeが部数を著
しく落としていて、それに比べればということなのかも知れないが。それ
でも会社の利益になるほどの確かな売り上げではなかったということで
はなかろうか。
擁護側は出せないだろ(w
出したらまずいもの。
逆に叩き側は持ってないだろ。基本的に外側の人間だろうから。
っていうか、なんでそんなに売上にこだわる?
ポイントの一つではあるけど、
そこに照準を絞る意図がわからん。超人とやら。
571 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 17:22
>>561は文盲ですか?
理路整然とした主張ができないんなら引っ込んでてね。
でも知り合いの秋葉の某大型書店の店長が言ってたけど
早売り分が発売日前に売り切れちゃうから追加発注をしたいのに、
営業がやる気無くて全然入れてくれないと愚痴ってた。
少なくとも店長の話ではBEEよりずっと売れていたそうで
注文どおり入れてくれればもっと売れるのにとは創刊時から言ってたけど
更科は営業関係にも敵を作ってたのかね?
574 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 17:29
>>569 キュートプラスでも似たような失敗しているのに
そこから何も学ばなかったみたいっすね。
561よ…そういう主張しか出来ないから叩き側の言ってる事にスジが通ってないって言われるんだろうが。
ホント、
>>556-558を自分から裏付けてることに気づけよ、低脳。
576 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 17:35
結局、売上関連でだいぶスレを食いつぶしてしまったな。
577 :
bloom:02/09/18 17:35
>>572 >>575 お前らも561も大して変わらんよ。
売上関連なんてどちら側もソース出せない話だろ。
もっと建設的なネタで論争しろや。
>>578 叩く方も、庇う方も、何も考えず感情をむきだしにして
書いてんだから無理な相談だろ。
あーもううぜえ!
更科もなんもどうでもいいんだよ!
問題はほっぽられて行き場の無くなった作品のこの後だろ!?
編集がクビになろうが会社が潰れようが、
お気に入りの作品が読めりゃそれでいいんだよ。
581 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 17:42
ゲノムだけ他誌に救出きぼーん。
今580がいいこと言った!
激しく同意!
でも具体的に何が出来るんだろう…
>>580 各作家の営業・売り込みの能力に期待するしかないだろ。
じゃなきゃ同人で一旗をあげるか、だよな。
>>580 禿禿同同。
お気に入りの作家はそれなりにいたんだが、彼らのその後だけが心配だよ。
>581
その「ゲノムだけ」とか言うのはもういい加減にしろよ。
他の作品が好きな人間もいるんだからな。
言い方一つで雰囲気悪くなるってのは
これ以前の書き込みでも証明されてるだろ。
>>583 寂しいようだがそれしかないんだろうな。
いくら良い作品を描けても漫画家の立場なんて不利なものよ。
そういうことやってると信者痛い論争が始まるぞ。
言われたくなかったら作者のためにももう少し気を使おうよ。
| | ∧
|_|Д゚) 各作家のレヴォ新刊が楽しみでつ
|文|⊂)
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
590 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 18:22
信者云々はおいといて、「ゲノム」「ももえ」は短いページのギャグだから
受け入れ先はすぐ見つかると思う。エロ系でも一般系でも扱いやすい作
品だしね。
「純粋デートクラブ」は、かなり掲載誌を選ぶだろうなあ……雰囲気や内
容的にはアフタヌーン系がしっくりきそうだけど。
それ以外の作品は……それなりに他社成年誌に収まるか?
吉田はどうでもいいけどな。
>589
特にフリートークに期待(w
古賀のゲノムの他に続きっぱなしの作品は、対談を参考にすると
・宇佐美渉「ペンデルトーンズ」(一応第一部完)
・石田敦子「純粋!デート倶楽部」(残り5話)
・綾瀬さとみ「PurePure」(残り1話)
・甘夏真琴「ハチポチ」(残り2話)
あと1話完結ものだが
・東雲萌黄「リトルガーデン」
・結城心一「ももえサイズPure」
ってところか、残り1、2話の綾瀬、甘夏は移籍して続きってのは厳しそうだな…。
描きおろし+他読み切り作品で単行本という形にもっていけるか?
宇佐美は完結扱いにしてもいいが、時代設定が1990年だったから第二部で12年後、
成長した眼鏡娘主人公を描く予定だったしたら読みたい気もするな。
一番続きとして他紙連載必要なのは石田か…しかし何処に…。
結城と古賀はわりとどこにでも移籍できそう。東雲は難しいか?
他18禁系読み切り作家はすでに他誌で描いてる方が多かったっけ?
うあ、だらだらと書いてたら
>>590とかぶり気味すまそ
594 :
即アポコギャル:02/09/18 18:31
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595 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 18:33
>>592 移籍権をヤフオクにかけて、各出版社&編集者に競売。
いりません。
ぱがもっと読みたい。
賛同者はいないかもしれないが、あえて言う。
漏れ、ショートシアターが楽しみだった。
TAGROの短編や、小石川ふにのアワーズガールズのりの短編。
同人で待つしかないのか?
俺も賛同者がいないと思うが、あえて言う。
回を追うごとにネタがやばくなっていく虹色学園が好きですた……。
さすがに読参企画の他誌移籍は無理だろうな。
>>597、598
俺が賛同してやる。
(小石川ふにはやや無駄に長かったと思うが)
単品で見れば面白いものもあったと今でも思ってる。
漏れはフォーシーズンのえろえろ小説が何気に好きだった…
優しい幼なじみのお姉さんが酔ってパイズリ…
勝ち気な同級生を体育倉庫でワカーン…
気の強い先輩が巫女衣装でフェラしてくれて顔射……ああ最高ですた
前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
いや、俺はマジでゲノムだけでいいよ。
つーか他の漫画のファンに失礼っていわれても、漫画ってそういうもんだし。
みんながみんな自分の好きな漫画だけフォローもとめたらええんとちゃうん?
「ジャンプの存在価値はハンターハンターだけ」とかいう書き込みにも
いちいち「他の漫画に失礼」と反応する人とかなら謝りますが。
興味ない作品までフォロー求めるなんて、セガ信者じゃないんだからさ。
なんでそこでセガ信者の話が出てくるのかと小一時間問い詰めたいが
言いたいことは分かる
604 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 22:44
605 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 22:45
俺は密かに「お嬢様にもよく分かるSF」が好きだった
>>604 売れてたと思う理由が一切書けない時点で五十歩百歩なんですけど。
お前ら!
吉田が「自分はいろんなアンソロ会社から引く手あまたで断るのも忍びない」
と大物っぷりをBBSでご高説たれてますぜ!?
>604
既に「双方ソースが出せない」と言う事で解決したネタをまだ向こうで引っ張ってんのかよ……>擁護側
609 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 22:53
>>607 どうせフカシだろ。でもそれなりにネタにする価値はあるかもな。
610 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 22:55
ま た 擁 護 派 発 見 厨 か !
>>610 逆ギレにしか見えないからスルーしとけや。
>>612 それじゃ「廃刊したから」よりはるかに弱いだろ。
せめて談話が2chの外でなら擁護側に大きく有利なんだがな。
614 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 22:59
吉田、違う意味でブレイクしたよな。
煽りあいになると急にスレが伸びるのな(´・ω・`) ショボーン
616 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:06
>>612-613 そりゃ関係者は誰でも「売れてた」と言うだろ。
桑原(加野瀬)VS三崎みたいなもんだ。
617 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:07
あれだけ大口叩いておいて、結局アンソロに安住して満足しちゃうのが、吉田の限界ってことだな。
618 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:11
関係者の談話<<<<<<野次馬の憶測
>>604 つーか、同人板に書き込んでる奴は、この板で痛み分けに終わった
ソース出し合戦を向こうで勝手に続けることによって、部分的勝利を
得ようとしてうるだけだろ。そもそも同人板じゃ板違いの話題だろう?
621 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:12
エロは経営するもんであって、経営者だけ儲かるのが定説。いや、実感。
エロ漫画の編集はラク。1冊50万から請負可、月にひとり3冊ぐらいへーきで作れるから、
編プロの社長、ベンツに乗ってたりする。
ビジュアル系は風俗しかダメ。写真集も使いまわしの写真ばかしだから、
モデルを使う撮影(最低20万円かかる)とか、ないしね。
むしろ、カメラマン(データマン兼)がいい。マンゾクとかナイタイ
店からカネを引っ張って、写真を雑誌に売って、データ料も貰える。
しかも、整理(店の女のコの情報管理)しておけば、2次使用3次使用でカネが入る
>>618 多分煽りだと思うが、どちらも2CHにしか書かれて
いない以上は「関係者の談話=野次馬の憶測」だろ。
624 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:15
>>621 仕事がもらえず青息吐息の編プロ社長もいるんだがな……
更科も一応は編プロ社長なのか?
626 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:18
CCPG10月号やっとの事で入手。
でも吉田の漫画、別に大した事なかった。
単に編集と作家は敵同士だ程度の事を書いてるだけじゃん。
そういう考え方もあっていいと思うけどね。
628 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:27
どこかで始まるかもしれない「死神風紀6年生エスパーBHプラ板縦
ロールヘリコプターボーリングトビウオとその妹ロボ絶滅ナルト学び舎
パワードスーツラミカスパイの大作戦友情ウニマタ○ゴ裏設定青大将放
射ダクトヤニタコプレ三つあみメガネ文庫悪魔の坊クラゲ無頼カマボコ
板夏のお嬢さんスレイヴ大○魔竜ブルマ宇宙怪獣大きなお友達消しゴム
番長鼻行類チョコ零式CCPGももえサイズ(仮)」に乞うご期待!!
629 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:27
>>626 俺も吉田のマンガはどうって事なかったな。
ただ単にヘタレな才能に対して言い訳や八つ当たりを続けているだけ。
ビブロスはもう二度と使いたくないと思うだろうがな。
630 :
名無しさん@ピンキー:02/09/18 23:28
>628
ワラタ
>>626 他はともかく自分の連載に関する愚痴言い訳は余計だったな。
これが無けりゃ今ほど叩かれることはなかったろうに。
つーかああいう業界orハウトゥ物はそれなりの地位にある作家が
描いてこそ面白いわけで、あんた誰?ってヤシにやらせてもそりゃなあ…。
単なる彼の苦労自慢漫画だったかなぁ、と。
質としては珍走OBが現役に対する武勇談と変わらないと思います。
連載そのものがギャグだったと思われ。
吉田叩きになるとスレ全体の意見が合致するのは何故だろう
#でもなし崩しで仕事受けて良いことは無かったからなー…もっとクール
#に徹しきりたいものです。コネや情ではもう仕事は受けない。良い事何
#も無いから。仕事の波風立たない断り方ってどうすればいいのかな。
休刊号の自分のマンガ読ませれば、誰も声かけてこなくなると
思いますよ、吉田先生(藁。
>>635 雑誌そのものが(以下略
と言ってみるテスト
いちおう、「まんが王倶楽部」って書店のサイトには
売れていた、と書いてあるけどね。
ま、そんなこと書いてもアンチの方がから「どうせここのお店だけ」とか
「書店で見かけないから通販利用するだけだろ?」(CCPGは書店でも
よく見かけたと思います)と言われるのがオチですがね(笑)
関係者と突っ込まれるのがウザイから書いておくけど俺はこの雑誌の
コンセプトは好きじゃなかったし、単純に面白いとは思わなかった。
やっぱり「漫画」をかけない奴にエロなし漫画かかせんじゃねーよ
って感じでしょうか。
>>640 マニア系書店やマンガ専門店では売れても、一般書店ではあまり
動かないというのは、この手の本ではよくあることだよ。カラフルピュ
アガールも、売れてるイメージはあるけど競合誌の中では一番ドベ。
補足すると、今回の休刊号……うちの近くの本屋では8冊ほどが
ずーっと残ってたよ。知り合いから押さえておいてと頼まれてたの
で、結局自分が全部買ってしまいましたが(笑)。
>>642 あまりにも説得力がないく、わかりやすい返し方だな。そんなに売れていることを認めたくないものなのかな?
蒸し返すようで悪いがカラフルBEEよりは売れてたよ、間違いなく。
まあ、うちが絵に描いたようなマニア向け書店だったからかも知れんないけど。
あと、確かに営業はやる気無かったね。あそこはいつでもそうだが。(w
>マニア系書店やマンガ専門店では売れても、一般書店ではあまり
>動かないというのは、この手の本ではよくあることだよ。
例えば?
具体的に?
どの本が?????
逃げずに答えてくれ。ちゃんとしたデータがあり、
キミは書店もしくは取り次ぎの人なんでしょう????
647 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 03:40
美風呂巣社員総出で回収に回ったって聞いてるけど、
都内C線A駅近くのブックスKサクラに平積みで残ってたぞ。
何をするにも中途半端な会社だな(ケラケラ
っつーかこのスレ流早すぎ(w
来週中には新スレ建ちそうだな
649 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 03:43
否定するようで悪いがトータルではカラフルBEEより売れてないよ。間違いなく。
まあ、うちでわかるのは取次ぎ実績だけで、直販分はわからんけどな。
あと、確かに一号は大目に配本したがね。新装時はいつもそうだが。(w
>>646 一般向け・エロ問わずB5平綴じマニア系漫画誌は、専門店系書店に
配本が集中するってのは普通だぞ。具体的にというなら、上記の条件
に当てはまる本はすべてだな。客層が固定されてるからこそ、専門店
側はその好みにあった本を多く注文し、出版社側も専門店に対して集
中的に営業をかけるわけだし。
例外としては、あずまんが大王連載中の電撃大王や、エヴァブームが
ピーク時の少年エースみたいな、一般への知名度が高い作品が絡んだ
時には、一般書店でも大量入荷するけどね。
あと、まんが王はバリバリのマニア向け専門店なんだから、そこで売れて
るというのは、ある意味当たり前。たぶん、まんが王限定なら少年ジャンプ
より売れてた可能性もあるな(笑)。
これで満足かな、感情的な擁護派さん。こっちはマニア系漫画誌の場合の
一般論として述べただけなんですけどね。
>>647 >都内C線A駅近くのブックスKサクラに平積みで残ってたぞ。
中央線阿佐ヶ谷?
などとどうでもいいことを鉄チックに推理してみるテスト。
千代田線赤坂とかだったらやるな、という感じだが。
ま た 擁 護 派 発 見 厨 か !
>>651 ……えーと、具体的なタイトルと部数をお願いします。
印象でかかんといて。一般論、といって逃げないでよ(w
ただの漫画マニアの人だったらごめんね(しかもサイトもってそう)。
追い込んじゃって。
別に擁護派でもなんでもないんだけど……
ま た 叩 き 派 発 見 厨 か !
やっぱおかしいや。このスレ。売れているソースを示したら
何故か必死にそれでも売れていないと言い張る香具師が出てくるし。
しかもソースなしに。ほんと、嫌われているな、この雑誌は(笑)
BEEよりは売れてたかもしれないけど、
続けてやっていくほどには売れてなかった。
……ていう結論じゃいかんの?
>>654 どーいう具体的な部数を知りたいんだか知らないけど、
実売部数だったら普通は出版社の営業部か編集長ク
ラスしかわかりませんよ。社内機密だから。
公称部数だったら、たいていの出版社なら広告媒体
向けの営業資料に書いてあるけど、それは広告を取
るために水増しされてる部数なので、あなたの求めて
いるような正確な部数データにはなりませんね。ここで
正確な部数のソースを出せとわめいている方々は、
そういった事情をご存じないんでしょうか? よほどの
ドキュン社員じゃない限り、こんなところで社内機密漏
らすわけないでしょうに。
とりあえず、CCPGが本当にどれだけ売れていたかが
わかるのはビブロスの社員だけでしょう。知りたければ
ビブロスに聞くしかないと思いますよ。こんなところで
絡んでいないで。
実際の数字は編集部しかわからないのはあたりまえ。
頼りになるのはやっぱり書店からのソース。
どこの馬の骨かわからない名無しが独自の一般論で
語られてもねぇ(笑)
642に噛みついている厨房は、日本語わからねーのか?
「専門店ではそこそこ売れている」と肯定しているのに、何を必死にソース
を示せとわめいとるんだ?
そんなに売れていることにしたけりゃ、俺がソースを示して具体的に
教えてやるよ。
●コミックカラフルピュアガール
毎号平均実売部数:100万部
平均実売率:98%
※そのハートフルでキュートな誌面構成で他の美少女漫画誌の追随を
許さぬトップクラスの売り上げを記録。なんでこんなに売れてる雑誌が
休刊になるのか、まったくもって謎である。
コレで満足か?646=654。
売れていないと必死になっている人は何故、そこまで必死なれるのか。
それは自分が今までやってきたことを否定されているようなもんだからでしょう。
661はわざとなのか、天然なのかわからないけど
642の書き込みはどう考えても否定んじゃん。
おーい、642さんよ。事情がわからないでしょうか?
ってアンタ。それはアンタが642で書いたことがいかに
妄想で勝手な思いこみかということを証明しているような
もんですよ?
>>660 書店関係者だって、こんなところでどこの馬の骨ともわからないお前
なんかに売り上げデータ教えるか、バカが(藁
じゃあ、書店からのソースってことで、俺が行きつけの北関東T県O市
の一般系小規模小売り書店でのCCPG売り上げデータだ!
●発売日に毎号だいたい8冊ほど入荷
●次号発売日直前には4〜5冊残っている状態
●休刊号は俺が買い占めたので即日完売(藁
なお、大きめの書店では成年コミック自体扱っていないので、CCPG
がO市内で買えるのはこの書店だけでした。というか、B5平綴じエロ
マンガ売ってるの自体この店だけだな。ちなみに街自体は新幹線も
止まるターミナル駅を要しているのでかなり開けてるぞ。首都圏への
通勤圏内でもある。
ほれ、具体的なソースとやらを示したぞ。
これも信用できないなら勝手にしなさい。661で書いた方でも信用
してなされ。
>>663 この場合
>>642のいう「競合誌」というのが何をさしているかによっても
結論が大きく異なるが。
コンビニ売りも含むのか?
>>665 東北新幹線の通過駅があるところですか。
>>664 仕事の関係で、ほぼ毎日秋葉原の「とらのあな」「K−BOOKS」、
神保町の「書泉ブックマート&グランテ」「高岡書店」「すずらん堂」
「新宿書店」、あと週3回ほど新宿・池袋界隈の「まんがの森」「新
宿書店」「とらのあな」を見て回っていますので、その際の売れ行
きの様子を見た上でお話ししたんですけどね。
まあ、それが妄想と勝手な思い込みというのでしたら仕方ありま
せんが。とりあえずご参考までに664さんの回っている本屋の
具体的な名前と数、そこでのCCPGの売れ具合の印象をお聞
かせ願えますでしょうか?
>>665 お前、行きつけの店で毎月毎月、CCPGの売上げを
ウォッチしているのか(笑)。しかもわざわざ発売日直前に調べて。
すごいな。
>>667 その通りっす。
一つ先の県庁所在地・U市までいけば、メロンブックスやらアニメイト
もあるし、エロマンガ扱ってる小規模小売店もそこそこあるから、また
違ってくるのかもしれんけどな。
>>670 行きつけの本屋なら、お気に入りの雑誌が何冊ぐらい入荷するかってのぐらい覚えるでしょ。
特に入荷数が少ない場合、時期を逸するとそこで買いそびれる危険もあるわけだし。
さすが20冊越えると数える気もなくなるが。
642はただの電波ってことで。
>>670 ひょっとしてあおってるつもりか?バカが(藁。
仕事帰りに毎日立ち寄ってる小さい店で、のぞく棚が決まっていれば
どんな本がどれくらい売れてるかぐらい自然と目に入るもんだよ。
まあ、あんたみたいな痴呆症には無理かもしれねーけど。
しかし、わざわざ具体的なソース示しても噛みつくのな、ここに巣くっ
てる粘着バカは。どんなに噛みついたって「休刊」「編集部がドキュン
集団でした」って事実は変わらないだろうにね。
>>673 642が電波だという具体的なソースを示せやゴルァ(藁。
結局「CCPGは売れてた」と主張したい連中って、ソース示そうが
示すまいが感情的な煽りしかできないバカの群れってことでファイ
ナルアンサー?
もうあほらしいから相手にすんのやめるわ。もう寝るぞー。
とりあえず叩く人も「CCPGはすごく売れてました」ってことにしとい
てあげません? その上で「そんな売れてる雑誌を休刊に追い込
んだ編集スタッフはドキュン」って路線で叩きましょうや。韓国人と
一緒で自分の信じることだけが真実だと思いこんでるみたいだし。
>>674 それでもそのCCPGに対する愛は凄いと
思うよ。数あるエロ漫画雑誌の中、CCPGをそこまで
チェックするのですが(褒めています)。異常です(褒めてます)。
あと、言葉遣いが汚いですね。何か嫌なことがあったのでしょうか。
もう少し落ち着いてくださいよ。
>>673 バカはほっとけや…。
向こうは憶え立ての言葉を使いたくて仕方がないお子様なんだから(p
>>677 うるせーよ、バカ。
とりあえずバカなお前にもわかるように教えてやるよ。
あの手の厚い漫画雑誌は基本的に平積み。のこり2〜3冊
になったらタテにならべて奥の方に下げるもんなんだよ。
だからいつまでも平積みになってたら「売れ残ってる」って
一目でわかるもんなんだよ。それぐらいのことも知らない
なんて擁護派はマジでバカの集団やな。
あーあ、キレちゃったよ・・・
きっと普段は静かな人なんでしょうね…
CCP売れてないから休刊
→編集が無能
CCP売れてたのに休刊
→編集が嫌われてた
結論
どっちにしても編集は使い物にならないクズ
おいおい、なんでこんなにヒートアップしてんだよ。
エロ雑誌が売れてたか売れてなかったかって
そんなに口から泡飛ばして罵り合うほど大事な話か?
この雑誌、人々を加熱させる魔性の魅力があるっぽいなあ。
まあみててやるからもっとやれ。
685 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 08:14
先に擁護側が同人板の当てにならない売上げ書き込みを何度も持ち出しそれを元に頓珍漢な主張
↓
「半年足らずで潰れた雑誌が何故?」と叩き側は勿論、中立派だってソース掲示を求める
↓
擁護側「お前こそソースあるのか」と逆ギレ。特に
>>551は中立のフリして擁護意識丸出し。
↓
>>570が「擁護側も叩き側もソースを出せるわけがない」とまとめて痛み分けで終わったはず
↓
同人板スレでしつこく話を続ける擁護側。しかも
>>570のまとめ文章の内、露骨に都合のいい所だけを引用
(
>>570は中立的にまとめただけと思われる)
↓
低レベルな煽り合いを見るに見かねて
>>642、
>>665がとりあえず具体的にみてきたと言うデータを掲載
↓
何が気にくわなかったのか、擁護側および擁護派であることを否定しながら結局同じ行動している連中が次々と粘着的に絡み・煽りを連発。
>>646 >>654 >>656 >>662 >>664 >>670 >>673 >>677 (
>>642 >>665もクソ化したスレを収集させたかっただけと思われる)
686 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 08:14
とりあえずこれで擁護派の方が 不 誠 実 なのはわかったな。
>>642氏も、
>>665氏も、叩くつもりもなく普通に見てきた事実を書いてる
だけなのに、
>>677を筆頭に駄々をこねてるだけだからな。
ひとまずデータは出たんだから売上論争はケリがついただろ。
× 収集させたかっただけ
↓
○ 収拾させたかっただけ
訂正スマソ。
でも、これで大体このスレ中盤をまとめることができたんじゃないかな。
おいおい、なんでこんなにヒートアップしてんだよ。
エロ雑誌が売れてたか売れてなかったかって
そんなに口から泡飛ばして罵り合うほど大事な話か?
この雑誌、人々を加熱させる魔性の魅力があるっぽいなあ。
まあみててやるからもっとやれ。
>>685 お前の書き込みから悪意がプンプンと伝わってきます。
ご苦労さん!
665だと思うけど(ぼそ
>>642氏も、
>>665氏も、叩くつもりもなく普通に見てきた事実を書いてる
↑
オイオイ。あれが誠実か?
,. -─- 、._ ,. -─v─- 、._ _
,. ‐'´ `‐、 __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ `´ ̄`‐、
/ ヽ、_/)ノ ≦ ヽ‐'´ `‐、
/ / ̄~`'''‐- 、.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. /  ̄l 7 1 イ/l/|ヘ ヽヘ ≦ , ,ヘ 、 i
,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、 │
. |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l
!_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / riヽ_(:)_i '_(:)_/ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
/`゙i u ´ ヽ ! !{ ,! ` ( } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ !
_/:::::::! ,,..ゝ! ゙! ヽ ' .゙! 7  ̄ | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / !、 ‐=ニ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / ヽ ‐- / ヽ ` ̄二) /ヽト、
i、 \:::::::::::::::..、 ~" / ヽ.___,./ //ヽ、 ー / ゝ
.! \ `‐、. `ー;--'´ //イ;;::::: //〃 \ __, ‐' / / \
ヽ \ \ / / /i:::::. //  ̄ i::::: / /
つまり665の自作自演だったんだ!
>>689 >>690 >>691 連続書き込みご苦労さん。俺と665さんは れ っ き と し た 別 人 で す。
首の皮賭けてもいいよ。
俺様は665さんの書き込んでいた時間帯は寝てたよん。
ところで
>>689 >>691みたいに自作自演だと騒ぐ奴に限って
連続書き込みなのはどんなもんかねぇ。
少しはまともに話を進めたほうがいいと思うけど。
こげな雑誌売れてようが売れてまいが
キレるようなものなのか前々からすげぇ不思議だったんだけど。
ちなみにうちは福島の一桁国道沿いでエロ本扱ってる店割と多いけど、
ほとんどの店では入荷すらしてなかったと言っておく。
Beeの時代からだったが。
結局このマンガ何をやりたかったんだ?
まあ福島だし。
福島を馬鹿にするなー ヽ(`Д´)ノゴルァ
でも行ったこと無いんだよな・・・・・
>>692 自分は665と別人といいはって、連続書込みだからといって
>>689 >>690 >>691は自作自演扱いかい?
いや、勝手ですねー。
>少しはまともに話を進めたほうがいいと思うけど。
685がまともな書込みとは思えないけどね。
700 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 10:40
晒しage
>>699 「665=685」と言い張る擁護側も、「689=691」と言い張る叩き側も、目糞鼻糞ですな。
>>701 叩く・擁護するの以前に、俺の685の書き込みは中盤のレスの流れを
まとめただけにすぎないんだがな。
一応、売上が悪かったと言う証言は各自本屋から実際に見てきた話だろ?
それに比べて良かったと言う証言はないわけだ。
一方的に口汚く煽っているだけでな。
>>702 煽りはスルーした方がいいよ。審判はこのスレを見ている全ての人間だ。
白状すると691=698でつ。
他は知りません。
705 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 11:04
>中盤のレスの流れをまとめただけにすぎないんだがな。
カナーリ偏見が入り混じったまとめですけどね。
>一方的に口汚く煽っているだけでな。
口汚いのは両方だと思うけど。
>>705 しつこいなー。
俺は公平にまとめたつもりだが、そちらがそう見えないんなら仕方ないだろ。
じゃあ、そちらがまとめてみたら?
>>702 先に擁護側が同人板の「当てにならない」売上げ書き込みを
「何度も」持ち出しそれを元に「頓珍漢な」主張
→あからさまに一方の肩もって「まとめただけ」とか抜かすから
「まともな書き込みとは思えない」とか言われるんじゃねーの?
次スレ行くのは間違いなさそうだな。
叩き側も擁護側も一度話をまとめてみたらどうだ?
一般人には訳がわからんよ。
710 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 11:18
まだ売上関連の話が続いてるの?
>>707 後も先もないだろ。
アテならない書き込みにアテにならない根拠で反論しただけだし。
匿名でやっている以上真実を抽出出来るわきゃないだろうが。
例え関係者が誤情報流してようが、関係者以外判別出来やしないよ。
つまりね、無駄だってこと。
次スレなんざいらねえ。
もう終った雑誌だよ。
712 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 11:24
>>711 それが真理だろうな。
互いに不確定な情報を追求しあってもしょうがない。
休刊した雑誌について語ってもしょうがない。
ただゲノムを初めとする作品個別を愛好していた読者は結構多いから、
その移転先を見守ってあげたいと言うのはある。
エロマンガ誌なのに、エロじゃないマンガが注目されるとはこれいかに。
>>712 だかこそ下らん憶測のループでスレ消費すんなってとこだ。
漫画板に古賀亮一スレがあるのでここでは盛り上がらない罠
ももえスレも石田スレもあるのでファンはここには来ない罠
それ以外の作品についてはそもそも盛り上がりようがない罠
717 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 13:06
次スレに行く時は事の成り行きをまとめて
テンプレ化おながいします
>661の100万部ってどんくらいすごいんけ
まぁ、漏れが言いたかったというか言いたくも別にないけど、
たくさん売れてればもう少しいくら福島でも見たのではないか?と思ったのさ。
コミックでないピュアガは部数少ないとは言えまだ見たし。
だからといって、別に売れてた説に反論する気もないし
売れてない説を擁護する気もない。どうでもいいことだし
一介のユーザーがそんなこと知るわけないから。
>>661 ポケモンやベイブレー怒が載ってるコロコロ並ってこと
実際はそれの100分の1程度だと思う。
721 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 13:22
>>685が公平だって?(プ
素直に叩き派だって言えよ、許してやるからさゲラ
722 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 13:25
>>717 書けないだろ。どう書いても721のような奴が出てくるんだからよ。
>720
あんがと。
ころころ並だとかなりすごいけど
(ころころってどこでもたくさん置いてるし)
100分の1なら、妥当な気がする。なんとなく。
なんだか寝ている間に色々また擁護派バカが暴れてたみたいだな。
まったくソースを示せば「信用できるか」
賛同者が出れば「自作自演ですか?」
自分の脳内妄想と一致しない現実はすべてウソですか。
まったくおめでたい連中だな(藁。
だからおめーらは、俺が作ってやった「CCPG100万部」の書き込みを
「真実」だってことにして、ちょっとだまって引きこもってろや。
>>724 しょうがなかろう。擁護派はマジに665と685が同一人物と思っているようだから。
経緯をまとめても聞く耳持たないんだから話にならん。
726 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 13:45
つーか福島でエロ漫画あんま見たことねぇ。
たまに買出しに行くけど、地元の方が充実してて萎える。
結局仙台のメロンブックスしか行かないけど。
価格650円で部数絞って出してたなら、損益で言えばトントン
だったんじゃないの?単行本で回収できそうなラインナップに
見えたから、それを整理するのは不可解な話。
今流行の「エロ撤退路線」なのかな?
……って話をするスレじゃない?こりゃ失礼。
728 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 13:50
>>727 そんなもんだと思う。
単行本にすれば相応に魅力のあるラインナップではあったと思う。
729 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 13:54
665さらしあげ
730 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 14:19
更科信者の729を晒しあげ
>>727 あそこは営業がバカばかりなので
単行本でもうけるということができないのれす
だから福島はダメなんだってば。
733 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 15:33
だから早いって(wコレじゃ明後日位には新スレか?
735 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 15:54
>>728 単行本化して商売的に旨みのある漫画は
石田、結城、古賀、渡瀬、甘夏、宇佐美あたりだろうか?
ショートシアター勢はページ数の都合でほぼ全滅
後ろの二人はエロ無で出しても
旨みはないのでわ?
前の三人は別格なんだし。
738 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 16:42
∧∧ /\ガチャ
(,,*゚/ /|> ,◇
ノつ、/||◇γ
(_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 〜♪
(*゚ー゚)
、ノ つC□
(_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
★★
口◇口口☆ ■ age!!
□ ☆口口◎口 ∧ ∧
口 ▽ ▼ ◎ (*゚ー゚)
○ 口 / |
▼ ○ 〜(,_,,ノ
同人で出せばいいニダ
740 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 18:12
コミックカラフルピュアガール休刊。
未完だらけに。
742 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 19:43
>>737 エロ路線を維持できたらって話の流れじゃないのか?
雑誌単体で黒になるわけないじゃん
単行本出してやっととんとんだよ
744 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 21:33
ひどいスレですね。質問にいちいち悪たれを付けて、まるでヲタ丸出し!!
745 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 22:07
両方。
665=685ってのは確かだな。
748 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 22:31
749 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 22:32
750 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 22:36
このスレ中立派はいないのか?
LOは?
752 :
おとなのお部屋:02/09/19 22:48
754 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 22:54
キュートプラスはいつ次号が出るんだ?
755 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 22:56
756 :
bloom:02/09/19 22:59
>>743 それをビブロスの奴らに言っとくれよ。
他の出版社ならゲノムの単行本でどれくらい儲けられたか・・・。
微武露酢社長、天訴訟age
759 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 23:29
ちょっとゲノム過大評価されすぎでわ。
いや駄作とは決して言わないけどさ。
762 :
名無しさん@ピンキー:02/09/19 23:50
>>761 うーん。持ち上げられすぎなのもあるかもしれんが
あの本のマンガの中では一番良かったとは思う。
764 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 00:07
俺もゲノムは持ち上げられすぎだと思う。
安定して読めるのでBEEの時は箸休めとして価値があったが
エロの薄いPUREGIRLでは並の存在感だったかと。
766 :
ピュアガール:02/09/20 00:33
767 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 00:35
768 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 00:55
だんだんとネタスレになってきたな。煽りスレよりははるかにマシだが。
罵倒スレだけどね。
770 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 06:31
772 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 10:27
意味不明なレスしているお前にも反吐が出る。
773 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 10:34
いや…意味はとても分かりやすいと思うが…
774 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 10:45
この上なく良く解りますな。
775 :
bloom:02/09/20 10:49
776 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 10:51
777 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 10:53
778 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 11:09
779 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 11:16
(略
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
781 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 12:05
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 続行 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
782 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 12:33
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ .ふたなり. │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
783 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 12:52
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 逆アナル│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
784 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 12:53
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ きぼんぬ│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 背任訴訟 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 碧天舎サギ│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
790 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 16:10
793 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 17:03
このスレ、何気に人気スレだよな。
人気って言うのかな・・・
雑誌が休刊決まってから盛り上がってる変則大人気スレだ。
ぴゅあがーるなんてどうでもいいからBEE返せ
799 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 20:46
ばかいしなんていなくてもBeeは消えてたよ
801 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 21:37
あかいしに二度と敷居を踏ませない!
という強気の発言を永遠にしたCCPGマンセー
前にも書いてあったけど
カラフルapexも更科関係が作ってたの?
>>801 今時、盗作やった作家を永久追放できないような編集者は幻羅のサイトーぐらいだろ。
804 :
☆☆あっ激写シリーズ☆☆:02/09/20 22:13
805 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 22:26
更科はkanoseに踏み倒された数十万をもう払ってもらったのか?
底辺編集者同士が罵り合っているスレというのはここですか
底辺エロ漫画家も混じっているモヨリ。
ま、社会の底辺たるポルノ産業従事者なんてこの程度。
808 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 23:08
809 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 23:19
底辺スレがageり続けてるとはこれ如何に?
上手い!座布団一枚!
810 :
名無しさん@ピンキー:02/09/20 23:29
ま た 関 係 者 発 見 厨 か !
813 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 02:21
ゲノムマンセーが多いから読んでみた。
何処が面白いかわからなかった。
814 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 02:55
>>812 sageながら荒らしに来るところが更科スレならではだな。
>>814 ageながら荒らしに来るところが吉田スレならではだな。
816 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 04:48
>>807 でもないよ。
AVとかエロモデル撮影とかもそうだし、怪しげな商法でも「逃げられない状況にセッティングしておく」
事は基本中の基本。地理的状況、経済的状況、いろいろあるけどね。
個人撮影に限らないけど、何度も顔を合わせてたりなど、本当に信用している相手以外の撮影を
受ける時には「自力で到達できない、自力で帰ってこれない」ところは絶対に避けるべき。
「行きも帰りもクルマで送っていくから」なんてのは一番危ない。
自分が少しくらい苦労しても、自分の足でロケ地まで移動し、自分の足で帰りましょう。
公共交通機関だけじゃ到達できないようなところは断るべきです。
もちろん、何度も顔を合わせたりしたり友達付き合い長かったり、そういう「信用が置ける人」
は別だけれどね。信用といっても、名刺や肩書きなんか何の信用にもならないからね。
えーと。誤爆?
818 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 05:21
820 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 11:26
凄まじい勢いで話題がループしてるな・・・
あれよという間にエロ漫画小説板屈指の長寿スレに(禿藁
このまま次スレ突入なのか?スレタイは捻ったオモロイのキボンヌ(w
821 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 11:44
次スレでは叩き派か擁護派か一目瞭然な1が出現すると予想。
822 :
コギャルとH:02/09/21 11:45
823 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 13:13
>>821 いまさら中立側の主張は不可能だろうしな。
ま た 派 閥 識 別 厨 か !
825 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 13:23
ま た 厨 識 別 厨 か !
826 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 13:24
ワラてくれてありがとう。
だけど、そういう速攻レスは自作自演と思われるんだよ
ここではね…
>>827 どうマジメに書いてもカラむ奴はカラむんだから心配するな。
真実は書き込んだ者の胸中にある。
825=826=827=828.
ジサクジエン、バレバレ(ワラ
830 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 13:51
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━( ゚)━━( )━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━!!!
>>829 脳内決定ご苦労さん。俺が書いたの826だけ。
832 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 14:19
次スレは二つ立てれば?
業界裏話用とファン用。
以上、ジサクジエンでした。
なんだったら漏れが次スレ立てを請け負ってやってもいいぞ?
なんたって野次馬だからな(笑
もう祭りは終わったんだよ。
836 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 16:50
838 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 16:56
ウザイ擁護派を晒しあげ。
ま た 擁 護 派 発 見 厨 か !
841 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 17:13
このまま不毛ななじり合いで1000まで行くんだろうな
⊂(´∀` )つ-、
>>836 /// /_::/:::/ まァそういきり立つなって。
|:::|/⊂ヽノ|:::|/」 人生楽しく生きにゃソンよ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
>>837 /______/ | | 漏れはマジどっち派でもないのよ。面白けりゃいいの。
| |-----------|
844 :
コギャルとH:02/09/21 17:34
845 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 17:35
>漏れはマジどっち派でもないのよ。面白けりゃいいの。
その発言と実際に書いてる文面が伴ってないの。擁護屋さん。
846 :
bloom:02/09/21 17:49
847 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 20:47
釣れた釣れた
848 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 21:53
>>845 ハア? 発言と伴ってない、実際に書いてる文面って何?
>まァそういきり立つなって。
>人生楽しく生きにゃソンよ?
もしかしてこれのことか? あんた頭大丈夫? 日本語読める?
自作自演のしすぎで混乱した?
そりゃ伴ってない文章書いてるのがアンタ自身なら、
つじつまは合うけどさあ(ゲラ
849 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:03
>>848 超人ヤジウマーさん、名無しに戻っての粘着煽りお疲れ様。
851 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:06
848は過去ログも見れないドキュソ。
>848
同氏の発言もろくにチェックせずに暴れているバカよりは日本語読めているつもりだがな。
そんな発言で超人ヤジウマーさんを庇えるとでも思っているのかい?
>>849 やめとけ。今度は「
>>551の何処が!?」って、逆ギレしてくるのがオチ。
擁護側はどんなベタベタな擁護文章も擁護にみえねーみたいだからな。
855 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:20
日本語読めないサルが日本語読める人々にカラんでいるスレはここですか?
両 者 必 死 だ な(藁
858 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:25
友 人 の ス ー パ ー ハ カ ー に 通 報 し ま す た
859 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:27
>>858 あ り が ち な 厨 房 発 言 あ り が と な
860 :
超人ヤジウマー :02/09/21 22:33
>>849 ハンドルなら幾らでも偽れるだろうが「馬鹿」。
861 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:36
匿名掲示板に住んでる癖に匿名掲示板の事をなんにも解ってないクソ馬鹿の巣窟ですか。
いい加減にしないと、ひろゆきのお言葉出しちゃうよ?
862 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:37
>>860 しかも本人なのか偽物なのかの区別もつかない罠。
>>860 つー事は「漏れはマジどっち派でもない」発言自体が口からデマカセって
事もあるんだね。やけに自己主張の強い野次馬だこと。
スクリーンのど真ん中に堂々と居座るエキストラみたいなもんか?
865 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:42
867 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:45
>>863 >つー事は「漏れはマジどっち派でもない」発言自体が口からデマカセって事もあるんだね。
可能性で言えばフィフティフィフティなんだけどね。
叩き厨はデマカセだってのを大前提に他の可能性を視界に入れないところが痛いってだけ。
競走馬か。
なんかおもろいなこのスレw
もうちょっと付き合おうっと
869 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:47
結局「ソースを示せ」と騒いでた擁護派厨房(これを仮に更科と命名)は
わざわざソースを示してくれた人間に対してもかみついてまともな議論
などできなかったんだな。
これだから更科は厨房なんだよ。
あ、ここで言う更科はドキュン編集長のことではなく、ドキュンな擁護派
厨房の総称として使用しておりますので、別に「本人必死だな」などと
言うつもりはないことを明言しておきますね(藁。
まあ暇だし。
871 :
コギャルとH:02/09/21 22:47
872 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:48
873 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:49
J-PHONEのE-MAILの受信はある程度まではただだか
送信はスカイメールでは文字数が限りがあり8円の
ロングメールでないと用件が伝えれないという仕様に
料金がかさんで困っている方はいませんか?
そんな時にこのページの登場です。
ウェブを使うことにより4円で長文のメールが送れます。
またパソコンからメールを送ることも可能です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ira/ 使い方は
From:自分のメールアドレス
To:相手のメールアドレス
Subj:件名
Mess:本文
を書いて送信するだけです。
874 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:51
>>869 をいをい、ソースって名無しによる主観的な自己申告だけじゃん。
文責がない発言をどう信じろってんだ。
まさか10万売れてるってヤツを信じるってのか?
男性向けエロコミックの公称部数は雑協のサイトには載ってないし、
そのあたりは関係者の口から直接聞くしかわからんだろうが。
>>869 中立に見てきた事実を提供して話を収めようとした人達まで噛み付くなど対応がバカすぎ。
結局擁護派は最後まで正確な情報を提供できず。
>>874 同人板から何度もここに持ち出された「雑誌が売れていた」と言う書き込みも
名無しの書き込みなんだけど……
877 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:54
>>874 0一個たんなかった。
>>661 >●コミックカラフルピュアガール
>毎号平均実売部数:100万部
>平均実売率:98%
すごいすごい。
878 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:54
879 :
bloom:02/09/21 22:54
880 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 22:56
881 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:00
とっくに収束してゲノムの今後とか話してるかと思ったのに……。
まあこれはこれでおもしろいんだろうが。
882 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:01
883 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:01
>881
ゲノムはもうなるようにしかならないでしょ。
古賀自身の営業力と運に頼るだけ。
884 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:05
コアから出ないかなあ……。ディディも出たし。
更科はコアにカエレ!
886 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:09
しかしビブロスは美少女系から完全に手を引く腹づもりらしいが、
既存のビブロスコミックスとかどうするつもりなんだろうね。
あれ全部絶版になるんだろうか?
887 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:10
具体的な数字を知ってます
でもこの数字が本当に正しい情報なのか
どのくらいの人間が知ってる数字なのか
分からないのでここでは公表できません
俺が漏らしたってバレるかもしれないから
他の成人向漫画誌の販売数が分かる人いませんか
俺の自己満足で完結しちゃうけど
それでこの雑誌が業界内でどれくらいの位置に
あったのか分かるんでよければ教えてください
>>886 カラフルユニットそのものが殆ど終わってます。
吉田の漫画面白いと思った同業者は逝ってよしなのか?
891 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:15
更科に好き放題やらせて見事に増長させたコアマガジン。
責任もってゴミはちゃんと自社処理しろ。
これ以上業界を荒らされたらかなわん。
892 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:16
>>888 例えば雑誌に広告のっけてる企業なら公称部数だけは知ってる。
その数字見て広告のっけるかどうか判断するんだし。
メディアワークスとか角川とかだったら、ホームページからパブリシティ向け
資料ってのが閲覧出来て、各誌の公称部数から、ページごとの広告料まで
細かくのってるぞ。
そういうところから出た数字だとしたら、実はあんまりアテにはならないよ(笑)
893 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:17
894 :
コギャルとH:02/09/21 23:18
895 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:22
ピュアガ本誌はいつまで?
>>892 ありがとうございます
とある関係者から口伝で聞いたので
情報の大元の出所は不明です
897 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:28
898 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:28
899 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:29
>>896 例えば自分の担当から聞いた数字(返本率)とかも結構アテにならないので、
作家から聞いたとしてもマユにツバつけてみたほうがいいです。
複数そういう情報があるならまた別だけど。
ただし全員同じ担当だったりすると意味無し。
たとえ違っても更に上のレベル(編集長、局長)で編集に誤情報を流す事もある。
何しろ雑誌の実売や返本率は、雑誌社の最重要機密なもんで。
そう簡単に表に出てくるわけないんですよ。
900 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:31
左様か。
901 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:31
902 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:46
こんなスレがついに900突破か。
903 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:48
>>869 みたいな叩き派が一番、叩き派にとって迷惑。
905 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:57
>>904 叩き派を名乗るなら晒しageてやろうよ。 ニ セ 叩 き 派 さん。
906 :
名無しさん@ピンキー:02/09/21 23:59
>>905 名乗ってないよ。こいつは叩き派の気持ちを勝手に代弁しただけだろ。
907 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:05
実は擁護派も叩き派も「擁護」する厨房も、
擁護派も叩き派も「叩く」厨房も、等しく存在する。
908 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:05
頃してやるよ
909 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:07
実は「擁護」する厨房と、擁護派も叩き派も「叩く」厨房しか、存在しない。
910 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:09
いろんな奴らが寄ってきたな。
911 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:11
913 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:13
更科叩き
更科擁護
CCPG関係者
吉田叩き
吉田擁護
無差別叩き
無差別擁護
これぐらいか?補填ヨロシコ。
何でもいいから次スレでは正しい誌名をスレタイにしてくれ。
カ ラ フ ル コ ミ ッ ク ピ ュ ア ガ ー ル で す よ 、 お 前 ら 。
915 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:14
916 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:17
要はカラフルブランド全体がリストラ対象?
ビブロスももっと早く決断しておけば内部を腐敗させずにすんだのにね。
ピュアガールもなくなるんでしょうか
>>916 結局そういうことみたいね。
ピュアガールの編集長も飛ばされたし。
919 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:22
920 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:30
残り30。
921 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 00:34
ゲノムは同人移動か?
こんな時期にエロ度の薄い漫画を引き取る余裕なんかないだろ。
ゲノムよりもペンデルトーンズの移籍先がみつかってほしい。
923 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 01:04
ああ、あのうさだ漫画か。
924 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 01:09
貶さない香具師をみると「擁護派」となじる厨房が一匹住み着いているモヨリ
925 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 01:13
>>924 貶さない香具師=「擁護派」
あたりまえじゃん。
俺はその厨房を擁護するぜ。
926 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 01:17
じゃあ漏れは叩き派を擁護するぜ。
927 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 01:20
928 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 01:24
では俺は擁護派を叩く
いつまで続くんだ叩き叩かれな議論・・・
そういうのは別にスレ立ててそっちでやってくれ。
社員ハケソ
漏れは擁護を社員するぜ。
俺は吉田を更科するぜ。
933 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 03:30
オレはアナルに肉迫したぜ
935 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 03:33
>>924-929 いつまで続くんだ叩き叩かれな議論・・・
そういうのは別にスレ立ててそっちでやってくれ。
社員ハケソ
漏れは擁護を社員するぜ。
俺は吉田を更科するぜ。
939 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 04:33
>>921 ゲノムの単行本の方がエロ漫画より売れてそうだから
引き取る価値は十分あるだろ。
もっとも、あのぐらいの内容ならエロ雑誌でなくても
問題なさそうだけど。
940 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 08:23
まあ、既に休刊というより事実上の廃刊になった雑誌のことをいつまでも
議論・擁護・罵倒しても何の意味もないわけで。次スレは不要だよね?
ビブロスには責任を持ってこのスレも回収してもらいたい(藁
このスレで終了でいいんじゃない? ネタも出尽くしてる状態だし。
まあ、本当に訴訟ざたにでもなるんだったら話は別だが。(w
新スレまだ?
944 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 18:56
ま た 自 作 自 演 発 見 厨 か !
かつおのたたき
漏れはホタテのサシミが好き
>>948 悪くないね。
このスレへの微妙な愛を感じる(w
951 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 20:23
>>948 わざわざ2ちゃんねるにまで乗り込んで「も生み出さないであろう私怨と支援と電波と
…」
とか言う奇麗事が見事。
952 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 20:32
>>950 948の文章から、また納得のいかない擁護派や叩き派が
荒れる可能性があるから早めに立ててくれ。
953 :
名無しさん@ピンキー:02/09/22 20:38
>当然の如く二三日で過去のニュースに。
過去のニュースどころか三崎氏の所とかd-sideとかいろんなところでネタにしているだろ。
早く過去の事にしたいからって、いいかげんな事言うんじゃないよ。
試したけど、漏れはいつもの「このホストでは」エラーで立てられなかった。
他の誰か頼む。
一つだけテンプレに苦言。
相 変 わ ら ず 誌 名 間 違 っ て ま す が 。
955 :
コギャルとH:02/09/22 20:41
とうとう950越えたか。
>>954 俺はパスしておく。どう立てても絶対に公平にならんから。
そもそもこのスレを立ててるから無理だろうしね。
誰か立ててあげて。
1に長文は、うざい。
958 :
最新!!!:02/09/22 23:54
ブラクラも、うざい。
すぐバラす香具師が一番うざい。
962 :
名無しさん@ピンキー:02/09/23 09:50
香具師ねぇ…。あー恥ずかしい。(;´Д`)
オオシマヒロユキBBS
> >なんで廃刊にするのかなとも思います。
> まったく売れてなくて廃刊してゆく雑誌が多い中、
> そこそこ売れてんのに廃刊にするなんて豪気な話だよねー。
> キナ臭いキナ臭い。
新スレ建てるかい?
立てたい香具師が立てればw
967 :
名無しさん@ピンキー:02/09/23 18:25
ウザイと言う奴がウザイ。
ドキュン編集部のみっともない所業やオオシマヒロユキの掲示板発言、
そしてこのスレにおける擁護派の荒らしはすべて
「負け犬の遠吠え」
ってことでよろしいでしょうか?
だめでつ
( ´_ゝ`)あーそれでいいんじゃん?
どっちだろうと世の中には何の関係もないしなw
973 :
名無しさん@ピンキー:02/09/23 21:44
>>970 そういうことは本人の目の前で言え。
そういうのは「腰抜けの遠吠え」だ。
>>973 どっかの即売会あたりで集めてくれるなら、言ってやるよ(藁
>>973 2ちゃんねるまできて「本人の目の前で言え」という物言いが激痛。
ま た 擁 護 厨 か !
1、叩きの雰囲気が弱まって必死だな(w
979 :
名無しさん@ピンキー:02/09/28 11:00
禿どう
980 :
名無しさん@ピンキー:02/09/29 11:07
叩き派はなぜかいちいち「2ちゃんねる」を掲げるのは何故?
「2ちゃんねるまできて」
「2ちゃんねるらしくない」
そんなに2ちゃんねらーであることに誇りをもってるのかと(w
おそらく、巨大匿名掲示板に過剰な期待を持って遣ってきた初心者と思われ。
意味なく梅