大阪日本橋　と　ら　の　あ　な　立ち読み禁止

>>869
そう。あのメッセ。
秋葉原のメッセはエロゲ以外にも
同人誌、同人ソフト、コンシューマー、洋ゲーそれぞれの専門店がある。

俺も同人館進出して欲しい。時々虎に無いものが入荷してたりするし。

俺は仕事の関係で週1で東京に逝くから、メッセにもよく寄るけど、
今のメッセ（同人部門）には以前ほどの勢いは感じられない。
昔は、メッセにしか卸さないないサークルも結構あったけど、
メッセの同人部門の実力者がとらにヘッドハンティングされてからそれも減ってしまい、
逆に、とら専売のサークルが増えている現状だ。
残念ながら、紙媒体の同人誌に関しては質・量ともにメロンと近いレベルまで落ちてしまったと思う。
ただ、同人ソフトに関しては、今でもかなりいい品揃えをしており、とらやメロンにないものも多いけどね。

いろいろメッセの苦境を書いたけど、とらの一人勝ちは弊害も多いと俺も思っているから、
ライバル店が日本橋に出店するのを歓迎しないわけじゃないよ。

1行目のメッセは、秋葉原のメッセサンオーのことね

メッセってのはショップに卸さない同人の新古品を
扱う店じゃないの?

>>873
そうなのか？ 漏れが数年前に一度だけ行った時には
サークル卸の本しか置いてなかった気がするんだけど・・・。
つかスレ違いだが本当に日本橋進出するならカオス館も来てﾎｽｨ

>>873-874
メッセは、同人誌に関しては中古は扱っていない。
サークルが卸した同人誌・グッズだけ。
公式サイトを参照しる。
http://www.messe-sanoh.co.jp/

あれ、それじゃとらと同じか
どこだっけ、中古の店は

>>876
とらは中古扱ってるよ。いま大阪にはないけど。

いや、東京の話だけど
あったっしょ。コミケ終わると速攻でみんなして売りにいく店が。

アキバのK-BOOKSみたいなのが日本橋に来てくれるとありがたいね。
商業誌と同人誌の大半に見本誌を置いてくれてるし、品数豊富。
中古も扱ってるし。心斎橋店があるけど女性向けオンリー・・

昨日レジに行列できたんだけど休みの日はいつもあんなに混んでるの？

混んでるよ
レジの処理能力低いし

確かにトロいな。
客が並んでる時ぐらいレジの人数増やせばいいのに。
なのでいつも平日に行ってます。
最近土日に行ったことないなあ。

一応土日は新刊入荷日となってるみたいなので
余計に混むという罠。

882の言うように混んでる時くらいレジ人数増やせよ。

レジを客がぐるっと取り巻いて並ぶのが普通の状態だと考えてるからな
待たせたら客に悪いとかそういう考えは無い

俺は関西在住じゃないので日本橋店の状況はわからないが、
改善してもらいたいことがあるのなら、
ここで文句の言いあいをしているよりも、
とら（の本部）に直接伝えたほうが建設的かと思われ。
http://www.toranoana.co.jp/mail/enq.html

そんなことは自分で判れ
なんで客が世話を焼いてやる必要がある
苦情を言って改善する体質なら、最初から問題はない
経営方針として客を舐めてるんだから、
ここで罵倒するくらいしかする事は無い

とらが嫌ならダメ元でメッセサンオーやK-BOOKSあたりに日本橋進出してくれとでも言ってたらいいじゃん。
なんもしないで文句言ってるだけじゃ豚と同じだよ。

ttp://www.k-books.co.jp/goiken/
ttp://www.doujinshop.com/doujin/goikentop.htm

晒しage

では、豚が実際にどのような文句を言っているのか提出せよ

提出せよ、か。春だな。

店が厨房体質ならお客も厨房体質、お似合いじゃねぇか

レジに関しては、言った事はあるよ。
もう大分前だけど、未だ改善する気も無いところを見ると
黙殺されたんだろうな。
店舗の社員に言うだけ無駄だと思った。
ま、聞くところによるとレジ閉めてるのがその社員達だからな。
面倒事を増やさないようにバイトを教育してるんだろうな。

ま、とらのおかげで余計な出費が減ったから考えてみれば、
礼を言うべきなんだろうな、見事に同人買わなくなったよ。

実際さ、多少劣ってもレジ待ちなしの同人ショップができたら、
そっちに鞍替えする奴ってどれくらいいるだろうかな？
このスレに来てる奴らどうよ、そこんところ。

俺は平日昼間に行くから関係ねーや。

＞889
ブーブー

白薔薇様暴走車ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

どうやら、梅田店できるみたいやね。
しかも、またも、内部からの機密漏洩みたい。
大丈夫なのか、とら。
それとも、わざと情報漏らしては、周囲の反応を窺っているのか？

きっとゲーマーズ梅田の上の階だ

>>897
ﾜﾗﾀ。
まあ本当だとしたら難波店みたくエロと非エロの棚をきっちり分けた店が出来てくれれば嬉しいんだが
もちろん店員の質は日本橋店レベルでお願いしたいが。

>>897,898
残念ながら、泉の広場の方らしい。
地下街なのか、だらけの近所なのかは不明だけど。
余程でない限り、三ノ宮店規模だろうね。

三宮店って行ったこと無いんだけどどれくらいの規模？
商業誌全然無しで同人誌だけみたいな感じ？

それならそれで梅田には旭屋も紀伊国屋もゲマも補完計画もあるから構わないが。

>>900
>>807あたりから三宮店の話題が出てます。

>>900
どう表現するべきかな。
一応、商業誌置いてる、本当に、一応と言う感じかな？
伝わるかどうかは判らないが、阿倍野ベルタや日本橋といった大型の
アニメイトではない、アニメイトと同程度、雑誌は、かなり選別していて
コミックス中心(勿論、メイトと違ってエロ中心になるが)。
そして、アニメイトで言うグッズやAV商品の替わりに同人誌が置いてある感じ。
広くない店舗にギュウギュウ詰めといった感じ。
正直、三ノ宮店ってあんまり意味ないのよ。
商業誌は、同じセンタービル内にある他の店で事足りるのにね。
あのメロンも同じビルにあるが、いい勝負だったりする。
梅田に同程度のお店だとすると気休めにしかならんだろうね。
商品規模も知れてると思う。
と言うか、立地的には、女性向けをやらんと商売にならんと思うよ、中の人。

女性向けしか置いてない店って男だと入りにくいんだよね…
両方ある店の女性用コーナーのほうが気兼ねなくは入れていい。
日本橋の某女性向け専門店とか男だけで入るとかなり視線があるし…
いっそのこと男性用女性向け専門店を作ってくれ（´Д｀；）

まぁ、死んでも無理だろうけどｗ

自意識過剰だってんだろ。
誰もテメーのことなんか見て無いから気にしないで店に入って買え。

>>904は他人から見て見ぬ振りをされるくらい痛々しいいでたちのようだな。

一般書店ならいざ知らず、とらみたいなオタしか集まらないような店で人の目を
気にするなんてナンセンス。
変な行動する奴はともかく、ただ本を見て、買うやつなんか誰も気にしてない。
人の目を気にするならそういう店に入るときと出るときにしる。

自分もコミケの行列に並んでいるくせに、「オタばっかでウゼエ」とか言ってるヤツみたいなもんだな。

自分も在日のくせに、「三文字作画(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言ってるヤツみたいなもんだな。

オタしか集まらない店でも、８０１は別ですよ…
８０１専門店に男が一人って言うのはどうしても浮きます。
エロゲーしか扱ってない店や、信長書店に女性が一人で入ったら目立つでしょ。
そりゃ別に虎の成年コミックコーナーとかが恥ずかしいとかは思わんけど、
８０１コーナーだけでも結構恥ずかしい。ましてや専門店ともなれば…

エロゲーショップにはちらほら女性客は見られるけどな。
逆に女性客が近付くと、蜘蛛の子を散らすように逃げていく男性客が笑える。

梅田店、ディスクピアの向かいあたりか。まんだらけからは若干離れてるな。
まあ、漏れはまんだらけより旭屋と補完計画、ｹﾞﾏｽﾞが近い方が助かるからいいけど。
梅田店如何によっては日本橋まで行かなくて済むようになって助かるんだがな・・・

とりあえず女性向け専門店ではなさそうなあたりは一安心だな。
あとは品揃えと全年齢/エロのゾーニングはして欲しい。それだけはなんば店を見習ってくれ。他は(ry

風俗が近くにあるから、本持って直行

日本橋で女性専門つと、Ｍ輝か？

行った事ないやつは分からんだろうが、あそこは客より店員の視線がすげえのよ
店員つっても煮詰めに煮詰めたような腐女子ぞろいでな、男客と見るや「敵！」って視線向けやがる
漏れは知人の腐女子が同人やＣＤ売りに行くときに荷物もちで付き合わされるんでたまにいくんだが
腐女子と一緒でもずーっとこっち監視する感じでみてんのが分かるのよ
もし男客一人であそこに入るとなると(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

むしろ男一人なら心斎橋のＫ、マジお勧め
あそこも店員婦女子だが、つっけんどんではあるが敵視はされないからな

と、とら無関係なので下げ

>>913
名器堂と、KはKでもＫ∀Ｃ（梅田からなんばに移転）は、
野郎には激しく居づらい同人ショップだな。
まぁ、前者は広島、後者は金沢と、
どちらも女性向けに興味を持つ野郎はあまりいそうにない土地に本拠地があるから、
そのへんの免疫がないのかもしれないけど。

>>913
やっぱり店員の視線痛いですよね。
店内に入ってレジをチラッと出も見たら絶対に誰かと目が会うし…
向こうも何か他に気を散乱してるのか、300円の商品で320円とか言われたし…鬱
でも、画材がコミケ前だったら安かったりもあるし結構便利なんだよなぁ…
ビックカメラの上の店ってどうですか？心斎橋の店って言うのは知らないので探してみよう。

>>915
ｶﾞｲｼｭﾂのページだが、参考になるかと
http://forum.nifty.com/fdoujin/shop/nanba.htm

あと、とらの梅田店の概要が発表になったのでage
http://www.toranoana.co.jp/shop/umeda/040522umeda.html

こっちのスレではまだURL貼ってなかったのか。

>>914
GoodJob(AAry
>>915
補足しとくと、Ｋは飲み屋街のど真ん中にある　
はじめて行くとちと分かりずらいかも
しかし何であんな場所に腐女子向けの店出そうと思ったのか、イマイチ謎

しかしとらうめだ、また微妙な場所に・・・
まあだらけ程遠くないし、雨降っても濡れずに行けるのはありがたい

地上でお笑いヲタ腐女子が結集し、地下で萌えヲタがはいずる、か（
いろんな意味で濃い一角になりそうやな（ｗ

なんか梅田店コンビニくらいの広さしかないとか言ってる香具師がいるんだが、本当か？

たまたま近くを通ったのだが虎梅田店狭そうです・・・・

しかしとらのあなに見本誌を置くようになっただけでも俺的には満足だな

お、置くようになったの?

>>919-920
三宮店よりは広そう？あるいは狭そう？

中身確認したいときはいちいち言うの？

言いたいこといえないオタばかりなのであってないようなシステムだな。

このあいだ久しぶりに日本橋のとらいったら新刊マンガに見本誌が置いてあって便利だった。
同人はあいかわらずダイジェスト？だけど。

痛んでる本とかだったらいいけど、見本にしちゃうと汚れて
返品しなくちゃいけないからきれいな本は本当は見本に
したくないんだけどな。

>>927
言ってる意味がわからん。
汚れて返品できなくなるの間違いか？

>>928
最初から痛んでいるのは取次の責任にして、返品しても返品率に
カウントしないでもらえるけど、その他のは書店の責任なので
返品は受けてくれるけど、返品率が上がる。

なんだそりゃ。立ち読みで汚れたら返品か。
えぐいな虎、それくらい買い取ってやれよ。

いいじゃん、上がったって

返品率が高くなると書店の言い分が弱くなり、配本で優遇してもらえなく
なるので少ないに越したことはない。
見本１冊と言っても積もれば大きい。
で、返品率高いのに新刊いっぱいよこせって言っても、取次から
「どうせ返品するんだから初めから少なくても問題ないっしょ」みたいな
感じで勝手に減らされる。
どうしても冊数確保したい本でこれをやられるとマズいんで、ふだんから
できるだけ返品を少なくするよう、心がけなければいけない。
目安は２０％くらいで、５０冊仕入れて１０冊返品なら２０％でまあOK。
１１冊返せば２２％でアウト。
返品率の計算は月ごとなんで、ある月が一瞬これを超えても
まあ言い訳はできるが、数ヶ月続くと取次も黙っていない。

商慣習というより陰湿な嫌がらせじゃん
ビジネスライクに行こうぜ

だから返品率が高くなると、ビジネスライクに何の情けもなく
予告無く配本を減らされます。

つまり取り次ぎを爆破して脅迫すべきと

取り次ぎも商売だからね。
みすみす返品されるの分かってるのに配本多くしたりはしないよね。
それから出版社と取り次ぎの間にも返品率があって、これが高いと出版社から
納入される本が減らされる。
こうなると取り次ぎとしての立場が弱くなるんで、やはり返品は減らしたい。

っていうか、ここで議論してるのは見本誌の1冊の話なんで、
売れ数の予測とかの誤差に入ってるから意味なし

そんなことはない。
A5の成年コミックだって毎月50〜70アイテムは出てるし、全部各1冊を見本にしたら
毎月50〜70冊を返品することになり、返品業務の人件費、送料が余計にかかる。
それに誤差といっても、いろんなコミックや雑誌を総合するとハズしたりして大量に
返品せざるを得ないのもあるし、返品率は毎月カツカツでやっている。
このような状況なので、少しでも返品が増えると困る。

そんなに返本が経営に致命的なら、
返本せずに捨てるか、古本として半額で売ればいい

返品は仕入れ値と同じで入帳してくれるし、古本を新刊と同時に扱うのは
古本屋を取次と出版社が目の敵にしているので取り引きしてくれなくなる。
古本屋に売っても安いので損する。
ましてや100%の値で返品可能な資産を捨てるなんてできるわけない。

できないなら文句言うなよ。

できるわけないとか思考停止するなよ
返品率が上がって卸してもらえる冊数が減ることによる機会損失が
たかだか本一冊の値段より遥かに上回るような言いっぷりだったぞ

そもそも、見本を置くのはより多く売るための努力だ
一冊確実に返本する代わりに残りが売れてくれれば問題なし

貴重な意見ありがとう。
日々精進いたします。

というわけで勃ち読み厨ウゼェという結論でよろしいか？

返本率かつかつなら、単に仕入れを20%減らせばいいのでは
そのへんも自由にならない鵜なのかな

ん〜、そう言ってしまえばそうなんですけど、やっぱり売れ筋は切らしたくないんですよね。
続き物でも例えば１巻が１００冊売れたからと言って、２巻がいくら売れるのかは分からないです。
１巻でお腹いっぱいになって続巻が売れないときもあるし、最初はたいしたことなくても
何かの拍子で急にブレイクするときもあるし。最近ではマリみてですかね。
そういうのが最初から分かっていればいいんですけど、注文の締め切りってすごく早いので
締め切り後にブレイクすることもしばしばあります。
無くなりかけたころに追加注文出してすぐに来れば問題ないんですけど、人気のある作品とかは
たいてい品切れって言われるんですよ。で、次回入荷が大幅に遅れて、次来た頃にはもう
行き渡ってて売れないなんてことになります。
だから初回注文のときにどうしても多めに注文してしまいますね。

それと見本置くことによる売り上げ増って言うのは甚だ疑問ですね。
表紙見て、「おっ」と思っても中身見たとたんに買う気が失せるのもありますね。
逆に中身はいいのに表紙で損をしてるのもあります。
詳しい統計取ったわけではないのでアレですが、経験上これらが半々になって
結局売り上げは変わりません。
むしろ成年系は見せない方が表紙で騙せることが多いので売り上げは若干上がります。
ただ、見本見せた方が納得して買ってくれるお客さんが多くなると考えられるので、
売り上げのためと言うよりはサービスですね。
問題は中身の確認ではなく、明らかに立ち読みをしていると思われる長時間居座る人の
おかげで本当に確認して買いたいお客さんが確認できずに迷惑してるってことですね。
言葉は悪いですが、もはやウンコにたかるハエみたいなもんで、追い払ってもキリがありません。
あまりうるさく言っても雰囲気悪くなりますし。

つーかここ大阪虎ｽﾚだから言わせて貰うがなんば虎新刊の入荷少な杉。

その週に発売された新刊を日曜に買いに行ったら
ゲのマのズや（わ）には売ってるのに虎だけ売り切れってのザラじゃん。

せめて売り切れたなら売り切れたと書いとくくらいの気配りがないと安心して買い物できん。

中身を見られたら買わなくなるような物を売ろうとするのがそもそも間違い
正当な利益ではなく、詐欺に近い
見本を置いても結局売り上げが変わらないなら、是非やるべき

それは出版社と作家の問題ですな。
特に新人作家とアンソロでその傾向が強いように思います。
でも新刊の内容なんかいちいちチェックしないし、書店としてはれっきとした
正当な商品なんですから売るしか無いわけです。
大多数の人がハズレだと思っていてもごく少数いいと思う人もいるかもしれない。
だから見本で確認してもらうのが一番いいと思います。

つーか中身が見たかったら中身確認したいんですけどって言えば開けてくれるだろ、
それも言えないのは最初から買う気がないからか、対人恐怖症なのか、

対人恐怖症は藻前だ

>>952
何で知ってるんだよ。

難波虎は新刊の品揃え悪いよな。
うっかり品切れの本買い忘れてそのままになってしまうのが怖いから
最近商業誌はとらで買わなくなっちゃったよ。
・・・女子高生ドラマCDのためにポイント貯めないといけないんだがorz

梅田オープンまであと３日なわけだが、梅田の話はここでいいのか？

>>955
レス番950超えたし、
関西、あるいはもっと広範囲に西日本（愛知県以西）の成年コミック（＆エロ同人誌）取り扱いショップ総合スレ
ってことで次スレ立てたほうがよさそうな気もするけどね。

なんなら、今日明日中に漏れが新スレ立ててもいいよ。
ご意見、よろしく ！

依存がない人は、新スレのタイトルやテンプレ案などをレスしてください。

提議age

956だけど、言いだしっぺなので、テンプレ案を貼っておきます

タイトル(1)：【関西総合】成年コミック取扱店情報
タイトル(2)：【西日本総合】成年コミック取扱店情報

・前スレ
大阪日本橋　と　ら　の　あ　な　立ち読み禁止
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1025791618/

・関連スレ
秋葉原でエロマンガ立ち読みできる店
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013483640/
同人誌取り扱い店舗スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013368508/
●○とらのあな○● 12店舗目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083517875/
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063673024/


何か前口上のようなものが欲しい気もしますが、自分にはあまりセンスがないので、
ほかの人におまかせします。

★なんば〜日本橋エリアの主なショップリスト

コミックとらのあな
http://www.toranoana.co.jp/
エルエルパレス
http://www.llpalace.com/
メロンブックス
http://www.melonbooks.co.jp/
信長書店（同人系）
http://www.nobunaga-doujin.com/
メッセサンオー（PCソフト館なんば店）
http://www.messe.gr.jp/
わんだーらんど
（サイトなし／なんば店：大阪市浪速区難波中2丁目1-7）
まんだらけ
http://www.mandarake.co.jp/
BOOKSらしんばん
http://www.lashinbang.com/
ぱらだいす
http://www.doujin-para.com/
K-BOOKS（心斎橋店(女性向け・)大阪テレカSR）
http://www.k-books.co.jp/

同人関連SHOP地図（男性向け同人誌＆成年コミック取り扱い店の情報が詳しい）
http://forum.nifty.com/fdoujin/shop/index.htm


ほかに付け足したほうがいいファクターや、総合スレの是非についてもご意見おながいします。

名古屋もここに含めるような話じゃなかったっけ
つまり東京以外

西日本て、そりゃ広げすぎだ。
梅田・日本橋でいいだろ。100歩譲って神戸までだ。

ましてや東京以外なんて論外もいいとこだ。ひとまとめにすんな馬鹿。

うるせー、死ね

うるへー、死ねよ

「【関西総合】成年コミック取扱店情報」のスレタイに賛成。
西日本だとあまりに広すぎるし、関西と他地方の話題が混在して分かりづらい。
大阪・京都・神戸は電車で足をのばせる範囲内だし、関西総合がベスト。

まあそのあたりが妥当だろう。
西日本とか東京以外とか言ってるｱﾌｫはとら総合ｽﾚでも立てれ。

スレタイと>>1だけ見てカキコミ


マァ立ち読み"だけ"していく奴らは客でもなんでも無い訳だが

別に本屋がどこにあるとか、そんな情報を求めてる人間はいないんだよ
スレを見返してみれば判るけど、興味の対象は立ち読みできるか否か
とらのあなに特化する意味もない

よってスレタイは「成年コミックの立ち読み」でいい
秋葉原スレの方も既に970で、この期にまとめてるのも手だが
向こうは割と地域密着の情報スレなのでまとめない方がいい

実質は秋葉原と大阪の話題に二分化するが、
名古屋とか九州とか北海道とか、いちいちスレを立てるのかというと、
それはこちらが受け皿になればいい。
だから、関西とかスレタイに入れない方がいい

別スレ立てればいいだろ、ウザイ

他の日本橋の本屋の話に流れることもあるがここは虎スレだよ。
ましてや何故にこのスレと縁もゆかりもない他地方の受け皿になる必要があるんだ？
文句があるなら自分で「立ち読み出来る本屋全国版」とか自分で好きなスレ立てれ。

とらのあなに特化したスレを立てる意義を説明せよ

立てますた↓

成年コミックの立ち読み
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1085118606/l50

スレ違い野郎も去ったことだし次スレのスレタイ決めようぜ。
関西総合でいいとは思うが。

「とらのあな part2」でいい

立ち読みできるかどうかは、ショップ情報のファクターの一つではないのか？
まぁ、立ち読みスレはすでに立ったみたいだけど。

このままいくと、とらのあなスレPart２と関西総合スレも立って、
この板の他の住人に「スレ乱立ウゼェ！」と言われそうな悪寒・・・

ああ、ごめんクッキー残ってた。
俺は最初に提議した>>956-958ね。

とりあえず俺は、新スレを立てるのは保留しときます。

逆に言うと、立ち読みできるかどうか以外の情報なんざ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
どこに店があるとか知ってるし、
せいぜい今度とらが新規にオープンするくらいか

秋葉原のスレも過疎状態だし、
全国漫画店情報スレとして一本化すればいい

じゃあ、新スレも立ったことだし埋め立てるか？

>>975-977
自演してまで自分の立てたスレに一本化したいのか、必死だな。

地域別に分けるメリットないだろ
秋葉原が既にあるからそれに遠慮してるだけの話で
名古屋とかが独自にスレを立てないことに甘えるんじゃない

【関西総合】成年コミック取扱店情報
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1085126060/
立ち読み不可の店を含む関西のお店はこちらでどうぞ。

>>979
わけがわからん。
名古屋が単独スレ立てるのに勢いが足りないから関西も遠慮しろなんてそれこそ甘えるなバカ。