ピンクのオリキャラなりきり板の明日を考える

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628名無しさん@ピンキー
真面目に意見出してる時に、私は拘るの一言で切り捨てられてもな……
話し合う余地がない人がいるなら袂を別つ以外にないと思うんだがどうだろう?
629名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 03:51:53 ID:0fKnQQ25
優良有料動画配信サイト比較
http://www.geocities.jp/hikakuyuryo1115/
630某キャラハン:2006/10/24(火) 05:12:00 ID:ecaF0gv9
>>628
多分、私の発言の事を言っているんだろうけど
安心して、二度と来ないから
631名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 11:50:53 ID:yiyMgo6q
>>630
な、何もこの程度の事で……。
>>628も何でそんな言い方すんの?
レスが短かっただけで、その意見が真面目なものじゃないって?

話し合う余地なんてのはよっぽどのことが無い限りあるものだよ?
632名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 11:54:02 ID:Eoa+PUhh
所詮根暗なオタの集う場所だ
628みたいなのがむしろ多数派だろ
633名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 12:02:50 ID:yiyMgo6q
多数派かも知れないけどそれを肯定はしたくないな…。
とりあえず630さんはもう一度考え直してほしいよ……。

とりあえず>>626には賛成かな。
敗北しちゃうのか最終的には勝つのか、その辺は好き好きで選択できたほうがいいかもね。
拘る人は拘る、拘らない人は拘らない。

でも勝つにしてもそれは最終的なものであって、一旦敗北はしてほしいかも。
634名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 01:52:22 ID:1aIJhSDj
>>628
あ〜あスレ分けて過疎になっても知らないよ
ホントあのスレの名無しはキャラハン追い出すのが好きだな
635名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 01:56:37 ID:9kzEa0H5
だな、しかしどうせ人の居ない過疎板だし好きにやったらどうだ?
廃れるのも流行るのも努力次第だろう。
636名無しさん@ピンキー:2006/10/30(月) 01:01:56 ID:63sMPYwZ
>>628
どうした?話し合う余地がないんだから早くスレ分けろよ
待ちくたびれた
637名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 04:02:55 ID:ymcEmKmw
その後非難所でまとまったのかな?


過疎板過ぎてよく解らない。
638名無しさん@ピンキー:2006/11/07(火) 00:27:16 ID:pi/IzsjI
この板ってすごく過疎だけど人叩くときだけは
どこからともなくゴキブリみたいに人が沸いてくるよね…
639名無しさん@ピンキー:2006/11/07(火) 00:41:02 ID:ugmXBLQA
確かにそうだね。
というよりも普段何もいないはずなのに、突然仕切る自治荒しがきて
追い出したらまた静かになる。
640名無しさん@ピンキー:2006/11/07(火) 02:17:12 ID:EwK0NTHi
別板にヲチスレあるしな。
641名無しさん@ピンキー:2006/11/08(水) 21:41:03 ID:xu6s1iJd
定説では、その板で印象操作しているのは、
もっぱらそのスレッドを仕切りたがっている
キャラだという話もある。
642名無しさん@ピンキー:2006/11/08(水) 21:47:12 ID:hRw++zVC
普段誰もいないスレでそんなことがあるのかね。
キャラサロでも居たが最近嫉妬厨が湧いてカプや長期ロールつぶしにきてるぞ。
643名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 20:53:44 ID:eWnXxoej
全然ムードの欠片も無いのにエッチに持ち込もうとしたり
避難所でだけど二人のキャラハンと普通の話してるのに
いくら性別が違うとはいえ片方(女の子)だけと【】内の会話で予約作ろうとしてる
空気の読めない輩もいるしね
644名無しさん@ピンキー:2006/11/23(木) 16:52:39 ID:xQ5f2SS5
とりあえず一言言わせて・・・
フレイさん最高!!!
645名無しさん@ピンキー:2006/11/23(木) 19:17:11 ID:ShEBrwOx
お前スレH帰れよ。気持ち悪い奴だな……
646名無しさん@ピンキー:2007/01/17(水) 01:19:24 ID:fDbM6h2k
この板で稼動してるスレの傾向って幾つかに大別できて
カテゴリが同じなら人間でスレ回してるんじゃないか?
……と、思うことがたまにある

どこかが過疎になってどこかが繁盛しててもぐるぐると回ってるだけ、みたいな。
割合的には新規さんのほうが余程少ないだろうし。
647名無しさん@ピンキー:2007/03/14(水) 17:39:22 ID:NiHNm74N
キャラハンて中の人は男?
それとも本当に女がやってるの?
648名無しさん@ピンキー:2007/03/14(水) 18:06:14 ID:HeEk9usR
聞いてどうするつもり?
649名無しさん@ピンキー:2007/03/14(水) 21:17:45 ID:NiHNm74N
>>648
男でいいなら俺もやろうかと
650名無しさん@ピンキー:2007/03/15(木) 02:53:56 ID:t0/RJqiX
男かもしれないし女かもしれない
中の人の素性を悟らせないようにするのが良いキャラハンだし
素性を詮索しないのが良いオリキャラ板住人
651名無しさん@ピンキー:2007/03/18(日) 01:54:21 ID:EJ3t12Nx
ぬるぽ,ガッ のスレの存在意義はあるんですか?
いや,内容は面白いんだけど,何となく気になったんで
652名無しさん@ピンキー:2007/03/18(日) 02:07:51 ID:iGLXp9hY
存在意義なんてまた難しいこと聞く子ね
653名無しさん@ピンキー:2007/03/18(日) 02:24:00 ID:EJ3t12Nx
>>652
スマン
654名無しさん@ピンキー:2007/04/10(火) 22:26:54 ID:1nuV6rlQ
この板、まだ大丈夫ですかー
655名無しさん@ピンキー:2007/05/20(日) 02:09:02 ID:PC09qTWY
190スレ
656名無しさん@ピンキー:2007/09/03(月) 14:42:37 ID:x3d68C+T
禿
657名無しさん@ピンキー:2007/09/04(火) 19:38:26 ID:ZV4pcWUb
オチ板落ちた?
だれか立ててくれナイカ?
658名無しさん@ピンキー:2007/09/12(水) 00:58:14 ID:ipmayQiT
アゲ
659名無しさん@ピンキー:2007/10/26(金) 20:14:50 ID:W2fsdL1Q
204スレ
660名無しさん@ピンキー:2008/02/08(金) 20:00:44 ID:d2MUSCGd
661名無しさん@ピンキー:2008/02/10(日) 00:19:43 ID:PjB57j3E
test
662名無しさん@ピンキー:2008/02/14(木) 13:29:51 ID:oQb6j4Ye
これは?携帯だけだけど
ttp://courseagain.com
663名無しさん@ピンキー:2008/02/16(土) 16:37:31 ID:GUUNdHV5
いずれ日は没するんですよ。
始まりのあるものには終わりがあるんです。
664名無しさん@ピンキー:2008/04/03(木) 17:47:20 ID:wwMYlCMi
誰も明日を考えていないのかw

春とは言え名無しの質の低下が甚だしいな
どうしたもんか
665名無しさん@ピンキー:2008/05/18(日) 12:30:54 ID:7VZ4iBjW
たまにはみんなで考えよう
666名無しさん@ピンキー:2008/06/09(月) 23:32:52 ID:9KLq1cGP
ちょっと提案してみたい。

今キャラハンが他スレのキャラハンに声かけるのって基本的に禁止されてるよな?
待機して空振ってるキャラハンが複数いるのを見ると、
余ったキャラハン同士でロールすればいいじゃんって思うんだが。
雑談交流スレも盛況だしそういう需要って高いんじゃないの?

もちろんスレまたぎがどうこうってのは知ってる。
でもあれって半分形骸化されたしきたりみたいなもんだよな?
一度板全体で相談してみたらどうだろう。
うまくいけば過疎化対策にもなると思う。
667名無しさん@ピンキー:2008/06/10(火) 21:44:03 ID:XMD9Uq9Q
>>666
反対。
元からそのスレにいるキャラや名無しさんとロールしたいから。
スレには大まかなジャンルがあるし、旗違いなキャラに声をかけられても困る。
他スレの人とロールしたければ、それこそ雑談交流スレに行けばいい話だし。
668名無しさん@ピンキー:2008/06/11(水) 02:44:48 ID:Fh6/SzBv
学生キャラ避難教室・ファンタジーキャラ避難城とか、雑談スレに各世界観を足したようなクロスオーバースレを作るとかは?
個別スレに人が来なかったらぶらりと立ち寄るみたいな。

キャラとのムフフなやりとりは楽しいし密かな趣味だし、この板が斜陽だと寂しいw
669名無しさん@ピンキー:2008/06/11(水) 09:56:01 ID:REiIZ7nq
そんなことすりゃそのキャラが元々いたスレが寂れるだけ。
この板の斜陽化に拍車をかけることになるだろ。
670名無しさん@ピンキー:2008/06/11(水) 10:04:44 ID:kDBsn6Dy
>668
向こうにも書いてるみたいだが、引き続き「欲しいスレを書くスレ」で募集することをお薦めする。
淋しいのは分かるが賛同者がいないかぎり過疎スレ一つ増やすだけにとどまりそうだし。

>666
>雑談交流スレも盛況だしそういう需要って高いんじゃないの?
スレをまたいだキャラハン同士が交流できる場所が絞られているからこそだと思う。
今までのパターンからしてクロスオーバー乱立、重複スレが乱立したら
一気に過疎るか、一つだけ賑わって残り廃墟スレになるだけのような。

キャラハン交流による活性化を強く望んでるのは分かるが
交流したいかどうかは当のキャラハン達の気持ちによるとだけしか言えないし
こういうのは押し付けてまでするもんじゃない。
やっぱここで名無しに聞くより地道に「欲しいスレを書くスレ」でコツコツ参加者募った方がいいよ。

>もちろんスレまたぎがどうこうってのは知ってる。
>でもあれって半分形骸化されたしきたりみたいなもんだよな?

いや?
今まで起こったトラブルから自然に出来た暗黙のルールだよ。
自スレで上手くやれていたのに欲出して越境したキャラハンが
越境先で顰蹙買って逆凸されて双方のスレが荒れて共倒れっていうのは何度かあったみたいだし。
671名無しさん@ピンキー:2008/06/11(水) 10:09:33 ID:REiIZ7nq
キャラサロンやなな板で顰蹙買ったキャラハンがここへ流れてきて、
元板でも活動しながらここでもやりたいことやっていると
元板にいたアンチが流れ込んできて荒れる→寂れる
ということもあるし。

例えば桜高校から笹野がいなくなったらどうなると思う?
活性化どころかスレも板も人が減るだけだろ。
672名無しさん@ピンキー:2008/06/11(水) 23:14:55 ID:x1U1DTuX
>>667
もちろん嫌な人間は嫌で構わない。
クロスオーバーするしないはキャラハンの自由だから。
問題は交流したい人間が、そういった一部の人間のせいで、
仕方なしに暗黙の了解に従ってることなんだよ。
だから一度そこらへんを整理して、
やりたい人間とやりたくない人間が共存できるようなルール作りを考えましょうと。


>>668
すごく面白い案だと思う。
いきなり全部は無理でも、そうやって少しずつ理解を深めてもらうのも悪くない。
むしろそっちのほうがよさそうだな。
673名無しさん@ピンキー:2008/06/11(水) 23:21:15 ID:x1U1DTuX
>>669-671
スレが寂れることを心配して板が寂れることを気にしない。
これは木を見て森を見ずと言わざるを得ない。

そもそも何故紋章スレや黄昏スレにキャラハンが集中してると思う?
単純に参加人数が多いからだよ。
待機して空振りするよりは、当然にぎわってるほうがいいに決まってる。
もっと言うなら、キャラハンが多いからってのも大きい。
当たり外れのある名無しより、素性の知れたキャラハンのほうが安心出来る。
そういった理由から、キャラハンが一極集中してしまうわけだ。

仮にクロスオーバースレのせいで他が過疎化したとして、
いったい何が問題なんだろうか?
キャラハンの自由意志がそうであるなら、尊重されて然るべきだろう。
むしろそれが許されない現状のほうが絶対におかしい。
スレ全部をにぎわそうなんて土台無理なんだから。

そもそもの問題として、スレがあまりにも多すぎるんだよ。
今なんて半分、下手すれば八割は廃墟も同然だろ?
どう考えても参加人数とスレ数が釣り合ってない。
すべてのスレを生かそうとすれば、肝心の板が死んでしまう。
今の状況はそれに近いものがある。

だからせめて残ってるキャラハンだけでも生かさないと。
笹野みたいに客に恵まれてる奴が一体どれだけいる?
待機しても相手にめぐり合えないのが大半だ。
そういった人間の受け皿を考えないと、
黄昏あたりに過密化するか、他板に流れるかのどっちかなわけ。

だからこそクロスオーバーを提案したい。
これがあれば上記の問題は多少なりとも解決される。
少なくともマイナスにははたらかないはず。


うだうだ書いてきたが、大事なのはこうやって議論することなんだよな。
昔からそうだってだけで何も考えないのが一番よくない。
ageてどんどん話し合おうじゃないか。
674名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 00:13:49 ID:ui7eH6oM
そこまで自分の言動に自信があるなら
これはと思うスレを立てればいいんじゃないかな?
675名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 00:16:53 ID:rt92Yemm
イメクラ店のシステムを模範にしたらどうかと思ったけど、あそこは指名制だっけね。
だみだこりゃ。
676名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 00:17:54 ID:TuRDwe/u
スレ立てる前にもう少し他の人の意見を聞いてみないとね。
疑問があるならどんどん出してくれ。
677名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 00:27:12 ID:rt92Yemm
長時間のロールができない人用に置きレス主体で進むゆるいスレを作るとか。
普通のロールの醍醐味はないけど、気軽に交流やちょいエロを楽しめる。
678名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 00:31:54 ID:TuRDwe/u
イメクラはちょっと無理があるかなw

理想を上げるなら、オンラインRPGの酒場的なのがいいかもね。
キャラハンはとりあえず溜り場に集まる。
そこで雑談するもよし、相手が見つかれば場所を変えてロールするもよしと。
そういうのが苦手な人は、今まで通り個室で正座して相手を待ってももちろんOK。

ただまあ掲示板でそれを実現するのは無理があるわな。
どう折り合いをつけていくかだ。
679名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 00:43:51 ID:TuRDwe/u
>>677
気軽に交流とかできたらいいよな。
一度スレを決めると、そこか雑談交流スレしか行き場がない。
相手が限られるし、そもそも相手が見つかるかも不定だからすぐに飽きる。
で、結局キャラを変えて人の多いスレに集まってしまうと。
過疎過密は進む一方だ。
680名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 01:14:28 ID:aIwWxHFD
ていうか、今スレまたぎしたからって叩かれてるキャラハンいる?
クロスオーバーしてるキャラハンは今だっているじゃない。
そういうキャラハンはあちこちに顔出してるし
だからと言って別に叩かれてるのなんて見たことないけど。
クロスオーバーしないキャラハンは、スレルールがあるからじゃなくて
単にやりたくないからでは。

つまり今以上にクロスオーバーが進むとは思えないし
無理に今いるスレから他のスレへ叩きだすんじゃ
かえってスレが寂れる=板が寂れるだけ。
だって板ってスレの集合なんだもん。
681名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 01:23:37 ID:aIwWxHFD
紋章スレはキャラハンの流出入禁止がスレルールだったから
それを守らずに土足で踏み込んでくる奴がいたおかげで
今じゃすっかり寂れ切ってる。
ああいう一種の作スレみたいなスレは、そのスレの世界観を壊されたら
スレが壊れるのと同じことなんだ、ってのも理解しないと。
クロスオーバーしたいから、どこへでもマイルールひっさげて顔突っ込むなら
黄昏学園も退魔スレも同じことになる。

ダンジョンスレや桜高校みたいなシチュスレなら
キャラハンは出入り自由だし、現にそうしてるキャラハンもいる。
今だってクロスオーバーは禁止されてるわけじゃないんだよ。
682名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 01:24:35 ID:OTQB+F8r
そこまで人の意見を聞くと言いながら自分の意見を追認させたいだけの話し肩して
通す運営がいるとも思えないけどなー
683名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 01:34:26 ID:aIwWxHFD
クロスオーバーしたいならそういうスレをどんどん建てりゃいいんだよ。
やりたいキャラハンは来るだろうし、そうじゃないキャラハンは自スレから出てこないだろうね。
やりたくないキャラハンや、クロスオーバーお断りのスレも尊重するなら
あとは勝手にすればいいのに、なにを力入れてるんだかさっぱりワカンネ
684名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 12:53:01 ID:HKFPF4ur
>>673
なんか来たばっかりでろくに知りもしない知ったかぶり素人みたいな発言してるが
もう少し整理できないのかね。

>何故キャラが集中してると思う?人が多いからだよ
人が集まってるのは分かってるし。
「なぜ背が高いと思う?体が大きいからだよ」みたいなこと言うな。

>もっと言うなら、キャラハンが多いからってのも大きい。
そりゃもう聞いた。

>当たり外れのある名無しより、素性の知れたキャラハンのほうが安心出来る。
>そういった理由から、キャラハンが一極集中してしまうわけだ。
お前キャラハンした事無いのか?
各スレにはそれぞれ一人以上のキャラハンがいるだろ。
お前が言うところの素性の知れたキャラハンがいるにもかかわらず
そこが賑わってない以上、何の説明にも理由にもならん。

>仮にクロスオーバースレのせいで他が過疎化したとして、
いったい何が問題なんだろうか?
大 問 題 だ ろ。
自分だけがよければ他はどうでもいいと言ってるぞお前。

>キャラハンの自由意志がそうであるなら、尊重されて然るべきだろう。
>むしろそれが許されない現状のほうが絶対におかしい。
>スレ全部をにぎわそうなんて土台無理なんだから。

おい。オリキャラ板にぎわそうと思って出した案じゃないのかよ。

その上キャラハンがクロスオーバーしたいとも言ってないのに
許されないだのと被害者不在で話進めてるし。

>そもそもの問題として、スレがあまりにも多すぎるんだよ。
>今なんて半分、下手すれば八割は廃墟も同然だろ?

それで廃墟スレまた一つ作りたいって?
ここ見て来い
【スレッドを立てる前に見るべきスレッド】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1138102819/

>だからせめて残ってるキャラハンだけでも生かさないと。
過疎スレのキャラハンは切り捨てるわけか。

>笹野みたいに客に恵まれてる奴が一体どれだけいる?
あのな、ここまで来るのにどれだけ笹野が
根気よく待機してロール回しつづけた努力を知った上での発言か。


とりあえずこの言葉をお前さんに送るよ。

『 木 を 知 ら ず し て 森 を 語 る な 』
685名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 13:11:06 ID:652fmV/n
>>666
>今キャラハンが他スレのキャラハンに声かけるのって基本的に禁止されてるよな?
全然禁止されてないよ。
スレルールと空気さえ読んでいれば、誰が誰に声かけても全然問題ないけど?

>待機して空振ってるキャラハンが複数いるのを見ると、
>余ったキャラハン同士でロールすればいいじゃんって思うんだが
失礼すぎ。お前はキャラハンなら誰でもいいわけ?
ヒンヌー教徒が巨乳処女の待機に立候補しなきゃならんとでも?
お互い不幸になるだけだろ。

>もちろんスレまたぎがどうこうってのは知ってる。
>でもあれって半分形骸化されたしきたりみたいなもんだよな?
だからスレによるんだって。
シチュスレ ストーリースレ 雑スレと目的に応じて使い分ければいいだけ。
686名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 15:46:36 ID:b9I9E6sW
>>684
とりあえず、俺はその意見に全面的に同意しておく。

考えが排他的すぎると感じるよ。確かに見た目では一挙集中に見えるだろう(待機スレをみれば分かるだろうしな)。しかしだ、それはただキャラハンが多いかそうじゃないかと思うんだよな。
で、自スレに自分くらいしかいないキャラハンはうかつに外には出られないわけだ。だって、帰る場所がなくなる事(名無しさんがみなくなるとか)だってないとは言い切れないからな。
だから、そうそう増やしたとこで、=交流が活性化するなんて事はいえないかなと思う。
687名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 15:55:52 ID:b9I9E6sW
では、一つ提案させてくれ。
名無しさんが待機する場所がほしいなと思っている。
何を言ってるという話だが、基本的にスレでの待ち伏せはよくない行為だと思う。では、見てるだけと言うことになるが、見てるだけでは、いるかどうか分からないし、キャラハンとしてもいるかと分かれば出ようかなって思うときもあるだろう。
名無しさんからアプローチを掛けることが出来るってのも実は重要で、単純に(単純杉だが)待機できる人数が二倍となるわけだ。

なんて考えてみたのだがいかがだろうか?
688名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:01:52 ID:652fmV/n
普通にスレで呼びかければいいんじゃね?
自分の来てほしいキャラハンがこなくても泣かないという前提で。
689名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:05:56 ID:b9I9E6sW
まぁ、それはそうなんだが、待ち伏せを嫌がる人って多いと思うんだ。
690名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:13:12 ID:652fmV/n
とにかく>>666にしろ>>687にしろ
数的にマッチングすることばかり考えてるが
実際には名無しもキャラハンも
話したい相手とそうじゃない相手がいるってこと忘れてないか?
エロールできりゃ誰でもいいわけじゃないんだよ。
待機落ちするキャラハンは、単に相手の数が足りないわけじゃなくて
「そのキャラハンと話をしたいと思う相手が、その日はいなかった」ということだ。
日が悪いだけ、ってこともあるだろうし
そもそも人気のないキャラハンだってことも言えるだろう。
紋章やら黄昏やらが「一見」にぎわっているように見えるのは
その世界観とストーリーを演じたいというキャラハンが居ついているだけのことだ。
そこへ他所から全然世界観の違う設定を負ったキャラハンが
無理やりクロスオーバーしてきたってロールにならん。
691名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:18:51 ID:0TIY7Weq
>>687
「質問・相談スレ」でも出た話の繰り返しになりますけど、
男性名無しさんが待機する場所としてはここが使えないでしょうか。

【男キャラ】相手希望な男が待機する部屋【男名無し】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1127312744/
692名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:21:23 ID:fGO5D54g
大不評だなw
きりがないから一つわかりやすい例を示そう。
ちょっと前にあった某スレでの話。
一応名前は伏せるが可能なら明かしても構わない。

そこはクロスオーバーについて明記されてなかったためか、
他スレから複数のキャラハンが入ってきていた。
人も増えて繁盛、順調に盛り上がってたんだが、
ある日一人の名無しがこう言い出した。

「スレまたぎじゃないの?」

途端に空気は一変。
問題ないとフォローする住人もいたが、
周りに迷惑がかかるのを恐れた他スレキャラハンは平謝りにスレを去り、
それに釣られるように既存のキャラハンまで少なくなっていった。
一時の隆盛は何処へやら。すっかり過疎スレの仲間入りさ。


迷惑行為があったわけでも、明記されていたローカルルールに触れたわけでもない。
それでも一人の発言がきっかけでぐだぐだ極まりないことになってしまう。
これって今の不安定さを象徴するような出来事じゃないだろうか?

何度も繰り返すが、何も全員に交流を押し付けたいんじゃない。
やりたい人とやりたくない人、両方が共存出来るようなルールを作りたいだけだよ。

認められてると言う人間もいるが、上の例を見てどう対処する?
スレまたぎだと言われ、挙げ句名無しが議論を始めたら、
常識あるキャラハンであればもう引っ込まざるを得ない。
明確な基準を設けないということは、つまりこういうことだ。
693名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:23:53 ID:652fmV/n
それは結局そのスレの空気を読んでなかったからなんじゃねーの?
クロスオーバーOKのスレもあればそうでないスレも認める、というなら
現状と何も変わらないじゃん。
クロスオーバーしたい奴は、クロスオーバーOKのスレでドゾー。
クロスオーバーが歓迎されないスレでそういうことをするのはやめましょう。
それだけのことだ。
694名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:26:07 ID:fGO5D54g
>>687
それも一つの過疎化対策に繋がるね。
選択肢が広がるのはいいことだ。

案があるならみんなどんどん出して欲しい。
可否はどうあれ考えることに意味があるからね。
695名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:26:58 ID:652fmV/n
とにかく何でもかんでもスレルールで明文化してくれなきゃ
ボクちゃん怖くて声かけできません><
なんてスレ童貞は一生ROMってろって話だ。
スレの空気を読み、相手キャラハン(名無し)をよく見て話せ。
明文化されてるからお前は他所者の俺と話せとか
明文化されてないからスレから出てくるなとか
そういう他力本願で相手を見ようとしない奴にはロールなんかできない。
そんな奴いらねー。
696名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:31:42 ID:fGO5D54g
>>693
そこで大事になってくるのが、明確な基準があるかどうかなんだよ。
今はどこもルールが曖昧で空気読んでくださいがデフォだろ?
それじゃ上みたいな悲劇もあるし、迂闊に動けないんだよ。

だからしつこく明確な基準を作ろうと言ってるわけ。
ageまくってるのも多くの人に関心を持ってもらたいからだな。
697名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:35:15 ID:652fmV/n
ロールってのは究極、たった一本の回線でつながってるだけの
見たこともない相手とテキストベースでコミュニケーションする遊びだ。
空気を読めないやつだっているだろう。
相手の意図をテキストから汲み取るのが下手な奴も居るだろう。
それを読めるようになろう、汲み取れるようにしようと思わない限り
絶対に上手くいかないのがロールだよ。
山ほどルールやガイドラインを示したところで
それがなければコミュニケーションできない奴の「悲劇(どこがw)」なんか
知ったことか。
てめーの腕を磨いて出直してこい。
698名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:35:39 ID:fGO5D54g
>>695
そういう排他的な姿勢が今の過疎に繋がってるわけだな。
空気読めない奴は要らないと切り捨てるのは簡単。
でも発展はない。
699名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:37:38 ID:652fmV/n
>>696
失敗したり恥をかいたりするのが嫌なら一生ROMってろ。
お前が例に挙げたスレのキャラハンだって
それを教訓にしてもっとましなキャラに転生してるよ。
最初から失敗しないように綺麗に舗装してなきゃロールできません><
なんてキャラハンばかりになったら、そっちの方がよほど悲劇だ。
700名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:41:58 ID:fGO5D54g
排他的思想が強まるほど、過疎過密は進行する。
いちいち転生するくらいなら、転生しなくて済む方法を考えようじゃないか。
701名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:43:22 ID:652fmV/n
自分としちゃ、一度しくじったら二度と復活もやり直しも認めない風潮の方が
よほど気になるがね。
それもこういうルール厨がのさばってるからだろうな。
絶対に失敗はしたくない、他人が失敗するのも認めない。
板の過疎化はそういう狭量さが原因の一つじゃないかと思っている。
702名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:46:32 ID:652fmV/n
>>700
ルール増やして住人を型に嵌めようとするほうがよほど排他的だろう。
迂闊に行動できないってヒキコモリ小学生の公園デビューみたいなこと言ってないで
自分の頭と感性で少しは判断して自己責任で行動してみろ。
703名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 16:55:28 ID:HKFPF4ur
ルールが増えれば増えるほどキャラハンは動きにくくなるもんじゃないか?

>>700
相手の意見を一考だにせず排他的排他的言ってる方が排他的に見えるんだが。
いっそのこと
「俺は自分の好きなようにしたいです。だからお前等も俺の為に協力しろ。しない奴は排他的」
ってはっきり言ったらどうだ?

キャラハンのためとか過疎スレのためとか板のためとか言ってるが
お前さんの言ってることは全て自分の欲求吐き出して協力求めてるようにしか見えないよ。

キャラハン達も名無し達もここで気の合う相手を探して楽しもうとしている。
その為に用意された板だ。
そんな場で自由恋愛楽しんでる人ひっ捕まえて
「こういうの好きだよな?好きなはずだ。だから楽しめ」
って言われたって立つもの立たないよ。
704名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 17:01:12 ID:652fmV/n
>>703
>ここで気の合う相手を探して楽しもうとしている
そこが一番肝心なところなんだよな。
気の合う相手はルールでは探せない。
相手のレスやプロフを読み取るリテラシーと感性しか頼れない。
それは他人任せにしていては磨けないものだ。
705名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 19:16:24 ID:ui7eH6oM
>ロールってのは究極、たった一本の回線でつながってるだけの
>見たこともない相手とテキストベースでコミュニケーションする遊びだ。

なんていう身も蓋もないことをww
706名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 20:34:51 ID:/23MY04S
これだからオリキャラは
707名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 21:49:24 ID:fGO5D54g
>>704
しかしながら役に立てることは出来る。
気の合う相手はルールだけじゃ探せない?
そのための一助になるなら、それだけでもう立派に意味があるじゃないか。
解決するかしないかじゃなく、役に立つか立たないかさ。

ルールはがんじ絡めにするためじゃなく、よりよい環境を作るためにある。
型にはめようってのはまさしくルールのためのルール。
そうじゃなくてもっと中身のあるルールを考えてみようじゃないか。
破った人間を無条件に排除するためのルールじゃなく、
悪意なく破ってしまう人間を少しでも減らすためのルールを。
708名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 22:02:30 ID:aIwWxHFD
じゃ、お前はお前のやりたいルールでスレ立てろよ。
お前のルールでやりたいやつはお前のところでキャラをやるだろ。
だが、お前のルールを他のスレのキャラハンに、
ましてや板の住人すべてに押し付けるようなことをしたら
その時からお前は荒らしだ。

スレ立て楽しみに待ってるからな。
709名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 22:31:05 ID:fGO5D54g
>>708
スレやキャラの自主性に任せると延々繰り返してきたつもりなんだけどね。
これだけ言ってもまだ伝わってないとなると、スレを立てるにはまだ早いかな。
710名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 22:33:43 ID:2OKFitks
永遠にそんな時は来ないだろうな。
711名無しさん@ピンキー:2008/06/12(木) 22:50:28 ID:rt92Yemm
このスレが立った日付が2005年でワロタ
そして泣いた
712名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 10:45:35 ID:hjPxOnfu
>>707
ではまず議長気取って上から目線みたいな物言いやめれ。
内容的に相談者であるにもかかわらず、協力求めてる側がそんなじゃ心理的に協力しようとかとても思えないよ。
我々とかみんなとか言ってるが、ここにいる人たちはみんなそれぞれ自由意志を持った個人だ。一緒くたにまとめないでくれ。
なんかギレンに臣民扱いされてるような気分になってくる。
キャラハン達の意見を聞くわけでも無し、単なる設定、コマ扱いだし、読み手への配慮が変な方向に行ってる。

それから知ってる分だけでいいから、具体的なルールを箇条書きにして提出してみてくれ。

自分からはその場の思い付きの抽象的意見を出して、
肝心な具体的案件は他人から募るだけって変じゃないか?
他力本願、有限不実行の極みだよ

具体的な行動何一つ起こさないでふらふらふらふら意見変えて、ただ言ってみてるだけにしか見えない。
クロスオーバースレ提案から何故板全体のルールに話が行くんだよ。
話題がコロコロ変わって目が回りそうだ。

>>707が本当にやりたいことはなんだ?
具体的かつ簡潔な短文で頼む。
議論するなら主題を一つに絞ってくれ。
このままじゃ経験に裏打ちされた人たちの意見が
主体性の無い思いつき意見に振り回されてるだけの単なる雑談だ。
713名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 11:22:24 ID:6tbBQJdY
>>712
おおむね賛成なんだが
>話題がコロコロ変わって目が回りそうだ
この点に関しちゃ、スレ立てたい奴とルール作りたい奴が別人だからじゃ?
と思った。
昨日のID見るとそれぞれ違う。
714名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 11:48:31 ID:hjPxOnfu
>>713
しかし ID:fGO5D54gは>>692
>何度も繰り返すが、何も全員に交流を押し付けたいんじゃない。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
>やりたい人とやりたくない人、両方が共存出来るようなルールを作りたいだけだよ。

と、交流スレの話を出して議論してたのが自分であるかのような発言をしている。

だから>>694>>687にレスしてるの見て大混乱したぞ。
ID:b9I9E6sWも排他的とか言ってるし、交流スレ案に出された意見に返信してる。
これは同一人物じゃないのか?

個人的に交流スレは悪い意見じゃないと思ってる。
ただ俺は学園物には参加しない主義だからキャラハンとしての協力は出来ない。
折角のいい案にテンプレの用意も無し、ルールもよく分からないじゃ勿体無いよ。

協力者が欲しいなら演説ぶちかますだけじゃなくて実現できるような動きをしてみてほしい。
ちゃんとテンプレ用意して、どこが悪いのか、追加した方がいいルールはあるのか、
いいアイデアがあるなら聞かせてくださいと言えばいいのに
「我々は○○しようじゃないか」ってなんぞ。
715名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 12:29:02 ID:6tbBQJdY
あー、端末複数使っての自演か。

実際そいつ、やれって言われてもスレ立てすらしないしな。
どこまでも他力本願。
自分でロール相手捕まえる甲斐性もないんじゃどうしようもねー。
716名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 13:10:20 ID:hjPxOnfu
回線切って繋げ直したんじゃないかな。

ID:fGO5D54gになっての>>692以降はID:b9I9E6sW出てきてないし。
717名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 16:38:49 ID:IFCI0Jt2
お前ら好き勝手言ってるなw
俺はID:9KLq1cGP、ID:x1U1DTuX、ID:TuRDwe/u、ID:fGO5D54gで、
ID:b9I9E6sWは完全に別人。
文体違うし、俺は「我々は〜」なんて絶対言わない。
まあ時系列的に自演っぽく見えるのは否めないがw

わかりにくいのは俺自身意見が定まってないから仕方ない。
まあ完全にグダグダだから、整理してまとめ作ったわけなんだが、
作り終わってから別のいいアイデアが浮かんでしまった。
でももったいないから一応載せておくw
718名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 16:39:58 ID:IFCI0Jt2
【目的】
この板はヤバいくらい過疎。
特にキャラハン以上に名無しが不足している。
そこでキャラハン同士が気軽に交流出来る体制を作りたい。

【目標】
キャラハンが特定のスレに縛られず自由に行き来出来る状態。
もちろん例外はあってよく、越境希望者とそれ以外が共存出来るようにする。
それが板の発展に繋がれば言うことはない。

【問題点】
そのためには基準の整備が必要となる。
現在でも交流は可能との意見もあるが、
実際は可能とも不可能とも書かれていないスレが大多数。
参加者には大変わかり辛い仕様になっている。

【対策】
そこでスレまたぎや交流に関する明確な基準を定めたい。
のちのち揉めると面倒なのでここは特に慎重に。
その上で各スレ、各キャラハン毎に導入を検討してもらう。
好評ならば交流用スレッドの導入もあり。

【発展】
スレまたぎ以外にもわかりにくい暗黙の了解が多数あり、
初心者にとって大きなハードルになっている。
どうせ基準を定めるなら、これらも一緒に紹介してみてはどうか。
初心者お断りでなく、初心者を中級者、中級者を上級者に成長させるシステムを考えよう。



どうもルールって言い方がよくなかったみたいだな。
これが引っ掛かる人は基準や目安に言い換えてもらって構わない。
大事なのマナーを知ってもらうことであって、ルールのような強制力は必要ない。
あくまで無知ゆえの荒らしを未然に防止するためのものであり、
最初から荒らす気で来る人間は対象にしていない。

あとはまあ、マナー集作りはサブみたいな位置づけってことね。
関係は深いけど、今は別々に議論したほうがわかりやすいかもしれない。
719名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 16:41:26 ID:IFCI0Jt2
で、今浮かんだ新たなアイデアがこれ。


タイトル:交流したいキャラハンが集うスレ(仮)


@交流希望のキャラハンはここに予め登録しておく
A運がよければ、自スレ待機時に他スレキャラハンから声がかかる
B交流OKのスレならそのままロール(面倒なら即Cへ)
Cダメなら速やかにホテルなどへ移動


登録用テンプレ(仮)

【名前】
【年齢】
  ・
  ・
  ・
【所属スレ】
【所属スレでの交流は可能か】
【希望キャラハン】学園系がいいとかファンタジー系がいいとか
【NGキャラハン】同様


・キャラハン同士で交流可能
・声かけていいのか悪いのか、曖昧だった部分がはっきりする
・完全にキャラハンの自主性に任せられる
・一番の難題だっためんどうな準備が要らない
・交流以外は変化ないので、既存スレが過疎ることもない
・スレまたぎについて考えるいい機会になる
・ついでにマナー集も作ってしまえば万々歳
720名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 17:18:39 ID:6tbBQJdY
さっさと立てれば?
そうすりゃ要or不要は住人が決めてくれるよ。
721名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 17:51:46 ID:9G7p+4LC
ここまで読み流した
722名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 18:30:25 ID:WRr9k0/L
建てて過疎った時が恥ずかしいからじゃないかな
だから責任をスレ立てに賛同した人達にも押し付けたいんだろ
なんでさっさと建てないの?
723名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 19:13:41 ID:dgY9X4Zw
>719
それだったら悪くないんじゃない
自分もキャラ使って交流してみたい
まともな意見なら敵は作らないほうがいいと思うよ
724名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 21:18:11 ID:Yv6FIIGq
一つ言えることは……

その企画が良いことだろうと悪いことだろうと、これだけ議論が紛糾したスレに行って
変な粘着に目をつけられたくないという理由で避けるキャラハンが多いかと。
725名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 21:52:02 ID:IFCI0Jt2
>>724
それは否定できないね。
熱心な否定派が頑張ってくれてるみたいだし。

とりあえずアドバイス集の件は置いといて、
>>719だけについて考えてみたいと思う。
こっちは今のところ反対意見がないみたいだがどうだろう。
726名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 22:10:46 ID:GvqfYBlN
だからさっさと立てなよ。
こんなとこでウダウダ聞いてたって同じだよ。
立てれば答えはおのずから出る。
別に誰の害にもなることじゃないし。
727名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 22:12:18 ID:CBgCmRP5
そろそろ荒らしとして本性を現しそうだな。
人を排除して過疎になったんじゃなくて
板設立直後から過疎だっつの。
728名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 22:17:14 ID:GvqfYBlN
>板設立直後から過疎だっつの
またそんな身も蓋もないことをw
729名無しさん@ピンキー:2008/06/13(金) 23:27:07 ID:Yv6FIIGq
立てれば>>724という答えがおのずと出て廃墟が増えるだけなので、終了という事で

こういうのは正しいとか間違ってるとかどっちが悪いとかじゃなんじゃないんだよ。険悪な空気ができたら終わり。
730名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 12:54:48 ID:qeiN21DG
>>718-719
>タイトル:交流したいキャラハンが集うスレ(仮)

オリキャラなりきり雑談交流スレとタイトルかぶり杉。
重複扱いされそうな上に
内容がロールする場所じゃなくてプロフ貼るスレみたいに登録制だし。
何も知らない初心者キャラハンが見たら混乱するって。

その上マナースレ併用?
使用者側に随分不親切だな。
レスがのびるとマナー論議でプロフ流され、プロフ貼りで今度はマナーが流される。
読みにくいスレになるだろな。

このスレは最初に提案された学園祭スレのようにキャラハンが遊びたいって思えるような魅力が無い。

上達したい初心者は初心者スレを使ってるし、
↓ここには初心者のための大まかなマナーが既に書いてある。

【相談】なりきり初心者のためのスレッド2【練習】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1179491707/

他スレのキャラと交流したい人は
オリキャラなりきり雑談交流スレ8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1206975158/
で交流してる。

ここではキャラハンが待機する時、自スレやプロフ貼るスレからプロフリンクして貼ってるし
エロールになりそうなら

【連れ込み旅館「淫水荘」3階】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1199077062/

【ラブホテル 4泊目】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1208088056/
ここに移動している。

それぞれのスレがそれぞれ、既にあるスレを利用して上手くやってるのに
内容かぶりまくりの使いにくそうな重複スレ作って資源無駄にしないでほしい。
731ソフィア ◆2kGkudiwr6 :2008/06/14(土) 14:16:08 ID:XuKcc1qL
横槍失礼するわね…1キャラハンとしては、>>668のクロスオーバースレは面白そうとは思う…
例えば学園系の住人がファンタジーの世界に紛れてしまったらどうなるか?逆に学園系の世界に迷い込み、電化製品に驚くのもいるでしょうね

既存の交流スレとの違いはちょっとだけ具体的な背景が提供されている(ファンタジー系統も多少の差異はあるでしょうから具体的にし過ぎることもできないでしょうけれど)ことかしらん?キャラハンのクロスオーバーがメインとなれば、名無しの扱いはどうなるのかしら?
ある学園の片隅、あるF世界の片隅…その程度の背景とまりでしょうけれどね
さすがに本拠でクロスオーバーとなれば、スレの背景、雰囲気にそぐわないと反発するものもでるでしょうし、暗黙の了解で禁止となったことを思えばあまり好ましく思われないのでしょうね

クロスオーバー用スレ・交流スレにいることで本拠とプロフは良くも悪くも宣伝される…それで興味を持つ者もでるでしょうからクロスオーバー用スレ・交流スレの増加で過疎化の加速というのもいささか急進的に思えるけれどいかがなものかしら?

思うままにとりあえず言ってみたので読みずらいやもしれないけれど…一キャラハンの感想よ
732名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:28:07 ID:JtwpFrJP
なんか勘違いされてるようだから最初に一言。
いちいちageてるのは大勢に見てもらうためね。
別にsageを知らないとか荒らそうとかそういうのじゃないからw
板全体に関わる話なのに、一部でせせこましくやってたって仕方がない。
実際にそのおかげで多くの人が参加してくれて、見事にフルボッコですw
まあ嫌なら普通にsageようか。
733名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:30:16 ID:JtwpFrJP
>>730
そういう話題なら喜んで付き合おう。
まず最初に、アドバイス集については今は不問にしてくれ。
>>718とは関係なしに>>719単体で評価してもらいたい。
仮にアドバイス集を作るとしても、それは別スレで>>719とは無関係。
まあ関連スレくらいにはなるかもしれないけど。

雑談スレとの差別化は以下のように考えている。

<雑談交流スレ>
・実際にロールを行う場所
・エロールを行うならホテルなどで
・そこで待機している人間にしか話し掛けられない
・場所が一つしかなく、利用者にある程度制限がかかる
・相手のタイプを選べない(指定出来ないこともないが現状誰もやらない)

>>719
>>719は登録だけ行う場所で、ロールは行わない
・エロでなくてもロールを行うなら基本ホテルなどへ
・雑談交流スレ以外でも自由に声掛け可能
・声掛けの場は各々のスレなので、順番待ちも必要ない
・希望するキャラハンの系統がプロフである程度希望出来る

>>719にも書いたが、念のためもう一度。
現在、自スレで待機中だと、他スレのキャラハンは声をかけられない。
不可能ではなくても、前例が少ないため誰もやろうとしない。
いちいち尋ねるのも面倒だし、変な人扱いされても嫌だろう。
この板にはそういった空気が蔓延している。
そこで>>719をその手助けに使おうって話。

自スレに待機して自スレ住人のみ待つよりは、
他スレ住人も加えたほうが当然相手が見つかりやすくなる。
相手の選択肢が増えれば、当然ロールの幅も広がるだろう。
そこのところに雑談交流スレには大きな意義があると考えている。
もちろん嫌な人は最初から登録しなければいいだけ。
誰にも迷惑をかけないのが一番のメリットかな。
734名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:32:14 ID:JtwpFrJP
>>731
ついにキャラハンの人がw
そうだよねえ。キャラハンだったら色んな人と交流してみたいものさ。
クロスオーバースレももちろんありなんだけど、>>719についてどうだろう。
個人的にはこっちのが上手くまとめられそうかな、と。

学園祭スレもかなり考えたんだが、
こっちのほうが逆に雑談交流との差別化を思いつけなかった。
でも行き場が増えてメリットになるのは間違いないと思う。
ここらへんはもうちょい詰めていく必要ありかな。
いろんな人の意見を聞いてみたいところ。
735名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:34:44 ID:JtwpFrJP
>>733の下から三行目を訂正。

そこのところに雑談交流スレには”ない”大きな意義があると考えている。

736元キャラハン:2008/06/14(土) 14:43:02 ID:ZeyHH3Sb
>>734
>キャラハンだったら色んな人と交流してみたいものさ。
そうとは限りません。
少なくとも私は、スレの世界観を大事にしてその中で生きるキャラを演じたかったです。
クロスオーバーしたい人たちの考えは考えとして
キャラを演じるということと、そのキャラが生きる背景世界は切り離せないと思っています。
「多くの人と話したい=背景は関係ないロールをしたい」という人ばかりではないのです。

>いろんな人の意見を聞いてみたいところ。
ご自分のやりたいプレイがおありなら、それに合わせてスレを立てるのに
なぜ他の住人の意見を募る必要があるのでしょう?
意見を募る時には批判もマイナス意見もついて回ります。
そんな手垢のついたスレより、ご自分のなさりたいことを優先して
スレを立て、住人が「おや?」と思っているうちにご自分が率先してロールなさった方がいいと思います。
そのスレが楽しそうなら、人は集まってきます。
737名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:43:53 ID:qeiN21DG
>>731
お。キャラハン来たね。

>クロスオーバー用スレ・交流スレの増加で過疎化の加速というのもいささか急進的に思えるけれどいかがなものかしら?
どのレスに対してのレスかアンカーつけてくれると嬉しいんだが。

因みに>>730で言ってる重複スレってのは、>>718-719のようなスレのこと。
タイトルが交流したいキャラハンが集うスレ(仮)なのに、
キャラハンはプロフ貼っただけで自スレに待機、自スレで交流、って事になってる。

条件は
@交流希望のキャラハンはここに予め登録しておく
A運がよければ、自スレ待機時に他スレキャラハンから声がかかる
B交流OKのスレならそのままロール(面倒なら即Cへ)
Cダメなら速やかにホテルなどへ移動

これって待機ageスレみたいな使い方だ。
それ+初心者用マナー。

キャラがロールする場所じゃなくて自スレに誘導するスレになっとる。
738名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:47:31 ID:qeiN21DG
>>733
>まず最初に、アドバイス集については今は不問にしてくれ。
>>>718とは関係なしに>>719単体で評価してもらいたい。
>仮にアドバイス集を作るとしても、それは別スレで>>719とは無関係。

あんた、書き方凄く読みにくいよ。
相手に分かってもらうためのレスに複数のスレの話をいっぺんにやろうとしていたのか?
739名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:49:04 ID:JtwpFrJP
>>736
うんうん。そういう意見もあるだろう。
だから任意性にする。ここが一番大事。

何故意見を募るか。
どうせ作るなら穴の少ないものにしたいから。
一人で考えるよりみんなで考えたほうが名案は生まれる。
>>719もそんな中で思いついたものだしね。

手垢はもうさんざんついちゃったからw
どうせならとことんやり尽くしてやろうじゃないの。
キャラハンの意見が聞けただけでも意味はあったんじゃないかな。
740名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 14:55:38 ID:JtwpFrJP
>>737
誘導っていうとちょっと語弊があるが、形式的にはそうなるね。
でもロールをやるためでなく、あくまでお誘いだけ。
だからそのスレの進行には影響を及ぼさない。
一瞬とは言え他スレにお邪魔するわけだから、最低限のマナーはやはり必要かと。
無条件で他スレに移動のほうが簡単でいいかな。

>>783
そこは素直に申し訳ないw
>>718にも一応書いたけど、アドバイス集はあくまでおまけなんだ。
だから今後この話は置いとくってことで。
741元キャラハン:2008/06/14(土) 14:58:04 ID:ZeyHH3Sb
>>739
>どうせ作るなら穴の少ないものにしたいから。
誰にでも受け入れられるスレというのはあり得ませんし
みんなに好かれるキャラというのも作れません。
Aというプレイがやりたい人がAと言うスレを立て、一緒にやりたい人が集まる。
Bというプレイがやりたい人はAスレには行かないが
それはAスレに穴があるということではなく、嗜好性の違いにすぎません。
Aスレを立てたいが、Bをやりたい人もCをやりたい人も取り込めるように、
という考え方では、結局Aをやりたい人すら寄りつかないスレになるだけではないでしょうか。
クロスオーバーしたい人が集まるスレ、という以外に、あなたは何がなさりたいのでしょう?
まずはご自分の希望をよく見つめなおして
それを他の住人の方に伝えられるようにまとめてみてはいかがでしょうか。
742名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:06:17 ID:JtwpFrJP
>>741
いや、穴っていうのはそういう意味じゃなくて。
万人向けに趣向を合わせようってのじゃなく、
単に整備が不十分で立ち行かなくなったりしたら嫌でしょ?
>>737みたいにテンプレ案に意見してくれる人もいるわけだしさ。

何をやりたいかと言ったら、単純にこの板を盛り上げたい。
そのための手段をあれこれ模索してるのね。
おかげさまである程度形にはなってきたかなと思う。
743名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:06:51 ID:SaIJgFT7
関係ないけれど、キャラハン同士のクロスオーバーだけを考えてその為に緻密な設定をスレが立った直後に用意して
その結果新規参加者が入りにくくなったり自分たち自身も自縄自縛状態になってしまったり、
同系統で設定が違う別スレが立ったり…そういうのが多いよね、この板。
744名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:08:48 ID:27LAfREC
対になる交流忌避スレも必要だな
他スレのキャラハンに来て欲しくないキャラハンが登録するような
今までスレ内の世界でやって来たのに乱されたくないもんな
745名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:11:38 ID:JtwpFrJP
>>743
そういう過ちはなるべく防ぎたいところ。
だからテンプレも最小限に、出来るだけわかりやすく。
幸い>>719ならさほどややこしいこともないんじゃないかな。

ジャンル別クロスオーバースレはそこんとこ考えないとね。
アドバイスのつもりがルールにすりかわってもいけないし。
荒れを怖がるあまり、がんじがらめになってしまわないように。
746名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:16:33 ID:JtwpFrJP
>>744
もし大半のキャラハンが交流希望になってしまったらその案もありかな。
スレ内で直接ロールしなくても、お誘いの書き込みは少なからずある。
それさえ不愉快だって人もいないとは限らない。

でも現状でそれを心配するのは早計かなとは思う。
>>719が多いに普及した暁には改めて考えてみようじゃないか。

747名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:21:32 ID:27LAfREC
最後に…否定派が多いんじゃなくてさっさと立てれば良いじゃん派が多いんだと思いますよ
それから上から目線が気に入らない人もいるんじゃないでしょうか
748元キャラハン:2008/06/14(土) 15:24:35 ID:ZeyHH3Sb
>>742
>単純にこの板を盛り上げたい。
あなたは背景の異なるキャラ同士のクロスオーバーなロールを楽しみたいわけではないのですね。
板の盛り上げに、クロスオーバーなロールプレイが有効だとお考えになってのこと
ということでよろしいでしょうか。
でしたらまず、その根拠を住人の方に示してみたらいかがでしょう?

もうひとつ。
盛り上げる=住人を増やすということであれば
それはこの板の中で、すでに板の住人になっている人を対象にしていても
あまり意味はないかと思われますが・・・。
そもそも、なりきりロールをしたいという人の母数自体、それほど大きなものではないとも思います。
そしてなりきりをしたい人たちの嗜好はものすごく細分化していて
必然的に一つのジャンルに集まる人の人数が少なくならざるを得ない状況です。
その嗜好の異なるロールプレイヤー同士の交流するサイトもありますし
この板にも交流スレはあるわけですが、それでも母数が増えているという実感はないのですが。

だからと言って、あなたのなさりたいプレイがクロスオーバーなロールだというなら
スレ立ては大いに結構だと思いますが、
板盛り上げ、ということなら、有効な手段かどうかは疑問です。
749名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:30:37 ID:qeiN21DG
自スレに誘導って総合系スレのキャラハンがやったら物凄く荒れそうだ。
というか、荒れもかまわず、同僚の迷惑考えないKYキャラハンが誘導したら、そのスレ死ぬぞ。
個スレキャラハン限定にするとしても自スレ持たないフリーのキャラハンはどうすんだよ。
750名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:50:57 ID:JtwpFrJP
>>746
ではそろそろまとめに入ろうか。

>>748
そこらへんは最初のほうの議論に戻っちゃうんだよねえ。
興味があるなら読んでみて。

>>749
自スレを持たないキャラハンなんていたっけ?
みんな何かしらのスレに帰属しているものかと思ってたが。

天然荒らしのためにも、最低限のマナーはちゃんと盛り込みたい。
故意の荒らしについては、なす術なしが現状かな。
それはどのスレにもいえることだと思うけど。
751名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:55:34 ID:JtwpFrJP
タイトル:交流したいキャラハンが集うスレ


@他スレのキャラハンと交流したいキャラハンは、予めここに登録しておきましょう
A運がよければ、自スレ待機時に他スレキャラハンから声がかかるかも?
B速やかにラブホテル淫水荘などへ移動してお楽しみ


<これだけは≪絶対に≫守りましょう!>
・他スレにお邪魔する時は行儀よく、長居して迷惑をかけないように!
・未登録のキャラハンには声をかけないように!
・とにかく問題を起こさないよう心掛けるように!


<移動先はこちらへ>
ラブホテル 4泊目   http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1208088056/l50
連れ込み旅館「淫水荘」3階   http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1199077062/l50


<登録用プロフ>
※自スレのプロフと一緒に、以下のテンプレを埋めて貼り付けてください。

【所属スレ】
【希望キャラハン】キャラハンのジャンルなど自由に
【NGキャラハン】同様
【備考】その他書いておきたいことがあれば


<例>
【名前】オリ キャラ子
【性別】女
【身長・体重】160 50
【3サイズ】80 60 80
【希望】和姦
【NG】強姦

【所属スレ】交流したいキャラハンが集うスレ
【希望キャラハン】現代系、学園系など
【NGキャラハン】ファンタジー系、近未来系など
【その他備考】雑談なども歓迎します


752名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 15:56:53 ID:JtwpFrJP
とりあえずざっとこんな感じ。
もっとスレまたぎに関して強調したほうがいいかな?
753名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 16:11:39 ID:v9UG0Gom
他の世界観のキャラのスレへの侵入がイヤな名無しさんやキャラハンはどうするべさ?
754名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 16:16:18 ID:JtwpFrJP
繰り返すけど、そこでロールするわけじゃないからね。
声かけてOKならさっさと他スレへ。
これだけならほとんど迷惑はないと思うんだが、どうだろう?

時間ないので一度落ち。
755名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 16:16:34 ID:qeiN21DG
>自スレを持たないキャラハンなんていたっけ?
こいつ、初心者スレも読んだ事無いのか…

こうしてキャラハンも名無しも望まない過疎スレが増えていくわけだ。
756名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 16:22:37 ID:v9UG0Gom
声かけを待つより、予め専用の交流スレで待機してたほうが平和だと思う。
なかなか他のスレにお邪魔して声かけるの勇気いるし、登録したら常駐スレに迷惑がかかるかもと思うとなかなか…。
757 ◆2kGkudiwr6 :2008/06/14(土) 16:44:19 ID:XuKcc1qL
>>734
 あくまで私個人は面白そうと思っただけ…キャラハンなら皆そうと言うわけではないでしょうし、あるなら使ってみたいわね、という程度ね…交流スレで砕けた面も見せて楽しんでいる身だけれど>>736の元キャラハンさんのように、世界感自体は大切にしたいしその事は大事だわ
>719について反対…スレの中にはクロスをよしとしない人もいるでしょうし
スレに誘導、誘導先の空気(世界感)を壊されれば心地よくは感じないわねぇ
既に他の方も書いているけれど、クロスや交流スレに行って待機する方がスレの住人に迷惑はかからないだろうし「交流・クロス可だが今日はそういう気分でない」という時に断りやら何やら、手間もかからないでしょうから…
>>737
交流スレが立つ→スレに人が来なくなる、意見の読み違い、勇み足の発言になっだわ…ごめんなさいな
758名無しさん@ピンキー:2008/06/14(土) 22:27:52 ID:JtwpFrJP
>>755
あそこはあくまで例外扱いでしょ。
最近また戻ってきたみたいだが、一応巣立って別スレ所属スレになってるみたいだし。
読んだことないどころか、あそこの名無しの一人は俺だよw

>>756
声かけるのに要る勇気ってのが諸悪の根源なんだよなあ。
そういう「空気」がなければどんなに楽なことか。
>>751はまさにそのための提案なんだけど、
それでもまだ「空気」を打ち破るには足りないってことなんだろうか。

>>757
ロールではない単なる声掛けだけでも、「空気」ってのは壊れるものなんだろうか?
大方以下のような内容になると思うんだけど、これもアウト?


名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/06/14(土)
【待機します】

名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/06/14(土)
【〜スレの者ですが、お相手よろしいでしょうか?】
【私は(プロフ)という者です】

名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/06/14(土)
【では雑談交流(ラブホテル)スレに場所を変えましょうか?】

名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/06/14(土)
【そうですね。お邪魔しました】
759ソフィア ◆2kGkudiwr6 :2008/06/15(日) 02:26:34 ID:anazKmAW
>>758
その様子ならば直のこと交流スレで事足りるのではないかしらん?
一キャラとしては>>719プランには心ひかれない、意見というより感想だけれど、もうそれだけよ…
760名無しさん@ピンキー:2008/06/15(日) 11:05:21 ID:3OUf7JI0
>>758
背景が異なるキャラ同士のクロスオーバーなロールがしたい
あなたのレスからは、そういう気持ちが伝わってこないのです。
他人を動かそうとしてばかりで、ご自分がやりたいことを率先してやろうとしていない。

クロスオーバー・ロールがこの板に広まるかどうかは
あなたの立てたスレが面白いかどうかにかかっています。
スレを立て、率先して待機してロールしなくては、何も始りません。
やってきた人にあなたが自分から対応して、
自分のやりたいことはこんなに楽しいことなんだとわかってもらう。
今賑わっているスレは、みなそうしてスレ立て主さんたちが初期にがんばって
軌道に乗せたところばかりです。

自分のやりたいロールは面白いんだ、と意見や議論で説得するのは無理だし無駄です。
面白いロールを見せるしか、住人を誘う方法はないと思った方がいいです。

761 ◆Ls35XvjH4w :2008/06/16(月) 13:51:05 ID:+8a0MnHW
名無しですがトリ付きで割り込み失礼します。

>>666さんの案から始まってここまで続いた議論ですが、読んで行く内につれて
>>731◆2kGkudiwr6さんの意見を雛型に
>>元キャラハンさんの意見(自スレの空気を壊さず、既存のキャラハンが待機できる場を)や
話に出てきた学園祭スレも反映したクロスオーバースレを作ってみたくなりました。

・テンプレ案1/2
-------------------------------------------------------------------
【平行世界で】パラレル雑談スレ【オリキャラ交流】

気が付くとあなたは知らない服を着て知らない世界にいました。
時空を越えて別の世界に来てしまったのです。

ここはオリキャラ、名無しさんが時空を越えて雑談交流するクロスオーバースレです。
時空を越えたキャラハンさんはその世界では常とは違う自分を演じる事ができます。

学生だったり娼婦だったり主婦だったり先生だったり芸能人だったり
時代が違えば花魁だったり冒険者だったり戦国武将だったり宇宙海賊だったり
時には性別が違っていたり年を取ったり若返ったり
見たことも無い種族やモンスターになるのかもしれません。

また、自スレの世界観を出張させて他のキャラハンさんや名無しさんを招くことも出来ます。
使い方はあなた次第。

【おやくそく】
・たとえどんなキャラクターになっても中身はあなたのオリキャラであることを忘れないで下さい。
・荒らし、煽りは総スルー。かまう人も荒らしです。
・待機する方はお相手さんのオリキャラを大切に。
・お互いのアドバイスや相談はしっかりと。ロールでの決め付けや強制行為はNGです。

【関連スレ】
【オリキャラなりきり雑談交流スレ8】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1206975158/
762 ◆Ls35XvjH4w :2008/06/16(月) 13:52:53 ID:+8a0MnHW
・テンプレ案2/2
-------------------------------------------------------------------
【待機側】
【名前】
【元プロフ】(本来のプロフのURLをお書きください)
【現在の姿と状況】
【希望シチュ】(学園でラブコメ、遊郭で花魁、勇者で竜退治など)
【備考】(他に書いておきたいことがあればどうぞ。この項目は省略可能です)

【お相手側】
【名前】
【元プロフ】(本来のプロフのURLをお書きください)
【現在の姿と状況】(そのままでもかまいませんが、待機されてる方に合わせて変化することも可能です)
【備考】(他に書いておきたいことがあればどうぞ。この項目は省略可能です)

【名無しさん】
【名前】(名無しのままでもおKです)
【現在の姿と状況】 男なのか女なのか、戦場なら兵士、学校なら教師や生徒など簡単な説明を。

【注意】
・基本的に平行世界ですからなんでもありますが、互いに苦手なシチュもあると思います。
 これは苦手、これだけは譲れない、というNGがあれば備考欄にお書きください。
・基本的に雑談スレです。エロールになりそうでしたら場所を移動しましょう。

【ラブホテル 4泊目】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1208088056/l50
【連れ込み旅館「淫水荘」3階】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1199077062/l50

-------------------------------------------------------------------
763 ◆Ls35XvjH4w :2008/06/16(月) 13:57:15 ID:+8a0MnHW
テンプレ案は以上です。
それから話し合いに廃墟スレ増加への懸念がありましたので
再利用の方法として以下の文を【注意】に追加しようと思いましたが、迷っています。
廃墟スレを利用するのは可能でしょうか?どうぞご意見をお聞かせください。

・互いに戦闘ロールしたい方は廃墟になっているスレを再利用するのも可能です。
 移動先では【失礼します。パラレルスレからの移動です。この場を少しお借りします】
 など一言挨拶をしておきましょう。

【戦闘ロール移動先候補】
俺とエッチするスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1138595212/
理由 :スレ立て2006/01/30→現在レス数29
    名無しの立て逃げスレ

ロボメイド896と一緒に遊ぶお。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1157032591/
理由:スレ立て2006/08/31→現在レス数29
    スレに関係したレスが2007/11/02(金)以降無し。
    その後2008/02/14(木)業者の宣伝レスのみ。

ブランド萌え擬人化
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1131939591/
理由:スレ立て2005/11/14→現在レス数30
   2008/02/28(木)の宣伝レス以降書き込み無し。

最後に
オリキャラなりきり雑談交流スレ使用時に
雑談交流スレと同じ使い方で待機するのもあり、
というのを考えていますが、混乱を招くでしょうか。
忌憚無くご意見お聞かせください。

もしもパラレルスレの話が軌道にのるようでしたら
以下のスレに場所を変え、引き続き意見を募集してみたいと思います。

スレッドを立てる前に見るべきスレッド
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1138102819/

ここで一旦失礼して明日、また来たいと思います。
764名無しさん@ピンキー:2008/06/16(月) 14:26:03 ID:vgfa+SUt
>>761-762
やれば

>>763
普通に荒らし依頼ですほんとうにあ(ry
765名無しさん@ピンキー:2008/06/16(月) 17:39:50 ID:vgfa+SUt
ついでに2年ぐらい前のスレを色々見てきた。
行く先々で同じようなバカキャラハンがいるのに閉口したが
それにもまして、名無しもキャラハンも本当に面倒見がいいのに
ある意味感動したよ。
バカを叩くんじゃなくてたしなめる、諭すって感じで。
ああいう連中はみんな板を去ったんだろうな。
この板の問題は住人の数の問題じゃなく、質の問題だったんだな。
766名無しさん@ピンキー:2008/06/16(月) 19:12:57 ID:F+uE14Dy
>>761-762に近いけどごちゃまぜキャラハン学園みたいなの無理?
参加者は既存キャラハンでみんな学園関係の役職
サイボーグの校長とかサキュバスの先生とかお姫様の生徒とかカオスなパラレル設定
一つの街とかでもいいかも

交流の場というよりは一つのスレとしてストーリー作れたら面白そう
どうせカオスだからストーリーもカオスでおk
笑いあり涙あり戦闘ありエロありで何でもあり
来る者は拒まず去る者は追わずのカオススレ
767名無しさん@ピンキー:2008/06/16(月) 19:21:43 ID:jd+HyjnU
あー、敢えて俺なりにみてて思った「明日」なんだけどさー。

まずその、貪るだけ新設定貪って吸いカスっぽくなったらポイって
いかにも資本主義社会の浪費的価値観改めたら?
言っちゃなんだか>>766みただけで
この人は学園でも厨ニでも一通り貪って飽きた人なんだろうねって丸見えなんだが
それで『使い終わった』廃墟スレばかりが増えていくのが
板全体でレスのないスレが多くて、そんな廃墟スレに知らずに待機したりして
この板自体が反応のない廃れ板と思われる原因になってる気がする。

ヲタ産業自体がそうして資金吸い上げる事で成り立ってるから
抜け出すのは至難の技だろうが、それでもいい加減
脊髄反射で刺激貪るだけの生き方のほうをどうかしたほうがいいと思う。
768名無しさん@ピンキー:2008/06/16(月) 19:30:01 ID:Umo0QiHS
>>767
暇つぶしのオリキャラというジャンルにそこまで期待するのは酷じゃない?
使い終わった廃墟スレを無くしたいなら
そこが埋まるまで新スレ立てるの禁止するくらいしないと無理
769名無しさん@ピンキー:2008/06/16(月) 19:34:52 ID:MA1dkV+0
>>767
文句垂れるばかりで自分からは何もしないとはまさに非生産ヲタの鏡
そこに痺れる憧れるぅ!
770 ◆Ls35XvjH4w :2008/06/17(火) 11:25:20 ID:96AXVfzv
昨日パラレルスレを提案した名無しです。
返信に2レスほどお借りします。

>スレ立て方針
パラレルスレはキャラハンさんの希望があったので立てようかと思いました。
楽しい遊び場が増えれば賑わいの一つになるかなと思ったので。
オリキャラいてこそのオリキャラスレです。
オリキャラさんが活動しているからこそシチュが楽しめるわけで、
シチュの為にオリキャラさんがいるわけではありません。

>>764
>やれば
参加したいというキャラハンさんがいない内は立てるわけにはいきません。
廃墟スレを増やすことになってしまうので。

>普通に荒らし依頼ですほんとうにあ(ry
以前、廃墟スレを上手く利用して場所を転々としながら
ロールで埋めていってくださったキャラハンさんを見かけたような気がします。
ずいぶん前のことなのでどこの誰か覚えていないのですが、
こういうやりかたもあるのかと感心した事ががありました。
廃墟スレ利用の提案はそれを元にしたものですが、荒れるという言葉を聞いて考えを改めました。

今は以前と違い、当事者でもないのにキャラハン同士の仲に口を挟んだりする名無しや
少しでもスレの趣旨から逸脱すると、スレ違いだルールを守れとsage進行のスレをageる名無しを見かけます。
そういう名無しの存在がある以上、確かに荒れますね。
状況をわきまえず早計な事をしてしまうところでした。申し訳ありません。
771 ◆Ls35XvjH4w :2008/06/17(火) 11:28:51 ID:96AXVfzv
それから上のログに「人が集まるスレは人が多いから集まる」
という意見がありましたが、それも一理あります。
待機落ちは寂しいものです。キャラハンが相手の居る場所を求めるのは分かります。
ですが考えてみてください。
何故そこまでそのスレが成長したのか。

やはり、なりきり板になりきりしたい人が集まるように、趣味が同じ人達が集まっているのだと思います。
学生やりたい人は学園系のスレに集まるでしょうし、
ファンタジーに憬れる人はそういう世界を求めます。
だから人が多いという理由で来ても趣味が違う人は異質であり、話も合わないのだと思います。
人が多いスレはニーズが多いジャンルだからこそ同じ趣味の人が集まるのだと思います。

そう考えて>761-762を読み返すと文が増長ですし、タイトルからやりたい事が伝わってきません。
選択肢も多過ぎてオリキャラさんは何をしていいのか困ってしまうかもしれません。
そんなわけで趣旨を明確にするためにスレタイを変えてテンプレを練り直してみました。

----------------------------------------------------------------
【雑談】いつもと違うシチュを楽しむスレ【交流】

このスレはオリキャラがパラレルワールドに迷い込み、
そこで出合った名無しやキャラハンと交流するクロスオーバー雑談スレです。

普段学生をしているキャラハンが未来世界に飛ばされたり
闇の世界に潜む人ならざるものが鄙びた温泉街で浴衣着てのんびりゆったりなど
いつもは出来ないシチュエーションをお楽しみください。

【関連スレ】
【オリキャラなりきり雑談交流スレ8】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1206975158/l50

・エロールしたくなったら
【ラブホテル 4泊目】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1208088056/l50
【連れ込み旅館「淫水荘」3階】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1199077062/l50

基本的に雑談でまったり。

----------------------------------------------------------------

テンプレが長いと気軽に待機できなさそうなので思い切って削りました。

このテンプレに問題がないようでしたら以下に投下して
1週間ほど参加者を募ってみたいと思います。

【スレッドを立てる前に見るべきスレッド】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1138102819/

以上です。
今日は一度落ちて明日また来ます。
772名無しさん@ピンキー:2008/06/17(火) 23:10:52 ID:1mUFZy72
もう好きに立てちゃえばいいと思うよ
相談したって否定したいだけのカスしか寄って来ない
上のログを見たらよくわかるでしょ
別にお伺い立てなきゃスレ立て禁止ってわけでもないし
773名無しさん@ピンキー:2008/06/18(水) 11:28:22 ID:YY3opVNy
マンセー以外はカスだと決め付けてる時点で
774 ◆Ls35XvjH4w :2008/06/18(水) 14:01:01 ID:O//2iaT/
スレッドを立てる前に見るべきスレッドにテンプレ投下してきました。

>>772
後押しありがとうございます。
ですが、スレ立ては有限ですし、禁止されてないからと言って好きに立ててしまうと廃墟スレが増えてしまい、
その分、名無しやキャラハンの使いたいスレが探しにくくなってしまいます。
自分の欲しいスレではなく、オリキャラさんが気軽に遊べる場を作りたいと思っています。
レスをありがとうございました。

>>773
名無しさんからも意見があれば気軽にどうぞ。

以後、スレッドを立てる前に見るべきスレッドに場を移したいと思います。
この場をお借りしたことにお礼を申し上げつつ、これにて失礼いたします。
775名無しさん@ピンキー:2008/06/18(水) 15:20:01 ID:vhI7eMgn
スレ立てようが立てまいが廃墟の数は変わらないよ
新しい廃墟に古い廃墟が押し出されるだけ
てかそっちのほうがはるかに健全だよね
2005年時のスレが残ってると余計に死に板に見える
776名無しさん@ピンキー:2008/06/18(水) 15:35:45 ID:vhI7eMgn
よく見たらそういうわけでもないのか
今落ちてるスレは容量オーバーかレス数20未満しかない

2005/08/24に立ったマリア様〜スレは未だに健在
しかもレス数たった38
この調子だと十年後も余裕で残ってるね笑
777名無しさん@ピンキー:2008/06/19(木) 23:58:55 ID:6V4iR2hd
等身大ヒロイン総合スレは本当に駄目になってしまったのだろうか…?
778名無しさん@ピンキー:2008/07/08(火) 17:03:16 ID:F5E4d9uK
>>777
禿が戻ってきやがってるし
死んどけホント
779名無しさん@ピンキー:2008/07/09(水) 00:36:26 ID:0LLqphRb
ヒロインスレは正義も等身大も今のスレが埋まったら終わり。
禿の悪あがきも終わらしてやれ。
780設定共有スレの興亡:2008/09/28(日) 19:47:11 ID:DJBPxb6u
・現代退魔戦記 2006.1.15〜2008.9現在10スレ目
現代を舞台にした伝奇モノ設定で細々とやっていたが、
エロパロから流れてきたと思しき長文書きが流入してきて以来一気に加速した。
キャラハンが増えすぎ、互いの設定が複雑に絡み合いすぎたために
新人が後から入るのが難しくなったことと
専用板ができてキャラハンがそこへこもってしまい、本スレが放置されるようになったことで
今では末期的に過疎っている。
781設定共有スレの興亡:2008/09/28(日) 19:47:59 ID:DJBPxb6u
・城郭都市エリスファリア2006.5.12〜2006.6.25
中世ファンタジー系のスレとしてあっという間に人気になったが、
当時オリ板キャラサロ両方を股にかけて暴れまわっていた
クリスティーヌ・マリア・ロワイヤルの節操のない言動が荒らしを呼び
あっという間に終了してしまった。
782設定共有スレの興亡:2008/09/28(日) 19:50:03 ID:DJBPxb6u
・紋章水滸伝 2006.7.2〜2008.9現在13スレ目
中世ファンタジースレ
スレ主シリウスがスレ立てスレなどで周到に準備を進めた結果、スレ立て当初からにぎわった。
上記のエリスファリアの後継スレとしてキャラハンの受け皿になったことも幸いした。
シリウスがスレ管理を徹底していた当初、クリスティーヌの転生キャラであるアンジェラの撃退に成功し、
スレも安泰かと思われたが、シリウスが管理に疲れ果てて引退。
その後はキャラハン同士でシリウスの考えを受け継ぎ、問題があるごとにルール改正を行って乗り切った。
一時はライブキャラハンだけで30人を超える隆盛を誇ったが、名無しが避難所におけるキャラハンの雑談を制限するようになり、
挙句は名無しで批判、叩きまで発生して一気に炎上。
次第にキャラが寄り付かなくなり始めたところへ、エレミア・アクィナスの別キャラであるエレーズのKYな行動により、
スレH難民で自ら荒らしと公言してはばからない春日桜子を常駐させたことで完全に機能不全に陥り、
多くのキャラハンや常駐名無しがスレを見捨てた。
スレを立て直した今でも厳しいルールや行動制限ばかりが残り、わずかばかりのキャラハンがそれに縛られて自由に動けず、
新しいキャラが来ても全然ロールが成立しない状態が続いている。
783設定共有スレの興亡:2008/09/28(日) 19:50:50 ID:DJBPxb6u
・エレメント・ウォーズ 2007.1.11〜2008.9現在4スレ目
近未来を舞台にしたSFファンタジー風スレ
クール系キャラの多い中、多少は他人とかかわれるタイプであった室宮みさきが
前述の水滸伝スレと掛けもちしており、誤爆によってそれがバレた後も
水滸伝の避難所で遊ぶことに忙しくて当スレでの凍結をすっぽかし、叩かれて引退。
残ったのが絡みにくいクールキャラばかりで肝心のロールが盛り上がらず、
現在は完全に開店休業状態になっている。
784設定共有スレの興亡:2008/09/28(日) 19:53:27 ID:DJBPxb6u
・黄昏の学園 2008.2.6〜2008.9現在7スレ目
現代退魔戦記スレのテンプレをほとんどそのままパクるという乱暴なスレ立てにも関わらず
常駐キャラが出始めると貴重なバトル可能スレとして盛り上がり始めた。
現代退魔スレ、水滸伝スレから流れてきたと思われるキャラハンが多く、
これまでの経験を踏まえたスレ運営がなされていて、現在オリ板では一人勝ち状態。
一見入りやすそうでもあるがキャラハン同士でも殺伐と互いを批判しあい、相手にしたくない同僚は平気で放置するというスレ風土のために
ここでキャラハンを続けるには相当の図太さを要求されるスレでもある。
785名無しさん@ピンキー:2008/09/28(日) 20:13:35 ID:2O9uDOP8
あげ
786設定共有スレの興亡・考察編:2008/09/29(月) 10:08:09 ID:EMOCvAk3
>>780現代退魔戦記スレについての考察

この手のスレのパイオニアであることは間違いなく、後発スレにも多大な影響を与えている。
初代スレの終わりごろから参加した御影義虎以降、長文化が進み、ロールの進行が劇的に遅くなった。
心理・行動描写はまるで小説の地の文のように長々と書かれ
肝心のキャラのセリフを「」でくくって別記するほど。
ロールというよりもはや連作小説と言った方が近い。
当然、キャラハンには文章力自慢の美文家が多く、自分語りに終始しがちなロールが目だった。

このスレの衰退の大きな原因の一つに専用板の存在が挙げられる。
ロールより自分のストーリーを書き連ねるのが好きなキャラハンが集まっていたために
専用板ができるとそこでSSを披露するのに忙しく、肝心の本スレへ出るキャラハンが減った。
個々のキャラの設定はより複雑になっていき、
一見ではとても声をかけられるキャラではなくなっていったことも大きい。
本スレが放置されることで新しい血が入らなくなり、
せっかくの力作を読んでもらえなくなったキャラハンたちが飽きてスレを離れ始めると
過疎が止まらなくなってしまった。

現在、設定をリセットして再出発しようという動きが見えているが
長文・自分語りに終始するロール展開が変わらない限り
新しい参加者がどれほど増えるかは疑問である。
787設定共有スレの興亡・考察編:2008/09/29(月) 11:32:11 ID:EMOCvAk3
>>781 城郭都市エリスファリアについての考察

男のガッツキより女ガッツキのほうが何倍も破壊力があることを、まざまざと教えてくれた。
女のガッツキと言っても、自分からエロキャラであることをアピールし、積極的にエロールを行ういわゆるビッチと
これ見よがしな言動で相手にモーション起こさせるタイプのファクミがあるが
後者の典型であるクリスティーヌ・マリア・ロワイヤルの常駐により
カプ相手は振り回されるわ、同時進行先の名無しが乱入してきて暴れるわ、
キャラハンにはスレの雰囲気を回復できないまでに荒れ、誰もが次スレを立てるのを諦めた。
この頃、キャラサロン板でもクリスティーヌの別キャラであると思われるキャラによって、キャラ引き抜き、同時進行などがあり複数のスレが荒れてつぶれている。
ファクミというのは構ってちゃん属性がエロ方向へ突出したキャラと考えてもいい。
独占欲・嫉妬心が強く、ちやほやされていないと気がすまないが、
自分はあくまでもつつましい善人というポジションでいようとして、他人を操作しようとするので
多くのキャラハンが振り回されることになる。
無自覚有害キャラハンの典型といえるだろう。

ファクミタイプへの警戒心は後継スレである紋章水滸伝において著しいが
他のスレでも倦厭されるようになった。
788設定共有スレの興亡・考察編:2008/09/29(月) 14:09:53 ID:EMOCvAk3
>>783 エレメント・ウォーズについての考察
とにかくロールが面白くないスレは廃れる、という典型。
男性キャラハンは揃いも揃って、クールだったり引っ込み思案だったり妙にナーバスだったりして、ロールしていても中々話が弾まず、
女性キャラががんばって名無しを引き込んでいたが、名無し相手ばかりでは折角の設定を生かすロールがしにくいこともあって、女性キャラの登録はあまり増えなかった。
そこへ>>783に述べたようなことがあり、一気に過疎化。
現行スレではほとんどロールらしいロールがない。
設定には魅力的なキーワードが多く、一人でも積極的なキャラハンが常駐するようになれば、昔日の勢いを取り返すことは難しくないと思われる。
789設定共有スレの興亡・考察編:2008/09/29(月) 16:34:08 ID:EMOCvAk3
>>782 紋章水滸伝スレについての考察1
Q1.なぜ人気があったのか

A1-1.世界観、ルールがしっかり出来上がっているため
スレを立てたシリウスは外部で相当PBWをやりこなしていたらしく
まるでPBCサイトを立ち上げるように世界観をしっかり作り、
スレ立てにあたって事前の準備や告知などもきめ細かく行った結果、
当初からたくさんのキャラハンを集めることに成功した。
人のいるところには人が集まってくるのが板の常識であり、
登録キャラハンのケアも丁寧に行ったので、この時点で隆盛は約束されていたといえる。

A1-2.キャラハン同士のケアが手厚いため
一度登録してしまえば、避難所でも本スレでも必ず構ってもらえる。
待機キャラハンを待機落ちさせない、というのがスレの不文律であり、
言い換えれば待機しさえすれば必ずロールできるような習慣がある。
本スレが使えなくても避難所で雑談ができ、むしろそこでキャラが立ち、
ロールとは違う意味で人気が出てくるキャラも出始めた。
デューイ、ナグザット、エヴァンなどはその典型で、キャラを使ってパロディまで作られ、
ロール相手として一緒に遊ぶというより、見て楽しむキャラにされている。
キャラハンは誰でもコミュニケーションを求めてスレにやってくる。
コミュニケーション欲が満たされるなら、いくらでも人は来るという見本となった。

Q2.なぜ長く続いてきたのか

A2-1.スレ維持のための指針が最初にしっかり示されていたため
シリウスのカリスマは彼が引退した後も衰えることなく、むしろ聖典となってスレを支えてきた。
ルール指針がちゃんとしていれば、自治は上手く運ぶという好例である。

A2-2.キャラハンの自治が行き届いているため
アンジェラの逸脱行動、シリウスの引退、レベッカの安易なカプ化からカプ叩きによるキャラハン引退、
リアーネによるスレ乗っ取り、アイオスによる俺ハーレム化、ジュリアとアイオスの衝突、
ヴァリタの掛け持ち先すっぽかし、エリスの蹴りロールに端を発した避難所炎上、
その後も続いたキャラハン叩き、リュリュの名無し自演騒ぎ
2年数ヶ月でこれだけのトラブルが次から次へと続きながら、
そのたびにシリウスの残した指針を基準にキャラハン同士が話し合って乗り越えてきた。
それは違う見方をすれば話し合い、スレを維持するだけの人数が常にいた、ということでもある。
790設定共有スレの興亡・考察編:2008/09/29(月) 16:36:20 ID:EMOCvAk3
>>782 紋章水滸伝スレについての考察2
Q3.なぜ衰退したのか

A3-1.直接原因
まったく先住キャラハンの言うことを聞かないキャラハン・エレーズが現れ、
ルール改変、勝手なスレ立てとスレ乗っ取りに近い勝手な行動を繰り返した。
ここまで図々しいキャラハンの出現はシリウスですら予想せず、誰もなすすべがなかったところへ、
間の悪いことに、スレH一の荒らしと言われるコテが現れた。
これまたスレルールを完全に無視した話しかけにキャラハン一同これをスルーできず、
注意するなどしてしまった。
年季の入った荒らしコテに嫌がらせの限りを尽くされてついに完全に機能が停止した。

A3-2.キャラハンを束縛するルールが多すぎるため
このスレは最初から人がたくさんいすぎるがための問題にずっと悩まされてきた。
そこで男性待機の禁止、連続待機の禁止、待機予告や予約禁止などのルールが作られ、
ルールではないものの、連続凍結や次回約束など、スレや相手キャラハンを拘束するような行動も顰蹙を買うようになった。
さらにキャラハン登録にあたってプロフ内容を避難所で問い合わせることが習慣になり、
この時点で参加を諦めるキャラハンも数多い。
これらがキャラハンの人数が減り始めると逆に作用し、
もっと活動したいキャラハンの足かせとなってさらに過疎を促進している。

A3-3.名無しの過干渉
シリウスはスレを立てるにあたって板の名無しに色々とお伺いを立てており、
その結果このスレは当初から名無しが自治に干渉してくることの多いスレとなった。
中でも避難所での雑談を禁止するような干渉は、コミュニケーションの場であるなりきりスレとしては致命的だった。
キャラの出入りが少なくなった避難所では名無しのキャラ批判・叩きが横行し、
キャラハンがますます顔を出さなくなるという悪循環が続いている。

・まとめ
避難所でキャラハン同士の結束を確認できている間は良かったが
もう仲間意識が消滅してしまった今、新規参加の難しさが新陳代謝を妨げている点では現代退魔戦記スレと同じような硬直状態に陥っていると言える。
ルールのためのルールに縛られることのばかばかしさに残ったキャラハンが気付くかどうかが鍵だといえるが
保守的なメンバーばかりが残っている現状では、それも難しいかもしれない。
791名無しさん@ピンキー:2008/09/29(月) 23:09:24 ID:pMZZN+4B
長々と書いているようだが
何がしたいのか意味不明
792名無しさん@ピンキー:2008/09/30(火) 04:41:14 ID:ZrXejjSb
とどめ刺したいんだろ
793設定共有スレの興亡・考察編:2008/09/30(火) 14:08:21 ID:AGxqXLM3
>>784 黄昏の学園についての考察
ここまで盛り上がったのは、前述の水滸伝スレとは逆に極端に制約が少ないからだと思われる。
スレ立て主は中二病と名乗り、初代スレでは他のスレでは到底受け入れられないようなプロフ投下が相次いだ。
校長、生徒会長、生徒会副会長などの、学校で一つしかないポジションを名乗るキャラもあっさりOK、美人でエース、退魔組織中最強などの最強設定もノーチェック。
そのうち能力インフレを起こして最強合戦になると思われたが、意外にバトルロールが盛り上がり、参加者が集まり始めた。
PINK板だが、バトルをやりたいキャラハンは潜在的に多かったと思われる。
バトルロールは凝った設定が生かしやすい。
というより、凝った設定というのはたいてい戦闘能力に関するものであることが多く、それを生かしてカッコいいキャラを演じられるカタルシスを求める住人が多かったのだろう。
この点、水滸伝スレでは凝った設定を作ってもロールでは生かせず、現代退魔スレではお互い自分語りするばかりでバトルにならない。

キャラ作りばかりでなく、キャラハンの活動スタイルもかなり自由である。
柊鈴音の引退をきっかけに、本スレが使用中なら汎用スレを借りるようになり、ロールしたいときにスレにあぶれる心配がなくなった。キャラハンの人数も多いので相手にあぶれることも少ない。
積極的なロール志向のキャラハンが多くいる一方、もっぱら避難所に入り浸って雑談に精をキャラハンもいる。
とにかく顔を出しさえすればロールも雑談もしたいだけできるという利点は大きい。

柊鈴音以降、同僚キャラハンの批判をためらわないキャラハンが多く、都合の悪いことに目をつぶって居座るのが難しいスレである。
伊織津綺子のように自分からは仕掛けないが火の粉がかかると煽るタイプもおり、やりすぎた柊鈴音が引退に追いやられた。
また、やりにくい相手と無理にあわせようとしないキャラも多く、須佐乃水琴は言動で、御法川醍醐や北峰綾香などは直接相手にその旨を言ってしまう。
相性が悪いだけでもその扱いだから、本当に言動が中二だと最悪の場合、ロールで潰される。
つまり中二病なプロフは誰も文句を言わないが、ロールや避難所での言動は常に同僚の目で選別されているわけで、
この点、参加キャラハンの選別をプロフの推敲で行っている水滸伝スレより、厳しいものがあるといえる。
再三に及ぶファクミタイプの来襲もスルーやキャラ潰しロールで撃退しており、キャラハン同士が自治することなく自浄作用が働いているのも、このスレならではの現象である。
794名無しさん@ピンキー:2008/09/30(火) 15:37:32 ID:+JT23/o4
誘い受けとファクミは違うの?
795設定共有スレの興亡・総論その一:2008/09/30(火) 16:09:16 ID:AGxqXLM3
盛り上がるか廃れるかは、世界観や背景の設定とはあまり関係がない。
現代退魔スレや黄昏学園スレのように、ほとんどなんでもありのスレでも盛り上がる一方で廃れることもあり
水滸伝スレのようにしっかりと背景やキャラ設定に関するルールがあるスレは
むしろ参加者の想像力を刺激するらしく、プロフ投下は後を断たない。
あえて言うなら、何でもありスレは現行スレのロールで参加を促されるところがあり、
いいロールが回っているうちはいいが、更新が止まり始めるとすぐに新陳代謝が止まる。
水滸伝のようなスレはスレ設定だけで参加者を引っ張れるとは言える。
とにかく新規参入が止まり始めたら、そのスレの終焉が見えてくることになる。
現代退魔スレの失敗に学ぶことは多く、水滸伝スレでも黄昏学園でも、
専用板の導入にはほとんどのキャラハンが慎重な姿勢をとっていた。

人数は力であり、とにかく人数が集まってしまえば勢いは自然についてくる。
その点、水滸伝スレを立ち上げたシリウスは慧眼だった。
事前のパブリッシングは初速をつけるのには大いに有効であり、コミュニケーションを促すためにはスレ立て主の接待は効果が大きい。
が、他のスレはそんなことがなくてもそれなりに盛り上がっており、スレ立て主の努力なしにはスレは盛り上がらないということはない。
キャラハンというのは自分がカッコよく気持ちよくプレイしたいと思うものであり、
最低限、誰か話し相手がほしいからスレに来るのであるから、そうした欲求をどれだけ満たせるかがカギとなる。
796設定共有スレの興亡・総論その二:2008/09/30(火) 16:10:27 ID:AGxqXLM3
現代退魔スレのようにゆっくりと自滅していくパターンもあるが
エリスファリアや水滸伝のように一人ないし二人のキャラハンが、あっという間にスレを壊滅させてしまうこともある。
来る者をシャットアウトする方法のないPINK板では、構ってはいけないキャラハンを見分けるのはスレの死活問題に直結する。
他板をたたき出されてきた難民コテなどは言うまでもなく論外で、常にIDを確認して万一スレに現れたら完全にスルーするようにすべきである。
エリスファリアの項でも述べたが、ファクミと呼ばれるエロ系構ってキャラは、PINK板のみならず、なりきりのガンと言ってもいい。
・プロフにはやたら魅力やセックスアピールが書き連ねてあるが、自分はそれに無自覚であるとする設定(相手からガッつかせるための、一種の強制ロール用設定)、
・バトル可スレで非戦闘員(助けてもらう立場になりたがる)
・接触による能力発動(言わずもがな)
こうしたプロフを持ってくるキャラは後々面倒の種になりやすいと、多くのマナーサイトで警告されている。

キャラが立っているキャラハンというのは見ているだけでも想像力を刺激するものらしく、
水滸伝や黄昏学園のキャラハンは、あたかも版権キャラのように創作のネタにされるようになってきた。
絵スレでキャラ絵が描かれたりすると、その絵に対する反応にもキャラ人気が反映される。
こうなるとキャラの人気不人気がはっきりするので、スレ内での人間関係は微妙になってくる。
人気キャラを独占したがる、あるいは排除したがるキャラハンが出てくると、名無しがそれに便乗してキャラ叩きが加熱し、避難所が炎上する。
再三この手のキャラ叩きが繰り返された水滸伝スレは、キャラがすっかり離れてしまった。
その意味でも、独占欲や嫉妬心の強いキャラハンはスレのガンであると言える。
797名無しさん@ピンキー:2008/09/30(火) 23:56:25 ID:Ye4b8JoN
乙ー

おんなじ要領で『問題キャラハン考察』もヨロ
798設定共有スレの興亡・総論その三:2008/10/01(水) 11:38:32 ID:/9soxTJk
現代退魔戦記スレやエレメントウォーズがいまだに立ち直れないのは、
中心となって話をまとめ、スレを引っ張る人物がいないからだといえる。
エリスファリアも危機に際してスレを支える中心がなかったために滅んだ。
水滸伝スレはシリウスと言う精神的支柱を持ち、彼の発言が聖典として自治の根拠となりえたために
中心人物の引退後もキャラハンによる民主的な自治を続けることが出来た。
しかしそれゆえにこそ自縄自縛に陥って衰退に歯止めがかからないともいえる。
その点、キャラハン同士の力関係による自浄作用が働いている黄昏学園スレは
誰も積極的にスレを運用しようとしないにも関わらず隆盛を誇っている。
自治によって束縛しあうのではなく、キャラハンそれぞれが自立的に動きながら
なおかつ結束力を維持し、今のところ問題の排除に成功しているように見える。
これは過去に例のない、非常にユニークな状況だと言っていい。

黄昏学園スレには初心者らしいキャラハンがほとんど見当たらない。
チートそのもののプロフがあれほど集結しているのに、それぞれ破綻せずに活動を続けているのは
それだけの力があるキャラハンが揃っているということなのである。
その証拠に、チートキャラを作って動かしきれずに引退するキャラハンも数多くいる。
問題のあるプロフを出してくるキャラハンは、プロフを叩かなくてもいずれ自滅するのである。
チート設定であっても面白くキャラを動かせるほど力量のあるキャラハンなら、
排除するより自由に活動させていた方がスレは活性化するという見本になった。

彼らは何処でそれだけの力量を身につけたのか。
外部での活動歴が長いものもいるだろうが、ほとんどが現代退魔か水滸伝の掛け持ち、もしくは転生キャラだと見て間違いない。
つまり彼らを育てたのは以前からあった老舗スレであって、それなくして黄昏学園スレの隆盛もありえなかった。

黄昏学園の唯一の弱点は、とても初心者ではやっていけないスレだということだ。
ここでは誰も何も教えてくれない。つまらないキャラは放置され、問題があると思われれば潰しをかけられることすらある。
このスレの今後は、他で育ってきたキャラハンがこれからもやってくるかどうかにかかっている。
つまり、現代退魔戦記、エレメントウォーズ、紋章水滸伝のいずれかが立ち直らない限り
黄昏の学園もいずれは終焉のときを迎えることになるということである。
799名無しさん@ピンキー:2008/10/01(水) 12:42:05 ID:z2BFUVBS
黄昏は時に潰し合いがあるから
交流、雑談得意なキャラが減ってツンクールだけになったら終わりだな
いつでもエレメントウォーズのようになる危険性をはらんでる

でも学園物はジャンルとして人が集まりやすい
現代物だから過去や未来、異世界などの時代考証の縛りとか無いし、動かしやすい利点がある

だけど水滸伝は分からない
いまだ新規参入が絶えないし
あのテンプレをかいくぐってまで参加したいと思わせる何かがあるのだろうか
でもルールに全く目を通してないのとかがやってくるケースが多いな

パターンとして喩えるなら

紋章水滸伝は難関を突破して合格したら
気が緩んで学校来なくなって中退するタイプのキャラハン多いところ

黄昏の学園は推薦入学で試験なし、でも本人にやる気が無いなら
単位が足りなくなって卒業できない専門学校みたいな印象
800設定共有スレの興亡・トラブル事例考察序論:2008/10/01(水) 15:52:33 ID:/9soxTJk
個々のトラブル事例を検証するとなると、ほとんど紋章水滸伝スレの研究になってしまいかねないほど、水滸伝スレはトラブルが多い。
もっとも初代スレで終わったエリスファリアは、最初に起きたトラブルでそのまま終わってしまったようなものだし、
エレメント・ウォーズもスレは残っているものの、一度のトラブルで致命的なまでに過疎ったまま回復していないことを思えば
トラブルから回復するという経験があるのは水滸伝スレだけだとも言える。
キャラハン同士のかかわりがシチュスレ並みに薄い現代退魔戦記は、トラブルすら起こる土壌がないと考えるべきか。
スレ立て以来7ヶ月を経過した黄昏学園スレもそれなりにトラブルはあるが、こちらはスレの特性か、トラブルを乗り越えるとか解決するというより、やり過ごしている、という方が近い。

トラブルは、新しく問題キャラハンがやってくることで起こるパターンと
すでにいるキャラハン同士でいざこざが起きるパターンと二種類あるといえる。
そこに名無しが便乗すると、炎上し、祭り騒ぎになるのであって
名無しの存在自体が原因になることはまずないと考えていい。
名無しがいなければ騒ぎにならず、取り返しのつかない事態にまでなることはないとも言えるが、
トラブルそのものは名無しをシャットアウトしても起こることを念頭に置くべきである。
801設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/01(水) 15:59:58 ID:/9soxTJk
掛け持ちと誤爆〜室宮みさき=ヴァリタの事例〜
エレメント・ウォーズ(以下EW)の室宮みさきはプロフェッサーとのロールを凍結していたが、
忙しいとして凍結延長、そのまま解凍予定日になってもスレに顔を出さなかった。
プロフェッサーは再三にわたってスレで室宮に呼びかけていたが返事はなく、
やがて水滸伝スレの避難所に、室宮みさき宛てとする呼びかけが名無しで書き込まれた。
以前に室宮が水滸伝のキャラハンであるヴァリタの名前とトリップを誤爆していたのを
覚えていた名無し(もしくは名無しを装ったプロフェッサー本人)が、
解凍予定日にも凍結延長の申し出の日にもヴァリタが水滸伝の避難所にいるのを見つけて警告したと思われる。
室宮=ヴァリタはあっさりプロフェッサーを切り、EWを引退したが
水滸伝では何食わぬ顔を続けていたために名無しが暴れ、結局そのまま水滸伝スレもFOした。
水滸伝スレへ突撃した名無しにプロフェッサーがいたかどうかは定かではないが
この騒ぎ以降、プロフェッサーもまたEWスレから消えた。

誤爆などで掛け持ちがばれた場合、双方の相手への配慮を欠かすと大事になるいい例である。
とりわけ設定共有型スレにおいてこの掛け持ち発覚が問題になるのは、キャラハン同士の人間関係にヒビが入るからで、掛け持ちそのものは悪いことでもなんでもない。
嘘をついて凍結をすっぽかし、別スレで遊んでいた室宮=ヴァリタに同情の余地はないが、
貴重なキャラ3人(EWスレでは2名までの複数キャラ登録が認められている)を失って
スレ休止状態に追い込まれたEWスレは残念だというより他はない。
802名無しさん@ピンキー:2008/10/01(水) 16:12:53 ID:MHCUDqZF
岡目八目のふりして全スレ一斉叩きスレ
803名無しさん@ピンキー:2008/10/01(水) 17:53:11 ID:PmiZ2ph2
カススレが叩かれて困る人なんていないから
続けてもらって構いません。ていうか面白いww
804名無しさん@ピンキー:2008/10/02(木) 09:20:22 ID:bFUeg1cR
荒らしたい名無しと観察は違うっしょ
>>801
ロールの傾向とかロールを利用したキャラハンの行動について考察ある?
805有栖川 礼 ◆.83gcLuDcE :2008/10/02(木) 12:55:43 ID:fWZ3PEAC
なんか過疎スレを復活させる動きが有りますね

長々と書いた反応でしょうが

三日坊主だろうと予測
806設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/02(木) 19:24:18 ID:jDGr8aTS
がっつく男〜幻想水滸伝・アイオスの事例〜
幻想水滸伝に参加して間もないアイオスはシアとのエロールの締めで
「初体験希望お姉さんリストの中にはシアの別人格も」と発言
同僚キャラハンをモノ扱いしているとして避難所で叩かれた。
その際、「自分が男キャラハンだから(嫉妬した名無しに)叩かれている」とレス、
一気に嫌われ者キャラに転落する。
こののちアイオスは女性キャラには待機後数分でエロールを持ちかけるという、一種のロール阻害に近い行動を取る一方、何かと名無しを煽る発言を繰り返すようになる。

シアはアイオスとのエロールがトラウマになったとして一年以上もロールに悩み、ターへの指名ロール(本来はスレルールで禁止されていた)まで別人格を使うことができなかった。
また、スレの空気として男性キャラハンのエロールを倦厭するようになり、本格的な男性キャラハンのエロールが見られるまでには、やはり一年以上の時間を必要とすることになる。

名無しがキャラハンに対して相手の気持ちや希望も顧みないエロール強要=ガッツき行為を行うことは
この板では日常茶飯事に見られることであり、それがどれほど嫌悪されるか、住人であれば十分わかっているはずである。
にも関わらずキャラハンとして同僚キャラハンにガッツき行為を行い、しかもそれをエスカレートさせていくという、嫌われたくてやっているとしか思えない不可解な言動を、なぜアイオスは繰り返したのか。
結論から先に言ってしまえば、構ってほしい心理が叩かれることで裏がえり、嫌がらせ行動になってしまったということだと思われる。
ガッツき=構ってちゃんが設定共有スレに与える影響については、ファクミの例も合わせて次項で検証したい。
807名無しさん@ピンキー:2008/10/02(木) 23:30:34 ID:w34NUmSU
女がっつきと言えばやっぱり茄子
808名無しさん@ピンキー:2008/10/03(金) 00:09:58 ID:IBRLR00t
すみません、質問が2つあります。

置きスレのスレってどこどこですか?

過疎スレの場所はわかりましたが逆に人気のあるスレってどこですか?
809名無しさん@ピンキー:2008/10/03(金) 12:50:39 ID:KiffhTX1
810設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/03(金) 14:29:45 ID:HP5CAQzs
がっつく女〜ファクミとKY・紋章水滸伝レベッカ〜
PINK板もPBWサイトの一種であり、いわゆる「なり茶」サイト全般に起こる問題と無縁ではない。
その一つがあたり構わず自分の欲求をぶつけて憚らない「KYキャラ」、その中でも性的な問題を起こす「ガッツきキャラ」をどうするか、ということである。
男性によるガッツきキャラは上記アイオスに代表される「独りよがり型」とでも言うべき自分勝手な押し付けタイプに集約されると見ていい。

女性でこの手の押しつけ型エロキャラはPBWサイトでは「ビッチ」と呼ばれているが、
男性ガッツキのように必ずしも避けられたり嫌われたりするとは限らない。
「ヤリ系」「テンバ(発展場)系」と呼ばれるバーチャルセックスに特化したなり茶サイトにおいては、むしろ歓迎されてさえいるキャラである。
このPINKちゃんねるにあるオリ板、キャラサロン板でも名の売れた淫乱系キャラは何人もいるが、
待機すればたいてい声がかかり、双方それなりに満足できると思われるロールを回している。
要するに、サイト傾向やその場(チャットサイトでは基本的にロールの打ち合わせなどはしないので、
ルームへの先入り・後入りは完全に自由である)の空気をちゃんと読めるなら、エロいキャラでもちゃんとやっていけるのだ。

この点、レベッカは非常にきわどいラインを幾度も渡っており、時には顰蹙を買う方へ落ちることもたびたびだった。
KYでロールにおいても相手のレスを読みきれずに確定的な描写が目だったレベッカは、
ともすれば同僚男性を拘束するかのような言動を取ることがあり、それが原因でクラウスの引退を招いた。
その後も雑談希望相手にことさらロールの中でセックスアピールを押し出しては、
相手がそれを感じているかのような確定的描写を何度も行っていたために、逆に相手に引かれるということを繰り返す。
リアル事情で引退するとしてターと行った最後のロールにおいては、彼と結婚して子どもまで設け、
幸せな家庭を築いているという途方もない確定レスをぶつけている。(さすがにこれはターから破棄された)
レベッカは初代スレから紋章水滸伝を支えてきた主要メンバーであり、彼女なしではスレが立ち行かなかった時期もあるほどの功労者であるが、
それでも水滸伝スレにおけるエロール忌避の空気作りに一役買ってしまったことは否めない。
811名無しさん@ピンキー:2008/10/03(金) 15:04:51 ID:KiffhTX1
城郭都市エリスファリアを滅ぼし、紋章水滸伝で暴れた
自称心優しく誰からも好かれる
同時進行24時間張り付き連日待機名無し煽り体質のあの人について
812設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/03(金) 15:21:52 ID:HP5CAQzs
がっつく女〜ファクミとKY・紋章水滸伝エレーズ〜
スレ立て以来1年10ヶ月を経過したところで、シリウス引退以来最大の危機が水滸伝スレを襲った。
オリキャラ描いてもらうスレで紋章水滸伝のことを知ったエレミア・アクィナスは
エレーズ・オベルジーヌと名乗って2KBぐらいありそうな途方もなく長いプロフに、えげつないエロ要素を満載にしてやってきた。
まずプロフが長すぎる、このスレにはふさわしくない表現が多いという名無しやキャラハンの意見を完全スルー、
面倒見のいいリベラですら「どうしていいかわからん」と匙を投げるほどのKY具合で早々に顰蹙を買う。
すでにアクィナス姉妹の名で充分に悪名をとどろかせていた彼女は待機落ちの連続で(連続待機がスレルールに抵触するにも関わらず)逆切れ、
他のキャラハンに諮ることなく勝手にルールを改変して次スレを立てるという暴挙に出る。
ルールの違うスレでは活動できず、かといって同名のスレは削除対象になるため建て直しもできず、かくして水滸伝スレはエレーズに乗っ取られてしまった。
さすがの古参キャラハンもこれには憤慨し、避難所でエレーズ排除の話題が出始める。
エレーズは名無しで擁護書き込みまでしていたが、四面楚歌になったことを悟り、
アクィナスでも活動できなくなったら損だということにようやく気付いて引退した。

他人とコミュニケーションしあう遊びであるなりきりロールにおいて、KYは致命的な欠陥であるということがよくわかる事例である。
そして自分の目的や欲求だけははっきりわかっているKYに対しては、ロールも話し合いも一切のコミュニケーションが不可能なのである。
今でも彼女は別のキャラでこの板におり、悪趣味な確定レスを連発するロールを繰り返している。
813設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/03(金) 16:58:02 ID:HP5CAQzs
がっつく女〜ファクミとKY・ビッチとファクミの相違点〜
レベッカはビッチ要素が強すぎて他の美点が見えなくなりがちなところが残念なキャラハンであった。
またエレーズはビッチのなかでも最悪のタイプのレアケースであり、ビッチだからと言ってこのオリ板においては避けて通るほどのことはない。
一方ファクミは上記と同じくガッツく女キャラではあるが、これらの自覚的エロキャラとは根本的に異なる。

美しく愛らしく非の打ち所のない性質を持った少女が、何ゆえかスラムのような危険な場所(と設定されているチャットルーム)に入り込み、
震えながら助けを求めるソロール(なり茶では待機や事前打ち合わせはないので、最初にチャットルーム来たキャラが、
その場の状況や自分の状態を一人で演じているところからロールが始まる。この時のロールを「ソロ+ロール=ソロール」と呼ぶ)を演じる。
こうしたある種の誘い受けソロールが「スラムの中心でFuck Meと叫ぶ」と評されて以来、
これ見よがしな言動で相手のエロ的言動を喚起しようとする女性キャラをファクミと呼ぶようになった。
ビッチは空気が読めさえすれば、場所によってはなんら忌避すべき存在ではないのに対し、
ファクミはキャラシンクロ率が高すぎるプレイヤーが多く、嫉妬や独占欲でサイト内の人間関係をどろどろにすることも希ではないため、PBWサイトでは蛇蝎のごとく嫌われている。
PINK板においてもまた、2年ほど前にオリ板とキャラサロン板とを股にかけて暴れまわったファクミがおり、
多くの作スレ、シチュスレと一緒に城郭都市エリスファリアが滅亡に追いやられた。
エリスファリアにおいてクリスティーヌ・マリア・ロワイヤルと名乗ったキャラハンは
ほかにも柳沢奈々、花咲玲奈、水瀬彩乃などと名乗って方々のスレに出入りしており
キャラサロン板でも桜宮雅、羽瀬川朱美となって同時進行、キャラハン引き抜き、囲い込み、
スレ乗っ取りと狼藉の限りを尽くしていた。
項を改めてこのキャラハンの特徴を検証したい。
814名無しさん@ピンキー:2008/10/03(金) 17:05:47 ID:KiffhTX1
ワクワク
815名無しさん@ピンキー:2008/10/03(金) 20:32:55 ID:S7OpsNDb
この板の歴史を見てるみたいだ。
どんどん続けてくれ。
816名無しさん@ピンキー:2008/10/04(土) 17:13:05 ID:BNSw/Y+2
続きまーだ?
817設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/04(土) 17:52:16 ID:hq4ed9IV
がっつく女〜ファクミとKY・エリスファリアスレのクリスティーヌ〜

賑わっている作スレで男性キャラとカップルになり、相手を引き抜いて個スレを立てて二人で引きこもる。
あまり感心されない行動ではあるが、別に悪いことではないので一度だけならそれで何も言われることもなく放置されるのだが
明らかに名前だけ変えた掛け持ちキャラがあちこちで同じことをするのが目立つようになると、
当然そのキャラは叩かれる。
花崎玲奈、桜宮雅、柳沢奈々はどう見ても同じ中身で、それぞれカプ相手を引き抜いて
カプスレを立て、時にはあからさまな同時進行を行なっていたために轟々たる非難が集中した。
その上、よほどヒマなのかBar織枝、ベーカリースレなどスレ立て主があまりこられなくなった個スレを
「お留守番」と称して乗っ取り、織枝ママにたしなめられている。
その頃スレが立ったとたんに賑わいはじめたエリスファリアにもクリスティーヌとして現れ、早速かぎつけたアンチに叩かれ始めた。
とにかく現在オリ板でマナー違反とされていることは全部やってのける厚顔無恥といい、
それを「知りませんでした」「悪意はありませんでした」で全て許されると本気で信じていたらしい幼児的全能感といい、
めったにない大型無自覚荒らしキャラハンであったことは間違いない。
>>787の繰り返しになるが、ファクミの最大の問題は、ずば抜けた構って属性と表裏一体の嫉妬心・独占欲の強さである。
自分が一番大事にされていないと気がすまず、大勢のキャラハンと
後先考えずに無節操な付き合いをするのでスレ内の人間関係は大混乱する。
それでいて一度自分とカプった相手キャラハンは絶対に手放さずに囲い込み、しまいに相手が疲れて消えてしまう。
さらに悪いことに、キャラシンクロ率が高い(=中身とキャラとを混同している)ので、周囲はキャラとしても中身としても束縛されたり振り回されたりするハメになるのである。
こんなキャラハンが常駐していてスレが荒れないわけがなく、城郭都市エリスファリアは一ヶ月少々であっけなく滅亡した。
818設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/04(土) 19:29:08 ID:hq4ed9IV
がっつきキャラ総論1〜がっつきとビッチ〜

相手もまた自分と同じ人間であると言う想像力が決定的に欠けているタイプのアイオス型(男性型、と言い切ってしまってもいい)ガッツキに関しては
設定共有型スレにおける被害はもうほとんどないと言ってもいい。
シチュスレがこれだけ細分化されて乱立している以上、やりたいことがはっきりしているなら
なにも人数が多いからというだけの理由でシチ面倒くさいキャラハンをやることはない。
というより、最初からいきなりガッツきたいなら、なりきりではなくスレHの方が早い。

ビッチタイプの女性キャラもまた、あまり設定共有スレでは見かけなくなった。
やりたいことがはっきりしている場合、シチュではなく世界観を共有するだけのスレでは思い通りのプレイにならないことが多いのである。
やりたいプレイができるシチュスレに常駐していれば、ストライクゾーンにちゃんとはまる相手が見つかりやすいことがわかってきたようだ。

設定共有型スレは、どんなプレイをしたいのかはっきりイメージが固まっているキャラハンには向かない。
世界観を一にして様々に異なる個性と志向性をもったキャラハンが集まっているスレは
そこで行なわれるロールのプレイ内容もまた様々に違ってくるものだからである。
それを自分のやりたいようにもって行こうとしすぎるために、アイオス型ガッツキやビッチは自分勝手のそしりを免れない。
レベッカも「とにかくおっぱいなスレ」にでもいれば、もっと思い通りのロールを重ねることが出来たのではないかと思われる。
設定共有スレにおいては世界観を楽しみ、ロールはあくまで出会いがもたらす千変万化を楽しむものだと考えるべきである。
819設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/04(土) 19:30:29 ID:hq4ed9IV
がっつきキャラ総論2〜ファクミに関する現状〜
クリスティーヌ以降も設定共有スレにはファクミが次々とやってきた。
水滸伝スレにはアンジェラがやってきて設定サイトを立ち上げ、スレの基幹設定に関わる建造物などの設定を勝手に決めるなどしている。
「善意で」「スレのためを思って」なのだが、シリウスの再三の指導にも関わらず行状が改まることはなく引退、
プレイ時間を大幅に削られ、スレ運営に疲れ果てたシリウスも程なく引退した。
このアンジェラも玲奈=クリスティーヌの掛け持ちキャラだということはかなり見え透いていた為に、ファクミを倦厭する空気は水滸伝スレにおいては非常に強い。
その後も>>796に挙げたようなプロフが投下されるたびに名無しからの強いバッシングで実際の活動には至らないことが多く、
粘りに粘ってロールにこぎつけたリリス・ピーチフォルテは相手キャラ(Dr.アーツ)を潰す気かと思われるほどの押し付けロールで、
アイナ・リコリスは連続凍結による相手キャラ(ネリエロス)の長期拘束で
どちらも顰蹙を買い、最初のロールを締めないうちに自分からスレを去っている。
また黄昏学園スレにも玲奈の別キャラと同じトリを使って神威凛がやってきたが柊鈴音や古い名無しによって批判されて消え、
式部栞は真賀樹漸に、大松侑奈は迫水直にそれぞれキャラ潰しロールをかけられて消え、
式織綾は事実上ロール拒否とも取れるスルーによって消えた。

クリスティーヌやアンジェラの蛮行を覚えていなくても、ファクミの言動は傍で見ていても普通に痛い。
どうだ萌えるだろうといわんばかりのエロ設定を持ってこられて、本当にハァハァしてしまうほど単純な男はそう多くないし、
大なり小なりカッコいいキャラを演じたくてやってくる設定共有スレでまで、巨乳に鼻の下を伸ばすようなロールをやりたいと思う男はもっと少ない。
もてる女キャラをやりたかったら、これ見よがしに短絡的なモテ要素を盛り込むのは逆効果なのである。
それがわからないからこそのファクミプロフであり、中身の自己愛が強く透けて見えるからこそ
経験値の高い住民はスルーするのであろう。
820設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/06(月) 13:49:31 ID:oAHIS+O3
蹴りと潰し・敵対ロールの考察〜蹴りロールとキャラ潰し〜

PBWサイトにおいては基本的に事前にロールの打ち合わせを行なうようなことはない。
チャットルームは通常、出入り自由であり、待機の代わりに最初に来たキャラがソロール(>>813参照)をしているところへ
後入りするのが一般的なロールの始まり方である。
従って、先にいるキャラは後入りするキャラを選ぶことが出来ず、苦手な相手だった場合は適当な状況をでっち上げてすぐに落ちるか、
相手のレスをとことん無視して、まるでそこにいないようにふるまう「蹴りロール」という一種の敵対ロールを回すことになる。
レス蹴りというのは相当なマナー違反であり、それをわざわざ行なうということは後入りしてきたキャラを嫌っているというあからさまな宣言であるから、
当然その後の関係は相当気まずくなるであろうことは覚悟の上でなくてはできない。
これがもっとエスカレートすると、相手キャラが今後活動できなくなるほどのダメージを与えるロールがまわされることもある。
いわゆる「キャラ潰し」で、たいていここまでされれば相手も黙っていないので、管理人への通報や、通報がなくても介入は避けられない。
しかし管理人がおらず、住人が自主的にルールやマナーを作って運営(?)されている設定共有スレの場合、こうしたロールはどのようになるであろうか
821設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/06(月) 13:50:47 ID:oAHIS+O3
蹴りと潰し・敵対ロールの考察〜黄昏の学園におけるキャラ潰し例〜

式部栞が黄昏の学園スレにやってきたとき、相手になったのは真賀樹漸であった。
見目麗しく心優しく正義感が強く、触れることで相手の能力を増加させるという女性教師・式部に対し
真賀樹漸は全く美貌に心動かされることもなく、というより相手の容姿に関する描写は全く行なわず、
心優しいところを見せようとすれば、それを冷笑するレスで返し、式部に個性を発揮する余地を与えなかった。
能力を発揮しようと式部が真賀樹に触れようとすれば、あっさり断ってしまう始末で、
しまいに式部は強引に手を当てるという強制ロールを行ない、しぶしぶ真賀樹は癒しの能力について描写してみせる。
相手のプロフを片っ端から否定し、その世界ではプロフが成立しないことにしてしまう、典型的な「キャラ潰し」である。

似たようなことは神威凛と郡太一朗、大松リーゼロッテ侑奈と迫水直の例がある。
といっても、どちらも意図的に相手を潰そうとしていたわけではなく、自キャラを潰されかねないプロフを提示されて
仕方なく防衛に努めた結果、相手のプロフを完全に通すことができなかったというケースとすべきだろう。
極端なヒロイン扱い強制プロフを投下していた神威に対しては、郡はプロフを否定することまではしないながらも
自分のキャラを守るためには彼女のセックスアピールには応じないロールをせざるを得なかった。
同じく無自覚に性的魅力を振りまいているという設定の大松に対する迫水も、直前に同僚キャラハンとカプ化したばかりで
簡単に鼻の下を伸ばすわけにはいかず、真面目さから奔放な大松をたしなめるようなロールになった。
大松は自分の設定が通らないことに焦り、式部と同じく強制的にエロい接触を行なって顰蹙を買う。
相手にも守らなくてはならないキャラがある設定共有スレで、確定ロールを押し付けるようなプロフ提示は
潰してくれ、もしくは無視してくれと言っているのと同義だと言える。

これらの例は言うまでもなく潰された方が明らかなファクミであったために、潰しをかけたほうはスレのために働いた格好になってしまい、潰し行為を取りざたされることはなかった。
一方、すさまじい潰しロールをかけられて、辞めるどころか逆にキャラを成長させてしまったのが伊織津綺子である。
真賀樹漸からキャラ特性である真っ当さを偽善として否定された伊織は、心ならずも戦いに身を投じるというスタンスをあっさり捨て、
優等生で正義の味方という、そのまんまなヒロインキャラへぬけぬけと変貌した。
もし伊織が最初からこのキャラで出てきていたら非常にいやみったらしいヒロイン厨で終わっていただろうが
真賀樹とのロールを「迷いを断ち切るドラマ」であると解釈し、そうアピールし続けることで、正統派ヒロインキャラに「なった」と周囲に認知させることができた。
キャラ潰しは、キャラを作り変える好機であるとも言える一例である。
822設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/06(月) 16:30:51 ID:oAHIS+O3
蹴りと潰し・敵対ロールの考察〜紋章水滸伝・ジュリアとアイオス〜

水滸伝スレの避難所において待機していたジュリアに、アイオスと続いて酔っ払いの水夫(=名無しの単発キャラ)が話しかけてきた。
アイオスはなぜか悪代官の手先のように革命軍の名を笠に着て威張っており、反骨精神旺盛なキャラであるジュリアは
そんなアイオスを揶揄する一方、飲んだくれの水夫とはまるで映画の一シーンのような渋いロールを回し始めた。
ガッツキでキャラシンクロ度の高いアイオスにとって自キャラの否定は自分の否定であり、かなり嫌な絡み方をし始める。
ついにジュリアはアイオスのレスを蹴りはじめ、水夫名無しとだけ話し始めるに至ってアンリが介入、その日のロールをなんとか収めた。
その後アイオスは事ある毎にジュリアを敵対視するようになり、ますます態度の悪いキャラハンになっていってしまう。
ジュリアも個性的なキャラハンながら信用を回復できなくなり、やがて消えた。
このときの騒ぎは住人に相当なショックを与えたようで、以降、水滸伝スレにおいては敵対的ロール自体が一種の禁忌とされるようになる。

帝国側のキャラとしてスタートしたナグザットは、ユーリやビオティーテと死闘とも呼べるバトルロールを繰り返したが、
これらを敵対的ロールとみなすものはいないだろう。
最強ロールで顰蹙を買う事はあっても、相手キャラへの含みは感じられず、
避難所においてもキャラと中身との分離が出来ている振る舞いをしている。
キャラ同士の衝突がドラマになるかトラブルになるかは、偏にキャラシンクロ度の問題と言っても過言ではない。
ガッツきキャラはすべからく自己愛が強くキャラシンクロ度が高いことは上記にも何度も指摘した。
そしてキャラシンクロ度の高いキャラハンは、あらゆる状況においてスレの問題を悪化させるということが、ジュリアとの関係においても見て取れる。
823名無しさん@ピンキー:2008/10/06(月) 16:34:41 ID:1fiBsXOE
真逆の誉め殺しロールについての考察もぜひ
824設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/06(月) 16:34:46 ID:oAHIS+O3
蹴りと潰し・敵対ロールの考察〜紋章水滸伝・エリスとリュリュ〜

待機者に立候補者がロールを申し込み、互いに了承した上で始めるオリ板のロールにおいて
蹴りロールというのはきわめて珍しい。
紋章水滸伝にいたリステや黄昏学園にいた笹原雫などは、ともすれば相手のレスに何の反応もしないレスを何度も返すことの多いキャラハンであったが
最初から最後まで相手のレスを蹴るつもりでロールをしているわけではないことは明白で、一応、なんとか毎回ロールの体裁は整えて終わっていた。
話しかけを断れないチャットで「今後話しかけてくるな」という意思表示として行われる蹴りロールを、互いに了承した後で行うのは不可解な行動でしかないだろう。

リュリュに話しかけられたエリスは、徹底的にリュリュの行動を無視し、最初の打ちあわせ以降は一切反応しないレスを返し続けた。
しまいにリュリュは追い詰められたキャラのお定まりの行動=相手の反応を無理やり引き出すための強制ロールに出てしまう。
エリスにとっては絶妙な高さに挙げられたロビングであり、武器を突きつけて絶交を宣言するというスマッシュヒットを放ってそのまま落ちた。
「眠かったので〆させていただきました」という【】書きもそつがなく、相当に外部でPBWをやりこんできたプレイヤーだということがわかる。
だが、その後の成り行きはエリスも予想だにしなかったに違いない。
蹴りをかまされた側であるリュリュが「こうなったのは自分のせいだから、反省し、引退も辞さない」と卑屈なまでのレスを残し、本当にその日から本スレに出なくなってしまった。
辞めると言われれば引き止めずにいられないのが水滸伝キャラハンであり、リュリュには同僚キャラハンから続々と引きとめのレスが付く。
古い名無しは前述のジュリアとアイオスのことを思い出して騒ぎ始め、エリスがようやく敵対ロールではないと言い訳をし始めたときには、彼女の人望は相当落ちてしまっていた。
この後、活動を自粛して紛争の表舞台から降りてしまったリュリュに対し、エリスは自分の人気を過信して事あるごとに名無しの言動を逆撫で、避難所は殺伐ロール批判がいつしかエリス叩きに移行して炎上する。
ついにエリスは自分からリュリュに仲直りロールを申し入れるがリュリュはこれを拒否、ついにエリスは引退してしまった。

途中までは典型的な蹴りロールの顛末だったといえる。
エリスは投下プロフもそつがなく、外部の経験の長さを伺わせる。
蹴りのテクニックもおそらく外部で身につけたものであろう。
だが一般のPBCサイトとオリ板のスレとの違いを認識していなかったために、ロールの度ごと避難所を騒がせており、
最後はついに自らまいた種の痛い収穫を刈り取らねばならなかった。
一般サイトは管理人がルールであるが、オリ板はいわば民主裁判所であり、キャラハンが裁判官、名無しが陪審員なのである。
キャラハンは発言力も大きいが、立場上、いえることといえないことがある。
オリ板では名無しを味方につけなくてはその後の活動はおぼつかないことを、エリスは理解していなかった。
最後には「毎朝避難所のことを考える」とまでレスしており、キャラシンクロ度の高さを露呈している。
敵対ロールの陰には自己愛の高い中身の存在があると断言しても差し支えないだろう。

リュリュはといえば、むしろ名無しの力を過信することになったのか、後日こともあろうに名無しを騙ろうとして自分のコテトリを誤爆して引退した。
825名無しさん@ピンキー:2008/10/06(月) 16:53:31 ID:ouk9Ug8k
こういうの原因・結果・回避方法を考察して失敗事例としてまとめようよ。
顛末は良くわかるけどぶっちゃけ長いわw
826名無しさん@ピンキー:2008/10/06(月) 19:37:30 ID:b4pCKQ1f
俺は長文の方が面白くて好きだけど。
とりあえず続きをもっと書いて。
827名無しさん@ピンキー:2008/10/06(月) 23:27:19 ID:5ud2ZfvX
つうか、ここまで読んだら失敗事例の共通項なんかもう見えてるだろw
長いと思うなら少しずつ読めばいいだけだし。

続きも期待しております。
828名無しさん@ピンキー:2008/10/07(火) 01:38:24 ID:OjJIlqBd
しかし、こうして聞くとなりチャってやっぱ蛮人の地だな。
829名無しさん@ピンキー:2008/10/07(火) 08:08:54 ID:gvceODqZ
こっちもあんまり変わらんだろw
830名無しさん@ピンキー:2008/10/07(火) 11:41:48 ID:FYqMaZej
そうだねなりチャは素晴らしい
831名無しさん@ピンキー:2008/10/07(火) 12:39:24 ID:IOysPVzk
今まで漠然としか分からなかったファクミや
潰しロール、敵対ロールの使い分けがよく分かった
凄く勉強になったわ

結局キャラに自分を投影して切り離せない奴が問題起こすわけね
紋章水滸伝のシズカとか、プロフ設定は貞操固い女侍なのに
中の人がエロールやりたいあまりキャラが乖離して
セリフや描写がコテコテのセックスアピールばっかしてるもんな
832名無しさん@ピンキー:2008/10/07(火) 18:25:15 ID:qSB1jrZq
というかまあ、実際のロールはこれ以上の長文なわけで
他人にまとめてもらわないとここから反省点を拾えない程度じゃ結局失敗する。
もしくは水滸伝みたくルールのためのルールに考えなしで固執する。
833設定共有スレの興亡・トラブル事例考察:2008/10/07(火) 23:36:38 ID:dTCypFKM
まとめ・補足他〜進行中事項など〜

ここに挙げた以外にも、不用意な一言で避難所をプチ炎上させる程度のトラブルは数限りなくあった。
キャラハン同士は何の問題もないと思っていても、名無しが問題視して騒ぐような事例には事欠かない。

なぜか固定カップル化が警戒されている割には、固カプ化そのものが問題になったケースというのは見当たらない。
水滸伝スレでレベッカがクラウスと固定化しそうになったときも、エリスとリベラが避難所本スレ双方で親密になり始めたときも、
警戒した名無しによるおせっかいな騒ぎがキャラハンの関係を阻害してしまい、事実上の固定カプ化には至らなかった。
クラウスの引退はレベッカに囲い込まれることを警戒したというより、避難所の騒ぎに辟易したから、と見るべきであろう。
固定カップル化はキャラサロンではしょっちゅう面倒な問題の種になっているために、不必要に敏感になっている名無しが多いのと
やはり過去に玲奈が暴れた爪あとを忘れられない住人が多いことも一因だと思われる。
この件については、黄昏学園スレで新しい状況が生じつつある。
カプ化したキャラハンをかなり早い段階で他のキャラハンが認知してしまうことでネタ化してしまい、今のところかつてのような名無しの自治は始まっていない。
このスレではまだまだキャラハン同士のカプ化が続くと思われ、この件に関してあるいは新しいスタンダードが生まれるかも知れない。

キャラハンが引退にまで追い詰められるような深刻なトラブルには、必ずといっていいほどキャラシンクロ度の高いキャラハンが関わっている。
というより、他のキャラハンとの関係によってスレを去るような行動に出るということそのものが、キャラと中身の混同が激しい証拠なのである。
キャラとシンクロしすぎるほど自己愛の強いプレイヤーは、同時に他者の思惑についての想像力に欠けている。
つまりコミュニケーションスキルが低いわけで、PBWという遊びには適性がないということだ。
その点、最初に挙げた室宮みさき=ヴァリタのケースだけは、むしろキャラへの思い入れが少なすぎたために、あっさりキャラを捨ててしまった例と言えるかも知れない。
しかし他者の心情を思いやれるだけの想像力に欠けていたことは事実で、トラブルの原因もそこに起因することは間違いないだろう。
834名無しさん@ピンキー:2008/10/08(水) 02:03:21 ID:f+h+MX/5
個人名を列挙するのはどうかと思うが結構的確な考察だと思う
ここで挙がった教訓を活かしてくれるキャラハンがいればなあ
835名無しさん@ピンキー:2008/10/08(水) 10:01:26 ID:FBG75Pi1
みさきのケースはロールの続きにこだわりつづけたプロフェッサーにも問題がある
普通、あれだけ呼びかけて返事が無かったら察して自分から破棄を申し出るか取り下げるかするもんだ
相手を待ちつづけるのも印象いいのは半月までだ
1ヶ月以上となるとちょっと怖いものがあるな
>>833のいう
>キャラとシンクロしすぎるほど自己愛の強いプレイヤーは、同時に他者の思惑についての想像力に欠けている。
って奴だろうな

一番悪いのは嫌なら嫌でさっさと返事書かなかったみさきだけどね
さっさと断っていればここまで被害が拡大しなかったと思う
同僚と気まずくなるのを避けたいのも分かるが、時には言わなきゃいけない時もある

相手を傷つけたくないといって告白への返事を時間を置いてうやむやにしようとする女がよくいるが
あれと似たような心理なのかね
836名無しさん@ピンキー:2008/10/08(水) 10:07:54 ID:FBG75Pi1
うーん、時間以上に回数、か?
短い期間でも回数重ねて呼びまくるってのも怖いかも試練
それが長く続くと警戒されるって場合もあるだろうな
男女関係なく
837設定共有スレの興亡・キャラハン雑感:2008/10/08(水) 11:56:33 ID:pQ5Lt1Xk
キャラは誰のものか〜避難所と絵描きスレ〜

紋章水滸伝はちょうど一年前(2007年10月)頃からキャラハンが爆発的に増加し、避難所での雑談が加速した。
避難所ではスレを運営していくに当たっての諸問題に意見を述べたり、単に馴れ合いが行われたりするのだが、
その際のキャラと中身のあり方は、キャラの姿勢を表していて興味深い。
ルディやビオティーテは前者の際には【】をつけ、社会人らしい言葉遣いで中身として意見を述べるが
リベラやターはたとえ意見であってもキャラの皮を脱ぐことはめったになく、キャラ口調で意見も馴れ合い雑談もする。
後者の方がよりキャラシンクロ度は高いのかも知れないが、なりきりの場ではきっちりなりきって見せている、という受け取り方もできる。
中世ファンタジー世界の住人がネット環境や掲示板運営について話しているというメタフィクションな状況になっているわけで、
ここから本スレでのロールとは別の、新しいキャラのあり方が生まれてきた。
避難所の「同人誌化」とでも言うべきか、避難所でのキャラが本スレのパロディと化しているのである。

例えば帝国の暗殺者で氷を操る能力をもったナグザットは、避難所においてはいやいやバーテン役を押し付けられて悲鳴を上げたりしている。
キャラ同士でマージャンをしたり酒盛りをしたり、とそれぞれのキャラを生かしてパラレルな状況を楽しむ遊び方が生まれているのである。
この手のネタ振りはリベラが非常に上手く、的確なツッコミを入れるデューイや突き抜けたノリの良さを見せるDr.アーツ、
暴走しがちだが凝ったストーリーテリングを返すハーなどが話を膨らませるようになって、メタ雑談とも言うべき避難所遊びはあっという間に定着した。
やがて本格的にキャラを使ってパロディを作る名無しまで現れ、キャラのプロフからカードゲームのパロディが作られたり、
エヴァンを幹事役に飲み会やカラオケ大会というシチュエーションのストーリーが投下されている。
キャラが完全にキャラハンの手を離れて他者の想像力の中で遊ばれるようにまでなったのである。
キャラハン本人の手を離れてもキャラがぶれないほどの完成度を持ったキャラが出始めたという証拠でもある。
やがて絵描きスレの住人が自サイトで水滸伝キャラのキャラ絵を出したりするようになるに及んで、
二次化扱いされることを目的に参加してくるキャラハンも出始めた。
エレーズなどはその最悪な例と言えよう。

こうした遊び方は黄昏学園にも輸出(?)されてはいるものの、今のところキャライメージソングやイメージ声優などをリストアップするにとどまっている。
これはリベラのようなネタ職人がいないせいもあるだろうし、まだネタ化するほどのキャラがそれほど多くない、とも言える。

現代退魔戦記において、キャラハンが本スレでのロールより自分たちのSS発表に熱を入れすぎるようになったのと同じように
水滸伝スレではメタ雑談やキャラのネタ化が流行りすぎて、本スレが廃れることを警戒した名無しから
避難所で遊ぶことを制限する自治レスが再三入るようになる。
キャラハンの活動を名無しが萎縮させることでキャラハン同士のコミュニケーション不足を招き、やがてスレの衰退を呼ぶ遠因となった。
水滸伝スレはキャラがキャラハンの手を離れて動き出すことで盛り上がり、キャラをキャラハンが手放してしまったことで衰退したという見方もできるだろう。
838名無しさん@ピンキー:2008/10/08(水) 13:19:06 ID:FBG75Pi1
>>837
>避難所で遊ぶことを制限する自治レスが再三入るようになる。

本スレで待機してるキャラハンが避難所で雑談してるキャラハンに話しかけて断られたやつだな。
(雑談してたキャラは連続待機を危惧して出なかった)

確かその時は別のキャラハンが助け舟を出して事なきを得たが、不快に思った名無しから注意意見が出た。
するとキャラハンから自粛案としてキャラハンの避難所雑談禁止はどうかという流れになり
大事になってしまったことに気付いた注意名無しがびびり
禁止までして欲しかったわけでないと、すぐにその意見を取り下げたが
斜め読みをした名無しがそれを読んでおらず、キャラハンが雑談すると禁止だろうと言い出すようになってしまった。

キャラハンや名無しからそれは無かったことになったと訂正が入り、やがて収まったが、
やがて雑談禁止という言葉だけが一人歩きをするようになり、
今でも雑談禁止があったから過疎ったと言う名無しが後を絶たない。

しかし本当は雑談禁止になったことなど一度も無いのであった。

おしまい
839設定共有スレの興亡・トラブル考察事例追加:2008/10/09(木) 11:20:14 ID:YC9W5D7q
トラブル事例考察に付け加える

>>800において「トラブルから回復するという経験があるのは水滸伝スレだけだ」と書いたが、トラブルによって本当につぶれてしまったスレもエリスファリア一つしかない。
現代退魔戦記もエレメント・ウォーズも、スレはまだそこにあり、たまに思い出したようにぽつりぽつりとレスが増えていることを思えば、まったく終わってしまったわけではないのである。
過去の事例から将来に生かす教訓は得られるのであろうか。

その水滸伝スレもエレーズ来襲以来半年近くも過疎が続き、復活したとは言えない状況ではあるが、
かつての繁栄があまりにも盛んでありすぎたために凋落した印象ばかりが強く、「今でもまだ他のスレよりは稼動してはいる」という側面は忘れられがちである。
エレーズと、それに続くスレH難民の流入を乗り切った水滸伝住人は、かつてないほどスルースキルが高まった。
来る者をシャットアウトできない以上、来てしまった厄介者はスレを挙げて「いないことにする」よりほかにないことを学んだわけである。
早くもすでに構ってはいけないタイプのキャラハンが住み着きつつあり、面倒見の良さを維持しつつ、新人にまでスルースキルを浸透させていけるかどうかが今後の鍵であろう。

エレメント・ウォーズには最近になって古参のクレアが復帰した。
さっそく相手になる名無しが立候補しており、数ヶ月ぶりにスレが稼動している。
この二人がカプ化して出て行ってしまったりすれば元の木阿弥だが、ロールが回っているうちに
新しいキャラハンが増えていってほしいところである。
キャラハン同士の関係を築けるところまで人数が増えれば、あとはどんどんスレの世界が膨らんでいくことは、いくつものスレが証明している。

トラブルで過疎ったわけではないが、現代退魔スレはもはや昔日の勢いを取り戻すことは不可能なのであろうか。
とにかくロールそのものから敷居の高いオーラを発してしまっているこのスレが、急速に復活するというのは期待しにくいかもしれない。
かつては「いつか登録したい憧れのスレ」であった。
読ませる筆力を持った人が充実したロールを回すスレ、であり、それだけの力がついたら自分もあの世界の一員になりたいと思わせるようなスレであったのである。
だがエリスファリアやそれに続く「もっと楽しくロールできるスレ」が増えたことで、相対的に参加希望者が減り、
「見てくれる人」が減ることで既存の参加者の意欲も減退していったことは上述の通りである。
全く新しい長文書きがエロパロあたりから流れてくるのを待つか、「話しかけたい」と思えるような魅力あるキャラがある日突然やってくるのを待つか、
現代退魔スレの課題には、スレの根幹に関わる根深いものがある。

黄昏学園スレにおいて霧原朱音がイベントを立ち上げ、終了させたのは注目に値する。
一般PBWサイトではイベントがサイト盛り上げの常套手段であり、あるいはその手法を取り入れることで停滞した雰囲気を払う方法も考えられていいかもしれない。
管理者の存在しないオリ板のスレで行うには課題の多い方法でもあり、その手法についてはまだまだ試行錯誤があるのは当然だろう。
一つ間違えばスレが荒れる原因にもなりかねないが、選択肢の一つとしては考慮されてもいいのではないだろうか。
840名無しさん@ピンキー:2008/10/09(木) 16:31:47 ID:z6ZoVhvX
見る人がいることがそれだけでキャラハンを招きよせ、元気付けるのは分かった。
でもそれにもかかわらず、ここが不特定多数の人が見ている掲示板だということを
忘れるキャラハンがとても多い。

これはなぜ?
841名無しさん@ピンキー:2008/10/09(木) 16:54:54 ID:YDcEqc0m
過疎したスレもあるが未だに元気なスレもあるから悲嘆はしていない。
ただ好みに合うか不明だけど。
842春日桜子 ◆IzXu3gqo6w :2008/10/09(木) 18:11:16 ID:Psf0af3m
>>840
忘れてる訳では無くて
脳内あぽーんスキルを会得してるからかと
見られてナンボやのにサゲ進行とかしてるんやで
つまりはROM住人は居ても居なくても構わないキャラも居るって事さ
843名無しさん@ピンキー:2008/10/10(金) 10:37:46 ID:opqWWYMt
・sageについて

ageてたり過疎り過ぎてたりするとどこからともなく
>>842みたいな荒らしがわくからな
sageは人目がある掲示板だからこその自衛だろ
2ch系掲示板じゃ基本中の基本

そのためにオリ板にはお相手募集の待機ageスレがある

でもage荒らしに対してだけではなく
初心者のうっかりageにまで烈火のごとく怒り出すsage厨の存在も困ったもんだが
844名無しさん@ピンキー:2008/10/10(金) 10:46:24 ID:/6wZBqry
>>840
例えばどんな?
845設定共有スレの興亡・キャラハン雑感
人気と技術〜キャラメイクについての考察〜

紋章水滸伝スレにおいては、参加希望キャラハンはプロフを避難所に投下して、住人に内容をチェックしてもらうことが慣習となっている。
これまでに途方もない量のプロフを検討してきたこのスレの住人の目は肥えている。指摘は的確で、過不足がない。
キャラシンクロ度の高いキャラハンについての問題は上記にいくつも挙げてきたが、そういうキャラハンを見分ける方法として、水滸伝スレのプロフ推敲を検証することは無駄ではないだろう。

水滸伝スレでは長いプロフは簡潔にまとめることを勧められる。
待機キャラハンに声をかける前に長ったらしいプロフを読まなくてはならないとしたら、誰だって立候補が面倒になるのは当たり前で
初心者でもないのにそういう想像力が働かないキャラハンには、コミュニケーションスキルに問題があると考えて差し支えないだろう。
指摘を受けて上手く読みやすいプロフを作れるようなら単にプロフ作りに慣れていないだけだったといえるが、
削るポイントがズレていたり、使えないような属性が加わっていたりする場合、自己顕示欲が強すぎる構ってちゃんタイプである可能性が高い。
一般PBWサイトではPC(プレイング・キャラクター。実際にロールで動かすキャラのこと)の登録にはたいてい決まったフォームがあるのでそうしたことはないかというと、
キャラサイトを作って共通フォームに書ききれないことを載せているPL(プレイヤー。キャラの中身のこと)がいたりする。
そうしたサイトには何枚ものキャラ絵や果てしなく長い裏設定、キャラの過去を書き綴ったSSなどが、てんこ盛りである。
水滸伝スレでもアンジェラがそれをやろうとして顰蹙を買った。

ほとんどバトルロールがないにも関わらず、水滸伝スレは最強設定に関するアレルギーが強い。
戦闘能力に関しては、まるでゲームキャラを作るのかと思うほど細かい訂正が入る。
非戦闘キャラであっても特殊能力については他キャラとのパワーバランスを厳しく要求され、ほとんど別の設定になるほどのプロフ訂正を行うキャラも少なくない。
能力に関してはほとんどの参加者がかなりの思い入れを持ってプロフを作っているが、キャラの個性=特殊なプロフではないのだ。
水滸伝ではエテルナやエヴァンといった「無個性なプロフを持った個性的なキャラハン」がすでにいる。
また、すっかり設定を変えた能力をその後も生かしきっていたキャラハンとしてはリュリュやドールが挙げられる。
シチュスレではオンリーワンのヒロインとして多くの名無しを引っ張るキャラ立ちが必要だが、設定共有スレはみんなが主人公だという認識を持てなければやっていけない。
パワーバランスを考えるというのは、群像劇である設定共有スレでオンリーワンではなくワンノブゼムになれるかどうかを試されているプロセスだと言ってもいい。

言うまでもないことだが、プロフ推敲は万能ではない。
エリスなどは非常にそつのないプロフ作成の見本のようなプロフを提示していたが、ロールのたびに避難所が騒ぎになるような言動を繰り返していた。
逆にデューイなどは初期の登録で今見ると大変な厨要素が満載のプロフなのだが、品のある百合エロールと避難所での的確な突っ込みレスで人気のあるキャラハンだった。