忍法帖設定変更に関わる議論スレ

荒らし対策一環である忍法帖設定をするには
全てのプロバイダに対する忍法帖の設定を行う必要があります。
それにはキャラハン板住人の同意を得る必要があります。
具体的には
http://pele.bbspink.com/erochara/SETTING.TXT
に
BBS_NINJA=checked
を追加します。

現在報告スレと自治スレに同意又は反対の一部の履歴が存在します。
書式にのっとった全体同意とも言えないかもしれませんので同意、反対についてあらためてご意見を求めます。


>>2以下で設定後の利点と欠点について判る範囲で情報提供をしていきたいと思います。
このスレでは
・age原則禁止、
・無用なスレ埋め禁止
・AA貼り付けおよび容量つぶし禁止
・○○がXXでは？などの議論はスレ違い
としします。
ソース
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/191-197

関連スレ
キャラサロン　自治新党その28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297168804/
【suiton】age荒らしを報告するスレ【したい】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1303654024/
スレにキャラを募集したり、スレ立て相談するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1298186756/

忍法帖設定での利点・欠点
利点
・いままでsuiton出来なかった荒らしに対して忍法が使える

・忍法帖設定される事で書き込み秒数規制が発生する。複数のスレに対する連続age抑止

・忍法帖設定させることでレベルに関係なく一定時間内を超えるメッセージ対して忍法帖が自動的に下がる
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超 （目一杯書いて、AA貼り付けとかして5分で5レスとかするとくらいます）
下がるレベル量 10レベル
これによりAA貼り付け荒らしにも対応する。ロールしながら荒らし行為なんて出来なくなる

・荒らし行為する対象にも1レスのメッセージ容量制限が適応になる
Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.2倍まで
Lv=2〜3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=4〜5 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.6倍まで
Lv=6〜7 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.8倍まで
Lv=8以上 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値まで
荒らしもこの板の利用者なので設定される事を嫌がっている可能性は高いです。

・現在お試し●でも忍法が使えますので元々●が持てない人でも自治ができるようになります。
お試しは連続使用できません。

・もともと忍法帖設定されてない荒らしに上記のルールが発生するので荒らし払う時間辺りコストを大幅に増大できます。

・この板での設定変更が通れば他板でも通りやすくなる可能性があります。
一部情報で板跨ぎでの荒らしのようなので相乗的に効果が出る可能性を秘めています。


欠点
・上記で上げた設定は利用者にもそのまま跳ね返ってきます。

・1レス辺りのメッセージ容量の具体的は数字は以下の通り（目安です）

1レス4096バイトで日本語1文字2バイト使います。
1行40文字くらいとして1行80バイトぐらい
適応になっていない方は行数ではおおよそ50行程度かけます。
もしレベル1だと10行
レベル２〜３だと20行
レベル4〜5だと30行
レベル6〜8だと40行という計算です。
長文書きをする方の場合は低レベルの時に多少不都合が生じます。

・荒らしも高レベルの場合はお試し●で忍法を使ってくる可能性はあります。

・忍法を使うと相手のレベルに応じて少しレベルが下がります。

欠点ほぼ致命傷じゃねえかｗ

先に議論して、それから被害報告集めたほうがよかったんじゃないの
と思わないでもないが、それは置いといて…

文字数規制は大した問題じゃないでしょ
ＰＣのプロバイダは既に多くが忍法帖入ってて、残りは携帯のプロバイダ
携帯なら気にならないレベルかと

とりあえずデタラメに動く
↓
いきなり何も言わないで失踪
↓
いきなり全然関係のない『先にやるべきこと』を持ってきて開始
最初のデタラメな挙動に対してのコメントは一切無し


これでは欠点の多大なリスクを扱い切れるとは思えない。
むしろこのスレの命題もage荒らしまとめてたスレ同様
さらに突っ込んだ真意を隠して話を進めてると勘ぐりたくなる。

よって>>1がキャラサロン利用者の間は全面反対≒きっと恒久的に反対。

携帯からの荒らしが考えられるのでそっちの方の規制には絶大な効果があると思います。
あ、因みに私もここではただの1意見者でも意見は出します。
向こうでは報告なので反応しませんでした。

>>5
ソース見てください
やるべき流れは判ると思いますよ

なめるなとしか言えないな。アスペルガー？人間としての心があるように見えない。
機械かよ。
＞向こうでは報告なので反応しませんでした

何で自治スレでやらないんだろうな
こういうスレポンポン立てて何がやりたいんだろう

>>9
自治スレでも十分かと思いましたが板住人全てで議論をした履歴が欲しいのと
自治スレは他の事にも使うと思いますので専用スレにしました。

>>1のソースの質問者は206？別の人？

>>11
２０６です

>>10
そういう大事な理由は>>1に書かないと…
先に自治スレとかで相談しなきゃ駄目よ
勝手に行動起こされると応援したくてもアドバイスのしようがない
一人で突っ走れば突っ走るほど信用なくしちゃうよ

もう完全になくなってるでしょ。

>>9
自治スレで否決されたらおしまいだから、単発スレを立てる。
それだと否決されてもdat落ちした頃にまた引き合いに出せる。
そうすれば過去ログを持ってる人も少ないから、また始められる。

自分の意見が絶対に正しいと思ってる自治厨がよくやる作戦さ。

>>12
うーむ……

今回のターゲットはage荒らしだよね？
一言二言しか書けない奴が字数制限嫌うって理屈が意味不明なのよ
むしろ大事なのは連投制限とかすいとん出来ることじゃないの？
ちょっとピントずれてない？

>>13
それはごめんなさい。
元々はマルチコピペに提出しようとおもったら単純age荒らしの報告禁止とあったので
もっと適切な報告スレは無いかと質問したのがきっかけです。

>>16
206は最初からage荒らし＝○○と内心で決め付けてる人なんでしょ。

>>16
荒らしが同じ利用者なので字数制限で
しょっちゅうsuitonを喰らう→1レベルの場合は
長文無理となりますからじわじわ効くとと思います。
直接効果が出ないのは忍法帖ルールでは仕様ですが
時間辺りのコストを余計に荒らしに払わせるのは効果的と思います。

ナナシメジ騒動を思い出したわ
あの時の自治厨側と同じだ

>>18
関連スレの元の自治スレとかスレ立てでは誰かは知りませんがいましたよ
今も書いてあったみたいだし

ここで忍法帖反対か賛成かそれをお互いに全て納得できる答えは得られないかもしれませんが
おおかたの同意が得られれば書式が整います。
良く話してやっぱ要らないという場合はそれも結論でしょうけど

>>19
ごめん、言ってる内容が理解出来ない

しょっちゅうすいとん食らってレベル１になり、長文が書けなくなる
ここまでは理解出来る

でもage荒らしはそもそも短文だから、字数制限については何の問題もないよね？
それよりも連投制限が効くはず
理由として推すべきは連投制限だよね？

字数制限で困るのはage荒らしじゃなくて一般利用者
忍法帖設定変更のデメリットとも言える部分を強調してもしょうがないでしょ

すごいな、おおかたの同意が得られるのが前提で
要らないという結論はよく話してやっぱりなのか
当然いらないという思考ははなから除外で結論ありき
採用か順延かの２択なのね

>>24
要らないなら要らないで、筋道立てて説明出来るといいね
要るなら要るでやっぱり説明が必要で、そこの部分がお互いに甘すぎる

>>23
おっしゃる通り、直接的な効果を期待する場合は連投制限でしょうね。

字数制限については利用者に対して不利益を生じる事は周知の事実です。

荒らしの行動の抑制とデメリットどっちが良いかはここで結論を出す必要はあります。

今回の流れで一瞬（1週間程度）抑制効果を得た実績はこちらの思惑以外で
向こうに不利益が生じる事を如実に表しているとは思います。

>>24,25
>>25の意見に同意します。
要らないなら要らないでそのなりの説得が必要になる事は一連の流れからは明らかですよね

じゃあ極めて判り易いデメリットでの反論。

最新の状況設定だと、お試し●を使い捨てまくって
かたっぱしから忍法帖削除する荒らしが可能なわけよ。
何が何でも他人を妨害したいのがage荒らしなんだから
そんな設定許したら一瞬で全利用者L1だよ。
焼け野原にしたいと思わないから反対。

だから何でお前の中でだけはどちらにしても話し合いが進まないなら
概ね必要と判断して申請します的な空気なんだよ……

結局論調も口調も岸自治じゃん
本当このメサイアコンプレックス（自分が救世主として崇められたい妄想）どうにかならんか

>>26
わかってもらえたようで何より

この際だからはっきり言わせてもらう
今のやり方じゃ忍法帖の設定変更は難しい

今の話でよくわかったけど、
何がメリットで何がデメリットか、ちゃんと把握出来てないでしょ？
目的やそれを達成するためのステップも含めて、全然整理されてない

アドバイスはするからこれ以上先走るのは勘弁して欲しい

>>28
お試し●でも忍法帖もレベルがある程度必要になるので短期間でしょっちゅう使うのは無理です。
可能な場合はIP取られてますからそれは焼き対象でしょうね

>>31
＞アドバイスはするからこれ以上先走るのは勘弁して欲しい

それが出来たら、自治スレ無視してage荒らしスレ立てたり
そのage荒らしスレを意味不明の理由で放置してこのスレ立てたりしないでしょ。

何が報告だけするスレなので、だよ。
age荒らしスレでも失踪する直前までは質問のレスに全部答えてただろ？
どう考えても自分のミスを認めたくないから失敗部分はうやむやにして
スレリセットしただけじゃん。

>>31
ご意見として受け取っておきます。ありがとうございます。
因みにステップに付いてこれなら通るであろう建設なご意見があれば宜しくお願いします。

>>33
作業と議論はちゃんと分ける必要があるためです。

>>35
じゃあそこまで作業スレで議論に参加してた点について釈明してみろ。

>>36
次のステップに移ったからです

>>28
少なくとも焼け野原にはならないと断言出来る

もお試し●は忍法帖レベルが必要なわけで、乱発は難しい
酷いやり方してれば規制にも持ってける
age荒らしやってればすいとんしてレベルリセット出来るから防止可能
それを嫌がってage荒らしをやめるなら、これまたこっちの利益になる

>>37
次のステップに移ったと向こうで釈明してなかった。
あれで失踪した、見捨てられたと判断した人も多かった。

客観的にいきなり失踪する、詳細な説明を省く人間は信用出来ないだろ？

あなたが出来ると答えるなら即刻活動を止めて欲しい。

あなたが出来ないと答えるなら、ならどうしてあなたが
そんな誠実さに欠ける行動をとってるのか説明して欲しい。

>>36
意図が違う質問でしたね。作業スレでは議論には参加してませんよ。議論の場で無いと宣言してますし

>>39
それは行動に一貫性が無いですね。
むしろそういう時は>>39さんがもっと短期間で効率よくそして結果を提示してその上で引き継ぐべきしょうね。

>>34
>>1のソースを見る限り、こういうことだよね？

�@まず自治スレにて忍法帖設定変更について住人の同意を得る
�A続いて野次馬に持って行き、案を通す
�Bそのうえで■PINK関連変更依頼総合スレに持って行き、実際の変更を待つ

重要なこの３ステップをソースを見ろで終わらしちゃダメでしょ

>>42
それが必要かつシンプルな方法ですよね。
その中で�@の行動は非常に重要ですよね。

>>43
そう、重要なのにこのｇｄｇｄは非常にまずいわけよ
�@をクリアしないとあとが続かないんだから

とりあえず俺はこれで一度下がるよ
何故こんなことになってしまったか、よく考えて欲しい
その反省を踏まえてやり直しだね

それじゃ

>>44
判りました。ご意見ありがとうございました。

基本労力割いてる人間には無条件で全力指示なんだけど
スレ乱立は集約力の低下を招くし協力者の感情も萎えさせるから
あんま賛同しかねるかも。
変な奴に絡まれる隙も与えちゃうしねー。

とりま超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>46
ありがとうございます。そしてごめんなさい。
スレ立ては必要最小限なのでご容赦ください

>>47
アゲキチさんだけでなく情熱も規制する運動ならもっと支持者を得られていた
いや、むしろアゲキチは情熱発見ツールとして使うべき
そもそも、スレを上げるだけなのに、なぜここまで大げさな話になるのか理解できない

>>48
だよなー
ageは功罪両方の側面を持つのに罪のほうばかり語るからこうやって目をつけられる。
もしかして206は晒し上げられると困る情熱？
まともなキャラハンならスレが上がったところで困らないからなぁ。

206 ◆yi2EF.zr7KqV＝情熱か
お前が何をしようと尻コキは禁止
早く被爆して死ねよ、ごくつぶしニートが

>>48以降情熱の自演が続きますが生温かく見守ってやってください

こうして荒らしが噛み付く隙を与えるだけだから
行き当たりばったりで立ち回るなと文句言いたくなる。

それで責められたら「だったらあなたがやってください」だもんな。
なんでやってないやらかしてる馬鹿に尻拭い押し付けられないといけないんだか。
「まずそんな馬鹿を普通はしない」その普通が出来るようになってから自治しろ。

>>48
板を円滑に利用するには利用者間の許容と理解は必要でしょうね

申請には多くの手間と労力がいる事をご理解ください

本格的に妨害し始めたなぁ
遊んでるだけかもしらんが

こんにちは。
とりあえず、age荒らし対策に向けて動き出して頂いている事、感謝します。


「ただスレをageているだけ」とのご意見もありますが、
私が参加させて頂いているスレで、過去に全レスの1/3程がage荒らしに書き込まれてしまった事もあり、
その際は、雰囲気的にもスレの意図通りの書き込みが出来なかったと思っています。


その様な経緯もあり、デメリットもあれ、age荒らしを抑制できる制度を利用できるのであれば、
まず、話し合う事はとても重要だと思います。
(その行為自体が、まずは「板の本来の目的以外の仕様をしている彼ら」に対して牽制にもなるでしょう)

何か協力出来る事がありましたら、可能な限り協力させて頂きたいと思います。
宜しくお願いします。

自治厨を越えた自治狂か・・・

>>55
スレの意図を汲んでいただきまずありがとうございます。
トリップでの参加というデメリットがあるにも関わらず勇気ある行動に心から感謝します。
これからも参加宜しくお願いします。

かたくなに情熱排除に乗り出さないのが怪しい
アゲキチの存在を一番よく思ってないのが尻コキしたい情熱だからな……

NG:情熱

「僕は正しいので1個でも肯定があれば持っていきます」

マジキチ


214 206 ◆yi2EF.zr7KqV sage 2011/05/05(木) 15:20:33.75 ID:???
この方法で一度荒らし報告については野次馬さんに持っていきます。
それともう一つの規制議論スレの内容は結論が今否定的見解が多いです。
報告で終わりの場合もあり得ると思いますが出来れば肯定の意見があると次の所へ出せます。

オリの人の様子見ってのは206 ◆yi2EF.zr7KqVに不信感持ってのことじゃないか。

情熱

>>61
自分も絡んで報告していて、こじれそうになったらまた失踪されて
板事情が余計に悪くなったら、全部こんどはオリの人に降りかかるわけだからな。
ホウレンソウ（報告、連絡、相談）がちゃんと出来ない人とは
一緒に活動出来ないってのはどこにいっても共通の課題。

そもそも206は情熱を黙認してる時点で怪しい
age＝情熱なのに

情熱言いたいだけちゃうんかと

アゲキチの功績から目をそむけ続ける206が悪い

よくわからんが板設定変えるならついでにID表示もして欲しい

情熱がいると聞いて

こういうアンチも自演する基地外の情熱を締めだせるなら賛成してもいいが
昨日も被害があったばかりだし

荒らしに功績なんかねーよｗ

>>67
と言うより忍法帖よりも先にＩＤ表示の方を導入すべきだった気がする。
こまめにＩＤを変えるような真性のキ○ガイは別としても根性のない便乗犯程度なら
専用ブラウザの機能で普通にシャットアウトできるんだし。

それはもう数年前に過ぎた道

ID表示やっちゃうと本格的にこの板過疎って終了しそうなのがな…
わかりやすいage基地や連投自演君を妨害できそうなら別にこれでいいんじゃないの？

ていうか張り付けてんのスレ主じゃねーだろうな

>>74
わかりやすいﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟだなあｗ

お前か…

重複誘導

キャラサロン　自治新党その28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297168804/

てかコピペ先が完全にage荒らし先と一致

はっきり言おう
自治は荒らし以上の害悪

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

引き続き賛成反対どちらのご意見共に待ってます。

この規制強化で対処できる奴は大した事無いよね
実際にスレの運営に影響があるような荒しに対しては殆ど無効
逆に通常の利用を邪魔するのには使い勝手が良いよね

荒しやすいように改悪するのは如何なものかと思うわ

既に此処へ誘導するコピペが荒しのツールになってる

>>82は具体例の言えないアホ

>>82
あのコピペは自分です。使ってない所をみて張らせていただきました。
どこかで情報の拡散はしたほうがこの板住人に対して必要と思いました。

つまりあなたは荒らしと？

●[uJm8cukWrC2U5G/K] が 206 ◆yi2EF.zr7KqV さんなんですか？

>>85
御気分を害されたということならあのコピペ自体は失礼しました。ごめんな氏阿
>>86
●については持ってますが自分で調べてみないと判りませんね
今調べます

マジでぇ…？
妨害に躍起なage池沼がマルチしてんのかと思ってたわ

>>82
すいとんで連投規制されても荒らししか困らないけど…
あなたが荒らしだから困るの？

>>88
age行為もロール妨害もしない様に張りました。

>>89
すいとんがPINKのルールで正しく運用されているならね

しばらく大人しくしときなさい
今は何をやっても住人の反感を買うだけ
荒らすつもりがないなら、頼むからこれ以上余計なことしないで欲しい

だからマルチポストしてもいいのか
すげえな

このスレが荒しの巣窟
最初から反対意見なんて受け付ける気は無いって明記しとけば良いのに

>>91

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/18
こいつ見てるとどう考えても不安だよな

>>90
マルチポストって荒らし行為じゃないか

>>90
あなたがどのスレに張ったのか全てURLで示して下さい

>89
気に食わないスレに来たキャラハンはどんどんすいとんで活動できなくすりゃ良いよね
便利ですね

どんな事情があってもマルチポストしたら荒らし扱いで規制対象になり得る。
なんのために他の板だと、自治談義が持ち上がってるときに
わざわざ苦労して告知のために名無し欄を変更してるか知らないのか？
その告知法だとやってるほうも荒らしになるからだよ。

>>95
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1301577804/718-721
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1301577804/781

一応反省してルール示すようになったらしい
すいとん対象も糞荒らしだからまあええんでないの
こういうまめな馬鹿は上手く操れば便利だし

>83みたいな煽りレスも荒し行為としてすいとんの対象に出切る訳ですね

>>93
マルチポストとは違うと認識しています。利用されてない時間ですし

>>95
なるほどこういう使われ方をされているという事ですね。
その点も含めてお話をして欲しいとのことです。
やたらやたらめったらされる危険があるのはこの忍法帖の問題でもありますね

>>100
無能な働き者はな、上手く使えてると思って重要な事任せてるときに限って
しなくていい勝手な考えをして、それを行動に反映させて一気に台無しにするんだよ。
206 ◆yi2EF.zr7KqVだってせめてマルチとかしないで
粛々と活動してればまだ見直されてたかもしれないのにご覧の有様だろ？

上手く扱うといいのは、自分からは行動しないけど
指名されると嫌々だけど言われた分やるべき事だけをきちんとこなす律儀なタイプだよ。
206 ◆yi2EF.zr7KqVとは正反対。

>>95
気に触るなら●剥奪したら？

>>102
もしかして2ch初心者？

>>102
>>95は自治スレで既出の問題ですが、自治スレは読んでいないのですか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297168804/392

>>98
すいとんされても書き込めるよ
馬鹿みたいな連投出来ないだけ

確かにお互いにこの危険性を持つ事になるでしょう。
どちらかと言うと今までage荒らしで困っている方からは規制が出来ないのは事実。
このまま手を静観でもやられっぱなしなのも事実ですね。

運営はスレの事情なんて考慮しません
マルチポストはマルチポストなんです

>>102
＞マルチポストとは違うと認識しています。
それは206さんの主観でしょう。
客観的に見てマルチポストではないかという意見が出ているのです。
支援はさせてもらいますが気をつけてください。

>>107
お前の中ではスレ立ても馬鹿みたいな連投に当てはまるのか

な？結局こいつはこういう奴なんだよ。
自分が正しいと思うし、自分なりに配慮はしたつもりだから
今回の行動はマルチポストではないはずです。
そういう思考を出来てしまう危なっかしい人間。

自分なりに考えて違反しないようにしたから違反じゃないとすれば
もう誰も彼も自分なりに荒らし放題の世界になるぞ。

あと、この思考っていわゆる「ここはルール違反のスレ」の表裏だよな。
俺が正しいと思うから大丈夫、俺が間違っていると思うから違反。
実際に世の中がどうかは関係ないってな。

>>101はアホ
元々すいとんは誰でも出来るだろｗ

>>106
確かに問題は出ています。
それでも今の現状は導入した方がやられっぱなしは無くなる事でしょうね。

>>113はアホ
すいとんは運営に金貢いで●買わなきゃできないだろｗ

>>111
え…
すいとんとどとん勘違いしてない？
そもそも●ないとスレ建てられないけど

206 ◆yi2EF.zr7KqV さんは絶対忍法帖の導入のために
自治スレの存在を知りながら板設定について話し合うためのスレを立て
複数のスレに定型の告知文を張ったわけですね？

本当に相変わらずだな岸は

>>115
それ当たり前だろｗ
●ないのにこのスレ来てるの？

>>116
えっ

>>114
自治スレとの重複スレ、あるいはPINK規制議論板との板違いのスレを立てられ
マルチポストまでされてあなたにやられっぱなしなんですがどうしたらいいですか？

●持ちなら簡単にレベル上がるからスレ建て困るとか有り得ない

>>117
賛否は集めないといけませんよね

>>121
使用目的の違いです。
報告用、議論用です。もともとの自治スレは他の自治のために使用する必要もあると思います。

すいとんされて困るのは連投馬鹿だけだよ

●持ち至上主義か
呆れてものも言えない

>>123
その賛否を集める必要性の根拠についてお訊ねしますが誰かにお願いされたのですか？

都合の悪いレスはスルー。本当に岸のワンパターン始まったな。

>>126
忍法システム自体●前提だろ。アホか

>128
岸本人かどうかはともかく、思考パターンは一緒だね

すいとんされて困る人→連投がデフォの荒らしくん

>>129
そういう風に板を作り替えようとするこのスレがアホだと思っただけ

>>132
一部プロバイダには既に導入されてるじゃん
荒らしのプロバイダにも忍法システム導入してすいとんしようって話でしょ

>>133
あぁ、荒らしのプロバイダだけに入れるって話か
てっきり全プロバイダ強制にするつもりかと思ってた

>>127
結局このホスト規制にはいい面と悪い面が必ず存在します。
一方的に導入することも以前声を上げた時の何レスの張ってあるURLを用いれば可能かもしれません。
前にスレ乱立荒らしが出た時、削除人さまの意見では
新たなルール変更には必ずスレ住人さんの全体の総意をある程度はえないといけないとの事でした。
つまり自治が全て勝手にやってお終いという事でもないのです。
今回の議論は無いと変更は成立しません。当然導入反対が多ければ見送りです。

この板ではIDは出ませんので少数意見でも多くレスするとそっちが通ってしまうのが難点ではありますが

>>133
半分以上は忍法帳使ってるよ
使ってない人のほうが珍しい。ageは使ってないけど

ん？プロバイダごとの細かな設定は可能なの？

>>134は忍者じゃないのか。珍しいな

age荒らしはすいとんされたら困るだろうね

>>130
根本で自分のエゴを通したまま、外面だけ騙す強弁をひたすら続けて
勘違いしたままごり押しを続けるとか本当にそのまんまだよな。

>>139
壊れたスピーカーかお前は

>>1さんに賛成です
ageはうざいのですいとんしたい

>>133
そうなんですが現在おおかたが引っ掛かる状態で
今なお何度かすいとんを試みても実際に荒らしは忍者じゃないという経歴があります。
その上では忍法帖設定に当てるのに全ホストの方が実は対応はしやすいです。
荒らしの行為に対しておこなわれている方法は
通常の報告からの焼きのみです。
ISP規制というのもあります。
いずれもその場限りの荒らしにはなかなか効果が出難いのですいとんというペナルティが丁度良いと考えてます。
直接的こうはこのスレの最初の方で言われている秒数規制だけになるとは思われます。

岸とかｗｗｗ情熱乙
いい加減にしろよチンカス

始めは別にいいじゃんって思ってたけど
206がちょっと香ばしくて不安になってきたな

荒らされてもスルーすればいいだけでは？
なりきってしまえば当人同士で楽しめるわけだし何も問題ないと思うけど

導入反対する明確な意見ないよね
無差別なすいとん馬鹿には●剥奪すればいいし

>>135
方法論としても自治スレが重複することで意見が分散して総意を確認すること自体がより困難な状況になっていますがそれはさておき
忍法帖導入を推進するための行為がそのまま削除ガイドラインに抵触していることに気が付いていますか？
>>124で述べられたように使用目的が変われば抵触しても構わないということでしょうか

秒数規制は大きいよね
ＩＤ出ないからって好き勝手に自演してる奴がいるけど
かなりやりにくくなるだろう

>>146
age乙
割り込まれるのは邪魔

>147
●を持ってなくてもすいとん出来るんだよ？

>>147
●持ちのゴリ押し二しか見えないのですが

あのさ、話してる途中で議題（この場合荒らしへの対策法）がどんどん変わってくなら
普通は「練りこみが足りないから自治スレで話し直せ。個別の議題にするならそれからだ」扱いだよ。

結局206 ◆yi2EF.zr7KqVは自分のやりたい事に
あとからルールを当てはめたいだけだろ。
だから自治スレできちんと話したくない。
もし思い通りにいかなかったら「あれは自治スレで話してないから関係ないよ」

どこまで岸なんだよ。
狂った潔癖優等生の壊れた自治なんだよ。

>>151
出来ないよ

>>146
一言書いてageるだけなら大したことないんだけどなー
埋め立てとか中傷とか粘着もするから性質が悪いんだわ・・・

>150
ageが出来なくなる訳じゃないでしょ？
連続で出来ないだけで、割り込みに対しては連続で出来なくなるだけなんじゃないの？

＞もし思い通りにいかなかったら「あれは自治スレで話してないから関係ないよ」

すごく…懐かしい光景です…

>>141
>>142
ありがとうございます。
前の方でも書いているのですが前の報告スレが立った時に一定のage抑止はありました。
今は再発と更に単なる荒らしもあるようですがある一定の忍法帖設定効果はあるのでは？と考えてます。

>>146
たしかにそれも一つの考えだし一番行われている解決方法です。
その通りとも言えます。

今回この報告スレ立てや報告過程で必要になったこの議論スレも
元はage荒らし行為が止まらなくなっていたことが発端です。
是非検討していただけますとありがたいです。

>>145
俺もマイルールすいとんと重複とマルチポストがなければ今も肯定してたと思う
変えたがってる人自身が荒らしで荒らしに一泡吹かせたいから変えたいと言われてもなぁ

●持ちのための忍法帳なんだから●持ち以外が話すのは意味あるのかと
すいとん対象になりうる荒らしは必死になるだろうけど

・AA貼り付けおよび容量つぶし禁止

>>1でまともなルールはこれだけだよ、あとは個人の自由
どうしてっていうなら、この板は常時ID出してやればいい、そうすれば解決する

>>160
●持ち至上主義を厭う人がいるってどうして考えられない？
●持ちって皆こんななの？

>>156
十分じゃん
もっとageを苦しめたい？

>>159
十字軍だよな。正義のために異教（荒らし）を撲滅するから
同じ虐殺や略奪（荒らしになる行為）をしても神（自治）の名の下に赦される。

>>162
あなたが●ないのは分かった
何のためにここにいるの？

>>148
今後はコピペ行為は控えます。
まだロールに入ってないキャラハンさんに一軒一軒お願いする方向にしたいと思います。
>>149
連投は出来なくなるでしょうね。それは良い効果と思います。

荒らされた例が1つもあがってないようなんだが、誰か提示してくれないか？

>>167
上がってるスレ見て来ればいいよ

>>165
反対したいから

好きスレとかageるのは同じ人だろうね

＞まだロールに入ってないキャラハンさんに一軒一軒お願いする方向にしたいと思います。

…………。
これ見てまだマトモと思える奴だけ、こいつに取り合ってレスすればいいと思うよ。

ここがにぎわっている間他が平和なのがねｗ
荒らしがここに紛れ込んでいるのは確かだなｗ

>>169
反対はすいとんされて困る立場だから？

>>153
一つ議論がすればこれだけのレスがありえます。
あそこには他の案件のログも残ってますのでこちらが適当と思います。
>>161
そういう事も必要なのかもしれません。そういう議論もあっても良いともいます

>>172
ヒント：キャラハン一人一人に直談判はアンチ尻コキ荒らしの得意技

>>167
どこ見てるんだよｗ

>>173
そうと言えばそうだけど違うと言えば違うかな？
●至上主義化を防ぎたいだけだからね

なんでもいいからこの狂人を黙らせろよ……

>>176
age本人かもね

>>171
判りました。では待つ方向も考えていきます。

>>177
自分は忍法帳使ってないからこのまま使いたくないと

待つ方向も考えていきます



待つとは言ってません

黙れよ

お前はいき定型あ生けない人間なんだ

敵

>>181
そういう事だね
それに使ってない人が離れていくのも防ぎたいってのもある
これ以上過疎ったら本当にヤバい

>>166
＞キャラハンさんに一軒一軒お願い
これは現在居る荒らしの手法と通じるものがあるのでやめた方がいいと思います。

>>186
離れていく具体例は？
目に見える荒らしに萎えるほうが大きいけど

●至上主義は2CHの方針なんだが
ずいぶん前からそういわれてただろ

>>182
では極力ご迷惑にならない様にはしたいと思います。

>>186
age乙
連投したいだけだろ

>>187
多数のご意見で止めた方が良いとのことなので今後そういう方式なしとします。わかりました。

とりあえず色んなスレにマルチしてる腐れクズは>>1でいいのか？

自治通して名無し欄を変えるという考えはどうでしょうか

賛成派は具体性があるけど
反対派はただ嫌々言ってるだけなのな

いや、反対派を十把一絡げにage荒らし認定してる奴がいるだけ

>>193
今の現状ではデメリットよりもメリットの方があると思ってます。
>>194
具体的にはどんな方法ですか？

>>1
導入しても特に問題はないと思います
割り込まれたりageられると気持ち悪いです

>>198
賛成ありがとうございます。

あー悪かったマルチに付いちゃログで既に触れられてるのね失礼

久々に下衆い気分になったわ

ageを見て気持ち良くなる奴はいない。誰得レベル
すいとんしたいから>>1に同意

すいません。それぞれに一応の意見がいったと思いますが
まず反対の人はどの位居るのでしょうか？

age厨、荒らし、>>1が全員アク禁で初めてルールがルールとして機能するな
それ以外じゃロジック破綻してて話にならん

詳しいやりかたはしりませんが運営の方に頼んで名無し欄の名前を変えてもらえたはずです。
自治で話し合い中みたいな

あの他にいませんか？

>>204
なるほどそういう変更ですね

ageの人は忍者じゃないからね。
忍者なら真っ先にすいとんされるのに
>>1さんに賛成しときます

それじゃ今いるだけで良いので賛成の方はどのくらいいますか？
一応ノでお願いします。

age荒らしのISPをすいとん対象にしてもらう、という意見について賛成です

私もageてる人気持ち悪いから賛成……

ﾉｼ

ﾉｼ

賛成に一票

でもいくらでも自演可能な環境で多数決取るのは無理がある気がする

ノ

賛成とは書きましたが、
分母がどれだけいるかわからない中の多数決はあまり意味をなさない気がします；

反対1
自分を含めて賛成6くらいですかね
概ね了解しました。
今日だけじゃなく明日と明後日時間を決めて出来れば多くの意見が欲しいところです。
過疎の関係で板人口20人位かもしれませんので
もうちょっと様子を見ます。
この板は土曜日くらいまで意見を受け付けています。是非賛成反対両方の意見を待ってます。

>>1には賛成
反対する人が説得力ないのもある

>>215を書いてから209をつけると>>1さんと紛らわしいと気づいた＾＾；

自分も賛成かなあ
普通に利用してる分にはすいとんされても困らないし

なんかアイドルが混じってるぞｗ

今日はお集まり頂き本当にありがとうございます。
いきなり来ていただきほんとうに感謝しています。
トリップ持ちの方の勇気ある行為にも心から感謝します。
明日と明後日出来れば採決を取れたらと思います。
明日はこちらの都合で恐縮ですが22時位で1時間位どうでしょうか？
採決の時いて頂くだけでもありがたいです。
明後日はお時間いつでも大丈夫です。

>>220
こんばんは♪りせちーだよっ☆
スレ違いになっちゃうからじゃねっ♪

>>222
わざわざご足労ありがとうございます。ホントに涙が出ます。

別に決まった時間に採決なんて採らなくても、
この板の連中は概ね納得してるのねってことが運営に伝わればいいんでしょ？
>>208以降のレス貼り付ければいいんじゃないの

>>221
時間指定して来られなかった場合、それが例えどうにもできない理由であっても
報告スレのように荒れる可能性があります。
余裕を持って確実な予定でお願いしますね。

すいとんがよく分からないけどage荒らしが弱まるなら賛成です
連投出来ないんだっけ

>>224
それもそうですね。いきなりだったので一応再確認というのはどうでしょうか？

>>226
その場での連投出来なくなります

賛成しとく

>>229
ありがとうございます

簡単に票操作できる場所での多数決に意味はあるの？

多数決ってより簡易意見を集めたんでしょ

よろしい、ならば戦争だ
かかってこいやハゲ

えーっと黙ってたけどマルチポストされたスレのキャラハンです

正直、貴方の行為のせいで逆にスレにへんな議論をする人が現れて
スレが荒れてしまいました
そのことをまず反省してください

>>234
大変申し訳ない事を致しました。ごめんなさい

おら糞コテ
何処のキャラかは大方検討ついてるぞ

>>236
ageくん涙目ｗ

>>235
謝られても困るんですが
結論なくそういう行動をすれば迷惑する人も出るんです
これ以上無意味な行動は止めてください

マルチポストはもうしないと言われています
無意味かどうかはやってもないのに結論付けるのは早計かと
ただ>>1さんは反対意見のひとつとして受け止めるべきではあると思います
今のところ賛成が多数であるため、現状維持でよいと思います

>>238
今はどこのスレかは判りませんがお力になれず申し訳ございません

・・・と書くと、IDが出ないのをいいことに「反対」のレスが連続でつく可能性もありますね

>>241
「賛成」のレスがそうではないと？

>>241
現状ID出しもやり方によっては一人でも幾つも出せるそうです。
今はその時の採決でおおよその判断をするしかない様です。

トリつけようが、手をあげようが全部>>1ができるわけだよね。そんな事もわかって賛成者を
募る方式をわざわざ提案するあたりが、自分にとって都合がいいし、信用もできない

自治の初歩、ルールの初歩も判らないから
暴れてる結果にしかならない

そうだよな、信用できねえよ。よって反対

206なんたらは自分のやっている事は正しいと思って
やっちゃいけない行動をも行っている
スレの為というより自己満足の為に近い行為。
普通こんなスレを立てる時は話し合いの中
新スレが必要と判断された場合に代表が
行うべきだけどこれはただの勇み足

おまけに２ｃｈではしてはいけないマルチポストという最低行為
邪魔しない程度ならやっていいと思ってるような低い認識
だれが投稿してもわからない場所での多数決を提案
そして挙手ｗ

板に困ったやつがいるとしても>>1も相当な困ったやつだよ

信用出来ない、嫌いだから反対は理由にならんのよね
恣意的なすいとんが許されないのと同じで

じゃああとは運営に提案して判断を待ったら？
それを止める理由はないし、却下されたら>>1はそれまで
通ったら通ったで荒らし涙目ってことになるしね

>>248
信用できない奴が勝手に共用の場所を弄繰り回してるのをみて
なんも思わない奴がいたらそれはそれで気持ち悪いがな

議論は好き嫌いとは別の次元で行わないと
忍法帖設定を変えたらこんなデメリットがあるから反対です、ならありだけど
気に食わないから嫌ですじゃ客観的に見ても説得力ないよね

こうして敵に塗りつぶされていくのか…本気で

>>251
でも、そういうもんだろ
少なくとも、今回のage荒らしだって気にしてない奴は誰も気にしてないわけでさ
それなのに一部のそれを不快に思ってる奴だけがこういう議論してるだけにしか見えないんだわ

メリットは荒らしの連投をある程度止められるってことがあるね
荒らし以外の人はこれまで通り、変わりなく利用できる
デメリットは何があるかな・・・

>>253
荒らしのISPがすいとん可能になると困る？

感情論としては理解出来るけど、議論の場では適さない
気にしない人間がいるから議論する価値がない、はさすがに飛躍し過ぎ
それじゃ>>1以上に身勝手な考えになってしまう

毎回ageられるのも鬱陶しいから賛成
信用出来る出来ないなんてのも今更というか
匿名板使ってる以上どうしようもないような気もするし

マルチポストはいかんけど、もうしないらしーし
無断で新スレ立てちゃったのは
議論する人間が一定数はいるって見たかったんじゃないの？

>>255
age本人だもの
自演連投出来なくなっちゃうから

>>256
そもそも>>1のやってることがまさにそれだから賛同得られないんだろ

そもそもキャラ演じたりして普通に遊んでいる分には
連投する事もないし、デメリットもそんな無いんでない？

連投規制は荒らしにとって出来ないくなる事が増えるので困るでしょうね

>>259
賛同している人は（自演かどうかはわからないが）複数いてレスがついている
それが自演かどうかは運営側から見れば一目瞭然だろうし、
それで自演がばれれば賛成派は不利に立たされるだけ
反対派にしても自演かどうかの判断は同様

じゃあ、反対

理由として、現状は議論に加わっている人間がどれだけいて、
またその賛成や反対の人数についても正確性に欠けるため、
「一部の自演や独走による賛否の決定」という
板の設定変更問題に繋がりかねません

以上です

エッチなワンピキャラになってくれたら賛同してもいいわよ？どう？

議論するならＩＤを出すなりトリップつけてやるべきじゃないですか
そういうわけで、とりあえずageで意見買いと来ます

キャラサロン独特の勧誘と言えば勧誘ですがグレーなので控えた方が良いかもです

>>263
結局反対する人は賛成派憎しでしかないのな

>>267
賛成も反対も、ひょっとしたら数人でしか話し合ってない事態をもって
「板の総意」とするのは危険だと考えます
議論をやるのであれば多数の意見であるという保障が必要では？

反対派の言ってることって、206の人格批判ばっかだな
今回の内容よりそういう206はこういう奴だから〜みたいな
叩きばっか必死にやってるのを見てると余程都合が悪いのか？って風に見えるんですがね

自分は、別に導入してもいいんじゃないかって感じね
ここでも何回か書いたけど

じゃあID出して反対。

賛否以前に自治スレでまず話さないのがおかしい。
他の議題を流すというが、流れて誰も再提示・再確認しない程度の内容なら
それは討議する必要がなかっただけの話。
本当に誰かが必要性を感じていたら、かならず区切りのいいところで再提示される。
それが自治本来の有り方。

今回はそもそものきっかけが異常なので、ここでの決は一切認めるべきではないと思う。
それでもどうしても206 ◆yi2EF.zr7KqV氏が強引に通すというのであれば
現状維持＝反対と主張させてもらいます。
願わくばちゃんと自治スレで開始して、普通に名前欄等で告知する
正常な流れでの自治を行う努力をしてください。

>>263
正確性については最終的に運営が判断するところでは
一般利用者では匿名掲示板である以上、決定的な判断を下すのは難しいですし
それを言っていたらこの件に限らず議論などできないと思います

連投規制された所で痛くも痒くもないよ
時間空ければいいことだからな

>>270
すごい疑問なんだけどさ、
自治スレ通してないとかそういう形式論ばっかで固めて
なんか自治するのが目的になっちゃってるよね、そこまで行くと

>>271
運営に持っていく前の討議を纏めるためには必須な行為だと認識していますが

>>270
この件を改めて自治スレにて仕切りなおせば認められる可能性はあるのでしょうか？
それともそうしたとしても、この「age荒らし対策」は今後一切取り扱っても認めない、といった意見でしょうか？

>>269
まず自治スレで提示する、衆知の方法をちゃんと徹底する。
ひたすらこうしますこうしますではなく、他の人の意見を集約する。
別の意見があった時に言葉尻を濁して誤魔化して逃げない。
何より活動の途中で説明もなく活動を放棄したり、挙句に
勝手に発展的解消とみなして放棄して別スレを立てるなどしない。

まず当たり前のことを当たり前にやってくれたら、それから考える。
現状は“取り合うことそのものが自治と言う概念に対して間違った行動”だと思ってる。
以後平行線だろうから黙る。

>>275
正統な流れの元、正統な議論であれば可能性はあるんじゃね？
少なくとも、ここで幾ら騒いでても反感を買うだけだと思う

>>277
＞反感を買うだけ
賛同している人もいますよ？

>>276
前の方にも書いた通り、あそこには流れていけないログも存在してます（スレ乱立の件とか）
それで流れからこちらに立ててます。反対意見も貴重意見です。ありがとうございます。

>>278
本当に賛成してる人がいるのかどうかもわからないんだぜ？
自演で一人が賛成賛成って言ってるだけかもしれないわけだが

>>280
反対意見も同様ですね。

反対派はageと同じで中傷しかない

>>279
少なくとも、議論をここでするというのであれば、賛成と反対の意見を持っている人間が
確実に複数いるという保障を用意するべきだと思います
最低限

・ＩＤ
・トリップ

の両方を出している意見のみ
とするなどしないと、意味がないかと
一応、言いだしっぺですし付けておきます

>>281
そういうこと
つまり議論として成り立ってないわけ、今は

>>281
そのとおりだと思います
現状では賛成派も反対派も幾らでも自演などによる意見の方向操作が
可能であることを危惧します

>>283
ここのIDは一人でも幾つも出せるようなので出来ますので意味が無いようです。やり方等はノーコメントです。

そしてようやく議論が形になり始めたわけだな

ＩＤどころかＩＰ晒したって正確な数にはならんよ
ネカフェ行けばいくらでも水増し出来るんだから

匿名掲示板において、多数決で物事を判断するのは土台不可能
だったら意見の妥当性で判断するしかない
つまりディベート

こいつのやってる事は身勝手だし荒らしに近い思考もしている
そういう行為もしたって事で自分の中では>>1が排除したい人間も
>>1もほぼ同じだって認識になったってだけ
だから反対と言った。そんなヤツが立てたスレでは賛成票も信用できなくなるし
正直>>248なんかも>>1に見えてくる

まともなやつならこんなところで挙手なんかつのるわけがない

やっかいなやつに関してはスルー、無視で通してる。反応するのが餌だし

というわけで自分もID出して反対
自分にとっては>>1が厨で荒らしにしか見えない

>>288
で、あるならば通常の板の自治ルールに乗っ取ってやるべきでは？
それをやらないというのであらば、相応の最低限の保障をする環境を
議論する側が用意するべきです

>>286
それでどうして多数決とかいうの？
ねえどうして？おかしくない？

>>1のやり方がまずいのはさんざん指摘しとるがな
口を開けばボロが出るから黙ってろっていうのに聞かないし

ただ反対派の意見も酷いのは同じで、だからこうして口出ししてんの
まずは議論する場を整えましょうと

反対の人は、荒らし本人でない限りは「荒らし対策すること」自体には反対じゃないよね？
ただ>>１のやりかたが気に入らないから、これ以上この流れで議論することに「反対」ってことでいいの？

というか、議論がまともに行われてる環境を作ろうってだけなんだけどね
それなのに反対派は〜だの賛成派は〜だのレッテル張りに終始してるスレで
何がまとまるというのか

本当は一番最初にこれをやるべきだったんだよ
それをすっ飛ばして突っ走るから余計な反感を買う

まあ今更うだうだ言ってもしょうがない
今できるべきことをやるのみ

>>293
少なくとも、荒らし対策そのものについては反対ではありません
しかし、現状のやり方で板の方向性を決めるような議論をするのは、
今後のことも考えるならば、悪例となりえます

そのため、「このやり方での決議」について反対しています

>>295
既にどうしようもない形で議論をぶち壊してるから
議論の席についてくれないと言われても当然だろとしか言えない

できることをやるじゃない
できてもお前はするなが正解

そもそもここで賛成多数集まったとして何の意味があるんだろうな

>>298
ちゃんと保障された意見であるならば、自治としても無視できないのでは？
ただ、通常の自治ルールとは異なりますので、相応の保障は要求されると思います

>>296
ありがとうございます、少し安心しました
とにかく何でも反対！論破してやる！って感じだったらどうしようかと；

>>298
先の多数決に関してはもう無効でいいんじゃないでしょうか？
その後言われてた妥当性で判断していけば

>>293
そんな認識しかできてないとかｗ笑わせる

あ、多数決無効って言っても、その時付記された意見についてはちゃんと考慮するってことで
数はあまり意味がない、ってことでお願いします

>>301
ごめんなさい

>>300
議論は論破するものではないと思いますが
議論は、「賛成と反対の意見をもって最大公約数を見つけること」だと思います

「どちらかの意見を押し通す」

というのが目的であるとするならば、議論する必要もないかと

このコテってカルト教の教祖みたいな奴だなw

あの続けてくださると助かるのですが

>>299
>>300
保証というのは万一の時は責任をとる力がある組織や個人が責任を持つ事だよ。
運営側に対して影響力を持つ誰かがこのスレによって動かされるってコトになってなきゃ
ただ漫然とした喋りあいにしかならないと思う。

>>306
助かる？

>>308
失礼しました
どうぞ議論をしてくださる事をみてますから

とりあえずここで好きなだけ議論して

外には迷惑だから一切持ち込むなと言いたい

>>309
やっぱり下手に出てこず、要所要所でのまとめ役に徹してた方がいいのでは
今のような出方されると不安になります・・・

前にも現れたような荒らし抑制にも連投規制は良いと思うけどな
別にここ連投なんて必要ないような
強制IDはやだけど

>>312
強制IDが嫌なのは同時と掛け持ちしてるからかな？

自分は、どこに沸いてるヤツも無視して楽しんでるので問題ない

スルーしきれないやつがどうにかしたいと騒いでいるようにも見えるので
それで設定自体をどうにかしたいとかもう･･･なんなのかって感じだけどね

なので変更を求めない自分はここからは立ち去る。それが反対意思でもある
いままで通り、かわらず過ごさせてもらうさ。
他の板、スレでも行った先々でも同じ事。どこにでも厨はいるから相手にしない

まぁ賛成派は好きにしてくれや

仕様が変わればべつにそれに合わすだけの事だしな

でも二度と先走った迷惑をかけるなよ、正義をかざしている様で実は
>>1も荒らし、自己中なのだから

>>313
>>312ではないけど自分も嫌だ
自分の好む文章量的にかけもちは無理なんだけど
募集かけたり返事したりするのも丸わかりとなると
気軽に質問したり募集したり、新たにしたりするにも気を使う
IDなんかそんなに追う人いないとは思うんだけど
なんとなくね･･･
IDがないからこそ出る板より気軽な気持ちにもなれるし

ＩＤの有無の議論は別に今やることじゃないから置いときましょう

こういう機会だから聞くけど、エロイ文章どうやったらうまくなれるの？

>>317
スレ違い

>>317
【ロール】キャラハン練習用スレ【アドバイス】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1290248473/

一連の流れが表すとおり、>>1はそもそも議論の出来る人間ではない。
荒らしレスを淡々とまとめるだけの単純作業の枠内なら
有用性は否定しないが、それ以上の事はさせるべきではない。

既にマルチポストを行ってしまった以上、無条件で
このスレの正当性を訴える事は難しい。
また議論する前提と環境の整備が出来ていない事への指摘も既にされている。
『荒らし行為の追放』という目的は全員一致する目標であるから
それに向けて環境の整備をする事が非常に好ましい。
なおこれについて、既存の自治スレで行うべきという提案が既にされている。

荒らしレスを淡々とまとめて報告する行為には実際に
荒らしに対して一定の成果を出しており、有用性が既に証明されている。
これについては>>1だけに依存しなくても機能するように
テンプレート等を整備して住人自身でも使えるようにする。
それを取り纏める役割は>>1の守備範囲であるし、
また当然>>1も継続して抽出作業をするのは歓迎すべき点。



後の議題は過去に自治スレで散々ネタにされてきたものばかりだと思うけど
これを期にシステム変えたいってんならあっちで話し合って呉

マルチポストが悪いんじゃない
荒らしが悪いんだよ

マルチポスト＝荒らし行為　だからねえ

>>314
はげどう

忍法帖設定の変更に賛成です
デメリットについてはプロバイダ規制と同様、避難所を利用することと、
●の購入、時間を開けること等で回避できると思います

プレゼンてなんだろね

73 名前： vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/05/06(金) 12:07:12.70 ID:0HYII/Lr 
>>69  
おつです。  

議論拝見しました。  
「あ、入れよう」「入れなければ」「入れた方が幸せになるかなぁ」  
などと、わたしが思わなかったので、変更は見送ります。  

現段階での忍法帖についてはわたしの考え方も含めて未成熟なので、  
議論だけではなくプレゼンをよろしくです。  

期間を限定しての試行もありです。ということにします。  

要するに、今の時点で>>1が言ってる忍法帖のメリット・デメリットを
実際に適応した時に板がどういう状況になってしまうのか。
それを有効活用するには、どのようなタイミングで告知・導入をそれぞれ行うかを
シミュレートして見せて欲しいと言ってるんじゃないかな。

実際、忍法帖は２ちゃんねるですら出来立ての模索状態。
来週には不具合修正で仕様が変わってるかもしれないレベルなんだから、
充分な運用計画がないと難しいと判断されて当然だと思う。

余計な事でさわぐなって気もするよ･･･
忍法帳とかも正直めんどうだ。２ちゃんが全体の導入として取り入れるなら
その上で使っていくしかないけどわざわざ取り入れてまでというのは嫌だな
正直今キャラサロンでなにも困ってないし。例のマルチ見てこんな話してるやついるんだって知ったくらい
どんな嵐に困っているわけ？それすら認識せずにいつも使ってるよ

もちろんへんな書き込みするやつがいるくらいは知ってはいるが
何をそんなに困っているんだ？ってレベル

忍法帖の設定変えたりID強制表示にされたら荒らしも自演もしにくくなるもんね

ID表示はかなりの抑止力になるだろうな。

>>329
ならねえよ
荒らしにとっては強制ＩＤは何の抑止にもならん
だって荒らしたいんだから、身元がばれようがどうなろうが関係ないわけだし

>>329
ID表示されたら同時進行できなくなる

何度目だか分からんがＩＤ変更は絶対に却下されるから安心汁

■PINK関連変更依頼総合スレ 
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/933 
> 933 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/01/23(日) 00:50:39 ID:aj1SUgYl 
> >>932 
> 申し訳ありませんが、ID変更は現在受け付けておりません。 

>>331
他板の話で悪いが、「荒らしたい」って奴には同時進行とか普通にやるから

>>333
それなんか違くね？

IDを的にして追いかけ回すバカが出る可能性も出てくるんだが

数年前に通った道だっていってんだろ

ＩＤで平和になると思っているのがおめでたいんだよ

困るのはかけもちや同時募集している人くらいだよ

だから、普通の人間は困らないんだろ？
なら導入してもいいじゃないか。

掛け持ちは悪いんですか？

話題が忍法帖から逸れている件
ＩＤ宗教戦争は後でやってくれ

まあ基地害が話題逸らしに騒いでるだけなんだろうけど

荒らしの付けいるスキだから悪

ID入ってNG突っ込まれるても
キャラが掛け持ちできなくなって過疎るほうが荒らし的にはウマウマのような

>>337
オリキャラ板が過疎っていて、こっちの板で活動しているオリキャラが多い理由を考えてみれば？

>>341
過疎ったら荒らしてもつまらない

そんな資源保護みたいなエコなことあの粘着が考えてるとでも？
過疎ったら次から次へ行くだけだろ

>>342
板違いスレ横行で忍法帖導入すべきですね

名無し抹殺という意味ですね

今ログを見ていてなるほどな〜という事が多かったので取りあえず先に報告行ってきます。
その上でこの議論がを再度したいと思います。なんかそうした方が良いみたいなので頑張ります。

で、ここは何するすれなの？

>>348
スレタイ読んで

>>349
読んだんだけど誰も議論してないのに、
スレ主は勝手に行動してるじゃん？
だから何のスレなの？って

スレ主とはもはや会話が成立しない

>>351
今手順を追ってやっています。進展があれば報告スレに張ります

>>352
議論の結果も出てないのに行動ですか、すごいですね

それが206クオリティ

応援してます、頑張って

こいつ頭わいてんな

206ばーか

自治なんて概念があるからこんな間違った奴に荒らす機会を与えてしまった

今あらためてこのキャラサロンで起きている荒らしについて報告をまとめました。
詳しくは
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1303654024/
の
>>253-257,259-266
です。
荒らしの特徴は>>270にまとめました。
今現在あげ荒らしを始めとしたロール（会話）妨害は日増しに酷くなる傾向です。
板住人の良識でほとんどが無視していただき何とか成り立っている状況です。
上の報告にはそれでも中断を余儀なくされた例も入っています。
幾つか相談を行い、幾つかヒントになる案は頂きました。
管理人の方々、ボランティアの方々のご意見も伺いました。
現状では申請方法が少し曖昧なのでもう一度議論を頂き、その内容とこの書式を持って相談に行きます。
議論の期間は３日とします。相談はいきます。
自治スレでも色々なご意見を頂きました。私も意見をしていただいた方も全てこの板の住人です。
なるべく広い意見を取り入るように努力してます。
是非ご意見をしてください。賛成反対も良いでしょう。論破するのも良いです。代替案も良いと思います。
これは今後のキャラサロンの皆さまの利用に関わる重要な案件です。多くの人が書き込むことを切に願いいます。

ここは自治スレとの重複スレなのでここでは議論しないで下さい
ルールを違反する人が、別のルールを違反者を責める資格はありませんので

キャラサロン　自治新党その28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297168804/

私の個人の意見をまず残していきます。

私はこの忍法設定を全てのプロバイダに適応する事は必要と考えています。
現状ではプロバイダが忍法超設定されていない場合、どんな抑止もない状態です。
一方的に荒らしに逢うのが現状です。
私は思います。私も含め、ほとんどの方がここに来て色んな談義に花を咲かせ一時の安らぎを得ていると思います。
それを破る行為がここで起きているのに何も出来ないというは結局困っている人たちを見殺す行為ともいえるでしょう。

好きの反対はなんでしょうか？多くの人が最近言っているのは｢嫌いjではなく｢無関心」です。私もそう思います。
自分がやられてないから見て見ぬふりしかできない現状はまさに無関心しか行動が取れない事を意味してます。
私たちはお互いに好きジャンルの方々がいるのに「好き」という意志とは反対の行為をしないといけない状態です。
これは私は何かすべきと思ってました。

従来の自治を行っている方の努力は頭が上がる思いです。
ただ、限界が来ているのも事実です。

忍法超設定が上手く機能すれば今起きている様な荒らしに対して書き込み時間の制限を加えることが可能です。
連続投稿で困ることも減ると考えてます。何よりも同じだけの土俵で皆さまが動けることが今は非常に大事と考えます。
私はそれぞれの意思表示が出来る機会が増えると思ってます。

たしかに忍法が自分に跳ね返ってくる可能性、不都合を受ける可能性があります。荒らしが使っても来るでしょう。
でも今の荒らしには今の状態ではその場の自治も効かないのです。
少なくともこの忍法帖設定があればすいとんは効くようになるのです。デメリットよりもメリットが増え、
結果皆さまにプラスと考えてます。

以上私の意見です。明日また見に来ます。
多くのご意見お待ちしてます。

>>361
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/40
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1301577804/823
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/230
206 ◆yi2EF.zr7KqV＝hT/UR2nrrC2U5G/Kでいいですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/234
> 客観的に見て荒らしではないと思ったよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/240
> 要は皆を納得させる説明がないってことでしょうか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/40
> 妥当な水遁であると思う？
> 俺は思わなかったから水遁したよ
これらの人たちを納得させられないと
忍法帖の設定を変更しても水遁できません
もしも水遁を強行すれば今回のように報復水遁されます
あなたの●が焼かれるまで思うままの水遁をしてはいかがですか？
その覚悟と信念が下手な荒らし報告をするよりも
PINKのエロイ人を動かすプレゼンになります
あなたの行動は正しい、闘えhT/UR2nrrC2U5G/K！！

山の人たちを納得させられない＝PINK規制議論板の人たちを納得させられない
＝荒らし報告が認められない＝変更プレゼン失敗です

こんばんは
意見がないのも意見なのかもしれませんね。
>>362
報復に対して報復ですか
私は一貫した意見です。
相手もわからず素性も知らず考えもわからず力を行使することはしません。
因みにその件はよくわかりましたので報復はしないです。ｌ
多くの影の努力で板は運営されてます。
私もその恩恵を受けてます。
おそらくあなたはあそこの書き込みを見たでしょう。
私の意見は変わりません。
プレゼンは始まったばかりです。
この板は上がりませんし皆さんともいきなり押しかけてお願いすることもしません。
自治はあくまで自主参加です。今まで多くの方の方の協力もありました。一つ一つ積み重ねるだけです。

議論とプレゼンは別物だと思うんだけど
今は議論が必要なの？プレゼンが必要なの？

>>364
その前に、板住人の総意とまでは行かないまでも、
板住人の意見の方向性がどうなっているのかも調査せずにプレゼンって
単なる一人の暴走じゃないの？
板はお前の私物じゃないんだぞ？

なんか間違ってる、俺のこの意見

なんていうか206の一連の行動って正直とーしつ（あえてひらがな）の人みたいなんだよね
決め付けるわけではなくそれっぽいって事
・被害者意識が強い
・粘着質
・自身の正当化はできるが、人に迷惑をかけている事にへの意識は低い
・自分が納得するまであきらめないし、その為ならなんでもする

あとは･･･なんていうかヒマな人って感じ、なんでなりきり遊びの板なんかでそんなに必死なのかと･･･
スルーできている人も多いのにね

自分はホラー板なんかでもそういう人のブログなんかを紹介するスレみたいなのを見た事あるけど
そういう部類の人を見た時の感じに近いなと思ったよ

私は正しい！○○は許せない！何とかしなくては！スレも立てる、みんなに警告もする、呼びかける
被害も集める！とにかくなにがなんでも追い出すまで諦めない！システムも変えようそうしよう！
みたいな意気込みがなんていうか素直に怖いよ･･･

今では206をネット上の怖い人観察するみたいになってしまっている

まずは板住人がどう考えてるのか
確認取ったほうがよくね？

少なくとも俺は反対だけど

匿名掲示板で名無しの票数数えさせて何になるんだよｗ
雰囲気だって一人で簡単に作れちゃうしな。

>>368
それなのにこのスレは議論をするためのスレだと言うんだね
まったく訳が分からないよ

名無しの数を集める事が目的じゃないんだろう
コテを集めて意見を聞きたいとか

>>367>>370
上のほう読んできなよ、206がそれをしようとして荒れてるからさ

IDもな名無しの時は賛成があがりまくって、それを嬉々として数えているんだけど
反対の人がID出して挙手しだしたら話をすりかえて数えるのやめるしさ
まぁIDすらどうにでもなるって話で終ってるけどね

まぁせいぜい票がとれるならコテだろうが、多くの人がスルーしてこういう議論すら知らない
遊べればいい状態だからコテ呼んでもこれもまた意味が無いんだけどね。呼びようが無いし

自分もマルチされてここを初めて覗いたけど
実はどの嵐の事もわからない始末で
話し合いのやつらが言ってるような嵐の名前すら知らないしね
だからよけいに何がしたいんだって意味不明なんだよね。まぁいいけど
自分が知ってる困ったやつって募集スレにいる顔文字の人くらいだけど
あんなのどこにでもいるからスルーすればいいしね

住民がスルーできていないから何とかしようと動いているのでは？
荒らし本人がレスしているだけかもしれないが、荒らしの話題が多すぎる

わざと狂人を演じて先に自治の可能性を丁寧にぶっ潰してる荒らし。
これが正直な感想なので意見は『黙れ』以上のものは何も出ない。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙れ。

>>373
まぁそれでも読み飛ばして参加してるけどね、荒らしも、それに噛み付いてるやつらも
利用しているものからしたらどっちも荒らしにしかみえないし

オイ、スレ主
いい加減出てこい

>>375
何のために自治の動きがあるのかと言ったら、
利用者のためにあるにほかならないと思うよ

スレ主というのは私でいいかな？
少し待ってログ読みますから

>>364
これは予想の域で分からない部分を含んでいます。
いろんなところで見聞きしたことを総合すると
この議論スレそのものががプレゼンになります。
一文でも設定できる人が納得できればするし
別に必要なそうじゃね？となれば設定されません。
そういうものらしいです。
>>365
わかりました。
私としては一人で始めたことでもあります。
途中励ましや同意も協力も得ていますが
それが少数意見の場合もあるとは思います。
粛々とすべきことは進めています。
板についてはみんなのものです。ここに来ていただき本当にありがとうございます。
貴重な意見なので助かります。
どうするかはちゃんとここで報告します。
>>366
協力していただいた方々の恩もあるので形がある程度出るまで頑張ります。
投げ出すのはそれはそれで違うと思いますので
>.>367
了解しました。

>>368
そうなるとどういう風にこの板をしていきたいか意見を残してもらうのが一番いいと思いますよ

>>369
ですからここで皆様の意見が残りますからそれが重要と思いますよ

>>370
コテもトリップも一人でいつも出せるらしいですよ

続きますが少々待ってください

>>379
一人で百回書き込むのと
百人が一回書き込むのと
違いがわからないこんな板の中じゃ

>>371
あくまでどう使うかは利用者次第です。
今は荒らしの方が荒らし放題で誰も黙ってスルーしかないのです。
全てのホストに対して忍法帖設定されるのは悪い面よりもいい面の方が今はあると思いますよ。

>>372
リンクを張ってすいませんでした。以後しません。
すいとん〜のほうにログを集めました。実際にロール中断されてる例もあります。
私はこのままというのも、いいことはないと思ってます。

>>373
ここの板の人は良く耐えていると思いますよ

>>374
代替案があればそれがいいのですが

>>375
ここは存分に意見を言うところです。日頃言えてないことも言っていいと思いますよ

>>377
そうなるように頑張ります。

>>377
そこを突かれた荒らしもあるようです。それを抑止できるのは私の案と思っています。

>>382
抑止なんていらない
ていうか、そんなものなくても問題ないので不要

以上、終了

>>383
同感だな
やらなくてもいいことを無理に押し通して満足したいだけのオナニーだろ、これは

みんながこれだけ反論しても２０６一人を黙らせられない

つまり荒らし相手にどんなに頑張っても無駄ということ
スルーするしかない。

みんなっていうかさあ……

>>383
問題がないというのも意見かもしれませんね。
私はあると思います。私の集めたログにはロールを中断させられた例もあります。
あれは問題だと思います。

>>384
自己満足と言われたらそうかもしれません。

>>385
私も満足した意見が聞きたいのもありますね。

なんか半分ぐらい会話がつながってないよね

3年前から少しも変わっていない

キャラサロン板を利用する人に対する明らかな妨害行為は
無くなって欲しいと思っている
板住民もそう思っているのでは？
ただ、荒らしも徹底して荒らしているし、板利用者の本音は
「こんな頭のおかしい人には一切関わりたくない」なんじゃないかとも思う

3年前になにかあったので？

>>390
それはあると思います。

お前がだよｗ

>>387
＞私はあると思います。私の集めたログにはロールを中断させられた例もあります。
ふーんそれで？
＞あれは問題だと思います。
ちっとも問題じゃないよね、２ちゃんじゃよくあることだし
自分だけの個人的な感情を全体に当てはめないでくださいますか、
脳みそに蛆がわいて糞みてぇな体臭の屑野郎様

>>392
しむらー！
それおまえー！おまえのことー！

2ちゃん（bbspinkは性格には2ちゃんねるではないが）だから
何をやってもいいという事は無い
2ちゃんねるのお約束という利用する上での大前提があり、
板にはローカルルールがあり、スレごとにもルールはある

>>394
さてどうなんでしょうね、突撃がよくあるというのはみなさん困ると思ってますよ
>>395
あるところに訪問は1回しました。あとリンク張りもしましたね。その件は申し訳ないです。

>>396
私も同意見です

>>398
判ってないみたいだから言い直すけど、
つまりは「一個人が勝手に板全体の評価をしないでくれ」ってことなんだけど

今見てて思ったんだけど、
それ、あれ、こんな、おまえ等具体性の無い代名詞が多いので
ロムの人にもわかるように具体的な話をするよう心がけませんか？

>>390,>>392,>>395,>>397の流れがよくわからない

>>399
最初は一個人の言葉でした
そこから意外と困っているのは多いとわかりました。
どこにそのログが？
チラ裏とスレたて依頼からです。
後は順序立てやってます。

ここまで会話がかみ合わないと、こいつがそもそもその突撃してきてる奴なんじゃないかって
疑いしか浮かんできちゃうよね
そもそも、今までの酷い荒らしって大概が２ちゃんのシステムを利用して荒らしてきた奴ばっかりだし
今回も忍法帖を使って新しい荒らしを行おうとしてるように見えてくるよ

>>402
え、206 ◆yi2EF.zr7KqVってすいとん荒らしを画策してる荒らしでしょ？
だからこんなに必死になってるんだと思ったんだけど

>>403
すいとん、忍法帖システムは荒らし対策のために導入されたものなのに、
すいとん荒らしとはどのような事なのでしょうか？
すいとん荒らしという言葉自体初めて耳にしたのですが

>>400
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1303654024/272
に私の集めたログと報告の下書きが残ってます。

私は荒らしを思っている人が居ます。それはごく少数と思われます。
ただしその人（たち？？）はすいとんが聞きません。その人（たち？）には忍法帖設定がないのです。
ですから私の荒らしというのは上に残ってるログの人（たち？）です。

ここで議論しているのは、そういう人たちにすいとんができるようにしたいけどみなさんどう思います？ということです。
心情的な意見が多いようです。

そこに上がったことについてはそれぞれ抽象的な問いなので抽象的な答えしかできないとういうことです。

なんか中学生か高校生っぽい書き込みですね…
心情に訴えるのはいいんですけど、それで運営って動かないんですよ

>>402
居ましたよログを見てください。
私はそう思ってます。

>>403
すいとんは荒らしも使うでしょうが
今は使いたい人が一方的に使ってますね。
困っている当事者には守る方には使えていないのは私のすいとん履歴からわかりますよ

>>404
依頼という形でマッチポンプもできますし
片っ端からかけている人もいるみたいです。
それを多分すいとん荒らし言っていると思いますよ。

>>404
長文レスをするためにはキャラハンも名無しもレベルを上げなきゃいけない
特にロールにこだわるキャラハンはどうしたって長文レスが多くなる

そこで、荒らしが水遁連発で相手のレベルを下げて、レスをさせづらくする
●が焼かれても過去の荒らしの特徴からすれば普通に何個も●投入してくるだろうしな
最悪、土遁の術で強制スレストなんて可能性もあるわな

>>407
＞依頼という形でマッチポンプもできますし
＞片っ端からかけている人もいるみたいです。
それ致命的じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>407
なんかどう見ても荒らし側に有利なシステムにしか見えないんだけど

>>406
心情に訴えるのは無駄でもなんでもないですよ。
論拠があると説得しやすいということですね。

この設定弄れる人は一緒にやっていて楽しくできそうとかワクワクしそうなことはするといってました。
もし書いていただいた心情が共感できれば設定弄れる人がそっちに動くと（または動かない）ということらしいです。

>>411
お前のは”心情”じゃなくて”独りよがり”だって気づけよ
なんだ？他人を思いやるって気持ちをご両親から教えていただけなかったのか、お前は
最低の屑だな、お前の両親は

>>405
個人的には忍法帖システムをキャラサロン板に導入するのは賛成です
メリットそこあれデメリットは感じません
他にもこのスレを見ていたら賛成と書かれたレスも多数ありました

ただ、板住民の皆さんはどう思うか意見を集めただけでは
プレゼンに至らないと思っています
運営の方に「導入を考えてもいいな」「導入した方がいいな」「導入するべきだ」
と思わせるようなレスが必要だと思います

反対派の人も運営の方に「導入は避けるべきだ」と
結論付けさせるようなレスをしないと、ただの感情論で反対しているだけと
思われてしまいます

>>413
>>1の欠点だけで十分に板として導入に躊躇するんだけど
ぶっちゃけた話、この板の荒らしは他の板の荒らしと違うから
金とか時間とか労力とかそういうの無視して荒らしてる奴がいるのに、
そいつにとって圧倒的有利なシステムの導入とか馬鹿としか思えない

>>407-408
すいとん荒らしについてわかりました
デメリットもあるわけですね

依頼にせよレベルがある以上、無限にすいとんできるわけではない
よって依頼を受ける側も荒らすような目的のすいとんは
そうやすやすと受け入れないのでは、と楽観的に考えています

>>408
1レベルだとこの前計算しましたがおおよそ10行。
２〜３だと20行
４〜５だと30行
６〜８だと40行ぐらいです。
ほとんどの人が忍法帖設定があるプロバイダが現状なので今に始まったことでもないです。
今追っている荒らしには適応されてないです。
現在でもスレストの危険は存在します。
一方的にお試しを使うことをして雲隠れされちゃうと難しいです。
上げられたり突撃行為には連投規制の側面があるのでその効果あると思いますよ。

>>409
今荒らしにとってここはやり放題でしょうね。今の現状がよくないと思いますよ

>>410
そのためには全てのプロバイダに忍法帖設定された方が明らかにおかしい依頼に対しては忍法は行使できますよ。
今はプロバイダ設定されていないもので依頼→お試しを自分で依頼を受ける形で行使が一番困ると思いますよ。

>>415
楽観的過ぎる
●を限界量まで買ってるとしか思えない勢いでスレをたてまくって、
板そのものが機能しなくなってたくさんのスレが落ちたって悲劇を起こすような
荒らしがいる板だぞ

とてもじゃないけど現行の穴だらけの忍法帖の導入はやめてほしい

>>414
ピンポイント規制以外に、荒らしに大して圧倒的有利なシステムは存在しないと思います
忍法帖システムが導入され、荒らしがそれを逆手にとって
新たな方法で荒らす、ロールの妨害をする可能性は否めませんが、
荒らし（達）と、荒らしに大してすいとんをしても良いと思っている人達の
絶対数を考えると決してこちらの不利ではないのではと思います

>>418
絶対数ってのはどこで調べた数字なんでしょうかね
「そんなん別に無視しとけば問題ないし」
って意見はこのスレでもそこそこな数でてるんですが、
その状況でどうして「絶対数的に」って意見が出てくるのか、判りません

熱くなってるところ申し訳ないんだけど、反対派のいうことはすげえよく判るんだけど推進派の意見のほうが俺にはよくわからない
そもそも推進派ってのはどういう結果を求めてるわけ？

>>417
●購入の限界はいくつくらいなんでしょうか

推進派が求めているのは「荒らしに対して何らかの対抗策を取る流れを作る」事じゃないか？

>>412
ご意見承りました。

>>413
確かにそうですね。それはあるかもしれません。

>>414
現状が圧倒的に有利なだけですよ
こっそりお試し●を使って忍法を使って
自分の荒らしは忍法帖設定のないプロバイダで荒せばいいのが現状ですから

>>415
その通りです。
ただ現状では忍法帖導入反対だから一方的にすいとんとか依頼があればかけまくります。って意見のいるようです。
私もそのすいとんを受けたので、>>362さんからその人への報復を依頼されましたが私は断りました。
どう使うかこれは重要なことです。

>>422
だったら、よけいに忍法帖にこだわる必要なくねえ？
何で忍法帖にそんなにこだわるわけ？
そこんところがよめない

少なくとも他の板ですでに私怨で忍法帖を使ってる奴らが複数でてる現状でさ

>>417
あれは違う方法みたいですよ。
模倣犯がでると困るので言いませんが

>>418
その通りだと思います。
こちらに来ていただいた方々も荒らし相手にすいとんが効けばそのスレを汚すことなく
抑止の意思表示できるのですから

オリキャラ板は昨日はage荒らしによって2スレ、レス数980を越えるまで埋め立てられました・・・
IDが出るので、この点同一人物というのがわかりやすいですね
流れと関係ない話で申し訳ないですが、もう避難所へ行けばって人もいましたね
IDが出るようにしてもらうのって、キャラサロン利用者の方としては"なし"なんでしょうか？
その上で同一人物による荒らし行為と特定し、なんらかの対処をしてもらえるよう動いては？

>>419
一方的な荒らし行為に全く手の出ない現状の状態よりはいいと思います。

>>420
できれ忍法帖設定を全てのプロバイダに設定してほしいです。
それによって荒らし行為に対してすいとんがききます。
その場での荒らしの抑止効果を結果として考えてます。

>>422
その通りです。

>>426
キャラサロン利用者としては

「　絶　対　に　ノ　ウ　！　！　」

だな、少なくとも俺は
大体過去の荒らしはsageずにＩＤ出てようが荒らす奴ばっかだったし

>>427
そのさー、一方的な荒らし行為に〜って言うのだけど、
別にそんなん気にしてないよ、って奴はどうするの？
そもそも、これは個人的な愚痴なんだが忍法帖のせいで
スレたてがしずらくなって困ってる俺みたいな奴もいるんだわ

>>428
現状IDが出てても荒らされてますからね、オリキャラ＾＾；
その上で対策らしい対策もなされてない（してない）ですし、IDはあまり意味がない、ですかね・・・
失礼しました

>>424
今は決定的方法がないというのが現状ですから
ある程度、効果のある方法を求めていきたいということです。

>>425
ここでピンク板としてに2番目の設定を得られることは意味が大きいです。（既に設定されている板も実は１つあります）
ここである程度意味があると判明すれば
ここと性質の近いオリキャラ板でも同じ効果を板住人で臨めば通りやすいと思います。
そのときはご協力します

>>431
既に設定されている板では板の治安について何か変化があったのでしょうか？

>>428
ご意見伺いました。ありがとうございます。

>>429
そういう意見も当然あると思います。
ただ困っている人もいることはご理解ください
たとえば他板ですが伝言スレを勝手に埋め立てて利用妨害する例もあります。

>>430
ID

>>430
ID出てる場合は設定さえあればみんなで抑止しやすいですから効果的と思いますよ。
誰かわかりやすいしのはいいことです。

>>432
そっちはこちらのようなロール中心ではない板です。
自治スレをみましたがいつの間にか設定されていた感じですね。
実際は比較できないです。

>>435
わかりました。ありがとうございます

反対意見の方もいなくなってしまったので今日はこれにて落ちます。
また明日来ます。
おやすみなさい

ざっと今日のやりとり読んだけど結局賛成意見には「そうですよね」
反対意見には「でもでもだって、導入した方がいいんだもん、そうだもん迷惑してるもん」
をくりかえすばかりか・・・話し合いにもなってないなｗ

はなから反対派の意見なんか聞く気は無く、どうすれば押し通せるかばかり言ってやがる

お疲れ様でした、おやすみなさい

プレゼン難しいですね…以前ID導入申請で
「idに○○を出すスレを立てたいから導入してくれ」で通ったという例を聞きましたが
運営を唸らせるようないいアイデアがあればいいなと思います

キャラサロンで不当な水遁が起きていて、その不当な水遁を行った●が規制されていない
不当な水遁が行われても対処できない現状がある
206 ◆yi2EF.zr7KqVさんはまず不当な水遁を行った●持ちの●IDを焼いてから
忍法帖の安全性を訴えかけるべきなんじゃないかな？

自分はサロンに古くから居て様々なタイプの荒らしを見て来た。
206 ◆yi2EF.zr7KqVはその荒らしたちの特徴を見事に受け継いでいる。

冨田：百合厨。百合以外は認めない。神無月スレでノーマルをやろうとしたキャラに粘着。
８ボイ：冨田に粘着された本人が荒らし化。冨田との長年の争いで神無月ジャンルを厨ジャンルへと変えた。

冨田の「百合以外認めない」と言う妄執は206 ◆yi2EF.zr7KqVの「板の設定を変えなければならない」と言う妄執とイコールである。
８ボイの冨田（荒らし）への憎しみからサロンに被害をもたらした行為は現在まさに206 ◆yi2EF.zr7KqVが行っていることである。

岸：自らの正義によってサロンを変革しようとし、失敗。

この岸の行動も206 ◆yi2EF.zr7KqVが今やっていることと同じである。

便王：自分の嫌いなキャラハンを多数決で追い出そうとした。

便王は自分に都合のよい意見のレスだけを汲み取り、反対意見は少数として切って捨てようとした。
206 ◆yi2EF.zr7KqVも同じことをこのスレで行っている。

やまだ：自分はキャラをやらないクセに他人にキャラをやらせたがるかまってちゃん。

やまだに対し、サロン住人はサロンにおけるマナーを口を酸っぱくして解いたが結局聞く耳は持たなかった。
206 ◆yi2EF.zr7KqVもサロン住人によって様々に注意やアドバイスされているが聞く耳は持っていない。


以上の考察によって「206 ◆yi2EF.zr7KqV」を自分は「荒らし」と認定させていただきます。

ちょくちょく２０６が名無しで書き込んでるとしか思えないやつがいるんだが

自分が自演してるからじゃね？
だから他人が同じに見えんだよ。

なんか忍法帖って原発みたいだよね
導入させる側は「安全！安心！問題ありません！」ってピーチク騒いで、
「でも、〜って危険性もあるじゃないか」っていうと、
「直ちに問題はないです」っていう

>>443
その真理にたどりつけるってことは
お前は自演してるってことだね

>>445
真理（笑）一般論でしょ

>>444
確かに
で、それでなんか問題起きたら
想定外の事態なので仕方ありません
って言うんだなw

そもそも、匿名掲示板という存在自体が潜在的な問題をはらんでいるからな。
皆が板の本来の目的で使用するのならいいが、
「他の奴らが困ってるのを見て楽しむ」奴とかがいるのが問題。
そんな奴らだけを的確に弾けられればいいのだが。

反対意見には片っ端から生返事して、最後に反対派からは
ちゃんとした意見が出ていませんのでを繰り返して、意見は出ていなかったことにする。

これが議論か？

せめて、その「片っ端から生返事」のリンクぐらいは示したらどうだ？
本当にマトモな意見じゃないだけかもしれないぞ。

>>448
それが出来るのは「板の管理人」だけだろうな
まあ、したらばでも借りて自分で管理人になってみればいいんじゃない？

少なくとも、板住人が如何に勝手な理由で板を運営しようとしてるかよく分かる
運営してみた経験談だけどな

「出来ないからやらない」では荒らしの思う壷
板に誰もいなくなってからじゃ遅いぜ。

不当な水遁を行った●が焼かれるのが強制忍法帖導入のための最低条件でしょ
強制忍法帖を悪用し放題な状況を是正するのが先

手段と目的を履き違えるなよ。

>>452
そうやって荒らしを何とかしようと必死になる姿をこそ荒らしは喜ぶ
ぶっちゃけ、板住人が何とかしよう！ってやっても
かえって荒らしを喜ばせる事になるんだが

>>454
問題がある手段から問題を取り除くまで使うなと言ってるだけ

荒らしは放置して好きなようにやらせとくのがいいってこと

こんばんは今日が最終日ですが
皆様の意見確認します。

悪い忍者の●を焼こうとしないので反対で

>>438
どっちがいいかについて、それを問いたいわけです。
自治が勝手にやっていいわけでもないので。

>>439
トンチみたいですね
なるほどいい情報ありがとうございます、

>>440
なるほどそういう使い方もあるでしょう。
私はお勧めしませんよそういう使いかたは
申し訳ないですがツールは人の使い方次第と思います。
それを悪い悪くないと言っては誰も使えないでしょう。

>>441
自治は難しいですね。
道を誤ればそうなるということでしょう。
なんの努力もなしに何かを得ることはないでしょう。
努力は誰のためか？
それは自分のためです。それだけなんです。
結局は自己満足です。無駄かもしれません。
ただ言えるのはあがいて作った足跡は次の人への道しるべにはなるでしょう。
それも重要なことです。無駄といいましたが全てが無駄になることなどないのです。
必要なのは次はどうした方が良いのか考えることなんです。

>>442
残念ながら私は名無しでは話しません。このスレではしません。名無しに戻れるようには頑張りますがね。

>>443
ここは誰か誰かそれを議論する場ではないのでコメントはできないです。ごめんなさい。

>>444
最初からデメリットをお話ししてます。それを受け入れらえるかどうかがポイントです。
そのご意見は本質から逸れてますよ。

>>445-446
あのそういう意見は意味ないですよ


>>447
新たなツールにはリスクが伴います。ご自身で使えないと思えるならお使いにならないのが賢明ですね。

>>448
そういうものがあれば一番いいのですが残念なことにそれがしづらいように作らているのもある意味ここの欠点でしょうね。

>>449
心情で訴えるのは誰も否定しません。それが人の心を動かせればそれでいいのですから。

>>450
ここではスレを使う1住人として賛成派として意見を言ってるのですから当然反対意見に反応はします。
逆に賛成意見には同意していただいて感謝しているので一言になってすまないとも思ってます

じゃあ、反対
理由としては導入するほどの効果がないと思うから

反対
私怨水遁が横行してる今、やってもそれの規模が大きくなるだけだと思うから

もし、忍法帖導入してそれを利用した荒らしが横行したら責任とってくれるの？
具体的には俺に慰謝料払ってくれる？
それなら賛成
出来ないなら反対

>>451
少なくともどうしたいかは意見を言うのが必要なんだと思いますよ
>>452
その通りだと思います。
>>453
そういう考えもあると思います。
私は思います。その考えも正しいです。

>>454
目的はたがえたことはないですよ。
手段はあくまで手段です。

>>455
今この忍法帖設定を受けることが最も荒らしは嫌がっているようですよ。
一回は自分の大人しくなったわけだし

>>456
確かにその考えもあるでしょうね。

>>457
私はそうは思いませんけどね

>>459
貴重なご意見ありがとうございます。

>>464
私はそうは思わないって言うの、返答になってないよね
何でそう思うの？

>>462
何もしないのも荒らしの狙いですよ。
>>463
残念ながら慰謝料はでないでしょうね。
反対ですね了解です。

反対です、理由として、なくても現状困ってないスレなので

反対します

>>465
今現在の状況は決していい状態とは言えないからです。

反対
ろくすっぽ議論もされてないのに勝手に決めるのはよくない

>>469
そうですか？私はそう思いません

とりあえず反対

さてこの多数の反対は、全て別々の方の意見なのでしょうか？
現状ある忍法帖の問題が解決されないまま導入されるのでしたら反対です。

ではここに来た人の意見とは反対ということでいいですか？

つまり導入は見送ってほしいと

>>473
同一人物の自作自演である可能性は否定できない
けど少なくともこれだけの反対が出ているということだけは受け入れるしかないよね
賛成意見は無条件で受け入れてるんだから

自分は反対
現状の忍法帖の問題解決されずに導入されると、その問題が大きくなるだけでしょうな

>>475
まるで報告すれば導入されると確信があるような言い方されてますが、
運営を説得し、納得させるだけの文書は形になっているのでしょうか？

では忍法帖設定を導入してほしいというのは見送りましょう。
残念ながら一人で連投されていても現状ではわかりません。
一人かもしれませんし多数かもしれません。

荒らし報告は私の方で一応規制議論で相談はしておきます。

遅くまでありがとうございました。

>>477
もっと多くの人の参加は必要でしょうね

>>479
質問に対して回答が不適当ではないですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/77

反論できずか

>>480
正確には賛成の意見が多くないととおらないでしょう
が正しいですね。

>>482
賛成意見が多数集まったところで、文書ができていなければ意味がないと思います。
＞運営を説得し、納得させるだけの文書は形になっているのでしょうか？
再度これについて回答願います。
もしできているのでしたら、こちらに掲載の上、修正点等意見を募ってはいかがでしょうか。
できていないのでしたらその旨をお願いします。

>>478
＞残念ながら一人で連投されていても現状ではわかりません。

あなたが言い出した事で皆が返答しているのにその言い草は失礼ですよ

この手のタイプの自治厨にあれこれ言っても無駄。
何度も同じような内容の提案を間隔を空けて続けて、
たまたま反対意見が出なかったときに
「今のこの板では必要と考える人が多くなったようですね」で
強引に突破するの狙ってるだけだから。

だから>>478で今回は逃げようとしてる。
反論すればするほど、それを論破されたら
次回以降提案出来なくなるので、都合の悪い事には触れずに逃亡するわけだ。

別に提案出来なくなるなんてないだろ。
なんだこの変な誘導

んでどうしますん？
オリキャラの報告もなくなりましたが。

最初からこうして自治の邪魔したかった荒らしなんでしょ。
仮に本気でこれで何かが良くなると思ってるなら
それはそれでいるだけで天然自治荒らし。
206 ◆yi2EF.zr7KqVの規制を目指すスレにするのが一番キャラサロンのためかもな。

極論だけど、板利用者が全員●を持っていたとすれば
荒らしは簡単に退治できるよね？

それは荒しも全員●持ちってことになるぞ
双方が消し合いと立て合いになったら板が壊滅して運営に板ごと飛ばされる

そんなありえないもしも話どうでもいいし

忍者

206来なくなったね
時間の都合が悪いだけなのか、諦めたのか
諦めることはないか、あの感じじゃｗ

>>493
「そろそろ住人の意識も変わったかもしれないので」とか言いながら
ほとぼりが冷めた頃に沸いてくるに1票

206 ◆yi2EF.zr7KqV ならこっちで遊んでるよ

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/206以降

>>495
うわぁ＾＾；

いくつもスレを立ててうまくいかないスレは放置か･･･

自分が気にしている迷惑を何とかしようとしても、他人に迷惑かけても気にしない典型例だったね
せめて土遁していけばいいのに

age荒らしがどうやればスクリプトに見えるのか知りたい

206 ◆yi2EF.zr7KqVには自分の妄執しか見えてないようですから

もうやる気ないんかな？

ないほうがいいわ

やる気がないんじゃなくて、周囲の考えや本来のルールに合わせる気がないだけだろうね

この手の自分が正義と思い込んでる自治厨は何度でも蘇るもんだよ
ほとぼりが冷めるたびに何度でも同じ事を言って、周りが根負けしたりスルーして反対が出なくなったら
自分の熱意で正義を啓蒙出来た！みたいな勘違いと一緒に意気揚々と申請するんだろう

>>495の移動先でも自分の理想通りの答えがもらえなくて逃走した模様。

強制忍法帳になってたら今頃阿鼻叫喚

206がアホでよかったわ
これでもし強制忍法帳が適用されていたら今頃…

マジでこの迷惑な設定なんとかしてくれよ
荒らしの方がマシ

レベルがリセットされてわろたｗ

はぁレベルリセットとかないわぁ

>507同意
考えた奴どんだけ頭が悪いんだろうな

またかよ

忍法帖は今も既に適応されてるんだせ？
リセット受けない奴最強ｗｗってだけじゃなん

ここまでのあらすじ：

忍者ＩＤは実はＩＰから形成されていた
↓
逆算してＩＰぶっこ抜くツールが荒らしによって開発される
↓
忍法帖製作者、基本のシステムは変えないまま
とにかく次の変換式が完成次第次のに入れ替えてく泥縄に突入
↓
つまり当分かたっぱしからリセットされまくるのでLv1がデフォ＼（＾o＾）／
しかも●持ちほどIP見られる危険性が増すわ恩恵はゼロになったわで
スレ立ても実質ストップ

いいこと一つもないな
いいから元に戻せよ。
荒らしなんかもう絶対なくなんねーから諦めろよ。
中途半端な対応するたびに、周囲に余計被害が出てる。

と荒らし様が出張ってますよ

普通の利用者も荒らしも等しく得しないシステムって意味では公平である。

５年後くらいに回顧したら、２ちゃんねる凋落の日がまさに今日なのかもな
今までのこれで終わり、これで終わりと違って本当にどうしようもない。

課金してないからってやりたい放題だな。
2ちゃんねるに制限かけようと思えば、リセットすれば十分だな。

課金してるけどえらい迷惑受けてるんだけどな
酷い作りなのは認める

頭が悪いからこんな下らんもの作っちまうのか

多少利用者が減っても、●購入者が増えて採算がとれればOKなんだろうな

はたして多少で終わって●購入者が増えればいいんだけどね…
もうどんどんしたらばに流出して、２ちゃんねるは本スレのリンク保管場所にさせられる悪寒
AA板（容量）とか実況（レス速度）はもう今回ので終わりだな

長めのレスでやり取りするキャラサロンには
長文規制が伴う忍法帖は合わないシステムだよ

SETTING.TXTにBBS_NINJA=nashiと設定することで、
忍法帖による容量制限を外せるようになったようです

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306627122/51-

この板でも早速導入した方がいいと思うのですがどうでしょう

エロパロ板自治スレッド11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1238791725/213-

>>522
ここは荒らしが立てた単発スレで実質機能してないので
自治スレにもってったほうがいいよ

>>522
連投規制のみになるんだったらいいかもしれぬ
言い出しっぺの法則なので(ry

この失敗に終わった不評のシステムを
やっぱり止めようってことにはならねーのかね

>>525
過去のパターンからして運営は絶対失敗を認める宣言はしないでしょ。
とりあえず外して、戻さないでうやむやにして終わり。
だから反省もないし、反省がないからまた馬鹿な仕組みを作る。

今回の騒動で>>1の言ってたデメリットが露骨に表れたんだが
これでもまだ>>1は忍法帖適用を強行するのか？
自治スレじゃ長文規制反対目的での忍法帖撤廃に動き出してるぞ

忍者じゃないやつまで長文規制食らったらおしまいだ

考えた奴殴りたい

マジで責任者出て来い
荒らしよりそいつの方がムカつく

206 ◆yi2EF.zr7KqVがまだ徘徊してるかと思うと
下手に議論して相手が 206 ◆yi2EF.zr7KqVだったら目も当てられないし、
当の忍法帖も泥縄方式でコロコロ中身が変えられてる最中だから
何かをアプローチするにも、明日には仕様変わってるかもしれないとなると
判断のしようがないし……二重の意味で話しようがないわ

せめてすいとんとかいう機能だけでもなくせよ
こんなのむしろ荒らしに能力与えてるに等しいだろ

一人二役乙

マヌケな運営のせいで、レベルが上がってはリセットの繰り返しだな

すいとんって荒らしに使われるよりは
ただ単にむかつくレスされた子供がムキになって使ってるようにしか見えない

＞ただ単にむかつくレスされた子供がムキになって使う

これこそまさに荒らしの思考レベルである

つまり荒らしに使われるじゃなくて
荒らしが使うということだな

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

また何故か水遁されたです…シネ運営

運営にちかえししょうぜ

また下げられた…死ねよ

てす

にん

ステ

今日も明日も

わ

また水遁とか…

にん

あぎゅ

忍者嫌い

くそシステムやなぁ

考えた奴…窓際にいって…飛び降りろ…

もういやや

マジ鬼畜

ホスト規制もあるのに…

kuso

こいつ消えてからage荒らしも消えたな
やっぱ自演だったか

志村〜↑上ｗ上w

規制長いな

忍法帳なんてやってんだから規制何とかしろよな

荒らし対策（笑）

やれやれ

百害あって一利なし

あげ

スレ立てたいのに立てられん……

大蛇丸師弟には足向けて寝られないな

>>565
それが最大の弊害なのよ

結局すいとんしたところで間違った利用者は
書き込む権限自体が無くせるわけじゃないから消すことが出来ない
板は汚れたままで不便なだけとかどうしようもない欠陥システム

既出ですがまさにその通り

忍法帖のコンセプトは二つ
・いかに運営側のコストを削減するか
・いかに●を買わせるか

板を掃除することは目的じゃないってことだよ

そもそも荒らしもお客様の一人だしな
運営にとっての間違った利用者は、
重点削除対象に引っ掛かる連中くらいなもんだろう

それで荒らし対策とかよく言うな
>>1は頭おかしいんじゃねえのか

糞が鼻くそを笑ってるぞ

まさにクソスレ

ｗｗ

また水遁

またか

まさか

sakana

>>1は死んだかな？

チラ裏で工作中

あげ

今度は自治スレでか

このスレもういらんね

存在し続ける事に意義があるかもな。

アホ晒しあげという意味でか

さあ？

岸にしては頑張った方だ

目に見える全てが岸に見えるんじゃ？

お久しぶりです。
この一件で私が成しえなかった事を代わってしたいという方が現れたようなので
こちらのスレは閉鎖する様に削除依頼を出しました。
自治スレでの議論が実を結ぶ事を願ってます。

あとでIDが必要とか色々思う方もいらっしゃると思うのでこちらIDは出しておきます。
それではさようなら。
必要に応じて私も意見は出しますのでその際は自治スレにお願いします。

おやすみ
永遠に

ageで

リセットすんなよ

a

あげ

ｆ

tes

てす

６００

test

ごめんね…向きじゃなかった

チェスト

エサをあげたくないので転載しないでネ。

削除ガイドラインでは板違いの判定はローカルルールに依存すると書かれていまして、
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

土遁ルールでは板違いが土遁対象になってます。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/265
> ●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ）
> レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
> レスが伸びているスレ→ドトン。

>>604
気に入らないの？

>>604
板違いって立て間違いを指してるんだぜ
似たスレも棲み分けしてるなら問題ないって話、要は立て逃げみたいなのは駄目ってだけの話
何工作しようとしてるんだか

スクリプトに準ずる荒らしという点も既に骨抜きですよ。
誰かさんのように自治スレで喧伝する気はないのでご心配なく。

じゃぁローカルルール違反は板違いにほかならないんじゃないの？

wr

テス

テス