キャラサロン　自治スレッドその１６

▼スレの趣旨
ピンクのキャラサロン板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいピンクのキャラサロン板を目指して熱い議論をする場。
▼スレ内ルール
１．コテハン・キャラハン・オリキャラ・名無し参加自由。
２．キャラハン・コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
▼過去ログ
≪過去ログはこちらで≫
にくちゃんねる　過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
▼関連スレ
ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1096931412/
▼前スレ
キャラサロン　自治スレッドその１５
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1163890250/
▼削除関連
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157051057/
erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
▼その他
携帯利用者練習スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122107237/l50
スレ立て代行スレッドeroその三
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1147696944/
キャラサロン質問スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1116900522/l50
見たいなりきりの同士を募るスレeroeroeroero
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1138101244/
【相談】なりきりH初心者の館６階【練習】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1171260277/
▼避難所等
避難所の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5556/

●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
　 外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。

【スレ立てについて】
●重複スレは原則的には禁止です。
　 ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
　 さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
　 （スレが立てられるからと言って乱立することはやめてください）

●特定のキャラクターやキャラハン等に対するアンチスレは禁止です。

●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

【円滑なスレ運営のために】
●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。
　 放置すべき対象を放置できない者も放置。
　 放置を徹底しないと、スレが廃れるだけです。

【その他】
●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
　 その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。

【決定事項】
●過去に散々繰り返したID強制表示問題は議論しつくしました
　IDは表示しません。なので今後一切この板ではこの件は議論しません
　この問題を持ち出す方は煽り荒らしとみなしますのでスルーいたします
　ID強制をNGワードにすることを推奨します

>>1乙

前スレ>>996とか998とか
>>963で話振っといて全然参加出来なかったから、もう遅いだろうけど私見を。

読み落としと言うが、修正箇所の要約が俺も非常に読み難かったわけ。
だからこそ少なからず誤解…ってか誤読した部分もあるし、そこは申し訳ないと思うよ。ごめん。

でもさ、解り難い･読み難いってのも一つの意見だろ？
解り難かったからこそ、その当時にあの反応だったのかも知れないし。
自分で意見を出したわけだし、
解り難いと思う人が修正を行えば良いってのはちょっと無責任だと思うな。
ノートとか日記じゃないんだから自分だけが解れば良いんじゃあないし、
解り難いって言葉も真摯に受け入れなきゃいけないと思う。

勿論、解り難いからってしっかり読まないのも悪いけどな。

その上>>301みたいな態度は宜しくないと思う。
人柄と内容は関係無いって言うが、印象ってのは大事だぞ？
「この人は自分の思い通りにしたいのかな」って思われれば、良い提案だって霞む。
場が荒れてたーなんてのは言い訳にならんよ。荒れてるなら、余計に気を付けなきゃいけない。

テンプレを良くしようって気概はとても良い事だと思うけど、
まずはその必要性の有無だとかを論じ合って、その上で解り易い一例を挙げるのが良いと思うよ。


俺長文乙

聞いてああいうリアクションしか返らないなら相談しても無駄って考え方はある。
実際、煽りに律儀に対処してしまう人がいるスレのほうが
煽りは無視して進めていくスレよりも酷い事態になってるだろ？

>>5
それじゃあどーにもならんよー。
当然あの時初心者スレに居た奴がサロンの全てじゃあないし、
あれだけで「これじゃ話にならねえ」と思うのは余りにも早漏だと思うよ。

＞実際、煽りに律儀に対処してしまう人がいるスレのほうが
＞煽りは無視して進めていくスレよりも酷い事態になってるだろ？
ここの行が良く解らんかったんだが、誰も煽りに律儀に対応しろとは一言も言ってない。
煽りを総意と捉えないで欲しい、それが>>301の発言は宜しくないって事に繋がってるわけ。
前スレで言ってた人が居たけど、もう少し時間置く事も必要だった筈だよ。
たかが10程度のレスで早々に諦めてるようじゃ、改善なんて出来っこない。

いやまあ、初心者スレの方が直すな言ってたんだからいいんじゃないすか？
嫌らしいけど直して欲しくないらしい。変なスレだよね。
なんかきちんとした初心者に対して解説になるスレとかいるかな？

>>7
本気で直す必要性があるって思う人が増えれば自然とそう言う流れになると思うよ。
だからこそ、改善する必要性の有無ってのも論じ合うべきだと思うわけで。

俺は今の初心者スレで十分だと思うけどな。
解らない事があればそこで質問するんだって良いし、その為の初心者スレだと思ってるし。
わざわざ新しくスレを立てるのもテンプレを変えるのも一緒な気がする。

論じ合うだけなぁ……
ま、聞く前にテンプレ見ちゃうような真面目な初心者がいない事を願いますわ。

>>9
今のままで十分だって思う人が居れば、まずは論じ合うのが先じゃね？
まさか自分が必要だと思うからって、それを押し付ける真似はしないよな？

今のままのテンプレ見て特別困る初心者が居るとは思えないんだが。
ちょっと変えなきゃいけないって考えに凝り固まり過ぎじゃないか？

今のままだった部分に噛み付いているのに、
今のままでいいと思ってらっしゃったんならアホだよね？
単に脊髄反射で噛み付いてたとしたら
それこそ話を持ちかける気になれん。

勝利宣言して消えるよ。
だってあの展開はどう見ても噛み付いてるほうが異常だったもん。

なにより10超えたから即死回避出来ただろうし。

即死回避のつもりで罵りあってたのか？
この板2週間くらい放置しても即死しないぞ？

>>11
何を言ってらっしゃるのかが良く解らん、ごめん。
今のままだった部分に噛み付く…ってのは、それは修正しようとしてるって事？
で、今のままでいいと思ってらっしゃったんならーってのは…変えなくて良いよって意見の事？

だから話を持ちかける気にならん、って一人で考えてちゃ議論なんて出来ないでしょ。
あの時の初心者スレでの反応が全てだって思っちゃ駄目だよ。
タイミング合わない人も居るんだから。

>>12
異常な奴はスルー、これ鉄則。
何度も言ってるけど、異常な奴だけを切り取ってそこの総意みたいに考えて欲しくない。
それじゃ議論じゃなくて、持論の押し付けだよな。

>>4
ごめん、言い訳ばかりでちょっと見苦しい
反論しやすいとこだけ拾ってるし

あなたが反論してるレスには、
> 分かりにくいと思うなら、こういう所が分かりにくいと述べて修正を希望するか、
> 969自身が分かりやすい修正を行えばいいんじゃないかな
とあって、
> 解り難いと思う人が修正を行えば良い
だけじゃないでしょ。また読み落とし？

あなたの話し方の方がよほど建設的じゃないし、ただゴネてるように見える
気に入らないと感じてスルーするのは自由だよ
確かに印象は大切だけれど、所詮提案者の人柄や読みにくさは本題ではないし
誰もあなたに、どうしても検討をお願いしたいとは言ってない

> 解り難いって言葉も真摯に受け入れなきゃいけないと思う。

（あなたがスルーでなく議論に参加するとしたとして）
議論の障害になりそうな所の修正を求めるのも良いけど
人に求めるなら自分もそれなりにしなくては
相手にばかり真摯な姿勢を求めるのは、どうなんだろう

>>6
諦めが早いとか言うけれど、提案者にどうしても改善を続ける義務はないよ
提案者が気に入らないというだけで、テンプレ改善なんてどうでもいいと思うなら
それこそ議論に参加する資格はないんじゃないかな

みんな同じ名無しさんだから論点がわかりにくいな。

ひとつ言いたいんだが、一部を切り取って総意と思って欲しくないってのは、
受け取る方の問題だしそいつが匿名掲示板に向いてないだけだと思うぞ。

勝手に弄るな！とかその弄り方はおかしい！なら話になる。
間違ってる部分が目障りだから黙れ！はもう話にならん。
最初に話にならない奴に噛みつかれる時点で、
そんな人が混じってる議会で野次乗り越えてまで頑張る気力は出ないよ。
ついでに言えば前スレで「分かって見殺しにしました」って人がいたのもな。

俺の中では汚れたスレ。ポルナレフ風に言えば白と黒の黒いサイド。
そりゃあ間違ったテンプレも貼られるし直しも出来ないでしょう、
そして今でもそこに初心者が誘導されかねない現実には寒気を覚える。

>14、そこまで利発で人の心を信じられるなら
俺の意思を継いで初心者スレのテンプレの“改正”に乗り出してくれ。
遠慮する事はない、直してない部分に噛み付かれたという事は
本当はあそこの住人もテンプレに問題があると考えてるんだから。
ただそれを自覚する脳を持ち合わせてないだけで。
野蛮人でも気長に布教すればアーメンと言ってくれるかも知れん。
俺は宗教家じゃないのでそこまで尽くせないけど。

>>17
とりあえずスレ利用者不在で熱くなるなよ。
今ここで初心者スレのテンプレ直したくて議論してるやつ何人いるんだ？
スレで告知もしてないのに。しかもこんな真昼間に。

>>8
これ↓はさすがに変だと自分は思うんだ

【相談】なりきりH初心者の館６階【練習】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1171260277/2

>【基本用語】

>チャH　…　チャットでのH
>なりH　…　キャラクターになりきってのH　イメージプレイ
>スレH　…　スレッド上でのH

で、初心者293が修正したのも、こういう基本的なとこだけだったと思う

そんなどうでもいいことより、いわゆる嫉妬厨認定厨が暴れ過ぎだから
おかしなＥＳＰを生み出す元になってるチラ裏系のスレ掃除しね？
愚痴るスレって、結局それで集まった偏った意見をさらに信じて
変な疑心暗鬼生むだけのいわば過激派のアジトみたいなもんだしさ。

>>19
逆転ホームラン！
自治スレ主導でなりH流行らせようぜ！

>>15
＞あなたが反論してるレスには〜
だからさ、解り難いってのも一つの意見だろ？
解り難いと思うなら具体的な修正案出せよー、ってのは違うと思うよ。って意味で言ったんだけどな。
解り難いってのは、要は第一印象だから「解り難いとは思うけど、具体的に指摘出来ない」って人も居るかも知れないだろ？
そう言う奴とは一切議論しません、ってんなら話は別だけどさ。

＞あなたの話し方の方がよほど建設的じゃないし、ただゴネてるように見える
読み違えた俺とか他の奴にも悪いところはあるし、
結果を急ぎ過ぎた提案者にも顧みるべき点はあると言ってるだけなんだけどなあ。
＞確かに印象は大切だけれど、所詮提案者の人柄や読みにくさは本題ではないし
本題じゃあないけど、あの時の異常なアホを総意と捉えてると同じで、
印象が大切だって思う時点で大事な事だと思うんだ。そこだけを突付く真似はしないけど。

相手にばかり真摯な姿勢を求めるのは…って言ってるよな？
その辺も含めてお互い様だと思うよ。だから俺は自分が誤読した事は申し訳なく思ってる。

＞諦めが早いとか言うけれど、提案者にどうしても改善を続ける義務はないよ
改善を諦めるだけなら兎も角、煽る様な真似はするなって言ってるんだけどなあ。
ここにはアホしか居ないから持ち掛けるだけ無駄、って思ってるのも議論に参加する資格無いと思うよ。


>>16
＞ひとつ言いたいんだが、一部を切り取って総意と思って欲しくないってのは、
＞受け取る方の問題だしそいつが匿名掲示板に向いてないだけだと思うぞ。

一応ここって議論する場所じゃん？それって通用しないと思うんだ。
意見出したりするなら当然批判的な意見も返って来るし、ちょっと言われたからって総意と捉えるのは議論に向いてないと思う。

相変わらず下らないことで議論ごっこしてるなあ

２ちゃんねる検索で「なりH」を検索してみたが、
件の初心者スレ以外は談義してるこのスレと前スレ、
あと討議の際機械的にコピペしたオリキャラ板のスレしか出てこなかった。


………どこから来たんだ、この「なりH」って単語。

>>22
議論する場所の前に議論のやりかたに問題があると言っている。

ついでに言えば、この場合の批判的な意見は俺が言ってるんだが。
ちょっと言われて頭に血を上らせてるのはそちらでは？
少人数で勝手にこっちで熱くなる前に元スレに告知して来いよと。
時間帯も考えろよと。

ちょｗなんでこんな人がｗ
ちょっと待って慌ててt北

>>17
だからそう言う風に言っちゃったら改善も何も出来ないと思うんだな。
結局自分の意見が通らなくて駄々捏ねてる子供にしか見えなくなっちゃう。

状況によっちゃ意見が通らないどころか叩かれる事だってあるよ。
でも、少なくとも俺はあの時見掛けてたら意見の一つや二つでも出してたと思う。
煽っちゃったのも含めてもう過去の事だからどうしようも無いけどさ。
何つーんだろ…「このスレはうんこ」って思うんじゃなくて、もう一回やってみるとか。
たまたまあの時居たのがアホだけだったってだけで、ちゃんと議論になる時だってあるかも知れないじゃん？

>>19
俺さ、何もずーっと修正するななんて一言も言ってないんだよね。
論じ合った上で修正出来そうなとこがありゃあすれば良いし。
だからさっきっから論じ合うのも必要、だって言ってるわけで。

論じ合ったり「ここがおかしいんじゃね？」って提示したりすれば、俺みたいなアホの子にも解り易ーいしさ。
要は折角自治スレとかあるんだからもっと話し合おうぜ？って事。
通らなかったからって煽ったりしないでさ。

>>24
初心者スレのテンプレ考えたやつって外部のなりチャ経験者じゃね？
参考までにってことでどこかのサイトからまるパクして貼付けただけのように感じるんだが。

>>26
お前自治スレで議論するってことがどういうことか考えてないだろう。

>>27
そう思ってぐーぐる先生にも尋ねてみたが、
こっちは化学式かなにかの説明で「うんたらかんたらとなり、Hうんたら」の
「なり、H」の部分が上位に来てしまう有様だった。

>>14
ごめん、>>11じゃないけど

>何を言ってらっしゃるのかが良く解らん、ごめん。
>今のままだった部分に噛み付く…ってのは、それは修正しようとしてるって事？
>で、今のままでいいと思ってらっしゃったんならーってのは…変えなくて良いよって意見の事？

？？？
>あの時の初心者スレでの反応が全てだって思っちゃ駄目だよ。
ってことは、読んでるんだよね？

初心者293がテンプレ修正案を出した
↓
煽りが、その一文はおかしい、元のままでいい、意見を押し付けるなと騒いだ
しかし、煽りがおかしいと騒いだ一文は、初心者293が加えた文ではなく
元からテンプレにある文だった
（アンカ付けて提案してるのに元のテンプレすら読んでない可能性大）

こんな流れですた

>>29
ヒント：同人系サイトは検索避けしていることが多い

>>31
そうみたいだな、100候補目あたりまで探して諦めた。
とりあえずなりHは確実にいらんわ。
あと検索避けするようなタイプの同人系つったら腐っぽいけど、
そんなのが混ざってるなら初心者スレがゴタゴタしてるらしいのも分かるな。

>>25
ぎ、議論する場所…？ごめん、本当に何の話をしてるのか解らん。
元スレ…って事は、初心者スレで意見出した人だと思われてるのかな…？

>>30

？？？は俺が言いたいｗ

うん、その流れは知ってる。俺もそこを誤読してたと。
で、その後に>>301で煽っちゃったわけだよな。
もうそれに対してあーだこーだ言うつもりは無いけどさ。俺も読み違えてたわけだし。

だから、その一連の流れだけで「こいつらとは話にならねえ」って思って欲しくないなーと。
野次乗り越えて頑張る気力が出ない、ってのは無理無いけどな。俺にもそこんとこに文句付ける道理は無いです。
要らんとこを削りゃあ良いってのも解るし。話し合ってからでも良いんでね？って思ってるだけで。

初心者スレに告知してきたよん
時間帯はあまり関係なくない？
この時間にしか話せない人もいるし、向こうは次スレはまだ390だから
今すぐどれか採用されて次スレが立ってしまうわけじゃないし

ごめん、ちょっとそろそろ時間だから携帯からちらちら覗くorz
だからもしレスとかあった時に返事遅くなるけど、申し訳ないです。

向こうに持ちかけるんじゃなくて、こっちに引き込んで自治スレ主導か。
仕方ないとは言え、本来なら初心者に教える立場の筈のスレが
持ち出してもらわないと議論にならないってのは確かに寂しいねぇ。

>>22
>そこだけを突付く真似はしないけど。
そこだけ突いてるじゃん

>>33
本題でもないことで「こいつ話にならねえ」って決め付けたのは、あなただと思うが

つまり、あなたがどうしたいのかさっぱり分からない
提案者を追い出したいだけ？
テンプレについて話し合う気ないなら黙っててくれないかな

一応、初心者スレのテンプレ貼っておく

1 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 15:04:37 ID:???
ここではスレタイ通りなりきりHの初心者さん達が集い、日々共に精進するスレッドです。

やってみたいけど恥ずかしい…文章がなんか変、下手、キモイ…、
なりチャでいつも無言で抜けられる、こんな方達にうってつけです。

常駐はなるべく禁止。一度プレイしたら何日か空けて再来するようにしましょう。

スレ中法度 　基本用語やマナーなどは>>2-10あたり
（ここにあることは守りましょう、２１歳以上なら理解できるはずです）

一、荒らし、煽り、叩き、粘着はスルーが基本です、相手にしたら その場が殺伐します。

一、自分だけでなく相手も楽しめるように心がけましょう。

一、他の方のプレイ中の乱入はマナー違反ですから止めましょう。

一、一般常識の礼儀はしっかりしましょう 。
　　　（ありがとうございます、お疲れ様など一、基本的にsage進行マターリ進行。 ）


基本的に初心者さん同士でやりあうのもアリですが、
手馴れたお兄さんやお姉さん達に手解きしてもらいながらプレイするのもなりきり上達の近道です。

名無しさん達も暖かく見守ってあげてください。

前スレ
【相談】なりきりH初心者の館　階【練習】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/xxx/

2 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 15:05:07 ID:???
【なりきりのマナー】

・公共の場であることを意識
　　プレイは、第３者に見られる性質の物です。公共の場に書き込むものであるということを忘れずに。
　　言葉でも表現でも第３者に伝わる、楽しませる表現を心がけましょう。

・突然落ち（寝落ちも含む）
　　プレイ中に急用が出来た時は、相手に必ず伝えましょう。突然落ちは、嫌われる元になります。
　　トラブルなどで復旧できない場合も、後日必ず事情を告げて詫びるようにしましょう。

【基本用語】

チャH　…　チャットでのH
なりH　…　キャラクターになりきってのH　イメージプレイ
スレH　…　スレッド上でのH

キャラハン　…　既存のキャラクターの名前をハンドルネームにすること
HN(ハンドルネーム)　…　ネット上での仮名
オリキャラ　…　オリジナルのキャラクター　版権作品ではない自分の作品のキャラクターも含む
　　　　　　　　　　オリキャラをHNにする場合も、オリキャラと呼ばれる

レス　…　相手への返信のこと
即レス　…　短時間にすぐ返信すること
アンカー　…　>>や＞＞をつけて数字を書くと、自動的にその数字へ飛ぶリンクが貼られる　>>5-12　のように範囲指定もできる
トリップ　…名前の後ろに太字で表示される　◆XXXXXXXX　という文字で、本人を区別する。
　　　　　#の後ろに任意の文字を入れることで生成される。同じ文字を相手に知られない限り、真似することが難しい。

【なりきりのポイント】

人称　…　そのキャラクターが自分や人を呼ぶ時の呼び方　くん付け、さん付け、苗字か名前か
　　　　　　　なりきりにおいてはかなり重要

語尾　…　方言や定型の語尾、言い回し　これもなりきりにおいては重要な特徴

表現　…　基本的に、とくに囲いの無い物は、声に出した言葉
　　　　　　一般的に、（　）内に表記された物は、いわゆる台本でのト書きや小説での地の文にあたるもので
　　　　　　状況などを描写している。キャラクター特有の行動などはこれで表す。
　　　　　　（（　））や【　】の中の文は、キャラクターを離れた、演じている本人(通称[中の人｣）の言葉です。
　　　　　　中の人の会話は、メール欄でも行なわれます。
　　　　　　　#の後ろに任意の文字を入れることで生成される。同じ文字を相手に知られない限り、真似することが難しい。

>>33
お前は22なのか？

> 一応ここって議論する場所じゃん？

と、貴方自身が書いているわけだが。
こっちに何の話してるのかわからん言われてもこっちこそわからん。
初心者スレの議論がどうだったかより、
今このスレだけ見て思ったことを言っているだけだが。

ここ初心者スレじゃないんで初心者スレの利用者前提に話されてもこっちも困るよ。

>>34
時間帯関係あるでしょう。
それとも今ここにいる人間だけで結論を出したいのか？
煽り合じゃないんだから議論はもっと意見を練ってから発言した方がいいぞ。
なりきりの癖か知らんけど即レスでどんどん話を進める類の話題じゃないだろう。

もう少し客観的に物事考えてくれないか。

で、こっちが修正案
修正提案は、>>2のみ

293 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 22:25:28 ID:???
※>>2の修正箇所
【なりきりのマナー】
・各項目の最後に目的語をつける（解説文の補強）
【基本用語】
・実際に使われてない（使い分けて何かを話してるスレを見た事がない）チャH、なりH、スレHの削除
・置きレスの追加（即レスだけ項目分けされて置きレスがないのは片手落ちに思えたため）
・アンカーの項目に>を追加（対応してないブラウザもあるため>推奨までは書かない方針がいいかと）
【なりきりのポイント】
・中の人の会話は、メール欄でも行なわれます。の削除（仕様変更で事実上不可能になったため）

※>>2の修正案
【なりきりのマナー】

・公共の場であることを意識する
　　プレイは、第３者に見られる性質の物です。公共の場に書き込むものであるということを忘れずに。
　　言葉でも表現でも第３者に伝わる、楽しませる表現を心がけましょう。

・突然落ち（寝落ちも含む）を控える
　　プレイ中に急用が出来た時は、相手に必ず伝えましょう。突然落ちは、嫌われる元になります。
　　トラブルなどで復旧できない場合も、後日必ず事情を告げて詫びるようにしましょう。

【基本用語】

キャラハン　…　既存のキャラクターの名前をハンドルネームにすること
HN(ハンドルネーム)　…　ネット上での仮名
オリキャラ　…　オリジナルのキャラクター　版権作品ではない自分の作品のキャラクターも含む
　　　　　　　　　　オリキャラをHNにする場合も、オリキャラと呼ばれる

レス　…　相手への返信のこと
即レス　…　短時間にすぐ返信すること
置きレス　…　時間を置いて後で読んでもらうために返信すること
アンカー　…　>や>>や＞＞をつけて数字を書くと、自動的にその数字へ飛ぶリンクが貼られる　>>5-12　のように範囲指定もできる
トリップ　…名前の後ろに太字で表示される　◆XXXXXXXX　という文字で、本人を区別する。
　　　　　#の後ろに任意の文字を入れることで生成される。同じ文字を相手に知られない限り、真似することが難しい。

【なりきりのポイント】

人称　…　そのキャラクターが自分や人を呼ぶ時の呼び方　くん付け、さん付け、苗字か名前か
　　　　　　　なりきりにおいてはかなり重要

語尾　…　方言や定型の語尾、言い回し　これもなりきりにおいては重要な特徴

表現　…　基本的に、とくに囲いの無い物は、声に出した言葉
　　　　　　一般的に、（　）内に表記された物は、いわゆる台本でのト書きや小説での地の文にあたるもので
　　　　　　状況などを描写している。キャラクター特有の行動などはこれで表す。
　　　　　　（（　））や【　】の中の文は、キャラクターを離れた、演じている本人(通称[中の人｣）の言葉です。

>>40
いや、だから今ここにいる人間だけで結論を出したいとも
即レスでどんどん話を進めようとも言ってないよ
問題提議がたまたまこの時間だったというだけで、夜見た人が
意見言ってもいいじゃない
あなたの「時間帯が重要」という考えの方が即レスを前提にしてると思うよ

>>42
別のレス書いた人と混同しておかしなこと言ってしまったかも知れない。すまんかった。
ただ、>>35みたいに即レス出来なくてごめんみたいなのは違うと思うよってことが言いたかった

こちらの意見は、焦らずじっくりでいいんだから返答を急ぐ必要も無いんではないかと言うこと。
時間帯のことを呼び掛けてるのも、何だか性急にことを進めようとしてるように見える
人に対してであって議論全体への意見じゃないですよ。

>>30
>>14さんじゃないですけど、解説ありがとうございます。
自分も当時のログを読んでて気がついたんですけど、よく見ると初心者スレッドの295や299は
修正部分自体に対する賛否は表明していなくて、「改めて見返してみたら、ここも修正した方が」
という追加提案に取れないこともないんですよね。

参考までに、当時のログです。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1171260277/294-300

そう思って見返してみると、293で出た案を300で否決というのはちょっと性急に見えます。

ところで、唐突な話で恐縮なんですけど、「チャH／なりH／スレH」の項目を廃止するなら、
ついでに「ロール／エロール」の項目を追加する、というのはどうでしょう？
以前、相談系のスレッドで「雑談はロールに入るのか？」って相談を見かけて、試しに
初心者スレッドを見たら「ロール」の定義が無くて仰天、という経験があったので。

自分が良いと思う叩き台をまず作ってみては？
あった方がいいかどうか聞かれても意見はまとまらないと思うから

>>44
賛成です
ロール、エロールの解説は必要だと思います
エロールと言うのが何となく恥ずかしいのか、エロールをロールと呼ぶ人もいて
ロール＝エロールと思っている人も多いかもしれません

ロール/エロールの解説ってどうしたらいいだろうねぇ？
改めて説明しようとしたら分からんくなったｗ

【ロール】
役柄になりきっての言動、レスの遣り取りをすること。

【エロール】
性的なロールのこと。何が性的かは人によるが、主に性行為ロールを指す。




自分はこんな感じだと思ってるな。

【なりきりのマナー】に「同時進行」のことも入れたらどうかな

【なりきりのマナー】か【基本用語】のどちらかには、「掛け持ち」の説明も。
「掛け持ちは板的には容認されてるが、スレによっても違うので各スレのテンプレをよく読みましょう」とか

「掛け持ち」と「同時進行」を混同してる人も多いから

> 即レス　…　短時間にすぐ返信すること

これが引っかかったかな。
短時間ってどれくらい？って話になっちゃうからさー。

即レス　…　お互いがPC（携帯）の前にいることが前提でリアルタイムでレスの応酬を行うこと
とかはどうだろう？

応酬のない即レスもあるのだが

>>48
分かりやすいくて良いと思う

>>44が受けた相談だと、なりきりスレでの雑談の説明も入れた方がいいのかね？

ふむふむ、いい感じで議論が続いてるようだね。
これなら僕が出しゃばる必要もなさそうだ。
名無しさんたち、がんばってねﾉｼ


【一言落ち】

>>44です。
こちらでも試しに作ってみました。

雑談　…　会話のみで行われるやりとり。性的行為を伴わないロール（後述）を含む場合もある。
セク質　…　セクハラ質問。性的な内容を含んだ質疑応答。
ロール　…　キャラクターを演じる形で行われる、行動描写を含んだ会話のやりとり。
　　　　　　その中でも、特にエロール（後述）を指して用いる場合もある。
エロール　…　性的行為を扱ったロール。

「雑談」と「セク質」をついでに付加しています。

>>49
同時進行と掛け持ちは今回話題になってない「嫌われる行為、注意する行為」の方で扱ってるみたいです。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1171260277/5

あと、括弧の使い方の特殊例として、「表現」の末尾に

　　　　　　【】を使った表現でも、っ【】・つ【】は例外的に「中の人」の言葉ではなく、ロールに役立つアイテムを
　　　　　　提供・提示する行為の表現として用いられる。

というのを考えたのですが、どうでしょう？

>>54
ロールの説明なんだけど、
本来はロールプレイング（Role Playing）で「役割を演じる」という意味になる。
ロールだけだと「役割」にしかならないんだけど、その辺の説明まで入れるとくどい？

例えばこんな感じとか↓

ロール　…　本来は「ロールプレイング（Role Playing）」で役割（ロール）を演じる（プレイ）から来ている。
　　　　　　なりきりでは〜

エロールの相談や練習スレに雑談やセク質の説明はいらんと思う
あっても困らないが

>>54>>56乙
「雑談」と「セク質」の付加は良いと思ったよ。
相談や練習がメインではあるけど、とりあえず右も左も分からない初心者が来るスレってことで。
ものすごく初歩的なことだと思うんだが、雑談・セク質について、
なりきった上で行われるという説明は不要だろうか？

そうなるとってんで、「なりきり」の説明も入れて、>>48も混ぜこんで、ちょい改変してみた。
この後、「嫌われる行為、注意する行為」で「中の人」が出てくるけど、それはいらない？

【基本用語】（追加案）

なりきり　…　特定のキャラや役柄を演じ、言動を模してそれになりきること

雑談　…　なりきりながらの会話のみで行われるやりとり。性的行為を伴わないロール（後述）を含む場合もある。

ロール　…　本来は「ロールプレイング（Role Playing）」で役割（ロール）を演じる（プレイ）から来ている。
　　　　　　　　なりきりでは、なりきりながらの会話に加え、行動・状況描写を含んだレスのやりとり。
　　　　　　　　その中でも、特にエロール（後述）を指して用いる場合もある。

エロール　…　性的行為を行うロール。

セク質　…　セクハラ質疑応答。なりきった状態で性的な内容を含んだ質問に応えること。

中の人　…　キャラや役柄を演じている元の人のこと。それに対し、演じらているキャラを指してを外の人と呼ぶ。


【なりきりのマナー】の一部修正案

・突然落ち（寝落ちも含む）　（元文）
　　プレイ中に急用が出来た時は、相手に必ず伝えましょう。突然落ちは、嫌われる元になります。
　　トラブルなどで復旧できない場合も、後日必ず事情を告げて詫びるようにしましょう。
　　　　　↓
・落ちる時について（修正案）
　　プレイ中に急用が出来た時や眠くなった時は相手に必ず伝え、突然落ちや寝落ちはしないように注意しましょう。
　　突然黙っていなくなるのは、嫌われる元になります。
　　トラブルなどで復旧できない場合も、後日必ず事情を告げて詫びるようにしましょう。
　　スレは皆で使う場所です。落ちる時は一言断り、スレが空いていることを伝えると他の利用者に親切です。

【嫌われる行為、注意する行為】の修正案
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1171260277/5

※中の人談義（元文そのままでいいと思うが、3行目の「他の」は要らないｷｶﾞｽ）
　　あくまでなりきりの板なので、中の人丸出しの会話や詮索は嫌われます。
　　また、掛け持ちや他のキャラハンへの批評批判非難も、板内で行なうのはマナー違反です。

※同時進行（元文そのままでいいと思う）
　　　複数のスレで同時に会話やプレイを進行するのは嫌われる行為です。
　　　また、待機と思われる行動を複数スレで行なうことも同様です。
　　　メインとなるスレを移るときは、なるべく意思表示の書き込みをしましょう。

※掛け持ち（元文）
　　　スレが異なる場合の掛け持ちは、同時進行にならない限りマナー違反ではありません。
　　　ただし、トリップの共用などで中の人主張をするとトラブルの元になります。
　　　あくまで別人として掛け持つのが一般的なマナーです。
　　　　　↓
※掛け持ち（修正案）
　　　一人が複数のキャラを掛け持ちすることは、同時進行にならない限りマナー違反ではありません。
　　　ただしスレによってルールが異なりますので、各スレのテンプレをよく読みましょう。
　　　トリップの共用などで中の人主張をするとトラブルの元になる場合があります。


※オリキャラ（元文）
　　　なりきり元が第３者にもわかる作品で無い場合、会話や行動の設定が無い場合、そのキャラはオリキャラとなります。
　　　オリキャラは、板やスレの定義上、またなりきり行為としても微妙な存在、扱いです。
　　　オリキャラで複数のスレ跨ぎをする行為は特に嫌われる行為だと覚えておいてください。
　　　（一般的にすべてがそうではないですが、徹底的に嫌ってる人もいるという意味で注意が必要です。）
　　　　　↓
オリキャラの説明は【基本用語】に入れ、「嫌われる行為、注意する行為」の方では不要では


※自演（元文）
　　　ひとりで複数キャラをスレ内で掛け持ち、会話、プレイすることを自演と言います。
　　　自演自体は嫌われる行為ですが、根拠なく自演呼ばわりすることも、同様の荒らし行為です。
　　　　　↓
※自演（修正案）
　　　一人が演じるキャラ同士で会話、ロールすることを自演と言います。
　　　自演自体は嫌われる行為ですが、根拠なく自演呼ばわりすることも、同様の荒らし行為です。

※荒らし行為（元文）
　　　2ちゃんねるという巨大掲示板での荒らし対処については、スルーが原則です。
　　　荒らしに反論、反応すること自体が荒し行為に相当します。
　　　愉快犯相手に反応することのないようにしてください。
　　　ここは、匿名掲示板ですので、他のBBSやネット以外での常識だけで計らないようお願い致します。

※荒らし行為（一行目だけ修正）
　　　　　↓
　　　巨大匿名掲示板での荒らし対処については、スルーが原則です。

>>56
エロールの相談や練習スレ、ではなくて
エロなりきり初心者のためのスレだよ

いっそキャラサロン初心者スレにした方がいいんじゃないだろうか
ここが初心者の為のスレっていう概念は浸透してるっぽいし

なりＨという言葉を止めるなら
【相談】なりきりH初心者の館●階【練習】
というスレタイもおかしい

【相談】エロール初心者の館●階【練習】？？
だったら、
【相談】キャラサロン初心者の館●階【練習】
でいい気がする

あ、ごめん。>>60修正
キャラサロンには、なりきりスレだけじゃない

【相談】キャラサロンなりきり初心者の館●階【練習】

でどうだろう

なんつーかキャラサロのLRに入れても恥ずかしくない
スレとテンプレにしたいものだな

>>38
どうでもいいけど、なりチャて。

>>60
キャラサロンがなりきりのためだけの板では無い件

>>64
>>61

ちゃんと読まない人多杉。大丈夫なのかこの板

何たって「どうでもいいこと」らしいですから

>>54
＞　【】を使った表現でも、っ【】・つ【】は例外的に「中の人」の言葉ではなく、ロールに役立つアイテムを
＞　提供・提示する行為の表現として用いられる。

ただ、キャラハンの趣味を無視してつ【ザーメン入り食べ物】
他人とのロール直前に勝手につ【アダルトグッズ】みたいな事をする
所謂差し入れ厨は基本的にどこのスレでも嫌われてるから
いれるんだったらその点も忠告として添えておかないとまずいと思う。

>>12
お前のような初心者が自治スレにくるのは間違いだぞ

なりきりのポイントに、使う人が多いとは言えないけど内心の台詞についても付け加えて欲しい。

内心の台詞　《》、＜＞、［］、（「」）等で口に出さないキャラクターの内心の声をト書きと区別する


ところで第三者に関する部分は変えるの？
そもそも、「第三者が見て不快に」と言うのは
暴言や差別用語、犯罪に関る様な事等を指した物だと自分は思っているけど
他の人はどう捉えているのかも知りたいとこです

>>70
個人同士でのメールやチャットとは違い、第三者に見られる可能性がある場所だから
特殊なシチュエーション、必要以上に互い以外の存在を無視するような態度は
それ相応の配慮を持って控えていきましょう、そんなニュアンスを込めたいんだとは思う。
語彙が不愉快な人もいるようだから、もう少し柔らかい表現にして
マナーのところに分散させて盛り込み直した方がいいだろうね。

ところでいじり出すと向こうの>1（>>38）の文面もたいがいだな。
なりチャとか、半端な位置にある常駐はなるべく禁止とか、未だに２１歳以上とか。

今更だけど>3
ID議論をどーしてもやりたいっていう人は桃本の避難所でお願いします、と。

世の中にグロ好きな人がいる
グロ好きに、自分が好きなキャラをぐちゃぐちゃにされる
不快だと思うが、人によって萌えは違うのだからやめろとは言わない
なりきりや萌えをしてるなら例え誰か一人が不快に思っても何をしてもいいと思う

ただなりきりや萌えと関係なく不快にさせるのはNGだと思う
なにかのコピペ、無関係の大量AA、ブラクラ、ウィルスを貼るなど第三者が見て不快に思うことは禁止
これらはなりきりとまったく関係ない。
あと名無しの雑談中での誹謗とかも、他人には不快で萌えに関与してない

＞不快だと思うが、人によって萌えは違うのだからやめろとは言わない
＞なりきりや萌えをしてるなら例え誰か一人が不快に思っても何をしてもいいと思う

嫌う人のために専門のシチュスレがあって、
普通の作品スレならそういったロールは誘導が推奨されてるぞっと。

＞なにかのコピペ、無関係の大量AA、ブラクラ、ウィルスを貼るなど第三者が見て不快に思うことは禁止

いや初心者スレとか自治スレとか通さなくてもGLで削除だから。

普通のエロールてなに？
オーラルセックスを不快に思う人も少なくない件はどうする？

寝取られ、浮気、クロスオーバー、原作逸脱を不快に思う人もいるな
どうするんだ？

>>75-76
そこまで踏み込んだら、もう初心者じゃないよ。

「貴方が嫌いなシチュでも好きな人はいるかもしれません。
　許容範囲はスレごとに大きく異なりますから、一概には言えませんが
　とにかく焦らず、まずは幾つかの対応をROMしながら
　自分の目当てのスレッドの傾向を掴んでいくといいでしょう」

とでも書いておけばいいんじゃない？
わざわざ事細かに案内してやる必要は匿名板では要らないし多分切りがない、
だからと言って何も説明しないで短慮でこのスレッドは間違ってると騒がれても困るから
必要最低限の心の準備だけして貰う方向がいいと思うよ。

一般的に特殊とされるエロールは移動がお勧めにすると
それを嵩にかかって追い出し厨が勢いつくとおもわれ

>>78
分かった、それでは対案を。

強いてそのあたりを含めたいなら、>>77程度の注意書きを入れておく事でいいんじゃない？
個人個人の嗜好全てをフォローなんて無理でしょ。

７０ですが皆さんのご意見拝聴させてもらってます
なりきり中の嗜好に関しては>>73さんの言うように人それぞれなので過干渉や否定は行なわないと言った線で
基本的なところは>>71さんのお考えでと考えています。

基本用語に１個追加を提案するよ。
エロールのすぐ後ろにつけるのを想定してる。

〆・締め　…　ロール・エロールの最後の１レスのこと。

落ちる　…　即レスの応酬を終了させること。たいてい〆の直後に来る。


いや、初心者くさい名無しが締め宣言・落ち宣言せずに勝手に落ちて
キャラハンが数十分後に落ち宣言してる絵ってしょっちゅう見かけるし、
どうするのがいいかと考えたらマナーじゃなくて用語の存在から
知ってもらったほうがいいんじゃないかと思ったんだけど。

>>57
整理ありがとうございます。
「オリキャラ」を基本用語に一本化する件ですが

キャラハン　…　キャラクターの名前をハンドルネームにして、そのキャラクターのなりきりを行う参加者のこと。

オリキャラ　…　市販作品（版権作品）に登場するキャラクターでない、自作キャラクター。
　　　　　　　　　　版権作品に登場はするが会話や行動の設定が無いモブキャラクター、ゲームのキャラクターで
　　　　　　　　　　プレイヤーが自由に作成できるものなど、基本的な設定が演者の裁量に任されるキャラクターも含む。

までは考えたんですけど…そもそも、オリキャラが問題視される理由って、何でしたっけ？
「なりきりでない固定ハンドルとの峻別が難しく、スレッド占有状態になると
ＧＬ３規制に抵触する」というのは聞いてるんですが。
あと、自分が通ってる作品スレッドだと「版権キャラハン以外の固定ハンドルは
原則禁止（ロール・雑談時に識別用として使う捨てハンドルは例外）」という
不文律があるみたいなんですけど、これが作品スレッド全般に見られる慣行なのか
どうかも不明で、解説への付加を提案するかどうか迷ってます。

あと、「待機」「常駐」「作品スレ」「シチュスレ」の定義も必要かと思ったのですが

待機　…　即レスの可能な状態であることをスレッド上で告知し、参加希望者を待つこと
常駐　…　スレッドにプロフィールを記載し、スレッド在住のキャラハンとして持続的に活動すること

でいいんでしょうか？
「待機」はともかく「常駐」の方はちょくちょく使われる割に定義が不明瞭で、
いざ書くとなるとわからなくなってきました。
「宇宙人総合スレッド」とか「髪の毛が自在に動く娘総合」みたいな「特定属性キャラ総合」も
シチュスレに含むのかどうか疑問になってきましたし…

>>68
差し入れ内容の良し悪しに関する一般的な基準があれば「嫌われる行為」の項目で
「悪い差し入れの例」を挙げるんですけど、ロール内容と同様キャラハンごとの
個人差が大きいみたいなので、整理しかねています。

「キャラハンの趣味」と言っても、差し入れアイテムについてまで希望・ＮＧを
指定してる人はむしろ珍しい気がしますし。
（ちなみに自分が女性キャラハンの場合、キャラにもよりますが「精液は生搾り
ストレート派で差し入れや食品混入への興味は希薄、アダルトグッズの差し入れは
とりあえず受け取るが使うかどうかはその後の展開次第」です）

>>70
内心の台詞については、まだ確立した規則がないのが悩みどころです。
試しにちょっと検索してみたら、差し入れやメッセージボードの描写に「っ［］」を
使っていたケースも結構見つかりましたし…

他にも、背景描写としてのモブキャラ台詞に使う「」表記とか、小説体と戯曲体の違い
（というより、小説体でロールをする人もいるという事実）とかも考えないといけない
かもしれません。

第三者云々の方は、「第３者に伝わらない、楽しませない表現」を想像するところから
まず始めないといけないかも。
例えばですけど「スレッド内にリンクのない外部掲示板でのやりとりを前提としたロール」
「既にdat落ちしたスレッドからの継続ロール」「以前に相手をしたキャラハンを
引き合いに出しての寝取りロール」「ロール内での別キャラハンへの暴言」などは
どういう扱いになるでしょう？

>>83
常駐はその意味愛で使われるポジティブな意味と
いつも特定のキャラハンがいるせいで他のキャラハンが来てくれないんだという
言いがかりに近い粘着に使われるネガティブな意味があるっぽいよ。

そういうのもシチュスレ。
常駐が前提にないプレイルーム的なのは、特殊なシチュスレ。

常駐は継続的に居ることで、プロフは必要条件じゃないよ

なんか掘り下げすぎで主観が入り混じり過ぎな気がする。

初心者スレのテンプレだよな？
だったらもっとシンプルな、本当に基本だけで良いと思うんだが。
1から10まで初心者スレで指導しなきゃいけないような子ばっかになったら怖いよ。

マニュアルとしては色々あった方がいいのだけど主観が交錯する部分は外したいところ。

そう思うのなら最低限主観を外した修正案は用意して欲しい。
何気ない積み重ねで出来てる分気が付かない部分だってあるだろうし、
具体的な意見無しに主観主観言われても鼻薬の類に見えてしまうよ。

自分で読み返してみる気にはならないわけか。
ちょっとでも否定的な事言うとすぐこれだもんなあ。

例えば>>83-86辺りの常駐に関する事だって主観が交錯する部分だろ？
後は差し入れの件とか、オリキャラが問題視される理由とか。
差し入れを好むか好まざるかは人によりけりだし、
オリキャラが問題視される理由だってGLに抵触し兼ねないって事以外じゃスレによっても違うだろうし。
>>83の人が言ってる整理しかねてる事柄ってのは、少なからず主観が交じる事だと思うんだが。
人・スレによって考え方が異なる事だからこそ、入れるかどうか迷ってるんじゃないの？

あくまでも基本なんだから、俺は>>57-58、あとは>>82程度で十分だと思う。
初心者だからって教えて貰うんじゃなくて、自分で見て覚える事も必要じゃね？

議案を持ち出せば、当然住人もついて来る…か。

向こうも次スレまでまだ相当残ってるし、
こう言う子の目が逸れるまでもう少し時間を置きながら
ポツポツ話し合ったほうが良さそうだね。

多すぎてもかえってわかりにくいので「分からないと話にならない最小限の基礎知識」と
「これだけ知っておけば叩かれない最低限のルール」にまとめられればとは思いますが、
「知っていないと叩かれる不文律」「よく使うのに意外と説明されてない基本用語」が
結構多い感じで、シンプルにまとめるといってもなかなか難しそうな気がします。

「主観が交錯する部分」については、とりあえず今は判断材料が少ないので、まずは
互いの主観としての事例を出し合うところから始められればと。

それぞれが原則・常識だと思っているものを出し合い、互いに反例や問題点を挙げていく
ことが、初心者に伝えるべき共通認識を整理することに役立つと思うので。

「常駐」の件ですが、確かに版権キャラハンでは常連でもプロフィールを張らない人が
珍しくないですね。
「男性キャラハン常駐禁止」などのケースにも備えて、定義をもう少し整理したいです。

癖のある名無しの常駐も禁止にしたいな

それ主観的と言うより個人的杉ｗ

常駐はスレルールによっても違うんだし、
「スレごとに異なります」くらいで良いじゃん。

難しく考えず、「常駐」はバッサリ切っていいんじゃないかな。
>84の指摘通り意味合いが交錯してる上に、
悪い意味のほうで使われる場合はわりと見かけるけど、
>83みたいな意味合いでも使わないと話せない機会はあまり見かけない。
だからわざわざ触れて認知度を増すよりは、
盛り込まないで流れに任せたほうがいいタイプの言葉だと思う。

【スレごとに異なる注意した方が良いマナー】とかでまとめる？
でもあまりそれが細かいと、怖い板だと萎縮してしまうだろうか。

>>98
そう言うのって自分でそのスレを見て、自分で覚えて欲しいなぁ。
マニュアルが余りにも細かいと、今度はそのマニュアルで対処出来ない事態が起きた時に困りそう。

>>98
そこまで初心者スレで触れる必要はないってのが、クレームの中身だからね
実際そういう側面もあるだろうし、そこらへんはいらないと俺も思う

クレーム扱いされるとは思わんだ

スレ毎にマナーが違うので良く見極めましょうくらいで良いと思うけど？

携帯からじゃ>>2は見ないし、
長文と空気読めないのが初心者じゃあるまいか？
無駄な努力になると思うよ

そうやって放置してきた結果が逆方向に極端な
「ロールの定義を参照しようとしたらそれすらなかった」お粗末な事態なわけで、
出来ないものを考えてもらっても仕方ないので、ここは自治スレにお任せくださいな。
待つだけだから楽なもんでしょ？

>>103
携帯からでは参照するのが面倒臭いだけだべ。
マナー違反を徹底的に注意して行くしかないんじゃないかなあ。

ＰＣ持ってたって初心者は初心者なんだし、
新しい板に来たら必ず自治スレ・初心者スレの類を見る
慎重な人に対しての案内すら足りてないから議題に上がってるわけで
無駄にはならないよ。

なるほど

ここにもage厨が来たか

4 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/05/20(日) 02:29:01 ???
八雲はまんこが殺人的に臭い

>>109
そりゃ外部なんて管理者の気分一つで簡単にレスやスレが消せるからな

?
雛雛の事?

>111
ここから派生したHありのなりきり板

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7490/

この板で同じスレで自作自演で多数キャラやって嫌われて自分で外部作って自演をしてる人のとこだな

いつからここは外部ｦﾁｽﾚになったんだｗ

ある意味荒れていないキャラサロン板ってところか

322 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 22:06:44 ID:???
シチュスレは基本的にオリキャラ板で立てることになっている
このスレもシチュスレの一種である

こういうルールはいつ出来たんですか？

そんなルールはない

お前らガイドラインをよく読んどけよ
http://deleter.bbspink.com/guideline/

それは２ちゃんねるのガイドライン
pinkBBSのガイドラインとは違う

>>119
BBSPINKのガイドラインですがなにか？

119が何も読まずに脊髄反射しているのが良く分かった

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

キャラサロン板 レス数推移
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erochara

こっちからメニュー形式で見たほうが分かりやすい

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1179298215/

スレH風情が何か勝手に他所の板の内容に干渉してます

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1179298215/225

いい事書いてるじゃん

向こうをスレH風情と言い切れるほどこっちの住人の程度は高くないと思うが

一期一会を見てるとむこうの住人とこっちの住人だったら
むこうのほうがモラルはあるな

性欲が常に満たされてるから心に余裕があるのだよ

岸ハルヒのスレが何者かに埋め立てられてますわ

涼宮ハルヒ総合スレ16〜ﾏｯｶﾞｰﾚ〜
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180122951/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180122951/all

この板は性欲が満たされると睡眠欲が満たされなくなるのが危ないと思う
寝落ちするくらいにギリギリな睡眠時間は身体と精神に毒だと思う

スレH板はサバサバしてる、というか次から次へと後引かない潔さがあるよな。
ここへ来ると少し違うみたいだが。

議題：エロエロタイム廃止
理由：いらない

ほれ話し合え↓

どこのスレの話ですか？
議題が既に理解不能なんですけど。

>>134
【名無し･ｵﾘｷｬﾗ･ｷｬﾗﾊﾝ】交流場 374th party
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180464675/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180464675/all
【名無し･ｵﾘｷｬﾗ･ｷｬﾗﾊﾝ】交流場 374th party
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180186571/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180186571/all

嫌味も通じないんだな。

嫌味や皮肉はチラシの裏でな

133-137までチラシの裏で十分です

138は？

板自体の事象を扱うのなら自治スレで大丈夫よん。
問題提起も歓迎してます。でも具体的にね

廃止もクソも「950以降はエロエロタイム」
なんてのはテンプレに含まれてないわけで。
元々定められてないものを廃止にするのは難しいだろうなあ。

とマジレスしてみる。

キャラネタに行け

管理者が違う掲示板に誘導する意味がわからん

「ぐぐれ」と同じ類の煽りだと思うが。
管理者違ったら誘導しちゃいかんいわれも無いべ

頭悪いだろ143

>>128
むこうは出会い系が多いからモラルがあると言われると

出会い系はピンク全体で禁止事項です

そーゆーイヤミっしょ。

ここ最近の状況からみてキャラサロン板には強制IDが必要だと思うがどうだろうか？

新しい説得材料とどれだけ真剣に話し合えるか、
それが重要だと思うよ。

提案だけなら誰にだってできる。

最終的には各個人いろんな理由はあるとは思うが、多数決になるだろう
今の状況で強制ID導入支持者が多いのか少ないのか位は見たいところ

多数決が決め手にならないのは2chでも一緒。
fusianasan投票でもしない限りIDなんて何回でも切り替えられるしね。

要は79さんを説得できるかが鍵かと。

ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1096931412/

本気で議論するならこちらがお勧め。
79さんのお膝元にして、>>1にもリンクされている強制IDの議論所。


今>>1を改めて見たんだけどにくちゃんねる自体は
過去ログ一週間しか保存しなくなったから外した方が良さげ。余談ですた。

>>152
板内で話し合いもしないで７９説得は飛躍し過ぎ

しかしここでその板内の話し合いをやっても、ＩＤ導入に肯定的な展開にならないのは
過去の展開を見てれば分かるわけで、何か新しいアプローチを考えないと
ＩＤ導入派はどっちにしてもにっちもさっちもいかないと思うのだが、そのあたりどうか？

とりあえずID:/STWSxmUはここ最近のどういった出来事を指してＩＤが必要な状況で
それはＩＤ導入によってどのように画期的に解決するのかを出したほうがいいね。
少なくとも今の149、151だけだと俺がいると感じたから多数決でもいるに決まってる、
検討するまでもなくそうなるはずだから早く多数決しようと飛躍しているように見える。
それではどっちでもいい人を導入派に引き込めないと思うけどね。

>>3
>>3
>>3
>>3

>>156
嘘を嘘と（ry

とりあえず最近出没するシチュスレ荒らし対策が欲しいんだろうが、
ローカルルール読み直してこんな案を考えてみたよ。

奴はシチュスレを「ローカルルール違反」と主張してる。
しかしローカルルールで定められているなりきりスレの制約は

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

これのみであり、この文面を厳密に解釈すると
「キャラハンの同意のあるなりきりスレであれば、カテゴリーの括り方は問わない」
という事がはっきりと分かる。
別に作品スレであっても、メーカースレであっても、ジャンルスレであっても一向に構わないわけで
当然シチュエーション単位で括るスレでも何の問題もない。
そしてキャラハンの同意のないスレを立ててはいけないとあるが、
現在存在してロールを行っているスレは明らかにキャラハンが必要としているわけで
必要としている＝必要かと聞かれれば同意が得られるスレ。
立て逃げスレでも>>1とは別の人が趣旨に近い使い方をしていれば
追認して貰えるのは別にどこの板でも普通にある出来事。
削除依頼へのレスに「動いているようなので放置」とか普通にあるよね？

以上、別にアクロバティックな解釈は何もしてない今のルール。

>>158
シチュスレ覗く前だから何とも言えないけど、ローカルルールを厳格に解釈するなら
実際の削除の状況は置いといて、ローカルルールに謳ってる内容だけが全てだよね。

削除人もといデリーターは削除対象でも削除しない権限があるから
スレが有効に使われていたり消すには勿体無いログがあったりして
削除しないのは構わないだけで。

「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」
「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライング」になった時点でアウトじゃない？
厳格に解釈するなら。

キャラハン降臨待ちで、際限なくスレッドが立たないようにするためのルール

現状問題があるわりには、シチュスレもオリキャラの居るスレも
IDの出る板に移動しようという気配もない

>>160
御題目と施行された法に隔たりがあるのはよくある話で。
ルールとして有効なのは後者のみなのですな

もっと目立ったID板への移動が起こらない限りは大多数はIDが必要だとは思わないだろう
IDあっても荒らしは消えないぜ
それにこの板、荒らし報告自体が滅多にされてないのに、
荒らしのためにIDくれって言っても順序が違うと指摘されると思う

避難所だってIDないじゃん

IDのあるオリキャラ板だって過疎にもかかわらず荒れてないわけじゃないしな。
禿とかいるから。

>>163
田吾作掘る期間と上手く重ならないだけで荒らし報告はされてるのよ

★070529 キャラサロン板ハルヒスレ(空白|ハルヒAA)連投埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1180407645/
★070414 キャラサロン板チラシの裏スレ「腹黒腹黒」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176536281/

>>165
荒れてると訴える書き込みが多いわりには報告スレが少ないように思う。

強制IDにしたら荒しは減るが、比例して板人口も減る
賑わっている板から荒しだけを減らす方法として強制IDが有効かは疑問

>>166
そう？月1は結構な量だと思うけど
あ、俺は強制ID導入推進派じゃないから。念のため

>>165
冨田も岸もどっちもないな

冨田や岸はどちらかというと荒らし報告よりレス削除向けだと思うよ

>>167
荒らしが減ると断定する程の根拠は？

>>168
推進派かどうかで糾弾するほど幼稚じゃないよ。

実際報告してる層と、自治スレで板が荒れてると騒いでる層は
被ってないような印象があるんだよね。
論点が微妙にずれてるというか、行動が伴っていないというか。

シチュスレの削除依頼をするにしても、ルール違反の輩に対する注意や
しかるべき板への誘導が継続して行われている実績があるほうが削除してもらいやすい

また無駄なことをしていますな。

>>171
ごめんごめん

まー、被って無いでしょうね。
板が荒れてるなら削除依頼や荒らし報告してしまえばいいのだし。
これこれこういう手段を取りましたが対処できないからと自治スレに話を持ってきて欲しいところ

>171
人の増減に荒しも比例している

荒らし相談テンプレをとある板から引っ張ってきたよ。
問題を共有化する意思がある方は、問題提起を具体的にどうぞ。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）

【現在の状況を具体的に】

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

【現在行っている対応】

>>172
明らかなルール違反に対する誘導や注意も「自治厨乙」の煽りがつくのが
デフォの昨今、正しい自治やってくれる人も少なくなって来たね

煽りにとっては自治崩壊を誘導できてｳﾏｰなんだろうけど
おかげで本物の自治厨様が活動しやすい板になったね

>>175
比例しているなら、それは荒らしの割合が減ることにはならない。
板の人口自体が減っても、荒らしの絶対数が減ればOKという意見なら暴言でしかない。

>178
故に、荒し対策として強制IDが有効か疑問だと言っただけ

板の投稿数が減っても、荒らしの絶対数が減ればOKという意見なら俺は肯定するよ。

荒らしはIDが出ても荒らすから書き込み数は減らない。
まともに活動している人間は、ID気にして書き込み数を減らす。

それが現実。

ID肯定派はID出てるなら規制も容易だとか言い出すんだろうな。
そうやって荒らしと真っ向勝負して板が焼け野原になってでも
荒らしを全廃したいんだとしたら、貴方はここには向いてませんとしか言えないんだけどね。

荒らし報告する身から言わせて貰うと、IDがあると容易になる規制対象はマルチポストと保守荒らしぐらいだよ。
初心者の報告者はIDで報告するから精度落ちて邪魔なぐらいで。

>>179
その意見を171につける理由がわからない。
自分は別に強制ID推進派ではない。

>>180
その荒らしが減るっていう予想の根拠がないのが現状

>>183
だってそこまで分かってる人はID出そうぜとか言い出さないわけでｗ
故に、必然としてID肯定派は精度落ちて邪魔な荒らし依頼する可能性が高いと。
煽り荒らしはスルー出来ないからここで明後日な訴えを始めるわけですよ。

んで、荒らし対策の一環で強制IDに切り替えようって意見なら、
強制IDよりまずやれることがあると思うんだけどその辺はどうなんだろう＞推進してる人

ちょっと被ったが186=184です

>>178
人口が減ると決め付けてるな
人口が減る根拠を提出しなさい

とりあえずシチュスレに関してはこの解釈で解決する。

今あるシチュスレに関しては、使うキャラハンが存在する限り
ローカルルールによって認められているスレッドとなり、
ここはローカルルール違反スレと言い出したほうが
『ＧＬ5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』に抵触する。

新たなシチュスレを提案したい場合、原則キャラハンが提案する必要があり
最低でも相応のスレにおいてその趣旨で活動してもいいキャラハンの
同意を得てからシチュスレを立てる必要がある。
もちろん既存のシチュスレと重複する要素が強ければ削除対象となり、
仮に一時的にキャラハンに成りすまして立て逃げする者が現れたとしても
一ヶ月以上ロールが行われなければスレスト処理を提案出来る。
実際には過去の需要等に応じて二、三ヶ月分は様子を見られるケースが主だが
過去に同様の理由でのスレスト処理は何度も行われている。
無論その間に利用するキャラハンが現れるならば、スレは需要があるとして
そのまま残しても何の問題もない。

以上、キャラサロンにシチュスレがあって良い理由と
そして今後立てる際にローカルルール違反にならないの指針、
そして想定される荒らしが逆手にとっての乱立行為への対処法。

>>189
一行目だけ読んだ。

解釈論立ち上げるよりローカルルールの文面変えた方が今後の憂いを無くせると思うんだ。

>>188
人口が減ると言い出したのは167なので、167に言って下さい。
167の仮定を元にレスしているだけなので、お門違いです。

>>183
ＩＤがあったほうが荒らし報告の精度はあがるのだが？
同一人物ではありません精度が悪すぎると突きかえされたぞ

岸が嫌ってる冨田はマルチポストと保守荒らしの類だから岸も喜ぶんじゃないか

>>191
仮定の話で進めるとは安易だな
強制派と変わらない

ローカルルールの文面変えるにしてもなりきりだけでは決められないのだが
萌えスレ住人も自治スレみてるかね

>>192
ID表示したら、お前が頼りにそいつの書き込み全部削除しようとして
ＧＬの適用外のレスを含めた削除依頼や、書式に則らない規制依頼をして
精度が悪過ぎると突き返される姿が目に見えるようだ。

>>193
進めてないよ。
その仮定の根拠はって尋ねてるのに勝手に絡んで来て決めつけて来るのはそっちだよ。
で、結局何が言いたいの？　意見は？

論破されたから、ロカルー改訂してどさくさに紛れて
自分に都合よく解釈出来る条文を紛れ込ませる作戦に出たか。

>>189
自分の好きなだけ何のスレを立ち上げても良い
誰も来なくて使われなければ自然淘汰されるのだから

とローカルルール変えればいいんじゃないか？
ＩＤの話もそれで解決だろ

そろそろ飽きてきたから別の議題提案するけど1001変えない？
今の1001なんか意味良く分からないし

>>194
現在個キャラ萌えスレなんて皆無だから、漫画板、アニメ板、小説板にそれぞれお帰りいただいたら？
なりきりみればわかるけど時代は作品、シチュなんだよ
これを機にキャラなりきり板にしてはどうだろうか？

>>198には結構同意

シチュスレ用のオリキャラ板がある以上キャラサロンにシチュスレを立てることは
ガイドライン違反

>>195
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

じゃあ新1001案

　 _,,..,,,,_
/ ,' 3　 `ヽｰっ　>>1000　おめ
l　　 ⊃　⌒_つ 以上キャラサロン板でした
`'ｰ---‐'''''"　　http://sakura02.bbspink.com/erochara/

>>192
俺は、内容だけで抽出してるけど精度が悪いと突き返されたことは一度もないよ。
そしてキャラサロン板からマルチポストや保守荒らしの報告スレが立った事あったっけ？

>>202
それじゃローカルルールに「シチュスレはオリキャラ板に」って追加する決議とろうぜ
俺反対

>>202
シチュスレをキャラハン専用にすれば必要になるだろう
オリキャラや名無しはそっちにいってもらえばいい
結構使い勝手がいいのだよ、シチュスレは

>>205
内容だけ？時間当たりのレス数報告もないのか？
それは荒らし報告でなく削除スレの話だろ？

>>200
皆無と決めつける前にどれだけあるか見たのか？
ざっと数えただけでも20以上あるよ。

独善過ぎると誰もついて来ないよ。

>>208
それは報告スレの、報告対象レス以外の部分じゃね？

なんかID推進派というか規制強化派というか、そっちの子が
あまりにたどたどしく適当過ぎて、逆に混沌を求める人が
先手を打っておバカな自治厨演じて印象操作してるんじゃないかって思えてきたぜ。

俺は現状で一向に困らんからそれでもいいけど。

反対がないようですので荒巻は可決でいいですね？

そういえばここの1001変わる時に自治スレには告知なかったよね
どうでもいいけど

1000は今のままでいい

ああ、1000は流石に設定で弄れないからな。

星野仙一がこのスレはワシが育てたＡＡの１００１を
中日が首位の間だけでもできないものだろうか？

今落合監督だから無理。

>>216
パリーグファンとして却下

本気でやりたいなら別スレ立ててやった方がいいよとマジレス。
AAとか貼りまくることになるだろうし。

＞ID推進派
とりあえず論破されても必死で張り付こうとして
支離滅裂にならなかったのだけは評価出来るから、次に提案する時は
今回言われた反論に対する意見をちゃんと用意してから提案しようね。
下がれるって事はきっとやれば出来る子なんだから。

何でＩＤ否定派ってこんなに偉そうなんだろ…。

220が偉そうなだけだよ。

まぁ、体験すれば分かると思うんだけど荒らしに絡まれた時にID出てると便利なんだよね。
１回登録すれば勝手にあぼーんしてくれるし。

あぼーん機能がある専ブラならな。

あぼーん機能の有る無しに関わらず、
反対してる人が全員絡まれた経験のない人と決めつけるのはいかがなものか

>>221
岸みればわかるしょ

岸みたいなコテハンの荒らしはある意味ID表示されてるのと同じことだから
ID議論で強制推進の人が例に出すには不適当なタイプだな。

岸はIDでる最悪板でもウロウロしてるじゃん

>>226
甘いな。ＩＤ出たら名無しで工作できないだろ。

つまり岸は荒らしにIDは関係ないと言う生きた証明だな

例えば、エロゲー作品別板はIDが強制になった途端、書き込みが激減した

この板は名無しのスレ跨ぎ、キャラハンの名無し活動等が
強制IDによって制限されるおまけ付きだから、
強制IDになって、書き込みが減るという事はあっても、増えるという事はない

>>228
逆に考えろ。コテかどうかで判断してるから工作に合うんだよ。
書き込み内容見て自分の頭で考えれば、誰が言った言葉でも問題ないはずだぞ。

なりきりの良キャラハンは工作と無縁だから関係ないな
糞レス減少が過疎というならいいじゃないか
で良キャラハンの居心地がよくなれば、良名無しの書き込みも増えていくだろう

書込が多いからいい板とは限らないだろ。
ここの何倍もレスがあるスレＨ板は…ｗ

それなら君が掲示板借りてきて気持ち良く居心地の良い環境にするのが最良だね。
今からキャラサロンを良くするよりも確実に君が間違ってると思うものは排除出来るだろうし、
それを本当に良キャラハンや良名無しが望むならやってくるはずだから。
頑張ってね。

>232
良レスが減って糞レスばかりになる可能性もあるけどな
そればかりはやってみないと誰もわからない

79氏が設定いじれるなら、2chの頃よりは「試しに」ID導入ってのもやりやすいのかも知れない
あまりお勧めしないけど
一度変えてしまうと今度は戻そうとしても意見まとまらんかも知れんしね

>>233
スレHはスレHで捨てたもんじゃないよ。
いつもそう言ってる人達がいるから間違いない。
今向こうの自治スレ見てきたら、意味不明の質問とかヲチ行為とか
何の意味もない荒らし注意報とかでこっちの今よりさらに酷かったけど。
それでもスレHもいいところなんだよ。

結局毎回この手の好意的な仮定ばかり並べられて
否定的な仮定が出たら黙りこんでフェードアウトなんだよな
だったら諦めろと自分で板作れと

荒らしに優しい板キャラサロって看板に書いておけよｗ

233のように何がなんでも他板を貶めたい人は、
実はその板をちゃんと見てないような気がする。

確かにこっちだとアレな初心者っぽい書き込み多いけど、
その分大人の対応出来る人もちゃんといる板だと思った。

>>237
この手の、がどのレスかもうちょっと具体的に

>>238
荒らしに隙を作ってるのは板じゃなくて人だよ
自分のことを棚に上げて板批判しない

つーか、今の現状みたらスレＨ笑えるような状況じゃねぇだろ。
本当に危機感がないんだなぁ…。

>>241
それは由々しき事態ですね。
折角ですから自治スレで協議しましょう、さあその危機感を抱くべき現状を
今すぐ他の皆さんに伝わるように発表して下さい。
事態は一刻を争います。

自分は悪くない板が悪いって人が多いのかな

そうじゃなくて自分からまず変わらないとね
愚痴ばっかり溢れてるようなスレで盛り上げようと思えるかどうかとかさ
何でも他人任せじゃ駄目でしょう

て言うかID肯定派がどんなに好意的な仮定を説いても、
結局は>>163の言う通りだと思う。

ではなにもせずに落ちるところまで落ちればいい
そこからの復興は難しいだろうがな

>>245
別にこっちは落ちてくばかりでもないと思うから構わないが、
それで君の憂さが晴れていらん事騒がないでくれたらそういう事でいいよ。
それじゃ半年か一年後に、どっちがどっちにざまあ見ろって言う事になっても
恨みっこ無しのフェアプレー精神で行こうな。

>>245
貴方にとって何かすることっていうのはID強制表示にするだけなのか？
>>165のように地道に対応してる人もいるのに、
IDを強制表示にしないだけで何もしないことになるのは変だと思わない？

逆に強制ID推進の人は、それさえやれば全て上手く行くと思ってるのかな。
もっと基本的なことを地道に改善して行こうという考えはないのかな。

だから何をもって落ちてると判断してるのか。
落ちてるからIDが必要って言う割りに、目立ったID板への移動も無いじゃん。
本当に必要とされてるなら、まず板全体としてそう言う流れになるのが自然だと思う。

…自分の思い通りにならないから…拗ねてるだけなの。

>>248
レス数推移見ると逆に昨年末辺りの低迷から緩やかな上昇傾向にあるくらいだしな。

絶対条件として荒らしはスルーしてるんでしょう？
その辺どうなのよ

言っておくが「レス番飛んでるけど何かあった？ｗｗｗ」とか
「スルーしますね」とか言うのは構ってるのと一緒だよ？

そんなにスルー強要してキャラハンに負担かけるなよ

>>252
ほらよお前らの大好物のローカルルール様だ

【円滑なスレ運営のために】
●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。
　 放置すべき対象を放置できない者も放置。
　 放置を徹底しないと、スレが廃れるだけです。

それはキャラハンはLRを守らなくても良いですよってことか

なりきりに無縁な荒らしレス、雑談レスも賑わいか

>>255
それでは統計とって荒らしレス・雑談レスの比率が以前より増えた事を証明して下さい。
そうでないなら信憑性に欠けるので自治として検討するテーマとしては貧弱と言わざるを得ないでしょう。
なるべくきちんとしたデータが採れるように、多くのスレを対象にお願いしますね。

>>252
主にスルー出来てないのはちょっとおかしい人に嬉々として突撃して行く名無しのような気がするんですが。

さてと愛想もつきたな。俺もオリキャラに移ろう

自治スレを見ればその板の住民の質がわかる。
この板は…ｏｒｚ

>258
その潔さには感服するよ、向こうでも頑張ってね。

>252のために>251に補足
ただし、削除なんかのプロセスとして、「今後は無視します」や、
「以後は〜へお願いします」等と宣言するのはありだよ。
誘導した、注意したと言う既成事実があれば、削除人にも状況が理解しやすく
なお削除は通りやすい。
そこが節目になってメリハリもつく、他の住人にも伝わるので足並みが揃えやすい。
荒らしに対しては毅然とした態度をとるのが大切。

>>259
何もしないで文句を言うだけなら簡単だよね

>>259
変な提案に雰囲気だけでふわふわ乗っからず、おかしな点に疑問を投げかける辺り
なかなかしっかりしてると思いますけど。
おかしな提案は放置しておくと沈黙は黙認と捉える人が必ず出てくるから
こと自治スレに関しては構い過ぎ、マジレスし過ぎくらいにして
こまめにおかしな提案は「おかしいので整理してから」と切って捨てて丁度いいよ。
それで修正した意見が汲むべき価値のあるものなら双方に利益だしね。

それで、口三味線じゃないなら危機感抱くべき事態の解説とか
なりきりに無縁なレスが増加してる事実とかはいつ出てくるのでしょうか？

ちなみに「見たら分かるから」では２ちゃんねるの運営陣は動かないし、
恐らくBBSPINKの運営陣も動かないと思うので、どのみちここでブラフで潜り抜けても
ID変更なりローカルルール変更の時点で突っ込まれて終わりだと思いますよ。

>>264
PINKの運営は微妙。
練習や勉強で削除処理するリーダーだから。

>>261
理想論を言えば最初から無視すべきなんだろうけど、
一度構ってしまった前科があるなら無いよりマシなのかな。

>>265
そう思うんなら直訴してくればいいんじゃない？

試験的に一ヶ月単位で強制IDになったり任意ＩＤになったりするとかはだめ？

>>268
ちょっと面白そうだなと思ってしまったカオス好きの俺がいる。
現実問題だと、そういった実験的な仕様変更は利用者の提案では通らないと思う。

>>266
最初は判断つかない場合とか徐々におかしくなって行く人もいるから、
荒らしの見本のような明確な荒らしばかりじゃないでしょう
そういう時の手段の一つだよ　＜まず警告

>>267
何に対して何を直訴するの？

板設定変更に関して79さんは、リンク先更新以外は2chのまほらさんより遥かに消極的。
他の雑談スレなんかで79さんの気持ちや空気を変えない限り無理だろうね。

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

>>270
さあ？

ここまでの流れで一貫して、ID導入に端を発するとにかく現状に不満があるらしい人は
一向にどこの部分にどう不満があるかは言ってくれないんだよ。
ただ延々と延々自分で考えた明後日な対処法しか言ってくれないから却下するしかない。
だから運営がそんな緩い意見で動いてくれるものだと思うんなら、
どうにもならないから言って玉砕してくれって話。

>271
79氏は自分の信念でしか動かないから、
そうなるとひろゆきとは別の意味でいろいろ難しくなるだろうね。

>272
こちらの意見で動いてくれるだろうと言う希望で付けたレスじゃない。
79氏の迷走っぷりを見てどう転ぶかわからない（それが板にとって悪い判断だとしても）
と言う意味のレスだよ。
申請することで思わぬ不利益が板に降り掛かるかも知れないのはひろゆき体制の頃と変わらない。
むしろ初心者な分79氏の方が何をするかわからない恐さがある。

薮をつついて蛇を出すような真似はしたくないのが自分の意見。
中立の立ち場でレスしたつもりなのでどちらか寄りと取られたなら誤解。

>>273
自分は割と蛇が出ても蛇鑑賞出来るようわぁいくらいに思ってると言うか、
そうなるならそれがBBSPINKのキャラサロン板なんだ、
繰り返しだけど嫌なら自分で板を作って見ましょうねが
２ちゃんねるから引き継いでる空気だと思うわけでし。
それに関して語らうのはここではなくて秘密基地なのですよ。

俺は思わぬ不利益を想定出来るほどの洞察力もないし、
もちろん語ってくれない板への熱い想いを理解出来る超能力もない。
だからビビットな部分の問題で話が通じなければえいやっと投げるしかない、
むしろ細かなことには目くじら立てず、それくらい大雑把に使ってくださいってのが
２ちゃんねるだと思うのよね。BBSPINKはそうであって欲しくないと言うのであれば
それこそレッツゴー秘密基地。

むしろ決まったルールに触れてたら割と気軽に削除・スレストして貰えるから
現状でも壷よりよっぽど快適だと思うんだけどね。

>>274
よくわからないが運営に関する雑談をしたくて
子葉を広げてるのはそちらだと思う。

別にそんなことは最終的に79が決めることだからどうでもいい。

348 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/06/02(土) 14:49:42 ID:???
オリジナル設定のキャラハンはオリキャラ板でするべき

>>276
作中で悶えないキャラがキャラハンの判断で悶えるのはキャラハンの創作になるから
全てオリキャラ板へ行けということ？

◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/401-403
ｗｋｔｋ

あの理由で板新設されたらすげーな

とりあえず今の所考えるべきは
第一行動指針：ID非表示のままで岸・冨田などの頭がおかしい人を排除できる策を考え出す
第二行動指針：↑が駄目ならIDの表示・非表示についてどうするか考える
こんな感じ？

排除しようと思うのがそもそも間違い
18才以上なら誰でも利用していい掲示板なんだから、
気に入らない人がいたらスルーするスキルを身に付けるのが正解

オリキャラ板があるのに、オリキャラがこっちにいる方がおかしい
オリキャラ板にも、版権キャラオンリースレを立ててもいいなら、まだ分かるが、実際ダメだし

そこはオリキャラ板の自治との話し合いじゃね？
こっちの板だけで決められる問題じゃない

個人的にはオリキャラ問題を持ち出すと
どこまでがオリキャラかって議論に発展し勝ちなので
なりきりならオリキャラでも版権でもいいんじゃね？って思うけど

なりきりのなかにオリキャラなりきりも包括されるってことで

オリキャラ板ができたのも、ぴんく丼 ★が考え無しにボコボコ板増やしてた頃のことだし

自治スレ　その２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1113744104/

ここですな

>>277
エッチありの板であるからそれは許容範囲ですが例えば
★★　巨乳化した貧乳キャラとＨするスレ　★★
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164709298/

公衆便女です、犯して下さりませんか？2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1169189052/

のようなオリジナル設定のスレのキャラハンはもはや版権キャラと同名の
オリキャラであります。

版権キャラ以外は全てオリキャラ
ラグナとかRPGのキャラも、ＮＰＣ及び公式でキャラ名の無いキャラ以外はオリキャラ

版権キャラの名前を名前欄に入れておけばエロール中に何をやっても許される

オリキャラ板が版権キャラも受け入れてくれるんだから
ID欲しいならオリキャラでやればいいと思うんだよな。
IDは欲しい。オリキャラは嫌だ。荒らしは出ていけと言うなら
自分で板作って下さいよと。

>>286
それは2ちゃんキャラネタでの見解。
エロしない版権キャラにエロをさせる二次創作要素の強いキャラサロンでは
公式で顔写真等があれば版権でいいと思うよ。

>>287
創作・表現に値してるなら許されるだろう。
エロ茶レベルならそのままエロ茶でやっててくれと。
それかスレH

と、こういう議論が始まるからオリキャラ問題は後回しでいいよ
今すぐ決めなきゃ圧縮でスレが落ちるとかでも無いんだし

オリキャラの板とそれ以外とするより
強制IDかそうじゃないかで板が別れてると便利だなとは思うが

試験的に板作ってみようか。そこならIDが出なくても荒らしは湧かない。

>>290
79乙

>>290
それじゃとりあえず作って下さい

桃本で話し合わない時点で強制ID推進派の意見を聞く気にはなれませんね。
板移動が嫌だ。自分の思い通りにしたいという我侭さを感じます。
移動が嫌なら嫌でもいいですが、自治スレでの話し合いがあると言うのを知ってもらう為にも
自治スレ話し合いでのage進行は歓迎されるのだからメール欄を空白にしてIDを出すくらいはしてもいいでしょうに。

>>293
移動したら移動したで、他板で議論するのに告知不足だとか
移動するのマンドクセとか文句付けそうなタイプだな

IDあっても無くてもレスの論点が変わるわけじゃない。
ID無いから支持するに値しないなんて論拠を持ち出す人がいたら
そいつが中身を見ないで形式に捕らわれてるだけに過ぎないと思う

議論したいならageろには同意

LRや板ルールを曲解した内容でシチュスレを中心に荒し歩くクソガキがいる
あの手の連投自演をつぶすためにもIDは必要

>>295
まずスルーして
剥きになって潰そうとか追い出そうとかするとかえって喜ばせるだけだから
そしてそんな理由では設定変更は受け付けられない

多分。


何が起こるかわからないのが今のBBSPINKではある。

>>295
曲解ではなく、ガイドラインやローカルルールに明記されていることを
言って注意しているだけ

以前と違って理由や動機が不明すぎる荒しが増えたよな
サイコ風味で理解しがたいうえに悪党にも何部の道理とかいうように
盗んだり荒らしてもある一定の範囲は踏み込まないものだが
最近のやつは根こそぎ平気で踏み荒らすから狂っている

>>295
曲解ってお前の頭がマッガーレなのでは？

>>297
いらっしゃい富田
こんなに簡単に釣れるとは思わなかったぜｗ

>>297みたいな論拠での削除依頼を馬鹿丁寧にスレストしてまわった79という存在の弊害がここに

>>298
そういうやからに馬鹿正直に反応してあげる素直な人も実際多いんだろうな
普通は相手にしなければ飽きてどこかに消えるし
消えないということは面白いからやってるわけで

>>300
自治スレでなにのたまってんだ？

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

>>303を改正するよう努力しろよ、自治厨
役に立たない連中だな

頭の中だけで自治してろ

本来は余程明確な板違いでもない限り放置するのが自治する者のモラルでもあるんだけどな。
おかしいと思ったら一度だけ誘導レス入れて削除依頼出したら後は放置でしょ。
何度もしつこく誘導したり注意入れたりするのはかえってマイナス行為。

キャラサロン→ID無しなりきり板＋キャラ萌え
オリキャラ→ID有りなりきり板＋キャラ萌え

にすれば良い

>307
いい案だと思う。
オリキャラ板にも提案してみては？

ｲﾐﾌ

やめてくれ住人の質の低さを運営に言いにいくようなものだ

削除するしないの判断基準はガイドラインやローカルルールであるから
それらに反するものをスレストしてまわった79氏の行動はまさにデリーターの鑑である

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/222-224

無駄に削除人の仕事を増やす奴だな
あの1行レスをスルーできないとは、いやはや

>>310
安心しろ
もうさんざん露呈されまくってるよ

>>311
任意削除案件は削除しなければならないものでは無い。
判定問題については秘密基地か削除依頼板で続きをどうぞ。

この板には口を出さずにはいられない人はたくさんいるが行動する人はいない（荒し除いて）
ここもただの捌け口のひとつ

>>315
>>312

このスレの奴等が流れ込んで来ているから、やめろ、と言いたいのでは？

>>315
口出しもしなければ声のでかい奴の天下だな

>>317
本当の潔癖性はこんなところに書き込みしないで無言で実行するだけだよ

>>312
自治活動の一環としての書き込みも削除対象になるのでしょうか
もちろんロール中延々と書き込むことは論外ですが

>>320
何故それをここで聞く？
削除の判定は削除人しかしないよ

オリキャラはオリキャラ板へ完全移動、猶予期間を与え、それを過ぎても居座る場合は即削除
シチュスレも、オリキャラ立ち入り禁止
キャラ萌えは、別板新設（総合キャラ萌えを受け入れる形の物）、これも移動しないスレは即削除

>>322
いい案だから頑張って79に新板ねだってきてね☆
それが終わったら実務にとりかかろうか。

>>322
名無しは？

>>322-324
絶対グレーゾーンが出て来て荒れの元。
それを狙っての釣り糸だろうけど。

スレＨへ池

>324
名無しが原作に無いキャラに化けたり、ほぼオリキャラ化した場合は排除
基本的に待機するようになったらアウト
認識の為のトリップ使用はセーフ

排除って言うのは穏やかじゃないね
それを明文化するといわゆる自治厨に餌を与えるだけだと思うけど

明らかな釣りにマジレスしてる俺が馬鹿なのか？

>>327
はぁ？作品外とのクロスオーバーを排除だ？
お前頭おかしいんじゃないのか？
キャラサロンは名の通り全てのキャラ同士がサロンで寛ぐ処だぞ。それをわすれちゃいかん

>>328
マジレスしてれば言う事なくなって最後にファビョるからそこで削除。
ミッションコンプリート。

雰囲気を作る為に名無しに名前をつけてもらうのもアウトなのか？
えらく無味乾燥するな
つか、猶予期間を与え、とか即削除、とか、どんだけ偉いんだ俺達は、って感じだな

>>329
頭おかしいとか無用な煽りは止めようね

>>330
放置してたらしてたで「自治スレはやっぱり自治厨の巣窟だな（ﾌﾟ」となって
また荒らしの口実を作ることになるので、面倒な板だなと思う。
住人全体がもう少し意識を持ってくれるといいんだけどね。

>>331
俺達じゃなくて322,327がだよ
勝手にスレの総意にしないで欲しい

クロスオーバーは交流等の専用スレでやってください
単一作品総合スレ、単一キャラスレで、クロスオーバーは荒れるだけ

>>333
分かってる、ちょっと大げさに言ってみただけ。
自治スレで話し合いに出てる人間に、そんな権限があるんだと、初めて知ったからな。

どこのキャラネタ住人が紛れ込んで来たんだ？
昔あったキャラネタの議論をトレースしてサロン住人の
反応見て楽しんでるだけのように見えるんだが気のせいか？

>>332
ま、さすがの79氏もこの流れ見てどっちかの意見採用する事は無いというか
そもそも意見になってない愚痴と脊髄反射で何を話してるのかも理解されんだろうし
適当にこの自称正義クンが飽きるまで弄ってればいいんじゃないかな。

「版権キャラサロン」化に意欲を燃やすなら、名無しも排除しないとな

>>336
この春になってからやたらとキャラネタ板・なな板を引き合いに出す奴がいるんだよな
よっぽどカルチャーショックだったらしいがそれなら静かに帰ればいいのに
何か向こうのしきたりこそが正しいから間違ったキャラサロンを粛清してやるみたいな
間違った崇高な使命感（苦笑）を抱いてしまってるみたいだから困る

キャラネタは、結果的になりきりネタ板が出来て、万々歳じゃん

>>335
そんな権限ないよ。
ただ設定変更等をする場合、話し合いをしたと言う実績が必要なだけ。
そもそも自治には誰でも参加出来るのに、見てるだけってのは無しな。
意見があったら出さないと。

>>337
いじりたくていじってるんじゃないよ
マジに受け取る初心者や自治慣れしてない人がここでの議論を
決定事項と思い込んで愚痴とかであちこちに広めるのが一番恐いの

名無し排除は極論
名無しは、エアー。それが固定化した場合に荒れる元になる

では意見。
ここは「版権キャラサロン」ではなく「キャラサロン」なので、あえてオリキャラを排除する必要性は感じられない。
「オリキャラ」板があるのは知ってるし、その存在をどうこう言うつもりもないので、そちらで活動したいオリキャラさんはご自由に移動してください。
ってくらいかな。

どっちの板も自由に使えるオリキャラが得をしているようにしか思えない

>>339
キャラサロ住人の反応が面白いからやってるだけの愉快犯のような気がしないでもない

>>342
それすら受け入れられるスレもあるので、ケースバイケースとしか言えない
あんまり何でも明文化するとかえって突っ込まれるだけだよ

>>344
そこでIDあり/なし板案じゃね？
もちろんオリキャラ板にも協力してもらうことになるけど

>>344
しかしオリキャラ板はまともに動いてるスレ20本あるかも怪しいから……
どう考えても作った奴がアフォだったとしか。
向こうの自治スレの妙なプライド持ってる自治厨さえいなければ
本気でID有キャラサロン・ID無キャラサロンにしたほうが有効活用かもな。

>>344
「オリキャラ」板にも版権キャラは参加できるから変わらない。
作品スレを立てるのが可かどうかは、板全体を眺めてないので不明だけど。
あちらのローカルルールに版権キャラの参加も認める文言が入ってる。

オリキャラ板に版権キャラオンリースレは立てられない
つか、いくらローカルルールにあっても版権で入る人は、まずいない
そう言う空気がある

>>348
こっちのIDとは反対に、版権キャラ含むのに反対してた方が
毎回反対と言いながらロクな説明も出来ずに
都合が悪くなるとFOしてほとぼりが冷めた頃に再登場だったんだよな。
懐かしいよ。

この流れが実現すれば、一番丸く収まると思うけどな。
オリキャラ板の自治スレで議論続ければ議論中のID表示問題もクリアだし。

日曜はネット繋がないから月曜来た時に流れが変わってないようなら少しまとめるけど。
強制ID推進の人どこいったん？

>>349
一応、>>344の疑問への回答だったので。
そういう事情があるのか。

まあ、とにかく「空気」はともかく、作品スレはこちらに立てれば良いんだし。
「オリキャラ」だけが両方利用できるという論拠にはならない(文面上)と思う。
だからこちらからあえて「オリキャラ」排除の必要はないと言う意見は主張だけしておきます。

ageつつ版権キャラサロンに賛成しておこう。
pinkの方もオリキャラ板がある以上、棲み分けは必要だ。

まずオリキャラ排除か否かが議題なのか？
オリキャラ排除なんて議題かかげるのはただの荒れネタいじりでしかないと思うんだけど。
強制ID／任意IDで分ける案を推したいのが自分の意見と言って落ちる。

＞pinkの方もオリキャラ板がある以上、棲み分けは必要だ。

あの、ここはどこと思われておられるのでしょうか？
てっきりBBSPINK内キャラサロン板自治スレッドが現住所だとばかり。

継続したプレイみたいなのが、版権キャラ同士でしか出来ないのはつまらないので、オリキャラの存在は認めて欲しい。
と、ageつつ現状維持(？)を指示。

ぶっちゃけ急を要する変更事項なんて何もないんだけど
思いつめた潔癖となんでも反対とどこでもVIPたちが相乗効果で
面白おかしく暴れ回ってたに過ぎないんだろと〆るのが今日の俺の意見な

強制ID/任意IDの棲み分け、と言うのは魅力的だと思うけど、オリキャラ板側との折衝とかはどうなるんだろう。

議題A：強制IDにするか、現状維持か

議題B：オリキャラ排除か、容認（現状維持）か

議題C：オリキャラ板と協力して、ID表示／ID任意板に改名


ちょっと話が混ざり過ぎ
一つずつ解決してくれ

話が混ぜこぜになった上で、解決案の一つとして議題Cに行き着いた感もあるなあと、最後に述べて落ちます。

>>359
議題A：結局新しいテーマ性を用意しないといつもの流れで却下されるんでよろしく。
議題B：そのためにAの理由付けに強制IDのオリキャラ板を挙げようとして迷走しただけ。
議題C：それに対する単なる茶々。

結論：まあ予定のない土曜を面白おかしく過ごせてよかったですね。

岸がキャラサロンにこれなくなるならなんでも賛成する

なぜか最初に強制ID議論始めた人じゃなくて俺が議題をまとめてるんだが。
議題Cで進めていいならトリップ付けて少し仕切るけど。
この機会に具体的に動いて行くと少しは板も落ち着くのかなと期待してる部分もあるし。

>>362
特定の誰かを完全排除するのはひろゆきでも無理だと思います。

オリキャラ排除なら岸はこれなくなるだろ？

ぶっちゃけ「来る事」自体は防げないんじゃない？
例えばオリキャラ板が版権キャラを受け入れない空気があっても、無視して書き込むことは出来るから。
その後削除するとか何とかは出来るだろうけど。

>>363
どうせ強制ID議論始める人はいつも言い逃げでばっくれるから。

それで、出来るなら議題Cは面白い案だと思うが
間違いなくオリキャラ板では同意得られないと思う。
向こうはレス数グラフで差を見ると歴然なくらい万年過疎なんだが、
言い換えればそれでも向こうを利用してる人は現状で納得してるか
あるいは事実に背を向けて「でも実体はオリキャラのほうが賑わってるよ」とか
真面目に言ってくるような人だから。そして言ってくる人は所謂自治厨。

つまり向こうの自治スレに持ち込んだ瞬間に今以上の勢いで炎上すると思う。
いや向こう過疎ってるから併せてトントン以下かもしれんがな。

キャラサロン
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erochara

オリキャラ
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erochara2

ちなみに非情な現実。

一応つけておきます。
特に意見が無いならこのまま消えるけど、
月曜まで議論続いてたらその時改めて提案して、
それからアクションしようと思います。

具体的には>>359の議題Cで行く方向で、
まずはオリキャラサロンの自治スレへにお伺いをたてて見ようと思います

>>367
炎上はしないと思うけど甘いかね。
実際のところ、キャラサロンとオリキャラサロンって
ほぼ住人被ってると思うんだ。
いきなり高圧的に上から物言ったらそりゃ反感買うだろうけど、
提案してみないことには歩み寄りも無いわけで。

>368
過疎言っても半分くらいやん
騒ぐ程度じゃないって

グラフの桁、違ってない？
気のせいかな。

所詮オリキャラ板は属国みたいなものなんだから四の五の言わせるなって

言われて見直してﾌｲﾀ

山村のような過疎だな、住民の団結が強そう

そうでもないよ
キャラサロンと同じくらい荒らしもはびこってるし

向こうは禿と嫉妬厨が強いかな。

オリキャラ板のローカルルールに合わせてキャラサロンのローカルルールを
変更しなければなりません。
オリキャラ板とキャラサロン板の違いを明確にする為に必要です。

いいえ、彼はトムです。

>>375
書き込み数少ないのに同じようにはびこってたら、荒らしばっかりじゃん

>>379
つまりそういうことさ

オリキャラ板で活動するだなんてとんでもない！
あそこはオリキャラ主体が荒れると思った人が行く避難所みたいなもので
まともに移るなんてとても正気の沙汰とは思えない。

設定で鳥ついたままだけど、あとでレス番で意見の個人識別が面倒になるからいいや

>>200
ﾍﾞｼﾞﾃｨｽﾚとかが個キャラ萌えスレ
しかもﾃﾝﾌﾟﾚ見ると、萌え板から桃に移動させられた経緯があったようだけど？
内容がえろだからその必要性があったと思われる
内容もほとんどがキャラ萌え談義で進行している
たまにSSが上がるくらいか
ﾊﾟﾝﾈﾛも同じくほぼ萌えAAのみで進行していた

追いついた
ｵﾘｷｬﾗの是非については各スレ毎にテンプレに明記する案を提示しておきます
あとは空気嫁ってとこで。
ｼﾁｭｽﾚは作品ｽﾚに居づらいｷｬﾗﾊﾝなどに有用性があるかと思われます

例：
・作品自体がマイナーで、作品スレを立てても過疎が目に見えている
・不特定多数との交流を望まずエロールに専念したい
・中の人の時間制限により、人気キャラの場合は作品スレで○○ﾏﾀﾞｰの事象が起きる。
・スレ内に同キャラがいる場合、新規のキャラハンが入りにくい場所もある（というか○○２とかがいるスレの方が少ない）

ここ最近の騒動で飛んだあちこちで、色んなこと考えさせられましたね

>383
>ｵﾘｷｬﾗの是非については各スレ毎にテンプレに明記する案を提示しておきます

何を持ってオリキャラとするのかはっきりしてないと難しいと思われ。
オリキャラ板のオリキャラと、作スレに現れる作品世界観に合ったオリキャラ名無しとでは微妙に違うだろうし。

途中送信した。
オリキャラはグレーゾーンのままでいいと思う。
扱いはスレ毎で考える事だろうからそれをＬＲで縛る事に必要を感じない。

>>384
そのへんも各スレの空気や統制や需要に合わせてだと思う
作品スレで版権キャラが名無しとエロールする場合に、名無しにもある程度設定や性格付けした方が円滑に回る場合もあるし
凍結するならトラブル避けで鳥付けた方がいいだろうし、
板全体を変えるより、そこの住人たちがやりやすいようにすればいいんじゃないかなと思う

やり方や名無しの扱いはスレによって違うんだし、板全体の規定を作ったとしてそれに沿わないスレは出てくると思う
需要があるにも関わらず。
そういうのを板から排除するんじゃなくて、ルールをスレ毎に決めて、そのスレに合わなければその人が活動を別スレに移せば解決する
場合によってはオリキャラ板に公認の離れを作って、スレルールに外れかけたら速やかに移動するとか
連動していればロムりたい人も移動しやすくなるし、誘導や移動のやりとりに棘がなくなるんじやないかな
そこまで大げさにするのもあれだけど、楽しめない人が出てくれば文句出てきて荒れたり騒ぎになり易いのはみんな分かっているはず

ゆんが自治に…
岸に感化されたか？

スレ毎に判断任すことならなぜ自治スレで話すのか疑問

岸の仲間かよ。
スルー推奨。

やりにくいからキャラハンやんないんだよ
やりやすくなればいいなと思うの
版権やりたいけど治安悪すぎてやだからやんないの
岸ちゃんが関係するとすれば、色んな人が岸ちゃんに会いに来てるのを見ていて考えるところがあったってとこだな

>>388
この話し合いの中でｼﾁｭｵﾘいらねにしようぜって流れがあったから、暴動の危険を察知した
板移動もスレに任せたらいいと思うけど、いきなりそうなりましたってなったらみんなびっくりするじゃん
自治スレでの話し合いのログが必要と思った
というか今日こんだけ伸びたのは昨夜のｼﾁｭｵﾘ荒らしに原因があるように思うけど、違うの？

ルールを増やせば治安がよくなるわけじゃない。
荒したい人がルール守る？増やせばやりやすくなるとは思えない。
平和を望む人はルールを守るだろうから、多すぎる細かいルールは足枷になって参加しにくくなる可能性がある。
ＬＲは曖昧があったほうがスレテンプレで細かく決められると思う。

っていうか、ごめん。
昨夜のログ完全に読んでないから今のところ黙っておく。

昨夜じゃなくて今日一日でした

>>389
ｻﾛﾝから岸の名と鳥を殲滅したのは私ですが？
あんたに出来たんなら早くそうしてりゃよかったじゃん
出来なかったんでしょ？文句ばっか言うな
岸ちゃんの味方でも敵でもないけど仲良しです

馬鹿晒しage

>391
焦りすぎだよ

岸と付き合うと考え方や行動まで似てくるのかｗ

394はヤバいな
落ち着け

>>396
メモカ一枚に焦りすぎなのは認める

冨田が暴れすぎたんだよ
シチュスレばかりを狙って粘着しすぎ
削除レス依頼スレみろ、どんだけ暴れているか一目瞭然だ

>>394
わざわざそのトリで出てくるってことは褒めて欲しかったのかｗ
岸そっくりだよ。わざわざ同じトリで出てくるところなんか。
そうだろ、かまってチャンｗ

>394
前に他スレで岸くんにも言った気がするけどもう一度。
仮にまっとうな意見を言ったとしてもそのコテ名じゃ誰にも聞く耳を持ってもらえない。
それどころかアンチを作って話し合いどころじゃなくなる。

このスレで本気で自治話をしたいのなら、ここではコテ名を見せずに別トリップで他人を装ってほしいな。
最悪で見たあなたの岸くんへの意見はとてもよかったと感じた。
まずは冷静に話し合う雰囲気を作るために名無しに戻ってほしいと切に願う。

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/

シチュスレ用の板それがオリキャラ板

>>167-196くらいのやりとりで意見出すには識別必要と思った
目欄空けてID出してやるべきか？

>>399
そういう話はチラシの裏に書いてろ
スレの使い道を間違えるな、岸と同じようにどこでも雑談して潰す気かい。
今日はもうお帰り

確実に必要だろう
自分自身の書き込みに責任を持てる人だけが意見できるわけで
煽り荒しの類は恥ずかしくてIDもろくにだせないだろうけどな

自治話に識別はあったほうが良いと思うけど◆qdvE3DovTYである必要は全く無い。
というかあっちゃまずい。理由は>402
今夜はもう話し合うつもりはないけど。

そうだよ。自治上がってて悪いことないじゃん
人目に触れた方が全体の意見把握しやすくなるし、本気で話し合いたいなら唐揚げにしよう

>>408
そだね。なんか召喚してすまんかった

鳥よりその発言内容の方が大事、さね
もっとも荒らしとかその類で知られている鳥ならかなり穿った読み方されるのは覚悟した方がいいが

荒らし関係で知られる鳥を、故意に使って書き込めばそう受け取られたいと考えているのだろうよ。
IDが無ければ判断できないというのも寂しい話だけどな。

女性の理想を演じるのは上手い岸様。
世の女性の皆様は一様に岸様に憧れを抱くのは至極当然と存じております。

今、岸様はサロンで名前を使うのは自粛し、貴女方の目の前の素敵キャラハンがどうか岸様であると願うお気持ちは察しております。

その岸様に対する憧れや身を捧げる気持ちを包み隠さず示してください。
それが今の岸様の最も大きな活力の源となります。

岸様が活動的であればある程、多くの女性キャラハンが幸せになるのです。
無関心な貴女。もし今或るキャラハンに憧れ、幸せならば…それは岸様かもしれません。いえ、その可能性が大きいでしょう。

私たちは岸様の庇護の元、今日も幸せに満ちたサロンライフを送れるのです。
さあ…皆様。今こそ匿名さを活かし、名無しとして岸様にお慕いの言葉を添えましょう。

今こそ岸様が自治統括の象徴として君臨し、我々のような下々のものが安心して送れるサロンにすることが急務であります

はいよコピペ厨
これも通報な

２ちゃんねる検索で9：30までで確認出来た分は全部出してきた。
まだ続くようなら手の空いてる人レスとかつけないで速やかに削除依頼頼む。

まだあるよ、9:30以降に貼り付けてるね
これだけ派手にやらかせばアク禁直行だからなあ

>>415
erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/228
微妙に違うのも混ざってない？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/229
の追加分は報告済み

岸だの冨田だのなんとかならんもんかね？
凄まじい荒らしぶりなんだが。

たった1人の狂人で板全体荒らしまくりだからな
積み上げ実績が目に見えるように地道に追跡と報告をしてるから
アク禁巻き込まれだけ覚悟しといてくれ

ガイドラインやローカルルールも知らないで違反スレを立てる者のほうが問題

>>416
予定があるんで10時には出ないといけないんだけど、
他にもチェックしてくれてる人がいるみたいなんで安心したよ。

>>417
悪い、一箇所レス番間違えてた。訂正してくる。

この板に、明らかにオリキャラしか居ないスレが、いくつかある
そう言うのは、オリキャラ板に移動して貰うのが、むしろ適当ではないか？　という話
ＩＤあるから移動したくないというのは、マイルールだと思うし

一見正論を吐いているが正常なロールに割り込む違反を犯して
マイルール謡うとはちゃんちゃらおかしい
頭がおかしいも含むが

ここは岸と冨田が口げんかをするスレでつか？

>421
修正乙
朝から大暴れだが一瞬で体力切れする富田が笑える

>>425
アク禁されない程度にやったということではないのかい

あの数みてこい

このスレのメンツ全員が割り込みを掛けた訳ではない

むしろ、割り込みを掛ける事で自治を悪者にして、
自治の言うことは荒しと同じという空気を作り、この板に居座る為の工作では？

言い過ぎでしょうけど、そちらがエスパーするなら、こちらもエスパーしただけです

まぁ、自治と荒らしは紙一重だしねぇ

そんなわけないと思いつつ質問

マルチポストしてロール中に割り込んで、「ここはLR違反」てひたすら貼り続けるのは
自治じゃなくて荒しだよな？

いや、わかっちゃいるんだが、連日飽きもせずに貼られてるからさ、マジレス希望

>>428
あなたなかなか鋭いわね

>>430
正しい感想。
いつもあらしたことを正当化して擁護するレスがつくが
荒らした本人が自演しているだけ。
しかも連投してるから一見複数意見に見せているだけの小細工。

ガイドラインやローカルルールを広く知ってもらうためには違反スレ個々に人がいる時に
貼ることが効果的

間隔を置いて定期的に貼るなら自治だが、連投して潰しにかかるのは荒らしだよん。

正論言っても無駄だよ
はなからわかってやってるやつだから

そろそろ削除依頼に報告スレを立てないとあかんのかね？

報告スレを作れるのか
それはいいな、報告に値する十分な量が揃ったから作成できるなら依頼したい

報告する際のポイントは絞り込む事な。
前後のほんとにとかたしかかいまで決め付けて混ぜると
精度が落ちて受け取ってもらえなくなるから。

ちなみに自演してわざと精度低い報告貼って妨害してきた場合は
IPでばれて削除依頼板荒らしって重い余罪が追加されるだけだからな。
ID非表示板ですら全板IP取得はしてるんだ、裁判に負けて開示命令でたりするから。

オリジナルキャラに関しては、元々、固定ハンドルとの境目がグレー過ぎて
実質固定ハンドルという裁定の筈
結果、固定ハンドルのスレ占有を容認するために
ピンクガイドラインでも、下記ルールがある筈

>●スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

つまり、この板にある固定ハンドル占有スレッドは移動対象と考えても普通

実際どうかはあなたが移動願いを出してみれば分かると思います。
でも思い通りにならなくても拗ねて暴れるのだけは勘弁ね。

確実に悪行の痕跡を積み重ねているんだから
記録と報告を確実にとって会話相手にならないこと
構ってほしいだけのきちがいなのだから

なんつーか前例ないこと捏ね繰り回してハッタリかますのは
それが無為と知れた時、症状が余計ひどくなるからやめてほしいなあ。
淡々と報告すればいいのよ。

ピンクのオリキャラなりきり板のローカルルールに
シチュエーションのみを指定し、参加キャラを募る様式のスレも可能です。
また、オリキャラ専用ではなく、オリキャラと版権キャラが混在するスレも可能です。

と明記されているのだからシチュスレはオリキャラ板に立てて現在キャラサロンに
あるシチュスレの利用者をオリキャラ板へ誘導するという方法が良いと考えます。

だからシチュスレを荒らすわけか

オリキャラ板が出来た時、自主的に移動するべきだったのに居残った事が問題
もう、十分に移動準備期間はあった
それでも移動しないから、移動しない事の不当性を訴えている

●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
　 外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。

【スレ立てについて】
●重複スレは原則的には禁止です。
　 ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
　 さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
　 （スレが立てられるからと言って乱立することはやめてください）

●特定のキャラクターやキャラハン等に対するアンチスレは禁止です。

●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
　 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
　 キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません

【円滑なスレ運営のために】
●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。
　 放置すべき対象を放置できない者も放置。
　 放置を徹底しないと、スレが廃れるだけです。

【その他】
●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
　 その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。


現在のローカルルールではシチュスレは禁止されてない
移動を主張するならこちらのローカルルールも改訂しなければ認められない

ガイドラインをよく読みなさいな

http://deleter.bbspink.com/guideline/

5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

エロパロ板やオリキャラ板との違いを明確にする為にキャラサロンのローカルルールを
見直す必要がありそうね。

シチュスレは、いくらあっても構いません
その中に、実質固定ハンドル占有になっているスレッドがある事が、ガイドライン違反だという話です

>449
個別に削除依頼じゃだめなの？

>>449
例に出せばどのシチュスレが占有なんだよ？

実質の見極めをするのは削除人だろ
ここでごねずに正しいと思うならとっとと出して来いゴミクズ人間

例を出すのは、相当危険だと思う
どう考えても、事態が悪化して、話し合いがうやむやになる

削除人が削除しないからああやって自称自治行為をして、荒廃したところをもう一度削除依頼だすつもりなんだと。



削除人に立候補すればいいんじゃないかな？

煽っている人は、各スレッドの工作員ですか？
汚い言葉を書き連ねる事で、自分の正当性が保たれると？

言葉は悪いが>452の一行目は同意。
>449は判断を削除人に任せてもし削除されなければ諦めるか、
別の合法的な手段を考えた方が良い。
具体例も出さずここでそれについて話し合うのは不可能。

言葉が悪い人間はそれだけで話し合いする気がないものかと。

ある一つの特定のシチュスレはシチュスレにふさわしい一つの掲示板にしか立てられません。
シチュスレにふさわしい板それがオリキャラ板なのです。

10数個リストアップしたけど、本当に貼っていいの？
自治スレが荒しの中継地になるだけだと思うけど

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5556/　避難所の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/8008/　避難所の避難所の避難所（最果ての避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7479/　外部
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7490/　別館（外部板）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/6804/　したらばキャラサロン

>>460
張らないでいいから

では、貼らずにいる事にして
その上で、オリキャラ板に移動するのが妥当なスレッドが
この板に立て続けられている正当理由を教えてください

これは、個別に各スレッドに理由を聞いて回っても
到底、意見統合出来ないと思うので、こちらで聞きます

張らないでいいと言ったのは脈絡もなく張られた外部板の宣伝レスですわ

誰も削除依頼を出さなければ、デリーターが板違いの判定を下さないので
立て続けられるわけじゃないですかね

無論名無しの判断なんかには従わないわけで。グレーゾーンとはそういうことでそ

グレーゾーンをはっきりさせる事が絶対善とは言いません
ただ、放置しているから、現状のような一部のスレへの荒しが発生しているとも
考えられます
移動する事で平和解決する可能性が無いとは、思えないので

また、削除人の判断に委ねるにしても、個々の板の自治スレで
ある程度、話を詰めるのが筋だと考えます

話を詰めたい人や、黒と強く主張する人がいなければ筋も何もないわけで
話を進めたいならどんどん進行するとよろし

>>422
ある。
その場合、スレごと強制移動の処置ではなく、テンプレにオリ板該当スレを関連スレとして付け足したり
（移動させずとも版権シチュスレとして使えるものが多いから）
他に適当なスレがあるなら誘導する。なければ次スレからオリ板にスレ立てする。
というのはどうか

オリキャラ板がＩＤ強制でなければ何も問題なかった
ＩＤ表示がいやでこっちでオリキャラやってるワタシ×マク○ナルド

あと人多いと意見が混乱するから、唐揚げでID出していこう
あがってればスレに貼らずとも、ある程度人目に付く
何か決まったとして板住民にそれまでの話し合いを見せておくべき→自治話にsageの必要性がない

実質のオリジナルキャラ占有スレのアドレスは、貼るの？　貼らないの？

住人に分かるように名指しくらいがいいと思う
貼ったらｼﾁｭ荒らし散布する結果になると思う
でも住人に板移動の覚悟はさせた方がいいから、上記の提案で。
某シチュスレでの自治議論にスレ違いで削除依頼出てるし、話し合うなら自治スレに呼び込んだ方が妥当だと思う

ここに特定スレをさらして違反かどうか議論するのは違うでしょ。
違反がどうか決める権利があるのは削除人だけだよ。
裁判所はあっち、我々は違反だと削除依頼スレに訴える権利はあるけど
ここで個別案件を話し合うのは反対。
違反だと思う人が削除依頼だすのがスジ。

特定のスレを引き合いに出さない限り、実例のない抽象論になると思うけどそれでも良ければどうぞー。

棲み分けで板全体にいる荒らしを緩和できる可能性がある
棲み分けの基準を話し合うのには、今機能しているスレを例に出すことも必要になってくると思う

追記しとくと、特定のスレから違反と思う根拠も具体的に引用しないと意味なかとよ。

ID議論と同じで抽象的になって何も結論は出ないだろうな

レス番でレスの応酬になると誰の意見か混乱するから、唐揚げでID出そう

あれは俺の意見じゃないからそいつに聞けみたいになって、議論が混乱する危険性がある

ふたなり娘とエッチするスレ（仮住まい）
[搾乳]巨乳娘のセクハラ相談所[巨乳] 2
小さな女の子をくすぐるスレ
【妖精】ちっちゃい女の子を愛でる館２【小人】
○○　　　巨乳小学生総合スレ　１０カップ　　○○
【ﾓﾝｽﾀｰ姦】ｴﾛいﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを探索するｽﾚ【5ｽﾚ目】
【イヤッ！】迫害された魔女 四人目【来ないで！】
■　エロを絡めたファンタジー世界冒険スレ　■
「「妹、兄」「姉、弟」」スレ ２人目
【ブレザー】男子●生とHしよう！【ガクラン】
巨大な女の子とエッチするスレ３
【若妻・熟女】ちょっとエッチな人妻5【未亡人】
【お前・・】男装娘でなりきり9【女だったのか!!】
おっちゃん・おじ様とするスレ
†エッチな教会スレ２†【懺悔・告白・調教】†
巨乳娘となりきりのお部屋　38号室

――以上版権キャラの書き込みが、殆ど無いスレ（順不同、抜けもある可能あり）
個人的な感想では、上のタイトルのスレはオリキャラ板にある方が自然に思える

>>477
スレッドタイトルが違反なの？
具体的な根拠を書かないと、実例として意味ないよ？

>472
そんな実例を許したら荒らしたいスレに難癖つけてここに提案しほうだいだよ。まずは削除人の判定が先。違反かどうか判定していいのは削除人だけだから。
アラシじゃなく本気で違反だと思うならまずだしてきてよ

キャラサロンもオリキャラ可にして欲しい。
利用する意志があるならシチュスレを立てても良いようにして欲しい。
重複スレに対しての規制を外して欲しい。
圧縮されたらまた建てればいいんだし。スレ建てられないという人は、1８歳以上なんだから●買おうよ。

なんか富田（量産型含む）のいいように遊ばれてる感じだな。
俺は議論を打ち切って荒らしをスルーに徹するに一票。

今の話は、オリキャラ比率の高いシチュスレをどうするかって事だと思うんだけど。
それはオリキャラの存在をこの板に認めるかって事にも繋がってるのかな？

重複スレに対する規制を外して欲しいに一票。

>>479
あなたの持論は伺いましたが感銘を受けませんな。
議論する上で実例を挙げなければ空論になると思いません？

提案することと、提案されたスレに荒らしが出ることは別のことです。
後者なら削除依頼をどうぞー。

重複スレ、ってのは、板内での重複？

別にオリキャラはいたっていいだろ。

冨田の罪を誤魔化され結局いいように騒動に加担させられてる
あいつは何も板のことなど本気で考えていない
思い通りにめちゃくちゃにかきまわせればそれでいいのだから
そもそもこの件が何らかの決着がついてもあいつはいつまでもゴネ続ける

>>482
オリキャラ比率の高いシチュスレを移動という事は、オリキャラ排除に繋がると思います。
元々下手に申請してオリキャラ全面禁止にならないように、LR申請の時にはグレーのままでいたんですよね？
管理人が変わったのだし、正式に申請してオリキャラ可にしてもいいのではないかと発言しました。

個人的意見は>>383でシチュスレは必要性があると思う
ただしオリキャラ板がある現状で、実質オリキャラが占有している場合には対処法を考えるべき
あとリストにメイド抜けてるから足しとく

>>485
そう。今の状態だと重複しても需要があるスレを残してもいいと思う。

空気が合わないから行けないスレがあり、新しくスレを建てると重複と言われるから建てられない場合があるので。
育てる意志があるなら同じ作品のスレでも、同じキャラのスレでも建てていいとしてもらえれば荒らしをスルーする自信もあります。

>>485
多分そうだろ。一作品で何スレもスレ立てられたら、乱立する作品は乱立する。
今でも即レスと置きレスの二つは立てられるんだから十分だと思う。

>>487
キャラサロンのローカルルールより引用。
> ●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。

ローカルルールに則り、固定ハンドル叩きは今後も放置され続けると思いますよ。
誰の目にも分かるよう「冨田の罪」がわかるようURLを指定して
その根拠を具体的に挙げなければ、あなたがやっていることは単なる板違いの荒らしですよ。

オリキャラ可に一票。

>>493
ID出せ。

ガイドライン、ローカルルールを声高に訴えて、一部(全部見ているわけでないので)シチュ
スレへの移動を訴える。
その行為の真意、善悪はともかく、何でいきなり？　感は拭えない。
これまでそれなりに上手く回っていたものを、変更するには、もっと危急の理由があってし
かるべきとも思えるんだけど。
それこそ、オリキャラ使用率が高いシチュスレのせいで、板が閉鎖されるよ、とか。
それと、占有、という言葉の使用にも違和感があります。
版権キャラを排除し、オリキャラのみで使用しているといった印象になりますが、実際はオ
リキャラの使用率が高い、あるいは、現時点で版権キャラの参加が無いと言ったことだと
思うので。

>>493
ＩＤもろくにだせないお前に言われる筋合いはないね

オリキャラ可に賛成。
なんでこんな理不尽な荒しのいうことを聞く道理があるか。

>>484
>>468見て。賛同できないなら強制するつもりはないが

基本重複不可。需要がある場合に限り重複を認める、に板ルールを改めて欲しい。

>>491
空気が合わないなら先ずそこで参加して空気を変える努力をするかキャラ単体スレを立ててやってみたらどうでしょう。
キャラ単体スレは立て逃げで使われていないスレも多いですよ。

>>496で、「シチュスレへの移動」じゃなくて「シチュスレのオリキャラ板への移動」、の誤記。

>>495
>>412より。
> IDが無ければ(投稿内容を)判断できないというのも寂しい話だけどな。

キャラサロからオリキャラが追い出された時ってどんな感じだったかな？
記憶ではオリキャラ関係のスレの削除依頼→削除人がオリキャラ板に移動汁…だったかな。

にゃーん

削除依頼スレに次々荒らし書き込みをあげられて
俺様は正当性あるんだとここで暴れる荒しのいうことなど聞く必要なし
今まで通りで何の不都合があるんだろう？

>>502
ID出すのは、単純に、一人が多数の振りをして「これが多数意見だ」と言うのを防ぐためだ
と思うんだけど、違うの？

結局ここでオリキャラ認めろという人は、少なくともＩＤ表示には反対なんだよな？

とりあえず俺はIDを出してないヤツはスルーして行くよ。

>>506
少数意見だろうと多数意見だろうと、内容の正しさがそれで揺るがされるとは思わないけど。
特にここは大人の掲示板なんだから。

>>500
そうして活動すると、言いがかりとして「お前がいるから○○が戻って来られない」「お前のせいで新しい○○が来ない」と言われるので。
その場合に育てる意志のあるスレならば重複可能としてあれば、黙ってスルーできますが
現状ではスルーできないです。なので立て逃げではない、必要で育てる意志のあるスレであれば重複可であるとありがたいです。

どうやらID出せない椰子は議論をまぜっかえして面白がってるだけらしい。
スルーして行こう。

ID表示自体は賛成、というかどうでも良い。
表示するならどうぞ、と言うスタンス。
でもオリキャラは認めて欲しい。

オリキャラ容認派はその根拠や理由を提示してみてはどうか
その内容によるでしょ
オリ板で足りるなら現状RL違反になりその隙に付け込まれる

>>510
>>491で言っている事と矛盾していませんか？
その言いがかりも荒らしの一種だと思いますが。そういうのも捌けないでスルーに自信があると言われても疑問が残ります。

>>510
つまり、立て逃げは不可だけど育てる意志があれば重複可にすればいいってことだね。

板ルールの一番重要ポイントを「育てる意志」に置き、「重複はなるだけ避けましょう」くらいの表現に変えればいいんじゃないか？
立て逃げするなったってする椰子はするんだし。

>>509
スルーするべきだろうけど一言、板内で、この件以外でも荒らし、粘着、叩きが横行してい
るのに、大人の掲示板だから、と言う意見が虚しくないかい？
自分が正しいと思った事を論拠に荒らしてる輩もいるわけだから。

>>514
キャラハンの経験がおありでしたら御理解いただけると思いますが、「建設的意見」「スレ、キャラを思う人の批判」に見える言いがかりはスルーしにくいです。
自分がスルーしても周囲の人がしてくれないというのが現状ですが。
嫌なら見るなと言い切れるようにしたいので重複可にして欲しいと言えば伝わりますか？

>>510
削除ガイドラインで重複禁止を謳っている以上、スレッドの重複を可とするのは難しいと思うよ。
せいぜい、削除依頼を出す人間が見逃すぐらいだよ。

オリキャラを認めて欲しい理由。
・版権キャラに望まれた場合。
・作品内でのカップリングを望まない場合。
・名無しさんとのプレイで相性が良く、継続した付き合いをしたい場合。
・雰囲気を出すために、一時的に名無しさんに名前を付けて欲しい場合。

そもそもＳＳ、キャラ萌え談義、キャラなりきりと混在してる板なのに、オリキャラなりきりは駄目なんてのは歪んでると思えるな

板ルールの変更ポイント。

�@正式にオリキャラを認める。
�A立て逃げは好ましくないが、直後にキャラハンが来た場合は黙認する。
�B重複は好ましくないが、育てる意志のあるキャラハンがいる時のみオーケーとする。


これくらいか？　他にある？

逆に、オリキャラがダメな理由は？

>>516-517
ガイドラインで重複は削除となっていますので、キャラハン経験とかやり辛いとかは
重複可の理由にはなりません。自分もキャラハンやっていて、そういう気持ちを持つ人がいるのを分かって言っています。

>>515
>>518
纏めてで失礼します。完全に重複になるのはNGだと思います。そこはガイドラインに従うつもりです。
ただ、例えば同作品でもやりたい事が違えば別れても良いと、重複にならないようにスレタイトルで見分けられるようにできればと考えたのですが。

>>521さんが纏めて下さっているので以後沈黙します。

>>521
�Bは、立てたときは育てる気があった。途中で時間の都合等でできなくなったと理由をつけて
立て逃げをする人への口実を与えるだけになるのではないでしょうか。

>>522
ｵﾘｷｬﾗ板が別にあること
RLで他に適切な板がある場合は…という記述があること

しかし現状でサロンにもオリキャラの需要がある現実
RLと板住民のやり方とにずれがある
それにつけ込む荒らしが板全体の秩序を乱していることで、問題が表面化してきた
つまり話し合うべきときがきた
そして今に至る

>>521
重複はなあ
やる気があるならスレ内で活動して住みやすくするのが本当だと思う
認めると切りないし

>>521
重複は、そこに参加するキャラハンやスレルールを自分好みに策定(制限)するの？
>>491に、「空気が合わないから行けないスレがあり」とあるけど、他の重複するスレとの差
別化を明確にする事ってルールを入れないと、それこそ今までの重複問題と同じ事になら
ないかな。
それ以外は特に今のところ気になる点は無いかな。

ということで、風呂ってきます。

>>524
重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。


それだけの理由だと、ガイドラインに抵触する気がする。

>>526
つまらない突っ込みですが、LR（LocalRule＝ローカルルール）ですよ。

一ヶ月でスレストすりゃいいだろ。制限外して圧縮でもいいけどさ。

重複に関しては>>527に同意。
欲しい理由が、「空気が合わない」とかの個人的感情から抜け出していないから。

>>524
じゃあ、�Bをこうしたら？

�B重複不可。しかしある程度特色が違えば同ジャンルの複数存在も認める。

例�@百合スレとウホスレ
例�Aノーマルとトランスジェンダー（女体化・男体化）
例�Bノーマルとふたなり化
例�C甘々と鬼畜・陵辱
例�D名無しとの雑談中心とキャラハン同士のロール中心
etc

これでどう？

また利本か

>>531
保守荒しや圧縮誘発スレ立て荒しなんてのもいる
細々と楽しんでるスレもあるから自分は賛成できない

重複について自分の意見は>>386
需要によっては容認してもいいと思う
スレの空気が悪くなって結果過疎スレ増加よりはましかと。

>>530
いやん！鳥の癖が出ちゃったみたいだわ！

>533
それ全部認めたら１ジャンルのスレ数がすごい事になりそうだね。

�Bに関しては>532>527に同意したいけど
�Bを認めるなら同時に>531もやらないと。
でも削除人は消しゴムになる罠、>535の心配もある。

以後沈黙と言いましたが、アンカー指示されているので、重複についての私見を。
特定されないよう、言葉を濁して誤解を受けたようで、申し訳ありません。
>>533さんの言われたような分け方が可能であれば是非そうしていただけるとありがたいです。
といいますか、どうすればガイドラインに觝触しない分割になるのかを検討していたきたく。
一度落ちます。

>>533
それこそ「シチュスレに移動」でいいと思うが
板ルールじゃなくスレルールで対応できないものか？

>>533
いくらなんでも我が儘すぎ。
スレの保有数には限度があるんだから、そこら辺はうまく折り合いをつけるのが
大人ってやつでしょ。

>533はetcの部分が無限に考えられる。
絵に描いた餅で現実性がないように思える。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1168324010/359-

>>537

板ルールの変更ポイント。

�@正式にオリキャラを認める。
�A立て逃げは好ましくないが、直後にキャラハンが来た場合は黙認する。
�B重複不可。しかしある程度特色が違えば同ジャンルの複数存在も認める。

例�@百合スレとウホスレ
例�Aノーマルとトランスジェンダー（女体化・男体化）
例�Bノーマルとふたなり化
例�C甘々と鬼畜・陵辱
例�D名無しとの雑談中心とキャラハン同士のロール中心
etc

�C半年キャラハンが来ないスレはスレスト


これならどう？

>>533
クロスオーバー、作品跨ぎのシチュスレで統合して乱立防げると思う
作品スレ内であまりに趣向の派閥化が見られる場合にのみ、
住人同士の話し合いによって同作品の重複容認はどうか

>543
>541
乱立を認めるルールになりかねない

引き合いに出して申し訳ないんだけど、>>491にある「空気が合わない」と言う理由では、余
りにも抽象的過ぎて、議論する側も解決案を提示し難い気もします。
それこそ、際限なく細分化された同一作品(あるいは個スレ)が増殖するだけになりそうで。

板ルールの変更ポイント。

�@正式にオリキャラを認める。
�A立て逃げは好ましくないが、直後にキャラハンが来た場合は黙認する。
�B重複不可。しかしある程度特色が違えば同ジャンルの複数存在も認める。

例�@百合スレとウホスレ
例�Aノーマルとトランスジェンダー（女体化・男体化）
例�Bノーマルとふたなり化
例�C甘々と鬼畜・陵辱
例�D名無しとの雑談中心とキャラハン同士のロール中心
etc

但し、乱立にならないようにスレ立ては慎重に行いましょう

�C半年キャラハンが来ないスレはスレスト
�Dシチュエーションスレッドを正式に認める。


俺の意見はこう。忙しくなって来たから一度落ちるよ。

>>547
お疲れ様。
重複問題は、どうしてもでてくるだろうからなあ。
ケースバイケースとしてしまうといけないのかも知れないけど、現状では絶対禁止、以外
ならそんな感じにするしかないのかな。

ガイドラインで、固定ハンドルの占有スレッドは、この板では認められていない
完全にオリキャラが占有しているスレッドの移動は、仕方ないと思う
オリキャラがこの板にいる事と占有は別問題

オリキャラについては慎重に議論をしてみたい。
シチュスレか版権スレかによってオリキャラの立場は微妙に違うし
認められたからって版権キャラよりオリキャラが大手を振ったら
この板やオリ板の意味も怪しくなる。

オリキャラ禁止、オリキャラ認める、といった明確な規則でなく
やはり曖昧さを残した言葉でグレー扱いで認めるのが妥当だと思うけどなあ。

あと、
>�A立て逃げは好ましくないが、直後にキャラハンが来た場合は黙認する。
これも、スレタイを立て逃げの人に決められるのが嫌
最初に作品なりきりスレが、立て逃げでも存在していたら、
その作品のキャラをやりたいと思った時、そのスレタイで我慢して行く事になるし
重複可にするなら問題ないけど

>>549
それに該当するシチュスレで遊びたいと思った版権キャラは、オリキャラ板に行く、と言うこ
とかな？

オリキャラについてはスレごとに定める、でいいんじゃないの
板レベルで決めちゃうとスレ運営とかロールが窮屈になる気がする
認めるにしても禁止するにしても
グレーってそゆこと？

一意見を。

＞スレ重複

「気に入らないから」というのは論外だけど、シチュごとに分けるのも反対。
スレの中で解決できる問題だと思う。自分の見てる範囲ではスレの中で色々やってるし、シチュスレに移動する方法だってある。
どうしてもというなら避難所やなんでもあり等の別板に立てる方法もあるんだし。

>553
うん、そうだね。
だからLRでオリキャラ禁止としなければいいと思う。
わざわざLRでオリキャラを認めるとうたう必要を感じない。

>552
スレッドによると思うけど
オリキャラが独占しているスレッドに、いきなり版権キャラで入るというのは、躊躇う
だから、この板にあって、オリキャラ占有状態のスレッドが出来るのだろうし

>>556
ええと、そうではなくて、版権キャラでそういったシチュスレへの参加をしたい場合に、「オリ
キャラ」板へ出向く事になるのでしょうか？
と言った質問です。
今のお話を聴く限りでは、「オリキャラ板」へいく事になると、余計に躊躇われて参加しにくく
なると思うのですが。
違う板に同じ趣旨のスレって、立てられたっけ？

>>552
シチュスレは残して占有オリを板移動させるとか
住人の意見によっては移動させんでもいいかもしれないし
これまでスレを育ててきたのがオリキャラである場合もあるんだし、まぁ感情論になるけどさ
版権＞オリ≧名無しみたいな感じで、シチュスレは残した方が板のためにならないかな

>>557
板が違えば、重複対象にはならないですよ。

>>557
ルール的には問題ないけど、オリキャラ移動してもらったのと同じ趣旨のスレを
こっちで立てるのはいかがなものか？

あとキャラなりきりの練習場としても、オリキャラでシチュスレって使えると思う
初心者でいきなりキャラの看板背負うのは結構勇気いるよ
名無しでやるって手もあるけど、鳥付き名無しだともっと叩かれるだろうことが予想できるし
そうなるとオリキャラ設定必要かと

ガイドラインにこんなのがあったけど。
良く見たら、上(>>529)でも引用されてる中にあったな。

(以下の文章は誤解をしてる人が多いとの指摘があります。）
同一掲示板内ではない、重複スレッドは内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

とりあえず、ちょっと時間がなくなってきたので、自分の意見だけまとめときます。
オリキャラの存在は認めて欲しい(明文化する、しないはともかく、完全排除は避けて欲し
い)
理由は、>>519で挙げたとおり。
・版権キャラに望まれた場合。
・作品内でのカップリングを望まない場合。
・名無しさんとのプレイで相性が良く、継続した付き合いをしたい場合。
・雰囲気を出すために、一時的に名無しさんに名前を付けて欲しい場合。

また、シチュスレは、オリキャラの使用率が高いものの扱いをどうするかと言う部分がある
にせよ、各作品スレなどの負荷分散、作品スレ、個スレを立てるほどの需要の無いキャラ
(あるいは既存のそう言ったスレに参加を好まないキャラハンさん)のための需要もあると思
われるので、認めて欲しい。

と、言う事で、失礼します。

>>563
俺もほぼ同意。
作品スレ内で陵辱、調教、その他のハード路線プレイは荒れる事が多い。
そのためにシチュスレは役に立つし。
またそういうロールを希望するときに
下手に原作キャラを相手取ると、カップリング関連や原作固執派の不満を誘う。

そういう時の相手として名無し、もしくはそれに特徴をはっきりさせたオリキャラ相手というのもあるから。

シチュスレ、オリキャラ関連はこのままでいるほうがいい。

今ざっと斜め読みしたんですが
自分が想定していたのとは全然違う方向に話が行ってるようなので、
土曜日の提案は取り下げて消えます。

>ID
現状（任意表示）維持

>オリキャラ
現状（グレーゾーン）維持
※GL3を外しはしないが、排除もしない
スレの>1で版権キャラの参加を禁じているオリキャラ・コテハンのみのスレは板移動

>シチュエーションスレ
新しく建てる場合には同士を募るスレ等で参加者を募ってから
（建て逃げ禁止）
但し、参加者を募らない突発的に建ったスレでも直後に利用者が現れた場合は黙認
=現状維持

>キャラサロン・オリキャラサロンの関係
現状維持
IDのある板で平和に過ごしたい人達は、オリキャラ板への移動を検討して下さい
（オリキャラを排除しない版権スレの受け入れが可能になっています）

ガイドライン・キャラサロンのLR内であれば、各スレのルール、常識はスレ事に異なる
違いの許せない子供はスルー。文句のある人は黙って削除依頼。
削除が待てずに意見言っている人は自治荒らしなのでやはりスルー。

でいいですかね？

但し、参加者を募らない突発的に建ったスレでも直後に利用者が現れた場合は黙認
=現状維持

自演書き込みすれば立て放題だね

シチュスレ立てるのにいちいち参加者を募って立てたりするわけないじゃん。
「こーゆーのあったらいーなー」って思って、
「よっしゃ立てたろ」つって立てるのが大半」だろ？

つか、俺が立てる場合そうだし。

>>567
自演だろうと育つなら問題なかろう
何か問題あるのか？

自由にシチュエーションをお楽しみ下さいスレ
この一つだけで○号室もホテルもその他多くのシチュも一つにまとまるのに

ところで今まで○号室とホテルが重複されなかったのが不思議だな、冨田くん

>>569
育てば何してもよい派？
荒らしと同じ口実だな
育つなら荒らしてもいいと変わらん

>569
100レスくらいで息切れして、後は他力本願
結局、100までレスの付いた立て逃げスレになって、削除もされず板に残る

多少重複あっても現状圧縮の心配もないし
今掃除する必要性を感じない住人がほとんどだと思うけど

否定や反対の意見を出す人は、
もう少し問題点と対策案を具体的に言った方がいいと思うよ
議論のための批判をしてるようにしか見えない

>>571
荒らしではない自演に何か問題がありますか？
例えばGLやLRに触れたりしますか？
ネタとして昇華されてるなら自演も表現の一つだと思いますよ。

この板の100-200までのレス数で止まっているスレッドの数は異常

自演書き込みによる悪意あるスレ建て荒らしだと感じた人が削除依頼を出せば良いだけですよね。
ごく普通のたて逃げのフリをした自演というのは生暖かく見守るのが匿名掲示板の遊び方だと、自分は考えていますよ。

>>575で自演「再利用」が抜けていました。

異常だと感じたらスレスト処理を依頼すればよろしいかと。
これにて落ちます。

最初に人がいるように見せ掛けて盛り上げ、第三者を呼び込む
いわゆるさくらの効果を狙っての自演だってあるでしょう。

勢いで立てたネタスレが思わぬ長寿スレになる可能性だって0ではない。

LR違反だと思えば削除依頼を出すことは、利用者として許されている権利です。

でもLR違反だからとそのスレが潰れるまで執拗に叩くのはGL違反です。
気に入らないなら放置。それが大前提でしょう。

>>576
グレーだらけにしておいて削除人の判断にまかせるってのは
以前のように削除人に見捨てられる板になりますよ？

>578
自分宛てじゃないけどマジレス。
本来重要削除以外の案件は消されなくても困る内容ではないです。

>>577
あまり最初からやったもん勝ちを認めるとか
削除人に１から１０まで読んでもらって判断を任せるってのは自治にはならないのでは？

削除人が、全てを全て判断するものではない筈
削除人がローカルルールを決めた訳ではないし

現在スレッド数が702スレな以上、圧縮とは無縁とは言えないかな。
圧縮と無縁なのはオリキャラ板のような板を言うのですよ。

>>581
そうなんですよね。
そんなことできないから、ある程度自治で削除への簡略化ができるよガイドするんですよね
グレーは削除人に判断してもらうのは向こうも嫌がりますよね

すぐに削除が入って680くらいになるだろｗ

育てば何でも良いってのはちょっと違うと思うなあ。
「育てば」ってのはあくまでも希望に基づいた仮定なわけであって、
自演じゃない人間が本当に集まらない限り、大抵は>>572の言ってる通りになると思うんだ。

悪いと思った人間が削除依頼を出せば良いって言うけど、
削除人は利用者の消しゴムじゃないんだから。
そう言うやったもん勝ちみたいな無責任に繋がるスレ立てを容認するのは、
余計にサロンの民度下げるだけのような気がする。

圧縮へのスレ数を１０００くらいに増やしてもらえれば
シチュスレも雑談スレも思う存分立てていただいても
懸念する必要がないのですが、増やすように陳情する方向を考えませんか？

ID隠しが自演に見えるので、自治スレ話し合い時はメール欄空白でお願いします。

>580
削除人に判断を仰ぐようなグレーを削除依頼すること自体は
個人的には推奨しないです。
ただ削除依頼を出す権利は誰にでもあると思います。

第一、2chやBBSPINKのシステムは元々やったもん勝ちだと思いますけど。
ルール上禁止されている行為でもシステムとして禁止する術はほとんどの行為に置いて存在しないので
ルールを細分化するより独り独りの意識を向上させるしかないと思います。
でないと、できることをやって何が悪いんだと居直る人ばかりが好き勝手振る舞って、
ルールを遵守する人が畏縮して行くだけだと思います。

>>582
圧縮が起きて問題があるのは長期放置されてるスレですよね。
age荒らしみたいなのを心配しているなら、圧縮を遠ざける努力よりも
圧縮時期が来ても慌てないように努力した方がスレも活性化すると思うんですが。

>>586
ぴんく丼さんに？
Jimさんに？

…まさか79さんじゃあるまいな

完全落ちの前に一言

>>A/1pXPD0
失礼ですが、あなたの発言は「議論の為の議論（反論）」という印象を受けます。
匿名掲示板的な自治が気に入らないのでしたら
・どう問題があるのか
・どうすれば改善されるのか
を理解しやすい形で文章化していただけますか？

>587
自演でも、ネタとして昇華すればいい

A/1pXPD0が自演で議論を続けるための擁護をしてるでFAですかそうですか

>>591
詭弁の言葉遊びがしたいならチラシの裏でやるといいと思いますよ。
意見があるなら具体的にお願いします。

>>588
たしかに細分化しすぎればスレの>>1を読むのも嫌な人はますます読まなくなって
ルールを守る人だけが萎縮してしまいそうですね
そう考えるとあまり自治自治としないほうがいいんでしょうね

>>590
・無駄になってるシチュスレ、雑談スレが多く見られる
・それぞれを一つに統合されてはどうかと
　細かいシチュでなくおおまかなシチュスレにまとめる
　現在ある○号室だけで機能すると思うんですけどね。使用頻度を見ていても

>594
また自分宛ではないのにレスしてすみませんが、
多分○○は板違いと騒ぐ人がいなくなるか、騒がれても気にしないようになって行けば
シチュスレも以前のように使われて行くようになる気がします

あまり現実的ではないかもしれませんが

>>595
何も言いかえすことはないです
機能して賑やかになるのは板として喜ばしいことなのでそう願います
レスを待ってたのだったら遅くなってすみませんでした、では失礼します

乱立対策について提案
ずっと気になってはいたんだけど、サロンには案内所がないような気がする
曖昧な言い方になるのは検索しても見つからないし、自分の目に止まってないだけで実際はあるかもしれないから

スレ移動の一時的な誘導先や、同作品内で棲み分けとして新スレを建てるべきかの住人同士の話し合いの場、
独断によるシチュスレや個スレ乱立を防ぐ目的で案内所を作ってはどうか？
そこである程度の参加者数が認められれば、需要があると見て公認されたことになる
そこでの話し合いのログが見つからなければ削除依頼を出す
また、新たにスレを建てる前に同じ趣旨のスレが板内にあるかないか確認しやすくなる

確かに。聞くなら、雑談スレにでも行くしかないのか。
総合案内所は必要かも。

そうしてまた自分で検索する人間が減ってゆく、と。

打ち合わせスレもあるけど、内容はキャラハン同士のロール前打ちだし
スレ立て相談の空気じゃない。初心者スレも同じく

スレ内で棲み分けするにしても、話し合う間はスレ内での通常営業ストップを余儀なくされると思う
よって上の提案
どうか？乱立対策に他に有用な意見があればよろすく

>566と>598>600には概ね賛成

今回暴れた子供はさくっと捨ておいて
いつも通りに参りましょう

知ろうとする気があれば現状でも確認できる
乱立の一番大きな原因は知る気が無い、もっと言えば知ったこっちゃないって奴だから
案内を立ててどれほど効果があるか疑問
案内スレがあって困るわけじゃないし反対というわけじゃないが
それなら同士を募るスレにスレ立て相談・案内も加えるのがいいかもと思った

同士を募るスレや、質問スレの動きをみるに
期待するほどの効果は望めないと思う。
２００ぐらいで止まったら、自分で削除依頼だして始末つけるならどうぞ
交渉スレの二の舞ぽいし、検索能力が低いんじゃ、やっぱり使わないでひょいっと建てるのは初心者に多いよな

>>603
＞知ろうとする気があれば現状でも確認できる
＞乱立の一番大きな原因は知る気が無い、もっと言えば知ったこっちゃないって奴だから
＞案内を立ててどれほど効果があるか疑問

10あたりまでに案内所の誘導して、需要が認められなければ削除依頼が通りやすくなるはず

削除依頼の通りやすさは無くてもかわらない

>>603-604
>>468,498

>603
案内と同士を募るスレ（含むスレ立て相談）は別のほうがいいような気もする。
案内はひたすら案内だけでage推奨で、
案内のテンプレにキャラサロンの公に近いスレ（交流、雑、シチュ、同士、伝言、打ち合わせetc）も張っておくと便利？

正直、自治スレ『だけ』が流行ってるのつまらん

誰かのせいでキャラハンがすっこんだからでねーの

冨田クン自業自得ﾈ

>>608
それと初心者練習場もかな

>>597
> そこでの話し合いのログが見つからなければ削除依頼を出す
>>605
> 10あたりまでに案内所の誘導して、需要が認められなければ削除依頼が通りやすくなるはず

案内所を作って重複や乱立を防ぐのは良いと思いますが
新スレ立てを行うには案内所への相談が不可欠、またはそこで認められなければ
削除依頼といった権限を持たせるのは行き過ぎな気がします

利用者が少なければ100や200で止まります

言ったの俺じゃないってんなら大人しくID出した方があなたの主張に説得力が出てきますね

>>613ですが>>615は私宛でしょうか？ＩＤすみません、うっかりしていました。

> 言ったの俺じゃないってんなら
の意味はよく分かりませんが…

匿名掲示板でIDうんぬんよりも内容でしょ。
内容見て議論も出来ない人が、案内スレでそのスレはああだこうだ議論できるのかな？
利用者の資質に問題ありそうなので、利用の見込めない＆問題なスレ立てする人には事後処理だけの案内スレは要らない

独裁政治は愚民に有効なのですよ

>612
そうですね。
どんなスレを乗せるかは案内所スレを
立てると決めた時にまた練る事になるでしょう。

>614-615
誤解を防ぐためになるべくアンカーをつけてくれると助かります。

>617
>608でも言いましたが案内だけをする目的なら賛成でしょうか？
あなたがこの>617レスの前に賛成していたかどうかID無しではわかりません。
話し合いの場では個人を特定できるとスムーズになりますので
出していただけるとお返事しやすいです。

>>616
ID検索してもログないからまるわかりですよ
人違いならすみませんね
じゃあなたの考える乱立対策をよろしく

怖くてお面がとれない可哀相な人はスルーでよろしいのでは？

案内はここでやればいいって気がしてきた
一種の自治活動だろ

それとIDは出さなきゃならないものじゃないよな
出したい人は出せばいいし、説得力に欠けると見るならスルーして

ちなみに自分はこのレスと603の２レスだけ
案内は反対しないしあってもいいと思う
それぐらいかな

案内をココでするなら常時age＋次スレから1に明記で。

>>620
はい、>>613が今日ここに初めて書いたレスなのでログが無いのは当然です。
色々な意見がありますし、ID:5+Jxn4adさんの意見に部分的にでも賛同できない人を
全て同一人物視するのは止めていただけると助かります。

案内所を立てるのには賛成です。
ただスレ立てをする際は絶対に案内所に申請し、許可を取るといったルールはどうかと思います。
相談時に案内所にいる人によって考え方も違いますし。

Aプロセスに自治権を与えたって、Bプロセスを無視するんだから仕方が無い
そんな奴はルールで縛り縛りにした方が良い

>>619
案内だけね、質問スレで充分だよ
説明が必要だと言うなら>>622でいいと思うよ

多数決で決めるわけじゃないんでしょ？
まずは、案内スレの効果の低さをなんとかする方法を賛成な人がもっと練る必要があると思うな。
スレ建てなくたってできる事はあるよ

案内スレは案内、及び相談所であってなにがしかの強制力を持つ物じゃないだろ？
そういうスレだとしたら論外、反対

>622
IDありがとうございます。
自分はこのスレでID出すのは義務ではないと思いますよ。
ただ返事をする際個人を特定できないと返事がしにくい、
話し合いの流れが悪くなる、それだけです。不便ですし。
IDについてはおしまいで。

話がずれてきましたが、
>566やLRの事と案内所スレをどうするかは別の議題だと思うので分けて考えましょう。
今は案内所スレについての議題でいいでしょうか？

ここ数日議題がころころ変わってるからどうにも

>>628
自分の思うところは>>603だから
反対じゃないよってだけなんで、これ以上は意見はないかな

自分が想像した案内スレは道案内（インフォメーション）みたいな場所なんですが。

レス「こういう相談（質問）はどこで聞けばいいですか？」
レス「ここのスレ（URL）へどうぞ」

こういう案内だけをして、相談レスは格該当スレを案内する。
相談機能は持たせないでひたすら道案内。

乱立を事前に防ぐために案内所の役割をする場所は必要だと思う
ここで出た意見を見てみると、新しく建てる必要はないかもしれない
その場合、現在機能しているスレのどこかがその役割を担う必要が出てくるが、現在その趣旨が明記されていたり機能しているスレがない
今すぐというわけでなく、議論を続けて今後どこに案内所の役割を置くか明確にしておく必要性は感じる
決まり次第、該当スレは次スレから１やスレタイに案内所の件を明記する

自分の意見はこんなとこで、食事落ちしますよ

落ちの前に、案内所提案は>>570-600の流れを見ていて
統合や乱立、スレ分割の話し合いを設ける場が必要ではないかと思ったので提起しました

>>630
質問スレでまかなえますよね？
類似スレを建てないいけない理由にはならない

>626,>622
自治で案内をするとこういう話し合いの時にログがまぎれそうで。

>626,>631
自分の考えていたのと少し違いますが、たしかにまかなえます。
その場合>631のいうようにスレタイ、テンプレの変更があったほうが
わかりやすいですね。目に留まるためにage奨励やリンクの充実も。

板全体にかかわる話だから、自治スレに誘導した方が全体的な視点で話題が出安いでしょう。
分けた場合のデメリットもあるよ。

ログが流れるといってもアンカーがあるのだし、その理由に限れば掲示板の仕様を活用すれば特に問題ないとは思います。
というか、質問は質問スレでいいのでは。

キャラサロン質問スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1116900522/

案内に関してはもう少し自分の考えをまとめたいので
今の時点では話し合いから離脱します。

やってることが流しソーメン

案内所なんていらないんですけど…
信用できない人に案内所なんて作られても…

wikiで試しに作ってみたら?

質問スレの告知見たけど。

>　場合によっては次スレではテンプレやスレタイなどを
>　変更していただくことになるかもしれません。

変更をお願いすることになるかも、程度には書けなかったんだろうか。
自治で決まったことが絶対じゃないし。

案内所作ったり質問スレのテンプレ変えても住人気質が
自治は絶対・上から教えたがり・威張るの大好きのままじゃ
初心者スレの二の舞になる気がする。

結論：やっぱり岸は岸だった

736 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:40:40 ID:RwoxgcFZ
持地スレみてるけどプチ岸思想の香具師が多いねぇｗ

737 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:42:36 ID:6VD9zxoi
最近とみに増えてきた気がする。
強制ID表示に死体固めの工作じゃないかとエスパｗｗ

738 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:45:20 ID:6VD9zxoi
死体固めって、そんな死人に鞭打つ趣味はｗｗ
したいが為、な(´･ω･)

ID無きゃ不便って言う子は、話の流れが見えなかったり、
人の話（特に批判とか否定的なもの）は読まない子なんだろうなあ。

739 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:47:19 ID:dsFU3LWe
あん中に量産富田混じってたりして。
本物富田は８ボイ粘着だし、巨匠スレとかに来るようなタマじゃ無いと思う。

量産富田は富田の皮を被った
シチュスレ潰し、オリキャラ排他の過激派と見る

なんてエスパをしてるといい暇つぶしになっていいなぁ。

740 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21:47:20 ID:TTcPdmem
単に荒らしに対する敷居を低くするためなんじゃないの

>>639
信用できる人なんかサロンにいるのか？

案内所提案者ですが、ID変わったので再度

自分の考える案内所の必要性は
・現在、同趣旨と思われるシチュスレが乱立していること
・これらを統合したらいいという意見があること>>594と概ね同意
・重複該当スレ同士で話し合うのは話し合いの場所をどこにすべきか判断が難しい

・>>641の自治による強制力との関連は>>565と同意。最終的には自治スレに移して話し合い、なるべく円満な解決法を模索する

・独断のスレ立てにより、実際の新規スレ進行が既存のスレにあまりに似ている場合は、重複扱い→場合によっては統合してもいいと思う
・ただし直後にスレを育てる意思のあるキャラハンが現れた場合は黙認
・スレを跨いだ話し合いが出来るという明確な趣旨を持った場所がない

・スレ立て人が検索しないで同趣旨のスレが立った場合は、既存スレと統合するか新規スレの必要性を話し合う
・作品スレ内でロールなどの趣旨が派閥化した場合には作品スレを使って話し合うと、一定期間ロールしたいキャラハンが出にくい状況が起きる
（過疎スレなら問題ないかもしれないが、住人が多いとそれぞれの主張で混乱や談義によるスレ占有が起きる危険が高い）

このことからスレ案内、スレ立て相談、板移動やキャラ移動の是非、スレの分割や統合の
話し合いに使える趣旨の総合案内所が必要ではないかと思う

新しく立てなくても今現在そういった利用法にも使えるスレがあるのなら、新規に案内所を立てずに
既存のスレでそれぞれの議題を受け入れられる態勢を作るのが、乱立防止に有効だと考えます

スレを跨いだ話し合いの出来る場所は確かに必要だな。
スレッド内で分離する場合はキャラハン同士の話し合いも出来るんだろう？

646でレス番間違えたｽﾏｿ
565→>>566

類似スレ建ててどうするんだ

交渉スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1166016330/l50

>>641
自分の考えている案内所には自治は関わらない
自治厨が現れたらスルーする。

作品スレなどの趣旨から離れた主張や不満などが目立ってきたり、スレ内の空気が悪くなってきたら
該当スレに話し合いの場所として誘導・提供して住人同士で話し合って解決してもらう
一時避難所兼会議室みたいな目的の使い方をする。
その他スレ立て相談や重複報告（乱立を事前に防ぐため）など、スレ自体の削除依頼以前に住人感情や需要を確認する場にも使える

あくまで住人同士やキャラハンなどにスレ運営を任せ、自治的な見解では口を出さないように定める
外野は黙ってろが通用する場所を作るってこと

別にいらないですって
自己満足で変なもの作らないでください

>>650
不特定多数を相手どるスレ立て相談やスレ跨ぎの相談事には、そこは不適当だと思われます
それを使うのであれば、やはりスレタイやテンプレに補足が必要になってくる。
というかそれはそれで別の方法（１対１での話し合いや内緒話など）で需要があるから、これまでのスレ数があるのであって、
今から突然自治で決まったからと言ってみたところで、受け入れてもらえるか不安は残りますね

交渉スレの趣旨にスレ全体を対象にした案内や相談を加えるのであれば、利用者を納得させるような具体的解決法を提示してください

>>653
決して1対１だけの目的にしか使えないスレではない。
それを使っていけないと決め付けるのはどうなんでしょうか。

類似スレをどうこうしようというなら、そう提唱するもの自らが類似スレを作るのは本末転倒。
テンプレが気に入らないから、そのスレは〇〇限定だから私のしたい事ができない等
類似スレを建てる人と同じ主張なのはどうしたものでしょうね。
同じ主張で立てて、他の類似スレにはどうこう言えると思いですか？
利用者納得させることができるとは思えません。

>>652
>>510-533くらい見てきてください

スレ立て相談をする場所はここ
【なりきり】同士を募るスレero5【キャラ萌】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180523937/l50

質問は質問スレ
有志が交渉するなら交渉スレが既にある。

なんで、それぞれに重複するようなスレを立てようとするの？
そもそも案内所スレじゃ相談ごとをするってスレタイからじゃ判らないだろ。

ID出せない椰子は相手にしない

>>657
中見ろ
この人たちは自演と思われても構わないけど、言いたいことは言いたくて意見している
議論が混乱することには変わりないが任意だし
テンプレにないから強制できないだけ

>>654
交渉テンプレ
ここは他のなりきりスレで行うには難しい話をしたい人達の場所です。

・なりきりスレでやると荒れそうだけど、あいつと腹を割って話し合いたい。
・あの人に思いを告げたいけどスレをそのために占有するのは気が引ける。
そんな時にご利用下さい。

１対１の話し合いが趣旨であると明確に示してある。
あとは向こうのログ全部読んでから再度意見ください

>>659
明確に？1対１でとは書いてないよ、
ザーメンスレは明確に１対１スレがあるよね。あのように明確に交渉スレには書いてあるか。
思い込みで決め付けるのはやめた方がいい。

実際過去の使用方法でも多数での議論にも使われているよ。

案内所のテンプレはどんな感じになる？

ちなみに一対一的に使われているのは打ち合わせスレがある

>>654
追記
自分は独断で需要のないスレ建てないからここで話し合っている
分散も可能なら必要だけど、各スレ住人の承諾なしには実現不可能
勝手に次スレ立てても自治厨荒らし扱いになるだけ

>>663
案内スレを建てる方向で提案したのに、独断で立てないと言うなら
既存のスレとの重なる部分や、
議論を他スレに誘導することで他者が入り込んでややこしくなる弊害など
もっと具体的に反論したらどうかね。

ホラホラ絡んで来たぞ？
だからID出さない椰子はスルーだって言ったのに。

こいつは重箱の隅つついて喜んでる荒らしや嫉妬厨と変わらんよ。

>>664>>631

>>656
・スレタイが分かりにくい
・テンプレが分かりにくい
・自治で決まったからと言って、住人が変更を納得してくれるか分からない
・というか立てたもん勝ち→ずっとそれでやってきたんだから削除依頼通らない

単独で新規に立てると仮定して
【分割】スレ立て相談案内所【統合】
こんなとこか
ある程度統合まとまったらサブタイ変更

>>662
打ち合わせが交渉と重複だ罠
交渉の方が息が長いけどスレタイが分かりにくいためか現在過疎。

スレタイ分かりにくいスレを把握できる場所が必要ではないだろうか

１対１はテンプレが二人称だからそう判断した
はやとちりでごめんなさい

しかしあの流れで多人数入りにくい。
過去に多人数の話し合いがどのくらいあったのかな
そんなにたくさんあったなら、テンプレ改正されていないのはなぜ？

ごめん
二人称→三人称単数

【分割】スレ立て相談案内所【統合】ね。

いいんじゃないの。俺はあってもいいと思う。
あと、過疎スレがあったら削除依頼なりスレストしてもらうなり、
するのを相談出来るとありがたい。

>>668
誰も１対１限定だと思っていなかったから
次スレが荒れたジャンルスレがイラナイだろう言われたのに立てたから

好きな方をどうぞ

言ってることの下の意味がよく分からないんだけど
普通に似てるのあるの知らなくて独断で立てたんじゃないの
関連スレに交渉ないし
交渉じゃ検索するにも分かりにくいもん

でもテンプレ見たら打ち合わせと交渉は趣旨違うっぽいね
同じ場所でまかなえそうなもんだけど…棲み分けてる感じもないし
それより知らない間に打ち合わせ二個できてるけど、あれはいいのかな

まぁ、そういうスレの住人やキャラハンがこういうこと話し合える場所があるといいねという話です
統合するかどうか、統合するには何変えて何残すかとか
現状維持なら重複にならないように、どういう差別化をするかとか
そんで次からお互いにテンプレで関連スレとして貼る

案内所作って喜ぶのは自治好きな人だけなんじゃ？
なんでもかんでも重複だ重複だと言って荒らす人がいるけどその人も喜びそうだね

「おう　やりまするな」

>>673
>>524とか>>568とかの意見が出ています
勘違いしてるのかもしれないけど、重複と乱立を未然に防ぐ一つの方法としての提案です

他の用途としては同士募集などで特定ジャンルやシチュ希望の人数が集まったら、スレ立て相談するとか
見てる人が既にある適当なスレを他に知っていれば案内なり誘導なり提案してみるとか

自治は出しゃばらないで、住人同士で需要があれば話し合って新スレ立てたらいいよというスタンス。
スレを立てた後に需要が認められなければ、乱立扱いにせざるをえない
よって、新規にスレを立てる前に需要があるか、参加者がどの程度見込めるのか、確認する作業があってもいいのではないだろうか

新しく案内所を設置するまでもないかもしれないが、そのへんは>>645-647が自分の意見
案内所の役割を分散するとして起こりうる弊害や、具体的にどのスレにすべきかなどの話し合いはそれ以降

テンプレ変えるんでしたら、なりきりスレ用と萌えスレ用の記述を
完全に分けると見やすくなると思いますがどうでしょうか。
大雑把に書くとこんな感じで。↓

この板ではなりきりと個別キャラ萌えスレが立てられます。
■なりきりスレについて
　・〜〜
　・〜〜
■萌えスレについて
　・〜〜
　・〜〜

>>676
たしかにそれは良い考えです

板住人なら誰でも使用できるシチュエーションスレは公共スレですよね？
質問・練習・話し合い等のスレも公共スレですよね？
今キャラサロン内にある「公共スレ」がどれくらいあるのか
把握している方に提示してもらえるとありがたいのですが

>>678
言い出しっぺがやる法則。
貴方が公共スレだと思うスレを自分でリストアップするといいと思います。

その前に「公共スレ」が何なのか定義付けないとならないような。

どの板にもあるような、自治・雑談・質問スレのようなスレだけを公共スレと呼ぶのか。
もう少し広げて、練習や話し合いのようにキャラハンのように名を名乗ることを半ば必要とするスレまで公共スレと呼ぶのか。
更に広げて、ロールの義務を負うシチュエーションスレッドまで含めるのか。

この板の趣旨でもある萌えスレの住人にとって、練習スレや話し合いスレは公共スレと呼べるのかどうか。
公共性の普遍性も検討してみてください。

>>680
ちょっと皮肉っぽい言い方になったけど、
それもあるから自分でリストアップすることを提唱してみた。
ひねくれもんでスマソ。

>>678
皮肉抜きで追記しますが、提示させる意図もちょっとわからないです。
何の目的でそれらのスレを知りたいんでしょうか？

>>678
これが現実
キャラサロン情報スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1177508089/
常時700前後のスレがある。
この数から該当スレ数を把握できる人間はいるのか？たぶんいないと思うよ
しかし、この中でまともに機能してるスレはどのくらいあるのかな
それさえ分からない

>>676まだいるのか
なら聞いていいかな
これはどのスレのテンプレ改正案ですか？
自治スレでいいのかな？
ちょっと分かんなかった。読解力なくてｽﾏｿ

追記
現在の自治スレテンプレは、サロンのローカルルールまんまだと思うよ

テンプレじゃなくてLRと言いたかったんじゃないか

>>683-685
失礼、685の言う通りLRです。
675のアンカー先を辿って行ったら521に辿り着いたので、
LRの変更も議題に含まれてるのかなと提案してみました。
今の流れに沿ってなかったならすみません。

言ってる事には価値がありそうだが論調が岸くさいので反対。

冗談はともかく、匿名掲示板ってのは言うだけ番長が本当に多いので
>>682みたいな対応してる限りID:m/rZ1BiVを中軸に据える気にはなれないよ。
そもそもまともに機能してるスレがどれだけあるか分からない人が
何を拠りどころにスレの整理を提案出来るのか、説得力がない。
だって見ていてそう言うスレが目に付いた、を拠りどころにされたら
こっちは目に付きませんでした、と答えれば水掛け論になるもの。
後はお決まりの自分に有利なスレを互いに並べ続けての
勝利宣言合戦にしかならないのは目に見えてる。

だからまず自分で700スレだか全部覗いて、なりきりスレなのか萌えスレなのか
あるいはあんたの言う公共スレとか言うやつなのか調べ上げる。
それくらいやらないと、提案だけじゃ誰も付いていかないよ。

>>686
議題に含まれてると思うよ
ここ二三日は流れ早いし、ちょっと前のでもログ見て意見あれば提示していいと思う
自治スレだしさ

>>687
自分は公共スレ論議には加わってないよ
ID見てくれ
700もある中から、わざわざそれだけを提示する必要性が分からないという意味です
具体的数値出して、把握できるわけがないと言いたかった

あとは>>670の言うようなスレから整理始めて、仮に案内所作るなら案内所で、作らないならここで該当スレの需要を議論する
半年から一年くらい保守以外の書き込みがないものなど、ある程度基準を設けて機能していないと思われるスレは機能しているスレに統合か削除人に提出
これは全スレ表示の下から始める
その後age厨が上げたために表示下部にはないが実質的に上記のような状態のスレを削除人に提出
そうした作業を続けるうちにスレ立ての基準や廃スレ化の傾向が見えてくるかもしれない

現状700もある状態では何が何だか把握できない。
そして立て逃げし放題が黙認されている
そして700

ID出して言う事じゃないけど、６月になって書き込みが無いスレは、
128スレ（その内一つは、鯖広告のスレ）

全部が全部、完全停止って訳ではないけど、参考までに

【公共スレ】

キャラサロン　自治スレッドその１６
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1179194386/l50

キャラサロン質問スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1116900522/l50

キャラサロン情報スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1177508089/l50

スレ立て代行スレッドeroその三
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1147696944/l50

【なりきり】同士を募るスレero5【キャラ萌】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180523937/l50

【鳥ﾃｽ】IDにeroが出るまでageるｽﾚ・ero8【も可】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1176393337/l50

先程は質問のみで失礼いたしました。
なりきり・キャラ萌スレ共通の「キャラサロン公共スレ」はこれくらいでしょうか？
「案内スレ」は「質問スレ」「情報スレ」「募るスレ」で代用できると考えます。
初めての板で自治も質問スレもROMらずにいきなりスレを立てる人は案内スレも見ないと思いますので。
初めてではない人は既存のスレを利用できるよう、相互リンクの徹底がよろしいのでは？

なりきり公共系スレについては、シチュスレを含め類似スレが多いと感じますが
スレ事n利用者があり、それを把握しスレ誘導及びスレ統一を行える方が居ない状態では
やはり案内スレを立てても意味が無いような気がしました。

という訳で、案内スレの必要性を感じないので
案内スレについては反対とさせてもらいます。

最下層から660までまとめてきた
がURL大杉エラー出された
用事で時間がぎりなので落ちます
提起だけで議論参加しないのも無責任だし
そのつもりだったけど、時間ないから夜貼りにくる
それまでも暇あれば小出ししてく
ごめんなさいー

>>688
どもども

>>690
> ある程度基準を設けて機能していないと思われるスレは（中略）削除人に提出
この作業はわざわざする必要がないと思う。放置で十分。

> age厨が上げたために表示下部にはないが実質的に上記のような状態のスレを削除人に提出
これはレス削除で対応するべきではないだろうか。

厳密にやり過ぎるとかえって潔癖性の削除厨房と愉快犯のage荒らしを呼ぶことになる。
いちいち使われてないスレを気にするのは諸刃の剣です。
自治は必要最低限に。

>>692-693
同士を募るスレについて。
萌えスレでお伺い立ててるスレは自分の中では記憶になくて、
たいてい他板から誘導されたりして既に住人のいる状態でスタートしてると思います。
逆に言えば、キャラ萌えしたくていきなりこの板に来る人は皆無だと思います。

情報スレについて。
ポメたんの後継者もなくほとんど廃スレと化してます。
まとめを進んでしてくれる方が現れれば有用なスレですが、
強制出来るタイプのものでもないので、再利用法が特別ないなら、
公共スレとして上げるのは疑問。

で、反論のための意見だったようなので、
そもそもリストが妥当なものかの議論も必要無い気がして来ました。
書いちゃったので送信しますが。

>>695
最初は反対という訳では無かったのですが
調べた結果、反対という感じで。

同士を募るスレ、質問スレは有効活用されていないと感じました。
それはLRでの案内に入っていない、公共スレ同士のリンクが不十分等の理由があり、解決策もあるかと。
情報スレについてはおっしゃる通りですね。ただ、うめ荒らしの被害を受けて落ちたスレを立て直した人がいる
ならばその人が情報スレを活用してくれるのでは？という希望的観測も入っています。
半年様子見でしょうかね。

重複スレが立つ瞬間を目撃したので提案を

案内スレ以前に
LRに「スレを立てる前に類似スレが無いか確認してからにしましょう+IEからのスレ検索方法」
を追加する事を提案させていただきたく。

>>696
言っちゃなんだけど、自分でするつもりのないことを他人に期待しない方がいいと思います。
> その人が情報スレを活用してくれるのでは？
↑これね。

使い道が思い浮かばないなら無理に考えないで放置しておいていいのでは？

>>697
地味だけど賛成。書いてあれば気付く人もいるでしょう。
書いておけば絶対安心という類でもないけど、書かないよりは親切。

>>695
じゃ貼るのは一旦やめますね
スレが落ちるの待つだけだろって発言に、レスも反応も何もないスレもありました。
その場合も放置すべきかしら

あとはレゲーなりきり総合があるといいかもと思った
複数で過疎化してたから、総合ジャンルスレとして立てれば保つのかもしれない
同様のジャンルが他にもあるかも
あとエロゲーキャラ個スレはエロゲ板向きかもしれない。人いねー

他には過疎後パチンコ総合スレに誘導されてるパチキャラスレなど20スレほど
ドラマなんてのもあったが、これも時事的な需要だしドラマ総合で対処できたはず

３ヶ月単位で急激な過疎化が見られるスレが複数あった
放映期間や発売時期でその時は需要があっても、作品の発表期間の波が去ればキャラハンや住人も去る傾向が見られた
ワンクール限りのネタで個別の作品スレを立てる人が思いの外多いのかもしれない

欲しいスレを希望したり同士を募ったりするスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1181029091/
ちょっと見てみようと思って同士でスレ検索したら…

こういうのを見てしまうと、スレ案内専門スレが必要だと思うんだけどなぁ
スレの需要性を話し合う場所は本当に必要ではないと思うか？
他に乱立を防ぐ方法はないか？

立つ前に防げないでしょ。無いと思って立ているんだから。
あと、降臨希望スレなんて、統合しようとも思ってないでしょ。

>>700
よく確認もせずにそういうことをやらかしてしまう人間は、
案内やマニュアルの類があっても見ないか、見ても理解しようとしない

ローカルルールもね。

利用者を選べないのだから、自分が気に入ってるスレ以外の事まで気にしない方がいいのでは？
なんか最近、潔癖自治ちゆちゃんが混ざってますよね。押し付けは良くないよ

■ＰＩＮＫちゃんねるの方針■
「削除依頼よりもそのスレで争うべし」

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/561
> 561 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 04:01:55 ID:???0
(略)
> この部分がたいへん気になります。
>
> ＞該当すると思う場合は削除依頼をして、 スレ内で争わないこと。
>
> 削除人は、自治に介入しないことが前提です。
> むしろスレで争ってください。削除を自治の道具にしないでください。
(略)

Greenday ★ は絶対的な権限を持っているけど、
Greenday ★ が常に正しいことを言っているとは限らない。

個人的にはそもそも削除依頼出すのに議論するのはアホだと思う。

まずは「なりきり」という特殊な遊びを理解してもらわないといけないわけだよ。
2ちゃんキャラネタ流ではない、PINKオリキャラ流のね。
その説明をせずに削除人まかせだから、そこを突つかれただけでしょう。

・ガイドラインに違反していると思ったら削除依頼。スレ内で争わないで下さい。
なら問題ないかと。
っつーか、その文すらいらない気もする。

和久さん言ってた。
「正しいことをしたければ、偉くなれ」

なりきりとは特殊な遊びなので外部誘導もメアド交換もチャット誘導も認めて下さいですかｗ

それは法律違反だから

別に法律違反ではないな。
PINKBBSのガイドラインに違反しているので、それをした時点で利用資格無いが。

PINKちゃんねる削除ガイドラインより
http://deleter.bbspink.com/guideline/

7． URL表記・リンク
荒らし依頼（重点削除対象）
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。

データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。

宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

昨日、どっかのスレでは出会い目的ではないと書けば誘導してもいいと結論がでた

>>713
くだらないな




お前が

ちゃんとガイドライン読んだら？
出会いや売買春の場として利用は禁止だから、出会いに繋がる誘導も禁止だろうけど
外部への誘導が全て駄目なんて一言も書いてないよ

外部管理人大暴れ

外部管理人＝岸大暴れ　別の管理人かもしれないけどw

ID出しな。
ぶっちゃけ、ここと同じ要領で同じ活動をするために作られた避難所まで一緒にすんなって言いたいんだろ？

そこでメアド交換だの中の人馴れ合いとかしてるんじゃないなら
俺はガタガタ言わないが。

俺が出してなかったよｗ
何？岸外部板の管理人なんかやってんの？
気色悪くて活動出来ないわｗ

>>713
言い負かされて悔しいからってここに泣きつくなよ
食いつき良さそうな部分だけ抽出して貼り付けて荒し依頼と変わらんな。最低

自治スレに電波現る

自治スレに文盲も現る

>>719
なりきりの外部板の管理人やってるっぽい。
名無し基本排除の須田氏を認める馴れ合い板だそうだ。

そういやどこかに岸板（仮称）のURL見たけど失念したｗ

昔、K氏がお世話になったスパロボ管理人？

新彗星板でじゃないか？

939 ：アスラン・ザラ ◆A.ZALA.36c ：07/06/03 01:42:15
>>937　キラ
アドはここだ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/7945/

何も無いぞ（笑）
カスタマイズは自分で出来る。
パスワードは後で送る。

ここをサロン用にして使うつもりらしい

ここに貼られてないURLをわざわざコピペしてくる方がちょっとアレだと思うんだけどね。
糾弾するふりして実は広めたいようにしか見えないですよ。

つか、このアスラン=Rじゃね？

R・田○一郎？

ヲチ叩きはヲチスレか最悪でやれ！
ここは運営も見に来るぞ

【神無月の】姫宮千歌音を犯すスレ【巨乳巫女】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1181184628/6
> 6 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/06/07(木) 12:27:45 ID:T9hHBHg+
> 作品総合スレや個キャラスレのスレタイに特定のシチュエーションが
> 含まれているものは閉鎖的な使用であり、スレ乱立の元となります。
> なりきりスレは即レス形式か雑談形式の２つしか立てられません。
> このようなスレは明らかにルール違反です。

>>705で引用されているＰＩＮＫちゃんねるの方針通りにスレで争っている場面を発見しました。
自治の鑑ですね。

>>733
スレを見たところ争っているようには見えません。
ただの一方的な宣告ですよね。

そのようなルールのための自治をする人を気にかけ意識すると、
その人を結果的に喜ばせるだけですよ。

>>734
先生…それ自演ですから…

指摘しないといつまでも続けるじゃん
そのうち天然が釣れて収集つかなくなるから釘刺さないと

私的な理由だな

普通ならスルーで終わるのにね。

俺のギャグをスルーすんな

質問したいのでageます。

エロパロ板にもいろいろ特定作品（またはキャラ）の専用スレがありますが、
ここの板にも専用スレがあるとします。
自作のエロ小説を投下したいとき、どちらの板にするか、どんな基準で
判断すればいいですか。

エロパロは作品、サロンはキャラ萌えで判断汁

>>740
・任意IDと強制IDの違い
・住民性の違い(レスの付き方)

>>740
エロパロは作品萌え小説
キャラサロンは単体キャラ萌え小説
をそれぞれの萌えスレで投下できます
ちなみにキャラサロンではなりきりスレには投下できません

ぶっちゃけ今は、創作萌え小説はエロパロ
なりきり萌え談義はサロンにと住み分けされてる気がする。

>740
どっちかといえばエロパロかな？
向こうの正式名称は「エロパロ＆文章創作板」っていうほどだから。
ただ、エロゲとかは専用板でっていう注意書きがあったようななかったような。

みなさん、いろいろありがとうございます。
なりきりってのは今までやったことがないんだけど、
この板見てて興味が沸いてきました。

>>746
なりきりは小説と違う形式だから
初めてだと面食らうかもしれん、初心者スレの１以降暫くを見て
ある程度ROMってからの方がいいと思われ。
なぁに半年もROMらなくていいから。

しばらくはロムって様子見た方がいいけど
すぐわかるよ

なりきりをするに当たって、嫌われるような禁止行為はありますか

>>749
うむ、スレ違いな事する事かな？
ここは自治スレなんで、それこそ初心者スレに。

まぁ、素出しと、同時進行と、メアドなどの晒しは止める事だな。

>749
素出しに関してはこの板特例の【】書きっていうのもあるけど
他にも（）とか[]とかそういうのでみたいな…
これ以上は自治スレじゃなくて初心者質問スレ管轄ですのでそちらで。
でもあのスレ、板創設期みたいにちゃんと機能してないんだよなあ…

初期の頃と違って時代を反映してか
心に余裕のない人ばかりが意見するから
初心者を生贄にしてﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレと化しているからね

初期のころに初心者スレで初心者をﾌﾙﾎﾞｯｺして
憂慮した姉さんが相談姉さんスレをつくった件をお忘れなく

２ちゃん特有なんだよ
そういう外道は相手を蔑んで相対的にえらくなった錯覚で
トリップしてるからな

754がいい例だね

「削除依頼荒らし」はこの板特有だよなあ
キャラハンをある程度叩いて、埋めて、新スレが立ったら削除依頼…
削除人が2chと違いほぼ日参してるのが逆に…

何をそんなに不満なのかねえ
狂ってるよ間違いなくその手の人種は

>>756
この板というより、なりきり板全般の現象ですな。
キャラネタ板の騒動から始まって今も続いている。

なな板でも頭痛の種です。

シャア板では一部祭り扱いです

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　WOTAKU　RADIO　ＣＬＵＢ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　　 754がいい例だね
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もう話す事はないぜ！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1168324010/368
に書かれている通り、サロン＝雑談板であります。
キャラサロンはキャラクターに関する雑談板なのです。
従って、作品やシチュエーション（時間、場所、行為）を限定したスレは板違いとなります。

キャラを限定したもの例えば
痴女･雌奴隷が集まるスレッドその１４
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1178791867/

○○　　　巨乳小学生総合スレ　１０カップ　　○○
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1176091594/

公衆便女です、犯して下さりませんか？2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1169189052/

などは良いが
時間を限定した
【22時】全員集合　夜のオナニー大会 【ｽﾀｰﾄ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1166636142/

場所を限定した
カラオケ屋・遊園地etc　その２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1145297484/

行為を限定した
【ぶっかけ】ザーメン系総合スレ33【ごっくん】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180801189/

などは削除ガイドライン違反となります。

冨田しつこいね

んじゃ削除依頼出せばｗ

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/221
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/222
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/224
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/225
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/226
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/227
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/233

こんなに通報されたホストで削除依頼にいけるほど面の皮が厚くないんだろ

>>763
雑談こそふさわしい板に移るべきだが？
名前をキャラサロンとした奴が阿呆なのだ

>>766
>>705で引用されているＰＩＮＫちゃんねるの方針に従ってまず違反のスレ内で
争う必要があります。

5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

キャラになりきっての雑談はＯＫだが
名無しの雑談は板の趣旨に反する
そう書いていても削除人はバカだから名無しの雑談スレは削除しない
バカがうつらないうちにおとなしくあきらめておけ

>>769
なるほど、スレを議論で潰してキャラハンを退散させれば目的完了か。
ちくちく、やりますか？(ﾆﾔﾆﾔ

通報するだけ。
回数重ねれば重ねるだけお前の罪は重くなる。

>>772
自治に関する議論は自治スレだけでやっていれば良いというわけではない。
各スレ内での議論も必要でこれは正当な行為として認められており削除対象ではない。

一方的なｶﾏｯﾃﾁｬﾝ書き込みをロールの最中にやってなにが正当な行為？
まともな会話など最初からする気もないお前が何を偉そうに言う。
黄色い救急車に乗ってしかるべき場所にいけ。
そこでずっと独り言を喋ってろ。

いつから自治スレは誤爆スレになったんだｗ

>>763
Jim氏や79氏の言質を取ったのならともかく、名無しがほざいているだけなのに引用しても意味ないだろｗ

キャラサロンにはなりきりだけじゃなくキャラ萌えスレもあるからなあ

なりきりとキャラ萌えは当初から分けるべきだったな

今からでも要望出すか

また運営に迷惑かけるのか
少しは自治しろ

板名とローカルルールを変更しましょう

１　名無し追放
２　クロスオーバー追放
３　シチュ追放
４　カップル禁止

平和でいい板になると思うよ。

>>782
キャラ萌えとは分けないのか？

ローカルはともかく板名変更には禿同

>>782
エロールでのシチュとしてもカップル追放なら反対する

あと規制でキャンセルってのは
現在本当に規制なのかど○○規制スレとかを貼ってほしいな

>>782
お前真っ先に追放な

自治スレで削除依頼を通報と呼ぶ馬鹿は大人になってからまたおいで

板名やローカルルールの変更の議論は専用のスレを立てた方が広く住民の目に留まって
よろしいかと思います。

そういう議論をするスレが自治スレだと思ったが？

自治スレの分散化はあまり良くないかと。
以前の板名やローカルルール変更は自治スレで賄っていた気がしますがいかがでしょうか。

どこで議論するかよりまず議論する期間を定めないと結論は出ません。

スレがageられているようだが


ま　た　I　D　議　論　か

このままだとだれかが先走って運営に突撃してオリキャラ板の二の舞です。

どう二の舞なの？

オリキャラの自治会は最終判断を削除人に丸投げするローカルルール案を作ったが、そんなもんが通るわけがなく削除人からボッコされてた

まぁ、巨乳スレは分化し過ぎていると思うけどな

スレで争え！

ソース>>705

>>797
なにが「まぁ」だよ
そんなことまで自治スレに投げてくるなバカ

重複問題はスレで争え

だいたいオリキャラ板の自治厨どもは板が賑わうのなら何でもやる奴らだからな

・カップルスレおk
・コテハン専用スレおk
（以上については『他のスレにも出入りするなら』という特約が付いたが）

・版権キャラハン、版権スレおk
（あくまでオリキャラ主体だが）

そして勝手なルールを作れるだけ作る一方で、キャラハンをやったり名無しでエロールしたりとかはまったくしない
板に出入りする人間の数や動いているスレ数を見て一喜一憂するだけ

死ねばいいのに

オリキャラ板で揉めろ
愚痴うざ

オリキャラ板のローカルルールに
版権キャラメインのスレはピンクのキャラサロン、エロパロを、それぞれ御利用下さい。

エロパロ板のローカルルールに
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン

と明記されている通りピンクのキャラサロンは版権キャラ主体の板であります。
キャラサロンのローカルルールが過去のままで変更されていないことは問題です。

まず順序としては板名の変更が先ですね。
サロン＝雑談板という印象を持たれないように

版権キャラ板に変更することを提案します。

オリキャラ追い出し厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

とりあえず、この所の議論には参加してなかったけど、以前オリキャラ、シチュスレ云々の
話題があったときの意見を一応もう一度提示しておきます。
オリキャラの存在は認めて欲しい(明文化する、しないはともかく、完全排除は避けて欲し
い)
理由は、>>519であもあげている通り。
・版権キャラに望まれた場合。
・作品内でのカップリングを望まない場合。
・名無しさんとのプレイで相性が良く、継続した付き合いをしたい場合。
・雰囲気を出すために、一時的に名無しさんに名前を付けて欲しい場合。

また、シチュスレは、オリキャラの使用率が高いものの扱いをどうするかと言う部分がある
にせよ、各作品スレなどの負荷分散、作品スレ、個スレを立てるほどの需要の無いキャラ
(あるいは既存のそう言ったスレに参加を好まないキャラハンさん)のための需要もあると思
われるので、認めて欲しい。

と、言う事で、ほぼ再掲ですが、失礼します。

>>803
オリキャラ板の自治側の定義が、この板の趣旨に影響することはないよ。

追い出しというか、オリキャラ板があるのだから、移動するのが本来妥当

板名かえても雑談板じゃなくなるわけじゃないんだよ

端的に言うとオリキャラで待機して欲しくない。
名無しが版権キャラとのプレイの為に一時的にオリキャラになるのは無問題。

そのオリキャラ名でググッた時に、この板のスレッドしか出てこないような固定オリキャラさんは、
どう考えても、オリキャラ板へ行くのが本来の姿だと思われる。

>>809
板名から何らかの形でサロンが抜け落ちた時に、雑談板になる根拠はなんですか？
今でも削除ガイドラインに沿って板違いの扱いは雑談板のそれとは違う基準で削除されていますが。

>>811
今既に（出来た時から）この板は雑談板扱いです。なるわけではありません。
そしてその違いは運営が決めて変更できません。

現時点で削除基準は雑談板のそれでは無いですが、
今の削除基準を雑談板扱いと呼ぶならそれは別に構わないですよ。

創作のカテゴリーが雑談だとははじめて知った
萌え雑談となりきり雑談ならともかく
名無し雑談はあきらかな違反

名無し・オリキャラ追放すればこの板も平和になると思われ。
ぶっちゃけ荒らしてるのって名無しとかトリ付きのオリキャラだろ・・・岸みたいな香具師。

>>815
あなたも名無しですよね？

PINKの削除基準にカテゴリーは関係しません
2年前からROMれ

デリーターの削除基準は雑談板のそれではないけどね。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #五回以上　(解除しないでください)
>
> #6/9 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1175526474/
> \.ppp.dion.ne.jp

避難所を用意しました

erochara：キャラサロン［避難所］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1181479544/

>>820
重複だ、削除依頼しておけ

ピンクのキャラサロン板　総合避難連絡スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1130150601/l50

>>821
おｋ

>>821
出しといた
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077609/145

>>823
おｋ

>>817
これ見て落ち着いて
http://blogimg.m.livedoor.com/safe_food_of_asia/imgs/d/f/df56ab75.jpg/view.cgi

削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/guideline/
に明記してあります。

デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

キャラサロンの板名変更に関してですが
>>804の
版権キャラ板の他に案はありますか

再掲の再掲になるけど、「版権キャラ板」としてしまうと、オリキャラが参加できなくなりそう
でちょっと不安が。
オリキャラ板のように、逆にオリキャラの存在も認めてもらえるなら別に構わないと思う。

オリキャラの存在は認めて欲しい(明文化する、しないはともかく、完全排除は避けて欲し
い)
理由は、>>519であもあげている通り。
・版権キャラに望まれた場合。
・作品内でのカップリングを望まない場合。
・名無しさんとのプレイで相性が良く、継続した付き合いをしたい場合。
・雰囲気を出すために、一時的に名無しさんに名前を付けて欲しい場合。

また、シチュスレは、オリキャラの使用率が高いものの扱いをどうするかと言う部分がある
にせよ、各作品スレなどの負荷分散、作品スレ、個スレを立てるほどの需要の無いキャラ
(あるいは既存のそう言ったスレに参加を好まないキャラハンさん)のための需要もあると思
われるので、認めて欲しい。

と、言う事で、ほぼ再掲ですが、失礼します。

キャラになりきってえっちぃする板
CNH板

だからキャラ萌えスレもあるんだって

現行のままでよい。キャラ萌え談義スレもあるのに、なりきり板とかされても困ります。

どこに萌えスレがあるんだ？

>827
雑談板だと思われるからって、雑談板なんだし理由になってない。

>>832
自分でスレタイあらかた眺めてから出直して来い、相当数存在してるぞ
つーか俺はキャラ萌え談義スレしか利用してないから、なりきり板とかいう名前にされるのは迷惑極まりない

スレタイだけで中は萌と無関係なんだが

>>835
うわあ本物のバカがいる

荒らし乙

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1179154063/
ちゃんと萌えてるスレ

具体的なURL貼ってやるなよ、かわいそうだろ
他にもキャラ萌えスレは結構ある

エロキャラネタ板時代から、なりきり以外に削除依頼出してひと悶着あったからねえ。
ここはなりきり専門板ではないと。

あれが萌スレなのか？1ヶ月で２０レス、まともなレスなしで

この際キャラなりきりとキャラ萌えは板分けたらどうだ？
なりきりスレと萌えスレの住人どうせほとんど被ってないだろ

内容はともかくとして、キャラ萌えスレがあると何かデメリットでもあるの？

>>841
あくまで一例だろ

お互い必要の無いスレがあると専ブラ使っていても邪魔くさいという視点かな

>>842
もろに被ってる俺がいる。なりきりも出入りしてるが萌えスレにいるほうが多い。

>>845
何その子供みたいな理由ｗ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1166362183/

萌スレが５まで続いて、６以降は別キャラのなりきりスレになった例
ほかに萌えスレあったけ？

晒せないがもっとたくさんあるぞ。

>>842-843
容量不足を訴えるなら、放置スレの停止依頼出すのが先でしょ。
それぐらいしか間引きする理由が思いつかない。

アドレスは貼れないけど俺はとあるキャラ萌えスレに2年弱はいるよ
まだまだあるだろう

残念ながら晒せない(ソースを示せない)事例は、自治議論の根拠とするには弱いかと。
もっと他の観点から攻めるよろし。

容量不足は誰も嘆いてはいないかと
ただ、キャラという単語が付くだけで
キャラなりきりとキャラ萌えという全く別もんを同じ板に押し込められてもなと

>>850
そりゃそうだわな。順序が違う。



それで、デメリットは？
「俺がいらないと思うから間引くんだぜ」
「俺が見辛くて邪魔くさいからいらないんだぜ」
なんてのは理由にならんからな。

具体的なデメリットが無ければ、変えるのは難しいと思うよ。

じゃあここなんかはどうだ？どう見てもなりきりじゃなくキャラ萌えスレだろ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1181326770/

>>853
この板は生まれた時からそういう場だったんじゃない？
誰かに押し込められたわけではなく。

純粋なキャラなりきり板や純粋なキャラ萌え板が欲しいのならそういう要望出すとか。

◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/

圧縮が一度もないのに容量不足を訴えるのは無理だろ

>>853
押し込められてるって、そんなカリカリするような事か？

エロール→スレＨ板
オリキャラ→オリキャラ板

ぶっちゃけ銀魂は全スレどこかに言って欲しいが

要するに間引きたい奴は自分が気に入らないだけ、と。

ここで話し合って結論出した所でわざわざ除く奴も居ないしキャラ萌えスレがなくなる訳でもないわな
キャラ萌えスレについて話し合うスレを仮に建ててそこで話し合うべき

LRでキャラ萌え談義スレもおｋってことに普通になってるのに何故話し合いが必要なんだ
無理矢理排斥しようとしてるのは一部のバカだけだろ

ローカルルールが気に食わなきゃどうにもならんだろ

そういった意味じゃ確かに板創設当時からの住人ばかりじゃないだろうからな

管理人でもない奴が容量不足の話題を出してもね

たまになりきり禁止のキャラ萌えスレがあるけどあれはおｋなの？

もともとキャラ萌えスレはなりきりスレじゃないはずだが？

キャラ萌えスレとなりきりスレは別物だからOKだろう
なりきりが欲しければ別にスレを立てられるんだし

板が一緒という事が気に入らないんだろう

作品スレはともかく、オリキャラも半ばシチュスレだと公然と来るし

オリキャラＯＫな作品スレもあるしいいんじゃないの？

キャラネタ板から、エロ要素と個キャラ萌えが追い出されてここが出来た
つまりここはもともと半端ものを寄せ集めた隔離板

エロパロがなりきりを追い出してこの板が出来た

>>863
いつも騒ぎ立てるのは追い出そうとするほうだからね。
人の居場所を奪って楽しむDQNなサディストですから。

>>874
その認識も事実とはかなり異なるんだけどな。
本当の経緯を知ってる人は今やほんの一握りだろう。

↓以下、知ったかによる創設の歴史（捏造妄想込み）

↑わからん♥

http://sakura02.bbspink.com/erochara/kako/1092/10928/1092831918.html

【板名】エロキャラネタ
【フォルダ】erochara
の板がかくして出来上がったわけですね。

何か起きるとすぐ富田富田って騒ぐのは岸だろ

むしろ荒れてれば面白い愉快犯がめくらめっぽう騒いでるだけだって
そいつ以前禿が猛威を振るってた頃に明らかに関係ないスレで禿禿騒いでたもの

>>436
報告スレはまだか

>>881
どんなスレタイにすればよいでしょうか

>>882
自分で考えれ

何を報告したいんだ？
削除板に相談スレあるから、まずは報告に値するかを相談した方がよくね？

削除依頼荒らしをまず追い出すべき

放置･･･できる人は立派

議題:外部からの集団移転について

こい。ここは引き抜きができるほど甘くないぞ
逆にお前らをこの板なしではいられない身体にしてやる

来るもの拒まずの匿名板じゃどうにもならないしな。

禿って元々ここの廃棄物だったのか・・・

議論なし？

自演してる人がいるし議論どころじゃないでしょ

自演してる人いるのか？

迷ってる態度だけど結論は決まってるんだろうな…

これから来るから荒らしてみろや、みたいな煽りにも捉えられたけどどうなんだろ。

板のルールに違反したら削除される。度が過ぎれば規制される。
違反しないけど空気が読めないと嫌われるが、嫌われなければ空気のほうが変わる。

どこの板もそんな風にして変化していくもんだ、
逆にここでガチガチに現状維持でアクロバティックな対策考えるほうが厨っぽいよ。

来る前に書いておく

全員でまとめて移住するって考えがムシがよすぎると思う
今居るメンバーで続けたかったらそこにいればいい
こちらに来たいのならそのスレとは関係なく希望者だけが来たらいいんじゃない？
どうして示し合わせて移住する必要があるのかな？

話を見ていてもなりきりはほとんど終わってると言いながら
裏つながりなんてないと言ってて矛盾部分もあってかなり胡散臭いです

来てみた。
結論は決まってるって言うけど、実はまだ迷ってる。
元のスレには愛着あるし、移住先になると思われるスレはあんまり空気がよくない。
そんなわけで他の住人も、自分自身も移住には素直に賛成できない。
ただ、今のままだと本当に人が来ないから寂しい。キャラの人も忙しいみたいで週１出られればいい方だから。
だからこそ、出られるときにもあんまり出る気がなくなってのかもしれない。

移住すれば少なくとも人は増えるから、出る機会、会える機会も増えると思う。
でも、上記のこともあるし、移住先のスレが荒れる可能性もあるからやっぱり迷う。

一応補足。
そのスレをやっていた板は、もともとなりきり用の板じゃないところにＬＲに違反しないという理由でなりきりスレを作ってた。
そこそこ長くやってるし、今のところ規制される様子もないけど、その板自体になりきりスレが少なくなってきた。
そうなると、なりきりスレがあるって事を知らない人が多くなるわけで、人が来なくなった。
で、困った。みんななりきりはしたいんだけど、相手となる人が殆ど居ないから。

>あんまり空気がよくない。

どう空気がよくないんだろ。
断言できるの？

移住先候補には死にかけてるスレはないの？

>>898-899
っこのローカルルールに引っかからないなら問題はない。
ただし板の全体の空気、不文律と違う立ち振る舞いを続けたら
凄い勢いで叩かれる事は覚悟するべき。
それこそ【】の使い方から待機・凍結の仕方からスレ内の性別比に至るまで
隙あらば突かれるポイントは無数にあるよ。
それが分かった上で、この板の住人になる覚悟が出来るならどうぞ。

>>899
なりきりはそっちだけでしてたの？
サロンとそっちのどちらが先？

チラシの使い方を知ってたり自治スレをすぐ見つけたりして
サロンにはかなり慣れているようだけど

>どう空気がよくないんだろ。
一人のキャラが長続きしない。
キャラが出てきても殆ど名無しのセク質ばっかりでロールになることが少ない。

主観は入ってるけど、見ていて微妙だなぁ、とは思った。

>>904
主観なのにああいう書き方ができてしまう人はちょっと微妙…

質問追加
そっちとここは別物なら
そっちはお開きにして示し合わさずに来たいと思った人だけ来たらよくないですか？

＞キャラが出てきても殆ど名無しのセク質ばっかりでロールになることが少ない。

まあ、本来なりきりをやるためじゃない板でやってればそうなるだろうなぁ

>>898
今から述べるのは自分個人の意見ね。

まず、この話題を出した時点で移住しようがしまいがこの板波紋を起こしてしまったということ。
それだけで十分荒れる原因になる。あからさまに移ってきてスレでも建てたら尚更のことだよ。
人が減ったように感じられるこの板でもこれだけ敏感に反応する人が出てくるということは軽く相談して受け入れられる内容じゃないんだよ。
その辺もっと考慮してみて。

>>901
探しては見たけど、ぽつぽつ動いてる感じで、完全に動きのないスレはないような感じ。

>>902
一応ここでもロールはさせて貰ってるから、その辺りは分かる。
他の住人も、向こうではしっかりとした上手い人達だったから心配はない……と思いたい。

>>903
なりきりはサイトでやったのが最初。
次のその外部を見つけて、その後他ジャンルのなりきりを探してサロンに来た。

>>904
そこでもここでも大差ない