【存在自体を】９柴門たまきに蓋【消去したい】

ゲーム開始時点で既に医大生相手に処女喪失済み、その後毎週ラブホテル通い
調教されてフェラ手コキはお手のもの、二股アナルホーミングひど淫
下級生２柴門たまきと発売元elfについてCoolかつ熱く語るスレです

玉金関連全般、エルフ関連を幅広い視点で見つめ議論するスレになっておりますが
たまきが愛おしくてしょうがないという人は専用スレッドがあるのでそちらへ
荒らしは徹底無視でお願いします

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜晴れ着って面倒臭いから着ない
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　関連スレッドは>>3-4辺り

　　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼ 　　　　　　　我等がひど淫　柴門たまき＠下級生２
　　　　　　　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ 　　　　　　通称：玉金
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!　　　　　　・本命は高級スポーツカーを乗り回す金持ちボンボン茶髪医大生
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///　　　　　　・医大生と付き合っていても主人公(キープ君)がデートしていると不機嫌
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　 　 ・主人公(キープ君)とのデートを切り上げて医大生とセックル
　.／/　/ / / .i. 　}　{ 　 ・　　　"''''　| |　|/,,;;"　 !.　　　・医大生にヤリ捨てされると即主人公(キープ君)に乗り換える
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽ　　　　ノ| !　|　 ＿ .｛_　　　 ・主人公とのＨの最中でも「あの人(医大生)」発言を連発
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7 ・特技は医大生仕込みの手コキとフェラ
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　 ・Hの後、主人公にHのダメ出しをする
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/　　 ・主人公に糞の穴を掘らせる
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ　　・過去の指輪と結婚の約束を持ち出して媚びる
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}　 ・3月3日ひなまつり生　B84・W59・H80 162cm B型

■前スレ　　　　【ﾉｰﾓｱ】柴門たまき８．２７【たまきん】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1136040481/
■前々スレ　 　【穴座も】柴門たまき七転八倒【空振り】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1131541047/
■六代目スレ　【終始言訳】柴門たまき六でなし【史上最低】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/
■五代目スレ　【穴座】柴門たまき五臨終【墓穴】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/
■四代目スレ　【不評】柴門たまき四面楚歌【悪評】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1121868235/
■三代目スレ　【ノリノリ】柴門たまき3本挿【コスプレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1118251540/
■二代目スレ　【フェラも手コキも】柴門たまき2穴目【調教済み】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1112539822/
■初代スレ　　 【下級生２】柴門たまき【アナルヒロイン】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/

■elf本スレ　elf（エルフ）総合スレPart149　脱衣雀3・自作自演
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1139882301/

■下級生２本スレ　下級生２　Part44
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1132149675/

下級生２他キャラスレ

■ [せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
■ みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/
■【口移しの】高遠七瀬への愛 11日目【甘い想い】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1138102351/
■ 【私の彼氏は】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ弐【先輩です】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1123148490/
■ 【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
■ 【STRANGE】堀出実果スレ 3曲目【FRUIＴ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1111150684/
■ 【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
■ 【下級生２】医大生総合スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096646207/
■ 高遠七瀬様への愛を語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096478104/l50

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△嘘ではないが直接表現もなし　×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生（高確率でDQN）
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ（「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり）
○医大生には付き合って２〜３週間程度で股を開く(最短即日）
◎休日はいつも医大生とホテル通い（元旦以外の日曜祭日はホテル）
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑（20:00-21:30に空白の時間あり）
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのＨ依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレＨ
◎Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女（自己申告）を捧げる（アナル洗浄？事前準備はできる）
◎彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

柴門たまきと偉大生の真相　【穴座特別版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△受け取り手次第　×完全に嘘

△偉大生は実はいい人だった
△偉大生はたまきの事が本当に好きだった
△偉大生はたまきを試す為、わざとドタキャンしたりデート後連れ去ったりした
△ガールフレンドの中で一番のお気に入りはたまきだった（浪馬に殴らせる為の嘘？）
◎偉大生は本名を神原正臣という
○たまきにとって偉大生と付き合っていた事はうしろめたい、もしくは思い出したくない出来事
○たまきは恋に恋をしていた（でもあの人の事本気で好きだったの発言と矛盾）
◎相変わらずフェラの達人
◎たまきは別の男とＨしまくったが、主人公の部屋にエロ本があるだけでハリセンで殴る
○結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただ今浪人中）

偉大性考察、門井亜矢戦犯説の原文を見たい方はにくちゃんねるか
こちらのスレで依頼していただければ有志がUPしてくれるかもしれません

【偉大生考察簡易Ver】
穴座未体験の方へ　穴座ストーリー詳細と偉大生考察レス
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/38-40

偉大生＝本名：神原正臣

・医大生である（自称の可能性があるほど明確な表現が無い）
・赤いスポーツカーを乗り回す、髪は茶髪のワカメ髪
時系列による行動はDQNそのもの

偉大生の矛盾
初期の段階からたまきが浪馬に惚れてるのを感じながら毎週ラブホで性調教
自分が居なければ別れていた等と、例え思っていても付き合ってる者同士の前でいう事ではない

神原正臣は医大生であるか否か
医大生であるという論拠はたまきから語られる「彼は医大に通ってる」という言葉のみ

現在医師をしている人の結論
　　　茶髪ワカメ髪というのは医大のインターン経験者ならほぼ存在し得ない
　　　息抜き程度ならいいが、毎週遊びにに行ける時間的余裕はない

よって、下級生２の神原正臣は医大生である事をまず疑うべき存在であり
たとえ医大生であっても上記条件下では将来絶対にかかってはいけない医者となる
茶髪ワカメの時点で良識が無い、毎週遊びに行ってるようなら勉強時間が足りない
要領がよければ時間は取れる等は甘い、毎日睡眠時間削っても勉強し足りるなどありえない
バイトをしながら日曜出かけるなど無理、よってデートやホテル代はたまきか親持ち　　　　　
以上から正臣が完璧超人であっても全ての条件を満たした上で
良識的な存在として正臣が存在する可能性は０％である

正臣の正体（本編）
１．実は医大生ではない
２．醜悪な世襲制の生み出した将来絶対にかかってはいけない医師としての良識の無い医者の卵
３．まぁ、ゲームですから･･･
のどれか

【門井戦犯説簡易Ver】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/16

たまきん騒動の元凶を絵師の門井亜矢であるとする仮説。
論拠として、以下の事実が挙げられる。

１　「たまき（とオキエ）はもっとも思い入れがあるキャラ」と公式に発言。
２　たまきシナリオの月９ドラマのような女受けする（？）展開。
３　人気作品の続編、しかもメインヒロインで実験的、バクチ的な事やった不可解さ。（門井がねじ込んだ？）
４　門井の漫画では恋愛面での女の子のズルさを描いたものが多い。
５　エルフの不自然なまでのだんまり。（門井をかばっているのではないか？）
６　門井はエルフの社員（かなり偉い人？）と結婚している
そしてアニメでさる夫人脚本家がその地位を有効に使って旦那と好き勝手に作品を作っている例がある
７　たまきと偉大生との「遊園地キス」「公園での手マン」のイラストを、「この人は主人公です」と
　騙されて描いたとは思えない、当然シナリオや少なくても場面の説明は受けている。
　下級生＝門井絵師が売りなのだから、猛烈に反対すればある程度は通っていたはず。
８　門井絵師は「たまき」と「オキエ」にかなりの思い入れがあって、「オキエ」に関しては
　「担当シナリオの人に、おかっぱオキエのこだわりが、うまく伝わらず残念」と話しているし、
　システムさえも変えて欲しい（本気かどうかは別だが）とまで言っている。
　ならば、「たまき」シナリオに関してはノータッチとは、考えられ難い。
　ちなみに「七瀬」シナリオはノータッチで、自分のキャラ絵の方を変更した。

あくまで仮説にすぎず、信憑性あるソースは皆無ではあるが、多くの不可解さに明確な回答を与えている事から、
このスレでもたびたび取りざたされる

>>1スレ立て乙
さあ、ついに9スレ目だ。
このスレでもクールに語るぜ。

>>1さん＆テンプレ作成人さん
乙です。

しかし凄いテンプレだよね。
何と言うか、「古傷を抉られる」みたいな？

乙。
発売より一年半か。
以降売り上げや評価が悪かったエルフも
ＡＶキングで少しは持ち直してきたか？
批評空間とかで高得点つきながらもコメントで
ひさびさのエルフの良作といわれまくってるのが笑える。


まぁ、外注なわけなんだがｗ
このあと再び糞エルフに戻るのか本当に立て直すのか見極めどころか。

エロゲ批評のAVキング良作判定がどうも胡散臭く感じる。
感覚的に、頻繁にエルフ本スレに現れるセールストーク社員と同じ臭いを感じるんだ。

まあ、割れで遊んでみるとか。
あんな屑どもに金を払ってやる義理も無いだろ。

そうそう、ヤツらはユーザーのことなど微塵も考えず、
自分達の趣味でゲームを作ってるってことを下級生２で宣言したも同然
なんだから。

AVキングが良作だとしても、趣味に我々がお金払ってあげる必要は全く
ないでしょ。

だが、まあ、違法行為はやめとけ。
中古ならばエルフに金は入らないし、ＡＶキングを買ってしまった先達への供養にもなろう。

前スレの998が聖戦の系譜の話を書いてたけど、
聖戦はNTRなんて単純な言葉で片付けられないよくできたストーリーなんだよな。
血を分けた実の兄弟が、光と闇の運命に翻弄されて戦う叙事詩を、親の代からやってしまったすごい話だからなぁ。
たとえ人間を超越した力に突き動かされていたにしても、血をわけた実の兄弟が争うなんて、ほんと悲劇だよ。

ゲームとしてのできも素晴らしく（まさに、どえらいシミュレーションだった）、長く支持されるだけの作品ってことだよ。

玉金が、糞なのと、割れは別問題。
いかなる場合でも割れは、容認できない。

聖戦の系譜エロゲでも無いし、キャラ萌えゲーとも違うし、客層自体違う。
ジャンルによって相性ってものがある。

その相性を吐き間違えたのが下級生2
玉菌も下級生じゃなく新規タイトルでやれば結果も違っていた筈だ。

>>11-12
ＡＶキングねぇ。
ゲームとしては良く出来ているとか、遊べると言う意見は聞くけれど、
堪能できた、良い作品だったという意見がね。
下級生２でもどちらかと言えば、内容中身の部分の意見の方が多いし、
ゲーム性重視の作品は売上的にも厳しいか。

>>17
禿同
エルフなんかのゲームを落として、それで感染でもしたら完全なバカだしな。
エルフがどうなろうと知らないが、良い会社の作品を買える店は潰さないように、
中古で買っとくのが良いのさ。

>>18
一桁違う売上数は、どう見ても普段エルフの作品を買っていない人達や、
最近エロゲから遠ざかっていた人達が、下級生２だけは別で買ってくれたのだけれど、
それを後ろ足で砂（ウンコ入り）を、掛けるようなことをするんだものな、
普通そんなことはやれないよなぁ。

まあAVキングは完全な外注作品だからな。
エルフが出かけているわけじゃないしｗｗ

>>1乙　もう9スレ目、七瀬スレが見えてきたな・・・
下級２の関連スレで一番消費してるのが玉金になる日も遠くない

たまきが狙って玉金だったならそれはそれで良かったと思う。実際はそうではない。
処女非処女は火種に過ぎない。あの内容で処女だったとして皆褒めちぎるわけもない。
何度か一緒に出かければ恋人気取り（主人公も）なら、それまでの関係は一体なんなのか。
偉大生も幼馴染からの脱却に役立っているかと言えばそうでもない。いなくても変わらない。
主人公、ヒロイン、ライバルキャラそれぞれの役割を果たしていない脚本でどこを楽しめば良いのか分からない。
本編で伝わるものが何も無いからつまらない。「下級生」ってタイトルのくせに。
リアルだナンダと言ったところでフィクションなんだから見る者をひきつける内容や人物じゃなきゃそっぽ向かれて当然。

作り手のセンスの無さ（無能）のせいで、たまき＝玉金と見るしかないと言うことを改めて認識すべきだな。
恋愛関係になる過程がキモなのにそれこそが「玉金」なんだもの。

遅レスだけど、14。
言葉足らずで、流れ的に割れを推奨してるような文章になっちゃったけど、
俺は割れやったことないよ。
頑張ってるソフトは新品で、それ以外は中古というスタンスなんで。
割れは自分にしか利益がないので、回りまわって自分の首を絞めるだけだし。

>>14で言いたかったのは、趣味で作った(ような)ゲームを商品として売るなよ、
元一流メーカー、ってこと。

医大生抜き＆処女で、こんなシナリオだったらマシだったかもね。

　たまきとは最初からデートは可能だが、好感度は途中で頭打ちに。
この時点でのデートは、恋人どうしのデートではなくて、幼馴染み同士で
遊びに行く感覚。Ｈは当然の事、路上で抱きしめも不可。
　この状況打開には、他のヒロイン攻略が必要。他ヒロインとデートを
重ねていく内に、たまきがデートを目撃するイベントが強制的に発生。
　デート目撃によって、たまきが主人公への思いに気付き、好感度制限
解除。
　更にイベント前と後で、七瀬や博子のように、態度が大きく変わる。

>>21
片や萌え度満載で、片や萌え度0だけどな・・・
それもこれもキャラの問題なわけだが

医大生出すなら出すで、

好感度低いor複数同時攻略中
　　　　　↓
たまき「今日バイト先で告られちゃった
　　　　 それがすっごく素敵な人なんだよね、どうしようかな〜（はぁと）」

好感度高いorたまき単独攻略中
　　　　　↓
たまき「今日バイト先で告られちゃった
　　　　 正直タイプじゃないんだよね、困っちゃったな…」

ぐらいにしておきゃよかったんだよ

　以前に破局フラグの話をした者だけど、特定ヒロインが出てこなくなる
機能を持つフラグを見つけた。
　元々はデートした当日、会話を禁止するフラグで、このフラグが立って
いると町中でも会えないし、電話も繋がらず、家に行っても会えない。
堀出実果で試したら、一番最初の出会いイベントは発生するものの、
その後は夜６時過ぎに駅前広場に行っても、出てこなかった。
　強制的なイベントは発生してしまうかもしれないが、ある程度出現を
抑える事ができるかもしれない。

と言うか、その程度の分岐も入れられなかったのか、朝息子。
なんか意地でも廃品回収させたかったんだろうなって気がする。

あ、言うまでも無いけど>>26ってことで

>>27
乙
さらなる報告をしてくれることを期待してる
ぜひ救世主になってくれ

>>28
技術的に不可能だったのか、それとも何か別の理由で不可能だったのかだな。
門井戦犯説を採用すると技術上の問題ではなくなるわけだが…。

だが、仮に上から何らかの圧力があったにしろ、押し付けられた不合理に負けない
まともな物を作り上げるのは、創作者の義務というものだろう。
エロゲではないが、スポンサーや上層部のてこ入れに面従腹背しながら良い作品を作った例は多い。

>>31
まあガンダムの富野みたいに
あんまり指図されまくって、作品をとんでもない方向に持っていって憂さ晴らし
→あとで反省して「あれは失敗作」って言い出す人もいるけどね

最近は悪い意味でぶっ壊れることが減ったと言われているのは
あんまり周囲から指図されずにすむようになったのも大きいんだろうか？＜禿御大

壮絶にぶっ壊した最たるものは、やはり、Gガンダムか。

盤台「次のガンダムは、Ｖよりもガンダムをたくさん出してください」
↓
禿「今川くん、君にまかせた。ガンダムでプロレスをやるんだ」
今川「わかりました、富野さん！」
↓
Ｇガンダム放送開始。
盤台「( д)　　　　　　。　　　　ﾟ 」
ガノタ「( д)　　　　　　。　　　　ﾟ 」

内容が良かったから最終的には評価されてるので、面従腹背の良い例でもある。

>>26
そこで医大生と主人公のビリアード勝負イベント発生。
ビリアードのレベルが低いと勝負に負けて、たまきとは破局に。

そういえばミニゲームも全く意味無しだな。

というか、ビリヤードは邪魔
イチイチやるのが面倒。
あんなゲームで優劣判定されても困るな。

>>5 の「◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力） 」

これって、たまきとＨまでしなくても発生するんだな。Ｈまでいかないと発生しないと思ってたよ

そこらへんがホーミングストーカーと呼ばれる所以かと。

会話禁止フラグの結果。たまきにフラグを立て、夕璃攻略でテスト。

かなりしつこく町中を徘徊してみたが、たまきとの遭遇は無かった。
電話・自宅押し掛けでも会話はできなかった。
学校内・土曜の HOT SHOT では普通に遭遇、物乞いイベントも発生。
攻略していなくても発生する、たまきのイベントも普通に発生。
結果として、あまり期待できるような効果は無かった。

医大生との破局フラグを探してみたが、現時点ではみつからず。
ただ、このフラグも立てた所で、１０回遭遇したら無効になると思うので、
意味無いかも。

>>39 の検証で使っていた、セーブデータエディタを置いておきます。
自分であれこれやってみたい方は、どうぞ。

・実行ファイルは v2.00 ですが、付属のマニュアルは v1.00 のものです。
・いかなる動作結果にたいしても、無保証・無補償です。（自己責任で）
・「デート後会話未完フラグ」と「会話禁止フラグ」を同時に立てると、
　日付が変わった時点で、会話禁止フラグが消されます。

ttp://vista.o0o0.jp/img/vi4061627876.zip

物乞いイベントが消せないのが何ともむかつくな。
というか必要か、アレ？
いっぺん物乞いすると同じ日は２回出ないんだっけ？
だとすると、「物乞いやったフラグ」ってのもありそうだな。

なんかこれってフラグ管理やっぱ放棄してる？
意味ないし、ゲーム性としての効果も考えられん。
とりあえずイベントだけいれてそれのONNOFF管理しないで
そのままほったらかしの結果としか・・・。

好感度低い七瀬が物乞いにくると妙な感じだよね。

会話禁止フラグは、あくまでデートした当日にデート後会話を禁止するのが
目的なのではないかと。
デート当日に学校内で遭遇することはありえないし、たまきが HOT SHOT で
バイトする日にデートする事もありえないから。

>>39>>40>>42
やっぱり、かなりの部分まで出来上がっていた物が御破算になって、
残りの残骸を掻き集めて作った物だったのかなぁ。

>>41>>43
好感度が一定以上上がってから発生して、何か理由をつけて主人公に
会いに来ているなんて事だったらよかったのに。
１作目と全く同じにする必要があったのか、疑問に思う物の一つだね。

>>41
破局フラグが立つと、そのヒロインの物乞いイベントは発生しなくなるんだよね。
たまきと博子を除いて。（博子は推測だけど）

必要ないだろ・・・物乞いシステムは
普通システムは必要ないところは削除して必要なところは強化するし
改良すればよくなるならいいけど
そっくりそのままってのはプログラマーとして失格なのでは？？

１の頃から、物乞いシステムはランダム性が高すぎて、
攻略中のキャラが出たらラッキーくらいの扱いだったな。
ぶっちゃけ、あってもなくても攻略に大きな影響を及ぼさない代物だった。

ってか、下級生はDOS版、サターン版、Win95版の３バージョンが発売されていて、
当然、それぞれごとに感想なり要望なりが寄せられたろうに。
それでできた続編は、代わり映えのないシステムと役に立たない追加要素じゃあ
どうしようもないぜ、ほんと。

>>48
＞代わり映えのないシステム
だったらまだ許せるよ。
でも下級生２は劣化させてるじゃんｗ

２は移植するのかな？

移植したとしても売れないでしょ、こんだけ悪評が広まってちゃ。

○級生シリーズって９０年代のエロゲを代表する清純ヒロインばっかだったのに
玉菌のお陰で一気に地に伏したな。
正に株大暴落　魔の金曜日だね

特命戦隊ユズレンジャーの柴門涼夏ってキャラの処女報告読んで笑った。
（処女膜７枚、尻にも膜あり）って・・・
同じ柴門でもこうも違うもんなのか。

たまきってあのシナリオで好きにはなれんが安易に嫌うのもどうかなと思う。
あくまで攻略することが過ちであるのはおかしいので主人公主観で見るとダメ女なんだけど、確かに。
というのも、たまきシナリオって極端におかしいんだよ。主人公もおかしいし、医大生もなんだかね。
医大生が出てくる時点で、キャラの設定本当に分かってんのか？コレ。最初から間違ってるだろう。
あの形で発売された以上シナリオ含めて「たまき」と見るしかないんだが、これが本気で「柴門たまき」って言えるのかなぁ。といまだに思ってる自分がいる。

ただキャラ設定を台無し（無視）した上に、恐ろしく出来の悪いシナリオをデートに誘うという手間を加えて読まされてただけみたいな気がする。
前作はデート中の会話にも選択肢があったりしたのにね。

以上から嫌うとか以前に見られるレベルになってないから、キャラの評価のしようが無いユーザーもいる。ま、つまらんクソゲーだがな。

ビッチたまきんというキャラ像ですら
ユーザー側の補完によってなんとか形になってるんだよな。
もっとも、前後の脈絡全てを完全に無視できる擁護連中にとっては
そのゲームの不完全さ、手抜きぶりの恩恵をうけてるかもしれんが。

正確に言えば、設定破綻からくる性格破綻者か。
それをどうにかDQN女だ、ビッチだと、我々が取り繕ってやってるわけだ。

医大生が捨ててから、何もしなくても1ヶ月でホーミングしてくるし

たまきと直接関係ないけど、ageが「マヴラヴオルタ」でエルフの二の舞をやらかしてしまった。
「マヴラヴ」のアンリミテッド編の完結を匂わせていたが、実際は
メインヒロインが敵生命体に陵辱されたあげくに改造される（エロはこれと主人公との和姦の二つだけ）
（問題の画像：http://www.vipper.org/vip203446.jpg）
サブヒロイン全員惨殺(その一人は頭から食われ顔面むき出しで眼球ぽろりのグロ画像）
　（問題の画像：http://v.isp.2ch.net/up/9c30b2c1e646.jpg）
結局は敵を中途半端に倒して未完だった。
いまａｇｅスレがネガティブ祭りになっているけど、なんでいちいちファンに喧嘩しかけることを
どこのメーカーもやってのけるのかね？自滅するのは目に見えているのに…

＞なんでいちいちファンに喧嘩しかけることを
そういうバカメーカーはどんどん潰れて
客を喜ばせることの出来る優良メーカー(八月・飴・風車etc)が生き残るんだろう
願わくば、優良メーカーには客を喜ばせる心を失わずに頑張って欲しい。
そして、喧嘩を売ってきたバカどもは氏ね。

斬新な寝取られや鬱シナリオよりも、
陳腐でもベタイチャやほのぼのシナリオを大多数のユーザーは求めておる。

誉めちぎりスレがてぐすねひいて待ってるあたりで、
みんな、ろくでもないできなのを予測してたんじゃないかとも思う。
待っていたファンには気の毒だったがな。

>>57
その業界の中で知名度が抜群になる
→「自分は勝手な事をしても信者がついてくる」
幻想を持ってしまうんだろうか？

まあメーカーのラジオに声優の栗林みな実と一緒にスタッフがレギュラーとして出演しているあたり
すでにどういうスタッフかわかってたといえばわかってたけどさ
「広報」扱いで１コーナー出る連中も曲者が多いだろうけど
あくまでメインパーソナリティとして出るような連中は・・・

>>57
しかしどう考えてもその眼球の大きさじゃ
普段の目の大きさと比べて、小さすぎるｗ

兎も角、ユーザーの側も反省すべきだよね。いくら信者だといっても、糞ゲーに対して
マンセーの書き込みしかしない、あるいは自分のHPで絶賛する、こんなことやってりゃ
どんなに才能のあるライターだって増長して、益々糞ゲーを連発するという悪循環だよ。
もっとも、エルフに目の敵にされても決して批判を止めようとしなかった、このスレの
住人には無縁の話だけど。

>>63
あの〜クソゲー乱発する時点で才能は無いんじゃないか？
才能あると思ってるのはライター本人だけで自惚れ自我自賛して
オナニーシナリオ創る一番最悪なパターン。

ユーザーは反省する必要は無くエルフがユーザーの求める物を創ればよいだけだ。

>>57
自分達の作った、ヒットした作品を大事にしない。
自分達の作った、キャラを大事にしない。
自分達の育てた、メーカーの信者達を大切にしない。

elfの下級生２、keyの智代アフター、Ｆ＆ＣのpiaキャロＧＯ、そしてageのオルタ。（センチメンタル２なんてのもあったっけ。）
この世の中、自分達がやろうとしていることが、後で自分達にどんな風に影響するのか、考えもつかない想像力の欠落した
連中ばかりだな。

所詮金の成る木としか見てないのかね……

keyの智代アフターとＦ＆ＣのpiaキャロＧＯは
そこまで悪くは無いんじゃないの？
アフターはあくまでＦＤ的なものだし。

昨年、昔のアニメやらゲームやらの２やら続編を結構見たけど
ファンの期待を裏切ったものと裏切らなかったものの両方があった。

某アドベントチルドレンはまったく期待を裏切らないもので、当時を思い出して感動したけど
某冥界編はファンをないがしろにし激怒させ、当時の感動を奪ってしまう代物だった。

なんか意識の違いを感じたね。

>>67
＞＞アフターはあくまでＦＤ的なものだし。
逆に、坂上智代ファンが楽しみにして、購入するであろう作品なら、
そのファンが望んでいないこと、ＦＤだからこそやっちゃいけないことが有ると思うが？
ＦＤなんて、本編とは関係ないお遊びだから、本編とは別世界だからなんて
意見を聞くけれど、では「たまきアナザー」もＦＤみたいなものだから、容認できるのか？
オレはＦＤは、ユーザーが本編で楽しんだり感動したり、その後の幸せを思い描いたりしたことを、
補完するものだと単純に思うのだが、それは違うのだろうか。

ファンの望むものならよくて望まないものは糞ゲーという考えになってない？
俺が下級生2やたまきにむかついたのはその手抜きや出来の酷さだし。
非処女、男持ちでもこんな破綻した手抜き、不完全クズゲーでなければ叩かないし
あれほどの詐欺宣伝しなければ怒りもしなかった。
期待を裏切った上でいいものを作り上げてるものも間違いなくあるし。

とはいえ、ゲームに限らず続編やＦＤものをあっさりだしてそれまでのキャラを
人気とりに再びだしてぶち壊すものが大量にでまわってきてるのも確かだと思う。
でも、これってなにかとＦＤや続編を望み名作をそのまま完結させない、
でればすぐに食いつくユーザー側にもかなり問題があると思うんだが。

作る側がなぜそんなファンからこれはねえだろう、と言われてしまうものにたどり着けるかが不思議。
どういう感性してるのか、無能というかただの馬鹿？

たまきの彼氏もちにしたってあのキャラ設定からどこをどうしたらそんな発想ができるんだ？
結果として玉金ってことですか？になったんだろうし。

正攻法じゃ勝てないから奇策を使ってみたが所詮もともと力が無いから奇策自体が自殺行為でしかなかったってことか。
それとも自殺行為こそを誰も思いつかない名案だと信じて疑わないのだろうか。
そんないかれた連中につきあう（購入する）のは困るんだが。昔はよかったのう・・・

伊集院光の名言、
「奇抜なおしゃれはブスの逃げ道」
に、なぞらえて・・・

「奇抜な設定は無能（ライター）の逃げ道」

>>69
>>70
言い方が完全に足りなかったかな？
ファンの望まない設定やシナリオを入れるのは構わないと思っているし、それをゲームをプレイした時に
初めて知ってもらうために、発売前に情報を一切出さないのもオレはそれで構わないと思っているよ。
そして肝心なのは、最後にそれらがプレイし終わった時に、ユーザーがそれらは必要だった入っていて
良かったと納得させられるか、ユーザーを唸らせることができるかどうかだろうと思っている。
納得できなかった。入れた意味がわからなかった。本当にこんなもの必要だったのか疑問だ。
こんなものない方がまともなゲームになっていた。
こんな風な言われ方をしている作品を、オレはクソゲーと思っているよ。
ただ、納得させられない程度の実力しかないのなら、初めからそんなもの入れるなと、
それなら望まないものを入れようとしない、ユーザーに媚びてると言われてる作品の方が遥かにマシだと、
声を大にして言いたいし。
後、１作目や本編を台無しにする２作目以降やＦＤは、より罪が深いと思っているね。　

勝てば官軍じゃないけど、結局、ユーザーを「満足」させられるかどうかがすべてだよな。

これ書くとまた荒れるかもしれないけど
やっぱり客の大多数は「処女」求めてるんだと思うんだよね。
（年間売り上げベスト１０で非処女入りはfateとかぐや位だし）
全てのユーザーを満足させることが出来ないなら
せめて大多数を満足させるものを作れないのかと。

まあ少なくともたまきんみたいな非処女を求めてた奴はほとんどいなかっただろうな

男女板「結婚したがらない男が増えている　Part217」からの抜粋
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140808009/

　29 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/25(土) 09:35:33 ID:nRir8FtO
　中古(非処女)つかまされるくらいなら結婚しない方がマシだ。
　二次元の方が癒される。
　ただのお荷物なんかいらないね。


　30 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/25(土) 10:11:46 ID:ANADqiVH
　その二次元でも非処女を掴まされることがあるから油断できん
　下級生２の騒ぎで非処女がいかに下劣で無価値な存在かということが
　よくわかったという点では収穫だったが


　31 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/25(土) 10:28:50 ID:cT1L0SlE
　目をドルマークにして医大生に股開いておいてしかも二股
　医大生にヤリ捨てられてた後、肉体を使って幼馴染を繋ぎ止めようと羞恥心が無いかのような乱れっぷり

ひょっとして、この騒ぎで怒り狂ったのは若い２０歳前後のエロゲーマーじゃなくて
前作を遊んだ３０近い人達じゃないだろうか？
リアルで廃品回収させられ（そうになっ）てる人達に２次元でまで廃品回収を強いるんなら
そりゃ怒り狂うワナ。

全ユーザーを満足させるのは絶対に無理だが、大多数のユーザーを満足させるのは普通にできること。
全ユーザーを満足させる最大なんちゃら数ヒロインなんて意味不明なもんは、
そもそも存在するはずがない幻想なわけだよ。

>>77で引用されたスレの>>31番
目をドルマークにしていた直接的な描写はない。
ないのだが…。
どう考えてもドルマークにしていたとしか思えないのが、玉金というキャラの凄いところ。

たまに「たまき像」について言いたくなるなぁ。
そもそも彼氏もちで出てくるのがおかしいのよ、あのキャラ設定で。
浪馬以外に本命が出来た時点で恋人にはなれないって宣言してるようなものだ。
それを無理やり恋愛関係にもっていこうとするからおかしくなる。

絶対に恋人にはなりませんってならかまわんが、恋人になる可能性を持ちつつお互い知り尽くしてます的なヒロインにこれじゃあね。
たまき攻略してても「これは誰？本当にたまきなの？」としか思えなかったな。
だから本来のたまきはどこいった？まるで別人が混じった物じゃなく。なんて思ってる人は他にいないかな。

ところで彼氏もち非処女だからダメ、じゃなくてどうして彼氏もち非処女じゃだめだったのか。
この「どうして」の部分がわかってないんだろうな。多くの自称クリエイターたちは。

＞浪馬以外に本命が出来た時点で恋人にはなれない
いっそのことこれを本編でやったほうが面白かったかも。
売女が偉大性に捨てられたあと必死こいて浪馬に媚を売るんだけど
悉くかわされ、最後に「好きだ」って売女がほざいたら
「俺はお前のことが大っ嫌いだ！」って言って完膚なきまでに振る。
エンディングも、夕暮れ時に一人でとぼとぼ歩いてる売女の前を
他の女と赤ん坊連れて仲良く歩いてる浪馬が通り過ぎるとか。
同じせつない話ならむかつかない話に出来なかったんだろうか？

ラブラブの彼氏がいるのに、幼馴染から少しちょっかいを出されただけで
本当の気持ちｗに気付いて乗り換える

なんでこんな馬鹿女の自分探しに付き合わなきゃならんのだ

>>80書いたものだけど。
たまき嫌いな人はとことん嫌うんだなぁ。いや、文句は無いけどね。
俺はどうしてもたまきと彼氏持ち非処女が噛み合ってないな、と思ってるんでシナリオ否定派なんだ。
ほら、素材はいいのに、って意見も多かったじゃない？

ヒロインに彼氏が出来た→なのにデートに誘う主人公→それが原因で破局→お互い疑いなく恋人気取り
なんて流れじゃどのヒロインでやっても主人公からしておかしいでしょう？
それも良く知った幼馴染なんてものでやるから余計アクが強くなるだけで。
たまきを売女呼ばわりの前に主人公の行動に疑問が残るんだよね。
かと言ってほっといたら自然消滅、いつの間にやら主人公になびいてるのも困るけど。
医大生も別に障害になってないし。ただたまきの処女喰って仕込んだだけ。
要は無意味と不自然のかたまりで違和感しか残らなかったわけよ。登場人物だけで納得してんだもの。穴座がその極み。

本気でたまきのためのシナリオだったのか、とてもそうは思えなくてね。無理やりねじ込んだとしか。
キャラとシナリオ（後付設定？）が噛み合ってないから、ただの馬鹿女にしか見えないのも仕方ないか。

主人公がおかしいというのは、プレイヤーとの乖離として、このスレでもたびたび取りざたされるな。
結局、主人公が介入しなければ、玉金と偉大性の仲は壊れない。
プレイヤーは、わざわざ円満な男女関係を破壊するお邪魔虫をやらねばならない。
偉大性がひどい奴など主人公側の行動を正当化する理由があるのなら、まだしも、まったくそういうのはない。
偉大性は推定DQNであるが、主人公がそれを理由に玉金を別れさすわけではないし。

カタルシスまるでなしと呼ばれるゆえんでもある。

>>84
そして始まる「ただ何となくなデート」。
「たまき」の心を自分に向けたいと言うような、
気持ちや行動すら感じられないデートが続く。

全ての原因が、ありえないとしか言えないたまきの「彼氏持ち非処女」なんだよなあ。
キャラ設定とかシステムとかわかってる？って要素組み込んで「これがたまきです」と言われてもねえ。

本当のたまきは永久にお蔵入りか・・・としか思えない。
時々こんな考えがよぎって愚痴をこぼしに来る俺。さらばじゃ。

ある意味絶妙のバランスで配合されたとも……言える訳ねーか( ´А｀)

プレイヤーを激怒させたり、やる気をなくさせたりという点に関しては絶妙。

初期の感想で、「たまきんをデートに誘うのに何かイベントが必要だと思い込んで、一度も誘わなかった」というものがあった。
つまり、そう思ってしまうプレイヤーがいるくらい、プレイヤー視点では、たまきんをデートに誘うのは不自然な行動ってことだ。

アリスは「しまいま」を無料ダウンロードで配信中との事。
新作のプロモ的なものだけどファンサービスにおいて
エルフとは天と地の差がある事を改めて感じる。

アリス＞＞＞＞＞＞（←神・糞→）＞＞＞＞＞＞＞エルフ

アリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルフ
かつてはこう書くと論争や荒れる元となった。

現在は殆ど満場一致の異論無し。
バカエルフを擁護すると逆に叩かれる。
自分に付いて来てくれる信者にまで喧嘩売るからだよ！

まだ数字出ていないけれど‥‥

PC NEWS No.188（1/16〜1/31）
1　Imitation Lover　light
2　Gift〜にじいろストーリーズ〜　MOONSTONE
3　春恋＊乙女　BaseSon
4　すくーるヘブン　BISHOP
5　ゆんちゅ　ザウス【発泡】
6　AVキング　エルフ
7　姦禁　KLEINシロップ
8　よつのは 初回版　ハイクオソフト
9　つま恋。　エイチプラス
10　ゆ・め・く・み！　Meteor
11　波の間に間に、　ブルームハンドル
12　ぱすちゃC＋＋　アリスソフト
13　めいどさん☆すぴりっつ！　シリウス
14　オーバーフロー・プレミアム・トリロジーBOX　オーバーフロー
15　麻雀 英雄×魔王　エスクード

この順序だと、10000越えも難しいのだが‥‥
今回のは、かなり出来が良かったと言われていた筈なのに、
完全にエルフはエロゲーマーから見限られたのか？

外注先が可愛そう……
他のメーカーで売ればもちっといけたんじゃないかな
元々、一般受けする内容ではないと思うけどね

またぞろ、微妙な位置だなぁ。
しかし、一番びっくりしたのは、誉めちぎりスレ住人が喜び勇んで買いに走った姦禁の順位。
みんな、期待してたんだなぁ。

姦禁ってそんなに出来が悪かったの？

そりゃそーと、ＡＶキングの順位がそれじゃあＡＶジャックにもなってないなあ。

姦禁は出来が悪いとか以前の問題で、いわゆるゲーム未完成状態らしい。
『この後エンドクレジットにつなげるのが妥当だと思われます』
みたいな指定が普通に入ったままだったり、ＮＧして「リテイク」と聞こえる音声が入ってたり、とにかくすごいらしい。
そりゃ、あのスレのファイティングゲーマー地雷屋たちは大喜びだな。

どうやらageがマブラブオルタでやらかしたらしい。しかもグロ。
ageも悪質騙し討ちメーカーの仲間入りか？

最近老舗が出す作品の地雷率が高くなってきてるな。

どうか八月だけはそうなりませんように。

>>97
＞＞ageも悪質騙し討ちメーカーの仲間入りか？
戦争を題材にしている以上、「死」は免れないと覚悟はしていたが、
これ程とは思わなかったし、オマケにその「死」に意味も必要性も感じられんと言う状況みたいだ。
騙まし討ちとは言わないが、ユーザーが望まない物を入れすぎて、
最後それをスッキリさせる事ができなかったようだな。

しかし気になるのは、「君のいる季節」「君が望む永遠」「マブラヴ」と「オルタ」はリンクしていて、
「オルタ」で死んだキャラは、元の世界の未来でも待っているのは「死」と受け止められかねんシナリオだが、
あれで良いのか？今までの作品の結末や未来予測を全否定しかねないけれど。
もしかしてもう今までの作品含めて、何もかも棄てたくなったのかな。

グロ要素は非処女だのアナルだのとはまた一線を越えてる別次元の要素からなぁ。
もし純愛が売りの下級生2でたまきと医大生の乗った車が事故って下半身のないたまきのグロ絵なんて出ようものなら・・・



・・・アレ？違和感ﾅｽ。

>>92
つーか、下級生2で5万の売り上げだしたあと
どんどん売り上げ落ちてってるのなｗｗｗ

正直、ＡＶキングはもうちっと売れていいレベルだとは思うが
ブランド力が急速に落ち込んでってるな、こりゃ。

げに恐ろしきは「下級生」のタイトル力。
そして、それを作り上げた過去のエルフか。
ほんと、悲しいほどの急滑降だ。

下級生2に続いてオルタでも自爆した俺を助けてくれorz
最近こういうメーカーばかりだな。

今度から発売後一週間は様子見しようね

　 〃 ￣￣￣￣ヽ
　/　 　　 　　　　　ヽ
｜　　●　　　 　● |　 　
　| 　　ノヽ=＝＝=, /
　　､..　 (（.|_|_|_|_|)　　　
　　　Σﾍ〈l 。Aﾟ ﾉ〉　
　　　　|　 し　　J
　　　 | 　　|　　　|
　　　／　〃し ⌒Ｊ＼
　　（ 　(　　　　　 )　 )
　　/　　） 　　　　　（　 ＼
　（＿／　　 　　　　＼＿)

>>106
そのシーン見て思ったんだけど
上から被りついただけじゃあんな風に顔の皮剥がれないよな
どういう状況でやられたのか……
一旦顔の皮を剥いだ後に頭から被りついたとしたら間抜けすぎるし
あと眼球が小さすぎだろと

予告なし不意打ちタマキンはまだ黒に限りなく近いグレーだけど、
予告なし不意打ちグロはメーカーとして真っ黒100％有罪確定だと思われ。

グロってのは嫌いなユーザーは思いっきり避けて通るルートじゃん。

>>97
スレ違いだが、途中で社員の半分が辞めたという噂を聞いたが・・・

たとえば数年待たされて下級生2が出て、
麗子やみこがモンスターに頭からガブリ・・・とかいうシーンが入ってたら、
みんな発狂物だろうな

>>109
製作の主要メンバー内で、意見が対立して空中分解でもしたのかな。
そして残った人が作りたかったのが、あのような作品だったのかな？
まさか、「オレ達みんなで作った作品やキャラなんだから、
残ったオマエが商売に使うのは許さん」と言われて主要なキャラ皆殺しに‥‥

そろそろメーカーには「客は奇を狙ったゲームなんて期待していない」ということに気付いてほしい。

奇を狙ってうまくいった名作はどんどんほしい。
奇を狙って失敗したクズはいらない。
それなら、奇を狙わず丁寧に仕上げた佳作の方がはるかにいい。

>>109
じゃあ約１０年間(１の実妹時はとりあえず非攻略で当たり前としても２から約９年間)
おあずけをくらって、一応処女だったけどなんかあっさりしすぎなエチ・シナリオ・アナルの貞操捧げ
だったPiaGOの留美は・・・

PiaGOはエロは薄いけど、東鳩２と同様大多数に受ける内容に収めたから
変に奇をてらうよりかはずっと良い。
まぁ、留美以外に一人とんでもないのが居るが・・・

グロオルタは糞メーカーに仲間入りか？
エヴァの真似をしたかったのか、あのバカメーカーは

PC NEWS No.188（1/16〜1/31）
1　Imitation Lover　light
2　Gift〜にじいろストーリーズ〜　MOONSTONE
3　春恋＊乙女　BaseSon
4　すくーるヘブン　BISHOP
5　ゆんちゅ　ザウス【発泡】
6　AVキング　エルフ
7　姦禁　KLEINシロップ
8　よつのは 初回版　ハイクオソフト
9　つま恋。　エイチプラス
10　ゆ・め・く・み！　Meteor
11　波の間に間に、　ブルームハンドル
12　ぱすちゃC＋＋　アリスソフト
13　めいどさん☆すぴりっつ！　シリウス
14　オーバーフロー・プレミアム・トリロジーBOX　オーバーフロー
15　麻雀 英雄×魔王　エスクード

エルフ「とりあえずライバルのアリスに勝ったからいいや〜」
アリス「去年発売のゲームなんだけど・・・」
エルフ「勝ちは勝ちだよ、あはははは〜」

>>114
しかし単純な話題性だけなら奇をてらった方が勝ちって結果をメーカーが認識してしまった悪寒
「大多数に受ける無難な作品作って当たるか沈むかの危険な賭けに出るくらいなら、
一瞬でも注目浴びれるのが確実な爆弾作った方が売り上げとしては無難」
みたいに奇をてらう事がベストではなくベターな展開と踏んでいたりして

それって単に目先の利益しか追求してないだけじゃん。
やり逃げよろしくで、もう引退するんなら話は別だけど、
今後もやって行こうと思うのなら、ユーザーの信頼を壊すべきではない。
その作品は売れても次回作は悲惨な結果になるぜ。

しかしオルタの場合、出演声優たちによるネトラジ(ただし、君のぞメインだけど)
がかなり長い事続いている上、そのラジオは遠慮の無いトークで人気なわけだけど、
そのラジオで何らかのアクション起こすかな？
少なくともたまきんの中の人みたいな
「ええ〜！男の子はたまきちゃん見たいな子好きじゃないの〜！？
こんな幼馴染いたらいいなとか思ってくれないの！ショックぅ〜！」
なんて事言ってくれそうにないメンツだけど

まあ出演者達「トンデモ展開に私達もわけわかりません」→スタッフ「ゴメンナサイ」
で済ませるかもしれないけど

最近「意外な展開」と「ありえない展開」を
履き違えてる輩が多いと思う
「意外な展開」＝予想を超える展開でなおかつ説得がある
「ありえない展開」＝予想を超えるも説得力のかけらもなし

オルタやったけどそんな騒ぐほどのことかと思うんだが。
前回のアンリミでありえない展開やっちゃってるし。むしろあれからつなげると
オルタの内容って予想範囲内というか。
フラグ管理さぼったわけでも内容が矛盾で破綻してるわけでもなく
一応、ちゃんと伏線回収してるし。
下級生2とは全く別なタイプかと。
むしろ処女とか王道設定やっていながらキチガイ魔法少女だとかベタベタすぎて
ギャグとしか思えない交通事故伏線、過去の出演作と関連を絵的にもシナリオ的にも
全く感じないただの一ヒロインになった客寄せパンダとか。
王道設定だからごまかしてるから傷は浅くすんだがPia豪の方が下級生2と同質のものかと思う。

ageとＦＣ01（だっけ？）が次回作を出してみれば答えは出るさ。

>>120
それは手前の好みの問題じゃないの？
piaのシナリオなんて元からベタベタでスカスカなんだから別に今作が悪いと言う訳でない。
王道でベタベタでギャグとしか思えない客寄せパンダな内容こそ、むしろ受けるだろうしな。
基地外な内容の下級生２とは訳が違う。
客が望みそうに無い物を作ると言う点ではageは同罪だな

＞「ええ〜！男の子はたまきちゃん見たいな子好きじゃないの〜！？
＞こんな幼馴染いたらいいなとか思ってくれないの！ショックぅ〜！」

たまきの中の人、こんな事言ってたの？マジで？ｗ

>>123
アニメ版の収録時に
緑川光ら男性出演者達が
「女の子には人気が出るかも」とたまき評を受けての発言

中の人も、やばいなぁと思っていたんじゃないか？
自分が言うと角も立つので、他人から言われたという形で心情を吐露したのではないかとも思うのだが。

緑川と違って河原木はこのお仕事なくなっちゃったら
もう声優業界に残れないくらいの崖っぷちだったんだろうね。

>>120
＞＞フラグ管理さぼったわけでも内容が矛盾で破綻してるわけでもなく
＞＞一応、ちゃんと伏線回収してるし。

オルタが騒がれているのは、内容ではなくて、内容の進め方・見せ方がまずかったんじゃないか？
戦争は悲惨＝グロと考えてると受け取られてしまったり。
身の上話をすると死亡フラグと言われたり。
説明が長いクドいと言われてしまったり。
あんなにみんな死ぬけど意味があるのか？もしかしてそのセリフを言わせたいから殺したのかと言われたり。

実質シナリオ的に納得いくいかないで揉めてるのは、ラストだけのような感じだが。

>>126
下積みは相当に長く、18禁にちょぼちょぼと出てはいたが、有名にはまったくなれず…という状態で、
確かに、これで一気にスター声優に…という目論見はあっただろう。哀れなことだ。
とはいえ、下級生２以降、それなりに仕事が増えたのも事実だから、結果的には良好なのかもな。
確実にマイナスイメージが付随しているけど。

だが、まあ、正直言って、演技が特別にうまいってわけじゃないからねぇ。
声優過多の今の業界でのし上がるには厳しいんじゃないだろうか。

ちょっと年くってるけど
見た目はそんなに悪くないのにね
中の人にも同情するよ……

オルタ初回生産分完売だってさ（あげのHP

>>115ついでに言うとぱすちゃC++は限定生産で即完売したので
1/27に追加生産版が発売されている。
つまり初回版の売り上げは別。

1　Imitation Lover 　　　　　　　11892
2　Gift 　　　　　　　　　　　　　　11885
3　春恋＊乙女 　　　　　　　　　10891
4　すくーるヘブン 　　　　　　　　10397
5　ゆんちゅ 　　　　　　　　　　　8473
6　AVキング 　　　　　　　　　　　8341 ←ココ
7　姦禁 　　　　　　　　　　　　　　7298
8　よつのは 　　　　　　　　　　　6497
9　つま恋。　　　　　　　　　　　　6279
10　ゆ・め・く・み！ 　　　　　　　5039
11　波の間に間に、　　　　　　　4235
12　ぱすちゃC＋＋ 　　　　　　　3996
13　めいどさん☆すぴりっつ！　3965
14　オーバーフロー・プレミアム・トリロジーBOX 3731
15　麻雀　英雄×魔王 　　　　　　3229

つーか、完全新作で一万きったか。
2ちゃんの騒がれっぷりからしてありえない売り上げだな。
やっぱ儲の活動か・・・。

ＡＶキングって、べた褒めされてなかった？　そういう印象があるんだが。
儲の活動を疑いたくなるな、ほんと。

愛のチカラも２ちゃんではべた褒めだったよ。
それで売り上げ数は５千足らず。

終ってるｗ

何でバカエルフはユーザーの望む物を創らずに
製作者の自己満足的な玉菌を初めとした粗大ゴミ下級生２を創ったんだろうな。
「俺様のシナリオで軟弱な昨今のエロゲーを変えてやる」とか傲慢な考えで
あんな不愉快なシナリオ書いたんだろうか。

傲慢な考えであっても、それをやり通してしまえる力量があるなら大歓迎だがね。
が、そういう才能のある人間ってのは滅多に存在しない。

累計　　初旬　　次旬　　初月 初旬率 初月率 発売　タイトル
15,858　12,115　02,023　14,138　　76%　89%　08上　花と蛇
１月の時点でこの調子だと、ＡＶキングの1000越えは当分きびしいか。

でも今の業界、やはり初動が大事だな。
「悪事千里を走る」じゃないが、悪いことの伝わるのは凄まじく早いしな。
それなのに、「様子を見ないと安心して買えないメーカー」に、
自ら貶めてるのだから本当にelfって馬鹿だな。

花蛇で初月率9割か…。AVキングも同じくらいの率だとすると、マジで１万ギリギリくらいだな。
ちょっと、いくらなんでもやばすぎないか、おい。
少なくとも、往年のエルフ作品の雰囲気を持ったゲームではあったんだろう？

見た目はアリスっぽいけどな（大悪司とか？）

エルフ＝8000本メーカーなんだから妥当な数字じゃないの？

>>137
個人的な感想ではあるが1万5千は売れていいレベルだったとは思う。
花と蛇が8000本のほうがなっとくできるな。
糞ゲーが売れてブランドや信頼が落ちて良ゲーは売れずといった感じがする。
とはいえ、ＡＶキングの評判がいいのはあながち間違いじゃないと思ってるので
次回作あたり信頼が少し上向きになるかとも思ったり。

まぁ、その作品がエルフ本社製作で再び糞ゲーだとまた評判は落ちていくわけだがｗ

誰彼ショックからリーフが立ち直るのも長い時間がかかったが…。
さて、エルフはどうなることやら。

見せしめのために立ち直らずに消えていただきたい。

>>141
確かリーフは誰彼ショックとかで売上伸び悩んでいた所に、ＴｏＨｅａｒｔ２のビックネームをぶつけて成功したんだよな。
そしてエルフはらいむいろとかで売上伸び悩んでいた所に、下級生２のビックネームをぶつけて粉微塵に失敗したんだよな。

ダメじゃん。

それでは時機が遅杉。東鳩2じゃなくて、うたわれるもので葉は復活したとみるべき。
別の言い方をすれば、うたわれぐらいのクオリティーを持った作品を可及的速やかに
投入できるかが、エルフ再建のポイントだが…。

誰彼ってプレイヤーを不快にさせるようなゲームだったの？
ただつまらないだけなら次回作で挽回も出来るだろうけど
不快にさせるようなもの作っちゃったら・・・

誰彼は普通につまらないってタイプ。
なによりそれまで雫、痕、と傑作だしてて
それと同じ路線と思わせてそれらに遠く及ばなかったからな。
ブランドイメージというより高橋、水無月コンビが会社やめて期待度が落ち、
実際に誰彼はつまらなかった、ということ。
でも、まじあんやうたわれと良ゲーだしつつ高橋、水無月コンビいなくてもっ
ていう力をみせつけたというか、うまく人材集めてきたというか。

独立した高橋、水無月コンビって売れても無いし評判も良く無いじゃん。
もう奴らの時代は終っていて、むしろ奴らが消えて正解ということだな。
カクテルスタッフを引き抜いたのが勝利だね。

初旬9000か・・・本当に滑落していってるな・・・

客を馬鹿にし続け、プロテクトはまぁいいとして、ディスクレス不可等
正規ユーザーに不便を強いてきた結果がこの惨状なんだろう、自業自得だな

再生の道としてはやはり虎の子の残る3つ
ドラゴンナイト５　同級生３　○作シリーズ最新しかないだろうな
客のニーズをちゃんと見れれば多少内容が陳腐でもこれらなら売れるし
ゲーム性をしっかりすれば評価もされるだろう

>>148
同級生は、下級生でやらかしてるから様子見が多いだろうし、
ドラゴンナイトは、いまどき、SLGにしてもRPGにしても難しいし、
残るのは、○作くらいしかないんじゃない。

そこで「神作」（偉大性と玉金虐殺ＡＶＧ）ですよ。
もちろん絵師は門井で。

>>144
あかほり「仕方ねえ！またオレが人肌ぬいでやるぜエルフさん！」

馬鹿堀を使うぐらいなら、ここのスレの住人を使った方がよっぽど売れるモノが出来そうだが。
それはともかく、エルフはいい加減に、従来通りの殿様商売していられるような身分ではない
ことに気付かないのかね。
アリスや葉なんかの他のメーカーは、旧作を廉価で販売したりするのに、エルフは定価販売を
変えようとしないし。一体どれほど売れるというのか。
特にアリスの「しまいま」のDLなんか、よくここまでファンサービスをやれるなと思った。
逆立ちしてもエルフには出来ないだろう。

仮に「下級生２」ＤＬ出来るとして誰が落とす？

>>153
それって不幸の拡大再生産…

そういえば「門井」で思い出したが
今日「天然女子高生」の単行本が売っていた
これっておもしろいのか？



自分はその本の隣に置いてあった「なのは」を買ってきたが・・・

アリスは他にもゲーム開発のプログラムを公開していたりするな。
ＤＯＳ旧作もエミュレーターで無料配布ＯＫだし、プロモ活動の一環かもしれないが
こういうサービスをエルフも見習ってすれば良いのに。

久々にドラナイやりたくなったよ。
出来ない事もないが９８ＰＣ引っ張り出すと部屋散らかるしな・・・。

稼げているアリスだからリソースの無料提供→さらなる売上げアップが可能なのだろう。
勝者の余裕ってやつだ。
稼げていないエルフにとっちゃあ、旧作はリメイクして少しでも金にしなくてはいけないから、
アリスのような大胆な真似は到底できまい。

エルフ＝８０００本メーカー（最後のヒット作は下級生２の５万本）
ＡＶキングが速攻に不振。大丈夫か？

アリス＝３００００本メーカー（定期的に５〜１０万クラスのソフトも出す）
よくばりサボテンも結構売れそう。

もはやマリオとスペランカーの勝負だな。

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20060228132433.jpg

どこのスレとは言わないが、この画像貼ったとたんの反応がこれ。


『グロ画像見せんな田吾作がｧｧｧｧｧｧｧｧ』

リーフは誰彼ショックってのもインパクトあったな。
皮肉にも葉のお膝元の大阪日本橋の祖父で１００円で叩き売りされて
シナリオライターが１００円ライター呼ばわりされて祭りになったと思いきや
ライター様ご臨終。

ま、ただクソなだけで、ユーザーを不快にさせるだけのエルフよりかはマシだけどな。

>>160
玉菌という糞設定が無きゃ
素直に萌えうるＣＧなんだけどな。

>>148-149
何だか「同級生３」って、エルフの最後に出るような気がしないでも無い。
この「同級生３」をもって、エルフの活動を休止しますみたいな。
ところでＡＶキングだが、あのプライドだけは高いエルフが、殆どすべてを「外注」にするなんて。
一方で「脱衣雀３」を作っているとはいえ、もう能力のあるスタッフが残っていないのか？
それとも、２ラインのスタッフを維持していく金が、すでに無いのか？

>>160
どこのスレで貼ったか言ってくれないと、どこのスレでも嫌がられているから、
判らないのだが。

>>161
「雫」「痕」のようなゲームになると、「誰彼」でユーザーを期待させたが叶わなかった。
もう昔のような、面白い作品を作れないんじゃないかとまで酷評されたけれど、
きちんと（全てとは言わないが）楽しめる作品を出せてるものな。
問題はこちらの会社だ。今後果てしなくハズレた題材にあまり興味の持たれない内容で、
遊べるけれども楽しくないような作品しか、出ないような気がするのはナゼだろう。

8000本メーカーでも、2ラインは充分に維持できると思うんだが、
それすらできないくらい資金繰りが危ういのかね。
業界関係スレで質問してみるかね。
どれくらいの規模から２ラインにしていくものなんですかって。

たまきに「彼氏持ち非処女」って明らかに異質なんだがなぁ。なんでこんなの後付したのか分からん。
と書くと「また処女厨か」って言われるんだろうが。

主人公との間柄を考えると「彼氏持ち非処女」にすると主人公は完全に恋愛対象外という宣言同然。
まさにバッドエンド状態でスタート。本来ならその後恋愛話が進まなくなる。
が、朝息子マジックで強引に登場人物のみが勝手に納得し、自己完結。
ユーザー置き去り、苦しい言い訳の塊となる。医大生も進行に全くと言って良いほど関係ない。
攻略しなければたまきと医大生は関係が続くし、とくにおかしな点も無くなる。

>>165続き
つまり「彼氏持ち非処女」にした時点で攻略不可能なヒロインになっていた。
にもかかわらず攻略可能にするから、意味が分からず、登場人物がみなおかしくなった。
だから不自然で違和感しか残らなかった。クソなのはたまきだけではない。

攻略不可能ヒロインならば「たまき」は「彼氏持ち非処女」でもかまわないが、
「ただの」幼馴染ヒロインならまだしも、「あの設定の」幼馴染ヒロインであるなら
「彼氏持ち非処女」はしてはならなかった。話が進まなくなるから。
我々が受け取るべき攻略可能な「たまき」は発売前までの話で実際はお披露目されておらず、今後も無い。
ＯＶＡのセフレのような扱いが本編よりもまだましかもしれないとさえ思える。
以上から１キャラとして「たまき」は愛しようも無ければ嫌いようも無い。ヒロインで無くされていたのだから。

長文スマソ。俺なりに不快感の正体にたどり着いたので言っておきたかった。
でもこれって擁護には「こいつわかってないな処女厨が、プ」扱いなんだろうけど。
多少なりと参考になれば幸いでつ。

「彼氏持ち非処女」ってのは少なくとも下級生のメインでやるべき代物じゃないな。
客にあったものを出さないからこうなる。
やるんなら処女非処女気にしない層が多い非オタ一般層のドラマでやるべき。

家に引篭もってパソコンのエロゲーなんてやってる世間から見れば敗者組とも言える
人が客なんだから、その辺考えるべきだ。
基本的には同じ穴の狢が集まってる狭い世界が市場なんだから、許容範囲は広くは無いぜ。
視野を広げたいなら市場も比例して広げ、非オタ層が集まるメディアに手を出し、やればいい。
同じ狢が集まるアキバや２ちゃんやパソコンの世界なら堂々エロゲの話は出来ても
お前ら渋谷を始め一般の繁華街でエロゲやってますなんて堂々とのたまえるか？
職場でエロゲーマーだとカミングアウトできるか？ｗ

＞「彼氏持ち非処女」ってのは少なくとも下級生のメインでやるべき代物じゃないな。
商品イメージと言うか商売としては同意するが。

たまきの場合、それ以上に人物像そのものをぶち壊してるだけで意味無いのがイヤ。

なんだ、いつもの人か。
そうそう処女厨を敵に回したエルフがバカだったって話だよね。よくわかってるじゃない。
そういうバカな会社は生き残れないって話だよね。うんうん。

>>165
＞「彼氏持ち非処女」にすると主人公は完全に恋愛対象外
これでちょっと思ったんだがこれ下級生2全てのスタート時点のキャラにあてはまるんだよ。
なんどもいわれてきたことだけど全員が主人公嫌う、無視→依存の過程にはめられてる。
七瀬みたいなツンデレはこのフォーマットでいいが
幼馴染で公認カップルと思われていて世話してもらってる関係にこれをあてはめる方法として
馬鹿が思いついたのが彼氏持ちなのかも。この設定時点で既に矛盾しているわけだがｗｗ
なぜ、こうまで強引にこのフォーマットにあてはめるのかと思う。
つまり、全員がこのフォーマットに押し込められているのをみるといままでシナリオや企画を
考えた門井（仮）を戦犯としてみなしてきたわけだが、それぞれのキャラに適用した
柔軟な展開を阻害しているのはなによりフラグの構成と管理、それを行うプログラムが糞なのか？

プログラムは関係ないだろう。
ワンパターンな展開でしかシナリオとキャラの感情描写を書けなかったライターどもが低能だって話さ。

いや、前作から発展が見られないシステムを出してきたのは間違いなくダメではあるけどね。

ほんと人物像をぶち壊しているよな。
これほど破綻したもんじゃなければ
ねとられ属性の俺は間違いなく支持したんだが。

処女、幼馴染好き等から反発が出るのは当たり前な設定なんだが
玉金は非処女好きやNTR好きという本来擁護されるべき人達からも嫌われてるからな

矛盾と人格破綻、嫌がらせとも思える描写の塊である玉金
エロゲを少しでもかじってれば、こんなの受け入れられる可能性低いってのは
解るはずなんだがな・・・故に今の低迷に繋がってるんだろうが

そういえばOVAがもうそろそろだな

>>164
この業界の指標。半年で1本と考えて
5,000本で採算分岐点
7,500本でそこそこ儲かる。
と言う事で、8,000という数は十分ヒット的な数字
だけど、会社の規模の問題があるので
エルフのようなでかい所だと、最低万売れないとヤバイと思う。
50,000本売れてる「ねこねこ」なんかは社員を20名以上に増やしたり
発売数も1〜2年に1本というペースなんで、やっていけずに潰れたから
売り上げ本数が高ければ安泰と言う訳でもない。
安定的に30,000本タイトルを年に数本出すアリスは会社としてはかなり理想的。
実際利益額はアリスは毎年数億円で、エルフは４千万以下（申告所得に載らない数）
となっている。

ということは、巷間言われている以上にエルフはヤバイということか。
ねこねこみたいに、いきなり(今年中の)解散の可能性も否定できないな。
同級生3を何時出すか期待してたけど、今の体たらくじゃどの道ロクでも
ない物しかできないに決まっているから、どっかに著作権を売りとばして
くれないかな。

>>173
その上納得いかないままにデートさせられた挙句、後は何にもできずに見てるだけで、
もうメチャクチャになったところで、ポンとほり出された「たまき」と後はラブラブして下さいだって。
今までヒロインと恋仲になったことを、「廃品回収」なんて表現を使われているの初めて聞いたよ。
人に物を読ませる「シナリオライター」の素質皆無だね。
>>174-175
まあ「ねこねこ」の場合は、本当に貧乏で潰れたのかどうか、わからんからなぁ。
只、エルフが一端の企業という感じなのは確かだな。普段から金かかっていそうだ。
当初より儲けが少なくて、さぞかし蒼くなっていることだろう。

昔、エ作のスレなどで5万売れた5万売れたと擁護がそれだけを叫んでたりもしたな。
「アンチ諸君には悪いが5万も売ってるんだよね」なんて書き込みもよく見た。

新シャア板での種擁護が「経済的に成功した」「DVDは売れてる」ばっかりで、
肝心な内容について何も触れないのと一緒なんだな。

>>176
ねこねこは貧乏が原因だと思うよ。
前々から社長がヤバイヤバイと愚痴ってたし、社員の給料払えてない状態
とか、お金を流通のテイジエルから借りて社員に給料払ったとか
生々しくＯＨＰ日記に書いてたよ。
>>177
＞「アンチ諸君には悪いが5万も売ってるんだよね」
実際売り上げに影響及ぼすのは次回作以降だと考えるのが普通と思うよなｗ
前作の評判の良さと、前情報から予測不能な玉菌像の為の売り上げだな。

アレだ、所謂「間男」になれってシナリオ構成自体がもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒかと
奪い取る！って程爽快感が有る訳でもなし
そもそも寝取り寝取られの耐性とか嗜好とか持ってないやつはどうすれと
まぁ、たまきは寝取られ属性保持者にまで忌避されてるが
……ってここまで書いててふと思ったんだが、他の○級生シリーズにもこんなｷｬﾗがいるんかな？
実は下級生2がエルフゲー初体験なわけだが

同級生2は幼馴染がデブオタの肉奴隷にされた。
主人公がほっとくとなるＢＡＤエンドだね。
基本○級生シリーズはナンパゲーなんで自分が逃すと
他人に奪われるというキャラは他にも当然いる。
男ではないが下級生1の場合はヒロイン同士が関係しあって攻略の妨害をするし。
そこに攻略のおもしろさがあったんだが。

ところが下級生２は主人公とヒロインしかいない世界をつくりあげるだけ
偉大性にしてもいわばたまきというキャラをつくるたまきの付属物であって主人公の攻略を
妨害するライバルキャラなどという存在はない。
下級生2ってのは形だけは○級生シリーズをとってるがその根幹となるフラグ管理、
ゲームの流れが終わってるからある意味別物といっていいかも。

＞偉大性にしてもいわばたまきというキャラをつくるたまきの付属物であって

そうなんだよ。だから、偉大性は顔も名前も存在しなかったんだよな。
ある意味斬新なやり方と言えなくもない。
斬新すぎて、誰もついていけないが。

名作とか良作って主演とか助演がいるから成り立っているけど
「下級生２」だと
主演（一応）浪馬とヒロイン（玉菌も？）・助演なし・エキストラ偉大性含む残り全員
だもんね

主演はいいとして物語を盛り上げる脇役が居ないってのが問題なのでは？？
「たまき」だったら偉大性は攻略失敗時に奪われる脇役のはずが
「玉菌」だと必要のないエキストラだもんね・・・・

>>180>>182
だからこそ「下級生」では出来て、「下級生２」では絶対に出来ないイベントが、
「みんなが集まって、そして終了時間が来ても、誰も帰ろうとしない卒業パーティー」なんだよね。
あのイベントに、どんな意味や気持ちが込められているかなんて、
下級生２製作スタッフは判りもしなかったんだろうな。

無印下級の卒業パーティーは秀逸だな
主人公もプレイヤーも揃って「下級生の世界に留まっていたい」と思わせてくれる見事な演出だった

結局フラグ管理も流れ作業でやってる以上
愛と美雪のような演出が出来るわけも無く、その言い訳が
どろどろとした三角関係の排除に繋がり、Mobキャラに全てが奪われて
スタートする、恋愛ゲームにおけるバッドエンドスタートと呼ばれると
何度考えてもろくでもないな

>>178
ねこねこの売りであったファンクラブ会員向けの無料ディスクも、
もうプレス代や送料が捻出出来ない状況らしいな＞ねこねこ

なんかもうね、何でねこねこみたいなファンサービス満点なところが消えて
elfみたいなクソの中のクソが生き残るのかと。
今年こそ、今年こそはあの詐欺師軍団に天誅が下りますように。

ねこねこの旺盛なファンサービス精神は評価するが、
コストを度外視してファンサービスをやれば立ち行かなくなるのは当然の結果だと思う。
エルフは反対に、コストを重視するあまりにファンをないがしろにした典型か。
結局、バランスってことだろう。

>>187
ageははたしてどうなんだろう？
これでファンを振るいにかけて、それでも残ったファンに大サービスをとか考えてるんだろうか？
頑固一徹なラーメン屋みたいに
「気安くよってくる新人の客なんていらん
オレのラーメンを愛する奴だけがオレのラーメンを食う資格がある。
もちろんそういう奴らもオレの決めたルールに従わなければ即出て行ってもらう」
って感じの

作品もってないのでこのキャラのスレに書き込むのは初めてだが
ひどいのは凄くわかった。

集団でクレーム付けりゃいい・・・と、素人な事を言ってみる。

ユーザーのエルフに対してのクレーム ＝ その後のエルフゲーの売り上げ状況の悪さ

わざわざクレームをつける香具師らはまだメーカーを見捨ててないと言えるわけで、
メーカーにとっては全然怖くない存在なんだよ。
本当に怖いのは黙って買わなくなる香具師らのほうだから。

>>187
それだとオーガスト辺りも、ファンに対してのコストがかかっているなぁ。
年２回ほどのミニコミ誌の無料配布や、ユーザーへの無料送付。
体験版も無料配布にユーザーへの無料送付。大丈夫かなオーガスト。
まあ今のところ、それらはソフト購入増に繋がっているようだけれど。
>>188
ageの会員への対応はあまりよくないな。（勿論会費は取ってる。）
初めは会報×４回＋会員特典ソフトの触れ込みだったけれど、
会員特典ソフトが別購入になったり、その製作も音沙汰無くなったり、
（まあ本業の「オルタ」が延期を繰返しては会員ソフトどころではなかったろうが。）
会報も何時しか３回になってしかも不定期発行、次は何時届くやら。
>>190
２ちゃんなんて見ないで黙って「下級生２」を買って、そして黙ってそれ以降のエルフ作品を
見放している多くのユーザーが本当に一番怖いよな。
どんなに作品をアピールしようとしても、挽回のしようも無いものな。
見てもくれない、手に取ってもくれない、良さそうな情報も届かない、本当に怖いよ。

えっ！
誕生日！？

何の誕生日？
ただのひな祭り（耳の日）だろ？

こち亀の両さんの誕生日じゃなかったっけ？
あとはジーコぐらいしか思いつかん

愛でるスレにも多少の動きがあったな。
前回はスレ住人の予言どおり、ほぼ１週間で書き込みが止まったが、
今回はどこまで書き込みが続くやら。

テンプレには忘れておくために書いてある事もあるんだね

>>193
愛天使ウエディングピーチのももこの誕生日でもあるさ！

バットバースデイ玉菌
ご愁傷様。

誰からも祝福されない可哀想な子
でも悪いのはモーニング息子、

むしろ6月6日の方が、玉金の誕生日には相応しいと思うがどうだろう？

お正月かクリスマスにすればみんな忘れられる

醜いものを最も効果的に虐待する方法とは「飾ること」だ
とはよく言ったものだ

誕生日よかったな玉金
忘れたくても忘れられないよお前の存在は
長期間待ったのに心ズタボロにしてくれやがって

「エルフより入電。『コノスレ住人ニツグ、タダチニ　タマキ　ノ生誕ヲ祝ヘ』返信はどうされますか？」
「‥‥バカメと言ってやれ。」
「は‥‥？」
「バカメだ！！」

なんで売女の生誕を呪う『邪誕祭』なんぞ祝ってやる必要があろうか。

サバト！！サバト！！
淫魔玉金を召喚する！！

非なま吊り？

糞玉金を吊るす祭り？

諸君、このスレに住まう住民諸君。
この邪誕祭の血反吐を吐くような良き日を祝おう。
そして、二度と悪夢の無いように、誓いを新たにしよう。

バットバースデイ玉菌
バットバースデイ玉菌

我々は決して忘れない。たまきんというひど淫を。
エルフの犯した悪辣な詐術の数々を。

>>199
で、玉金の体のどこかには「666」のアザがある訳だな。
となると、玉金を振った男には非業の死が・・・・・・・

それだとこっちまでとばっちりが来ちゃうじゃないか。

http://kitanet.2ch.net/hgame2/kako/967/967614848.html

まぁ、この頃↑の危機感が現実になっただけだね。

老舗の実状

老舗四天王
アリス　不動
フェアリーテール　昔からスタッフ流出しまくり　
エルフ　かつてエロゲ界最強メーカー。フェアリーテール流出組の一端。ワンマン社長撃沈の為崩壊寸前
ＤＯ　瀕死

旧老舗四天王
光栄　日本初のエロゲメーカー。でもエロゲなんて創らんぜ、戦国武将だ！もちろんエロは黒歴史だ！
エニックス　今や世界のスクエニ。エロゲ創ってた事は黒歴史。
ＰＳＫ　死亡
チャンピオン　平成からアリスのブランドネームを使用。不動（実はエロゲ界から抜け出せなかった負け組？）

>>209
＞9 名無しさん New! 2000/09/02(土) 15:09
＞　　　＞８
＞　　　でも、蛭田イズムは受け継がれているそうだから、心配するな（ｗ

今となっちゃｗじゃすまないな

>>エニックス
>>エニックス
>>エニックス
>>エニックス
（　д ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ ゜
エロゲ作ってたのか……知らなんだ

＞10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/02(土) 15:15
＞
＞速攻で駄目になるだろうな。

先見の目を持ってる奴も居るなｗ

そして・・・

＞64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 00:11
＞
＞下級生の続編出さないかなー。あれ、面白かったよね。
＞出たらすぐ買うのに。

64は地獄を見ることに・・・ご愁傷様。

２０００年の頃はまだＩＤ表記がなかったのね・・・

あの頃の俺に言ってやりたい……。
「エルフにはもう手を出すな」と……。

魔族の子宮で過去に戻るか。

魔族の子宮にある石じゃなかったっけ？
懐かしいなぁ。アレの続編も駄目だろうな、もう。

あのー、俺たまき自体は嫌いじゃないんだけどいい？結構こんな考えの人いそうなんだけど。
○級生って主人公を自由に動かして気に入った女の子と仲良くなるはずだよねえ？
だから途中で出会う女の子に彼氏がいてもまあ、おかしくはないんだけど、たまきの場合医大生に取られる前に
主人公は何してやがりましたかって気分なんだが。自分がほっといた結果持ってかれるならいいんだけどね。
そこからプレイヤーと主人公の剥離とか無様な間男ぶりだったりするんだよ。軽くストーカー気味？
なんで負け犬主人公の尻拭いをさせられた挙句こっちが不愉快にならにゃならんのか。
フラグ管理の放棄？のために彼氏もちなんてぶっ飛んだオプションつけた所為で展開とか無理やりで面白くもなんとも無い。

意味無いどころか余計でしかなかった（そう思ってないのはエルフだけ）医大生にとられる前に攻略できる「下級生２」は出ませんか？
出ませんね。言ってみただけです。
・・・どう考えても「彼氏もち＆非処女」が無理があるんだけどなあ。好みとかじゃ無しに。

>>212
TOKYOナンパストリート（1985年）だな。

>>218
たまきは発売直後からバッドエンドからスタートさせられたようなキャラと言われてたな。
世話焼き幼馴染要素丸つぶしとも、陰湿なエルフの嫌がらせとも言われてたな。
発売直後から医大生より前にたまきを攻略できる下級生2.5を出せとも言われてた。

>>218
それでいくと、同級生の黒川さとみなんて、ゲーム開始時から彼氏持ちの非処女で、
しかも相手は絶対に相容れないようなイヤな奴。
それこそ、取られるまで何してやがりましたかなのだが‥‥でも終わった後決してイヤな気分じゃない、
むしろ「最初からオレの彼女になってれば、辛い思いもしなくて済んだのに、
今からでも遅くないからオレのところの来い。幸せにしてやるから。」という感じだった。
最初の設定も大事だが、やはりそこへ行き着くまでの、途中の見せ方次第だと思う。

もっとも、美味そうにたまきを喰ってる偉大性の周りを飛び交い、隙を見てたまきにタカって、
「汚ねぇ、もう喰えねえよ。」と抛りだしたたまきを、美味そうに喰う「蝿」みたいにしか感じない
シナリオじゃ、最初からそんな設定にするなとしか言えないけどな。

>>220
でも「さとみ」の場合は主人公と腐れ縁でもプライベートまで立ち入る
世話焼きじゃないからよかったけど
「玉菌」はプライベートまで立ち入る世話焼きなのに彼氏持ち
「世話焼き」でも「マネージャーとしての世話焼き」に抑えていればいいのに
なんで「家まで押しかける」のかが不明

きっと屑息子たちは現実をゲームにしたかったんだろうけど
彼氏持ち２股は現実・世話焼きお目付け焼きは非現実的・・・・
中途半端はいけませんってことわかってないんだね
どっちか片方ならたとえシナリオ不足でもここまで不評にならなかったかも
・・・・いや呆け息子が書いた時点で不評確定かｗｗ

黒川さとみって玉菌みたいなメインヒロインと言う強烈なホストが
ないからな。
Ｋ２も他に玉菌以上に強烈なメインヒロインが居ればここまで叩かれなかっただろうよ。
何故、ゲーム全体にまで影響を及ぼすメインキャラをこんなリスキーな設定にしたのかが
エルフの狂気じみたところと言える。

愛でるスレ見てきたけど、誕生日のレスが3つしかついてなくてワロタ。
エルフが万人受けすると言っていたキャラの人気なんてこんなもんだよなw
販売から1年半たっているからというのは、何の言い訳にもならんし、このスレの誕生日憎悪レスはかなり多かったんだから。

同級生の主人公と「さとみ」の関係と下級生２の主人公と「たまき」の関係は違うしなあ。
片や腐れ縁かも知れんが憎まれ口を叩けるフランクな関係。
片や周りからさっさとくっつけ、くらいの知り尽くしたような関係。

距離が違うから彼氏がいてもおかしくないか、そこから主人公と恋愛に発展できるかの差がある気がする。

こういうゲームの幼馴染って二人の関係が壊れるから
発展しづらいってのもあるかも
しかも「彼氏」が出来た時点でその関係が消滅するのにね

世話焼き幼馴染のシナリオ展開としては
偉大性に軟派されたことを主人公の嫉妬ネタに使うか
主人公が女友達と仲良くしているのをヤキモチネタに使うかのどちらかなのに


王道展開を楽しみにしてたのにこれでは支持したくないよ・・・




非現実派なら「つよきす」「あけるり」
現実派　なら「君望」「スクデイ」あたりがお勧めかな？？？？？？

たまきって、攻略を進めれば進めるほど、嫌なシーンを見せられるんだよな。
目の前でお持ち帰りされたり、ラブホ前でフられて押し付けられたり。
だから攻略しててぜんぜん気持ちよくない。故に糞みたいな印象しか残らない。

攻略するにしてもこっちが間男のような真似しなきゃならん事になるしな。

コンプティークの漫画はある意味詐欺だな

朝息子さんによるとコンプティ−クの漫画は
下級生ワールドを広げ、ゲームにいれられなかったものを補完するものだそうです。

>>228
「いれられなかった」って偉大性いなかったよ
補完どころか別次元の物語だよ

じゃあ、もしかしてそっち（漫画）が本物ってことでも良いのか？先に出たし。

本編は偉大生の子孫が不幸だったのでセワシ君が未来のネコ型ロボットを
送り込んだ別の可能性？

偉大性＝モー息子、
主人公＝プレーヤー

物語序盤
モー息子、「お前らには玉菌を攻略させ〜ん！」
物語中盤
モー息子、「お前らは俺のお古で十分だろ、な？そらやるよｗ」

単にモー息子、の日頃のストレス解消の為にシナリオ書きなぐった物語なんだから
やってて不快になるのは当たり前。
モー息子、のストレスを受け取ったのがユーザー
発売後はモー息子、「あははは（笑）」と満足げに高笑い。
傑作が出来た・・・と。

今のエルフは八月や風車に勝てない。

>>226
攻略して無くても、医大生とのデートを見せつけられるし。
更にこの時、デートしているヒロインの好感度は下がるし。

>>223
多分エルフが、シナリオ無しの判子絵メーカーと鼻で笑っていた筈の、
「超完璧幼馴染」の人気は未だに衰えないしね。
と、言うより最大公約数では無い筈の、自社の「ツンデレ副会長」の人気が
落ちないのが皮肉だな。
>>232
八月の１作目はワゴン行きだったし、風車も１作目以降かなり苦しんだメーカーだから、
ユーザーの心を離してはいけない事は、判っているだろうからな。
暫くは無茶なことはしないだろう。

というか、今エルフがどういうゲームを作っている会社なのかがサッパリ判らない。
アリスや葉にしてもそうだが、所謂老舗といわれるメーカーは、程度の差こそあれ、
萌えから陵辱までこなす「何でも屋｣になっている。でもエルフはアリスや葉の様に
売上げという結果を出せていないのが実情。どれもユーザーを引きつけるだけの魅力
に乏しく、下級生2以来印象に残ることがない。AVキングなんかそこそこ良作だった
ようだが、俺の購買意欲を掻き立てる程ではなかったな。萌えを捨ててダーク路線を
採るのかとも思ったが…。どっちつかずの中途半端なんだよね。

今さらながらにTH2やってタマ姉で癒された
同じたまきなのに、プレイしてよかった感が残った

下級生2でパッケージやレーベルを飾るのは、間違いなく七瀬であるべきだった。

たまきは、幼馴染設定も世話焼き設定もクラスの同級生設定も公認カップル設定も外し、
ただの部活のマネージャー程度でも贅沢すぎるくらいの位置のキャラだ。

あんな売女には顔グラフィックどころか、名前すらいらねえ。

キャラの基本設定ははずさなくて良いと思うけど。別キャラじゃん。
むしろオプションの偉大生だろ、外すの。どう見てもどう言い訳してもこれの所為だ。

>>237
でも七瀬人気は、エルフにとっても俺達ユーザーにとっても大番狂わせだろうからなぁ。

ところで、この「人を子ども扱いで世話して、自分は偉大性とハメまくって大人のつもり」な
おバカさんに一番効き目があるのが、「七瀬と恋人になること」だと思うな。
たまきは浪馬より偉大性の方が、格好良くて金持ちで頼りになると思っていて、
当然自分よりしっかり者の七瀬は、自分と同じかそれ以上の評価をすると思っているだろう。
浪馬が七瀬の心を掴むとか、七瀬が浪馬に体を許すようになるなんて、たまきにとっては悪夢もいいとこ。
今までたまきが浪馬に対して評価していたものや価値観とかが、絶対に良い評価をしない筈と思っていた人に
みんな否定されて、目の前で「貴方は何を見ていたの？その目は節穴？」と言わんばかりに見せ付けられたら
相当なショックだろうと思うな。

浪馬が七瀬と結婚したと聞いてｶﾞｰﾝ
おまけに仕事は弁護士と知ってｶﾞｶﾞｰﾝ

でも、その七瀬ですらフラグ管理は放棄されゲームデザインは他キャラと同じ型どおり。
あれツンデレキャラという型が世間に認識されていてユーザー側が補完しやすく
設定に矛盾がないからスルーされてるけど前半の行動と後半の行動は
あきらかに同一人物のそれではないでしょ。
正直、後半の待ち合わせとかの変化ぶりはデレというより調教されて奴隷になったような感じで
かなり引いたよ、おれは。

目を＄マークにしてた女にとってこれ以上の屈辱は無いだろうな
自分が逃した男が社会で高評価を得るなんて。

>>242
ちょっとデレかたに無理があるっていうか、デレるにしても、見せ方ってもんがあるんじゃないかと思うね。
その点、デレがそう簡単に分からない（でも、間違いなくデレてる）麗子や、デレへの移行が自然な涼子はすごかった。
１の偉大さと、２のひどさを痛感するね。

そういや、ドラマ「やまとなでしこ」のヒロインってさある意味劣化玉菌じゃね？
金や地位のある男大好きだしよく男をかえまくってる(ヤってるかどうかは不明)
これって高視聴率だったんだろ？俺は正直このヒロイン見て喜んでる奴の気が知れない
ぶっちゃけほとんど女性ばっかしの気がする

女→ドラマ見る
男→ドラマなんて見ない。嘘の作り話なんて興味ない。野球中継見てたほうがおもろいわ。
なんじゃない？

処女派層→美少女アニメやエロゲーで二次元萌え。
どうでもいい派層→現実を生きる。

そもそも客層が違うから男女ともにユーザーは全然問題ない。

おれ、ドラマは家族がみてたりするんで一緒によく見る。
やまとなでしこもみてたけど別にヒロインに嫌悪とかだかなかったなぁ。
あれはあれでありというかあれはそういうものだし。
つーか、舞台から話のつくりまでそういうヒロインの話としてつくってあるんだからさ、
それがおもしろさにつながってれば問題ないっつーかふつうに楽しい。

内容ちゃんとみてじゃなくてそういうヒロインを単純に嫌がるってのは
もうホラーは嫌いとかいう生理的なものであって
玉金みたいな場違いな舞台に矛盾した設定、いかれたシナリオによって生まれた
正真正銘の汚物に対する嫌悪じゃなくてただの好みの問題じゃない？

普通にレスしてふと気がついたんだが
いつものエロゲー好き＝処女厨のｱﾌｫに
ひょっとして釣られたかな？

ドラマだったら第三者の視点で見るからだろ

そもそも「手コキは嫌い？」とか「アナルの初めてでよかったら」とか言わないだろうし

>>245
あのドラマは俺も見てたけど普通に楽しめたな
求めてるものが違うんだよ。テレビドラマにエロゲー的要素なんていらん逆もまた然りということで

ところで「たまき」は自分が選ばれないと、偉大性と別れて海外へ留学するんだったっけ。
浪馬と自分以外の女性が好きあっているのと、自分と偉大性の関係を見比べて、
あまりの差に居たたまれなくなった、ということなのかな？



まさか、もう日本人の物じゃ物足りなくなｒｙ　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そのまま飛行機が墜落でもして永久に帰ってこなければいいのにな。

ヤリ捨てする気満々なDQN偉大性の本性も見抜けず、
表面的な容姿や財力に目がくらんだ愚かな女の末路よ。

そして洋モノＡＶに出演する玉金

ポルノスターTammakinn誕生

３０過ぎてポルノの出演依頼すら来なくなって
えげつない企画物に体張って出演し続ける玉金
最後にはスナッフビデオに出演してダルマにされて
目玉抉り取られて子宮と卵巣を腐ったｺｰﾏﾝから手を突っ込まれて毟り取られて
口とｺｰﾏﾝとケツの穴から鉛を流し込まれてあぼーん

>>256
時たまこーゆー気持ち悪いやつが出てくるな
いくら玉金が糞とはいえ引くよ

玉金には肉体的な痛みより精神的な痛みを与えてやりたいが・・・・・
図太そうだな、コイツ。
医大性にフられても、ひとりで勝手に立ち直るゴキブリ並みの
たくましいヤツだからな。

elfには金銭的な痛みを与えてやりたい・・・・ので不買実行中。

エロゲー好き＝処女厨だろう
エロゲーをやった事がない俺が蚊帳の外から客観的に見て言うんだから間違いない
当事者に否定されても説得力ナッシング。

>>258
フラれた後のHでも平然と前彼のことを口にするしな
やっぱり玉金から離れて、幸せになった姿を見せ付けてやるのが一番の衝撃だと思う
「お前と一緒だったら、こんなに幸せにはならなかった」と

>>259
君みたいのが居てくれるおかげでリアルで廃品回収させられなくてすむ。
本当に有難う。

ところで、処女厨ってそんなに悪い事か？
性病撒き散らさないから槍万（槍狆）よりずっといいと思うんだけど。

>>259>>261
処女厨議論するならスレ違いだからどっかいけ。
このスレの住人で処女だけにこだわって玉金嫌ってるやつはいないでしょ。

エロゲーをやった事がない俺が蚊帳の外から客観的に見て言うんだから間違いないｗ

>>261
別に悪くは無いけどな。
ＭＳＮで仲間からここのＵＲＬ紹介されて結構カルチャーショック受けた。
俺は彼女居ないけど、そのＭＳＮ仲間がここで言うところの廃品回収彼女と
付き合ってる。
これって駄目なのか？

そうだな、エロゲー好き＝処女厨とかいってるやつは
たまきのキャラからシナリオはては下級生2の出来の糞っぷりを
処女厨のせいにしたいエルフ儲か社員だろう。
エロゲーをやった事がない俺が蚊帳の外から客観的に見て言うんだから間違いない。

多分皮肉なんだろうけど、
俺以外にもエロゲーやらない人がここに居るんだな。
ここってエロゲー板なんだろ？

たまきってキャラよっぽど嫌われてるんだよな。

>>245
いわゆる松らー(松たか子や松島奈々子が演じていたキャラ)
ってのはそういうのが多いね言葉の元ネタになったアムラー(安室奈美恵)に比べて、
見た目は地味と言うか真面目な感じ、バリバリのキャリアウーマンなど
「出来る女」としてかかれるけど、男関係だけはかなりだらしない
(ただし、だらしないのではなくて「仕事と恋愛を完全に切り離してエンジョイできる女」としてかかれるけど)

どうやらまた例の荒らし君帰ってきたのかな？
処女厨自作自演してエロゲー経験ナシとかいってほんとご苦労様です。

こりゃ、また睡眠時間以外１日貼りつく気かね。暇だねぇ。

>>263
あんたが何のためにここに来てるかいまいち意味不明なんだが、一応言っておく。
ここは下級生２というエロゲーの柴門たまきというキャラを分析することで、
下級生２というゲームがいかに破綻したゲームであるかなどを語るスレなの。

君の交際相手がどうだとか言う話は、このスレ的にまったく興味がない。
過激恋愛板あたりに行けば、該当スレがいくらでもあるからさっさと出て行ってくれ。

経営者的考えでは下級生のメインヒロインを非処女にするなんて事
させないぞ。
イメージ落すわ、売り上げ影響するわ、他作品までとばっちり喰う
なんて事、分かりきってるんだから。
モー息子、門井戦犯説あるが
よくあんなのにＧＯサイン出したのか謎だな。
創ってて息苦しくなったらさっさと引退して、もっと自分のスキルを生かせる所で仕事するべきだ
その点、エロゲ界から縁を切って、別事業を展開する蛭田は偉い。

＞別事業を展開する蛭田は偉い。
何の事業？

誰ぞこの売女を地獄へ流してくれ。

たぶん神王様や魔王様でも引き取り拒否するとおもうｗｗ

それなら脱出不可能な虚無空間に送りこんで幽閉

夜叉鴉に出てきた「常世送り」だね。
考えて見れば、地獄になんて流したら

『地獄で永久に売女の面を見せられ続ける地獄』

に落ちるところだった。

　ゲームに必要なデータ（絵・セリフ・音楽等）は、大抵、いくつものファイルが
まとめられ、一つの書庫ファイルとなっている。
　ただ基本的に書庫ファイルは、各ファイルを連結しているので、何処に何の
ファイルが入っているかの情報も、大抵書庫に入っている。
　その情報にはファイル名も含み、ファイル名用のエリアに決まったサイズを
割り当てているのが大半だ。しかし、ファイル名はファイルによって長さが異なる
為、当然余る。で、余った部分は 0 で埋める。
　『下級生２』の書庫は、このファイル名の部分が暗号化されていた。８ビットの
内、特定の数ビットを反転させるやりかただった。
　通常なら反転させる鍵と言える値を予測をつけながら試してみるのだが、
『下級生２』の場合、余って０で埋めた部分にまで暗号化されていた。
　０で埋めた部分まで暗号化すればどうなるか。その部分は暗号鍵そのもの
になってしまい、丸見えになってしまうのである。

ｅｌｆってバカ？

>>276
ってことは、テキスト書き換えパッチも作れるってことでつか？

解析神殿、どうか我らが待ち望みし、たまきん削除パッチを！

シナリオ書き換えだな。
これができたらたまき以外も改変できて良い感じだ。

改変案としては
幼馴染は男二人だけにする。立ち絵も男幼馴染だけにする
売女の立ち絵を全て透明データで埋め尽くして消滅させる
登場シーンのテキストデータをモブの登場シーンにしちゃう
例）売女押しかけシーンはテキスト改竄と立ち絵削除で
「宗教勧誘がおしかける」とか「新聞勧誘が押しかける」などにする
嫌がらせシーン（ラブホ前別れとか手マンとか）は
どっかの知らないｶﾌﾟｰﾙのいちゃつきシーンとして処理
本音を言えば常に売女の好感度０になるように好感度を
リアルタイムで書き換える追加プログラムでも入れられればベスト
テキスト改竄だけじゃなく、売女絵データの透明塗りつぶしもキボンヌ。

モブの登場シーン作るよりテキスト立ち絵も全部空データにして、
玉金関連のシーン発生した瞬間終了でいいんじゃね？

瞬間終了とか完全消去が無理なら、
「なんか嫌な予感がするぞ・・・立ち去るか」
の1行テキストだけと入れ替えるとか

出来れば、ＯＰアニメも以前誰かが作った七瀬Ver(もしくは夕璃ver)に差し替え
本音を言えば河原木の声が入ってるボーカル局も全部除去までしておきたいところ

ついでだから香月の最初のＨシーンも
ＣＧに出血を書き足して台詞を「私、初めてだから」みたいに変更
そこの音声もＯＦＦにする
(どーせパートボイスだからいいでしょ。問題なら別のゲームから
　同じ声優の似たような音声を拾ってくればいい)
ここまでやれば恐らく萌え萌えの売れ線エロゲに大変身だろう。

>>283-284 あたりのレスを読んでると
結局処女厨がたまき叩きをしてるだけにしかみえない。
シナリオが良くないからなどというのも後付け。
非処女を第一理由にしている事をごまかしたいだけで
叩いている本当の理由は、たまきが非処女だったから。

たまきが処女設定だったら
そもそもこのスレが存在してないだろ。

また蛆虫が沸いて出たか…。そんな季節かね。

春だからねえ。
284はともかく283の意見のどこが処女厨なんだか。

仮にあの内容のままで処女だったとしても違和感ありまくりで
説得力も何も無く、魅力を感じろと言うのが無理なんだが・・・

つまらないし、何コレ？ってのは変わらない。

まああの性格だったら処女でも長続きしたかどうか怪しいけどな

結局、たまきんという存在そのものを消去するのが現状では最良ということだよ。
下手にいじくれば、矛盾が拡大するだけだしな。

�@バッドエンドスタートをやめる（普通ならこうだったはず、つーかマネージャーとかいかにもな幼馴染らしさとか期待してたのにどうしたんだ？）
�A「彼氏持ち非処女」をどうしても外せないと言い張るなら攻略不可にしておく（そっちの方がまだ自然）
�B「彼氏もち非処女」で「幼馴染ヒロイン」がやりたかったなら主人公との関係とかから無理の無い、相応のキャラ設定が必要
�Cあのキャラ設定にもかかわらずあの内容で問題ないと言い張るなら「主人公、偉大生含めてたまきん」なのでいらない
こんなところじゃないか？

あー、285とは別人なんだが、このスレではたまきが
【処女か非処女か】ではなくて設定から言動、行動などが
有りえないから今まで色々と考察してきたわけじゃない。

で、データを解析している人が現れて、改造できるるかも
しれないって流れが今なんだよね？
それならなんで、たまき消去になるんだ？
シナリオ改変したら今まで話してた事が全て解決するじゃないか。

>>292
まあスレのタイトルがこれだしなｗ

もちろんシナリオ改造のが面白いが

玉金再生計画のアイデア募集中！！ってか？

俺はむしろ存在そのものを消去してやったほうが慈悲だと思うんだがねぇ。
「たまき」はしょせん概念上の存在でしかないのさ。

改造できたとしても、綺麗に改造できるかどうか分からない。
下手に改造前のゴミがどこかに残ってたらますます憎しみが増すだけ。
（例えば、Ｈの最中のテキストが萌え萌え新品幼馴染でも
　音声であの人発言連発だった利したら意味が無いし
　遊園地のキスシーンのＣＧがなんかの間違いで表示されれば怒りが再燃）
完全消去なら下手に手直しするより確実。

玉菌銃殺ゲームにしてはどうか？
玉菌敵キャラだし。

>296
どういう改造を想定してるのか解らんけど、
改変するって前提で話してるのにゴミが残ったらとか
言い出したらキリが無いよ。
完全消去って言ってもゴミが残ったらどうするのさ？

んで、考察考察言ってた人らは>297のような発言を放置するべきでは無いな。
魚茶や擁護に付け込まれるよ

まずはユーザーニーズだろっ
エルフはそれを無視したが為、粗大ゴミを出してしまった。
みんな玉菌を殺したがってるよ。

ハウスオブザデットのようにバンバン銃殺していこうぜっ

>>299
それはそれで楽しそうでは有るが
あんな売女を物理的に壊したくらいで怒りが収まるのかね？
どうせなら生みの親のクソ息子の存在価値を完膚なきまでに踏み躙ってやろうではないか。
あのどうしようもない駄作を生み出したクソ息子どものシナリオを破壊し
本当の萌えが何たるかをユーザーの手で教えてやるのだ、クソ息子どもに。

ここの住人にも玉金完全拒絶派とか真たまき希望派など色々いるから、
とりあえず消去版製作で出現場所洗い出して玉金完全駆除したあと、
真たまきに置き換えていくってのがベター？

玉金関連のファイル片っ端から潰していけばいい消去版のが楽そうだ。
シナリオ改変となるとフラグのことも考慮する必要が出てくる。
テキストで純愛キャラに仕上げても炉馬の行動の流れまで変えられるとは限らないし。
ちょっと前にやってたセーブデータ解析も併用できると改変しやすいかも。

たまきのＣＧを全て夕璃に置き換えて
夕璃を年下の幼馴染にするパッチを。

>>284とか>>302とか
結構玉金以外の部分の改変も望む声大きいのかね？
elfもアホだな、外注に高い金使わなくても
今ある資産にちょいと手を加えるだけで金のなる木ゲッツ出来るのに
つまんない意地の為に自ら商売のチャンスを逃すなんて

欠陥建築物を修繕する時に、脆い部分をまるっと崩すか手を加えて補修するか

残念ながら、土台から腐っています。

自作自演おつ〜♪
毎日毎日よくやるね〜♪

>>305
しかも土壌には、基準値を遥かに越えた有害物質が検出され‥‥

もしらばのタマちゃん良かったな〜

「タマ」には当たり多いのに、なぜコイツだけ……

大丈夫と油断させて踏ませる。
まさに理想的な地雷の仕掛け方だ。

【勝ち組】美人処女　向坂環（通称タマ姉）
【負け組】ピッチ非処女　紫門たまき（通称玉菌）

・年上なのにロリっ子で何も知らない女にいろいろ教え込むのって萌えね？（売れ線シチュエーション）
　　　　　↓
　エルフフィルター
　　　　　↓
・大学生ならヤってて当然でしょ？（そこらに転がってる石ころ路線）


・メインヒロインといえば主人公にべったりの世話焼き幼馴染でしょ！（超王道ヒロイン路線）
　　　　　↓
　エルフフィルター
　　　　　↓
・幼馴染が処女じゃなきゃダメなんて決まりないでしょ？（なんだそりゃ？ウンコ？路線）

・美少女ゲーム市場（俗に言うアキバ系の大きなお友達がタッゲット）
　　　　　　↓
　エルフフィルター
　　　　　　↓
・オタクなんて相手するかバーカ。ＴＶドラマ制作に進出（まともな一般層をターゲット）

なんで、販売市場までフィルターかけなかったんだろうな。
折角東京に店構えてるんだからキー局とコラボレーション組んで、自分のやりたい事に合った市場の
ドラマ制作に進出しなかったんだろうな。
エロゲなんて創ってても、反感買うだけだから止めようぜエルフ。

メインヒロインの世話焼き幼馴染が彼氏有りの非処女
　　　　　　　　　　　　↓
　　まあ、エルフの作品だし、買って損はしないだろ
（昔、同級生・下級生にはまった、現在妻子持ちフィルター）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　orz

で、新規客層は見事に手に入れ損ねて
既存の客層を綺麗に失って現在に至る、と。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 柴門たまき作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　王道世話焼き幼馴染だ！！
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　混ざっちゃった‥‥
　　　（ ´・ω・）　　　　　　　　　彼氏持ち
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･幼馴染ﾟ･｡･ ＳＥＸ三昧ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ　　　　　　　　　世話焼き

　　　　　　　　　　　　よしこのまま出しちゃえ
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

東鳩２＝神ゲー
Ｋ２　＝核地雷

エルフ死ね

>>315
あんたって人はぁ――――！！！

「玉菌」の幼馴染・世話焼き・マネージャー
との設定もゲームに反映されてないということに気づいてないんだろ


基本設定すら満足に使えない奴等が追加設定をプラスするなんて
能無しといわれてもしかたないよ・・・

でもさー、下級生というビッグタイトルで玉金設定にGOサイン出したってことは
スタッフはよっぽど自信あったんだろうねｗ

>>319
自信と言うよりもプライドじゃない？ｗ
チンケなプライドで俺たちは違うんだぜと主張したかったのだろう。
エルフがけなす完璧幼馴染の、ほなみんは人気が出て
自社のプライドで出した、たまきんは屑篭逝き

elf(エルフ)総合スレPart149　脱衣雀3・自作自演
tp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1139882301/l50より

914 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 19:42:40 ID:GAprsVzK0
来年の4月から有料ファンクラブ終了らしいけど、郵送ＣＤはやっぱり赤字サービスなのかな、アナザーストーリーとか面白かったけどな
915 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 20:02:23 ID:Y8/BGdky0
まじか？　２年したらエルフつぶれそうだな
917 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 20:32:42 ID:/n1WG0ha0
>914
それって
＞3月17日に会員の皆さまへファンクラブより重要なお知らせをお送り
＞いたしますので、届きましたら必ず内容をご確認ください。
これのことかな。ほんとならかなり残念。杏奈のゲームは最高だった。
918 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 21:22:51 ID:PqJrA1rU0
ファンクラブの閉鎖ってかなりメーカーとして
危険だと思うのだが
919 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 21:39:02 ID:SHKU8H2r0
遂に「巨星堕つ」か・・・・。
今までありがとうエルフ。
920 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 21:44:55 ID:gnquAlU80
振り返ると、コンシューマーに色気を出してからおかしくなったね。
>>918
にくきゅうとかも、それが会社終了の第一段階だったな。
921 名前： 名無したちの午後 [age] 投稿日： 2006/03/10(金) 21:50:43 ID:JpY9S//U0
あれ、まじで潰れるの
922 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 21:54:53 ID:ulnHopFI0
いまだに売れない理由がわかってないんだろうな

924 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 22:08:14 ID:GAprsVzK0
ネタばれしちゃうけどこんな感じ
ＥＦＣ結成から17年間の活動、２００７年４月を持って有料ファンクラブの終了、
●現在の会員は無料Ｗｅｂ会員に移行
●今後の会報は２００６年４月、８月、１２月、２００７年４月末号まで発行。
４月末号のバックナンバーの販売なし。
｛Ｗｅｂ会員サービス｝
●新作情報をメールでお届け
●新作案内ポストカード郵便でお届け
●エルフ通販にて、エルフシルキソフト２割引販売
●ＨＰ特設Ｗｅｂ会員ページの閲覧、書き込み可能
　★企画＆特典構想中
これからも楽しくエッチなゲーム作りに心血注いでまいりますので〜
今日封書が届いたけどこんなようなことが書かれていた。

アリスやＬｅａｆも有料会員を廃止して、無料ｗｅｂ会員に移行するので、
有料ＦＣ自体が今の時代にそぐわない様に見えるけれど、
エルフの場合は「会員ＣＤ」等はまずまず好評だったし、普通なら潰す必要も無かった筈なんだが、やはり‥‥
「下級生２によるＦＣ会員の激減。」
「下級生２アナザーＣＤ終了と、その後作品内容からのＦＣ会員継続者（会員ＣＤ目当て）の激減。」
「それに伴い、コスト高によるＦＣの経営維持が困難。」が大きな原因だろうな。

今英雄伝説SCをやっているわけだが、やはりたまきは糞ビッチ幼馴染みだと再認識した。

>>323
なんでまた？

そりゃそーと、さっき録画してた地獄少女見てたんだけど
金の亡者の女が地獄に流されたんだけど
会う男がみんな金に変わってった。
玉金が地獄に流されるんなら、きっとこんな風に流されるんだろうな。

たまきが英伝の主人公だったら、
ヨシュアを追いかけず適当な男に乗り換えてFCで終了だなﾜﾗ

Poolbar 　HOT SHOT

日　凸　 ▽　∇　�U, '´⌒´｀ヽ
≡≡≡≡≡≡≡.　l ノ/ﾉ ）)）〉　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％..Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜ 　そこの幼馴染大好きさん！よってらっしゃい♪
＿＿＿＿＿＿＿ (⌒l⊃⊂l⌒)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣￣

エルフ＝vodafone
だね。

　　　　　。
　　　　　　 　。
　 　 +　 , '´⌒´｀ヽ　　+
　　　 　 l ノ/ﾉ ）)）〉　+
　　　Σﾍ〈l ｀∀´ﾉ〉　　エステルなんかに負けねえよ！
　　　（( （ つ 　~つ )）
　　　　　乂　　((⌒) )）
　　　　　 （＿_） ￣

誰かこの淫売を撃ち殺せ！！

　　　　　。
　　　　　　 　。
　 　 +　 , '´⌒´｀ヽ　　+
　　　 　 l ノ/ﾉ ）)）〉　+
　　　Σﾍ〈l ｀∀´ﾉ〉　　たまき禿げしくお節介中！
　　　（( （ つ 　~つ )）
　　　　　乂　　((⌒) )）
　　　　　 （＿_） ￣

エステル＝健気な幼馴染処女
たまき＝ピッチ幼馴染非処女

39 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 20:24:05 ID:CY6Ye9JA0
テンプレ
年上処女　幼馴染処女　　　　　　　処女　　　　非処女　　　　　　幼馴染非処女　柴門たまき
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俺はこんな感じだったな

説明書見る　インスコ　プレイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼氏について聞く　
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　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　もうだめぽ
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　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

K2出る祭だ！　発売日前　ＢＢＳ祭　そんなバカな　ガセだろ？　非処女確定　 被害者多数　　当スレ
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年上処女　幼馴染処女　　　　　　　処女　　　　非処女　　　　　　幼馴染非処女　 柴門たまき
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zureta

年上処女　幼馴染処女　　　　　　　処女　　　　非処女　　　　　　幼馴染非処女　 柴門たまき
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これが一番正確ではなかろうか。

ぐぁぁまた直し忘れたorz

年上処女　幼馴染処女　　　　　　　処女　　　　非処女　　　　　　幼馴染非処女　柴門たまき
　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_∧　☆　 .∧_∧　　∧_∧　　　 ∧_∧　┃膜┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
∩( ・∀・)〃　　( ・∀・)　(・∀・ ).　　.（・∀・ ）┃一┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　ヽ　 　⊃ノ　　/　⊃⊃⊂　　⊃ノ 　 /⊃⊂　┃枚┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　ヽ　 ）つ〜（　 　(　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　 ┃の┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　　(／　　　　 （/（/'　　　 (／　　　　し^..Ｊ　　┃壁┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　
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∩( ・ω・)∩　(ﾟдﾟ)　（・∀・）（ﾟ∀ﾟ）　(´-`)　(´･ω･`)　('A`)　（・Ａ・）　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　(-＿-)　(ﾉ∀`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←神ゲー　クソゲー→　　　

発売前の暴言が有名になったＰｉａＧＯライターの一人うらわ、
実際のゲームではむしろライターの中で一番無難なシナリオ書いてたけど
発売後に電撃姫でこんな事言ってたのか・・・
806 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 22:35:59 ID:NcPj3NC70
｢ヒロインが主人公以外の男とエッチしているシーンを入れたかったですね。････充と香苗をそうしようかと････｣

実行しないだけマシと見るべきか、話題を呼ぶために挑発的な発言してるのか・・・

PiaGOに関しては、蓋を開けたら良くも悪くも大したことが無かったって感じだったから、
（いや、それでもアレでナニではあったけどさ）
あくまで挑発でしかなかったんじゃないかね。

純愛エロゲー（こんなジャンルがあるかは知らんけど）で
他の男とのエッチシーンをいれようとする考えがわからない……
寝取られ好きはその手のゲーム買うだろうし

まあ萌え処女ゲーのほうが売れるからな。全体的な傾向として。

PiaGOは「処女じゃない」とか「他の男とHシーンがある」とかさんざん煽っておいて、処女でしたってパターンをやらかした。

マブラヴはファンディスクでごまかしながらさんざん延期しまくった挙句、エロ薄でグロ満載パターンをやらかした。

下級生2は「世話焼き幼馴染」とか「最大公約数のヒロイン」と煽っておいて、他の男とHしてるってパターンをやらかした。

K2出る祭だ！　発売日前　ＢＢＳ祭　そんな！バカな　ガセだろ？　玉菌確定　 被害者多数　　　　　　当スレ
　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_∧　☆┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧::::: 　∧||∧::::: 　∧||∧::::: 　　∧||∧ 　　 ||　　　　　⊂⊃
∩( ・∀・)〃 ┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ::::::::（　 ⌒ヽ::::::（　 ⌒ヽ::::::: （　 ⌒ ヽ 　　 ||　　　　∧　∧ ﾊﾞｹﾃﾃﾞﾙﾖ〜
　ヽ　 　⊃ノ　┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ:::::::: ∪　　ﾉ:::::: ∪　　ﾉ::::::: 　∪　　ﾉ 　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　　ヽ　 ）つ〜┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::: ∪∪ :::::::::: ∪∪ :::::::::: ∪∪ ::::::::::　Ｕ Ｕ 　∧||∧　　　∪　　ﾉ
　　(／　　　　┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　∧||∧ （　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" （ 　 ⌒ ヽ　ﾅｶｰﾏ 　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　 　∪　　ﾉ 　　∪∪
　　Ｕ Ｕ

コンナカンジダロウナ。








　　　　　　

>>345
ﾒﾁﾔｸﾁｬｽﾞﾚﾀ。
　　 ∧||∧.||　　 　 　　 ||
　 （　⌒　）||　　 　 　　 ||
　 （　　　 ⊃　　 　 　　 ||
　　 ∪∪　||　　 　 　　 ||
　　　　　　∧　　　　　　||
.　　　　　（　 ）∧ ∧ ∧||∧
　　　　　　￣（∩⌒ （　⌒ .ヽ
　　　　　　　　 ヽ 　⊂　　　 ﾉ
　　　　　　　 （( (.ノノ )）∪∪
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　>>345

　　　　 　, '´⌒´｀ヽ
　　 ｧ 　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ｧ,､
　　,､'`Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　,､'`
　　 '` 　　( ⊃　⊂)　　'`

＞｢ヒロインが主人公以外の男とエッチしているシーンを入れたかったですね。････充と香苗をそうしようかと････｣

なんで発売後にまたこういう挑発的なメッセージ残すんだ。
そういう事は思っていても黙っとけば良いし、やりたきゃプライベートでやれば良いんじゃないのか
社会人なら常識だろ、酒の席で仲間内で仕事の愚痴を言っても
顧客に対して不満を述べるような真似、許されないって事はな。

馬鹿だからじゃね？

>>340
負け犬の遠吠えか、口先だけのヘタレ野郎のどちらかだろ。

結局発売前のあのインタビューに、プラスになった物が何かあったのか？
叩かれるだけ叩かれて、発売前から不評を買って。
発売してみれば、平凡なシナリオで終わって。
発売後に「あーすれば良かった、こーしたかった。」って頭の中も行動もガキその物。

押し通すだけの意思も力も無いのなら、初めから大きな口を叩くな。
それと会社もこんなガキに、好き勝手な事を言わせて置くな、あんなインタビューそのままにして、
売上が良くなるとでも思ったのか？

＞押し通すだけの意思も力も無い
から救われたな。
でないと玉菌エルフの二の舞だよ。
あの作品の主要購買層はそんなもの求めちゃ居ないだろうし。
インタビューでもよく言ってるがＦ＆Ｃ縛りが嫌なら何故Ｆ＆Ｃに入ったんだろう
と問いたいな。

2003年以降の各社の売り上げ状況

10万超 5万超 3万超 2万超
　　２　　　　　　　　　　　　　　　TYPE-MOON
　　１　　　１　　　１　　　２　　　Leaf
　　１　　　　　　　１　　　　　　　Key
　　　　　　１　　　３　　　４　　　アリスソフト
　　　　　　１　　　２　　　　　　　ねこねこソフト
　　　　　　１　　　２　　　　　　　オーガスト
　　　　　　１　　　１　　　２　　　age
　　　　　　１　　　１　　　１　　　Navel
　　　　　　１　　　　　　　２　　　スタジオメビウス
　　　　　　　　　　２　　　２　　　F&C/Lotus
　　　　　　　　　　１　　　１　　　Nitro+
　　　　　　　　　　１　　　１　　　Circus
　　　　　　　　　　１　　　１　　　きゃんでぃそふと
　　　　　　　　　　　　　　２　　　エウシュリー
　　　　　　　　　　　　　　２　　　ILLUSION/TEATIME
　　　　　　１　　　　　　　　　　　ジェリーフッシュ
　　　　１　　　　　　　　　　　　　elf
　　　　　　　　　　１　　　　　　　Overflow
　　　　　　　　　　１　　　　　　　HOOK

唯一の５万はＫ２
その後、エルフ８千本メーカーｗ

10万超 5万超 3万超 2万超
　　２　　　　　　　　　　　　　　　TYPE-MOON
　　１　　　１　　　１　　　２　　　Leaf
　　１　　　　　　　１　　　　　　　Key
　　　　　　１　　　４　　　４　　　アリスソフト
　　　　　　１　　　２　　　　　　　ねこねこソフト
　　　　　　１　　　２　　　　　　　オーガスト
　　　　　　１　　　１　　　２　　　age
　　　　　　１　　　１　　　１　　　Navel
　　　　　　１　　　　　　　２　　　スタジオメビウス
　　　　　　　　　　２　　　２　　　F&C/Lotus
　　　　　　　　　　１　　　１　　　Nitro+
　　　　　　　　　　１　　　１　　　Circus
　　　　　　　　　　１　　　１　　　きゃんでぃそふと
　　　　　　　　　　　　　　２　　　エウシュリー
　　　　　　　　　　　　　　２　　　ILLUSION/TEATIME
　　　　　　１　　　　　　　　　　　ジェリーフッシュ
　　　　　　　　　　１　　　　　　　elf
　　　　　　　　　　１　　　　　　　Overflow
　　　　　　　　　　１　　　　　　　HOOK

アリスは３万超４本。
Ｋ２は47890だから５万超えてないという事でｗ

さあ、何処が初めに潰れるでしょう。まずねこが戦線離脱。

　　　　 　, '´⌒´｀ヽ
　　 ｧ 　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ｧ,､
　　,､'`Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　,､'` うちは安全ですよ。
　　 '` 　　( ⊃　⊂)　　'`

piaＧＯ　取り合えず　35,403本売れたらしい。

Nitro+がそろそろヤバイかもな。

かぐやがしばらく残ってくれればそれでいい

わかっていたことではあるが、アリスは非常に手堅いな。
販売ゲーム数と販売本数がこれだけ高いレベルで安定しているというのはすごい。
そして、F＆Cもなんだかんだと言われつつ健闘していてびっくりだ。
老舗各社がこれだけがんばっているというのに、エルフと来たら…。

よりによって「下級生２」でお馬鹿さんが作っちゃったからね。
どうやったらあんなシナリオ浮かぶのか不思議なくらい。
シナリオもゲーム自体もいまじゃこんなもんです、と自白したようなもんだから。

完全な新タイトルならダメージも少なかったかもしれないが、まさかよりによってねぇ。
せっかくのドル箱に無能な奴を使うんだもの。離れる人が増えて当然。
なんだかんだ言ったって下２が売れたのってタイトルの力だけでしょ、結局。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜ごめんね、あなたがこんなに粘着するほど魅力的なたまきでごめんね
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　

ぶっちゃけ、エルフは会社としてあとどれだけもつんだ？17年も続いたファンクラブを
解散するとなりゃ、いよいよ土俵際まで追い詰められた様だが。今月末発売の脱衣雀3
如何によっちゃあ、年内にあぼーんてことになる可能性も十分ありそうだ。

かぐやは小アリスみたいな感じで、アリスより低空飛行になるが安定している。
どちらも同じ大阪メーカーだしな。

こないだＡＶキングを出したばかりなのに、今度は脱衣雀３。
明らかに販売ペースが上がっているのは、経営が危ないからじゃないか？

まあAVキングは外注らしいから

脱衣雀３がコケたら危ないとは思うが

ぜひコケてFCより前に本体があぼーんしてください。

>>348
「弄ing」って作品があって、そのヒロインの子がアナル好きでルートによっては前処女のまま
アナルだけ開発されるキャラがいたんだけど(別ルートで主人公と初体験の展開もある)
そのメーカーが潰れた後、原画を担当した人が同人で一応外伝という形をとってるとはいえ
その前処女アナル開発ルートの続編となる作品を作ってね・・・
原画家の人は特にアナル属性は無くて、逆に大の寝取られ好きだったらしく
別の男がそのヒロインをレイプ、アナル好きだったヒロインが普通のエチ好きに変えられ
ラストで商品版主人公がエロ奴隷にされたヒロインを見せられるって展開をされて・・・

ageのQ&Aより

Ｑ：マブラヴ オルタネイティヴのゲーム中のグロテスクな画像ですが、大変厳しくゲームを進めるのをためらってしまいます。この表現を緩和するようなことはできないのでしょうか？
Ａ：ご質問の画像は、作品上必要な表現として制作いたしましたが、
ゲームをどうしても先に進められないといった極めて切実なご要望をいただきました。

このご要望を真摯に検討いたしました結果、作品性に多少変動が生じたとしても、
ご購入いただいた皆様に、まずプレイしていただくことが何より必要であると判断いたしました。

そこで、当該の画像を加工処理し、視認性を大幅に下げるプログラムをこちらにご用意いたしました。
「rUGP57051BetaAltAe.exe」
ご希望の方は、このファイルをダウンロードしてください。

どこぞの玉禁も対策をとってもらいたいものである

作品にケチつけられて（ケチつけれても仕方ないできだが）
慌てて対応か……それはそれで馬鹿なやつとしか思えない
自身を持って作ったのじゃないの？プライドも何もないのかね
じゃあ最初からそんなシーンいれんなよ

>>366
両澤千晶「私はシン＝アスカってキャラが大好きです。きっと彼はこのあとルナマリアと幸せに暮らすと思います」

>>361
逆に「花と蛇」「シャングリラマルチ」「愛のチカラ」「ＡＶキング」「脱衣雀３」と
続けてきたけれど、「脱衣雀３」以降の情報が出てない方が気になる。
本当に、何を作れば良いのか判らなくなったのでは‥‥
>>365
笑ってしまうな。
「肢体を洗う」みたいなグロ確定ゲーでは無いジャンルで、ユーザーを驚かせようとグロ有りを隠して、
当然パッチも付けれずゲームを発売して、グロが苦手な人も諸に見てもらうしか無い作品を作りましたと、ハア‥‥
人の趣向は千差万別で、すべての人に合わせられないけれど、グロは別格だという事に考えも及ばなかったんだね。
本当にここ最近、自分のやろうとしていることが、どんな影響があるか考えないなぁ。

ちなみに、ageは「グロが苦手なのに、グロ表現緩和機能が無い」と言う苦情だと、本気で思ってるんじゃないだろうな？
どう見ても遠回しに、「この作品にグロなんて望んでなかったし、必要だとも思っていない」と言ってるように思えるんだが。

脱衣雀３は、そんなに売れるかねぇ。
まあ、麻雀ゲームだから、それなりに需要はあるかもしれないが、いいかげん、３番煎じだからな。
麻雀ゲームの３作目ってのは、ＡＤＶの続編の３作目とは訳が違うだろ。

>>369
まあ長々とアンタッチャブルな存在だった臭作の絵里って存在があるから

同じく１０年かかってようやくエチシーンがあったＰｉａＧＯの木ノ下留美は特に話題にならなかったけど
発売前日の「実は他に恋人がいる」って釣りが一番騒ぎになったような・・・

麻雀モノはユーザー幅が狭いから麻雀好きを巻き込まないとダメなのに
エロゲ麻雀じゃあ思考アルゴリズム関係は凝ってないだろうからメチャ弱だろうし
強さ調整でサマに手を出してたら麻雀好きはまず寄って来ない
そうすると人気キャラ総動員を売りにしてファン頼みで売るだけだが・・・

6000本越えるのかなぁ・・・？

どっかで書いてあったけど
「玉金が入ってるから脱衣雀３買わないって香具師は沢山居る」
が
「玉金が入ってないなら脱衣雀３買わないって香具師は皆無」
いいかげんバカ共は玉金は嫌われてるって気づけ。

気づいてるんだろうよ
認めないだけで

麻雀なあ・・・・キラーキャラの七瀬の中の人変更で買う気ゼロ。
元々原画が偽者なのもかなり抵抗あったけど、あれでトドメ。

擁護が言うように玉金騒動で騒いでいるのが一部の処女厨だけで、大多数のユーザーには受け入れられたのなら、
下級生２の次に出る完全新作の売り上げは、リピーターによって、普段より高いモノになっていたはずだろう。
実際はどうだったか？　リピーターではなく離反者の方が多い始末。売り上げは低迷する一方だ。

まあ、さすがに「一部の処女厨」という論法が通じなくなったのを理解したのか、
最近は「エロゲーマー＝処女厨」という論法に変わってきているのは周知の通りだが。
非処女スキーや「たまきんの設定だけならど真ん中ストライク」と公言する寝取られスキーの存在を
すっぱりと無視している辺りが笑止である。

>>375
多数少数のユーザーニーズなんて実際は未知数だ。
アンケート葉書にしても、住所氏名書くわけだから本音を書いてくる奴なんて
少ないだろうし、それがわかれば商売は苦労しないよな。

非処女やらＮＴＲの場合、負の要素も含んでる訳で、壺な奴には最高だが
嫌われる時は徹底的に嫌われるというハイリスクな属性だから
初めから、その人たちに向けた企画でやらないと成功は難しいだろう。

下級生＝エロゲーなんじゃなくて、数多のエロゲーの中の下級生なんだから
エロゲー全体じゃなく、下級生というピンポイントで絞った市場で考えないと無意味。
その点をわきまえて、下級生というタイトルに絞った市場の中で、本当にそういうものが求められているのか？と言えば疑問であるのは確かだ。
商売展開も明らかにその手の層の人たちに向けた企画とは思えない・・・

たまきんが「最大公約数的ヒロイン」という、うたい文句だったことを考えても、
エルフ側は、どのような層をターゲットにするのか、まったく考えずに企画した可能性が高いのでは？
「『下級生』ならば、どんなエロゲーマーでも関係なく買うだろう」といった程度の認識だったように思える。
同時にどんなに内容がクソでも下級生というタイトルと門井絵で絶対に売れることを確信していた…
と考えるのは邪推だろうか。

確かに、下級生（○級生シリーズ）は、エロゲー史に残る名作であることは疑いようのない事実だが、
あくまで８年前のゲームであり、多様な変化を遂げている現在の業界でそのまま通用するはずがない。
そのことすら理解できないのでは、業界を生き抜くことは不可能なのではないか？

実際、花と蛇もＡＶキングも、店員スレで「どのような層をターゲットにしているのか不明瞭」と
指摘されている。（それが本当に店員の意見なのかは、ともかくとして）

会社が厳しいからネームバリューで売ったもん勝ちって感覚で作ったんでしょ。
麻雀が終わったら、次は○作シリーズあたりを使い捨てるんじゃね？

>>376
オレ本音を多少オブラートにつつんだが厳しいこと書いた。
ボイスプレゼント当たった。ワーイ。

とりあえず、『下級生２』の書庫を解凍＆作成できるツールを作った。

ttp://vista.x0.to/img/vi4233109920.zip

ＢＧＭが入った書庫を解凍・再作成して、ゲームで音楽が鳴る事を
確認している。
スクリプトの方は、各自解析してみてくれ。

>>369
それ以上に問題は、「脱衣雀」自体が「エルフ作品の好きなキャラが出ている」ことが売りなのに、
そのエルフの本作品が売れていないわ、好きな作品の好きなキャラが殆どいないわでは、
１、２作目と比べると「脱衣雀３」の顔ぶれでは売上は厳しいのではないか。
>>377
＞確かに、下級生（○級生シリーズ）は、エロゲー史に残る名作であることは疑いようのない事実だが、
＞あくまで８年前のゲームであり、多様な変化を遂げている現在の業界でそのまま通用するはずがない。
＞そのことすら理解できないのでは、業界を生き抜くことは不可能なのではないか？
同意。
実際「下級生」発売当時も、「同級生２」とシステム・設定・シナリオ等いろいろ比較されて欠点を指摘されていたけれど、
まったくその欠点を改善せずにそのまま２作目を作ってくるとは、思わなかった。
特に舞台の状況やキャラの感情をクドイまでに書き込んだり、膨大な量のテキストのゲームをしてしまったユーザーを相手に、
前作のような手法や分量では「何もかもが薄い」と言われてしまうのも当然かと思う。

がんばってエロだけは濃い目にしてみました！！（当社比）
とか……それでもまだ不十分だけど

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜がんばってアナルに挑戦してみました

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜知名度だけなら１にも負けません！

　 , '´⌒´｀ヽ
　 l ノ/ﾉ ）)）〉
Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 ﾌｩ〜
　 （　 つ旦 　　
　 と＿_）__）

ここの売女の対極にあるという究極幼馴染の出てくるゲームをやってみた。
すんげえいいわ、やっぱ。
お泊り会とか部活とかのイベントももっとこうしていたいと思わせるものだった
誰かが言ってた
「無印の卒業パーティー」の良さとそれによって浮かび上がる
「２の酷さ」がさらによく分かったような気がした。

　　　　　　　 　_　　　　　　　 __
　　　　　　　 /=､＞-‐-‐-＜-=ヽ
.　　　　　　 /／　　　　　　　 ＼ハ
　 　　　　 , ', '´　　　　　　　　　｀ ii
　　　　　〃,'　 〃// ハ　　　 ヽヽii
　　　　　{{ i　i{代ﾑ{ ,'　 }⊥}_} } }} }i
　　　　　 iﾊ　{Yfr' {　　 ' }r'｀ﾊ} iﾊ!i　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ｉ iiヽヽ ,,‐'　 ,　 ,,ｰ'　}//}!i　　　　　 |　同じたまきでも
　　　　　,' ハ､ヽヽ　 ｰｰ　　イ'ｲノｉ!ｉ　　　.　＜　　ずいぶんと差がついてしまったわね
.　　　　 ' ,'i ii ii ﾄ､＞　_　イ｀iト.j ｉ ii !　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,' ,' i ゝii'´　　i 　 　!　i!　 ＼i i
　　　 ,',' i/　　}　　　i､＿_」　j　　　 ゝ、
　　　,',' /ヾ、　　　　ｉ　￣,'　'　　　／ハ
　　 ,',' 〈　　{へ、　　ヽ　/　　　／} /　 i､
　　,','　iiヽヽi 　　＞ ､ V　　＜ 　 i'　　 iﾊ
　 ,','　 ii　ﾊヽ／　／　ﾏヽ　　 ヽ. j/　　iハ
　,','　　i　{ ﾊ ＼　　　 ﾊ　j　　 ,く i　　　!　}

部活があるのははにはにじゃないのか

　　　　　　　 　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
　　　　　 　 　 　 ／　__／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ
　　　　　　　　　 　,r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､
　　　　　　　 r‐r＝７ーｧ彡ｿ:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ
　　　　 　 ／ /{ 　{{ ´_r_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ
　　　　 ／　　　＼__>r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l
　　　／　　　 ＿／:l:.l!:.:l:| z=＝｀　　＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.|
　　/　　　　　 /ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:|
　 /　　　　　/　　`;:ﾄ　 {:人　　 「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ　　＜柴門たまきは幼馴染失格であります！
　 {　　　　ノﾉﾍ､ 　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　 ｊ!ノ
　　＼　　　　 　ヾー--r-､　　ﾞ}　~´ {=､ ´　　 ´
　　　　ヽ､　　　　ﾍ　 ト| l ￣{ﾌ 　 　 ﾏヽ_
　　　　　　｀丶　　　　| ﾞ､'､　 |r=＝=､/ 　 ｀ヽ
　　　　　　　 　｀丶､　l　 ﾄヽ `､ 　　/　　　／ﾊ
　　　　　　　　　　　 ヾl!/　｀ヽ､ヽ／___ .／l　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 {__／￣ﾃ{]≦-､　　Y'´　|

幼馴染以前に人間失格だけどな

ねずみ男（ねずみおとこ）
自分が幸せになるためなら手段を選ばない・・・というポリシーを持っている。
「水木しげるの妖怪ワールド」より

ということで、玉金はねずみ男と同類の半妖怪と認定

>>391
Wikipediaにも書いてあるね。

金に弱く自分勝手な欲望におぼれやすい半妖怪。
基本的には鬼太郎と行動を共にするが、悪玉妖怪の口車に乗せられて簡単に鬼太郎を裏切ったりする。

鬼太郎を浪馬に、悪玉妖怪を医大生に置き換えると…。

ホワイトデーだったというのに、愛でるスレにSSの一つも落とされない玉金

ねずみ男は水木しげるもそういうキャラとして作ってるし
ポリシーって自覚あるから全然ＯＫ。
玉金の場合、作ってる側は最大公約数のヒロインと思ってるし
玉金も自分が腹黒なんて自覚すらないだろ。
浪馬という主人公もヘタレというか行動も意味不明。
医大生なんて悪玉いぜんのモブキャラなんだが作ってる側はライバルキャラと勘違いしてるしな。

主人公―裏切るが憎めない馬鹿―悪玉
として構成してればまだ楽しめるものを下級生２は
ヘタレ―超ＤＱＮ―ライバルと勘違いした脇役
だからな。これでどうしてまともな話ができるのかと・・。

旧ユーザーとして思うこと
アリスはこれからも頑張って欲しい。
エルフはもう氏んでいいよ。

どうでもいいけど下級生で美幸役の人って
FF�]�Uでヒロイン（？）をやるんだね……
それに比べて玉金の中の人は……（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

久しぶりに愛でるスレを見てきた……。
味噌に占領されてたｗｗｗ

糞みそのテクニック・・・マジですまんかった

どんな立派なお題目をエルフが唱えようと
キャラスレがこんな状態である事が全てを語っている。
発売後これだけ時間が経ってるのに、ＳＳ一日３０レス以上なんて
副会長とはえらい違いだ。

楽しみだなあ、脱衣雀。
連中がどれだけ無様晒すか。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |. 　　・最大公約数ヒロイン・∵
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　。　　.∵.∵　　・∵　。　　・∵

　 , '´⌒´｀ヽ
　 l ノ/ﾉ ）)）〉
Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 ﾌｩ〜
　 （　 つ旦 　　今日は静かだね・・・みんなFFやってるのかな
　 と＿_）__）

「最大公約数ヒロイン」・・・よく分からない二つ名だな
２つ以上の正の整数に共通な約数（公約数）のうち最大のものを最大公約数といいます
だよね・・・ということは
いくつの属性の公約数なの？？
でも年上と年下・処女と非処女・巨乳と貧乳の公約数は無理がある
って考えなかったのかな？

みんなの怒りと憎悪の最大公約数なのでは？
なんにしろelfはもう終わりだね。

脱衣雀って年度末決算の為に３月末ギリギリに捩じ込み、
特典テレカ目当ての予約で発注増加期待してるように見えて、
経営厳しくなってる臭さがプンプンしてるなｗ

>>399
あの勢いは何だったんだ？
ちょっと驚いたぞあれは

やはりポジティブな感情に支えられたスレにはかなわんものがあるな。
…愛でるとか言ってるスレは別として。

>>404
ヒント：素数同士の最大公約数は１（朝息子ご本人）。

>>407
全くの謎だが、ただ羨ましい。
エルフ社員はこことあっちのスレを読み比べて猛省すべきだ。

副会長はエルフ的には、３番手のキャラの予定だったと思うが、ところが人気はダントツのトップ。
皮肉と言ってこれ以上の皮肉は無いが、玉金がキャラも人気も如何しようも無い分、
副会長の人気が上がってる部分もあるだろうから、自業自得だな。
実際下級生２関連で稼ごうと思えば、３番手キャラの人気に頼るしかないのだが、
今度のＯＶＡを見ると、エルフは玉金に未練は尽きないようだが。

只、門井絵師はこの状況に納得出来ていないのかもしれない。

門井がとらのあなでサイン会をする

お前ら、生門井に会ったら玉菌戦犯を問い詰めろよ。

問い詰めは無理だろ、さすがに…。変な事したら、即つまみ出されるだろうし。
しかし、色紙には何の絵を描くんだろう？
七瀬だったら、大笑いだな。
たまきんだったら、参加した人はorzだろうけど。

・四月二日 午後２時〜午後４時 とらのあな池袋店にて

・参加者120名(予定)

・三月二十五日発売のヘブンズゲイトPINK、BLUEのどちらか一冊を発売日に購入した人先着120名に参加整理券配布

>>414
どうやらコミックに買った人の宛名と自分のサインを書くだけみたいだな

買った人の宛名書くのはサービスに見せかけて転売阻止する為だけどな。

>>411
公言こそしてないが七瀬はすでにメイン扱いに等しい。
脱衣雀のキャラ紹介の並びがそれを物語ってるｗ
しかもHイベント鑑賞・脱衣アニメ鑑賞・デモムービー内に玉金だけ画像が無いしｗ
もう宣伝のマイナス要素になるだけのお荷物扱いなんだろうな。

OVAも意表をついて七瀬とくっつくとかやってくれたら最高なんだが。

声の変わった七瀬など七瀬とは認められません
やっぱ七瀬の中の人もエロゲはやだったのかねぇ
その点、玉金の中の人はいくら叩かれても変わらない
のはある意味尊敬する

変わりたくても変われないのでは。
あの年ではこの仕事なくしたらもう仕事無いでしょ。

ぼちぼちエロゲの出演作は増えている。
メインヒロインも多いしな。
でもなぁ、一線級声優に比べて明らかに下手なんだよなぁ…。こればっかりは勘弁してほしい。

>>380
すげえGJ
しかし熱気がさっているから、作りなおそうって香具師がいない希ガス

神改変があらわれたら、多少はもりあがるのかな

せめて除去だけでもしてくれる神がいれば･･･

この下級生２てまずマルチメディアありきでつくられたんだよね
それじゃきらわれて当然だよ

まず原作を本気でつくって人気でてからＯＶＡやら小説ってのが普通なのに
原作が中途半端でＯＶＡもちゃらんぱらん・小説も要らない設定だけしかのこさない
って駄目作品の極みだろうが・・・
コンプ版漫画以外どこかおかしなとこだらけのものなんてはじめて見たｗｗ



システムは前作と一緒・女の子キャラは減っている・イベントも同じ数
よくなっているのは絵と音楽だけ？？
歌やモブなんて作るくらいならシナリオにもっと力を入れられないのかな？
初期設定を完全無視（もしくはぶち壊し）するなら設定した意味がないことに気づいていない






ところで「麻雀３」ってうれるのか・・・のこり２週間だが
買いたくないというより買ってでもみたいというキャラがいない
しいていえば「絵里」と「瑞希」くらいなもの？
この２キャラで８８００はちとだせないっすＴＴ

半角二次元板の連中が上げてくれるだろうから
なにもクズ共にお布施しなくてもいいだろう。

脱衣雀3か…。一寸前まではそこそこ（1マソ）位売れると思ったけど、戯画の「この青空に約束を」
が延びたからなあ。誰が考えても3/31日の本命はこれだろう。エルフもつくづく運がないねえ…。
ついでに言うと、「この青空に約束を」のヒロインの一人海己がこれまた玉金とは正反対の幼馴染。

ＡＶキングの売れ行きを考えたら、脱衣雀３も売れるとは思えん。
いよいよやばげだな。

マヴラヴオルタも叩かれたけど収束中みたい
この差はなんだ…

昔の内部留保と下２で稼いだ資産で、まだ持つんじゃない？

麻雀ルーチンはまた脱衣雀２の使い回しかな？ｗ

>>428
あまりの擁護やメーカーの無反応にイヤ気がさして、批判派が次々と去っていって自然収束した。
と言う例があるからなぁ。オレもこのスレが無ければ、あえてメーカーや作品スレに書き込もうと思わないし。

どちらにしても次作品が問題じゃないかな。
一時期のお祭り気分が終わって納得していれば買ってくれるし、納得してくれなければ「沈黙の不買」が待ってるだろうし。

実際2005年はエルフは八月に惨敗。

シルキーズブランドに至っては、エルフのリメイク物と同程度にしか売れないという惨状。
さすがにアレはやばいだろ。いくらなんだってさ。

この下級生２てまずマルチメディアありきでつくられたんだよね

原作ゲーム、言うまでも無く
ＴＶアニメ、訳の分からん幽霊みたいな男、あれ何？意味不明
ＯＶＡアニメ、セフレ玉菌
小説Ａ、偉大性→先輩に変わっただけで結局非処女玉菌
小説Ｂ、まんま玉菌
アナザー、偉大性を弁護してるが結局は風俗嬢に説教しながら下半身はギシアンオヤジと同類だって事
麻雀、玉菌出す意味なし、むしろ出さない方が良いのでは？
売り上げ　８０００本メーカー（参考資料、ライバルのアリスは３００００本メーカー）
エルフ内部　蛭田が消えて風俗誌の編集人を雇い、望んでもいやしない訳の分かんないもんばっか創る。

こうしてみると、これだけみんなが「No」と言っていることを
やり続ける(そして結果、撃沈されてるのに知らん振り)elfの奴らって、
俺たちと同じ国出身で同じ性別のヤツとは思えないくらい感覚に
ズレがあるな。

失敗を認めず、そのまま突き進むというのは、ある意味、非常に日本的じゃないか？
そして、そのまま自滅していくのも。
ってわけで、さっさと滅べエルフ。

なるほど。
戦前しかり、2002W杯の偏向報道しかり。
失敗を認めず突き進むのは、確かに日本人の一面だな、こりゃ。
自分達の持つイヤな一面を見せつけられているようだから、elfに対して
こんなにイヤな気分になるのかな。

失敗を認めず、むしろそれを糊塗するかのように振舞うと、反対に傷口は広がる。
エルフはゲーム本編の失敗に学んで、速やかに七瀬中心の戦略に切り替えるべきだった。
まあ、切り替えたところで…って気もするが。

「恥の上塗り」とは何たるかを、1年に亘るロングライブで
的確に見せてくれたからね、エルフ。
(HPの宣伝文句改ざん、アナザーでのグダグダ言い訳、人気投票疑惑の3位）

次は脱衣麻雀の人気投票とかで、順位操作→玉金上位とかかな？

次はやっぱりelf倒産でしょ。

elfはもう倒産していいよ。
これ以上の醜態晒しは古株ユーザーとして見るに耐えん。

>>435
失敗を認めずと言うよりは、「失敗したことを徹底的に検証せず、失敗したことの責任をキチンと取らせず」
つまり「あまり深く追求せずに、まあまあそこの所は‥‥」なんて言うのが正解かも。

>>439-440
とにかく、発売されるタイトルとあらすじ見ると、興味を引くと言うか「ちょっとみんな買いそうかな？」なのと、
「う〜ん、売れると思ってるのかな？」と言うのがあるけれど、最近のエルフは後者ばかりなような‥‥
期待している題材と違う物ばかりラインナップされているとような感じかも。

脱衣雀たのしみなのは俺だけか？
あのたまきがまた別の男とやらかすんだぞ
脱衣麻雀ゲームだから脱ぐのは分かってるけど
最後までヤっちゃうからな
かるーいノリで脱いだりヤラせたりしたら、また叩かれるんじゃないか？ｗｗｗｗ

俺はＮＴＲ属性持ちだからむしろカモン

ふたなりたまきが医大生を犯せば無問題

壊す目的のＳＭが行われます。

NTRの人には悪いが、たまきんというキャラそのものが唾棄すべき嫌悪の対象だから、
存在するだけで不快なんだよ。

たまきはNTRスレでも糞認定気味。

玉菌は「浪馬の世話」のついでに「偉大性との恋愛」をしているから
恋愛って何かのついでに出来るものなのか？？

やっぱり恋愛も鬼畜もごちゃ混ぜのブランドって駄目だね
恋愛たげ・鬼畜だけってメーカーが多い中なんでエルフはこうなんだろう？？

>>447
それは関係ない気がするな。
かぐやなんか、ヌル陵辱から萌えエロまで一つのブランドで出してるし。
ようは、スタッフの企画力の問題だろう。
現在の市場を分析した結果、こういうニーズがあるので次回作はこういうゲームを作る…
みたいな戦略が明らかに欠けている。

確かに、エルフの場合はどういう方針で商品を出すという戦略が在るとは思えんな。
もっと言えば、同級生や遺作みたいな過去のヒットした分野を惰性で続けようとして
いるとしか思えない。そういうとアリスや葉みたいな老舗メーカーは大体そんな傾向
だけど、彼らはユーザーのニーズをわきまえた上で商品を作るから、エルフのように
無様な大コケすることなく、未だにトップメーカーとしていられるのだろう。

そう考えると、たまきんショック後に全員処女や寝取られ無しを売り文句にしたメーカーは、
しっかりとした分析が出来ていたとも言えるな。

玉金と同じ経緯のキャラの先例として「くりいむレモン」の亜美を挙げたい。
最初は義妹でお兄ちゃん一途の純情な妹キャラの原型となっていた。
ヒロシがロンドンに留学され引き裂かれても一途に思う清純キャラというのがウリだった。
で、第二作の「亜美AGEIN」でプレイボーイの河野に脅迫されて陵辱されるという展開で
薄幸なイメージを与えられて人気が最高になっていった。
　しかし、そこから製作側が大きく間違えてしまったんだよな。
第三作の「亜美３」ではヒロシに突き放された亜美が自分から河野を求めると言う展開に
なってしまった。つまり「忘れたいから他の男と寝る」というキャラにされてしまったんだよね。
その一方で亜美がアイドルデビューしたという設定で実際にアルバムまで出していたが、
これまた先の「亜美それから」の展開に大きくひびを入れることになってしまった。
　いったんは亜美がヒロシの元へ向うという展開でけりをつけたにもかかわらず、亜美に代わる
人気キャラを生み出せなくなった製作側の都合で「亜美それから」が製作されたのだが、これが
芸能界を舞台にしたトレンディドラマというのりで滅茶苦茶になってしまった。どんな風にというと、
・それまでの亜美役の声優（及川ひとみ）を降ろして新人に”野々村亜美”という芸名を付けてデビューさせる
・ヒロシの婚約を知らされた亜美が優しくしてくれたマネージャーを誘惑して寝る（その後マネージャー
　はフェードアウトするので実質やり捨て）
・コンサートのプロデューサーは河野だったが、忘れさせてと誘惑して寝る（陵辱された過去はいいらしい）
・河野がプロポーズするのだが、それを「愛してなくても結婚なんか出来る、私はお兄ちゃんを忘れたいだけ」
　と打算むき出しで受ける
・ヒロシにあった直後に河野と寝る
・「お兄ちゃんはずるい」とヒロシを責めたてる
・結局は「私は私誰にも振り回されない」とヒロシ河野両方を捨てて終わり
　で、結局は「亜美シリーズ」の人気はそこで終わり、亜美役の新人はそのままフェードアウトするという
散々な結果に終わってしまった…
　滅茶苦茶になったのは亜美だけでなく、ヒロシもロンドンへ追ってきた亜美に甘いことを言うが、その裏で
婚約していて亜美がコンサートで身動き取れないのを知った上で婚約を告げて、後は逃げ回るという屑になって
いたんだけどね。
　とにかく、製作側がファンが求めているものが「リアルな大人の亜美」と思い込んだまま突っ走った挙句に
亜美というキャラをビッチ化させてしまったということなんだよね…
　最後まで気づくことがなかったのが、エルフと一緒だなと思う。

また、懐かしい話を…ｗ
アイドルとのタイアップは、レモンエンジェルでもやってたっけな。
デビューした３人のうち、残ってるのは声優になった桜井智だけだが。

ファンのニーズが読めないってのは、本当に致命的な結果を生むもんだなぁ。

NTR属性無いんだけど。
玉金は攻略開始中に既にヤリ捨てられた中古だし、今更脱衣雀で
ヤラれたところで、寝取られ感は味わえるものなのかな？
自分のモノが奪われてこそ成立するものなのかな、と思ってまして。

俺としては、「誰にでも股開くなんて実に玉金らしいぞ」と、”初めて”
elfの設定と俺の玉金イメージが、ついに下２発売から2年経過した今、
一致した気がするのだが。

つか寝取られというのは
男A（主人公）のことを好きな女B（ヒロイン）が
男Cに抱かれるうちに心変わりしていくというのが基本なんじゃないのか

玉禁みたいなのが好きなのもNTR属性持ちって言うのか。ふーん。

エルフ的には出来のいい幼馴染を作りたかったと思う
でも出来たのは「外見だけでついていく尻軽女」
　　　　　　　「浪馬をキープする世話焼き女」
　　　　　　　「相手のことすら考えない自己中女」
　　　　　　　「ラブラブというより媚を売ることしか出来ない女」などなど
　　　　　　　

・・・やっぱりキャラクターを表面上でしか捕らえようとしないメーカーは
つぶれたほうがユーザーのためだよね

世話焼き幼馴染にしたいなら、偉大性（と非処女）はオミットしなくてはいけないし、
恋愛経験のある少し大人の女性にしたいのなら、世話焼きとか自己中心的な展開をオミットしなくてはいけない。
矛盾した設定をひとつのキャラに何の説明もなしに同居させれば、分裂症患者でしかなくなる。
キャラクター造形の基本中の基本すらわからない人間に創作は無理だよ。

俺としてはキャラをどんな設定にしても構わないが、ユーザーが攻略していて楽しいとか、
わくわくすると感じなければそれは失敗なんだと思う。
難しい設定をして詰らないキャラを作るくらいなら、典型的な萌えキャラを作ったほうが
ユーザーを喜ばせるからその方が良かった。
玉金のキャラ設定は456の言うように矛盾でしかなく、これでまともなシナリオを作れとは
たとえ蛭田が書いたとしてもまず不可能だよ。

うむ、現実ではこんな矛盾した行動のビッチがいるのかもしれないとしても、
これゲームだからね。
大戦略(ってまだあるの？)みたいな戦略シミュレーションじゃあるまいし、
半端なリアル設定なんか犬でも食わせてしまえばよろしい。

ユーザーの心に何が残るか、これが一番大事。
玉金は、不快とか打算とか負の感情ばかりが残る。読後感最悪だよ。
このキャラひとりで、下２をマイナス方向へグイグイ引っ張ってるね。

玉菌のようなキャラ作りたいのであれば、アニメ絵じゃなく
実写でやれよな。ＡＶ女優使って。
それなら、普通に現実のピッチ女と思えるから別におかしくは無い。

俺はそんなもん買わないけどな。

つ[羊頭狗肉]

その犬の肉にも毒が盛ってある用意周到さ。

偉大性→→→浪馬→→→脱衣麻３の主人公

ＮＴＲと言うよりは、ただ玉金が男を乗り換えただけだろ。

そして多分
偉大性→→→浪馬→→→脱衣麻３の主人公→→→浪馬
になるんじゃないかな。

>>454
寝取られ属性持ちとしていわせてもらえば寝取られ嗜好も千差万別なんで
一概にこれがＮＴＲ属性といいきれないものがあるのよ。
ただ、その分シチュにみんな人一倍こだわりがあるからストーリーやキャラ造型にうるさい。
だからあそこでのたまきに対する意見は

素材と幼馴染寝取られというシチュは最高だが中身が糞。
かなりの脳内補完力がある猛者でなければ使用不可。

というのが大勢だな。
俺個人の嗜好でいわせてもらえば大切なものや清純なものが他人に奪われたり汚されて
ﾊｧﾊｧする寝取られタイプなので犬の糞みたいな存在を奪われてもねぇ。

http://www.nejiro.sakura.ne.jp/dai.html
↑一応、ここに寝取られスレの発売当時のレスまとめがあったりする。
発売当初なんでクリアせずに序盤だけでﾊｧﾊｧしてるレスとか
鬼のような脳内補完でﾊｧﾊｧしてるレスもあるがクリアした人の感想なんかは

＞非処女がわるいわけではないと思うが…なんつーか、過程が最悪、
＞その後もやってる最中にタマの口から「あのひと」発言多すぎ。さすがに萎えました…

＞脳内補完力が大分必要だからNTRモノとしては寸止めに近いな。

＞なんか純愛としても駄目寝取られとしても駄目という一番最悪な形に非常に近いところにあると思う。

＞まあ、なに考えてるんだか分からん幼馴染だしなぁ。
＞脇役ならいいけどメインヒロインで世話焼きだからスルー出来ずにウザいし。練りこみ不足かな。

と、祭り状態の発売当初ではかなり冷静な批評かと思ったりする。

アドレス間違えた、ここね↓
http://www.nejiro.sakura.ne.jp/list/ka/kakyuusei2.html

偉大性→→浪馬→→脱衣麻３の主人公→→浪馬に遂に愛想を尽かされる

これやってくれたら神。
やれるわけ無いか、あのバカ共には。

>>463
犬の糞ならむしろ持っていてくださいってところだなｗｗ

NTRってのは主人公とラブラブになったヒロインが後からセックルテクで心まですべて奪われる事を言うのであって、
学校で公認カップル状態で世話焼き幼馴染という売り込みでフタ空けてみたらイケメン金持ち彼氏がいましたってのは、
NTRじゃなくて詐欺って言うんだよ。

たしか恋愛ゲームの世話焼き幼馴染は
主人公との思い出を美化して思えていたりするものだが・・・
玉菌は該当しないね
だって彼氏に言われたことすら１週間で忘れるキャラだし・・

普通、幼馴染なんて彼氏ができた時点で赤の他人だろう。
下手に小さい頃の恥ずかしい事を知られているだけに、
友達どころか厄介な存在にしかならんと思うがねぇ。

幼馴染に彼氏ができてっていうシチュは結構よくあるだろ。
離れていく様やおいてけぼりにされたような気になったりとかってさ。
でも、そういう風になるのって普段から少しずつ疎遠になってたりとかそういう過程があるんだけどね。
世話焼いてきてしかも公認のごとく扱われている親密させでありながらというのでまず意味不明。
しかも離れていくとかじゃなくて、なぜかキープされてるｗｗ
要はさ、幼馴染というより隣のＤＱＮでしかないわけだよ。

プラス方向とマイナス方向を合成したから
スパークして極大消滅呪文になってしまったな

それなんてダイの大冒険？

つまりエルフはメドローアを放つ才能がなかったと。
で、消滅？

正確には
メドローア放ったところ、ユーザーのマホカンタで自滅

elfはアホ(と勝手に思い込んでた)ユーザーにﾒﾄﾞﾛｰｱ撃ってみたら
ユーザーは思ってた以上に賢くて
ユーザーが胸に仕込んでいたシャハルの鏡（だっけ、シグマのアレ）で
ﾒﾄﾞﾛｰｱ跳ね返されてあぼーんって感じ。

お願いだから、ダイネタから離れてくれ。
俺の青春のバイブルが、エルフなんぞの引き合いに出されるなんて耐えられん。

>>477
爺乙

>>471
＞幼馴染に彼氏ができてっていうシチュは結構よくあるだろ。
＞離れていく様やおいてけぼりにされたような気になったりとかってさ。
＞でも、そういう風になるのって普段から少しずつ疎遠になってたりとかそういう過程があるんだけどね

これ、まさに俺の幼馴染だわｗｗ
少なくとも玉金シナリオはリアルではないな

リアルだとかいってる連中ってのはただ幼馴染が彼氏をつくるという事柄だけをみて
リアルっていってるだけだからな。
本当にそういう事柄を踏まえて話やキャラを作ってるのならリアルといっていいんだが
玉禁の場合は前後を通してみればリアルどころか支離滅裂なイカレキャラだもんな。

支離滅裂な人間って実際に結構居るから
リアルと言うだけなら別に玉菌は問題ない
問題は現実のリアルをフォローもなしに表現した事だ。
支離滅裂な人間を好きになれ！って言ってるような物。
つまり玉菌シナリオを通じてエルフからプレーヤーに伝えたいメッセージは

「渋谷に居るような不健康なヤリマンＤＱＮ女を好きになれ！」

そういう事だ。

そういう奴が何故ＤＱＮになったのかは「特に理由も無く」とか無意味に堕落して行ったと言う
ケースも少なくないだろう。別に劇的な理由などありもしない。
到底、他者から共感得られないような腐った生活をしている者など５万と居る。
創作物のシナリオならばフォローとして何故そういう女になったのか堕落していく
様をユーザーに共感持てる様にえがく。
なのにそれをしない。
リアルだとしても創作物のシナリオとして読めるものとして成立していない。
そこが問題だバカエルフは

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-date-20060310.html

　男を平気で乗り換えて良いという思想は、裏を返せば
　男も女をとっかえひっかえして良いとする思想であり、
　女だけが男を乗り換えるが、男は女を大切にしなければならないなんて
　そんな都合の良い事がまかり通る筈はないのです。

というわけで、このクソ女を捨てさせてください、バカ息子の皆さん。

　　,――――――――――､　
　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　| |　　　[Newsﾁﾝﾎﾟ]　　　| |　　 |　ｺﾝﾊﾞﾝﾊ　ＮＥＷＳをお伝えします 　　
　　| |　 　　 　 ∧＿∧ 　 　 | |　　 |　ちんこ花火厨が自作自演で製作していた
　　| |_＿＿.　 （´・ω・｀） 　 │|　＜　 SELECT DAYS〜僕が君にできること〜が
　　| ||ﾁﾝﾎﾟ|　 ( o 　 o.) 　　 | |　　 |　パクリ疑惑発覚のため世間の失笑を買っていますﾁﾝﾎﾟ　
　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ 　　
　　 |￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　


　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　 ホリエモ〜ン！！話が違うじゃないかぁ〜 　　 　 |
　|　 ホリエモンがコツコツするのは 馬鹿だって　　 　│
　|　 ラクしていいのができるからﾊﾟｸれって 言うから ｜
　|　 ﾊﾟｸﾘまくったのにぃ〜　ヒドイYO！ 助けてYO！ │
　＼ ＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　 　　　　　V　　　 　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿__
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　 　 　 /∴∵∴∵∴∵∴ i 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ 　 　　　 　 　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.| 　　 |　相変わらずバカを通り越して大マヌケだなぁ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､| 　 　　　 　 　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ| 　＜　 伸び太クンは〜ｗ　最終的にﾊﾟｸﾘはキミの判断
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　 　 　 　 　 l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　| 　　 |　ボクに逆恨みされても困るYO
　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 　 　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　 |　マンマとダマされるキミが悪いのさ　
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）⌒ヽ　　　 　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　 │ また何かおいしい道具出してあげるから
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（ ⊃ ）　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/ 　　　|　まあそうカッカするなYO　伸び太クン　ﾊﾊﾊ
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　／　　　/∴∴∴∴∴ヽ＝(￥)＝∴∴ヽ　　　　

弱肉強食という自然の原理を理性と知恵で打ち破って社会的な生活と人間関係を築いたのが、
人類の発展の歴史というものなんだがねぇ。
>>482みたいな事例を見ると荀子の性悪説を思い出してしまうね。
人間は容易く楽な方に流れる悪い生き物だから、法と教育で矯正していかなくてはならない。
まあ、たまきんはもうどうにも矯正不可能だろうけど。

／ ￣/――‐､ ＿|＿ 　　　　
　＼/　　ヽ ／　＿|＿　￣　/　
＿/　　　　 ＼　 　.|　　 ＿/　

ただいま不倫中なんですがもう不倫はやめ
ようと思いますセフレが欲しいならここをおすすめ
します　　　　http://ameblo.jp/wq3669551/

　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ.
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　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　|
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　　　 　 　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　 　|
　 　　 　　|　 |　　　､ 　 　　|　　　| 　　　　 いかがですか、私のブツは？・・・ぽっ。
　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜
　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜
　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'　,　 　ヾﾉ__..|.l..ﾉ 　
　　　 ﾐミ´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒彡
　　 ミﾐ　 　 ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ﾐ彡
　　ﾐﾐ　　　ﾉ＾ 　 ー　 ／⌒＼ 'ヽ　　彡
　 ミ　　,,,ノ　　 　 　 （ 　 ´ll｀ ）　Y´ﾞ　ﾐ
　ﾐミ　　<ミ　　　 　　 |　　‖ |　　!　ﾐミ
　　彡　　＼　　 　 　 |　　‖ |　 ﾉ_ﾐミ
　　　彡､__　ヽ.ｰ　　　|　　‖ |ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　ヾ､.:|　　‖ |ミヽ-´
　　　　　　ﾐ""　 　 ;;;ﾉ　　,　丿彡
　　　　 　ミ彡　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ ﾐ彡
　　　　　 ミ　　 ﾐミ `ｰ^ｰ' ヽ 彡
　　　　 ミﾐ ｀　彡　　 ミﾐ　　彡
　　　　 ﾐﾐ　　彡　　　　ミ　　彡
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

そういえば明日（２４日）は下級生２のＡＶ発売日
売れるのかな？？
「たまきとできればいいんだろう」で作ったものなんて売れないよ間違いない


まぁ下級生シリーズなのに下級生が少ないってのはいいとしましょう
侍スピリッツなのに侍が少ないという例もあるしｗｗ

>>472-476
マトリフからメドローアの修行をうけたが
生成できずそのまま消滅の間違いでは？？

さしずめマトリフは蛭田か？

ってダイ大ネタもうやめとこうぜ

まあ少年漫画板で「ポップ系キャラ」と
いう単語までできるくらいだからな

違いすぎるわな

>>488

リセの八月パックのほうが１千倍以上価値ある。

誰かOVA買った？どう見ても糞なのに、わざわざ人柱になる香具師はいないよね。

愛でるスレに行って聞いてくれば？
どうせ、味噌の話ばっかで誰も教えてくれないだろうけど。

どうせ誰かがどっかに上げるだろ。
あんなクズどもにビタ一文恵んでやる気は無いね。

作画は大河原晴男絵でかなりいい感じらしい
http://tmp.2chan.net/img2/src/1143168232665.gif
ストーリーも最低でもＴＶアニメ版のわけのわからない電波脚本よりははるかにまともとか

「主人公とセフレ」状態も医大生展開よりははるかにつじつまがあって、
まさにトレンディドラマ的な「性に奔放な主人公達」を描いているとか

売女の面見るだけで不愉快だ。グロ画像貼るのはやめれ。

ようやっとここに来て、多少なりともまともなメディアミックスってか？
しかし、何もかも遅すぎるがな。

タマキン×インキン×バイバイキン

まあ、医大生展開と比べたら、たいていのシナリオはつじつまの合うものになるわな。

どっちかっていうと、今まで出たのより酷いの書くほうが難しいような希ガス

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜童貞ってお正月の晴着より面倒ね
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉

売女を一生掛けて養うよりは楽勝だ。

まあ、セフレ設定はむしろ一歩前進であるというこのスレの意見は正しかったようだな。

150 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 20:19:00 ID:???
たまきはセフレ扱いだけど、まあ、ゲームのように「大学生の彼女」って設定はなくなっているからまだまし。


154 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/03/24(金) 22:58:30 ID:OmnFM8oN
でも最初のセックルのときの会話で、たまが一時期主人公と医大生の両方と
関係を持ってたことがわかるじゃん？公式にビッチ認定だろｗ


157 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 23:09:41 ID:???
「わかれた？」
（セックルの途中で浪馬が驚く場面。たまが彼氏とつきあったまま浪馬と関係を持っていた事がわかる）

「今“は”浪馬君“だけ”のたまきだよ」
（昔は“だけ”ではなかった）

ふむ、公式にビッチ認定か。
それは実に好ましいことではないかね。

たまきが唯一他ヒロインを凌駕するインパクトを与えた「ビッチ」を取ったら何が残るかね

まさに「祟り神」だな。拘わった者に不幸を振りまく。
じわじわとエルフを蝕んで、死に追い込んでいくようだ。

じわじわじゃなく、さくっと潰れろ。

すげえなおい。昨日は医大生、今日は浪馬とせっくるしてたのか。

別に同じ日にやっててもいいけど恋人面はやめてほしいな

もう狂ってるとしか思えないな。
エルフは意地でも売女にしないと気がすまないらしい。

もしくはスタッフの嫌味かもしれんな。
「エルフさんがどう思っていらっしゃるかは知りませんが、たまきんという女は紛れもないビッチなんですよ！」
ってかんじでね。

すげぇ……ここまで徹底的に売女設定を押し貫くとは……
何がエルフにそうまでさせるんだ？
……理解できん……

毒を食らわば、皿回しってやつじゃない？

何はともあれ、たまきはバハラグのヨヨのように永遠と語り継がれるヒロインにはなれたわけだ。

そして、味噌汁談義が続く愛でるスレ。
ある意味、平和だ。

下手に医大生なくすよりいいわ。

でも最終的に浪馬とたまきくっつく予感が
やだなあ。

予感と言うか確定事項だろうなそれは
尺の短さが話の糞っぷりに磨きをかけてます兄さん・・・

シナリオがどうとかいうよりアニメで下級生2のキャラのセックルシーンを見せるが目的だから仕方ないか

最初っから買う気なんか無いからどうでもいい

買う前からあれだけダメなところが見える物も珍しい

アニメ見た。
ある意味原作に忠実。下手にフォローしてない分矛盾がなくゲームより話としてはまとも。
内容はＤＱＮ男とビッチが乳繰り合ってるだけ。
んでＤＱＮに食われる後輩。
変な世話焼き幼馴染だとか指輪の約束だとかの設定の矛盾点なくなって改めて思った。
矛盾点が化学反応おこして不快感を起こしていたというのも一つの要因だが
なによりもコメディだのピカレスクでもない、

　　　　　ただのＤＱＮ男とビッチヒロインの話がおもしろいわけがないんだよ。

>>521
まさしく正論
余計な部分が剥落して病巣が顕になった、って感じだね

これが、悪女たまきが二人の男を手玉にとるピカレスクだったら…。
これが、幼馴染たまきが鈍感な主人公にやきもきするラブコメだったら…。

だが、現実は…。ほとほと救えないなぁ。

しかたないよ
エルフ社員は何でもかんでも加えたほうがいいと思っているんだもん

引き算の美というのもあるのに・・・


ある漫画に「作り物だからこそ救い様もない話も
作り方しだいで救うことが出来る」と描いてあったが
訂正「無能なライターは余計なものを加えてラブコメ物も
救いがたいものに仕上げてしまう」・・・
シンプル・イズ・ベストって言葉を知らないんじゃないかと思った今日この頃

「今“は”あなただけの”の女だよ」と言われて
喜ぶ男は、リアルでもそうはいないと思うよなあ。

今は〜って言われると、（でも昔は違う男のチ○コ咥えてました）
っていう「今は〜だよ」の後ろに続く言葉を、自ら付け加えたく
なるよな。

・・・・ならない？

たしかにおもう
玉菌なら
　「今は君だけのたまきだよ（でも昔は君以外の男たちのたまきだったよ）」
でもいいとおもった

・・・多分正解だ

「今は君だけのたまきだよ（先の事は分からないけど）」
とかな

ﾎﾟルナレフＡＡを張りたい気分。
本編設定の是非はこのさいもう問わないが、何ゆえここまで拘泥するのだ。

後悔するのがみえみえなのに特攻する奴のほうがどうかと思うけどな
よく足の臭いやつが自分の靴の匂い嗅いだりしてるけどあんなもんかね

俺はアニメスタッフの嫌味説を支持してみる。

本編より酷くないか？　一応本編は医大生に投棄されるまで抱けなかったしさ。

いっそ前穴医大生。肛門浪馬の二本挿しとか。
前、尻、口を浪馬、刃、望の幼馴染による全穴責めでも炸裂させた方が良かったかもな。

なんでこう不快になるような事ばっかするのかな。

玉禽ゲームはクソゲー
玉禽アニメは売女話
玉禽フィギアは邪神像

小さい頃からの幼馴染　＋　セフレな関係　？？？
幼馴染は、「果たして恋愛感情が持てるか。そして性欲が湧くか。」とかがミソで、
幼馴染といざ事に及ぼうとしたら勃たなくて気まずくなりました、なんてシナリオもあるのに。
どんな組み合わせなんだよ。こんなの見たことが無い。

小さい頃からの幼馴染→お医者さんごっこ→延長線上でセックルに興味もってやる
→セフレな関係→お互いに恋愛感情が芽生えるorお互い好きな人が見つかりそれぞれの道に
ってパターンならアリじゃないの？

既に誰かと関係持った状態で幼馴染とセフレって、女が単にヤリマンなだけ。

現実にありな展開もゲームや小説にすると単なるヤリマン女
ゲームとかには非現実を求めているのだから
こんな女いらないのにね

なんというか、精緻な分析で鳴らしたこのスレの住人の予想のはるか斜め上をすっとんでいったな。
さすがに、ここまでやられると、呆れるのを通り越して感心すらしてしまう。

まあ待て、みんな。
きっとこれは後編で
「七瀬に浪馬を寝取られる玉金」
をより無様に演出するための伏線なんだよ。
んで、浪馬の最後のせりふが
「今は七瀬だけの織屋浪馬なんだよ」だったりして。

1話で二人とセックスって無理が出て当たり前だよなぁ・・・（1本30分だっけ？
そりゃみんなビッチにみえるわ

いま検索して見に行ってきたんだけど。
２話は七瀬と香月で３０分ってこと？
普通に考えて話がまとまるとは思えないなぁ。

ギリギリまでエロやって、最後は爆発とか家がぶっ壊れるとか
「全員集合」みたいなオチでもやるつもりか？

それはそれでドリフ世代のおっさんとしては見たい気もするが・・・・

OVA下級生２って全２巻だったのか？
３巻で３ヒロイン１名ずつかと思った。
ＯＨＰでゲームが大ヒットアニメも大きな話題になるって書いてあるけど
大きな話題って大きな悪評不評ばかりじゃないの
ま、話題には変わりないけどなｗ

マジメな話、ここまで話題になったゲームというのは、そうはない。
非常に稀有な例だと思う。
発売して１年以上経つというのに、ここまで語られるゲームを作った朝息子の才能はすごい。

願わくば、二度とゲーム製作なんかに関わらないでほしいものだ。

>>543
まるでガンダムＳＥＥＤのような・・・

死角なき雑談スレと化した新板の失敗スレで、たまきんの話題でスレ加速してたな。
あの時、失敗スレには俺以外にもここの人間がいたはずだ。

レンタルであったよ
同時期に出たミルキーのエロアニメは全部借りられてたけど、これは借りられてなかった。
もちろん俺も借りてない。

エロゲで出して一般向けメディアミックスの後、コンシューマー化のつもりだったんだろうが…。
もくろみハズレてエロアニメ化で幕を下ろすことになりそうだな。

新ブランドで門井がどんなDQN女を出してくるのか楽しみな俺ナッシュ

もちろん自分では突っ込まずに勇者の報告待ちだぜ

門井戦犯説があるとはいえ本当に門井が関わったかどうかは不明だし
新ブランドでも関わるかどうかも不明。
ただ、個人的にこれだけはいえる。
門井には最低レベルの話やキャラをも作ることは無理だと思う。
なぜならはるか昔、まだエルフがまともだった頃、絵につられて買った漫画ヘブンズゲイトは
ほんとおもしろくなく速攻でブックオフへ。
この前だした門井の新刊を立ち読みしたが・・・・・変わってねぇ('A`)

やつには絵しかやらせちゃいかんよ。

どんな風につまらないかが気になる……

>>549
連載マンガのヒロイン達ってどんな感じなの？＜門井漫画

やまなし、おちなし、意味ナシの典型って感じ。
キャラに至っても映えるものがなくキャラにおいてもやまなしおちなし意味ナシな感じ。
その上で微妙にリアル女子高生っぽいのでＤＱＮ臭が漂う。
これが数年前のヘブンズゲイトの俺の感想。

で、今度の新刊は（きららはどの漫画もそうだが）劣化あずまんが。
最近のネタというか記号化したよくあるキャラを羅列してるものの
あいかわらず、やまなしおちなし意味ナシで進歩なし。

あくまで俺の感想だけどね。

柴門　たまきの成分解析結果 :

柴門　たまきの78%は大人の都合で出来ています。
柴門　たまきの17%は理論で出来ています。
柴門　たまきの4%はお菓子で出来ています。
柴門　たまきの1%は世の無常さで出来ています。

柴門　たまきの３分の２はエルフの悪意から出来ています。
そして残り３分の１にエルフの自己満足を加えて完成です。

柴門　たまきは100%リサイクルできません

　　　　　　　 >┴<　　　⊂⊃
　　　　　　-（ ゜∀゜）- 　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　 >┬<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;　　　ヾゞ:　　ヾヾ゛　.
ヾヾ゛ゞ;ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ
ヾ　ゞ;ゞ゛ゞ.ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　ヾ
ゞ;ゞ　;ゞヾ.:゛ゞヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　　ゞヾ
ﾉﾉ　ゞヾ　　ゞヾ　　　`　　　　　　`　　　　　`　　ゞヾ　,,.ゞヾ:　:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ
ヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　　　　`　　　　　　　　　`　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　iiゞゞ;ゞゞ:::: ｲ.ヾゞ,　.,;
::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞヾ　　　ゞ;ゞiiiiii;;;;;::::ゞゞ/ヽ,.ゞ:,,ヾゞ　`
ゞゞ　ヾゞヾ　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　 　 ゞヾゞ;ゞゞゞiiii;;;;::ゞゞゞゞ　ヾゞヾ
　|:/　ヾゞ`　, '´⌒´｀ヽ　着信ありって気づいていたのに ヾ;ゞ|iiiiii,,):: |:/　ヾゞ
,　|　　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉　また出れなかった♪　　 　　 　　　　|iiiii;;;;,,　|`
;;::|　　`　 Σﾍ〈l ´∀｀ﾉ〉　夕日眺めて、たたずむ部屋の中♪|iiiiiiii;;;;::|
;;_:|　　　　　　(　O┬O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 |iiii;iiii;;;_:|
:::::|　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　　　　　　　　　　　　　 　 `　､iiiii;;;;;;:::::|　　　　`　　　`
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,。,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,。,　　　 ::;;,

たまきんのぞんざいなＡＡも見慣れたな。
エロゲーのメインヒロインでありながら、ここまでぞんざいなＡＡしか与えられないキャラが、
これまでいたであろうか。（反語）
世の中の評価に適合した結果か。

>>557
　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ←コレ
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉

どころか

　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、 　←コレ
　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼

でも、どこのスレでも誰の事だか、みんな知っているものな。　　

エロゲ板どころか一般ゲーやアニメ・漫画板
はたまた男女板にまでその悪名は鳴り響いてるからな。

ここまで有名なキャラを作るなんて、本当に朝息子は天災だ。

ポテンシャルとしては、幼馴染スレで永遠に語り継がれるような
ほなみんや紅葉、こなみん並の力はあったんだがなぁ
何をどう間違えばエロゲ史上最悪と言われるキャラに出来るんだか

結局どのメディアミックス展開でも他の男に抱かれてからの
廃品回収シナリオだから、最初から嫌がれせが目的だったのかね

ここ最近まであれは複合的な要素でたまきんになったと思ってたのだが
それともエルフが意地になってるだけなのか
脱衣雀３とOVA後編でいよいよ下級生２のメディアミックス展開も終了だな
長かったような短かったような

OVA後編はともかく、脱衣雀３は下級生２のメディアミックスではないな。

消費者に嫌がらせするのは、エルフの勝手。
それで売り上げも上がって、会社も安泰になると都合の良い夢想をするのもエルフの勝手。
さっさと滅びろ、糞メーカーめ。

脱衣雀3は小遣い稼ぎにもならなそうだな。
まぁ、時代の波に乗れない企業は淘汰されるだけさ。

まあ少女コミックスレでは「それで嫌悪するなんて男ってバカだ」って例えにされてるけどね

なにをもって”それで”とするかだけどな。
「非処女なだけで」、とか「男がいるだけで」、というならやってないヤツか
処女厨のせいにしたい儲の戯言だし。

悪名が広まるには広まったが一方で嫌ってるやつは処女厨という簡単な認識で理解されちゃったからな。
あれを非処女キャラの代名詞にするのは他の非処女キャラにとってはほんと迷惑千万きわまりないね。

玉金を非処女キャラの代名詞にするバカは
シエル先輩やねえねえに謝れと言いたい。

玉金を非処女キャラの代名詞にするバカは
シエル先輩やねえねえに謝れと言いたい。

二重書き込みｽﾏｿ。セールスマン死ね。

非処女というよりビッチの代名詞

漏れはどう脳内補完してもたまきだけは許容できなかったが、
みさき・ふみともう一人のギター引きのキャラはぜんぜんOKだったな。
むしろ下級生2からお気に入りのキャラを3人選べと言われたら、
みさき・ふみ・七瀬を選ぶって感じ。

そんな漏れも当時たまきを批判したら処女厨扱いされましたとさ。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉＜ みんな、あした脱衣雀３買ってくれるよね

もし、騒いでいるのが処女厨だけだったのならば、
ある程度の時間が経てば、処女厨でない人間がたまきんを正統に扱って、
それなりに再評価されるものではないのか。
だが、実際には、どうだ？

このスレで何度も言われていることだけどね。

＞処女厨でない人間がたまきんを正統に扱って
処女厨でない人間がプレーヤー層に少ないって理由かもしれない。
肝心の処女厨という言葉の定義自体が明確でないのでどうしようもないが
どっちにしろ、この非処女は許せて、玉菌のような非処女は許せないって事だ。

無条件で処女以外は全面的に駄目というのが処女厨の定義であるならば
処女厨層だけではないと言う事になる。

エロゲのメイン層なんて精神の熟しきっていない若年層がターゲットな訳で
そもそも玉菌を許容できる器をプレーヤーが持ってる筈がない
その辺がエルフの認識不足だ。

お、降臨した？
降臨したね、久々に。

玉金擁護は愛でるスレでやってくれ。




味噌スレ化してるが。

あんな売女許容できる香具師なんてリアルでもそうそう居ないかと。

今愛でるスレ見てきたが、マジで味噌の話題だけだなｗ

メーカーや月別スレで話が出始めてるけれど、
今度の「脱衣雀３」、本番無しの「素股」が多いと嘆きの声が‥‥
イメージ崩れるから、本番無しにしているのだろうと言う意見があるけれど、
みんな荒れるのを恐れてか、

　「玉金みたいなヒロインを生み出しておいて、今更イメージ崩れるも無いだろう。」

と、誰も言い出さないのが笑える。

＞イメージ崩れるから、本番無しにしているのだろう
ってアホか、脱衣雀に出てる時点でとっくにイメージ崩れてる
どうせなら思いっきりやれば良いのに
こんな中途半端なことして何がしたいのやら……

エルフの迷走もここに極まれりってか。
今回、売上げどうなると思う？
ＡＶキングの状態を鑑みると、１万越えも危ういんじゃないかと思うんだが。

>>581
売れないんじゃないかな。5000〜7000位？

こう言っては麻雀好きの人には悪いけれど、今更「脱衣麻雀」か？と言う感じかな。
それに麻雀は、今ではＦＤの中の一つに入っていたり、雑誌の付録ＤＶＤに入っていたりするから、
それ単体で作品として出すのは、どうかと思うが。

脱衣雀3で玉金に本番無いって本当か？
それじゃあ人気投票を操作してまで、無理矢理玉金を出した意味ないだろ。

作品スレをのぞいてみたんだが…。
あの空々しいスレの空気には、いつもながらに耐えられん。

本スレ、いつもながらに処女厨の陰謀説浮上だよ。
しかも、「叩きスレと連動してるから、誰が煽っているのか一目瞭然」なんだそうだ。

>>579から>>584までの約９時間にわたる散発的な書き込みが、本スレの煽りと連動してるんだと。
よっぽど想像力がたくましいんだなぁ。感心するよ。

>>581
たぶん、売れることは売れると思う。
むかつくが１万は確実に越えると予約状況などから予想する。
でも、あきらかに本番なしにうざいシステムと地雷臭だしてるからな。
また下級生2のときみたいに売れて評判落すことになるんじゃないかな？

こんなもん1万本も売れるからバカが味を占める。
困ったもんだ

ば、ばかな。
尻穴挿入されて「浪馬クンよりいいっ！」と叫ばずしてなんとする。

1万も売れないでしょ。6000本コースだって。

脱衣雀スレ見たけど、好感度って
主人公より順位が上だと好感度上がるって、負けること前提に麻雀しなきゃならんのかよ

脱衣３の作品スレや本スレみてると下級生２の擁護と同じことしてるよ。

・「素股」（ビッチ説）を脳内補完できるといって擁護。
・あきらかに「素股」（ビッチ）であることが読み取れるのに直接表現がないと脳内補完で否定
・「素股」（非処女）だけどエロいからいい
・「マージャンゲー」（恋愛ゲー）の中ではエロい
・「元作品」（前作）よりエロい

「」と（）をいれかえて見てください。
超デジャブ感じた。

　　　殺伐としたこのスレにおすわりタマ姉が！

　　　　　　　　　　　 　./ﾞヽ ./ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　.,'´r ￣､ヾ
　　　　　　　　　　　　llﾐ.i（(ハ)））
　　　　　　　　　　　　|l lゝﾟ ヮﾟﾉl|　　＜マターリしましょ♪
　　　　　　　　.　　　 ﾉl i,/卯iヽ.!l､
　　　　　　　　　　　（ ヾＯＵＵつ ）

タマ姉かわいいよタマ姉

玉金よりタマ姉の方が百万倍可愛い

>>586
1　マブラヴオルタネイティブ DVD-ROM版 36571
2　ボーイミーツガール 26494
3　もしも明日が晴れならば 16392
4　あると 初回限定版 10968
5　AR 〜忘れられた夏〜 10217
6　おしかけスクランブル 6588
7　angel breath 5609

「あると」や「ＡＲ」でやっと１万超え、「もしらば」ですら２万いかない。
「脱衣雀３」の１万超えはむずかしいだろう。

>>592
タマ姉の告白イベントで涙腺緩んだのは秘密だ。

「ＢＭＧ」は祖父や滅世のあのエロい抱き枕特典が効いたんだと思う。
「もしらば」は評判いいので頑張ればこれから２万超えも十分可能。
「オルタ」は信者層が居るので。

エルフはもうダメポ

とうとうＯＨＰ更新で詐欺の証拠を消去とかはじめたか。
しかも、あの更新ＯＨＰ最初にビッチいすわってやがるし

OHPが不定期更新になったな、いよいよWeb担当が出て行ったか？
さまざまな所で規模縮小が見られるな、今のエルフは
終了の時も近いのかね

>>597
＞＞しかも、あの更新ＯＨＰ最初にビッチいすわってやがるし
あの絵柄は
　tp://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5400068.htm
　tp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50048327.html
の使い回しだよな。
そういえば「菊池政治」「こーちゃ」のテレカは、期間途中で配付終了したけれど、
上のヤツはかなり長い引き換え期間があったけれど、結局終了日までに掃けなかったみたい。
七瀬スキーにも「横に変なのがついてるから貰う気にならん。」と言われていたっけ。

>>598
「更新するネタが無い。」と言うことなのでは？「脱衣雀３」以降の情報が全く出ていないもの。
「下級生２」で儲けた金もかなり減って、３万位は売れる作品が欲しい所だけれど、
期待していた「ＡＶキング」ですら１万にとどかなかった。
もう何を作って何をどうしたら良いのか、わからなくなっているんじゃないか？

作品を作れば作るほど赤字になる、負のスパイラルにやっと期待通り
突入してくれそうですね。
X-Dayはもうすぐそこかな。

詐欺ゲー発売から今夏で２年、お疲れ様でした・・・・
我々の予想通り、以降発売したゲームは全てスベりましたとさ。

>>599
「特典」で「期間限定」の「描き下ろし」テレカが終了日までに掃けなかったなんて、本当にありえない事態だな。

エルフがまたやってくれたました！

脱衣雀３
＞原作イメージを大事にしてかどうかは知らんが殆どスマタみたいな表現らしいぞ。
＞でメーカースレに作品スレが大荒れになってる。
＞（ユーザーからの質問で「本番ｱﾘ」を明言しておきながらそのコーナーを発売後
＞削除した事も火に油を注いでる状態。）

＞＞（ユーザーからの質問で「本番ｱﾘ」を明言しておきながらそのコーナーを発売後
＞＞削除した事も火に油を注いでる状態。）

玉菌といい、とことん喧嘩売って来るな・・・

でもこれはたまきに限らず、夕璃と七瀬もだけど、
スマタでイきまくります。イメージもクソもねえぞ。

素でいったい何がやりたいのか分からん

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 ＜素股だったら浮気にならないよね

＞＞エルフ公式ホームページより

＞＞【脱衣雀３、非常に楽しみに発売を待っています。
＞＞内容についての質問なのですが、全キャラ本番（挿入）エッチはあるのでしょうか？非常に気になります。
＞＞　（罰人　さん）】
＞＞日時：02/10/2006

＞＞今回お楽しみいただきたい新要素のひとつ、全て描きおろしの濃厚なＨシーン！
＞＞もちろん本番エッチありです！
＞＞本日より特設コーナーで脱衣アニメーション＆エッチシーン（ボイス付き）を公開しています。
＞＞公開しているムービーやエッチシーンはごく一部ですので、
＞＞ゲーム本編でたっぷりお楽しみくださいね！

＞＞非常に気になることに曖昧に返答して
＞＞素股率93%


まあ、「もちろん（全員に）本番エッチありです！」とは書いていないので、騙しじゃありませんとでも言いたいのだろう。
しかし、エルフのゲームは質が低下しているというよりも、「こんなもので良いんじゃない。」「この程度なら十分喜ぶだろう。」
の感じが強いな。
「下級生２」が逆に危機感より「まだ名前で売れるだろう。」と思わせてしまったのかな？

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜ごめんね、このスレ自作自演ばかりでごめんね
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　

文字通り本番はあるけど10割とは言ってねーよ
だから嘘ついてねーよってことじゃないの

確か下級生2の時にも
前作に比べて下級生を増やしました
とか言ってなかった？

ただ単に率が増えただけじゃねーか！！
下級生→13人中の4人（約31%）
下級生2→9人中の3人（約33%）

下級生2も4人じゃね？

あ、そうだった……あのギターヤリマンも年下だったね……
〜級生シリーズ初の年下非処女だったけど
……シナリオは某玉金に比べり随分とマシだったが

>>608
嘘ついてないなら、何故公式から消したんだろう？って感じ？
googleのキャッシュには残ってるそうだけど。

　 , '´⌒´｀ヽ 　　　「こんにちは。私柴門たまきといいます。
　 l ノ/ﾉ ）)）〉 　　　　　頼津学園の3年生でキックボクシング同好会の
Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 　　　　　マネージャーをやっています。
　 （　 つ旦 　　 　　　医大生の彼に開発された、一途な私と一緒に
　 と＿_）__） 　　　　　　　　思いっきり性生活楽しもうね♪」

＞エルフのゲームは質が低下しているというよりも、
＞「こんなもので良いんじゃない。」「この程度なら十分喜ぶだろう。」
＞の感じが強いな。

だったらおおとなしく葉のように無難な物作っとけよ、と言いたい。
少なくとも、訳の分からない不快な物創るよりなんぼかマシだ。

…愚か者め！
人はこれを.…　　　
ビッチと呼ぶのだっ！！！！　（バランAA略）

なんかエルフスレみたら俺たちが工作してるアンチに仕立て上げられてるんですけどｗｗ
スマタばっかなのもそれをエルフが偽ったのも全部事実なんだが
それを指摘したりゲームを批判するとこのスレの住人らしい。
このスレのテンプレも客観的な事実を記載してきてるわけだが
アンチはいかれた人間、だからいかれた人間のいうことは間違ってるということに仕立て上げたいらしい。

ほんとあそこの住人は素敵すぎる。

>>616
必死だなぁ。まあ、言わせておけばいいさ。
こんな匿名掲示板でどれほど取り繕っても、買ってプレイした人間が不満に思えばそれまでだ。
そして、ユーザーに不誠実な態度を取り続けたメーカーがどういう惨状を晒しているかは、
俺たちがよーく知っているわけだしな。

エルフスレのぞいてきた。

>実際に本番がなくて思い切り叩けなくてヤキモキしながら
>たまき叩きからエルフ叩きに移行しているみたいよ。
>たまきスレ参照。

こいつ、明らかに、ここ数日のレスをちょっと見ただけだな。
たまき叩きからエルフ叩きに移行だぁ？
俺たちがエルフを叩いてるのは、脱衣雀３が出るずーーーーっと前からなんだが。

このスレは、たまきというキャラのどこがどう駄目だったかを徹底的に分析し、
その過程で、下級生２というゲームとエルフというメーカーの問題点すら明確にし、
そのすべてを叩いてきた、いわば包括的批判スレとして機能しているんだがね。

一番痛い信者アンチスレと同じ臭いがするな

エルフアンチへの食いつき易さ
処女房、独占系への異常な敵対心
鏡を見てから言うべきだろうにな

ここは確かに感情的な人間も居るが
良い物は良い、悪い物は悪いと言える人間も多い
まぁ、我々は慌てず騒がずクールにいこうぜ

＞アンチはいかれた人間
いかれてるか、いかれてないか
そんなものどうでもいいんだよね。
一番重要なのは、そういう需要があるって事。
何が正しいか？善悪を追求して、エロゲやる奴なんてまず居ないだろ。
欲望のままに遊んでるだけのコンテンツなんだから

あそこはあきらかに社員が出入りして宣伝工作してるし、
熱狂的なエルフ信者がID頻繁に変えながら自演してるから。

相手にしちゃダメ。

神幼馴染が降臨したわけでもないのに、このスレがこんなに静かなのは久しぶりだ。
まあ、いい加減、ネタも枯渇気味ではあるしなぁ。

次のネタはＯＶＡ下巻かelf倒産くらいだからなあ。

素股なのは今後のエルフの方針か？
とんでもねえ非処女キャラで叩かれたから
そりゃあ挿入無しにしたら究極的にどっちか分からんわなｗ

この調子でエロ要素も全部取っ払って真面目なゲーム作れよなぁ、エルフさん。
OHP模様替えオメ。

エルフはTOPにまでタマキンもってきて
タマキンのイメージ変えようと必死だなｗ

＞タマキンのイメージ変えようと
それってこれ以上無い無駄な努力だと思う。
砂上の楼閣とかそんな感じ。
同じイメチェンなら虐殺でもやったほうがよっぽどもマシかと。

エルフはどうあっても、たまきんを宣伝戦略の先頭に掲げ続けたいようだが、
それによる有形無形の損失は計りしれないと思う。
>>599の例が示すように、特典テレカが掃けないという時点で、販促に使用するキャラクターとして、
問題があると考えざるを得ない。
七瀬オンリーにシフトする方が、どう考えても賢明なやり方だと思うんだが。

これ以上七瀬までおかしくなったら困る（既に中の人変わってるし）

長く稼げるはずのコンテンツがとんだ負債になってしまったな。
すべては自らの無能が招いた自業自得だから同情の余地もないが。

>>625-629
現時点で、ロットアップしていないエルフのゲームで、
人気が高くできれば新しいキャラは、「下級生２」の「高遠七瀬」になるだろう。
ところが「下級生２」のメイン（商品看板）キャラは「柴門たまき」、嫌でも「柴門たまき」。
まさか本家のＯＨＰに「柴門たまき」を外して「高遠七瀬」は出せない、絶対に出せる訳が無い。

人気キャラの足を引っ張るどころか、それ以上のマイナスになる物を、
わかっていながら出さなければいけないのは、自業自得とは言えどのような気持ちだろう。
本当に「柴門たまき」はトコトン呪われている存在としか言い様が無い。

その作品を語る時絶対に外せず、無かった事に出来ないキャラは良く考えて作らないと、
最悪作品自体の息の根を、自ら止める事しか残されていないかも。
ただ他のメーカーには良い反面教師になったかもしれない。

待て、俺たちはとんでもない思い違いをしているのかもしれんぞ。
エルフは、自ら率先して誇らしげに「柴門たまき」を陣頭に立てているのではないのか？
エルフは、騒いでいるのはしょせん一部の処女厨だけで「柴門たまき」の人気は揺るぎないものであると、本気で考えているのではないか？　
擁護の「たまきを叩いているのは処女厨だけ」という言葉を本気にしているのではないか？

そうでなければ、ありとあらゆる下級生２メディアミックスで、これほどにまでたまきんがメインを張る理由が説明できん。

処女厨までとは行かなくとも、処女派層の方が多いのは確か
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

天下のエルフ様は処女厨が騒ぐだけで
そこらの弱小メーカーのように揺るぐ事はないと高をくくってるようだ。

完璧幼馴染ほなみんと、ビッチ売女たまきん
どっちを嫁にするかと聞かれれば、自ずと分かるだろうに

＞「柴門たまき」の人気は揺るぎないものである
人気＝知名度
でもあるわけだから、ある意味成功なんじゃね。
２年近く立とうとしてるのに、２CHエロゲ関連やこのスレの勢いやら
他のヒロインの追随を許さないくらいの景気の良さだｗ

負の知名度だがな。

>>631
いや、エルフは「甘えて」いるだけだろう。

「柴門たまきは、失敗作だった。」色々な属性の人がいる筈なのに、「地雷キャラ」か「中途半端キャラ」の評価しか出ないキャラだった。
「柴門たまきは、人気が無い。」人気が無い所か、「下級生２」のゲーム・アニメ・関連商品の売上げを落とす存在だった。
だから「柴門たまき」は出したくない、本当は「高遠七瀬」や「白井夕璃」だけ出ししたい。
だが「柴門たまき」を出さないと、認めてしまった事になる。それだけは出来ない、会社や自分達のプライドが許さない。

だからユーザーにこんな風に言ってほしいのだろう。
「たまきは要らないけれど、七瀬や夕璃がいるから「下級生２」の商品を買おうかな、エルフを応援しようかな。」と、
自分達の失敗は認めたくない。だけど商品は買って応援もして欲しい。甘えて甘えて甘えまくっているんだよ。

>>632
なにせエロゲ界１ｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽが似合うヒロインと
ｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを着る資格すらない売女だからねえ。
>>635
つまらないプライドを捨てないと会社が潰れるのに
下手に遺産が有ったのが悪かったのかねえ？

>>635
だが、現状は「横に変なものがついているから貰う気にならん」と。
ユーザーを甘くみるのもたいがいにしろよって話だな。

まぁあのOHPトップのイラスト自体どっかで晒されてた気がするから、なんかの流用なんだろうけど。

>>638
>>599

七瀬の中の人を死んでも手放しちゃあかんと思うんだが、
あっさり、しかもアニメで非難轟々のオリキャラの中の人にチェンジする。
いや、まあ、わざと嫌がらせやってんのか？と邪推したくなる。

エルフの中の人は真性の馬鹿だからこんなとこしてるんじゃないかと最近思い始めた。
たまきの非処女にこだわったとかと思うとスマタにこだわったり
その上、非処女でリアル志向にこだわるくせにエロゲ的世話焼き幼馴染だし
スマタにこだわるくせにおもいっきりあえいでおねだりに淫語いわせるし。

こだわるポイントがずれているというか全体がみえてないというか・・・。
分裂症？

＞現状は「横に変なものがついているから貰う気にならん」
まさに貧乏神だなｗ七瀬自体は良いキャラなんだけどねぇ〜
ヒカルに自縛霊sai ライトに死神リューク　そしてエルフに怨霊玉菌か

非処女＝リアル志向って考えもおかしい。
単に渋谷に歩いてるような、すぐ股を開く尻軽の女を出してるだけ。
そんな女プレーヤーが好きになれると本気に思ってるのかよ。バカエルフは。
性的な部分以外の所でリアルさを感じさせるようにしろよな。

たまきの非処女に拘りは、本編、小説、OVAとことん形を変え処女はあげませんよと
わざと理不尽な展開で非処女化しユーザーにアピール。
雀では七瀬に、アニメで不評だった訳の分からないユーザー置いてきぼりなオリキャラの声優を
起用した挙句
本番ありますよとQ＆Aで答えて、巣股率９割以上、そしてちゃっかりQ＆A消去
その後も暫く検索エンジンのクレジットに残って顰蹙買う。
シルキーズもまた変な愛のカタチとか出すんだな。
アダルト雑誌編集者のお力か？

愛のチカラは5000本クラスで、同ブランド前作の女系２の半分だというのに、
それでも、まだ続編を出すのかエルフは。
まだ、同じ原画家で女系３をやらせたほうがマシだろうに。

＞性的な部分以外の所でリアルさを感じさせるようにしろよな。
禿同。
他の部分で世話焼き幼馴染だとか、まったくリアルじゃないことをやってるくせに、
リアルリアルとほざくなと言いたい。

リアルとかフィクションとか関係なしに、
ユーザーウケを狙うまともな製作者ならこんなメインヒロインなんて創造しないわな。

こんな一過性祭り＆シリーズへの信頼崩壊引き起こして何の得があるってのさ。

>>643
5000本は十分採算取れるライン。
定価×売り上げ本数×掛け率（所によって変わってくるが０．５２で高い方との事）
８８００×５０００×０．５２＝２２８８万
プレス代とかの原価がだいたい５００円くらい（発注数が多ければ当然安価になるし、所によっても変わるし、それなりに見栄え良いパッケージにするとして）
５００×５０００＝２５０万となり、売り上げの２２８８万から引けば２０３８万
開発期間が半年として６で割り月当たりの売り上げが約３４０万

規模にもよるけど月３４０万あれば余裕でしょう。
リストラして人員削減すれば問題なし。
エルフはもう大手としては捨て、老後のようにひっそりとした暮しモードに
突入戦略なんじゃないｗ

売り上げ３０００本以下のメーカーも山のようにあるし。

>>646
初めから売上3000本以下のメーカーなら赤貧生活にも耐えられるだろうけれど、
一度我が世の春を謳歌したメーカーが月340万の生活なんて無理だろう。
それにこれだとまず初めに社長の月給から50万程度で抑えなきゃいけないが、
エルフの社長の月給を絶対にそんな金額なんてできないだろう。
他のメーカーへの見栄とかプライドとか考えると。

>>646の計算式で行くと半年開発で月当たりの収入が以下となる。
３０００本　２０３万８千円　
２０００本　１３５万９千円
１０００本　　６７万９千円
↑大半のメーカーはこのレベルでやってる訳で、
人件費削減が一番のネックだな。
下手したら同人ソフトの方が儲かるかもってくらいだ。

>>647
エルフは複数ライン制作体制なのでその倍額はあるだろうけど
それに比例して人件費も掛かる訳で
下級生２の約５万本のヒット以来、不発ばかりだからな。
それでも１．５万本クラスの花蛇とかあるから一応は持ってるって所か・・・。

ところで、株式会社そのものの維持費とか
開発機材の購入費とか
社屋の維持費とかは計算に入ってる？

>>649
入ってないっぽいな。それを考えると、さらに苦しくなるかも…。

ソフトの開発費と社員の福利厚生費
さらには落ち目のソフトメーカーが
掛け率0.52でソフトを売れるのかとか
不安要素満載だな。
５万本で２０人のねこねこが潰れたことを考えると
とてもじゃないけど生き残れるとは思えない・・・

広告費とかetcetc...

まぁ、正確には出荷本数×年間発売タイトル数×8800×0.52だな。
プログラムまで使いまわしてタイトル数で稼ぐわけさ。

>>649
会社に入ってくるお金と言う事で計算したから、純利益では無い。
また>>652のように基本的にゲームはショップ側の買取なんで
出荷本数が会社からの視点では売り上げ本数となる訳だから、
ワゴンセールとかで損するのはお店側なんだよなｗ
書籍やCDなんかは委託扱いなので返品され返ってくるけど（変わりに定価でしか売れない）

宣伝費は、エロゲ雑誌はどの位なんだろうな。
数年前のファミ通価格では、目立つ所の広告１Pで１００〜１５０万円くらい。
裏表紙で２００〜３００万円くらいらしいが・・・

エルフは東京だから場所費も高そうだな。
ネーベルはちょっと前までマンションの１室（家賃月二十数万円）の所で開発してたようだけど
ちゃんとした所間借りとなると、月数百万は掛かるだろうな。

今時フルボイスなのは当たり前だし、音関係の出費もあるし
ソフ倫税として年会費１０万も支払わなければいけない。
まぁ、メディア展開してるエルフは二次著作権料としてソフト以外の収入もありそうだけど
玉菌みたいな舐めた真似するからなぁ〜。
グッズ商法になって来ると、ストーリーを描くのにはアリかもしれない非処女や売女設定も
イメージを落しかねないから避けた方が良いのは明白なのに喧嘩売るから。
玉菌の邪神像なんて要らねえだろ？

ねこねこは５万タイトルもあるが、イマイチ不発タイトルなもあったし
発売ペースも鈍足なのに、調子に乗って社員数２０名以上にしたりしたからな
コンパイルのように調子乗りすぎてアポーン？

どちらにしても、他者に依存しまくっているところを見ると、
金もアイデアも製作能力も枯渇してきていると見て間違いないだろうな。

しかし大昔エルフがエロゲ界の新境地を切り開いていた頃に、
もしも「彼氏持ち世話焼き幼馴染」だの「太った、痩せた」の設定で、
「これが今までに無い物の挑戦です」等と企画段階で言おうものなら、
鼻で笑われていたか、大目玉でも食らっていただろうに‥‥
本当に恥ずかしげも無くこんな物を出せたと思うよ。

＞他者に依存しまくっている
これってまさに玉金だな。

しかしエルフもバカだよな
元祖らいむいろがイマイチ不発で、サクラ大戦の大神のように
主人公がイマイチ熱さが無いと叩かれると
続編で時代錯誤な熱血少年出してきて、なんかこうズレた発想を繰り広げるんだよな

下級生２テレビアニメーションも一体どの層をタッーゲットにしたんだが
訳の分からない幽霊キャラ出して、主人公格の扱い受けてたり、ほんと訳わかんねぇ
シルキーズの愛のなんちゃらシリーズも小売店からも
「一体全体どの客層に向けて出してるのかイマイチわかんない？」
と首を傾げられ、ユーザーにはとことん喧嘩売って、エルフは何を目指しているんだ。

＞エルフは何を目指しているんだ。
業界の破滅じゃない？

>>657
エルフだけが破滅するんじゃないの

「ひさびさにエロゲに戻ってきました」派を絶望させ
二度とエロゲはやらんということになるし
「18になったから初めてエロゲをやります」派も
「エロゲの純愛なんてこんなもんか」とエロゲに嵌ってくれなくなる。
エロゲ玄人からは出来の酷さから見放され
唯一擁護してくれそうなＤＱＮヤリチン層はエロゲなんかやらない。
こうしてエロゲ業界自体が縮小の傾向に向かったら嫌だなあ。
あの一件以来、予約が目に見えて減ったって話だし。
中小のメーカーは正直経営つらくなったんじゃないの？
あんな老害が老舗面してたら業界の自浄作用すら望めない
elfはさくっと潰れて反面教師になるがｲｲ。

つまりタマキンは今のエルフという会社の内情を投影したキャラクターなわけだな。
外見だけで中身は腐ってる。

>>656
アニメはエルフは関係ないんジャマイカ

ユーザーに喧嘩売ってるってのは同意だが

656じゃないが、原作者はアニメに口出す人と出さない人がいる
elfがどっちなのかは解らないがな

必ず1話1話にエロシーン入れろとかいう指定はエルフからあったんじゃね？
そんでエロ抜いて適当に間を繋いで、OVAはノーカット収録でって作り方。

メディアによって表現しないとかぼかすとかの差はあるけど、
玉金は彼氏有で非処女って指示はあったんじゃないか？
角川だけは力関係の差とか発表時期の都合で言わなかったとか。

>>661
アニメOAとゲームの発売と時期的にもタイアップしていたんじゃないのか？
あれで無関係とは言わせないぞ

>>661-665
あの発売日と放映日の余裕の無さを見れば、どう考えてもゲームの完成が遅れに遅れて、タイアップさせるはずの
アニメの放映日が普通では有りえないほどに迫ってしまって、無理矢理ゲームを完成させたと言うのがこのスレの見解だよな。
アニメが悪いとは言わないが、欲をかいて早急に進めたアニメ等のメディアミックスが、致命傷になっただろうし、
しかもあのアニメの酷さは、原作のゲームの完成遅れが原因だろう。
結局何もかもが中途半端な物で終わってしまった。

どうやら下級生2アニメは2ｃｈのアニメ板でその年のワーストアニメ賞を獲得したらしい。

ひまわりとかいうアニメが下級生２アニメ版のスタッフで作られているらしく、
ヲチャーたちはいまからどんなものになるかﾜｸﾃｶしてるそうだ。

>>667　下級２は2004年ダントツのワーストエロゲだったよな、凄い2冠王だ
2度と無いだろうな、こんな作品

劇場版ガンドレスに並ぶワースト殿堂入りを達成したからな

株式会社エルフ/シルキーズ　ここ一年間の売上

女系家族 淫謀 10,271
花と蛇　15,858
シャングリラ・マルチパック　6,419
愛のチカラ　4,947
ＡＶキング　9,624
（PC-NEWS調べ)

平均販売本数　9,424

エルフ９０００本メーカーに昇格オメ。

エルフのライバル的メーカー

アリスソフト

ぱすてるチャイムContinue 41456
GALZOOアイランド 28354
ぱすちゃC++ 18071
（PC-NEWS調べ)

平均販売本数29,293

リーフ

ToHeart2 XRATED 110393
Tears to Tiara 20164
鎖 16886
（PC-NEWS調べ)

平均販売本数49,147

>>671のゲーム足して47,119本でやっと
アリスのぱすてるチャイムContinue１本41456本と
互角レベルの闘いになれる。
愛のチカラを抜いても勝てるが、シャングリラ抜かれると負ける。

愛のチカラ売れてないなぁ。女系２の半分ってのは、さすがにやばくないか？
それよりもなによりも、AVキングが１万いかなかったってのも大問題だが。

>>674
そりゃあエロゲユーザーにＡＶを題材に持ってくる辺りから、
ズレてるというか感覚がおかしいというか‥‥
自分達でエロゲを作っていながら、なぜユーザーがわざわざ
エロゲを好んでプレイしているのか、考えなかったのかなと思うが‥‥

ＡＶキング、下馬評では、１万５０００はいくんじゃないかとか言われてたのにな。
蓋を開けてみれば、１万に届かず。
店員スレで「風俗物やＡＶ物は本数が出ない」「内容と絵柄がちぐはぐ」「どの層をターゲットにしているか不明瞭」と
酷評されていたのがバッチリ当たってしまった。現場の意見は的確だったね。
アキバでもポップがボンボン立ってたり、宣伝にも力を入れていたっぽいんだが、このザマとはなぁ。

ＡＶ作るくらいなら、映画作らせろっての。
惑星パライソなめるな。

いっそのこと「エロゲーキング」でも作ればよかったのにｗ
主人公はかつて業界大手の老舗と呼ばれた今は落ち目のエロゲメーカーの社長(中卒)。
もちろん落ち目になった理由は大作の続編で地雷を出しちゃったから。

なに、そのセガガガ

それはいつかどっかのメーカーが作るような気がするな。

ライアー辺りがシャレにならんくらいブラックユーモアたっぷりにやらかしそうなネタだな。

Ａーベルとか。

メインヒロイン/要素設定
　幼馴染　＋　世話焼き　＋　クラスメイト　＋　同い年　＋　非処女
　シナリオ担当：モー●ング息子。

これでいきますか？
　 いいえ
＞はい

　↓

ユーザーからのクレームが山ほど来ました！大失敗です！
　人気度が　-50ポイント！
　信頼度が　-50ポイント！
　注目度が　-50ポイント！

俺が経営者なら、看板タイトルのヒロインを非処女なんかにはせん。
徹底的に大多数のユーザーに受けるよう、王道的でいてかつ堅実な物を創らせる。
好かれるものよりも、まずは嫌われないものを創るのが、定番モノを創る上での心得。
エルフ→稼ぐ
シルキーズ→やりたい事をする
このような感じに、ブランドの役割を全社員に徹底させる。
好きな事やりたいのなら、まずエルフブランドで、自己主張を殺してでも売れる作品を創らせ
稼いだ後にシルキーズブランドで挑戦的なタイトルを出す事を許す。
このようにローテーション組まなきゃ、何の為にブランド分けしているのか分からない。
ただやりたい事、自己満足ばっかやりたいというのは虫が良すぎ。

エルフもAVモノ、シルキーズもアダルト雑誌関連モノ　何これ？

http://www.alicesoft.com/saboten/index.html

普通に売れそうだな。２千円台と安価だし、前作的作品がネット上で
タダで配布されてるきっぷの良さといい、ユーザーフレンドリーだな

鎖みたいに単発で陵辱モノとかだったら
別に問題ないのにな

鎖も確か一万五千以上売れたんだっけ?
そう考えると本気でエルフの凋落っぷりが分かるよなあ。

>>684
　同級生・下級生・雪之丞・リフレインブルー・恋姫（純愛物）
　ＷＷ・ビヨンド・ドラゴンナイト（ファンタジー物）
辺りの雰囲気の作品（続作品と言う意味で無く）が、
出るんじゃないかと期待していたんだよ。
少なくとも、
　らいむいろ・花と蛇・ＡＶキング
なんて物は全く希望していなかった。

>>688
下級生（純愛物）の二の前になるから、出ない方が、まだ思い出を汚されなくとも済む。
雰囲気以前に今のエルフはユーザーに喧嘩売ってる方向のスタンス取ってるからな

タイプミス　二の前→二の舞

純愛物はあの大失敗のあとで出せる状況じゃない。
ファンタジーも系統としてはらいむが含まれてるようなもんで、
これも失敗後なだけに無理。
ついでに言えばどっちも肝といえる腕のあるライターが不在。

他にも陵辱系は花と蛇が期待はずれで伸びず。
リメイク系も振るわない上に現状で出せる残弾は残り少ない。
同級生・ドラナイ・○作などの続編は、
下級生２の時のように発売前の期待が高まるのわかってたら、
開発能力の無い今とてもじゃないが冒険できない。
失敗したら会社も終わる。

残された道として風俗物やＡＶ物による新規客層の開拓をねらっても、
メインターゲットから外れてる以上売れるわけ無し。

シルキーズの新作の緑と小豆色の髪の子の目が左右で微妙に変なあたり、
絵の質すら落ちてる？

門井が原画やってる新ブランドのヒロインも蓋を開ければ、
「北海道時代の元彼と開通済み」とか糞設定がありそうだと思ったり。

>>691
伝家の宝刀を持っていながら(しかも３本も)それが抜けない、
抜いたら終わりって・・・・
奇跡的に新作が売れるしか浮上の道はないってことか。
でもその線が非常に薄いことは、下２以降のラインナップで実証済み・・・

下級生という一本目の宝刀は、扱った人間がまずくて見事になまくらだったからな。
二本目、三本目がどうなるかも推して知るべしだ。

刀は刃物の切れ味よりも使い手の腕のほうが重要て事だよ。
刃物の使い手は、昔のエルフじゃないから。

手入れを怠り刀もボロボロ、使い手も三流……
エルフはもう死んだな

玉菌とのイベント

　会話・・・する価値なし
　デート・・誘う価値なし
　イベント・興す価値なし
　Ｈ・・・・する価値なし

玉金イベントが価値なしだって？
それは違う。
価値が無いってのは±０ってことでしょ？
あの売女のイベントは起こすと不快になるから
価値なしどころか価値マイナスでしょ。

確かに１本目の宝刀「下級生」は８年ぶりにお手入れもしないで倉庫から
引っぱり出してきたんで、錆びてボロボロに劣化してた。

２本目の宝刀「同級生」は抜く'そぶり'だけして、古参ユーザーを
やきもきさせるエサにするしか使い道がないだろうな。
みんな、「いつか同級生３が・・・」なんて夢見るなよ、
elfにまた騙されるぞ。

>>698
二本目の宝刀もボロ錆で鞘と固着して抜くに抜けません。
どうする？仮にだしてもヒロイン軒並みＮＴＲの貫通済ばかりだったら。

なんかエルフって昔のイギリス人が清朝を評した感じなんだろうね。

>>693>>695>>698
１本目の宝刀はオマケにへし折れたしね。

>>699
同級生・○作・ドラナイ・竹井・りんしん
武蔵坊弁慶並に武器背負っているのに、抜けないやつばかり。
なんという宝の持ち腐れか。

>>700
「眠れる獅子」いつか起きて凄まじい力で逆襲してきて、酷い目に遭わされる。
ところが実際は「眠ってる」じゃなくて「死に体」だったということだな。

しかしエルフもすごいことやるね

恋愛とは他人の女を奪うために破局に追い詰めること

だとは・・・・

いや、元は純愛ゲーの謳い文句だったはず、下級２
下級１はナンパゲーだったんだがなぁ、よっぽど純愛してた気がする
今の門井の絵と今の濃さのHでリメイクして欲しいよ、下級１

下手に「新要素追加」とかやられて思い出が穢されるだけかと。

純愛ゲーをうたっておきながら、発売後にOHPから純愛の文字を削除だっけか。
脱衣雀３でなんだかんだと言われてるけど、誤情報流布はエルフの体質的なものだと思うね。

誤情報ではなく、情報偽装かな？

さっきやってたアニメのヒロインが玉金を彷彿させる女でムカついた

↑それってどんなアナルヒロイン？

>>706
禿同。
偽装というか虚偽というか、どう考えても“誤り”というレベルではないような…

発売したら、こっそり削除ってのがひどいね。広報が明らかに、わかってやってるってことだし。
信頼は築くのに時間がかかるが、失う分には一瞬って常識をわかっていないのかよ。

非処女ｽｷｰ、幼なじみ寝取られｽｷｰ

そんな俺の食指がピクリとも動かないで
不快感だけ味わうハメになったのはある意味すげぇ

ま、内容的には悪くなかったＡＶキングの低迷が、正当な裁きが下りつつあるのを証明してるからな。
つぶれるまでマターリヲチしようぜｗ

ユーザー意識が「買いブランド」から「地雷ブランド」に変わったんだろうな。

>>707
その時間のさっきということはNANAか
あの漫画に出てくる女って、女が憧れる女らしいから
男視点で見たら不快なもんじゃないんじゃないか！原作知らんけど

女からしたら男に都合のいい女の出てくるアニメやゲームみたいなもんで

ヒロインの一人がロランの人でびっくりした。

>>710
本当に、そんなことして恥ずかしくないのかと思うが、
しかしエルフって、変なところでプライド持ったり、恥ずかしい事を平気でしたり、
訳のわからん会社だ。
どちらにしろ、信頼切り売りしても金を掴まなきゃいけない状態なんだろうけど、
自分自身を追い込んでるだけだよな。
それとも２本目の宝刀を抜けば、みんな忘れてホイホイ買ってくれると、高をくくっているのだろうか。

バンダイビジュアルが1stガンダムＴＶシリーズのDVDBOX化を決定したことを受けて、
業界は「バンダイビジュアルは相当やばいらしい」と推測したそうだね。
1stのDVD化は確実に莫大な儲けを上げることができる、いわば最後の砦であり、
「これに手を付けるのは、会社が潰れる寸前になってから」と言われていたそうだ。

エルフは下級生という１本目の宝刀を、やはり相当にやばいから抜いたわけだ。
結果は、諸刃の剣以外の何物でもなかったがな。
さて、二本目三本目はどうなることやら。

>>717
なるほど。
抜いたからやばくなったからではなく、やばいから抜いたら更にやばくなったということか。

まともに鍛えてりゃ十分すぎるほど
切れ味あってエルフ再興も夢じゃ無かったのに……
なぜあんなへぼ連中にぬかしちまったんだよ……

エルフが意図したのは、女として生々しく自己主張する「たまき」
という存在に対して、仮想恋愛をさせる事なんだろうなぁ。

教師とか義母とか、ある種突き抜けた存在じゃなくて、隣にいる
かもしれない少女って奴に女の性を露骨にあらわにさせて、そ
れでもユーザー仮想恋愛する事ができるってのが、当初の目
的なら、たまきの理由付けになるんじゃないか？

エルフは教条的に、こうあるべきってのを押し付けるとこがある
から、綺麗（エロゲ的に）ではない女にもちゃんと理由があって、
だからこそ可愛いんだと説教しようとした感じがする。


そうだったとしても、あれはビッチの豚女としか思えんかったがな。

今のエルフがそんな高度なこと考えてるわけないよ

>>720
もしかして、こうじゃないかと深読みをしたことは過去にあったが、
考察を重ねれば重ねるほど、やっぱ何も考えてねぇやって結論になったんだよな。

そもそも可愛い幼馴染なんて設定
リアルではあり得ないと思うけど
それこそ教師とか義母とか、ある種突き抜けた存在

>>720
「あれ、おかしいなぁ？なんでそんな風に取るんだよ。おかしいなぁ？」
「おいおい、そこはそう言う意味で言ったんじゃ無いって、そうじゃないって。」
「うわっ、そんな風に見たらクソ女になっちゃうだろ。」

エルフは俺達ユーザーの事を、こんな風に見てるのかもな。

>>717
＞バンダイビジュアルが1stガンダムＴＶシリーズのDVDBOX化を決定したことを受けて、
＞業界は「バンダイビジュアルは相当やばいらしい」と推測したそうだね。
いや、別にそんな事はないだろ。
出し惜しみするもんでもないし、ブルーレイやＨＤ−ＤＶＤなど
次世代ＤＶＤもあるんだから、現行のＤＶＤ市場が現役でいられる時は短いし

バンダイに限らず不思議だけどな。この春始まるアニメ、５３本あるらしい。
いったいどこからそれだけの制作費が出てるんだか…

>>724
エルフがそんなかわいい見かたなんてしない。

「あれ、なんでそんな風に取るんだ、こいつら頭おかしいのか？」
「おいおい、そこはそういう意味で言ったんじゃねーだろ、日本語理解しろよ」
「うわっ、一体どこをどう見たらクソ女って解釈になるんだよ、頭沸いてるぞ？」

こんな感じか？いや、もっとユーザーを舐めた見下し方してそうだ。

>>726
アニメ１本の制作費は安い所（給料安くて死にそう）で１３００万くらい
出来れば２０００万は欲しい所。

今やってるのは殆どＤＶＤの売り上げだろうね。
ＮＨＫやテレ東とか、ゴールデン枠のアニメなんかは局が力入れてそうだけど

＞アニメ１本の制作費は安い所（給料安くて死にそう）で１３００万くらい
聞いた話だと『影からマモル』の制作費は1話450万だったらしい。
（ついでに言うと、かなり悪い方で凄い評価を受けた『ロストユニバース』で250万って話）
韓国丸投げで、後は声優の出演料(かなり低いらしい)なら、それくらいで出来ても不思議ではないかと
というか、ＴＶ局もお金ないんだね。

>>728
1300万はまだ恵まれている予算だろう。平均は1話1000万くらいだそうだよ。
エヴァは625万、ガンダムXもそれくらいで、かなりきつかったらしいし。

種死は1話3300万だっけな。予算があれば必ずいいものが出来るわけではないということだな。

>>729　>>730
450万とか、それはテレビ局から貰える額であって
実際の制作費じゃないから全然足りず赤字なのが現状

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　＜これからもよろしくね

＞種死は1話3300万
も使って回想シーンだらけかよｗ
下級生2も下級生の使いまわしで良かったかもね

理想的な世話焼き幼馴染
現実的な彼氏持ち幼馴染
肉欲的な幼馴染
・・・・・いったい誰をターゲットにしているの？？？

下級生2アニメは意味不明な使いまわしシーンばっかりだった

>>733
シリーズ構成の脚本チェックがありえないほど遅く、その後の行程を人海戦術によってこなさなくてはならず、
その人件費に消えたと言われている。

毎回、３人、４人という異常な人数でコンテを切っていることや、
あまりにもひどい使いまわしなどで、製作現場のやばさは素人でも推測できるというものだ。

女が二次元創作に関わると本当に碌な事が無いな。

>>736
世の中には企画通ったのが放送開始３ヶ月前って状況で、
２クールのシリーズ構成をほぼ１晩で上げた凄い人もいるのにな。

>>734
最大公約数と寄せ集めキメラの違いがわからなかったんだろう。

魔法の使えない欠陥品の超魔生物だな

玉金の欠陥具合なんて『エクスカリパー』レベルじゃないの？
『バー』じゃなくて『パー』な。

部屋を整理したら、平成16年11月付けのbugbug攻略vol8号が出てきた
当時の特集記事、七瀬の紹介で

「最初のツンと澄ました状態から、こんな頬を染めた恥じらい系に変貌する七瀬。
その辺にゾクゾクさせられファンが続出。現在はたまきと人気で1位を争っているとか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

雑誌もプッシュしなきゃいけない立場だったのだろうが、当時も今も虚しいだけだな
片や当時よりは勢いは衰えながらも人気は続いていて、片や絶滅状態なんだから

>>742
あのエルフの下級生の、しかも８年ぶりの次作なのに、雑誌から消えるのがやたらと早かったな。
まあ雑誌も何時までも、下級生２を良作たまきを人気ヒロインと言ってると、他の記事を含めて雑誌自体の
信憑性を疑われかねないからな、早く過去の出来事にしたいだろうな。

どう考えても当初から人気1位がダントツ七瀬で2位が夕璃のツートップだな。
たまきの5位以下は間違いない。

エロゲ雑誌もいろいろ気ィ使って大変だな。

御用記事を書かなくてはいけないライターには同情する。
同情するが、それがいかに罪深い行為であるかは、心に刻んでいてほしいものだ。

エロゲメーカーとエロゲ雑誌、合わせてひとつのエロゲ村って感じだからな。
プロレス団体とプロレス雑誌もそんな感じで、どんなにショボいレスラー、
つまらん興行でも、悪い記事は書かれない。
書けば、その団体から出入り禁止になっちゃうから。
下級生２発売当時の状況もそんな感じだったんじゃないか？

でも今なら、elfから出入り禁止になってelf関連ソフトの情報が載せられ
なくなっても、本の売上げ部数にはさして影響はないだろう。

まあ広告代出してくれるエロゲメーカーはお客様だから

「ゲーム批評」みたく真実を報告してくれる
「エロゲー批評」って本作ってくれないかなー

ネットのサイトがその役割を担っているのでは？
ただ、サイトは個人でやることが多いから
客観性に問題がありそうでは有るが。

そういう意味では批評空間は個人的にはある程度信頼してるかな。
数が少ないゲームは微妙だがある程度の数が集まったやつの平均は信頼できるかと。

下級生2は５０点ぐらいだし。
エルフ狂信者にいわせれば簡単にＩＤとれるから自作自演なんだそうだが
一部０点つけてるあきらかにアンチっぽいのもいれば
１００点つけてる間違いなく儲もいるからある意味バランスとれてるし、
０点とかつけてても履歴みると自演かまともなレヴュワーかの判断もつくし。

>>750
　エロスケで普通のレビュアーの場合、中央値＆平均値との平均差はだいだい２０以内に収まる。
　だが、おかしな評価ばっかりしているやつだと、平均差は４０以上あったりする。

いくらどんな素晴らしい刀でも
錆が芯の部分に至ったらナマクラになって、
修復することは無理。

大切な「宝刀」を大事にしなかった当然の結果だよ。

>>751
０点つけてるレビューの中にもかなりまじめに書かれたものが多かったようだが。
逆に１００点つけてるレビューの中身といったら･･･

>>753
まあ、あそこの評価はどんなゲームであれ、100点カットしたほうが無難。
加点法なら評価甘すぎ、減点法なら欠点無しってことになる。前者は信用に足らないし、後者もまず有り得ん。
それ以外の、｢自分にとっての100点｣ってやつならばすでにレビューに要求される最低限の客観性すら放棄してることになる。

キンタマage

てゆーか、下級生2は名刀をどっかになくしちゃったから、模造刀で騙そうとした感じに近いと思われ。

あがってねぇｗ

その年に最も売れないゲームを作ったメーカーに１年間の
ゲーム製作禁止令でもあればいいのに・・・・

今熱いのはココらしい→http://bbmc8991.e-city.tv/
最初はあくまで女をフルイにかけることを優先ね。
ドキドキするのは、その後。感情の浪費が一番の無駄だからね。

>>757
「売れない」、じゃ無く「評価が低い」ゲームにしないと
どっかの嘘吐きメーカーみたいなウソ宣伝するバカが続出するかと。
だから、100件以上の評価が出て、その評価が最低のゲームを作ったメーカーを
おとりつぶしにしたほうがいいと思う。
祖父倫もそれ位の事をやってくれたらいいのに。頭身規制なんてする前に。

聞いた話だと、下級生物２は100人以上が評価したエロゲでは最低の評価だったらしいが、本当だろうか？

批評空間をちょいと覗いてきたが、ここの論客が何人かいたな。

>>760
初の○級生シリーズが下級生２だった人は、それなりの評価はするかも。
ただしその後で、他の○級生シリーズをプレイしたら、どんな評価になるか知らないけれども。

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?data_suu=100&year=1900&month=1&kihon_mode=title&mode1=tokuten&erogame=t&coterie=null&average=t

実際SQLを実行してみた。まあビリじゃないが下から数えたほうが
圧倒的に早いのはたしかだな(371位中365位)。しかしエルフのゲームってerogamescapeでは
下級生２以降、点数を入力するやつがえらく少ないのな。

>>763
標準偏差の25って値がすごいな。

批評空間って面白いね。今度から俺もチェックするか…。
みんないろいろと下級生２に苦言を呈しているが、その中でも特にお見事と思った感想。

「当作品の制作者たちは、初代下級生の持つゲームとしての面白さを分析し、
そのエッセンスを徹底的に削ぎ落としてこれを作ったようである。」

>>763
負けた６個のゲームが何なのかが知りたい。

>>766
>>763のアドをクリックすりゃあ、わかるが、

誰彼 〜たそがれ〜
すくみず 〜フェチ☆になるもんっ！
悪夢95 〜青い果実の散花〜
いもうとブルマ　〜放課後のくいこみレッスン〜
さおりんといっしょ
コ・コ・ロ…

の６つだな。
葉凋落の最大要因となった誰彼はともかく、他のは別に地雷ってわけでもない普通のエロゲ。凡作といえばいいか。
すくみずは曲芸のお手軽抜きゲで、いもうとブルマもごく普通の抜きゲ。
さおりん〜はファンディスク、悪夢95はDOSからの移植。ココロは近親アリの801アリので話題だけが先行したって感じかね。

>>763
　４０位　同級生２（Win）
１７４位　同級生（Win）
１８２位　下級生
３６５位　下級生２

普通なら一番最近の作品が有利な筈だが、この順位が○級生の人気の順位と、
１作品だけが別格だという事を示しているな。
擁護している人達も、「絵以外は、１作目より明らかに出来が悪い。」と言う意見に、
まともに反論を返せないみたいだし。

そいえば下級生でも静香先生には彼氏がいて
彼氏とのデート目撃したりもしたのに
なんでこんなに受けるイメージが違うんだろうな……
昔の男のことウダウダ言わないからかな？

>>763
８０位　夜明け前より瑠璃色な
１８２位　月は東に日は西に
１９７位　オーガストファンBOX
１９９位　Princess Holiday 〜転がるりんご亭千夜一夜〜
２７２位　バイナリィ・ポット

下級生２って八月の１作品目より下なんだな

>>770
八月の処女作はワゴン行きになった事もあるけれど、
ＦＤは別にして、作品ごとに順位が上がっているのは、
良い評価をしてくれるファンが、増えて来ているという事。
ｳﾗﾔﾏｼｲ限りだ。

しかし本当に、５万も６万も売れたソフトの順位じゃないな。

>>771
それが八月の八月たる所以。
前評判は広告などのプッシュで高いが後評判はそこから著しく下がる。

>>769
寝取りと寝取られの差でない。
玉菌のポジションはもともとこっち側にあったものを取られた訳だが
静香は向こうにあったものを取ったから。

メインヒロインじゃないのも大きい。
１はメインは外さず王道行ってるから。

静香先生は「彼氏持ち」「先生」という属性を外すと
　街で出会った憧れのお姉さんみたくなる
玉菌は「彼氏持ち」「幼馴染」を外すと
　一生出会うことのない女になる

属性を外しても恋愛ゲームのキャラにはならない玉菌
「Ｈ」＝「恋愛」ではないが「恋愛」の過程の中に「Ｈ」がある
若いうちは混同しやすいがぜんぜん別物なのだが
エルフスタッフは「Ｈ」さえ出来れば「恋愛」だと思っているんだろうか？？

>>771
>>772
いや書き方拙かったか、「下級生２」の事なのだが。

>>773
今まであんな男が好きだったなんて、如何していたんだろう。
そう言って主人公に惚れてくれる「王道」を、外すか外さないかの差だろう。

elf本スレでここを攻撃してる奴らは
ＮＴＲ好きや非処女好きの書き込みは無視するんだよな

何度でも言うよ、たまきはその存在自体がおかしいんだ
処女じゃないから怒っている人間も居るのは確かだがそれだけでは決して無い
下級生２以降のelfの売り上げがそれを証明してると思うんだがね

本スレでエルフを擁護してる奴らは、種を擁護している種厨みたいなもんだ。
無視するのが、いちばんだよ。

ク○野郎にフラれなけらば二股の末に結局主人公をふる、と思えるくらい
玉金は未練タラタラだしな。
玉金が股開いた理由って、ぶっちゃけ「金」と「容姿」だろ。
現実では当たり前でも、エロゲヒロインとしては失格もいいところだろう。

下級生２の売り上げと評価

PC-NEWS2004年ポイントランキング
.142,365　95,640　11,294.106,934　　67%　75%　1下　Fate
　99,973　72,776　02,660　75,436　　73%　75%　4下　CLANNAD
　54,483　35,181　00,000　35,181　　65%　65%　1下　SHUFFLE!
　45,770　41,054　04,716　45,770　　90%.100%　8下　下級生2
　43,168　40,924　02,244　43,168　　95%.100%　7下　ラムネ
　38,518　31,361　01,227　32,588　　81%　85%　4下　Canvas2
　37,348　30,139　03,578　33,717　　81%　90%　5下　D.C.P.C
　36,331　32,897　03,434　36,331　　91%.100%　6下　君が望む永遠 Special fandisk
　36,218　35,222　00,996　36,218　　97%.100%　8下　オーガストファンBOX
　34,144　23,207　02,622　25,829　　68%　76%　4下　アルルゥとあそぼ!!
　33,291　29,727　03,564　33,291　　89%.100%　8下　RanceVI　-ゼス崩壊-
　29,479　20,542　01,312　21,854　　70%　74%　4下　Quartett!


ネットでの投票
2004年部門別ギャルゲーランキング　総合53位

2004乱舞界ランキング　総合41位

2004年ベストヒットエロゲ　ベスト16位　ワースト2位
ﾍﾞｽﾄﾜｰｽﾄ共に一位はFate
ﾍﾞｽﾄ票からﾜｰｽﾄ票を引いた数字だとダントツに低い

X-Navi　良作10位　地雷1位
地雷300以上、良作30、祭り会場だったのであてにできず

エロゲ批判空間　2004年発売タイトル平均得点全タイトル中310位

調べられたのはこの辺、やはり売り上げと評価の落差が激しい
2004年だと下級生２と共にラムネ辺りがギャルゲー、乱舞界で
同じような評価か、ワーストを決める作品だとSHUFFLE!辺りも出てくるが
ベストでもそこそこの位置に居たりする

2004年発売タイトルで上記以外の所でも投票とかやってたら教えて欲しい
データ数が多くなればなるほど、信憑性は高まっていくと思うしな

>>779乙
こういうデータが出てくるのがこのスレの凄い所だよな
数字見てみるといかに下級生２を皆が不満に思っているか解るというもの

>>779
X-Naviは祭りとはいえ、あそこまで行くのはやはり怒った人間の怒りのゲージがそれだけ高かったということだろう
マブラヴオルタのときに下２祭りの再来が来るかと、たまに様子を見に行ったがそれほどのものでもなかったし

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3853
実際に評価はキャラがどうとかじゃなく、
たるい・作業的・時間がかかる・ろくなイベントがないetc...と
システムに対しての不評が一番多いんだよな。

無論、玉禁に関しての不評も多いけどな。

ま、エルフ信者にとってはゼンブ処女厨のせいにしておけば気が楽なんだろうけど。

>>781
あそこってオルタの時は票操作だかコメント操作してたんじゃなかったっけ?

X-Naviは下級生２は２回ぐらい地雷票をリセットされたよ。
良作も１回リセットされてたけど。

X-Naviのリセットは地雷一回良作一回ずつだな
管理人が掲示板で地雷はそれほど多重は多くなかった
良作は１人が多重しまくっていたとコメントしていたはず

>>782
本当はキャラやシナリオで引き付けられないから、
作業的だのタルイだの感じるんだと思うのだけど。
「システムが今の時代に合わなかった」で片付けられるんだよなぁ。

今作ではエッチの場所も選べるに違いないとか思ってたな……

ラブホでＨしたあとに彼女と一緒のところを売女に見せびらかしたかった。
それで「おまえが彼氏と使ってたホテルいいね、値段も安いし」って言いたかった。

あの売女にわざわざ彼女を見せ付ける必要などなし
彼女を見世物にするみたいで気が引けるよ
奴の姿などとっくに眼中にないしわざわざ話しかけるのも
カロリーの無駄

>>787
たまきは公園・遊園地と、いろいろ場所を変えて偉大性と乳繰り合っているのに、
プレイヤーは彼女の自宅前限定だしな。

>>789
もはや透明人間扱いですな。

http://cgupload.dyndns.org:8080/~under/src/1145431131112.jpg

……窓？なにこれ？背景かなんか？

体育館で梯子だっけ

>>790
＞たまきは公園・遊園地と、いろいろ場所を変えて偉大性と乳繰り合っているのに、

　これって、実際に電車内や駅で抱き合ったりキスしたりしている、バカップルの
ＤＱＮ行為そのものだよな。

　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　同　　糞　　名　　　　
　　　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　一　　コ　　 無
　　　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　. 人　　テ　　 し
　　　　　　　　　　　　川川　u 　∴）д（∴）　.＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 物　　も 　　も
　波平たん、　　　　川川　　　　　　〜　/- '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　 　　　　 で　　全
　　　ﾊｧ､ﾊｧ･･･ ＞　川川‖　　u　 ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　　 し　　員
　　　　　　　　　　　川川川川　 　/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　 た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_

せっかく3択で自分の家、相手の家、ラブホとかあるんだから、
好感度上がったら他の2ヶ所にも連れて行けるようにしたらよかったんだよ

売女の家に行っても火をつけたくなるだけだ。
家族もろともバーベキューになるがいいって感じ。

弟に罪はない、やめろ
たまにこんな分別の無い書き込みするやつがいるな
……工作員か？

>>799
いや、昔からいたよ。
このスレの業みたいなもんだ。ある程度は仕方ない。
ただ、行きすぎは掣肘すべきだろうな。

これが処女厨か
ｷﾓｽ

＞弟に罪はない、やめろ
親には罪が有るって事っすか？

正真正銘、犯罪者予備軍隔離スレだな。

あの売女を育てて人格形成にも多大な
影響を与えてるだろうから
親に罪がないとはいえないな……
さすがに火刑はやりすぎだが

>>804
あのねぇぼくちゃん？ｗｗ

これはゲームのなかのキャラクターなの
じつざいにはそんざいしないの
だれのおなかもいためていないの
だれかがじゅうなんねんかけてそだてたわけじゃないの

わかる？ｗｗｗｗ

わかんない

>>805
そのゲームのキャラ(実在しない)を足掛け３年叩いてる奴の台詞じゃないな。

(･∀･)

まだやってんのかw

今日は珍しく、いつもの人以外の変な煽りが入り込んでいるな。
まあ、たまにはそういう日があってもいいか。

日本にこれだけの社会不適合者がいることを今知った

一番ウザイ信者＆痛いアンチ！　part43
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144331314/

今日の流入の理由はここだなぁ、相変わらずワンパターンというか
>>798は我々だって認めてはせんよ
そういった人間もこのスレには居る事は否定しない
だが、たった一言で片付けられるスレじゃないのは
ちゃんとスレを読めば理解できると思うんだがな・・・

一番ウザイ信者＆痛いアンチスレも結局自分達が
痛いアンチになってる事に気づいてない
根拠なくレッテル張りをしてる時点で彼らが嫌う処女房と一緒だろうに
鏡見てから物を言う事を憶えた方が良い

>>812
なるほどね。そこで晒されていたのか。
どうりでスレの流れも踏まえないレスが横行したわけだ。

　　殺伐としたこのスレにウケが良いほうのたまきが！

　　　　　　　　　　／＾ ＼　 ,ヘﾍ､
　　　　　　　　　 ｌ／, 二=‐宀ー〜-､
　　　　　　　　　ｌ　/　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　　　　　　　　 ｌ　ｉ /　　/　　/　ｉ　 ｉ　　　 ヽ
　　　　　　　　ｌ　ｉ/　ｉ /　　/　　ｉﾊ ｉ ｉ　　　　ヽ
.　　　　　　　 ｌ　ｉ　 ｉ/　 _厶Ｌ/_ｉ　ｉﾊｉ ｉ　　ｉ　　ｉ
　　　　　　　 |　ﾚｉ　ｉ　///∠/ノ　ｉ ﾅﾅﾄｉ　ｉ　　ｉ|
.　　　　　　　ｌ　 |ｉ　 ｉ ﾚ欠}f＾　　　ﾃﾏﾄ||　 ｉ　 ﾊｉ
　 　　　　　 ｌ　 ハ　 ﾄ`辷ｿ　　　 .じ:ｿｿ　 ｉﾉ / ｉ
　　　　　　 ｌ　 ｌ　　ｉ ヽ　　　　　、 ﾞ^' /ノ ///
.　　　　　　ｌ　 ｉ　 ｉ　 ｉ|＼　　ー'　 , ｲ｢／／
　　　　　　ｌ　ｉｉ　 ﾊ　 |　　` -ｒ 'ｉ´ﾊ ｉ　|
　　　　　 ｌ　ｉ ｉ　ｉ__ｉ .<　　　　| ﾉﾉ ｉ ｉ　|
　　　　　ｌ　ｉ ｉ／　 ｉ | ＼　､　ｉヽ＼;ｉﾊ |
　　　　 ｌ .＜,,__　　 ｉｌ　　＼ｒ=ーｌ　ｉハ ト､
.　　　 /ﾑ￣`'' ミヽ　　　　 ＼　　ｌ　　| |　ヽ
　　　/⌒ 　､　　　＼＼　　　 ＼　ｌ　 | ﾄ､　 ｉ
　　/　　　　　ヽ::::ー ｀ヽヽ､　　　＼ｌ. | ｌ　＼ｉ
　/　　　　　　　ヽ,.　　　 ｀　ミ　= -　ｌ/　　　＼
/　　　　　::::-::::イ　　　　　　／⌒ Ｔ＾〉~＼　　ｌ
　　　　　ー:::::::人ー':::::::　／　 :::　:::::〉､ヽ　＼ ｌ
　　　:::::::::::.／　　ヽ:::::::／　　　　;;　∧:::::::　　 ＼
　　　　イ´　　　　　｝::::＼ ....::::　 ::::ｉ 　ｉ::::　::　／

タマ姉いいよタマ姉

　　　　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉
　||　|| | __レ＜└'′// | 　 `ーく__／〈/　/＿__　　＿/
　||　||く └─‐ ､＼ﾊ{ { レ=＝＝ゝ　　〈/／￣｀Y--　 ｀`7
　||　ハヽ__/ レ 入_| ∨レ'"⌒ヽ､｀`ー､」／￣｀`ト`丶､　|
　 ヾ!|　 ／　{イ{　 　 o}}　　　　 |＿l＞-「l　　 　 ヽ＼＼｀丶､
　　　／／//トト ､　　 ||　　　, =彡ﾄrrTﾘハ　　 　 ヽ ＼＼　 ＼
　 ∠ /　/_l{　/＼） 　 |ﾚ　 （___／　＼||　　!　　　　ヽ　 ＼入ヽ ＼
　　 V　　　/ 入　 　 ojj　　　　 ヽ／ヽll　　 V　 　 　 !　　　 　 Vヽ|
　　　　　　/ /　＼ 　 人　　　 ／　 　 ヽ　　 }　 _ --┴‐ ､
　　　　　r' /　i　　` "　　ヽ_／　　　　　ヽ　　ｙ'´／￣｀`ヽ|
　　 　 l二7 ∨　　　　　 　 　 　 ／X　ヽ　!　（ /r ┬¬＝ﾍ
　　　 /／　 八　 〉　　　　　　　　　 ヽ　ヽヽ　 V　 {　　　　 ＼
　　 ／　 ／　　∨ ＼　　　 /　　　　 ヽ　ヽ ＼ ＼__ヽ ヽ､＿ﾄ､＼
　／　　/ 　 　 / 　 　｀ヽ、/　　　　　　l 　 ヽ　＼ 　　ヽ _　 　 ヾ′
ヽ＼ _/　　　 /　　　　　　/　　　　　　　l　　ヽ　　ヽ　ノノ!ハ　ﾊヽ
　＼∧　　　/　　　　　　/　　　　　　　　l　　 ヽ__ノハ　//　| |　ヽ）
＼_/ヽ二ﾆ/ 　 　 　 　 /　　　 |　　　　　|　　 ∧_／ 〉（/ 　 J
　 〈 　 　 /＼＿＿____/　　 　 |　　 　 　 |一'　∧_／
　　 `ー‐/`ー─┬‐/`ー─‐┼───'"|￣´　ﾉ
　　　　 └､ 　 　 |　├──‐┼─── '´ト--'′
　　　　　　　|￣￣￣L＿＿_ ⊥-------イ
　　　　　　　|　　　　　　　|　　 　 　 　 　 /

>>812
811分の1のレス、しかも普段このスレに常駐している人達が、
書かないようなレスで、全員キチガイ扱いね。
tp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144331314/266　辺り、
前スレでゴチャゴチャ言っていたヤツも、住人だったのかもな。

まあ、我々も○○の連中はイタイとかキモイとか言わないように気を付けるか。
彼らと同じにはなりたくないからな。

>>812
ほんと、書き込んでいる自分たちもスレタイに相応しい存在だって
ことには気付けないのかね。
わざわざこっちに首つっこんでこなくても、痛いヤツはこのスレ内で
自然淘汰されるっての。
もうどうでいいか、こんな話。
タマー金の話を続ましょか。