【穴座も】柴門たまき七転八倒【空振り】

ゲーム開始時点で既に医大生相手に処女喪失済み、その後毎週ラブホテル通い
調教されてフェラ手コキはお手のもの、二股アナルホーミングひど淫
下級生２柴門たまきと発売元elfについてCoolかつ熱く語るスレです
ここはアンチスレ、柴門たまきが好きな人は愛でるスレへ、荒らしは徹底無視

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉 ＜浪馬クン、指輪の約束覚えてる？
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　関連スレッドは>>3-4辺り

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　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　　　　　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ 　我等がひど淫　柴門たまき＠下級生２
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}　　　　　　　　　　　　 通称：玉金
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!　　　　　　・本命は高級スポーツカー乗り回す金持ちボンボン茶髪医大生
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///　　　　　　・医大生と付き合っていても主人公(キープ君)がデートしていると不機嫌
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　 ・主人公(キープ君)とのデートを切り上げて医大生とセックル
　.／/　/ / / .i. 　}　{ 　 ・　　　"''''　| |　|/,,;;"　 !.　　　・医大生にヤリ捨てされると即主人公(キープ君)に乗り換える
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽ　　　　ノ| !　|　 ＿ .｛_　　　 ・主人公とのＨの最中でも「あの人(医大生)」発言を連発
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7 ・特技は医大生仕込みの手コキとフェラ
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　 ・Hの後、主人公にHのダメ出しをする
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/　　 ・主人公に糞の穴を掘らせる
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ　　・過去の指輪と結婚の約束を持ち出して媚びる
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}　 ・3月3日ひなまつり生　B84・W59・H80 162cm B型

■前スレ　【終始言訳】柴門たまき六でなし【史上最低】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/
■前々スレ　【穴座】柴門たまき五臨終【墓穴】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/
■四代目スレ　【不評】柴門たまき四面楚歌【悪評】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1121868235/
■三代目スレ　【ノリノリ】柴門たまき3本挿【コスプレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1118251540/
■二代目スレ　【フェラも手コキも】柴門たまき2穴目【調教済み】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1112539822/
■初代スレ　 【下級生２】柴門たまき【アナルヒロイン】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/

■elf本スレ　elf（エルフ）総合スレPart143 AVキング
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129632801/

■下級生２本スレ　下級生２　Part43
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1125814212/

下級生２他キャラスレ

■ [せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
■ みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/
■【頬より痛い】高遠七瀬への愛 10日目【私の心】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125318530/
■ 【私の彼氏は】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ弐【先輩です】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1123148490/
■ 【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
■ 【STRANGE】堀出実果スレ 3曲目【FRUIＴ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1111150684/
■ 【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
■ 【下級生２】医大生総合スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096646207/
■ 高遠七瀬様への愛を語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096478104/l50

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△嘘ではないが直接表現もなし　×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生（高確率でDQN）
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ（「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり）
○医大生には付き合って２〜３週間程度で股を開く(最短即日）
◎休日はいつも医大生とホテル通い（元旦以外の日曜祭日はホテル）
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑（20:00-21:30に空白の時間あり）
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのＨ依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレＨ
◎Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女（自己申告）を捧げる（アナル洗浄？事前準備はできる）
◎彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

柴門たまきと偉大生の真相　【穴座特別版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△受け取り手次第　×完全に嘘

△偉大生は実はいい人だった
△偉大生はたまきの事が本当に好きだった
△偉大生はたまきを試す為、わざとドタキャンしたりデート後連れ去ったりした
△ガールフレンドの中で一番のお気に入りはたまきだった（浪馬に殴らせる為の嘘？）
◎偉大生は本名を神原正臣という
○たまきにとって偉大生と付き合っていた事はうしろめたい、もしくは思い出したくない出来事
○たまきは恋に恋をしていた（でもあの人の事本気で好きだったの発言と矛盾）
◎相変わらずフェラの達人
◎たまきは別の男とＨしまくったが、主人公の部屋にエロ本があるだけでハリセンで殴る
○結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただ今浪人中）

穴座未体験の方へ　穴座ストーリー詳細と偉大生考察レス
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1125429714/38-40

門井戦犯説考察レス
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1128508947/16

>>1
乙です。

>>1乙
F&C作品だけど、PiaキャロGO!の留美が玉禁化しそうで恐い
もちろんエロ一切無しになる方の恐れもあるし

>>1乙

>>8
玉金化ってのは無能スタッフと狂った企画が織り成す最悪の毒ガスだからな。
まずありえないでしょ。
しかしあそこもエルフと同じように過去の遺産にすがって金稼ぎという感じだな。
もっとも出来次第ではこの評価は変わるんだがあのスタッフみるとね・・・。
俺的にＤＯＳゲー時代からのメーカーで安心して買えるとこってアリスぐらいしかないな。
アリスって凄いというか異常というか。

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　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　ﾃﾍｯ 　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　　　新スレおめでとう！
　.／/　/ / / .i. 　}　{ ///＿ ////| |　|/,,;;"　 !　 　ｴﾍｯ
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽノ　　　ノ| !　|　 ＿ ｛_ 　　　 　わたし柴門たまき。頼津学園３年生。
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　　　自分で言うのもなんだけど、ごく真面目な普通の高校生。
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/
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　　／／／／　>ミ＼::::V:;;;;;;;;;:／;;;;;;;::::::::ヽ 　 rj .ゝ　＼ヽ

>>9
ただあちらのシナリオライターは以前攻略対象としておきながらエロ一切抜きだった事を聞かれ
「怒ってる人もいるようですが、
自分の中ではあのキャラはエロを書かないと決めていたので
それを曲げるつもりはなかった」
と言い切ってたそうですし・・・

>>1　乙玉金
7スレ目もクールに叩くぜ

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　 　 　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉　手コキは嫌い？
　　 　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　　 ,-、 ｼｭｺ
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　　(⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i　・）　・）ヽ/.っ　＼゛
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.　ヾ
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.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼
　 　　　 　　　＼ 　 ＼. ＼
　 　 　　 　,ノ⌒.丶　　）　 ）

>>10
　　　 ／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／"　　＼ ＼ 、
　 　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼/　.|. ヽ. 丶 ／ノ
　 /　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',　　　　　　　　　　　　　ヽヽ＼／＼／　i　|　 '!　 |　 ヽ
　/　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,　　　　　　　 　 　 　 ／／/Ｙ/ !/, ﾘ　|､ ! ! | |!　.|　　＝
　l　........./n,V:;l;j｀ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉　　　　　　　　　 ヽ.／／{ﾘ,!-t'´//| | !｀'''メ、|　.|　!!.＝
　゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒ!l::;;ll!l:l./　　　　　　　　　 ／／／ ｲ !|:::::::ｌ}ﾘ　!　 　 　 | |　.|///
　　゛､...l ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　　　　 　 /　/ // /　.,_{:::ノ=　　　==== l | ! |彡＿,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでるすれへ　かえることっすね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたには　いだいせいが　いるでしょう・・・

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　ごめんね。たまきはじめてじゃないから、ごめんね。
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）

股座穴座アナル臭えぞ、苦節と

>>11
なに「自分の中では」ってｗ
いっちょまえにクリエイター気取りかよ。朝息子に近い臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。

スレ立て乙。さあ、気合入れていこう。

>>17
Pia3でも勘違いされてるけど問題はエロが妄想でしかなかったことじゃない。
実際に２の場合も同じくTRUEエロなしであったけど三角関係のシナリオとマッチして
ちゃんと評価されてる。
意味もなく前作がそうだから、カクテルの伝統だから、で必然性もなくエロなしなのが
背景とよばれ叩かれた最大の問題。
過去のサプライズを力量もなく意味なしでぶち込む糞シナリオという
玉金が糞と叩かれるのが非処女だからというのに非常に似てると思う。

>玉金が糞と叩かれるのが非処女だからというのに非常に似てると思う。

はい、ダウト。

まずシナリオライターは芸術家である以前に、ちゃんとした職人であって欲しいものだ。

やっぱエロを一段下に見てるんかねぇ
だから勘違いしちまうのか

エルフ本スレや作品スレ見ると他社のエロゲというかエロゲそのものを
一段下に見てるレスが多いんだよね。
エルフのエロは高尚とでもいいたいような感じのやつがいっぱい。

エロシナリオで食ってるくせにな

どうせなら「ボクのかわいい○○ちゃん（キャラ名）がヲタどもに汚されるのが嫌だから脱がしません」
ぐらいのこと言えばいいのに。笑ってやるから。

実際にPia3でやっちゃって笑われてるけどね。

しかしPia３は貴子２９歳処女とか夏姫Piaシリーズでまさかのアナルセックスやら
濃いところも多かったからなあ

下級生２も先生ズの誰か１人でも処女だったら全然話題が違っただろうのに

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　アナルセックスなら負けない
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）

先生ズも

香月……幼女で処女
ふみ……本一筋で処女
みさき……昔デブで処女

とそれらしい要素はあったような……
まあ、流石に全員処女だとキモイけど

ふみさんだけは、経験豊富であってほしいな。
なんとなくだけどね。

前スレ埋めてから

>>1乙

>>17
芸術家気取りなんて、笑わせる。
どんな仕事をしているか親や親戚には言えなくて、嘘ついてる奴も多いだろうに。
芸術家と言うなら、まずは本名を名乗ることからやってみろと言いたい。

>>22>>23>>24
その自分より下位の人間にソッポを向かれたらどうなるか、今にわかるだろうさ。

>>28
実は処女スレ住人が一番納得いかないとこだわってるのが香月だったりするからなぁ。

稲村
「自分の中ではあのキャラはエロを書かないと決めていた」
とか、pia３が何故４号店なのかは
「pia３号店の話は自分の中の物で、そっとして置いて欲しい」
とか、不評な仕様については
「ユーザーから不評ですが、外せない仕様です（笑）」
と言ってみたり、調子乗りすぎの自己中ですぜ、
あの糞シャチやろうの稲村は

それでとんでもなく素晴らしいシナリオ書いてりゃいいけど
あんな程度のしかできないんだもんな……片腹痛いわ

折角、絵やキャラ　他の部分がいいのに
全部、稲村の手前勝手な糞シナリオに汚されてるわけだから
余計に腹立たしい。
稲村一人で全てを台無しにする。稲村は交通事故にあって死ね。

共通点をあげるとこんなとこか。
1.共にパッケ、宣伝などでメインヒロインの扱い
2.前作、過去作の模倣をした企画
3.駄目シナリオ
4.絵だけはいい
5.発売前後におけるインタビューで言い訳三昧

もっとも玉金の場合は2が彼氏持ち非処女というPia3がエロなしという素材を灯油とするなら
ニトログリセリン並みに取り扱いが難しくシナリオの力量が問われる素材をもってきておいて
3の駄目シナリオがＰｉａ3どころじゃない半端でない糞っぷりだからレベルがかなり違うけど。

>>9
>俺的にＤＯＳゲー時代からのメーカーで安心して買えるとこってアリスぐらいしかないな
禿同。
老舗だともうここしか信用できん。昔から変わんないのはここだけだな。

老舗エロゲメーカーってもうこのくらいしか残ってない？
他あったっけ？

アリス（社名チャンピオン）80年代初期〜
F＆C（フェアリーテール）80年代中期〜
エルフ　　　　　　　　　80年代末〜

DOとか。あそこの凋落っぷりは、エルフ以上だろ。

え！？D.O.ってまだあるのか？
メーカースレすら無くなってるのに。

＞ただあちらのシナリオライターは以前攻略対象としておきながらエロ一切抜きだった事を聞かれ
＞「怒ってる人もいるようですが、
＞自分の中ではあのキャラはエロを書かないと決めていたので
＞それを曲げるつもりはなかった」
＞と言い切ってたそうですし・・・

じゃあ、その糞稲村降ろして別の香具師に書かせろよな。
稲村クビにすりゃいいじゃん。

D.O　　　90年〜

D.Oは上の老舗に比べると若い方だな。
で、今一番死にそうだとｗ
逆に一番長老のアリスが一番元気・・・と。

アリスﾏﾝｾｰはそのくらいにしとけ。

ま、そこまでエルフが落ちぶれたと言う事だな。

新作だしても２万本いかないなんとか１．５万本は出す中堅クラス。
それも他の新興の中堅がゲーム性やシナリオで頑張っているのに対して
過去の資産を流用しただけのゲームに築き上げてきたメーカーブランドを利用した
マルチメディア展開や宣伝にのっかっての中堅クラスだからな。

そのくせプライドだけは超大手級だから始末が悪い。

上手く表現できないけど、松田聖子がハリウッド進出した時の
状況が重なる

本スレに東鳩2より下級生2のほうが面白いとかあったが、なんか葉を眼の敵にしてるよね。
東鳩2x-RATEDが10万本超えそうな勢いだし、誰が見ても随分差をつけられてると思うのに、
まったく身の程知らずだな。

ニトログリセリンは衝撃で爆発するから、よく勘違いされているが、爆発した際のエネルギーは灯油の方が大きいときいたことがったのを、
>>36
を読んで思い出した。

ま、どっちにしろelfはもう終わりだろ。
その事だけは確定だ。

　三　　　 , -―- ､
　　　　 く,ｨ´ﾍ￣ﾍヽ
　　　　 >i 〈ﾉﾉﾊﾘ）)<　　　　　　　ﾄﾞｶﾞ!!!
　三 　 ! !ヾﾘ#ﾟロﾉﾘ! !　　　＼从 ／
　 　　 ﾉｿ　O)ﾌとｌ)}リ　　　>,’;；;て∧__∧∩
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　.　（ (⊂){とｌ)彡r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ. ,',"',.'',,∧∧∩ｒ⌒X⌒X⌒ヽ.〈_ﾉ 4Hit!
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　 　 　 .（し' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　ﾌﾞﾝｯ　+　　　-‐==＝≡＝=‐-　　 '´ ⌒｀ヽ⌒　 ∴・|∵'
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　　　　　>>たまき
　　　　　( ﾟдﾟ)･∵.　ﾋﾞｼｯ 8Hit!!!
　　　　　 (| y|）

　　　　　　＿ 　ｶﾞｯ！！
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　　 　 　 じ'ﾌ 　　　　　Ｖ.｀Д´）/　>>たまき

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　　　　　　　　　　　　 ＜　｜＼　　　　　　○　 　　　　　　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　..‐´　　　　　ﾞ　　　　　　　　　｀ヽ　　　　‐.;;;;;;;;;; 10Hit!!!!!!
　　　　　　＿ 　＜＼ ＜　｜　　○ ＿＿　　　　／　　　　　　.ﾞﾞﾞ;;;;;;;;.....／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:;;;;;ﾞﾞﾞﾞ
　　　　'´　　ﾍヽ ＜　|　｜/　　　／::::::::::::::::＼○　　　　　　　　　　　;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ.＼
　　 r卯ﾐiﾉﾉ）))〉､＜　＼// 　П/::::::::::::::::::::::::::::::::―＿　　。」　　　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´､ ゝヽ
　　 iﾉ`(ﾘﾟ ヮﾟﾉiヾ!　＼｜(‖ /二二二フ 　:::::::::::::::::::::::::::―＿。」　|l;;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ
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　　　　./ｿ､j､ヾ.　　　／(‖ヽ＼二二ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::――＿＿　　　>>たまき 　　　　　　　　 :; ´.....;;;; ii|
　　　 .ﾉｿ､j､iヽヾ.　　i||　｜　〜。(:::::::::::::::::::。::::::二――――――――――――――☆　　　　　　　　　　.`.;;:`ii|,.;;|i|l:|i|
　　　 .~~(ノ!_j~´　　／/ く　/　　　○　￣―￣＼○　　　　　　　　'ﾞ||l|lli;ii　i||,;,.il|il|i;,　;,　; . ., ,li　　　　';　　　; . ., ,;,.i| ,i|;.,l;;:`ii||
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　　　　　　　　　　∠　/　　／　　/　　　○　　＼　　　
　　　　　　　　　　　V　　　　　　/　　　　｜　　　　＼

>>48
目の敵にしてるね。
葉とかアリスとか・・・アーベルとかｗ
アーベルはカンチが起因してるから別だろうけど
かつての栄光時代が重なるメーカーを目の敵にする傾向があるな。
いまだに同格か下にいると勘違いしてるというか。
中韓が日本を中華思想でみくだしてるのにそっくり。

作品別で玉金擁護というか、玉金が好きという書き込みが何個かあるんだけど、世話焼き幼なじみ好きだから玉金が好きと言ってるやつは、社員くさいね。
世話焼き幼なじみ好きなら、なおのこと玉金は許せないと思うんだけど。
世話焼き幼なじみ＝主人公に一途という公式は、不変だと思う。
そんな俺の一押しは、小奈美＠安打婆様。

あれは駄目だよ、鬱ゲーで寝取られゲーだものｗ

>>60
幼馴染が居てくれて良かったと、絶対に思えない幼馴染で、
幼馴染で良かったと、絶対に思えない幼馴染。
一番ピッタリくるのは　「幼馴染だというだけでも嫌なのに」　かな。

>>61
だから小奈美ルート以外には入るなと、あれほ（ｒｙ

玉金シナリオ書いた人って
玉金のこと気に入ってるのかね
それとも仕事と割り切って嫌々書いてたのかな

>>63
門井説含め、シナリオライターが女だったと仮定したら
「女の視点に立ってどれだけ自分が楽しめるか」をこだわって書いたか、
「エロゲオタキモイ、特に処女とかにこだわる奴は吐き気がする。
でもあんた達はとりあえずセックス描いときゃ釣られるでしょ」
みたいに挑戦的に書いた可能性があるかと

>>48
東鳩２XRATED、10万本行きそうなのか。
葉っぱは天いなや鎖とか実験作（？）と東鳩２とかの王道作を交互に出してていいね。

王道でよくある話だからダメってわけじゃないし、
個人的にだけど、王道な話を上手くまとめることこそいちばん難しいと思ってるし。
上手くまとめる技量がないと変な設定に走る。

>>63
俺は、門井戦犯説を支持してるんで

エルフ→原画家がメインヒロインのシナリオを担当すれば話題になる(売れ行きアップ大儲け)。
　↓
門井玉金シナリオ提出
(腐女子の観点からかいたオナニー全開シナリオ)
　↓
エルフ→こんなシナリオじゃ売れない、でもいまさら門井には断れない。
　↓
少しでも直そう(指輪イベント等追加、余計に腐臭が漂うようになる)。
　↓
下級生のネームバリューもあるし、詐欺広告でもすれば売れるだろう。
(天下のエルフ様がやったんだから文句はないだろう)
　↓
下級生2発売　祭りになり予想以上の批判にライター名は闇のなかに

という流れだと予想しているので、シナリオライター(門井?)は、嬉々として書いたと思う。

>>65
葉のゲームは基本的に息が長い。
「こみパ」や「東鳩１」も前世紀のゲームの癖に
つい最近アニメでやってたくらいだし、未だに人気がある。
長い目で見れば、全然余裕だろう

かつてはエルフも息が長いタイトルばかりだったが
今はたまき批判が衰える事無く、悪い意味で息が長いメーカーだよな。

>>61
安打婆様にNTRなんて無いぞ。
完全な処女ゲーだ、あれは。
欝展開でもなし本当にプレイしたのか？

＿を変な略し方するのはやみろ。
平家の呪いが掛かるぞｗ
だじゃればかり言っているのはだじゃれ？

源平討魔伝でつか・・・
ここの住人って平均年齢高め？

昔のエルフ知ってる人間が多かったり、タイトルの付け方が渋かったり
その辺鑑みると年齢高めかもとは思う

本スレの玉金好きは愛でるスレを盛り上げればいいのにｗ

>>66
俺も門井絵師共犯説だな。

うだる今の玉金設定以上のシナリオを作成、門井絵師も賛同。
　↓
九分九厘完成していたが、うだるとエルフが対立し、うだるは退社。
　↓
アニメ放映日などが迫り、急遽複数のライターで朝息子結成し作り直し始める。
　↓
玉金とオキエにこだわる門井絵師、彼氏持ちの幼馴染の設定だけは残すよう主張。
　↓
おかしな設定と手抜きのようなシナリオの玉金の完成。


もし玉金（もしくは下級生２）作成時にトラブルがあったのが本当ならば、
全部白紙にして、玉金はごく普通の王道の幼馴染にしてしまえば良かったのに、
エルフともあろう者が、何の変哲も無い萌えを狙ったような幼馴染を出してきて、
他の会社と変わらないと言われるのが、余程嫌だったのだろうか。
もしそうだとしたら、その時誰を意識していたんだろう。業界関係者かな？
ユーザーじゃ無いことは確かだろうけれど。

基本設定もそうだけど、エロシーンにいちいち萎えるような要素持ってきてるのは
悪意があってやってるとしか思えんな。
男食いまくってるバカ女って印象しか無ぇ。

>>66

それだと「女である門井に男向けのシナリオを書かせたあげくにきちんと直さなかった」エルフが悪いと思うぞ。
アテネオリンピックでの馬鹿畑ジャパンで小笠原や谷がさっぱり打てないのに使い続けた馬鹿畑の責任は打てなかった小笠原や谷より重いと思う、それと一緒。
（状況的に馬鹿畑よりは情状酌量の余地はあるが）

>>68
貴様こそ本当にプレイしたのか、あれはトゥルーシナリオを除いて、「こなみんがたっくんを寝取られる」ゲームだぞ。

俺は違うな。
もし門井がシナリオを書いたのならそれを公表しない理由がないだろ。
本当にそうだったら間違いなく作品の売りになって、それだけで何千本か
売れる可能性が見込まれたかもしれんからな。
結局公表されたのは朝息子だけだし、門井はまったく関係ないと思うぞ。

門井戦犯説は門井自身がシナリオを書いたとは誰も書いてない
門井が設定にこだわり、玉金というキャラクターの骨組みに口出し
現在の玉金が生まれたとする説、とりあえず>>6の門井戦犯説考察を見直せ

門井戦犯は憶測しかないんだけど、妙な説得力があるんだよな
俺としては、うだる、門井、今村、朝息子の複合戦犯を主張したいのだが
門井が果たしてる役割が戦犯としては一番大きいので>>66　>>72の流れ
は自然な流れに思える、でなきゃこんな無茶苦茶な設定にはならないと思うしな

あ、今気付いたけど、門井戦犯説まとめが、微妙にテンプレ入りしてるんだな。
あれの531を書いたのは俺なんだよ。おお、なんか誇らしい気分だな。
テンプレに入れてくれた人、サンクス。

まあ、誰がシナリオを担当してようと、あんな糞ヒロインを製品化し、医大生隠蔽、世話焼き幼なじみ、エルフヒロインの集大成等詐欺広告を展開したエルフが一番悪いのは確かだな。
考えてみると、このスレは、悪いことを悪いといっている、あたりまえのことをしてるんだよな。
エルフスレ、作品スレが本来この役目をするんだけど、信者の巣だから。

狂信者だよな。盲信することしかできない。

ところで初代下級生は、サターンとかを入れないとどれだけ売れたんだろう？
下級生2が5万本弱だとすると、10万本以上は売れたかな？

ここが下級２を最も冷静に分析したという実績を持つのはやっぱり
5−6等の情報羅列による考察関係にあると思う
elfスレ、本スレ含めてこういった情報は全く出てこない現状からも
このスレの果たしている役割の大きさが伺える

本当はエルフが嫌いじゃなくて、エルフに物凄く思い入れがあって、
今のエルフの現状と下級生２の惨状を心から嘆いていて、
もし昔のような、ユーザーを唸らせるような物を出せるなら、もう一度応援したい。
そんな人達がこのスレには混じっていると思う。

だからこそダメなものはダメと言うし、キツイ事も言ったりもして、何でも擁護したりマンセーしない。
でも狂信者とか、混じっているかもしれない社員の人達には、絶対に伝わらないんだろうな。

まぁ、エルフは潰れてしまえって感じ。

エルフみたいな会社でも82のような心あるユーザーがいるんだな。
こういう連中こそエルフの宝だろう…。

今のエルフスレとかはちょっとでも批判あるとカンチ認定だからなぁ
あれに長い事酷い目に合わされたとはいえ、今の現状はダメすぎだろ

結局のところ、見たい現実しか見ないようにしてるってことだ。

最近は荒らしと煽り以外はまったりしてるよ、本スレ。
俺はあっちとこのスレを使い分けてる。
そもそもこのスレにあるような建設的な批判カキコをみたことがない。

この前覗いたとき笑えたのが花と蛇のレスの応酬。
1.花と蛇を普通に批判するっぽいレスがつく
2.社員丸出しの自作自演にしかみえない花と蛇のマンセーレスがつく
3.次にマンセーレスは儲か社員というレスがつく
4.マンセーレスは儲じゃなくカンチの褒め殺しだというレスがつく
5.3と4はカンチだというレスがつく

お互いにお前がカンチだといいあう様はもういかれてるとしか・・・。
唯一平穏なのはひたすらマンセーレスか宣伝レスがつくときだけ。
それも下級生2はヒットして新しいファンが増えたとか花と蛇のエロは至高だとか
現実みてないコメントばっかだし。

あそこに頭の悪い信者が巣食ってるのは間違いない。
＞唯一平穏なのはひたすらマンセーレスか宣伝レスがつくときだけ。
・・・が、これは普通に書き込みしてる者としては気分がわりーな。
ちと穿った見方をしすぎじゃないかい？

試しにマンセー以外のレスをあそこにレスしてみたらどうかと。
彼らの見たい現実以外についてレスするとそれを嘘とするような
擁護マンセーレスとカンチのレッテル貼りが来るだけだから。

87-9だけど、普通にＡＶキングの話とかしてるよ。
手放しの絶賛とかじゃなくてさ、既出の情報について。
俺は下級生２もエルフの体質も大嫌いだが、ＡＶキングは別物だと思ってるんで。
＞擁護マンセーレスとカンチのレッテル貼りが来るだけ
これを否定してるんじゃないんで。普通に会話もしてると言いたかっただけっす。

う〜ん、一部まともそうな会話もあるけどＡＶキングの情報にしても
普通の情報のあとに変なマンセーレスが大抵ついているから普通の会話に
みえなかったりするんだよなぁ・・・。
だって、会話の最後にはほとんど「面白そうだな」か「買おう」の言葉やレスが入るんだもんｗ

趣味に合わないからどうでもいい

確かに前から比べたら、ちょっとマシになったかなあ。まだ浮世離れした感じは
するが。でも、やっぱり東鳩2を意識しているのはお約束だな。

下級生2以降、エルフの商品をデフォ買いするヤシが減ったのは、事実だよね。
最初は買わずに評判を見てからというのは、ライムＸ、花と蛇の売れ方を見ればわかる。(初動少なく後からじわじわ売れる)
信者(社員？)は最終的な売り上げだけを見て、後発の作品が売れているんだから(それでも2万以下だけど)下級生2(玉金)は、支持されている、批判しているのは処女厨だけとか言うからな。
まあ、本当の審判が下るのは、恋愛ゲーを出すときだと思うけど

他の会社なら２万も売れれば大成功だが、昔のエルフなら本当は大失敗なんだが。
しかし信者の方か社員さんかは知らないが、書き込み見ていると情けないな。
「１０万近く売れてる物もある」と言えば訳のわからん理由を付けるか、「○○信者乙、××厨氏ね」扱いだし。
第一「２万近くも売れた、アンチ残念だったな」なんて平気で書き込んでるし。
何時からエルフもエルフ信者も、こんな２万程度で満足するようになったんだろうな。
こんな程度で満足するような体質や流れが、下級生２を生んだのかな。

最近は、メーカースレも作品スレも見てない。見る気もしない。
一時期、俺の書き込みがカンチが書いた物として改変コピペされまくって、
ああ、もう、この叩きスレにだけ来ていればいいやと心底思った。

ほんとうに、ここは馴染む空気だ。

もしAVキングのヒロインが玉金だったら、エルフの体質も変わったなと実感できるんだが。

>>96
売り上げというよりゲーム自体が”この程度”で満足する体質になってると思う。
俺的エルフ最後の良作の河２あたりまではよく作りこんでたと思う。
売り上げは２万といったとこだったけどこういう作品なら今後もデフォ買いと思わせる作品だった。
一方同時期に作られたらいむ1はゲームは糞でありながらメディアミックスと宣伝で４万売れ。
以前もエルフがおかしくなった始まりをらいむ1とする人が結構いたけど
これ以降、ゲームは適当なとこで作り上げあとはメディアミックスと宣伝ばかり。
その最たるものが詐欺同然の宣伝とＴＶアニメ化にあわせた手抜き作りの下級生２でしょう。

ふと思ったんだけど、ＡＶキングの、「転校」「クラスメイト」「学ラン（制服）」
で、「ＡＶ」出演、製作って、18歳以上設定でも、大丈夫なもんなのか？

>>100
なんか「１８歳の誕生日を迎えた高校三年生」はグレーゾーンっぽい

最悪追求されたら１年留年しているって言うんだろうし

まぁ玉金なら喜んで出演したがるかもな

体験版でもあればもっと詳しく判るとは思うけど、AVキングは萌えの部分をある意味切り
捨てて、ゲーム性を売りにしているようだ。だけどゲーム性を高めすぎると却って不評を
蒙ることは考えなかったのかな？例えばこみっくパーティーの同人誌作成や、ショコラの
業務割り当てなんかは評判が良くなかったようで、コンシュマー移植では簡略化せざるを
得なかった。シミュレーションパートを充実させれば良いというものではない。俺的には
大戦略からパソゲーに入ったクチだからまあ面白いかとも思うけど、エロゲーしかしない
香具師の方が多いだろうから、この部分が面倒くさいと言われるのは間違いない。
玉金で萌え路線を取ることが出来なくなったエルフとしては、ゲーム性を高めることしか
選択肢がなかったのは判るが、この選択は果たしてどういう結果になるだろうか？

ゲーム性を売りにして、大きく飛躍してるキャラやエウシュリーと言った例もあるにはあるからなぁ。
ゲームパートのできが良ければ、ある程度の評価は得られるんじゃないか？
反対に、作業でしかなくてつまらんとか、イベント少ないとかの批判がでる可能性もあるだろうが。

要は、萌え要素とゲーム性のバランスが取れてるかどうかじゃないだろうか。AVキングの鈴原都
というヒロインには萌え要素をあまり感じないから、ゲームとしては駄目じゃないかな。
逆に玉金がAV女優になる設定の方が、このスレの住人には大ウケだろう。それなら俺は買う。

八月＞＞＞＞＞＞次元の狭間＞＞＞＞＞＞エルフ
これ定説。

俺様評価
全てのゲーム会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元の狭間＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルフ

今日、昔のＤＯＳゲーを保存していたＭＯがでてきた。
中身を見るとドラナイ、メタルアイ、河原崎、ＹＵＮＯ・・・etcとエルフ、シルキーズゲーが
たくさん入っていた。
この頃と今のエルフは名前は同じだけど中身は完全に別物だなぁとつくづく思った。

ただのエロい絵を見るだけで、紙芝居にもならないような物を、
「エロゲ」という物にしてくれたのがエルフだったんだが‥‥
昔は光栄や日本ファルコムみたいに、エルフの新作が出るのを
心待ちにしていたっけ。

うまく言えないが、エルフにしか出来ない物がある筈なんだが、
最近の新作発表を見る度に、「そうじゃないんだよな〜」と思ってしまうな。

>>103
そもそもこみパやショコラのＳＬＧ部分はゲーム性云々で語られるべきものじゃないかと。
あれはゲームという体裁を整える為に付け足された“ゲームっぽいもの”。
それが不評なのは当然。そんな蛇足のミニゲーム崩れが面白いわけない。
で、例えば鬼作以降のエルフ作品、らいむや花と蛇も同様の間違いを犯している。
ゲーム部分がてんで面白くないんだよね。
その上、ゲーム内容に沿ったゲームデザインが為されてないから中身同士が乖離しまくり。
昔のエルフゲー＝蛭田ゲーが何で面白く感じられたかと言えば、
シナリオや世界観に沿ったゲームデザイン（またはその逆）の完成度が高かったから。
その点で考えれば、ＡＶキングのデザインは真っ当な順序を経ているように見えるかな。
ほんとエルフの内部スタッフに任せなくてよかったと思うよ。

>>96,99,107,108
新参ものゆえに質問させてもらいたいんだが、みんなが言うエルフが良かった時代って、
要するに蛭田が表にでてバリバリにゲームを作っていた頃って認識でよいのかな？
前スレから読んでたんだけど、何故か蛭田作品って言葉が出てきてなかったんだよね。
昔と今を比較してエルフは変ったって意見が時々みられるんだけど、
それは蛭田が事実上引退したんだし当然なのかなって思うんだがどうなんだろう。
質が落ちたのはワンマンだった蛭田が抜けたからという結論は出てるんだろうか。
古参ユーザー且つエルフについて一家言持ってる人が多そうなんで意見を聞いてみたい。

三国志に例えれば蛭田は孔明。
孔明亡き後の蜀が今のエルフ。

個人的には概ね、>>110の
>要するに蛭田が表にでてバリバリにゲームを作っていた頃
という認識の通りで当時をエルフ盛期と思っている
ただ、
>質が落ちたのはワンマンだった蛭田が抜けたから
という部分は、それまでのエルフユーザ層が求めてそれに答えられる
ゲームが作れなくなった＝質が落ちたというなら、半分当たって半分外れという感じ

もちろん蛭田が抜けてパワーダウンは否めない
ただそれに代わる、ユーザ層に対して受けそうな新しい客層の発掘だとか、
代替者を立てるとかの策が必要であって、
それがあればまだエルフは会社としてのパワーが残せたはず
ところが下級生2に代表されるように、システムはほとんど前作のまま、
キャラ関係も薄っぺらい、玉金に至ってはこのスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂしまくった通りの出来
だからこそ「過去の遺産を食い潰して・・・」と言われているわけで

質を落としたのは蛭田が抜けたという点は当たってはいるが、
立ち回りがお粗末でもあったため、単純に誰々が・・・と結論が出るようなものではないと思う

後は社員に対する冷遇とかだろうな、噂ばっかりだが
エルフの商標登録の取り方や、有名ライター絵師が1作ないし2作で辞めていく
のは会社自体がダメなんじゃねーかと思う

蛭田じゃなくても、臭作とか、雪之丞とかは面白かったな。

門井が逃げないのは夫が社員だからだけかね？
なんか他にも弱み握られてるのと違うか？

>>114
しかしその臭作はシナリオライターが
「自分のお気に入りキャラだから」完全攻略不可
（裸CGすら手に入らない）絵里が出てるわけで・・・

むしろそっちの流れをここ最近ちょっと話題になったF&Cのピアキャロが受け継がないか心配だ

ずいぶん前だが、例の文書流出で葉の内情が暴露されたが、
そういう内部状況がやばい中で、あの誰彼が生まれて、必然的に低迷期に突入したわけだ。
人材を育てられない、人材を引き止められないメーカーが落ち目になるのは、やっぱ必然なわけよ。

>>115
逃げないんじゃなくて女帝としてちやほやされるからじゃね〜の？
なんのかんの言ってこの業界　人気絵師＞＞（次元の壁）＞＞他の職種　だから。
葉のちゃん様は、ほぼ同じ絵を描ける絵師が居るから独裁にはなってないけど、
門井は替えが効かないからね。

原画の地位が圧倒的に上だから絵師がシナリオに口出ししたんじゃないか、
って疑念を持たれるんだろう。

エルフの中では古参なんじゃねーの？＞門井のダンナ

>>110
ＤＯＳゲー時代こそまさにエルフ全盛であったとは思う。
それが蛭田によるものというのも間違いない。
一方で蛭田後の作品、臭作、雪の丞、河原崎2といった蛭田的な天才の発想とはまた別の
基本的な発想ではあるが骨太なゲーム性やしっかりとしたシナリオ、
そしてそれを丁寧につくりあげるといった老舗、大手という言葉にふさわしいゲームであったと思う。
で、どこで狂ったかと思うのはらいむ1のあたりなんだよね。
そこんとこは>>99でも書いたけどこのあたりから
シルキーズにしてもただエロシーンで喘がせとくだけのゲームになってくるし。
中身は適当、いいかげん、あとはネームバリューやらで売り飛ばす。
んで、原因は>>113>>117のいうとおりだと思うな。

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結局、今のエルフは何を売りにしているんだろう？もう同級生シリーズなんかの
学園モノは作らないようだから。というか、学園モノが好きな人間を対象として
いないゲームしかもう作れないのかな？

>>124
だとすると下級生２は、古参のエルフファンに対する三行半ってことか…

つまりこいうことか？

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　もう学園モノなんか作らねえよ！！
　/ elf　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　＼玉金＼
　　　　　　　　 ￣￣￣

同級生３はつくるっていってる。
つーかいまのオリジナルをつくれない糞エルフが
出せば売れること間違いなしのおいしいタイトル手放すわけないじゃん。
凍結の繰り返しやって何年間かけてつくりあげました！と宣伝して
もちろんライターは捨てハンでやって過去のような綿密なフラグ管理は
無理だからカットしまくりで、高校生活のリアル感を出すぜとみんな非処女にして
・・・あれ？なんかデジャヴが。

同級生３ねぇ。昔はいつでるんだーと叫び続けてたもんだが…。
もう二度と出さないで、俺たちの思い出の中で終わらせてほしい。

同級生２がいかに名作とはいえ、もう１０年前の作品だからなあ。
今のメイン購買層ではプレイした事のない香具師の方が多いんじゃね？

おまけにゲームを作りこめるスタッフが皆無の現状で出したら、
まず間違いなく会社に止めを刺す作品になると思われ。

下級生２という悪しき前例がある以上、確実に主要購買層の買い控えは発生するだろうしな。
ただ、普段エロゲを買わず、事前情報を集めていない浮動層がタイトル買いする可能性は大いにあるかもしれん。

×学園モノは作らない
○学園モノは作れない

学園モノが作れないとするなら、そのノウハウを持っているのは蛭田しかいないからなのか？
なんか今のエルフにまともな人材がいるとは思えないし。だから外注に頼るしかないのかな。

下級生２が出る前なら、エルフというだけで何でも買ったもんだけど
（らいむいろも）、今なら例え同級生３がでても、すぐには買わんなあ。
エルフも馬鹿だよね、俺らみたいな古参ゲーマなんて一番自由になる金持ってんのに
それをみすみす逃すなんて。

高機能自閉症についての本を読んだんだが…。
空気を読む能力が致命的に劣っているとか、人がどう思っているか考えずに発言するとか
なんかたまきんに当てはまることがたくさんあって、ちょっとビビった。

まさか、気付かぬうちに、朝息子は高機能自閉症という問題に切り込んでいたのだろうか！？

まさか、気付かぬうちに、朝息子は高機能自閉症という病気にかかっていたのだろうか！？

>>135
待て待て、自閉症は生まれつきのものだから、かかったりはせんよ。

やっぱり、アリスが製作ツールを作ったのは、「個人の才能」に頼ることを恐れたのかな？だとしたらハニーキング恐るべしだな。

人材で思い出したが、アリスは福利厚生が一般企業並みにしっかりしていて、
それで流出が少ないみたいなことも言われてるな。

人材流出といっても、うだるみたいな奴ならいない方がマシだろう。しかしなんで
うだるが下級生2のシナリオを任せられたんだろう？

うだるというネームバリューもあるんじゃね？
最初の広告はデカデカと名前のせてたし。
もっともその後は黒歴史化させて触れもしないけどｗ

アリスは一人一人の勤務時間や製作工程がかなり厳格に管理されてるからな。
あそこのゲームはどうも自分の性には合わないので買ってないが、その点は凄いと素直に思う。
た○ソフトとか、見習って欲しいね。
elfはもう見習うとかどうとかじゃなくて、このまま消えて欲しい。

なにしろアリスは残業禁止っていう噂もあるぐらいだからな。
そりゃきっちり統率も取れるだろう。

うだるといえばまだゲーム業界の端っこにしがみついている最寄。
ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=111452
…なあ、どうしてこいつ死なないんだ？

うはｗｗｗまだうだるは業界で生きてるのかｗｗｗ

「ＡＶキングは外注だから大丈夫」
友人に話したらやけに納得してたなあ。

両手が右手のＪガイル女のスレはここですか？

とまあ、冗談はさておき作った奴もかなりやっつけでやったんだろうな
こんな奴いちいちまじめに作ってられっかーて感じで

むしろ「エロゲオタへの嫌がらせ」の為にバカ女が嬉々として作った説も流れてる。

現実はこんなもんだから、目さまして

未だに現実とゲームを一緒にする馬鹿がいるのか

昔からの幼馴染で世話好きでクラスの人気者でだけど頭は弱くて男がいるけど
幼馴染の飯をつくりにきて一週間かそこらで男を乗り換える尻軽だけど
小さい頃の結婚の約束をいつまでも覚えていてセックスは駄目だしをして
自分からアナルを差し出してくるような女。

現実にこそこんなやついません。

>>147の傍にはいるらしいよ

>>146
あ〜すまん145で言ってるのゲームじゃなくて
ttp://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50218115.html
のことね

>>151
ｳﾞｧﾛｽｗｗｗキャラがいい加減だからﾌｨｷﾞｬｰもいい加減にしか造られないんだな。

>>151　吹いた、一部部品に不良じゃなく、存在自体が不良だがなｗ

ま、マジでJガイルだ！
>>151のページのゴゴゴゴゴがよくわかっていらっしゃるｗ

切り刻む価値すらねえ・・・

同級生３出すなら、シナリオはユーザーに書かせろよ。
そうすれば名作になる。

ただ、どのユーザーの書いたシナリオを採用するかをバカ息子共に決めさせたら
ろくでもないシナリオだけ採用してさらにえらいことになるんじゃないか？

バカ息子「同級生３のメインヒロインにして主人公の幼馴染、
　　　　　　芝門 環（しばかど たまき）のストーリーは、
　　　　　　東京都の角井 彩（すみい あや）さんに担当していただくことになりました」

たまきに男がいなけりゃ満足？

>>158
悪夢はふたたび･･･
いや、さらに破壊力を増しているかも。

>>159
非処女でもいいキャラはいます。
男がいたとしても満足させるキャラはいます。
もちろん、ここをこうすればもっとよくなるというキャラやシナリオはたくさんあるでしょう。
しかし、この糞シナリオの場合は支離滅裂で伏線からキャラ立てまで崩壊してるので
そういう次元にはありません。

>>156
潮騒の人はどうだろうか。

七瀬をメインヒロインにするなら良いんじゃないか。俺の好みは夕璃だが。

>>159
たまきのごはんとかうれしいけど、
デートの後に男の存在をちらつかせるのは結構辛かったよ！

>>151
ゴゴゴゴゴにﾜﾛｽｗｗｗ
まあ玉金なんてその程度の作りで充分だｗ

ＡＶキングの背景の一部。
http://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/img/cg/avking/bg_06.jpg
モブに七瀬のパネルがみえるが、たまきのはない。
エルフもわかっているらしいｗ

本来なら七瀬ではなくて、玉金のパネルが飾られる予定だったと考えられるのだが。
エルフの当初の予定では、玉金をエルフの看板として売り出すつもりだった。しかし、
玉金があまりの不評を被った為、玉金のパネルは倉庫内でお蔵入りになり、急遽七瀬の
パネルに差し替えたんじゃないか。大体、下級生2ぐらいしかエルフで最近話題になった
ソフトはないからなあ。

>>166のリンクを基に久々にエルフのＯＨＰに行ってきた。
予想外にＡＶキングが面白そうでびっくり。
キャラの多さとか移動箇所の多さとか、往年の○級生シリーズを彷彿とさせる。
メインヒロインももちろん処女だしｗ
もう内部で作らなくていいからずっと外注に任せた方がいいな、こりゃ。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜出るなら背景より主演女優

>>168
たしかに面白そうだけど、「ようこそシネマハウスへ」を思い出してしまうな。
あれぐらい自由度と完成度が高かったら、プレイしてもいいかもしんない。

シネマハウスはリメイクしないかねぇ。
まあ、マニアなゲームなんだけどさ。相当な映画マニアじゃないとわからないネタ多いし。

リンクからＯＨＰ行ってみた。

…定価通販なんて初めて見たぞｗ

>>170-71
そうそう！シネマハウス！
（…つうか、おまいら絶対三十路超えてるだろｗ）

んで、探したらシネマハウススレなんてもんがあったので覗いてみた。
ディレクターの河野はシネマハウス好きらしいな。
アンチスレにも関わらず、ちょっと楽しみと言ってしまおう。

ああ、シネマハウスは大好きだ。
WIN版が出ていたらしいが、なんか手に入らなかったんだよな。

つくづく、このスレって健全だよなぁ。
糞は糞といい、いいものはいいと素直に判断するもんな。
漏れもAVキングはちょっと様子見してる。
とはいえ、この糞会社が潰れて欲しいのは確かなので買うにしても中古だな。
要は外注のヌードメーカーがあれば今後も問題なしｗ

エロゲー板の12月購入&検討スレでも、AVキングは2万本は越えるのではないかと予想しているから、
ここの住人の判断は妥当なところではないか。でも、東鳩2というビックネームが12月の目玉だけに、
そこそこの出来でもどうしても霞んでしまうな。

東鳩2がエロ追加でこける！！
ってのはどう考えてもありえないか……

東鳩2は新規画像が雑誌に掲載されただけで
スレが加速しまくってるし・・・

そもそもＡＶキングは一月末発売だから関係ないんじゃね？
比べるなら一週間後のPiaＧＯでしょ。

ＡＶキングの紹介ページ、字と画像が小さい＆背景オレンジで目が疲れる。
FLASHやめても見づらいことに変わりはないな。

下級生2の専用ページは全Flashで話にならなかったな
文章コピペもできねえわ、低速回線だと毎ページ読み込みに時間はかかるわ・・・

つ　ttp://orz.2chan.net/5/src/1132410380313.jpg

つーか、いまさら葉とかと張り合ったり売り上げ競ってどうするって感じ。
過去の中華思想みたいなのに囚われてないでいいかげん現実みようよ。

葉も誰彼出した時は、ここももう終わりだなと誰しもが思ったが、見事にここまで復権を果たした。
はたして、エルフは葉のように復権できるだろうか…。

同級生3か下級生3で復権だ！！

……今のエルフじゃムリか

もしＡＶキングが実際に良く出来てたとしたら外注に投げちゃえばいいよ。

いっそビジュアルアーツみたいに販売だけやるとか

ビジュアルアーツはゲームを開発している。
keyのスタッフもビジュアルアーツの社員。
ブランドは単なる部署でしかないから

愛のチカラやってみた。2ちゃんの評判みるとよさげだが
ますますエルフ駄目な悪寒。
ＣＧは綺麗だしエロい、これは認めよう。が、ＣＧが圧倒的に少なすぎ。
800ｘ600にしてきたのにフルインストして８００メガってだけのことはあるね。
シナリオはいつものシルキーズであってないがごとしだし。
これでいままでどおりそこそこ売れると今のエルフのことだから味を占めて
今後、この程度のＣＧ数でやってきそうな悪寒。
Ｆ＆Ｃあたりが得意にしてるスキルゲットって感じ。

CGは綺麗（でも数少ない）、シナリオはあってないがごとし。
これって、凡百の中小メーカーが出す抜きゲーの典型的特徴じゃないか。

中小メーカーが身の丈にあったゲームを出すのは当然の行為だが、
天下のエルフの別ブランドがそれじゃあなぁ。
墜ちたな、ほんと。

これは、女系２の時にも思ったが、感想スレでのエルフ作品の感想ってのは、
凡作だというレスが入ると極端なマンセーレスがすかさず入るみたいな嫌らしさがある。

そこまで暇な社員がいるとは思わないから、個人のファンがやってるんだろうけど、
そういうのって、反対に言論の信憑性を無くす行為だと思うね。

エルフスレ＆エルフ系の作品スレは、ちょっとでも「ここがおかしい」「ここはめんどくさい」というレスが入ると、
途端に作品擁護からレス叩きが始まって最終的には人格否定にまで走る。で、みんな呆れて逃げてく。

結果、スレ全体が現状の社員っぽいセールストークとそれに呼応する信者トークのみになったってわけさ。

ま、それはそれで、平和でいいんじゃねーの？
信者やらファンは本スレで呑気にやればいいし、
アンチや物申したいヤツはこのスレで憂いを溢せばいい。
それぞれ使い分ければいいだけの話でさ。
互いにシカトしてればいいよ。

平和的分離共存ってやつだな。

その手のアンチとマンセーの分離ってどの作品でも結構あるんだけど
エルフのはどうもみてて特殊というか。
あきらかに宣伝狙いやミスリードが多すぎ。
いつぞや、下級生２のアニメをゲーム補完できるとかいって購入を勧めてるのをみたけど
マジで頭いってると思った。
他のだと悪いとこがあってもそれを認めた上でマンセーするんだが絶対認めないからな。

そういや、下級生2で新たなファン獲得できたとかいってるのもあったな・・・。

社員or狂信者の話はそれくらいにしとこうぜ。
奴等はかまってもらえるタイミングをずっと待ってるんだ。
このスレの流れを見て、その内また「自作自演」とか言い出すかもしれないぞ。

頭いってる奴らなんて相手にしなけりゃいい。
信者のことなんて正直どうでもいい気がするんだが。

>>197
その発言は正直ちょっと痛いぞ。

>>200
おいおい、せっかく平和的に住み分けが成功しかけてるんだ。
いい雰囲気なのに内部で争ってどうする。

>>200
同意。
社員でも狂信者でもアンチでも構わんが、
所詮は同じユーザー同士、貶し合っても空しいだけ。

エロゲー批評空間に、Acme.XのプロジェクトSEX集団妊娠〜アスリート達を孕ませろ！〜
の長文感想があったけど、「下級生2のたまきの非処女騒動に巻き込まれた人々にとって，
このシナリオは良き福音といえよう。是非自らの処女への愛を確かめてみると良い」だって。
下級生2は東鳩2などと比較しているのはよく見かける（信者なんかも目の敵にしている）が、
いくらなんでもこんな地雷ゲーを引き合いに出すのは初めて。玉金ショックをこれで癒して
いる奴なんか本当にいるのか？

よっぽどたまきんがムカついたんだろうな、そのライター

東鳩2と比較したってしょうがないからじゃ・・・

前作ファンを満足させた続編と、前作ファンを激怒させた続編じゃあ、比較にもならんよね。

で、『プロジェクトSEX集団妊娠〜アスリート達を孕ませろ！〜』ってどんなゲーム？

>>206
エロゲネタ板の誉めちぎりスレ住人が喜び勇んで誉めちぎるようなゲーム。

誉めちぎりスレの魂のレビューはこちら↓
ttp://www.border.jp/mineerog/index.cgi?page=%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8SEX+%BD%B8%C3%C4%C7%A5%BF%B1

>>207
なんかすごいゲームっぽいなｗ
ＢＭＰかよ、今時ｗ

それでも下級生物２よりマシに見えてしまうのはうちだけか？

誉めちぎりスレの誉めちぎりレビューは地雷ゲーを良ゲーと錯覚させる魔のレビューだ。
そこが誉めちぎり職人の腕の見せ所でもあるのだが。

下級生２のレビューはないのかな？ｗ

下級生3とか同級生3とか出ても、もう評価を充分待って中古買いしかしないだろう。
もうエルフゲーは信用しないし、エルフ本スレ発言は全て嘘だと思う事にした。

プロジェクトSEXは買う前から予想がつくし、
立て札つきの地雷原歩いててやべっ踏んじゃったよ！みたいな。
下級生2の場合地雷というより久々にあった親友が社会の屑になっていて
ナイフでさしてきた感じ。

俺としてはいままで何度も地雷ふんできたけどここまで最悪な気分にされたゲームは
はっきしいってない。

>>213
誉めちぎりスレじゃあ、むき出しの浮遊機雷なんて呼称するな。
バーチャロイドがぶん投げてくるフローティングマインくらいの勢いで。
回避は充分可能だが、被弾する者（わざとあたりに行く奴含む）もいるってニュアンス。

その点、下級生２は良質の地雷であったと言える。
いや、楽しみにしていたプレゼントに爆薬しかけてあったって感じか？

下級生2のたまきはまさに綺麗な包装紙にリボンかけた小包爆弾だな。

美少女の等身大ＰＯＰの裏にクレイモア、作動させたのはたまきん。

なんか葉鍵板で「智代アフター」が地雷だって言われている。
NTRがあるとか、主人公が死んでしまうとか。どうもNTRはネタらしいけど、
もし本当なら玉金を鍵は意識したのかな？

正直、鍵はかなりどうでもいい。

「たまきアフター」ってできたとしたら、どんな内容に
なるのか･･･
っていうか、どんな内容を希望する?!

俺なら･･･

間違っても意識するわけないな。
ＮＴＲの成功作でもなく最低の失敗作意識してどうする。
もともとＮＴＲってのは話に起伏付けやすい分取り扱いが難しい。
無能ライターが手を出して失敗するパターンは多い。
ほんとなら麻枝もやっちまったかとは思うが
意識したってことはありえん。
確かアリスで誰だったかランスの中のキャラでたまきにしておけば
かぶっておもしろかったかもとかいってたが所詮はネタでしか使えんよ。

>>219
智代アフターになぞらえるとこうなる？

なんか主人公が記憶喪失になってて高校入学前の記憶しかない状態に。
しかもその記憶喪失は一週間経つとまた元にもどってしまう。
んで玉金はその一週間を三年間ずっと繰り返してきてて大分追い詰められてる。
そんで今回の一週間で色々あって
ずっと躊躇ってた手術を受けることに。成功すると記憶が戻るらしいが失敗すると命を落とす。
それで結局手術は成功せず。主人公は最後にありがとう、お前のおかげでいい人生だったよ
といって亜ボーン。

玉金がヒロインだと全然オモシロクネー！

どうでもいいけどageる必要ないんじゃない？

>>221
手術するのが正臣で、浪馬が死んだ後たまきんとよりをもどす。エロシーンは全部その後。

>>223
言うまでも無いことだろうが、正臣がわざと手術失敗して浪馬を殺すってことか。
オレが患者ならあんな野郎に自分の頭いじらせたりなんて、絶対にしないがね。

偉大性考察にある通り、正臣は悪しき世襲制の賜物、絶対にかかってはいけない医者だ。
自殺行為もいいところだぜ。

むしろ、キューブリックの『時計仕掛けのオレンジ』みたいにロボトミー手術されるとかどうかな。
正臣が手術した結果、浪馬が玉金のことを思い出すたびに原因不明の吐き気に襲われる。
でも浪馬としては、玉金の記憶がないほうが幸せに違いないから、これじゃあハッピーエンドだな。

>>219
NTRや地雷を過剰に警戒するようになったプレイヤー達が
ガセ情報やFG組の地雷報告に踊らされて右往左往する展開が
終わりの見えないままに１年前から進行中。
今日も派手に火の手が上がってるな。

それもこれも、エルフが詐欺広告、嘘宣伝で超ビッグタイトルを冠した地雷を売りまくったせいだ。
だが、負の影響とはいえ、業界全体に影響力を及ぼすことができるあたり、腐ってもエルフではあるな。
願わくば、これ以上害悪を広める前に潰れて欲しいものだ。

>>227
話題になってる葉鍵板の『智代アフターネタバレ感想スレ』にも同様のレスがついてた。

241 ：名無しさんだよもん ：2005/11/24(木) 15:45:41 ID:3Vx4a/KQ0
ここまで寝取られに過剰反応するのは、ひとえにあれだ、下級生２の例があったからだよな。
散々擁護して、寝取られなんかねーよ！ってムードに一時はなったのに、結局あれだからね。
ホント、厄介な遺産残してくれやがりましたよ、ＥＬＦは・・・。

寝取られ属性で非処女スキーでもある漏れとしてもいい迷惑。
あんなうんこな中身でやられても買う前の設定だけ聞いてた時点じゃかなりﾊｧﾊｧだったのが
ゲームやりだせばハァハァどころかむかつくだけ。
こっちもむかついているのに怒りの矛先を寝取られ属性にむけられるわ、
非処女好きでもこんな糞キャラいらんのに非処女好きはたまきが好きみたいにされるし。

購入決定で期待してても心のどこかで地雷警戒してたり、
判断微妙なのはネタバレ承知でFG報告待ったりで、
素直にﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしながら発売を待つことが出来なくなってるんだよな。

「たまきんを攻撃しているのは処女厨」という論法が正しければ、「非処女スキーはたまきが好き」なわけだよ。
膜の有無だけで処女厨はたまきんを否定しているという論理展開なのだから、
膜の有り無しにこだわらない非処女スキーは、たまきんの良さをちゃんとわかるという理屈になる。

しかし、現実は…。

>>225
なんか、七瀬エンドの織屋弁護士が医療過誤訴訟専門の弁護士になって
医者をガンガン破滅させてるエンドが頭に浮かんだ。

七瀬「ねえ、あなた。今度はどんな事例？」
浪馬「本当は守秘義務が有るんだけど…まあいいか。
　　　ぶっちゃけ、またボンボン医者の医療ミスで
　　　患者が死んだってんで、損害賠償請求と、その医者の
　　　医師免許剥奪を求める訴訟だよ。
　　　確か、神原だったかって言うでっかい病院の跡取りとか言ってたな。」
七瀬「なら、今回も楽勝ね。」
浪馬「まあな。俺は医者にならなくて本当によかったよ。」
七瀬「私も、医者の妻にならなくて本当によかったわ。
　　　おかげでこんなに素敵な人に巡り合えたし。」
浪馬「さ、今夜も二人目目指して頑張りますか。」
七瀬「帰ってきて早速？
　　　もう、エッチなんだから、あなた。
　　　そういうところは学生時代から変わってないのね」

ってなかんじで。

当然すぎて今まで疑問に思ったこともないが、刑事裁判で弁護士と検事が恋人同士だったら、検事は変更だよな？

そこまで頭が回らないのが朝息子クオリティ。
もっとも、彼らは夫婦だったような気がしたが。

夫婦ならなおのことだｗ

恋人同士なら、まだ知らぬ存ぜぬを通せるかもしれんが、夫婦の場合はやばいよな。
まあ、娘が当該事件の弁護士だったりする赤かぶ検事とかあるけどさ。

いまさらながら、その場のおもいつきでやっておいて
あとは放り出すという無能スタッフを再確認してしまうネタだな。

どうこういって結局、「智代アフター」も地雷確定のようで、葉鍵板が賑わってるな。
シナリオライターが芸術家ぶって、箸にも棒にもかからないモノが又造られてしまった。
メーカーはユーザーを楽しませる、若しくは満足させることを目的として、良い作品を
造るべきというのは最早過去のことなのかなあ。
ある意味これも8・27玉金ショックか。

へー、そりゃ鍵っ子も大変だ。鍵は寡作メーカーだから、待望の新作だったのだろうに。
そして、期待が大きかった作品がこけた時の反動のすさまじさを我々はよく知っている。

こりゃ、しばらく荒れるな…。

鍵のことは正直どうでもいいが、どんな地雷だったのかは
興味あるな。

蔵等のファンディスクと位置付けていたユーザーは、「憂ちゃんの新妻ダイアリー」みたいな甘甘でエロエロな
展開をキボンしていた。ところが、エロは最初の方で少し出ただけで、その後のシリアスな展開を経ていきなり
主人公の記憶が無くなってしまい、別段詳しい描写も無いまま主人公があぼーん。ヒロインの智代は不幸のドン
底に落とされるという、発売前発表されてた情報からは到底考えられないオチ。
ユーザーを怒らせてまで、麻枝は一体何をしたかったんだとの怒りが続出している。
…なんか玉金祭りの時に凄く似てないか？

同日発売のランス６はアリス信者の
期待を裏切る内容じゃ無かったからな

sage忘れスマン

結局実力も無いシナリオライターのアーティスト気取りで自滅ってこと？

シナリオライターってのは自分も楽しんでユーザーも楽しますって心構えじゃないのかな？

エロゲ三板開闢してより最大規模の超ネガティブ祭りが始まって、
スレが異様な速度で消費されるエルフスレと対照的に、
アリススレは、住人がスレに書き込む暇も惜しんでプレイしていたため、
本当に発売したのかと疑わしいほど静かだったという…。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜今は意外性で売る時代

麻枝？
あいつ、まだそんなシナリオ書いてたの？

東鳩２スレもプチ祭りに突入してるな

東鳩２スレは仕方あるまいよ。前夜祭みたいなもんさ。

ポジティブな祭りなら大歓迎だがな・・・

>>242
人気の作品を出せて、多くのユーザーが次回作に期待して、鳴り物入りで次回作を発売して、
みんなデフォで購入したら、それがトンデモナイ出来で大騒ぎか‥‥

「下級生２」と同じか‥‥じゃあその後は。

沢山売れた＝多くのユーザーの怒りを買ったことになって、次々回作を買わない人やデフォ買いしない人が増えて
売上に影響する。

のパターンか‥‥
ハアッ〜。沢山のユーザーがデフォ買いしてくれる物に、とんでもない物を入れると、会社が傾きかねないような
とんでもないことになると、１年と少し前に「エルフ」が実地で見せてくれたのに、いったい「下級生２」から何を
学んだのやら‥‥

葉鍵板は天国と地獄に二分されてしまっているな

願わくば葉が同じ過ちを繰り返しませんように。

実は東鳩メインの年下幼馴染みは中学の同級生と経験済み。

っていわれたらどうする？
ちなみにＰＳ版はやってないのでよろしく。

>>255
今度こそ血を見る騒ぎになると思われ。

業界自体が崩壊する悪寒

一番起きてほしくない事…玉金ショックin東鳩２

もうエロゲなんて、何もかも壊れてしまえっ！！

>>252
いま智代アフターやりおえてきたんだがこれを下級生２と同じ扱いするのはどうかと。
あきらかにユーザーが望んだものとは違うけど前半の流れとかいい出来だし
後半の展開も裏切られはするが糞という出来じゃなかった。
やった人間による評価は様々だからなんともいえんが、
この祭りは下級生２の祭りではなく予想を裏切られるも
中身は悪くないというマブラヴタイプの祭りかと。

批評空間とかのレビューみても下２がそのまま糞ゲー判定されたりあやしい擁護レビューされたりするのと違って
マブラヴやスクイズのように２ちゃんでは叩かれ祭りになるも冷静な評価はいいというタイプっぽいし。

前はこんな心配する必要なかったのにな。
前例が出来てしまったため、みんな疑心暗鬼になって
素直に期待して発売を待つことが出来ないなんて。
安心して期待して待ちたいのに

やはり業界に既に負の遺産を残しているな・・・

>>260
＞蔵等のファンディスクと位置付けていたユーザーは、「憂ちゃんの新妻ダイアリー」みたいな甘甘でエロエロな
＞展開をキボンしていた。
というところがユーザーの本音だろうに
＞あきらかにユーザーが望んだものとは違うけど
＞後半の展開も裏切られはするが
がわからん？なんで素直に
＞前半の流れとかいい出来だし
で終わらせんのだ？

＞マブラヴやスクイズのように２ちゃんでは叩かれ祭りになるも冷静な評価はいいというタイプっぽいし。
マブラヴのエクストラはともかくも、アンリミテッドの冷静な評価っていいのか？

まあまあ、しょせんはよそ様の事にすぎん。そう熱くなっても仕方なかろう。
問題は、ここまでユーザーに疑心暗鬼を抱かせたエルフの罪は重いということだよ。

>>262
ただユーザー側が望むようなものをつくるオーダーメイドなもののみが
いいというのはどうかと思うんだよ。
俺としては後半の欝展開もおもしろいし、しっかり作られてると思ったからさ。
アンリミテッドにしてもあれはあれとしておもしろかったし、だからいまだにオルタマダー？の
声がでてるんだと思う。
そして下級生2にしてもたまきが彼氏有り非処女というユーザーを裏切るような設定だったとはいえ
あれがあんな支離滅裂なつくりでなくしっかりたまきの心情やたまき、主人公、偉大性の関係を
描いていれば叩きはでてもシナリオが糞とか手抜き、やっつけ、1の劣化コピーとかいう
批判はでないし批評空間でも平均５０点なんてことにはならなかったと思うだけど。

東鳩２のたまきが非だったりしたら、第二の玉金祭り確実でマジでエロゲ産業が崩壊しかねない。
崩壊しないまでも、確実にユーザー層と勢力地図が書き換わるだろうな。

>>265
子供の頃からタカ坊にベタ惚れなのに、「処女は他の誰かにあげました」だったら
玉金以上のサイコさんですがな

>>265
初動がすべてのエロゲ業界において、初動が売れず、あとからポツポツと売れ始めるという
今、エルフが陥っている現象が、全ゲーム規模で起こる可能性があるわけだ。
（店員スレによるとたまきんショック後の１、２ヶ月は全ゲーム規模で、初動買い控えの傾向があったらしいけど）
買われ方が変われば、売り方も変わるだろうから、さらに激しい予約特典競争や囲い込み商法が発生するだろうし、
体力のない弱小ブランドはどんどん潰れていくだろうな。

去年の今頃は陵辱NTR無し、ヒロイン全員処女などの煽り文句が目立ったが、
今度は「鬱エンド無し、ハッピーエンドのみ」が流行りだすのか。

結局、根本的な問題は、ユーザーの期待に添うものではないが、
「これはこれで良い。ってか、むしろすげぇ」と唸らせるものが作れないクリエイター側の力量不足にあるんだろう。

制作側が自分たちには、その力量があると思い込んで自爆していく分にはさっさと淘汰されてくれという感じだが、
ユーザーや業界を巻き込んで悪影響も残していくというのは困る。難しい問題だな。

下２の場合はクリエイター側の思い込みも半端でないからなくたまきんの企画もぶっ飛びすぎ。
しかも力量不足どころか作る資格すらない程のレベルでこの思い込みだから洒落にならない。
それに加えて過去の実績からユーザー側もこんなもんがでてくるとは夢に思わないから
自爆は自爆でも核爆なみのエロゲー業界全てを巻き込む自爆をかましたわけだ。

下級２の残した負の遺産はでかいよなぁ
ここはこういうメーカーだからこういう事はしてこないだろうという
暗黙の了解が完全に消えて疑心暗鬼になってる

いい意味での裏切りは大歓迎なんだが、その辺の線引きがライターの腕なんだろうな
少なくとも本名も出せない集団ライターにやらせる題材じゃなかったんだ、玉金は

自分達に力量が有ると思い込んでおきながら、「下級生２」や「智代アフター」の様な、
最初から５万も６万も売れそうなもので、それをやるのはいかがなものか。
失敗すれば製作者側が「ただ沢山の人に見て欲しかっただけです」といくら言っても、
「必ず売れるものでこんな事をして姑息だ」としか思われないのだが。
以前から言われているが、そんなに自信が有るのなら、新作で堂々とやれば良いのだ。

ただ期待とは違う内容というだけで智代を同列に扱うのはやめれ。
別に捨て名の集団ライターでもないし、やっつけ仕事でもないし
下級生２のようなあからさまな詐欺宣伝もしてないし。

そうだな、下級生２と同列なものというと・・・・・あれ？思いつかない・・。

たまきんは、明らかな詐欺宣伝をやっているという点で悪質極まるからな。
詐欺行為をやってまでゲームを売りつけるというと…。

パッケージだけは絵がきれいな超空間とか。

うだるがやってればもっとドロドロになってた希ガス

バカ女になるよりマシだったかもしれんが

うだるといい井上といい、最後まで書けずに逃げるやつ多過ぎ・・・。
エルフはとにかく契約する外注を見極める力を持てと言いたい。

河原木の香具師がローゼンメイデントロイメントに出てやがった･･･
売女の所為で奴の声を聞くと怒りの勘定しか浮かばねえ･･･
ローゼンメイデンを穢すなと小一時間･･･

気持ちは痛いほど分かるが、中の人に罪はないぞ。
ここでたまきんを叩いて、怒りを晴らすんだ。

>>277
マジかよ・・・
おれはＢＳのほうでみてるからまだだがなんか見る気なくす・・・。
>>278のいうとおりだとは思うが完全にトラウマにされてるからな。
アメリカあたりでやったら裁判でエルフに賠償を要求できそうなくらいに。

318 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 02:51:34 ID:cGLg6PuR0
ttp://www.lss.jp/piago/taidan1.html
319 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 04:29:52 ID:jEKc7Y7l0
PiaキャロG.Oの開発に参加している友人に
「雑誌に留美はＨイベントのＣＧ出てないけど・・・あるの？」って聞いたら
「変わった演出に拘っている作品だから、留美に彼氏がいて
Ｈしているのを目撃するってのは入れようかって話は出ているよ。
夜、急に目が覚めて、深夜、露天風呂に行くと留美が・・・とか、届け物を渡そうとして
部屋を訪ねたら、留美の喘ぎ声が聞こえてきたから窓の隙間から覗き見るとか・・・。」
だ、そうです。


どうやら、行き詰った老害メーカーというのはどこも力量がない上に過去の栄光に縛られ
イメージをぶっ壊すといって壊すだけ壊して創造ができないという屑の道をたどるようですね。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜な、なんだってー！！

玉金ショック再び

そう言われると、留美が玉金に見えてくるから不思議だ。

>>280
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

もし本当にやったら、真性のバカだ。

Piaキャロぶっ壊すだってさ。威勢のいいことで。
ま、自殺したければ、すればいいんじゃないの？
Ｆ＆Ｃなんてエルフ以上に落ち目なんだし。

自作自演ﾃﾗｷﾓｽ

イチゴ大福って、意外性があってなおかつ美味しいと思ったけど、
だからと言って、キムチ大福みたいに試すまでもなくダメなモノ作るのは止めて欲しい。

落ち目なメーカーには客のほうもそれに見合ったようなクズしかつかん罠
このスレ読むとよくわかる

全然説得力のない論理を偉そうに語る馬鹿がいるスレはここですか

論理も何もなく、ただエルフの作品というだけで、マンセーしている奴らよりは、はるかにマシ。

論理も何もなく、ただエルフの作品というだけで、罵倒する奴がスレにいて、ウザい。

スレ住人で罵り合ってもしょうがないだろう。頭を冷やせ。
クールに行くのがこのスレの流儀だぞ。

>>291
ウザけりゃ出てけば？
もはやelfは底まで信用を落としちゃった会社なんだよ。

>>293
オマエが出てってくれよ

最近の「くりえーたー」様は
「作品」である前に「商品」であることを忘れてるのかねえ？

292の言う通り。
293よ、いきなり出て行けじゃ、排他的な信者連中と変らないぞ。
それとも荒らしのなりすましか？

本スレと同じくらい荒らし耐性が低いな・・・。
以降は完全スルーを心がけよう。

>>280の覗きとかいってるのはつい最近でも智代とかにあった寝取られデマゴーグ
ともとれるけどリンク先の対談ってネタじゃねーのな・・・。
下級生２の出来とかみるとあれと似たような思考があったのかな。
つーか、純愛縛りが嫌とかイメージぶっ壊しとかいって
じゃあお前はおもしろい純愛がつくれるのかと、完全新作でおもしろい非純愛がつくらんのかと。
要はまともな新作も、まして過去の名作を継げる作品もつくれない無能が
過去の名声を利用したクソゲーだすだけじゃねーかと。
ぶっ壊しといっても寝取られとかｴﾛ強化ぐらいしかないという貧困な発想だし・・・。

ある意味、Piaキャロは３で結構ぶっ壊したと思うんだよな。
背景ヒロインとか朱美さんとか貴子さんとか。
この上、まだぶっ壊そうというのかと。まあ、別に買わないからいいけど。

まあ２作目の冒頭で、１作目の主人公の葬式から始まるような、
バカな作品が誰にも止められずに発売されたりするから、
おバカが実権握ってる作品は、何が起こっても不思議は無いね。

F&CはPiaキャロ3で学習しちゃったからな
どんなにゲーム本編がクソでも、キャラの見た目が良ければ関連商品で儲けられるって
だからシナリオは好き勝手やらせてるんだろ

壊したいってのなら、Wintersの平井次郎にでも脚本書かせればいいんだよ。
あっという間にゲームを異次元空間に叩き込んでくれるぜ。エロくなるし。

もう下級生3は超空間制作でいいよ

>>303
もしそうなったら、10本買って友達にも勧めまくるね。

>>302
「自分」で壊したいんだよ。いや、壊してるつもりは無いのか。
とにかく「自分」はクリエイター、アーティスト様だって思いたいのさ。
だから外注に頼らず「オリジナリティ」「独創性」とかと勘違いして、暴走。
その挙句がこの様だ。

かつて大手と呼ばれた現在中の下のメーカーほど、過去の大タイトルにすがった挙句地雷をしかけて不評を買う法則。

で、気が付くと葉の一人勝ちとか
もしくは、型月と八月を加えて新・御三家とかな

飴と果物をくわえて５人林でもいいかも

>>306
その法則ってなんかすげー道理にかなってると思った。

今では無能スタッフしかいない
↓
だからまともな新作、オリジナルは作れない
↓
過去並みに売れるヒットがでないと会社がますます弱小化
↓
そこに、過去に作った名作のネームバリューがある
↓
無能がその続編をつくる
↓
地雷ゲーできる
↓
('A`)

ある程度以上の能力を持ってる奴は、立てた業績ひっさげて独立しちゃうもんなぁ。
Ｆ＆Ｃ（ってか、アイデス）なんて業界の超草分けのひとつで、仮に同窓会を開いたとするとすごい面子が揃ってしまう会社だし。

結局、人材を流出させないようにがんばってるアリスが強いのは自明の理って結論になるわけね。

業界分析スレになってるな、まぁ話題がないからいいんだがｗ

エルフがここまで落ちたのは蛭田が書かないからだろうな
あのヒロインとの絶妙なやり取りをもう一回見たいところだ

>>311
＞あのヒロインとの絶妙なやり取りをもう一回見たいところだ
ヘタレじゃないというか、こんな主人公いいなと言うのを書ける稀有な人だな。

下級生２は蛭田主人公のバッタ物、それも
「このベルト、表はエルメス裏はグッチで、どちらも本物でお得。」
と言っているレベルのもの。

エルフ関連スレということで>>309に補足

・過去に作った名作のネームバリューを利用
の他に
・コンシューマーにヒット作の脚本家をつれてきてその威光を利用
・有名エロ小説のネームバリューを利用、ネタもそのまま利用
・自力で新作つくれないので投稿雑誌のネタを流用
・過去のＤＯＳゲーをパックにしてほとんどそのまま移植、しかも定価で売る
・過去につくったパイプを利用しアニメなどのメディアミックスを利用
・外注にまかせる

ってとこかな？
最後の外注にまかせるだが今度のAVキングの商標ってエルフ・ヌードメーカーなのな。
エルフがかかわる限りどう頑張っても中古買い以上の選択肢はないので
多くのメーカーが独立していったようにヌードメーカーも早くエルフから離れることを願う。

あからさまな否定でなく論理的に考えた上に結論をだす
・・・というスレの趣旨に基づいて補足をば。

＞コンシューマーにヒット作の脚本家をつれてきてその威光を利用
これは誰のこと？素でわからん。
家庭用じゃなければ、戦乙女ブァルキリーのディレクターがきたみたいだが。
＞有名エロ小説のネームバリューを利用、ネタもそのまま利用
花と蛇のメインライターは井上が抜けたあとの雪乃丞２を完成させた男。
現状、ライター面におけるエルフ唯一の希望。
テキストの作成能力は高く、原作アレンジも悪くなかった。
＞自力で新作つくれないので投稿雑誌のネタを流用
愛のチカラのライターも実は外注。雑誌編集者兼ライターの人物の処女作。
こちらもテキストの作成能力は高く、おそらくは今後もエルフの仕事を請けるはず。

・・・とまあ、客観的に事実を並べればプラス要素もなきにしもあらず。
これらを元に今後のエルフを語ってみるのも一興かと。

コンシューマーの〜は、あかほりだろ。

＞花と蛇のメインライターは井上が抜けたあとの雪乃丞２を完成させた男。
その井上がやらなかった某由美子シナリオの酷さは誰もが認めてたりするが。
個人的にはキャラがみんなＤＱＮ化ウザ化してく糞っぷりは下級生２を連想させるため
朝息子の一員じゃないかとマジで疑ってる。
つーか、＞テキストの作成能力は高く、原作アレンジも悪くなかった。
って花と蛇ってそんなにシナリオ評価されてるなんて初耳ですよ。
レビューみても雪みたいに話がおもしろいとか原作好きがよかったとか評価みたことないけど。

仮にテキストがうまくても、企画力が落ちてるのは否めないんじゃないか？
あかほりひっぱってサクラ大戦の類似品とか、大御所の作品とはいえ原作付き（ギルティーじゃないんだからさ）とか、
どうも、昔みたいな斬新なものが出せずに試行錯誤の末、自爆しているような。

テキスト能力高いとか希望とかってそれこそ主観では？
>>313のは利用とか悪印象を与える感じだけど、事実は事実だし。
しかしこれみるとほんとエルフって新しいものを作り出す力なくなってんな。
企画の点においても>>306の法則があてはまってる感じ。

>>314は最後に「客観的に」って言葉を遣ってるが、
テキストの作成能力云々は主観じゃないのか？客観的と言うならその証拠を。
別になにがなんでも否定したいわけじゃないんだ。
ただ、オレも>>316と同様にあのテキストが良かったとの評価は見たことがないんで。

>>314
何にしてもアンチスレの住人に正統な評価を求めるというのは酷だろ。
そもそも住人の大半は花と蛇や愛のチカラをプレイしていないだろうし、
（とりあえず君にレスを返した>>316-19の中にはいないようだ）
そうである以上、何を話そうが所詮は想像の範囲を脱せず、議論が成り立たない。
レビューサイトの意見だって所詮は主観、君の意見も主観。
ここの住人の思い入れが深い下級生２のようには話合いはすすまんよ。
…ちなみに俺は花と蛇、愛のチカラともにプレイした口。
シナリオは凡庸だけども、確かにテキストは読みやすくてよかったと思う。
まあその分、両者ともにゲーム部分のダメさが目立っていたけどね。

客観だの主観だのを持ち出すと変なのが戻ってきそうだ。

人気者だなぁ♪

http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50218115.html
http://blog.livedoor.jp/affilive/archives/50218047.html

>>322
ガイシュツではあるが、一応書いておこう。

ゴゴゴゴゴ

Ｊ・ガイルの旦那よぉぉぉぉ

エンヤ婆！エンヤ婆じゃないか！

409 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 05:34:37 ID:ntUu3Lwy0
12月上旬に発売される先行ビジュアルファンブックからの情報

留美に彼氏がいる事が判明。
木ノ下裕介の高校時代の友人『江上 大介』が
留美の彼氏として登場する。

主人公や同僚にも彼氏がいることは隠さず、
仕事が終わると会いに行ったりお店で待ち合わせる場面もある。
『姫川かずみ』から、2人はかなりラブラブな関係と教えてもらえる。

飲み会の席でお酒が入ると彼氏との下ネタトークが盛んになり
一緒に飲んでいる『御堂千尋』と2人で勝手に盛り上がる。
Ｈのテクニックは豊富らしく、趣味のコスプレからPiaキャロット全店の
制服でＨした事を主人公に自慢げ？に聞かせてくれる。
（留美本人は酔った勢いで話しているため、翌日には覚えていない。）
本作品シリーズの主人公お決まりの妄想シーンで、その一部が出てくる。
（5号店の制服を着てお店でＨしているのを妄想してしまう・・・）

主人公とは物語が進むにつれ、真面目に仕事をしている姿に惹かれ
今の彼氏と年下の主人公との間で心が揺れ動いていく。
スタイル・優しさ・学力・根性・体力を全て高くないと相手にしてもらえないの注意。


さてさて、ネタかそれとも・・・。
まぁ、マジネタにしても発売前に告知するだけ糞エルフよりましといえばましか。

でも、前作主人公の妹が攻略キャラって、他社に先にやられてるネタだよなぁ。
しかも、同じような舞台設定のやつで。

正直、スレ違いかと。

江上 大介か。懐かしいなぁ。
１の頃から親しくしている描写もあったし、まあ、不思議ではないわな。

何度も同じ事書くのもなんだが
そんな事して客が喜ぶと思ってるのかと小一時間･･･

寝取りならまだしも、「真面目に仕事をしている姿に惹かれ」って
ただの浮気症の馬鹿女じゃん。

しかし玉金といい、留美といい、キスイヤにでもインスパイアされたのか？

キスイヤが世間一般の恋人像の標準みたいな錯覚でも起こしてるんじゃないの？

あれはヤラセなのにねえ。

http://6113.teacup.com/woodal2/bbs?
『勧誘 　投稿者： 西又 　投稿日：11月30日(水)11時40分58秒
　原田さんNAVEL来ない？
　ウチの王が遅筆なんで…
　どうかしら？

　企画放棄癖が治りません！ 　投稿者： 原田宇陀児 　投稿日：11月30日(水)17時04分32秒
>>西又
　企画放棄するのが癖になっちゃてるんで……（『誰彼〜たそがれ〜』と『下級生２』の企画
も投げちゃった実績あるんで）。
　上司に恵まれないのが僕の運命なんですかね…………。
　んっ！　うわっ、うわああアアあアあぁぁァァ、デンパでんぱ電波ビリビリクルッッ！
　ツ、つき、月島さん！　かかかか勘弁してくく下ささささいいいいッッッッッッッッ！』

　おい、お前ら！　宇陀児が『下級生２』の企画参加、そして、その放棄を認めたッッッッ！！

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　タカ坊げんきですか。いまセックスしてます。　

ヽ(`Д´)ﾉ　うるさい死ね　セックスするな殺すぞ

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　ごめんね。たまきはじめてじゃないから、ごめんね。

ヽ(`Д´)ﾉ　うるさいくたばれ、犯すな。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　フェラしてみました。手コキはどうですか　アナルでもいいよ？　

(;´д⊂ヽ　・・・死ね糞ビッチ

貴明「タマ姉と、その・・・二人きりになりたいんだ」
たまき「あはは。教えたよね？私いま付き合ってる人がいるって。
タカ坊のことだから多分冗談のつもりなんだろうけど、それにしてもキツすぎない？（笑）」
貴明「・・・・・」
たまき「いい？もしまたこんなこと言ったら、怒るからね。分かった？」
貴明「あ、うん・・・・」
たまき「よろしい、じゃ、今日は私もう帰るから。じゃあね」
貴明「・・・・・・」


東鳩2スレで、洒落にもならんネタで萎えた。来週発売なのに…。

　　 _, ,_ 　縁起でもないことを言うな>>335！
　（*ﾟДﾟ）
　　　⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ!!


　('A`) 智代アフターの直後じゃなきゃ笑えたんだが…

>>336
とりあえず落ち着け。
>>335は転載しただけだ。

まあ、気持ちは分かるが。

どっかにデスノート落ちてないかな
河原木の名前書いて
「elfへの恨みつらみをたっぷり書いた遺書を残して自殺」
って書いてやるのに。

>>338
気持ちはわかるが･･･
あまり中の人に怒りを向けては気の毒な気がｽ。
彼女もある意味被害者なんだし。

河原木が、レギュラー作品で、売女系の役ばかり掴まされているのは、
たまきんをやった事とは無関係だろうと思うのだが…。
どうしても勘ぐってしまうよな。業界的にそういう役が似合う声優と認識されたのではないかって。

まあ、どちらにしても中の人に罪はないぞ。

>>339
いやいや、ある意味も何も仕事でやってる声優に非は全くないだろ。
このスレの住人には大人な人間が多そうだが、
たまに>>338のようなわけのわからん厨もくるんだよな。
>>338よ、もう二十歳越えてるんだし、もう少し物事の分別を弁えよう。

>>338は朝息子なみの頭だな

>>338は朝息子にダメージ与えるために河原木を使おうとしたんだったりして。

>>343
いやいやいや・・・ｗ
単なる痛い厨でしょう。

俺も一応分別ある大人だから>>338は厨だなぁと思うが
事実、それぐらいドス黒い最悪な気分にさせられたゲームだったからな。
俺も中の人は悪くないとわかっていてもあの声聞くたびに不快感が押し寄せるし。

デスノは流石にあれだがもしナメック星のドラゴンボール手に入れたら
三つの願いの一つはエルフが潰れて朝息子全員路頭に迷うと願うだろう・・・。

よかったな、>>338。
>>345みたいに擁護意見を出してくれる奇特な人もいるんだ。
これに懲りて、２１歳未満の子供は書き込みにこないようにしなさいね。

つくづく、このスレって健全だよなぁ。
糞は糞といい、いいものはいいと素直に判断するもんな。
漏れがもしナメック星のドラゴンボール手に入れたら
三つの願いの一つは>>338が路頭に迷うと願うだろう・・・。

もうそろそろ>>338の話はやめようか。
俺の三つの願いのひとつは…「下級生２をなかったことにしてください」

>>346-347も、あまり２１歳以上の大人の書き込みだとは思えないが･･･
まあ、３つの願いが出揃ったところでこの話題はおしまい、ってことで。

>>349
＞346-347も、あまり２１歳以上の大人の書き込みだとは思えないが･･･
こういう一言がまた問題になるわけですよ。
・・・とにかく今後、厨は完全にスルーでよろ。

どうやら厨発言に食いついて荒らしがやってきたらしいな。

このスレ的な話題に戻すとして、河原木に原因がないのは当然としても
玉金のせいであの声に拒否反応起こすようになってしまった人って
結構いるんじゃないの？

ﾉｼ
漏れもいまだにあの声聞くと嫌な気分になったりする。
他の声優だと変なキャラやってもそれはそれ、と考えられるが
こいつの場合、いままで他のキャラやってるの知らないマイナー声優の上に
タマキンのときは源氏名でもなく表名で下級生2という糞ゲーをネタにしてユニットまでくんでるし。
しかもいまだにそれぐらいでしか表名では活動してないし。
そのため河原木→タマキンとシナプスの反応というかイメージが焼付けられたね。

もっとも一番の原因は演じたキャラが史上最悪最凶の不快感を撒き散らす汚物という
あまりにも最悪でありながら強烈なインパクトを与えるキャラであったからなのだが。

中の人に罪は無いと解ってはいるが、
声を聞くと「うわっ、玉金の声だ」となっちまう

そういや18禁アニメはいつ頃なんだろうな

中の人にしてみりゃ、
アイドル声優への第一歩だと思ってたのに…
って感じだろうけどな

18禁アニメもだけど、脱衣雀も音沙汰無しだね

同じ無名声優でも金月とかなり違いますね
やっぱり初出のキャラの違い？？

>>354
どっちかというと、１０年近くガヤやらエロゲばっかりやってきて
ようやくＴＶアニメ化まで約束されてる知名度バツグンのアニメのメインヒロインがやれるって事で
２８歳時点でもブレザー制服姿で踊ったりしていたのに

いざアニメで男性声優達にキャラの事を
「女の子には受けのいいキャラかもしれないね」と言われ
「ええ！！！！！男の子達はこんな幼馴染いたらいいなって思ってくれないの〜！？」
と愕然としてた人です＜中の人

>>356
三十路を前にして『最後のチャンス！』とか考えてたんだろうな
なんか可哀想になってきた…

いや、バカ女を演じれる声優もそれはそれで貴重なんだろう

本人の意思はともかく。

声優さんの紹介等での「代表される主な作品とキャラ」とかに、
「あのキャラなら知っている、あの声当てている人なんだ。」と皆から言ってもらえる
主役・ヒロイン級の履歴を持つのは、当然声優としては夢だろうし。
最初は18禁キャラでも、ＴＶやらコンシューマー化されて行く内に、
表立って堂々と名のれるキャラになっていく可能性もあるだろうしね。

玉金の場合は、可哀想だが「代表される主な作品とキャラ」からは外す事になるかな。
折角の主役・ヒロイン級キャラだったのに、お気の毒だな。

>>356
ゲームの玉金の声を当てていた時、どの程度の情報があったのかだね。
セリフにしても声当てていない部分もあって、声当てもストーリー順に進めているとも限らないし、
バラバラで収録したりすると、終了後ゲームを自分でやってみてから初めて良くわかったなんてこともあるようだし。
玉金の中の人も、アニメで話が進んでから自分のキャラの正体がわかったのかも、
事実それ以降玉金に関しては沈黙しているからね。

この場合、最初はエロゲーでそのままＴＶアニメに継続出演というのは
普通に考えればかなりおいしいのだが、その後再びエロアニメだからな・・・。
表立ってくどころか落ちぶれていく感じ。

唯一、一般のＴＶアニメも作画崩壊に加えてシナリオ崩壊という
恐ろしい糞っぷりだったからな。
だいたい、ＴＶも同じビッチ設定なのにそれが注目されなくなるくらいの
いかれた展開ってのはどうなのよ？

どうかな。
別にこのスレの総意を無下にするわけじゃないが、声優本人にはなんら影響はないんじゃないかな。
http://iweb.sakuranet.or.jp/~haruno-c/gameplaza/va_memo3/system/vadb.cgi?action=view_ind&value=00131&namecode=1
↑を見る限りじゃ、下級生２の仕事以前以後では以後の方が仕事増えてるみたいだし。

そもそも１８禁の主役級を経て、そこまで有名になった声優っているの？

エロアニメのヒロインの声を当てた伝説の声優、亜美の声優とか。

葉・鍵系キャラなんて、元エロゲーキャラでした。なんてどこかに吹っ飛んでいて、
悪くてギャルゲーキャラで普通にアニメキャラ扱いみたいになってるし。
○○のヒロインやりましたなんて、恥ずかしがらずに言えそうだからなぁ。

堀江由衣って何役でブレイクした？

>>361
らいむ色に出てた清水愛とかか？

>>361
「ラブひな」の成瀬川なる？それとも「Ｋａｎｏｎ」の月宮あゆ？？

>>361
天上天下の葛葉真魚（だっけ、棗の長男の彼女）役とか
ファンタジックチルドレンのティナ（だっけ、幼馴染捨てたバカヒロイン）とか
フルメタルパニックＴＳＲの端役（売りやってそうな女子高生）とか
は書いてないな、そのサイト。

>>364

「Kanon」　月宮あゆ
「シスタープリンセス」　咲耶
「スクールランブル」　沢近愛理
「D.C. 〜ダ・カーポ〜」　白河ことり
「To Heart」　HMX-12(マルチ)
「双恋」　一条薫子
「魔法先生ネギま！」　佐々木まき絵
「まほらば」　茶ノ畑珠実
「ラブひな」　成瀬川なる

>>367
レッツ記入！！

>>361見ると普通にエロゲ声優だな、この人。
それもたいして注目されないエロゲ声優・・・。
作品スレとかではずいぶん持ち上げていたけど
どうやら儲と社員のイメージ操作に騙されていたかな？

＞どうやら儲と社員のイメージ操作に騙されていたかな？
それじゃ何でもかんでもアンチのせいにする本スレの住人と同レベルだよ。
なんで好きな人もいれば嫌いな人もいるって思考にならないのかが不思議。

まあアニメの下級生２スレなんて、一時期「これはひどい」の一言しか出てこないような
「河原木マンセー」一色で、信者か社員かそれともアンチの誉め殺しか、
普通の人は果たして残っているのか、という感じたったからな。

河原木の人気って殆どが「同情票」じゃないの？

たまきん以降、怖れるものは何もなしとばかりに18禁方面に営業し始めたのかもな。

おまいらもっと脳内フィルターを磨けYO！
中の人が同じでも別キャラは別キャラとして認識できれば気にならんだろうに。
…まあ玉金が打ち首獄門晒し首なのは当然だがな。

>>372
アニメ開始放送直前
「こんなクソエロゲを一応原作扱いさせられる監督と脚本家が可哀想だ」
アニメ放送後
「ゲームを超えるクソ作品になるとは・・・つか、監督と脚本家って名前が違うだけで同一人物かよ！」

>>371
そういうつもりでいったんじゃないんだけど・・・。
だって>>361みたらほとんど１８禁ゲーで
数少ない一般作品なんて全部端役だもんだから。
いままではてっきりらいむとかの門脇とか清水みたいに
一般アニメで活躍を結構しててそれが実名で
エロゲーやったみたいに認識してたから。
んで、その手のスレだと実名でやったとか、マンセーレスが連発してたから
てっきりTVアニメの深夜の萌え系とかでばんばんでてる声優と思ってたんで。
好きとか嫌いじゃなくて認識の話だってば。

つーか>>361見たら普通はエロゲ声優って思わんか？
しかも一色とか北都、木葉みたいな感じにエロゲ的にも有名でなさそうってさ。

中の人の一番の難点は
演技力がそれほどないだからね
正直、旨くないよね

河原木の演技力と同等に語力のない>>378に萌え

エロシーンの演技は酷い。
通常シーンの演技は中の上。
定説です。

18禁アニメの詳しい情報キボン。河原木の出番あるのかい？

下級生２でも、ピカリン、堀川りょうの奥さん、おねいさんらベテランと比べると、
たまきんはやっぱり声がちょっと…だったよなぁ。

ベテラン勢と比較する時点で間違ってるだろ。

エロゲ初チャレンジの七瀬とは？　どっちに軍配あがる？

>>384
聞くのは野暮だろw

愛でるスレがぴったりと下にあるのが笑えるな。

>>384
七瀬「エルフと柴門さんの未来にご奉仕するにゃん！」

タマ姉処女確定らしい。
ソースはＦＧ組のこれ

ttp://syobon.com/mini/src/mini11471.jpg

これでタマ姉と玉金の差は完全に絶望的になりましたな。

東鳩２と下級生２を比較してどうのこうの言ってるのは信者だけかと思いきや…。
アンチスレでも執着してるやつはいるんだな。

玉金は処女でもダメだろう？
あのイカレた性格は……

たとえ、処女だったとしても、二股を平気でかけるような支離滅裂さをどうにせんとな。

「たまきは処女」に説得力を持たせるために必要な変更点を考えると、もう違うキャラだな。
だったらいっそ、非処女でもう少しまともなキャラにしてくれた方が良い。

どうでもいいけど字がでかいなー
一画面に何文字くらいだろう……

>>389
「たまき」と言う名前のヒロインは、結構いいのが揃っていて、
自分のお気に入りにはいるような、ヒロインばかりだったのに、
なんでこんなのが生まれちゃったんだろう。
そんな気持ちがあるんじゃないか？と擁護してみたりして。

>>391
玉金はキャラ絵は良いし、声も良いと思ってる。
お節介な性格も良い。

　だ　か　ら　無　性　に　腹　が　立　つ　。

思えばたまきん祭りも、
こういうＦＧ組の画像まではたとえ情報があっても一切信じてもらえなかっただろうなあ・・・

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜アナルだったら負けない

たま姉と勝負だ！
http://zip.2chan.net/5/src/1133794943143.jpg

たまきのどこがおかしいのかわからん・・・。
彼氏と別れた後に付き合ったし、こっちの浮気は許してくれるし。
ユリよりＨは楽でいいし。
穴はいまいちだが。

>388
それコラ画像じゃないの。
東鳩２スレ、まだ月曜だってのに加速しすぎだろ。

でも発売前のこの時期ってのが楽しいのは分かるな。
コンサートとかでも開演前のまだかなまだかな、が楽しいし。


まあ、悪い意味でのサプライズがないと信じてる、信じられる場合の話だけどね・・・

俺達も楽しかったよな、発売前までは。
何時頃だっけ、地獄に叩き落されたのは。

>>397
トラウマをほじくり返すんじゃねぇよ！
うがああ、１年以上かけて癒してきた心の傷がぁぁ…。

くそ、つよきすやって癒されてくる。

>>401
甘いな。
俺は１年以上かけてあのシーンさえも使用可能な域にまで達したぞｗ

人、それを妥協と呼ぶ

8月25日辺りだっけか、FGで玉金彼氏持ち非処女情報が出たの
画像出た時もネタだと思っていた奴がほとんどだったんだよな

そして地獄の8.27たまきショック
タマ姉を信じて疑わないけど疑念が消えない・・・玉金の罪は重すぎる

個人的には鳩２に思い入れなどないので祭りになっても問題ないかな。
タマ姉、俺はやってくれると信じているｗ

既に葉鍵は祭りに突入してるぞ

ポジティブな祭りでいいな・・・

＞ユリより

笑うところか？

東鳩2祭りは実に楽しかった。H画像がうｐされまくったが期待以上だった。これなら予約組も9日がますます待ち遠しくなったに違いない。
それに比べて…。まあ、あのことはもう触れないほうがいいな。

エロゲ関連板始まって以来の超ネガティブ祭りだもんなぁ。
それだけ期待が高かったということでもあるんだがな。バカなことをしたもんだよ。

>>388
実は後ろの穴、前は「主人公を喜ばせるために修行を重ねている」とかって葉鍵板で言ったら殺されるかな？

無用な火種を投げ入れるのは賢明とは言えんわな

自社の「虎の子」タイトルを使って、大勝負に出たけれど、

１社は、前作の雰囲気を壊さぬように、そしてユーザーに媚びていると言われようが、
最近の「キャラ萌え」を入れて、多くのユーザーを取り込もうとした。

別の１社は、見かけは前作の雰囲気そのままに、ただユーザーに媚びていると思われたく無かったか、
それとも芸術家気取りだったのか、有り得ないメインヒロインを入れて、しかも捏ねくり回している内に
タイムオーバーとなったのか、いかにも未完成な臭いの漂う物を売り出して、多くのユーザーを失望させた。

ユーザーに媚びた作品ばかり作れとは言わないけれど。
でも「この作品では稼がなくてはいけない」という時の、２社の作品に対する考え方の違いが、
今回の結果に大きく出てくるんじゃないかな。

>>410
というか、どうもアナルあるらしいんだが＜タマ姉

稼ぐとかそういう意識ならエルフも負けてないだろ。
あんだけ必死にメディアミックスやっていまだにそれで稼ごうとしてるわけだし。
だいたいそれなら初めから非処女男有りなんて公表してやるだろ。
おれとしては

一方は前作を受けてその二作目をつくりあげた。なによりその力があった。
だから堅実に雰囲気を継承した方向性で作ることができる。

一方は前作を流用しただけのただの模造、改悪品をつくりあげた。
力がないから雰囲気の継承はできない、だから小手先の技、邪道に走る。
もっとも邪道どころか外道に走っていることすら認識できない無能の極みだったわけだが。

といったふうに思うけど。
単純に片方は無能、片方は有能だったと、それだけのことではないかと。

>>413
それは由真じゃなかったか？

>>414
そもそも鳩2と下級生2ごときを比較するのが間違いなんだよ。
東鳩2x-RATEDは10万本超えそうな勢いだし、誰が見ても随分差をつけられてると思うのに、
まったく身の程知らずだな。
いまだに同格か下にいると勘違いしてるというか。
中韓が日本を中華思想でみくだしてるのにそっくり。

由真はアナルに入れられてたな。

>>413
＞というか、どうもアナルあるらしいんだが＜タマ姉
うわあ・・・。
たとえ処女だったとしても、アナルを平気で差し出すような支離滅裂さをどうにかせんと。

葉の主人公はベットヤクザの傾向が有るから入れたいとか言ったんじゃ無いか

普段は大人しい主人公がベットに上がるとヤクザに早変わり、というのは葉の伝統。
従って差し出したというのは適当ではないかと。それからタマ姉にはアナルは無かったはずだが。

鳩2ってエロシーンって一人につき何箇所かあるの？
いきなりアナルはちょっと……

その点下級生の何回もあるエッチはで
徐々に過激になっていくってのは良いと思うけどなあ
……絵は使いまわしだけど
あとだれかさんは開発済みですけど

>>421
実香ですね？

>>421
一人一回って聞いたけど

実香は経験豊富
玉金は調教済み

……せめて漢字を間違えないでください
実果だっ！！玉金はおーけー

一回目でアナルか……なんかひいた

アナルってそんなにひくか？
いまどきのエロゲーでアナルなしなんてまずないじゃん。
処女を守ってアナルなんてのも腐るほどあるし。
俺が玉金の場合、アナルでむかついたのはすでに調教すみで
セックスの駄目だしだすわ、手こきがどうのいうビッチが
猫かぶってるとしかいいようがない態度でしおらしくアナルの処女とか
いいだしたことにつきるわけで。

いや段階的にエロくなってアナルは良いと思うよ
でも、いきなりはねぇ……俺は夢見がちなんだろうなあ

>>416
会社の現状からはそうだが、現実このスレのかなりの部分が東鳩2との比較がなされている以上、
無下に切って捨てる必要も無いだろう。初代下級性と東鳩という、共にエロゲーの金字塔を打ち
立てたゲームの後継だから、どうしても下級生2と東鳩2を比較してしまうんだよね。
結局この二つを比較して判るのは、412と414が言ってるように「会社としてエロゲーの続編をどう
造っていくかに対する考え方」ということ。この「考え方」を通して会社の方針が見えてくるから
なかなか興味深い題材といえるし、また両社のゲームをユーザーが購入する場合の指針にもなるね。

>>428
エロゲに限らず、創作関係の会社・人間って
「お客様に喜んでもらう」のを変に「オタに媚びてる」みたいに悪い事と考えて、
逆に「ユーザーを不快にさせる」事を「俺たちがお前らオタに社会とか現実を教えてやってるんだ」
とかカッコいい事してるって勘違いしてるのが多そうだからなあ

>>429
＞逆に「ユーザーを不快にさせる」事を「俺たちがお前らオタに社会とか現実を教えてやってるんだ」
＞とかカッコいい事してるって勘違いしてるのが多そう
これはちょっと考え過ぎじゃないかなあ。
単純にものが作れるか作れないかってだけの話だと思うぞ。
それとも何か製作者がそれっぽいことを言っていた記述とかが残っているのかい？

>>430
つ「庵野秀明」

富野由悠季も、嫌がらせのためにＺガンダム（テレビ版）を作ったみたいな事を言ってたな

庵野や富野のレベルまで行けば、それくらいの発言はむしろアリだと思うけどね。

たまきはなぁ･･･、あのユーザーの神経を逆撫でするような発言の
数々を改変してくれるだけでもかなり(設定なんかは)許容できる
キャラになるのになぁ･･･。

甘いか･･･

期待しすぎ

エルフに

「オタに媚びてる」のがバレバレでも
ヲタに支持されてるってのは、実力があるから出来ることかと。

そもそもギャルゲ、エロゲなんて
媚びる、「萌えさせる」のがゲームの目的のようなものだし。
実力がないと「一見媚びてない」ようにするため、突飛な設定やストーリーを付けたりする。


東鳩２はあれだけ萌えがミエミエで特殊なストーリーでもないのに
（悪いと言ってるわけじゃないよ）
かなりの力技でそれを乗り越えて、あれだけ支持させるに至ったのは感心するｗ

＞「一見媚びてない」ようにするため
まさにそのとおりだと思う。
玉金の場合突飛なストーリー自体は媚びてないようにみえるけど
あの突飛な設定や話をつくりあげていればここまで叩かれないし、
属性によっては大うけしたかもしれない。

ところが突飛なストーリーを作り上げることもせず最大公約数に支持されるキャラなどと
指輪の約束だの、アナルの処女だのエロゲ的お約束でユーザーに媚び、中身はぐちゃぐちゃに。
無能スタッフの自己満足とユーザーへの媚び、それらの妥協によって生まれた汚物といっていい。

今のエルフは昔のエルフじゃないしな。”会社名”に期待してもどうしようもないって事だよ。

オタに媚びてる要素ってのは、広く受け入れられている最大公約数的要素（どっかで聞いたことある言葉だがｗ）
の集積であり、それはむしろ、表現における約束事だと認識するべきなんじゃないだろうか。
そのお約束というプラットフォームに乗った上で、他とは少し違う各クリエーターなりの何かを付加するのが
あるべきオタ向けの萌え表現ではなかろうかと。

「幼馴染」というお約束を外さず、そこに完璧属性などの「ほなみんらしさ」を付加して成立したほなみんは受け入れられ、
「幼馴染」というお約束から思いっきり外したことをやっておきながら、半端にお約束も守ってみましたというたまきんは非難の嵐。
結局、「幼馴染」というがお約束であることを理解しておらず、さらに「オタに媚びてない俺らｶｺｲｲ」みたいな半端なクリエイター根性出した結果、
たまきんという支離滅裂なキャラが仕上がったんじゃないかと。

なんてことをこの１０分で思いついてみた。

>>438
真理だね。
正確には昔のエルフには蛭田がいて、今のエルフには蛭田がいないってことか。
御神楽や花と蛇などを好きだっていう人たちがいるのを否定する気はないが、
蛭田ゲーに慣れ親しんだものには現状に物足りなさを感じるのは仕方ないところだろう。

なんかこういうまともなレスが続くのも久し振りだなあ。
どうしてもここのところネタ切れ気味だし、東鳩2祭りとかあって脱線するのも仕方ないけど、
本来こういった考察をするのがこのスレの趣旨だからね。
では続きヨロ。

誰が作ってもいいけど楽しめればそれで良い。

しかし玉金を攻略しようとするとプレイヤーにとって楽しむ部分が見当たらない。
すでに彼氏はいるし、それでもシステム上デートに誘わなきゃいけない。この時点で違和感ありまくり。それが原因で玉金と偉大生破局。
なのに悪びれず主人公も玉金もいきなり恋人関係成立。で、玉金調教（言いすぎかな）済み。
全く攻略しなければ特に大きな問題も無い。
玉金シナリオにおいて以前主人公とプレイヤーの剥離の問題ってあったけど主人公どころか全体がプレイヤーを無視してる流れなのだが。
攻略しないことが一番問題ないってどういうゲームでヒロインなんだ？ユーザーを楽しませる気が全く見えない。

下級生の続編でやるべき題材じゃないんだよな
ユーザーが何を求めているのか、こういった物語を作ればどういう反応が生まれるか
全く理解出来ていない、空気が読めてないし実力もない

とことん背景を書き込んで、内面を書ききれば名作になりえる題材なのに
既存のユーザーも失いたくないという意図の元
ありきたりな指輪の約束とか埋め込むからこんなものが生まれるんだ

玉金騒動以降、エロゲ業界全体が疑心暗鬼に陥りやすくなってる気がする

疑心暗鬼には間違いなくなっているだろうね。
「全員処女」だとか、「寝取られなし」なんてキャッチコピーが成立するようになったくらいだし。
店員スレに書かれてた、下級生２以降、予約と初動が減ったなんて書き込みも、あながちウソでもないのかもしれないな。

>>444
ソフトのキャッチコピーどころか、
会社の方針として「陵辱・寝取られ無し」を掲げてるところもあるしな。
ユーザーは疑心暗鬼になり、メーカーは初動確保＆固定客を逃がさない為に必死。
なんか寒い時代になっちまったな……

かつての業界最大手がユーザーとメーカーが長年のうちに培ってきた信頼関係を最悪の形で裏切ったわけだからな。

２ちゃんでたまきんネタを前日に聞いて
「とりあえず色々問題のあるゲームらしい」
と聞いて、翌日別のゲーム買いにショップに行って
エロゲコーナーに普段では考えられない行列が出来てるのみて
「これは大丈夫か？」と思ったっけ＜去年の発売日

別に処女でなくても寝取られアリでもかまわんだろうに。ゲームそのものをぶち壊しにしなければ。
「エルフ」がやっちまったからじゃない。「エルフの下級生2」がでたらめな中身だったからこうなったと思う。

本来あってはならない形で出された「下級生2」のせいでユーザーのみならず他のメーカーにまで飛び火するとは。
キャラクターの表現の枠が狭くなってしまってかえってストーリーも広げられなくなるんじゃないのか？

なるほどな。
俺なんか純愛やお決まり王道エロゲも大好きだが寝取られも凌辱モノもいけるので
最近の寝取られナシ宣言や純愛でも決まった型しか作らない流れは非常に不満で
それを一部の萌え厨やユーザー媚びのヘタレメーカーに原因と思っていたが
単純にユーザーとメーカーの信頼関係が壊れているということにつきるのかもな。
この糞ゲーで最低のサプライズ・・・いや詐欺を食らわされたわけだしな。

俺も「非処女・寝取られあり」でも当然かまわないと思う。
けれども「非処女・寝取られあり」でユーザーを唸らせるのは、
「処女・寝取られ無し」よりも製作者側の力量が、遥かに必要になると思う。
残念だが最近「非処女・寝取られあり」に意味を持たせて、
ユーザーを唸らせてくれるような作品は本当に少ないと思う。
「意味無し非処女」だの「嫌な気分にさせられただけの寝取られ」
だの評価が多すぎるのではないか。
「処女・寝取られ無し」が好まれてきてるのは、「非処女・寝取られあり」より
安定した、悪く言えば「無難な作りでも嫌な気分にさせられるよりは良い」
と最近のユーザーは思い始めているのではないのか。

直球ストレートは打たれやすいかもしれないけどストライクは取れるが
変化球は打たれないかもしれないけどただの暴投になりやすいって感じ？

デッドボールで死屍累々

むしろ、オタに媚びてるから下等、媚びてないから高等みたいな考えを、ユーザーもメーカーも捨てるべきだよ。
そうでないと勘違いしたクリエイター様を増殖させるだけだ。
媚びていても良いゲームを作るメーカーはあるし、媚びていてもクソゲーしか作れないメーカーもある。
媚びずに良いゲームを作るメーカーもあれば、媚びずにクズを作るメーカーもある。
媚びてる媚びてないは、そもそもゲームの良さを決める決定的要素じゃないと思うぜ。

>>453
＞オタに媚びてるから下等、媚びてないから高等みたいな考えを、ユーザーもメーカーも捨てるべきだよ。
昨日も書き込みしてた人がいたけど、そもそもこんなこと考えてる人いるの？
なんか妄想に妄想を重ねて架空敵を作ってるようにしか見えないんだが・・・。
三行目以降には同意なんだけどさ。

>>454
処女スレより
884 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 23:50:13 ID:sN7TthB/0
>>881
川嶋千絢
「エロゲーで処女は、面倒だ。
愛情いっぱい！みたいな誠意臭く辛気くさい段取りと、行為の自由度の狭さが
かったるくて見ちゃいらんない。書く側としても、タルい。
だから、なるべく出さない。
オタクのほうが、処女食ってる率は高いんじゃないの？
お互いオクテで、さいしょにハメた相手とまんま結婚みたいな。
とにかく、なんでこんなに処女の需要が多いのか、さっぱりわからん。」

ちなみに非処女スレでも「あんなクソゲーをここで語らないでくれ」といわれてるライターだったりする

媚びる媚びないはともかく、世の中の流れに乗るのはメーカーとして当たり前の方向ではある。
たとえば車社会でコンパクトカーが売れててスポーツカーが減ったのも世の風潮。
それでも良いスポーツカーは良いものなのは間違いなく事実。

玉金騒動にしたって非処女だから嫌われてるわけじゃない（いや、中にはいると思うけど）。
シナリオと設定と攻略のシステムからくる不一致から展開と人物像がめちゃくちゃになった上に、プレイヤーキャラの正当性までなくなったから。
ゲームって達成感とか勝利の喜びとかあってこそだと思うんだけど、全く無いんだよね。
媚び云々の以前の出来なんだよ。
要はそのゲームの醍醐味とは何かってことだな。

自分は王道な話を作ることこそがある意味一番難しいと思ってる。
ファンタジー要素もなければサスペンス要素もない話で
ただの何の変哲もないありがちな学生生活の話で、
人を唸らせるような作品を作るには相当な実力が必要だと。


ありがちな話で、何の重大事件が起こるわけでもない、
ただ○校卒業前のたった数日を描いているゲームがあったんだが、とても面白かった。
また、そのゲームにも非処女ヒロインがいたんだが、かなり丁寧に描かれてて好感持てたし。

しかしそのゲームの制作者の座談会でもたまきのことが触れられててﾜﾛﾀｗ

>>457
その製作者はどんなふうに言ってたの？

>>457
へー、そんなゲームあるんだ。
是非おめにかかりたい。
よければタイトルを教えてもらえませんか？

>>455
そういう雑魚に限って能書きは一人前にたれるものｗ
しかしまあ確かに>>454の言うとおり、そういう下っ端以外で
『オタに媚びてるから下等、媚びてないから高等』みたいな考えを
公言しているエロゲ製作者はみたことないわな。

非処女ヒロインってだけなら前作の真由美（だっけ？）はかなりの傑作だと思う。

>>457
Crescendoか

設定だけならメインヒロインは彼氏いるし
秘書所ヒロインいるし、毎晩オナニーするヒロインはいるしで
どっこいどっこいなんだが、なんだこの出来上がりの差は。

＞Crescendo
あれ？確か下２より三年くらい前に出てたよな。
製作者の座談会に下２の話題が出たってことは、別のゲームなんじゃないか？

実際のところ大元のエルフ様はどう受け止めているんだろうか？
分かっているのかいないのか。　　　　分かってねーんだろうな。

出来ることなら話をしてみたい、スタッフどもと。

>>464
紹介してやろうか？

>>465
キミはいったい何者？

でもそういうルートがあるなら色々暴露しちまえよ。

>>465
それよりも玉金朝息子が誰なのか公開ｷﾎﾞﾝﾇ

いや、俺はただの通りすがりなんで、暴露とかには興味がないんさ。
ただまあ、ユーザーとしての意見を直接にぶつけたい人がいるならば取り次いであげようかと思っただけ。
>>464、本当に面と向かって話し合う気があんの？

その気になれば電話するとかアポとって乗り込めばいいんじゃね？

>>464だけど。
話し「合い」にはならんから別にいい。それでアレを覆せるなら興味はあるが。
いろんな批判をどう受け止めてるのか本音を聞きたいだけだから代わりに聞いてここに書き込んでってのが本音かな。

ちなみにメールとかでは色々意見は送ってみたことはある。もちろん実名、アドレス入りさ。

>>469
その気ってどんな気だよｗ
どこのうまの骨かわからん奴がアポなんざとれるわけねーだろｗ
>>470
スレを代表して話をしてきてくれよー。
せっかく面白くなってきたのに・・・。

もし玉金を作ったクリエーターに話が聞けたら業界初じゃねーか？
雑誌関係は金出してくれるエルフに玉金という負の話題を向けられる訳もないし

>>465質問状とかは可能なん？絶対に面と向かってじゃないとダメとかなら
有志募ってみるとか、そういった事も考えてみて欲しい

119 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 11:16:35 ID:6Iw1RpJW0
由真はわりかし普通。環は騎上位の受けシチュ。
挿入しつつ、こっちに指入れて前立腺刺激。ちょっとテキストが少ないかな。
まあ、タマ姉のＳ部分を良く表現したんじゃないかなと思う。
どっちみち、１回きりの複数ラウンドのうちの１ラウンドなのでこのスレ的には‥‥
って、んなこと皆わかってるか。
このぶんだとＡＦこそないものの、他キャラにも期待できるかもしれん

アナルスレより
やっぱりタマ姉にもアナルはある模様
あとこれ
ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1133863921792.jpg

>>463
下２後に出たDVD版だかの発売に際してのスタッフ座談会に書いてあったんだと思う。
クレの脚本家はTRPG畑で鍛えられた強者だから、匿名PNの影に隠れて適当な仕事をする雑魚とは比べ物にならんよ。

>>473
「主人公（プレーヤー）の求めに応じて」だったら
アナルだろうが3Pだろうが、なんとも思わない。
むしろ好感を持つ。

もしも「前はあげちゃったから後ろで我慢して」だったら
ディスク叩き割ってリーフに送りつけてやる。
まあ、杞憂だとは思うけど。

>>464-472
会ったところで実情を暴露するような話が聞ける可能性は低そうじゃないか？それならすでにどこかに漏れてそうなもんだ。
話し合っても何かが変わるという可能性や影響力もゼロではなかろうがいくらも期待はできないのでは？

自分たちが思うことをメーカーにぶつけるのは必要だとは思うけど、少ない人数より多くの意見のほうが影響ありそうだと思う。
いまさら、とか無駄とか思うけど、なんらかの形で「今も多くのユーザー」がどう思ってるかって伝えないと好転は望め無いんじゃないかな。

扇動するつもりは無いがお祭りが通り過ぎて時のたった今の時分だからこそみんながメールなんかで冷静な意見を多く送った方がいずれは無視できなくなるかもよ。
その可能性も限りなく低いとは思うけど。

>>476
少なくとも匿名掲示板で愚痴を垂れたり、唐突にメールを送りつけたりするよりは
実際に身分を明かした状態で話し合いをすることの方がはるかに有意義だと思う。

そもそも実際に意見を出したいって人間が何人いるかって話もある。
ここの書き込みを読んでいても人によっては明らかに温度差を感じることもあるんじゃないかな。
かくいう俺は、ここで適当に愚痴るくらいで充分満足なんだがね。

>>456みたいに筋道の立った真っ当な考えのできる人や、
>>464みたいに話をしてみたいと思う人は直接会って考えをぶつけた方がよいと思うよ。

>>476感情論で意見を相手にぶつけるだけならメールでもすればいい
クリエーターに話聞けるのはそういう部分じゃなく、エルフがあの騒動にどういう態度で臨み
どういった考えを持ち、どういった思いを持っていたのかという
企業の姿勢やら裏事情やらの部分が聞けるというのが大きい

理知的な人間も多いこのスレの鋭い質問で
どのような内情が暴露されるのかはかなり興味深い
エルフが何も考えていなかったとか、玉金騒動でユーザーを馬鹿にしていたとか
そういう内情が出れば離れる人間も多いだろう、実際に話を聞ければ影響力は計り知れない
話を聞かずに影響力は低いと断じるのは簡単だが
話を聞く事で想像以上の情報が出る事も否定できない

本当の戦犯が誰で、内部がどういう感覚であの作品を出し
あの騒動でどのような考えをエルフが持っていたのかというのは是非聞いてみたいところ

＞是非聞いてみたいところ
「意地でも答えないで無視する」ってのも答えの一つだからなあ。
つまり、ユーザーをその程度に見てるって事だし。
聞くだけでも面白そうではある

下級生２は未プレイなんだが、このスレを読んで俄然興味が沸いてしまった…
俺はどうするべきですか！教えてエロイ人！

>>480
下級生２の事などは忘れて、他のもっと良いゲームを買うこと。
あなたの精神的安寧のためにも、エロゲ業界の健全な発展のためにも、それこそが最良。

素直に東鳩２でもやっといたほうが・・・

>>463
今年はじめくらいだったか、廉価版が出てそのオマケ。

たまき以外なら問題ないんじゃないか？
などとアンチスレにも関わらず言ってみる。

たまき以外も、そう誉められたものではないからな。
最終的にやることがなくなって作業になるという１の時に指摘された欠点を
ほったらかしにして、なんの対処もしてないあたりが、もう、なんとも。

キャラのつながりが薄いのも
朝息子、各々で作業してるからかな？

>>456です。
>>477でまっとうな考えと言われてちょっとうれしかったりする。
>>442も実は自分だったりするんだが、おれの考えとしてはたまきって別に悪い娘じゃないとも思ってる。
ただしそれは完全に攻略対象外だったらの話で、たまきと主人公が恋愛関係になろうと（つまり攻略）すると全体がおかしくなる。
その理由は・・・わかるよな、みんな。

なあ、あくまで客観的に商売としての俺の勝手な考えなんだけど茶化さず聞いて欲しい。

仮に下級生2をみんなの意見を取り入れた問題の解消された形で、なるべく早急にリメイクしたらそれはそれで売れるんじゃなかろうか。
出来るなら最初からやれとか、いまさらリメイクしてももう遅いとか多くは思うかもしれないけど、関心だけはみんな持つだろう。
いつまでもユーザーに不信感持たせたままよりエルフの今後のイメージ回復のためにも業界全体のためにも損はあまり無いと思うのだが。
確かに色々手間はかかるから今日明日できることでもないのは確かだし問題もある。しかし商売としては必要だろうし先を見れば無駄ではないと思うのよ。

あくまで俺の勝手な商売理論。勝手な推測。俺への非難はカンベンな。
本当はＯＶＡとやらでまた見る側（主人公寄り）にうれしくない玉金描写でさらにイメージダウン、坊主憎けりゃ〜になっておしまい、が俺の予想。

ぶっちゃけ、まともに作れる人材が社内に残ってないのでムリポ。
収支的にもコンコルド状態が確実で、パーフェクトリメイク完成前に倒産する確立９９．９９９％

まあ曲芸に権利全部うっぱらったら団長は上手く商売しそうだがｗ
玉金だけで５、６バージョンできるかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの作品（エロ要素一切無い漫画版除く）でも絶対に
「他に彼氏がいて、その相手とエチしてる」
（アニメ版は微妙だが、あの描写不足過ぎる内容で、電話一本で別れるとかするあたり、
多分「大人の関係になってます」とでも言いたいんだろう＜アニメ監督）
を捨てない以上、どれだけ作り直すにしても

「じゃあどういう形でなら元々彼氏がいてもいいか」でしか作品を作ろうとしないでしょ＜エルフ
処女・非処女の問題だけと言われるかもしれないけど、そのポイントで妥協する気がないなら
いつまでたってもユーザーが満足する作りにはなりそうに思えないし
実際小説版はゲーム・アニメよりは遥かにマシと言われてるけど、それでも
「思い出作りに１回寝てもらった」ってトンデモ設定持ちだし＜たまき

>>488
純粋に商売として語るなら、２のとり繕いではなく、反省を汲んで３を出すべきだな。

下級生2.1とか？

>>489>>490いや、あくまで問題が解消された形って仮定の話ですんで。無理とかの話じゃないの。
>>491そこよそこ。もし３がでるってなって２のときほどの初動が見込めるかってこと。また３から入ったユーザーが２に興味を持つこともあるだろう。
そのとき３がいい出来でも２の悪評からさらに２の販売が見込めるかどうかとも思う。

かりに下級生2.1？が出来たとしたら興味本位で逆に２が売れちゃったりしないのかな、なんて思ったりもしたの。
べつに商売してるとかじゃないんでいい加減な考えなんだが商売の戦略としてはどう？というだけ。

念のため言っとくけど下級生２のリメイクとかには何にも期待しとりません。

むしろ「処女ルート」とか「非処女ルート」とか
分岐があるほうが多くのユーザーに楽しめるんじゃない？

前作より人数減ってるんでそれぐらあると思ったのになあ……

>>493
曲芸商法という悪しき前例があるから、愚かなユーザーが飛びつく可能性はあるな。
このスレに集うクールな奴らは、そんなものにはひっかからないだろうが。

わしの考えたリメイク案

一回目のプレイでは今までどおりの玉金シナリオ
で、エンディングで浪馬がPCを殴りつけてディスクを叩き割る
（つまり、ゲーム内ゲームって設定）
それで玉金朝息子のところに押しかけてボコボコにする
（もちろん本物の玉金朝息子をボコボコにする実写画像を入れる）
このエンディングを見るとタイトル画面の２の横に小さく.1が表示される
今度は「やったのか」「うん」の後ひたすら玉金を踏み躙るモード
（言うまでも無く偉大性殺害モード付き、いわば憂さ晴らしモード）
２０個以上の殺害エンドを見た後で七瀬(夕ry)エンドでこっぴどく玉金を捨てる
エンディングで幸せになった浪馬達の横を玉金がみすぼらしい姿で通り過ぎる
このエンディングを見るとタイトル画面の２の横に小さく.2が表示される
このモードにたどり着くと、遂に偉大性除去モード発動。
みんなが求めている新品萌え萌え幼馴染シナリオに突入。



これならelf側が押し付けたがってる売女シナリオと
みんなが望む萌え幼馴染が共存できるんではないだろうか？

>>494
それって下級生のシステムじゃ難しいと思うけど・・
ふつうにさ、ほったらかしにしとくとコナかけてきてた偉大生と成立しちゃうよ、でいいんじゃないか。

思えば俺としては
「よせよ、俺とタマはそういうんじゃないんだ。・・・でもこのままでいいのか？これからの行動しだいじゃ何かが変わる・・・かもしれないぜ」
みたいな出だしというか主人公が良かったな。

たまきに何らかの方法で処女ルートとか彼氏とヤる前に彼氏から奪えるルートがあれば、少しはマシだったんじゃね？
まぁ、今のエルフにそれを求めるのは酷だけどな。

>>493
一度「計画が頓挫した・よってもう続編も無い」
と言われていた機動戦士ガンダムＳＥＥＤディスティニーの総集編が年末に放送決定みたいだし
「どんな形であれ有名になったもの勝ち」が商業上の成功であるみたいだし
むしろ２を成功例とみなして「どんな形でユーザーが愕然とするか」に拘るんじゃ？

ごくごく普通のヒロインが出てくるゲーム作ったら
「ある程度ユーザーの好みを考えたんだな」といい印象が与えられてもあくまで小ヒット程度で終わりそうだし
「とにかく度肝を抜く嫌われようで儲けよう、どうせ嫌われるんなら好き勝手しよう」って
芸能人で言うと細木和子とかボクサーの亀田３兄弟（それ以上にその親父）
みたいな感じで

いっそのこと処女は主人公が頂けるけど
その後の展開で別の男を作って主人公がふられるとか？
（例えば玉金以外にも複数人攻略してるとかで）

それもいやだな

>>500
まあ同級生シリーズの自分以外の男キャラは全て
「放っといたら勝手にヒロインの誰かを寝取っちゃう」悪役ばっかりなんだけどね・・・

小説版同級生（ドラゴンナイト４とならんで初のエロゲ小説だったはず）じゃ
１〜２巻で他の男や舞・くるみの親の非常識っぷりを書いておいて、
３巻になったらみんな「話したら実はいい人ばっかりだった」になってたが・・・

正臣とやってたのはアナルだけで前は処女、でリメイク

性格の変更は一切無し

なんか「こうだったらいいのに」みたいな話は肩の力が抜けていいね。

俺は「下級生」の醍醐味ってのはプレイすること、つまり主人公の行動しだいでそれぞれのヒロインとの「いままでの関係」を変えていく（親密になる、嫌われる）ことにあると思う。
したがって開始した途端にヒロインに男ができた（関係が変わった）ていうのは反則だし、非常に進行に問題を残すと思う。
>>497の形が「下級生」のスタイルに一番合ってるんじゃないか？

>>500
彼氏が出来たと聞いた主人公が暴走、誰にも渡さんと無理やり処女を奪い、それをネタに彼氏と開始早々別れさせる。
毎週デートと称してＨ三昧。最初は主人公を見損ない、いやいや抱かれてはいたがやがて知らずに主人公に惹かれていくたまき。
とかどうよ。

本編の中途半端なプチストーカー的内容よりここまで壊れてくれた方がすっきりするような気もしないでもない。
・・・下級生っぽくないな。

>>504
下作……？

せっかく幼馴染がいるんだから
それで三角関係でもすりゃ良かったのでは
どこの馬の骨ともしれない医大生にやられるより、
刃にやられたほうがまだマシ

刃じゃなくて望にやられる方が燃えるな

誰とやらせようが廃品回収なんざごめんだね！

三角関係なら没キャラの水泳部だして主人公、たまき、水泳部でよくね？
水泳部が主人公に気があってたまきは親友のために一歩引くけど面白くないとか。
で、どっちを選ぶかはキミの自由ってわけだ。
さらに条件を満たすと３Ｐまで・・・

もともと男の中に女が一人幼馴染なんだから普通はその中で三角関係なんだろうし
好評だった雪の丞あたりの関係をそのまま流用したんだろう。あれとまるっきり同じだし。
ところがそんな絡ませしたら無能スタッフどもはフラグ管理が大変、シナリオもまとめられない。
結果、顔ナシ、描写なしの第三者、医大生登場というわけだ。

>>504>>505
下作よさそうだな。伊頭一族とは違って惚れさせちゃう。

下級生のシステムの面白さってヒロインとの関係や、
ヒロイン自体を変えていく過程を楽しめる所にあったと思うんだよなぁ。
初期はパンツ丸出しでも気にしてなかったみこが後半ではちゃんと隠すようになるとか。

玉金の場合、関係が変わるきっかけも玉金を変えて（というか調教して）いったのも全部偉大性の行動で、
システム的においしい所を全部持っていかれた出涸らしでしかない。
主人公の行動の結果、何が変わったかというと単にセクロスするようになったってだけで、
それ以外の関係は幼馴染の時から進歩してない。

玉金シナリオは幼馴染だったそれまでの関係が恋人に変わっていく過程を、
１年のゲーム期間で丁寧に描いてくれりゃよかったのに。
発売前に期待されてたのはそういう話だったと思うし。

ティナみたいな「他のヒロインとヤッたらアウト」フラグを利用して、
「ゲーム期間途中で恋人になる」っていう過去の級生シリーズには無かった展開もありだったと思う。
たとえば夏頃恋人になったはいいが、デートの度にヤッてばっかの主人公に
たまきは嫌気が差して冬頃に一波乱、って感じだとベタネタだが後半ダレなくて済む。

>>487＝512かな？
言ってることが相変わらずもっともですな。

続編である以上、システムの根幹を変えなかったことはなんら問題ないと思う。
問題はシステムにのっける材料の料理が下手糞だったことなんだよね。
まあフラグ管理はかなりプランナー兼ライターの能力が問われる部分だから。
生半可な能力の輩じゃ手に負えないのも当然っちゃあ当然。
前任者二人が投げ出したのもわかる。
とはいえ、不完全な状態で出してはプロの名折れだよね。
つくった人間には深く反省してもらいたいと思う。

>>487=>>503だったりする。
>>512は別の人だけどそういうことなんだよね。

エルフは最初から作る気が無かったと言っている、キャラ同士が絡んだイベントが無かったことが、
結局作品自体を味気無い物にしてしまって、あまつさえ「１作目で可能だったことが、２作目でなぜ出来ない」
「やらなかったでは無くて、出来なかったのだ」という意見になって、
「手抜き作品」「出来損ない作品」「１作目の劣化作品」として評価をされることにもなってしまった。

個人的には、複数のライターなので調整管理が出来なかったのはあくまで原因の一つで、
現実は制限時間ギリギリまでシナリオやキャラの性格・設定の完成が遅れに遅れて、
キャラ同士が絡んだイベントを、作りたくても作れなかったのではないかと思っている。

どちらにしても、一番致命的だったのが玉金だとしても、それに輪を掛けたのがこれが２作目だったことだと思う。

タイムスタンプからも、スケジュール的にやばすぎだったというのがわかるからなぁ。
スケジュール管理能力皆無な奴が統括でもやってたんかね。種の福田かよ、まったく。

だいたいそのはじめから作る気がなかったといっている理由が
一人のキャラを深くやってほしい、に、修羅場を排除したかったって・・・・。
一人のキャラに絞ればゲームはイベントがほとんどないスカスカな内容。
修羅場排除といって医大生みたいな糞シナリオやってるのはどういうことだと。
だいたい修羅場排除ってヒロインが他のヒロインを女Ａとしか認識できない痴呆にしただけだし。

まるで１の反省のごとくコメントしてるがやってることは１の劣化であり手抜き。
これにいたる原因は特定はできないけど結果が劣化、手抜きであるのは厳然たる事実でしょう。

そもそも下級生システムに対して、一人のキャラを深くやってほしいなどと発言するのがそもそもおかしい。
下級生システムは一人のキャラをじっくりやることも、限界まで手を広げることもユーザーの選択に委ねられるのだから。
確かに、１は美雪と愛のようにセット攻略必須のキャラはいたが、１３人の中のたった２人にすぎない。
ティナはのぞくとしても、１０人をじっくりやる選択肢がユーザーにはあった。作り手側が気にする問題ではまったくないだろう。

１って確か普段から仲の良い瑞穂とみこ、近所で働く魚屋と花屋は
互いに付き合ってる情報が筒抜けで好感度とかに影響あったよな？
１ではキャラ同士絡んだイベントが無くても、
そういうところで横のつながりを表現できてたのに。

下級生２には、複数ヒロインが一枚のCGに入ってるものは全くないね。

その点、AVキングは複数キャラが絡んだシーンが豊富っぽいな。
さすが外注製といったところか。

そういって期待してやってみると流石糞エルフということになったりな。
まぁ、俺は金輪際エルフの関わるゲームを新品買いしないけど。

なんか既に玉金うんぬんではないほどの怨念を>>522からは感じるｗ
俺は朝息子関与のゲームは買わない感じかな。
AVキングは様子見。

>>523
もう二度と朝息子のペンネームは使われないと思うがね。
>>522じゃないが、俺もエルフのゲームを買う時は新品買いはしたくないね。

下級生２には同時攻略をするたのしみがないんだよなぁ。
同時攻略しないと見れないイベントCGって、みたくないたまきのアレだけだろ？
>>518さんが書いた文章をちょっと引用するけど
>１は美雪と愛のようにセット攻略必須のキャラはいたが、１３人の中のたった２人にすぎない。
ってのを逆を返せば、１３人いるなかで、２人の同時攻略ヒロインも別の楽しみ
とも言えるから、ソロでも同時攻略でも楽しめたわけでさ。
医大生と主人公の別な意味での同時攻略なんかいらないんだよね。

しかたないよね
１と比べて　「キャラクター減少」「人間関係減少」
「修羅場減少」「笑い所減少」「シナリオ減少」の減少だらけ
それで「前作より下でも、単体では良作」っていわれても・・・・ね

>>524
朝息子とかエルフのスタッフはほぼ捨てペンネームでしょ。
つまり、常に朝息子の関与がありえるわけで。
いまや業界の老害になってるわけだからさっさと潰れて
使える人材は放出、使えない老害は消えてほしいから
エルフゲーはよっぽど評判がよければ中古で買うぐらいかな。
俺は逆に新興やこれから伸びてくと思う会社は積極的に新品で買うことにしてる。

ってか、１３人もいたんだよ、下級生１は。
２の薄っぺらさに比べたら、すごいものがあるよ、この数は。

おっさんの年齢域に達してきて、そこそこ小金が貯まってきたので、
ゲームを買うときには新品で買う事にしているが・・・・
(学生の頃、中古購入してた事への罪滅ぼし)
でも、エルフゲーは中古で充分。
まあそれ以前に、購買意欲をそそられるソフトなんてもう出せないかな、
このご老体メーカーは。

「お節介なほど世話を焼いてくれる幼馴染」だけど「彼氏持ちで肉体関係あり」で
「彼氏とはＳＥＸしながら主人公は弟分だからデートもＯＫ」なんて設定の解決策が、

ラブホ前で彼氏に「面倒になった」で捨てられる→１０回あっても話ししてくれない→
１１回目で「もう大丈夫」で晴れて恋人同士って。
これでエルフは本当の本当の本当に、ユーザーが納得すると思っていたのか、
こんなに毎週何本もの作品が発売されて、昔よりユーザーの目も肥えているのに。

１０回会ってる時の「‥‥‥」は、「脳内シナリオでお楽しみ下さい」と言う意味なのか。
本物のバカかこいつらは、ノベルズ式のくどい位に心理描写を書いている作品に、
慣れきっているユーザーが多い御時世に。

>>522
エルフは初回特典も特に無いし、初回出荷でロットアップすることも無いから、
すぐには買わずに「良作だ、本当に良い作品だ」と言われたら買うつもりだね。

久々にアンチスレらしいふいんき(ryっぽくなってきたｗ
やっぱりアンチを名乗るからにはこうでないとｗ

>>529
俺もおっさんなんだけど、いまだに購入意欲の沸くタイトルってある？
エルフゲー含めて、全っ然食指が動かんのよ。
なんか良いのあったら教えて。

東鳩２Xやった

王道幼馴染っていいよね

東鳩2-X、良いよね
予想も期待も裏切らなかったんだから

予想も期待も信頼さえも裏切った、どこぞのメーカーに見せてやりたいよ

いやこれは案外、どこぞのメーカーのお陰かもしれないよ？
どこぞのメーカーを反面教師にしたから東鳩2-Xは
王道幼馴染で勝負してきたんだよ！！

……とでも思わないと俺らの流した血涙は報われないさ……

不覚にもＡＶキングのデモムービーでおもくそ笑かされてしまったｗ
・・・でもこりゃダメだ。
３０過ぎにしか面白さが伝わんねー。
古参ユーザーの数も減ってるだろうし、エルフ落日の刻も近いなあ。

>>534
最低でも「別メーカーの有名シリーズがかなり叩かれているが
原因はユーザーのニーズを無視して制作したところにあるようだ」
ぐらいは話題になってたんじゃ？＜葉

っていうかむーむーはエルフ出奔組だし意識っていうか思いっきり皮肉ってるんじゃない？
まあ確実に言える事は、「良い物を作る所には人が集まり、悪い物を作る所からは人が逃げる」だな。
どこがどうとは言いませんがねｗ

むーむーにとっては雪辱戦だったんだろう。
彼自身がエルフ在籍時にさじを投げた企画だったからね、下級生２は。
うたわれるもの、鳩２と世間の評価が高い作品を作りきれて、さぞ満足していることだろう。

葱にこんなレスがあったな

>462 名前：シナリオライターの系譜 投稿日：05/01/03 00:21:05 oXPZwCme
>・む〜む〜：下級生２担当予定→Leafに移籍→東鳩２担当
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→【乳神タマ姉降臨】
>
>・うだるちん：誰彼担当予定→Leaf退社→下級生２担当予定→逃亡
>　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
>　　　　　　　　　超先生の手により完成　　　　　　朝息子。の手により完成─→【邪神玉金爆誕】
>　　　　　　　　　　　　　　　　 └→Leaf、傾く　　　　　　　　　　　└→elf、斜陽に
>
>皮肉なものですね……

あとこんなのも
>474 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：05/01/03 19:15:54 AWzVzj90
>おっぱいが出ないから東鳩２は負け組。

企画を投げるのは最低だが、む〜む〜の場合まだ後続の作品を作り上げてるだけましか。
うだるは・・・・・・なあ。

東鳩２は「最低限の約束事は守る」上でゲームが制作されたんでしょう
下級生２は「最低限の約束事なんて守ってたら新しいものは作れない。
なに、そこに目をつぶってもらえればその後は凄い面白い展開が待ってるから気にすんな」
って感じで制作されたのでは？

待ってるのは超展開だけどな

このスレはクールで理知的な人間が多いよな。

ポジティブな祭りっていいよなぁ・・・
本当ならそうなってもよかったんだよなぁ・・・
なんであんなの作ったんかなぁ・・・

>>545
そつの無い良作→「いいよね」って見てる方がほんわかするけど、爆発的な波はあんまり期待できない
どんな形であれ騒動を起こす問題作→前者より知名度が圧倒的に高くなる可能性がある
アンチが出たら「あれを叩いている奴はバカ」みたいな過激なフォローしてくれる奴が出る事も

ただ下級生２の場合その「たまきん問題で騒いでる奴ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」って支持層が
確かにいたものの、声がエルフが想像してたより遥かに小さかったかと

「たまきん問題で騒いでる奴ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」ってのは処女問題としかみてない
まともにゲームやってない人が多いのでは。

寝取られ属性持ちの俺の場合
報告聞く
↓
たまきん問題で騒いでる奴ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？また処女厨か。
流石エルフ、寝取られや凌辱を思い切って使ってくるぜ
↓
購入、プレイ。
↓
手抜き、カットの未完成糞ゲーじゃねーか・・・。
非処女とか寝取られ以前にキャラが意味不明の分裂症かよ・・・。
おれがﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ('A`)

>>546の意見も一理あるかと思う。
いくつかのレビューサイトではそんな意見もあったし。
ただここはアンチスレであり、その正反対な考えが大半を占めているということ。
どっちも間違いじゃない。

こんな意見はどうでしょう。

メイン級ヒロインに彼氏とか主人公以外の本命がいるってマイナスイメージに繋がりかねないのではないか。
というのも恋愛ゲームにおいて主人公はヒロイン攻略することには間違いなく最強キャラ。最後には誰でも惚れさせるんだから。
金持ちだとかスポーツマンで勉強も出来るとかでもライバルキャラは所詮雑魚でしかないわけだ。
で、どんな肩書きを持とうとも雑魚どもにおいそれとなびかない気高さみたいなのもヒロインには重要ではなかろうか。本物（高性能ヒロイン）は本物（最強主人公）を知るというか。

全部がそうでは確かにまずいし、主人公一途だけが良いとは思わんが、メイン級のヒロインは基本性能が高いだけにそんな雑魚に心惹かれるようではかえって安っぽく見える気がする。
だから王道幼馴染とかツンデレとかは作りやすいし、分かりやすい形で処女って表現が受けるんじゃないかな。

乱暴された過去があるが明るく振舞い主人公と結ばれる非処女ヒロインなんか出てきたらどんな評価がされるんだろうか。

下級生２というタイトルに期待してた俺がバカでした

その過去に主人公がどれだけ絡めるかによるんじゃない？
勝手に落ち込んで、勝手に立ち直ったら
主人公のいる意味ないし……それこそ意味なし非処女になっちゃうかな？
その辺のカタルシスをいかに味わえるかによるんじゃないかな

>乱暴された過去があるが明るく振舞い主人公と結ばれる非処女ヒロイン

エロゲにおいては、枚挙に暇がないぞ。そのヒロイン類型は。まあ、さすがにメインにはあんまりいないが。

ものすごい粘着だな
そこまでたまきが頭にきたのかｗ

長い時間elfに粘着している>>553様にはかないませんよｗ

>>553-54
ついにこのスレにも自作自演の波がやってきたか…。
自スレからはＩＤ表示が必要になるかもしれんな。

>>554
だからスルーしろって言ってるのに・・・
ここはクールで理知的な住人の集まるスレなんだぞ。
過去の中華思想みたいなのに囚われてないでいいかげん現実みようよ。

>>556
自分たちのことクールで理知的って・・・めちゃくちゃ寒いぞ。
あと中華思想ってなんだよ・・・。
スレ見直したらどうやら同じ奴が多用してるみたいだけど、意味わかって使ってんのか？ｗ

どうやら、粘着開始のようだな。休日とはいえ、暇な事だ。
言い返したくなることもあるだろうが、スルーこそが最良の道だ。
よろしいな、スレ住人諸氏。

なんでエルフ粘着がアンチスレに粘着するんだろう？
どっちもエルフに恨みをもった、いわば仲間のようなもんじゃないの？

同族嫌悪 ？

ホントものすごい粘着だわｗ
たった一言でエルフ粘着丸出しレス７連投かよｗ

>>553-561
皆ごめんな、ここまで俺の自演なんだ

今こそ
師カミュに教えられたように
クールに徹して敵をうつ!!

星矢の完全版、思わず買っちまったよ。
突っ込みどころ満載だけど、突っ込むのが野暮に思える面白さはジャンプ黄金期漫画の凄さだよなぁ。

黄金聖闘士や海闘士なんかは「強敵」ってイメージなんだけど
冥闘士が全員ザコにしか見えないのがなんとも…

スレ違いだけど、星矢つながりということで今玉金事件と同じ事態が起こっている。
原作の最終章冥界篇がOVA化されるに当たって、星矢たち五人とアテナのキャスト
が古谷氏堀川氏といったオリジナルのキャストから、いわゆる若手声優へ強引に変更
されてしまった。当然この改悪に対し旧来のファンからの抗議が轟々（例えばアマゾン
の冥界篇のドラマCDが星一つしかない、たのみこむでトップになる）にもかかわらず
製作が強行されてしまった。
しかもキャスト変更の理由が車田氏の単なる私情によるごり押し（リングにかけろのキャスト
が気に入っていたので彼らにしてしまった）な上、車田氏のサイトの告知文において
古谷氏や堀川氏に鈴置氏の演技がまるで若々しさがなくてなっていないとののしっていた。
（今は削除）
　20年にわたった星矢の完結篇にもかかわらず、どこをターゲットにしているかわかっていない
のはエルフの玉金と繋がると思う。

　四月に出たPS２のゲームはオリジナルキャストをほぼ再現していて、格闘ゲームとしての完成度
が低いにもかかわらず好評だったんだけどね。

>>566
このところマンガと何の関係も無い人生相談本とか出して
流石に調子に乗りすぎな部分が露骨に出てたんだろうけど、
それでも長い間それこそ漫画活動とかを二の次にして
「兄貴の生き様に惚れている！兄貴のやる事は全部正しいんだ！」
みたいに熱狂的に支持する車田ファンが大量にいたからなあ（つか多分今も）
朝息子もそういう熱狂的なファンが付くのを期待してたんだろうか

>>564みたいな信者がいるから、
車田やエルフみたいな老害がこの世にはびこるんだろうな。

冥界編も総スカンで不買運動されてるな
まあ俺も買う気なんてさらさらないけど

>└→elf、斜陽に
と同様「星矢、斜陽に」になってしまったな

>>553-69
おいおい・・・スレ荒らしもいい加減にしてくれ・・・。
いつまで粘着を続けるつもりなんだ？
荒らし報告するぞ・・・？

まあ、アレはアレで主人公とかがカッコよかったからね、当時少年の心としては。
今もそうとは思わんが、やっぱり単純に主人公たちがカッコよくてこそ受けるってもんだ。

それに比べてこっちはカッコ悪いんだよなあ。たまき攻略しようとするといいところが見えない。
つーか、特にすれ違いがあるわけでもなく別の男に惚れてしまった幼馴染がいまさら恋愛感情を持つって展開はムリがねーか？いまさら惚れる理由が無いような。
で、そんな無理やりな展開のために主人公もヒロインも魅力の無いキャラに成り下がったとしかみえない。

言い方悪いがたまきに恋人が出来た時点で主人公は負け犬。で、強引な展開でヘタレなだけ、むしろたまきに執着し始めたみたいで気持ちワル。
星矢たちには勝てません。

>>558
>>570
住民のふりしてんじゃねーよ、キチガイ粘着。
とっとと消えろ。
そして二度とくんな。

>>別の男に惚れてしまった幼馴染がいまさら恋愛感情を持つって展開
これって感情なしで偉大性とくっついたってことだよね
「純愛」ってうそ偽りのない恋愛なのに
うそ偽りありまくりの恋愛キャラつくってたのしいのかね？？

つまり今のエルフスタッフって感情とか心理とかを排除するしか
頭にないってことだね

無能・無知・無関心のオンパレードだね

主人公が幼馴染ヒロインを異性として意識していなかったのが、
ある事件をきっかけに急激に意識するようになるってのは、幼馴染物の王道パターンだよな。
たまきの場合は、この逆で女幼馴染が主人公を男として意識してないということになるわけで、
主人公に惚れるには、当然、劇的なイベント（ある事件）があって然るべきなんだよ。

で、そんなイベントはあっただろうか？　>>5にある通り、気がつけば、脳内で彼氏認定だ。
たまきの心の推移なんて、まったくわからない。それゆえに、ただの尻軽女としか見えない。

料理の仕方によっては面白くなる素材ではあるんだけどね＜たまき
＞女幼馴染が主人公を男として意識してないということになるわけで、
＞主人公に惚れるには、当然、劇的なイベント（ある事件）があって然るべき
こういう設定でうまく仕上げてるゲームってあるのかな。

>>574-575
その辺も「女主人公」としてたまき視点で見るなら
「最初は弟としてしか見れなかったけど、背伸びして
相手は遊びだとわかってる相手との無理な恋愛の後
近くにいた幼馴染の男の魅力に気付く」
ってある種の王道パターンかもしれない


但し「女性向け」作品の

女性だってエロゲを楽しんでような人は、そんなもん求めとらんわ。

>>577
古くはうる星やつら、今ならスクールランブルとか
「女も色々バカなことするけどさ、
でも男の例外なくスケベでどうしようもないバカばっかりなのに比べたらずっとマシでしょ？
最終的にはヤらしてやるんだから、女のワガママに振り回されてよ」
って感じなのでは？＜たまきんシナリオ

俺的にうる星やつらは、素直にならないツンデレのあたると押しかけ女房ラムの永遠のじゃれあいっこという認識なんだが…。
ビューティフルドリーマーの印象が強いせいかな…。

基本的にその手のワガママってのは相手への依存とか愛があるから
ゲームにしろアニメにしろそれをみて楽しめるというか。
やらせてやるからいうことをきけってのはただの打算だろ。
だいたい>>576のいう女性向け王道展開といっていいその流れにしても
普通、女主人公が近くの男の「魅力」ではなく「愛」にきづいてこそ成り立つもんだ。
玉金の場合、玉金側も主人公側もそんなもんはないわけよ。
あるのはくっついた後であって、愛も必然性もなくくっついた後に
愛がありますよ〜と恋愛ごっこされてもそれをやればやるほど尻軽、腹黒としかみえんのよ。

例えば指輪イベントにしても偉大性と付き合ってる状態で指輪のことを思い出したりすれば
まだイベントとして使えるのだが。

朝息子の力量でそんなこと
思いつくわけないよ

東鳩２のタマ姉やりました。
予想外にエロ杉です。
ありがとうございました。

女性向けは女性向けでもこういう方向性なんじゃ？＜朝息子
http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/03.htm

大のガンダム好きの漫画家さんらしいけど

高橋留美子って、同一雑誌で三作品連続３０巻越え。
化け物だよな。

ほかに聞いた事ねえ。

まあ、サンデーだからってのもあるんじゃね？

少女漫画だとわりとありそうな気がする

どうであれ売れてるんだから素直にすごいと思うぞ。

漫画自体の出来はしっかりとしてるから、細部でヘンテコなところがあっても、大した問題ではないってことかな？
いや、>>583の漫画は読んだことないから、あてずっぽうで言ってるんだけどさ。

細かいところに不具合があるのはフィクションの仕方ないところ。
そこばかりみるのは野暮ってもんだからな。

ところでなんか別の方向に向かっているようなので軌道修正しないか？
たまきシナリオは細部どころか大筋がおかしいぞ、と。

>>589
発売直前まで、そのおかしな部分を隠し通した事は凄いというべきだろうか？

あれが公式あらすじで発売前に
「たまきには医大生の彼氏がいるが、彼とどう別れさせて自分を見せられるかが主なストーリー」
って書かれていたり、バレが２〜３週間前にはっきりわかっていたら
どうなっていたか

最低でも「あのストーリーにすごく自身がある」なら前者は十分ありえたわけで

ネガティブ祭りは、もっと小規模なものになっていただろう。
非処女スレや寝取られスレが我が世の春が来たとばかりに活気ずき、処女スレが「けっ、ライターのオナニーかよ」とやさぐれる。
それと下級生２の売上げ本数は確実に減るが、その後のエルフ完全新作で、初動の売れ行きがにぶいという状態にはならなかっただろう。

初動がすべてのエロゲ業界において、初動が売れないってのは、かなり致命的だからなぁ。
大きな目で見れば、ものすごい損をする選択をエルフがしたのは明らかだんだよな。

自信はあったのかも知れん。
ただそれこそ製作側の勘違いの思い込みだっただけで。

で、全く説得力の無いでたらめなものが世に出てしまったわけだ。

>>592
間違いなく自信はあったと思う
じゃなきゃ、アナザーで本編の追認なんかしないでしょ

製作チームはともかく、広報部署は、これは駄目だと思っていたと思う。

本編の手抜き、やっつけっぷりを見るにあのつくりで作品に対してそんな自信もあったとも思えん。
それと同じく発売前のインタビューなどをみてもこれが駄目だとかいう認識もなかったと思う。
これがウケる！というような大層な自信もないが叩かれるとも思っていない、
ユーザーへの想像力が欠如したいいかげんなものだったのではないかと。

アナザーにしても本編と食い違うあきらかに急場こしらえの医大生キャラに
どっかの補完SSからもってきたような強引な取りまとめ方。
自信あっての追認というより深く考えず惰性で作ったものが
予想外に叩かれ、それであわててフォローに走ったとしか見えない出来だし。

やっぱりどう考えても主人公と最後には恋人になるなら、たまきは処女であるべきだと思う。
いや、処女マンセーってんじゃなくて、関係やそうなる過程を考えるとたまきに他に恋人がいる、本命が他にいるって
主人公は恋人としては完全に可能性ありません、ていう決定的な線引きだと思うんだ。知り尽くした間柄だけに。

主人公一途な必要はないんだけど、そういった線引きがあるから展開がおかしくなるんだと思う。
で、そういった線引きを無くすとなると結果として処女になるという・・・

偉大生がもう一人の幼馴染で兄貴分くらいの間柄で、事故で他界とかなら主人公と恋人になっても非処女でもありかな。

たとえばさ、全ての設定をあのままだとして、Ｈシーン1回目の「最初」に

「どうした、タマ？」
「私、浪馬君とできるような女じゃないかも……」
「なぜに？」
「だって……」
「忘れろ」
「え？」
「忘れられないなら、俺が忘れさせてやる」
「……ごめんね、浪馬君。ごめんね……」

とかさ、自発的に後悔が凄く感じられるテキストとかあれば
多少評価は変わったとおもうんだよね。

「私、本当にあの人のことが……」とか余計なテキストじゃなくてさ。

出てきた言葉が自己弁護だしな

それが、人としてどうよという話になるんだよな。
それまでの積み重ねも相まって、身勝手なわがまま女としか思えない。
非常に魅力のないヒロインになるわけだ。

キャラ萌えが消費原動力の純愛ゲーで、キャラクターに魅力がないって、ほんとどうよ？

いまだに玉金・医大生消去パッチを待ってるのは俺だけか

下級生２自体をなかったことにしたい。

過去に遡って、下級生２を予約しようとしている自分を止めたい
言うことを聞かなかったら、殴ってやりたいぐらいだ

>>597
個人的にそこまで自己否定と主人公マンセーをやられるとｷﾓｲ、別に売りをやってた訳でもないんだし。

「私、本当にあの人のことが……」が余計なのは同意だが

>>602 漏れも過去に戻ってネタバレが嫌で2ｃｈ自粛してた自分にネタバレしてやりたい

くそ、こんな時に青狸型機械人形がいてくれたら…。

>>603
現状、偉大性は推定ＤＱＮだが（穴座の奴は別人だから無視）偉大性自身に落ち度はないからなぁ。
そこまで玉金が卑下するというのは、確かに鼻につくやもしれん。
これが偉大性がひどい奴だったら、カタルシスにもなったし、>>597な台詞も映えたろうにな。

売れたものが正義の感があるエロゲの年度別人気投票とかでの
結果を見ると下級生２がどれほど客を不満にさせたかがわかるな
酷評されたSHUFFLE!でさえ10位内には入ってるのに
すごい作品だ悪い意味で・・・俺は偉大生消去、玉金性格変更パッチが希望

>>606
作品別人気なら、去年だけだとかなり高かったんだよ

ただ、キャラ人気が七瀬が４〜５位ぐらいになったのが最高位で
たまきにいたっては一度もベスト２０に入った事が無いだけで

でも、祭りになかったからとか、訳わかんない投票コメントが結構あったぞ。
ゲーム評価でいれてるってコメントがほとんどなかった印象がある。

ありきたりなADVばかりの昨今のエロゲ業界において、下級生システムを知らない若いゲーマーには、真新しく見えたと思う。
だから、ゲームとしての評価がそれなりに高かったってのは、９６年段階で下級生システムをやった
昔のエルフの凄さに対する評価と言えるんじゃないだろうか。

で、たまきんがキャラ人気の低さってのは、まあ、当然のことでさ。

確かにあのシステムは秀逸なんだがそれを台無しにしやがったからな。

ここで色々筋の通ったまっとうな意見やつっこみがごろごろ出てきてはいるんだがエルフは全く意に介していないんだろうか？
俺としてはたまきんに関しては特に駄作と呼ぶことすら値しない、最低限評価されるくらいには筋の通った形にしてから出直して来いってくらい
でたらめでいい加減にしか見えんのだよ。
なのにそのままでキャラクターで商売しようとする（ＯＶＡ出すんだろ？）のが鼻につく。

6日ぶりに書き込みがあった愛でるスレに以下のようなレスが…

＞682 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 17:04:46 ID:???
＞新ＯＶＡではたまきはセフレもどきか・・・OTL

＞>幼なじみの浪馬とたまきは体の関係もある“友達以上恋人未満”の間柄。
＞>Hの最中に中出しして反省の色が無い、無神経な浪馬に怒ったたまきは絶交を言い渡す。


真偽はともかく、もしこの通りだとしたら、それなりの前進だと思う。
つまり、幼馴染であるからこそ体の関係になったが心はつながりきってないという、
心の関係の前に肉の関係になってしまったボーイミーツガールとそこから心が繋がる様ををうまく描けるのではないか。

昔の男の話とかが出てこなければだがな！

破局→七瀬ENDとやってくれればネ申

>>611
かなり興味をそそられる題材だ。
あとはたまきがあくまで浪馬とのＨのみで、淫売のごとく他の男と寝ないことと、うまく心の成長を描けるかだな。

ただ信憑性がなあ。もし本当なら、その勢いでゲームもリメイクだ。・・・いや、わかってるよ、無理だって。
でも正直言って見たいジャン、まっとうな「メインヒロイン柴門たまき」。俺だけ？？

＞ここで色々筋の通ったまっとうな意見やつっこみが
＞ごろごろ出てきてはいるんだがエルフは全く意に介していないんだろうか？
いや・・・ここで何を言っても先には進まないと思うのは俺だけだろうか。
みんなあくまで愚痴レベルで書き込みしてるんじゃないのかな。
ここに書き込みすることによって、本気で何かを変えようとか思ってる奴いる？

>>611>>613
ピンパイＨＰ更新してた。

>>614
まあ、ほぼ無意味だろう。でも本気で「どうにかならんものか」くらいは思ってる奴はいる。
変えようと努力はしてないが、「届け俺の想い」ってカンジー？

>>592-595
自信というより、ただ単純に発売するまで何か問題があるなど思いもしなかったのでは。
「年上・高学歴・金持ちの男に引っ掛かった女が、最後は主人公が一番大切だと判って戻って来る。」
これでユーザーは十分満足する何も問題無いと、疑ってもみなかったのではないかと思う。

ところが「幼馴染で彼氏持ち」の最初の設定から、彼氏から主人公に移る過程、最終はＨシーンまでに
「こんな設定や行動・発言はおかしい」と、あちらこちらの部分で指摘され、挙句に「主人公の元に返ってきて欲しくない」
「要らない」とまで言われて、「そんな風に受け取られるとは考えもしなかった」とエルフは思っているのでは。

「下級生２」は最終的に主人公と結ばれるゲーム。その過程は重要視していなかった。
だがその結ばれるまでの過程こそが重要で、こんなに問題になるとは思ってもみなかったのではないかと思う。

>>615
ピンパイHP確認してきた。

ストーリー紹介を見る限り、
「たまきと絶交→夕璃・七瀬と絡む→たまきが自分の気持ちに気付いて浪馬とよりを戻す」という感じらしいな。
もしかすると、たまきは必ず非処女でというエルフのごり押しを受けた上で、ユーザーが感情移入しやすい
ストーリーラインを構築した結果なのかもしれん。あとは尺の関係か。

しかし、「テレビアニメのオンエアが開始され大きな話題を呼びさました」ってのが、笑止だな。

すまねえ、みんな。
ＯＶＡがもしも、やっと浪馬と結ばれたのに初めてで中に出すなんてひどい。大切に思ってくれたわけじゃないの。
みたいな描写だったらたまきを愛でてしまうかも知れん俺がいる。

ゲームではわけ分からんのは変わらんけど。

>>617
ううむ、ピンパイアニメが出だしから浪馬とたまきがすでにそういう関係になっているって出だしなら、
非処女になったところはお好みのご想像にお任せします、ってぼかせるからねえ。

しかし同じ幼馴染４人組でも「つよきす」と比べたら最凶最悪のゲーム
だということがわかるっす

「下級生２」は必要ないのが２人いるし（全員必要なしとおもうのは自分だけ？）
「つよきす」は誰かひとり欠けても話がなりたたないしね

>>617
ttp://www.pinkpineapple.co.jp/web/kakyusei2/index.html

ﾜﾛﾀ
「大きな話題」ってアニメサロン板で2004年ワーストアニメ大賞に選ばれたことか

「テレビアニメのオンエアが開始され大きな話題を呼びさました」

確かに大きな話題を呼んだ。それは間違いない。
もうなんつーか見てるだけで、脳みそが沸騰しそうなほどに電波。

>>621
大賞どころかワースト殿堂入りだしｗ

同時にアニメスレでorzの嵐と、各キャラスレで「なんだこの話？」のオンパレードだったな

かちゅーしゃのメンバー変ったけど、
「シュン」は登場しないままかな？
たまきと夕璃は一緒として、七瀬の声が東京ミュウミュウから変るとかだろうか？

最低でも浪馬は外見がＴＶ版と違ってるけど

尺の短いＯＶＡ（しかも全時間で最低３人、香月入れれば４人）のエチシーン描く以上
たまき処女描写はいちいち描いてる時間が無い（描いたところで七瀬・夕璃と似通ってしまう）
だけだからかもしれないけど、
それにしてもたまきの経験済みのアイデンティティーはあくまで
「別の男がいて、そこから自分を選ぶ（ここの描写がずさんすぎるところが叩かれてる）」
だったはずなのに、
もうヤケになって「とにかく処女のたまきなんて絶対描いてやるもんか！」
って意固地になってるだけのような気もする＜エルフ

>>619
>非処女になったところはお好みのご想像にお任せします、ってぼかせるからねえ。

無理だと思うけどなぁ、他の作品で御手付きが公式設定な以上、ちゃんと違いますよって
明言しないと、御手付きタマと受け取られるんじゃ(小説の設定とかw)。

>>625
>もうヤケになって「とにかく処女のたまきなんて絶対描いてやるもんか！」
>って意固地になってるだけのような気もする＜エルフ

別に非で破瓜描写なくても、主人公が最初の相手っていう設定なら
あそこまで荒れてなかったろうに。
そもそも、世話焼き幼馴染最大公約数ヒロインで
「別の男がいて、そこから自分を選ぶ（ここの描写がずさんすぎるところが叩かれてる）」
をやっちゃ駄目だろ。(しかも医大生の情報隠蔽、そりゃ祭りにもなるわ)

しかし、どうやって全２巻のＯＶＡで
玉金→夕璃→香月→七瀬→玉金
を描くつもりなんだろう？

なんだか同級生のノベルみたいな事になりそうだな

>>626
松たか子とか松嶋奈々子とかもう死語だけど
「まつラー」的な
「優等生で性格もいい（ってことになってる）けど男性関係だけは結構派手。でも純なところもある」
を描きたかったのでは？
「ラブジェネレーション」とか「やまとなでしこ」とか視聴率自体は恐ろしく高かったけど、
ドラマ板とかでも「ヤリマン女が好き勝手やってるのを女が正当化してる作品」
とか叩かれてるし

>>628
>「優等生で性格もいい（ってことになってる）けど男性関係だけは結構派手。でも純なところもある」
>を描きたかったのでは？

まぁ玉金は全然違うし、男性向け娯楽商品で
「ヤリマン女が好き勝手やってるのを女が正当化してる」
と受け取られるシナリオを入れる是非は置いといて。

それなら「優等生だけど男性関係は派手」という設定を公開しといて
シナリオで「でも純なところ」を魅せるべきだよな。

二巻でヒロイン三人、もしくは四人？
随分と監督にスキルの求められるシュチだねえ。

>>630のシュチ（シチュだとおもうが）をフォロー

その後に肉林をつけなきゃだめよ。

>>630
でもね、監督・脚本（同一人物）はＴＶ版と同じ人だよ

まさかＴＶ版の後日談とか？
ﾓｳﾀﾞﾒｶﾓ

>>611
＞>幼なじみの浪馬とたまきは体の関係もある“友達以上恋人未満”の間柄。
＞>Hの最中に中出しして反省の色が無い、無神経な浪馬に怒ったたまきは絶交を言い渡す。

「幼馴染」「肉体関係あり」「友達以上恋人未満」
また何かよくわからん設定だな。
「幼馴染」＋「肉体関係あり」だったら、普通「友達以上恋人未満」どころか「恋人同士」だろうけど、
「幼馴染」＋「肉体関係あり」＋「友達以上恋人未満」なんて、本当にセフレ？
それとももしかして、恋に恋してＳＥＸしちゃったの「偉大性と玉金モード」か？

>>634
「友達以上恋人未満」の概念を
「ずっと幼馴染でいたけど最近ちょっと気になりだした存在」とするのを許せず、
「イマドキの子なんだから肉体関係とかはあってもそれはごく普通。
ただ恋愛感情はそれとはまったく別と考えなきゃダメよ？」
って事にしたいのでは？

その発想が実に８０年代のトレンディドラマ的というか・・・

「たまきと絶交→夕璃・七瀬と絡む→（たまきが医大生と絡む）
　　　たまきが自分の気持ちに気付いて浪馬とよりを戻す」

エルフには自分の道を貫いてもらいたいｗ

つか下級生や同級生はゲーム自体が
ある程度仲良くなれば複数とでも肉体関係を持つ設定だったと思うが

どーせたまきんには恋愛感情もってないし。

たまきん尻軽設で確定ってとこか。
つーか、幼馴染ってだけで恋人というわけでもないのに
肉体関係をもつってなら医大生ともあっさりやっちまうだろうな。
いまどきの子っていうよりエロ漫画によくいる身近にいる本命とは別の当て馬キャラまんまじゃん。

とはいえ、糞シナリオのゲームとは違って複数攻略の
ナンパゲーである下級生システムにしてみればこっちのほうが
よっぽどいい出来になったような気がしてならない。

タマ金は淡壷だな。中古の淡壷なんぞシコシコ磨いてられるかってんだ。

玉金の男の選び方は「気になる相手とはとりあえずヤッてみる」ってところか。

売女どころか痰壷かよ
本当にあのバカ共は何にも分かっちゃいねえんだな。
是非ともＯＶＡの売り上げがこけて業界から追放されて欲しいな

>>639-640
三時間毎に書き込むほど怒らんでもｗ

自演乙
ここが強制IDの板なら、たぶんこれ全部ID違うんだろうな

なんでこのスレに粘着しだしたんだ？

また話が逸れそうだから流れを戻そうか。

＞「幼馴染」「肉体関係あり」「友達以上恋人未満」
この設定に関してはうまく落としどころを決めたなと思ったがね。
こういう感じの付き合いってきわめて普通じゃないのかなあ。
>>635が言うところの発想というのは別段８０年代云々に限ったことではないと思う。
それともこのスレの住人の年齢層が高いから受け入れられ難いとかあるのかね。
・・・まあ若年層がこれを受け入れるという確証はないんだけど。
少なくともハタチちょいの俺には問題なく感じられますた。

20代前半ですが大いに憤慨させていただきますた。

まあ、ＯＶＡは別物みたいなところはあるし、先の話だ。
微妙な設定ではあるが安っぽい女にならないことを祈っておくよ。

ところでたまきを非処女にしたい理由も意味も説得力も全く思いつかんのだが。
昨今ありがちな主人公一途な幼馴染ヒロインに対するアンチテーゼなら下級生システムだけで十分だと思うんだけどね。
嫌われること出来るし。
無理やりな非処女設定によって展開も人物もぶちこわす。

そんなものより純愛とか、同好会とかで青春ぽさをうまく使わんかい。

下級生システムなあ・・・。
あれって、正直不完全な代物だよね。
かの蛭田氏さえも使いこなせなかったシステムなわけで。
後継のスタッフは過去の幻影に囚われ過ぎたんだろうなぁ。
自分たちのつくり易い形にモデルチェンジできるくらいの気概と能力があれば
メーカー、ユーザー両方が不幸になるような結果にはならなかっただろうに…。

OVAのあらすじって、玉金の設定や評判が堕ちるところまで堕ちて
独力じゃ回復できないから、逆に浪馬をひどい奴にして
相対的にまともな女に見せようとしてるように感じられてならない

まあ浪馬が酷くなったらバランス取れて、お似合いと言えばお似合いになるか

肉の関係から入って、心が繋がっていくってのはエロ漫画ではよくある主題だし、
玉金とよく比較されるセフレの早瀬や最凶ヒロイン真冬もこのテーゼに従っている。
それにこの展開は序盤からエロ全開で行けるという利点があるので、尺が短いＯＶＡにも合っている。
>>645の言う通り、落とし所としては絶妙だと俺も思うね。

つまりウケた早瀬のパクリか。

むしろ１巻時点で浪馬に憧れていた夕璃とヤっちゃう浪馬
→でもヤってる最中にたまきに中田氏した事思い出して（多分）１巻ラストで別れるってのが・・・
（多分２巻で同じ状況を七瀬にして、七瀬から「本当に好きなのは柴門さんでしょ！」といわれるとかじゃ）

エロもそうだけどＴＶ版以上の「たまき至上主義」になっていくんだろうか？

いちおう、たまきんがメインヒロインという位置付けである以上、ゲームのように終わり方をプレイヤーが選べるものじゃないかぎり、
物語がたまきんと浪馬の関係に収束していくのは正しいことだと思う。

問題は、そのメインヒロインが絶望的に魅力のないキャラに仕上がっているということであって…。
いっそ、七瀬がメインヒロインですということにしてしまえばいいのに。

２巻の最後で玉金拷問虐殺プレイでもしてくれれば神認定
「どうせお下がりなんだからこれ位平気だろ」とか言って
ケツの穴と前の穴に溶けた鉛を流し込むとか。

拷問だとか虐殺だとかはいやじゃ。

思ったんだけどさ、タマ金がさっさと消えれば他のヒロインの誰かとくっついて問題解決じゃん。
やはり元凶はこいつだな。

>>649
＞逆に浪馬をひどい奴にして
下級生シリーズの主人公をアニメに落とせばこんなキャラになるんじゃねーの？
もともと複数女性を同時攻略するナンパゲーなわけじゃん。
出来はどうなるかもわからんが、今回のＯＶＡは確かにちょっと楽しみだ。

>>654
おまえ何歳だよｗ

ところで、何で玉金は中田氏されて怒ってるんだろう？
「浪馬のガキなんざ死んでも妊娠したくねぇ」
って事なんだろうか？
普通、体を許すのって
「この人の子供なら生みたい」
とか思うような男だろ？
って事はなにか、玉金は
「大して愛しても居ないような男と寝るような頭と股の緩い女」
もしくは
「ｾｸｰｽは快楽の為にしかしないような碌でも無い女」
ってことか？

＞普通、体を許すのって
＞「この人の子供なら生みたい」
＞とか思うような男だろ？
本気で言ってる！？
それともこのスレ独自の煽りなのかな。
ちょっとびっくりした。

＞ところで、何で玉金は中田氏されて怒ってるんだろう？
ためしに彼女か奥さんにでもやってみるといい。
無計画な中出しは怒られるぞー。

＞ためしに彼女か奥さんにでもやってみるといい。
そんなもんいねえよ、ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

なんてのは兎も角、絶好までするか？

現実的に考えれば絶好もんだと思うよ。
生でやらせたんだから女も文句言えないとかは男の我が侭だし。
まあゴム無し中出しが当たり前のエロゲ設定においては違和感あるだろうけど。

エロゲーは中だしがデフォだろ！ ええい！ 外だしで抜けるか。

フィクションですので設定とストーリーの都合上、幾ら中だししようと妊娠はしませんのでご安心ください

そこでボテエンドですよ

タマ姉は中出しされてニヤリとしてたな

たまきは浪馬と絶交後、以前から良く相談していた年上の大学生と結ばれ
浪馬は夕離ちゃんと色々ありながら、最後に七瀬と結ばれる。
幼馴染同士がそれぞれ肉体だけではない、互いに本当の愛に目覚めていくストーリーと期待。
別にたまきエンドに拘る必要なかろう、これなら売上も上るし。

ゴム無しでやって中田氏で怒るなんてただのバカだろ？
コーラで洗ったら大丈夫とか信じてるクチかよ。
玉金保体赤点だなｗ

信じてないから、怒ったんじゃないの？
まあ膣外射精で妊娠が防げると考えてる時点で、浪馬、たまきんともにアフォなわけだが。

まあ、その辺はフィクションですから。
ゲームのせいで徹底的にたまき完全否定の人もいるってことだ。

ところでＯＶＡで香月もエチシーンに絡めるとそれこそ相談役のセフレっぽくなりそうな気がする。
「香月さーん、タマが中田氏でおこるんだよ」「それは当たり前だと思うけど・・・」
「夕璃チャンは出させてくれたけど、七瀬は責任取るならいいってけっきょくだめだし、分からないよ。」
「しかたないな、ぱぱらぱっぱぱー＜こん○ーむ＞」

さいごに史上初かもしれないゴムつきエチでめでたしめでたし。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　＜正臣さんとは生でヤリまくってたけどね

もう偉大生はやめてくれ・・・あれがいるからたまきシナリオはおかしくなるというのに。

本音トークだ。
偉大生なぞいらん、必要ないというか邪魔なだけだ。でもってたまきの破瓜シーンみたい。エロくするのは主人公の仕事なんだよ。
エルフのバカチン　　　　ぐすん

偉大生つーかたま金自体がいらねーよなｗｗ

どうにも荒らしが粘着しだしてうざいな…

>>675
>>572

ここのスレの主旨からして玉金を嫌うのは間違ってはいないんだけど、色々な嫌い方があるな。
�@存在自体が悪、の完全否定派
�A内容次第だと思う、のキャラよりシナリオ否定派
�B眼中無いからど−でもいい、それより七瀬（etc)出せ、の七瀬をはじめとする他キャラ推進派
細分化するときりが無いけど大雑把に分けるとこんな感じかな。
さて、みんなはどの辺？

俺は下級生という作品を汚した朝息子及びエルフとその象徴であるたまきんが許せない懐古主義派。

マンガ、小説、TVアニメ、OVAと展開してきて、玉金の設定が、ゲーム版と同じのが一つも無いよね。
似たような設定でも、電話一本でフッたり、学校の先輩だったりして、そういう面を極力ださない様にしている。
こういうのを見ても玉金の設定がいかにひどくて使えないか、よく解る

>>659
ＯＶＡのテーマは「ＳＥＸが問題なんじゃなくて中出し〜妊娠が問題」
にするんじゃ？
夕璃・七瀬とのエチは意図的に外に出すかコンドームでも付けてて、
「遊び感覚でのエチで中出しはダメ。それは恋人同士になって初めて許される行為」
って事にするのでは？

すげえテーマだなおい。もうギャグだろそれｗ

恋人だから中出し可能って、駄目人間やん。

>>681
ここ１５年ほどのテレビドラマ（特に昼ドラや月９）なんて
本当にそんな感覚でのベッドシーンばっかり・・・

どうにかあの穴だらけの内容に説得力持たせようとしてはいるんだろうけど結局どれもなあ。
漫画版が一番まともかな、発売前のものってこともあるが。

たまきを浪馬の恋人にするなら、意味なし非処女設定をなくし、偉大生はせいぜい当て馬のライバルキャラが限界。
非処女で別に恋人だしたいならむりやり浪馬の恋人にしないほうがよほどいい幼馴染になりそう。
てのがまともじゃねーか、と俺の中ではガチなんだが・・・色々考えた末なんだが、いやすまん。もう言わない。

>>680
いや、浪馬がすげえ早漏で入れた瞬間出しちゃうんだよ、それでたまきが怒るの。
夕璃や七瀬のおかげでテクを磨き、早漏克服、たまきにリベンジ成功。
最後はその過程で骨抜きにしたふたりも手に入れてハーレムエンド。
テーマは「欠点から目をそらさず努力し克服することが大切、結果は後からついてくる」

>>684
穴だらけでどうしようと修復不可能。
おまえの一行目がきっとその全てだ。

設定が矛盾だらけで崩壊しているからな。
その崩壊している設定をごり押ししてキャラクター化すれば、そりゃ人格が破綻したキャラにしかならん。

○級生シリーズは、主人公やヒロイン以外のサブキャラも、
いつまでも記憶に残るような、強烈なキャラがいて作品自体を盛り上げてたよな。
「同級生」の健二やマタロウ、「同級生２」の西御寺・芳樹・新幹線、
「下級生」の晴彦に土下座のマスターとか。
ゲームとして「下級生２」には、そんなサブキャラとの絡みも楽しみにしていたんだけれど、なんにも無かったな。
「意味無しの男幼馴染」や「顔無し名無し偉大性」「名も知らんストーカー」なんて、
本当に主人公と今相手にしているヒロインの、二人だけの世界みたいだったよ。
「ビックのおっちゃん」も悪いけれど、うるさいだけで今ひとつな感じだったし、
唯一「オカマ監督」ぐらいかな。いいキャラだなって思ったのは。

土下座のマスターが入ってるのに何故慎二が入っていない！

箱庭ゲーの割りにそういうところが出来てなかったのはよろしくないよね。
相関図とか描いたら一方通行ばかりになりそうな予感。
アンチたまきスレで話すことではないかもしらんが。

このスレはたまきんアンチスレだが、下級生２の総合的な批評スレとしても機能してきた歴史がある。
何の問題もない。

良いたまきは、幼馴染に再会するために学業を極めてブーメランのように戻ってくる
悪いたまきは、男に捨てられて幼馴染のキープ君の元へブーメランのように戻ってくる

普通のたまきがいい

ちなみにゲームＴＶアニメ版の七瀬役の中島沙樹は
自身のＨＰで２００６年の下級生２シリーズ（暗にこのＯＶＡ）には出ません
とはっきり書いているのか

やはり七瀬役はシュンをやってた人にかわると見て確実かな？

>>692-693
欽ドン！ですか？
って一体あんたら歳いくつだ？
（わかる漏れも似たようなもんだが）

>>694
人気役をやりメジャーでもそこそこ活躍してるから
こんな糞エロアニメはやらせたくないって意向かな？

ちょっと玉金の中の人がかわいそうになってきた。
こんなクソキャラを掴まされなければ今頃は…
キャラバンあんなに頑張ったのにねえ。




あくまでかわいそうなのは中の人だけなので勘違いしないように。

＞こんなクソキャラを掴まされなければ今頃は…
いや、正直あんまりかわんないだろ。

下級生2と玉金騒動は、エルフに見切りをつけるのはいい機会だったよ。
もうエルフには何も期待できないと見切りをつけるにはね。

たまきｶﾜｲｲよ。
性に奔放な方が、ｴﾛくて萌えるんだが。
変態かな、漏れ。

玉金は性に奔放というよりも
キャラが矛盾してるだけでは？

>>700
性に奔放では、まったくない。
アレで奔放って言ったら、Wintersやかぐやのキャラは何と言えば良いのか。

かぐややＷＩＮＴＥＲＳのキャラは性に奔放で淫乱といってもそれほど的はずれじゃない。
そういうのを支持する人もたくさんいるし、俺もそうだ。
たまきんは奔放というわけでもないがあれをビッチ、売女という言葉そのままあてはまる。
それもある程度こちらで補完してやってやっと浮かび上がるキャラクター。
実のところは矛盾だらけの支離滅裂なキャラクターとも呼べない汚物に過ぎない。

いやいや、かぐややWINTERSのキャラは「それほど的外れじゃない」ではなく、もろに性に奔放で淫乱だろう。
それ以外に言い様があろうか。
もちろん、それがいいんだけどね。

http://www.pinkpineapple.co.jp/pv/index.html
ピンパイ下級生２のPV

明らかにカチュ２んｄにこの振り付けさせるんだろうな。
ということでどうみても回避確定です。
本当にありがとうございました。

>>705
なんだこの盆踊りは。
中島は、この振り付けが嫌で降板したんじゃないのか？w

作画が……

作品紹介ｸｿﾜﾛｽｗ
「〜大きな話題を呼びました」
確かに話題にはなったな、思いっきりマイナス方向に。
で、これが真打ちときたか。
ｅｌｆ広報もようやく理解したのかねｗｗｗ

七瀬の声が変わるなら心置きなくスルーできるな

地位や金と寝る女を売女と呼ぶなら
玉金ほど売女と言う言葉が相応しい女は居ない。

>>710
君はアンチの鏡だね。
言葉に含蓄がある。

七瀬スレでもスルーの声が・・・

エルフ＆ピンパイ、もう諦めたら？

夕璃ファンの反応はどんな感じ？
っていうかまだ居るのかな、elfのクソバカ共に金を払ってくれる夕璃ファン？

たまきんの人は表の仕事増えてるのに売女役を続投したんか
タフだなあ

PV見てみたが・・・なんだこの作画？
TV版の方がマシとは言わないが、ピンパイでこのレベルは三文字作画並にきっついぞ。
キャラデもバランス崩れてて全然期待できるものじゃないし・・・
振り付けもカチューシャ2ndにやらせそうな雰囲気だが、
ステージでやったりしたらしゃがんだ時にスカートの中見えないか？

ぶっちゃけこの路線、演出に笑うしかない。

>>710
縁故ーっぽくて、漏れは萌えるんだが。
彼女というか、セフレとしてなら、ってことか・・・これは。

それぞれの下級生2関係者(製作サイド、プレイヤー)の中にたまき像がある。

たまきのキャラは良い悪いは別として強烈だった、
製作サイドと同じくらいの確固としたイメージがプレイヤーの中に形成された。
仮に製作サイドのイメージをたまき、プレイヤー側のイメージをたまきんとしよう。

その後、マルチメディア展開の中、製作サイドは何とか売れるようにしようと、
たまきの装備(設定)を取り替えたりオプション装備をさせ、製作サイドの中ではなんとか形になった。

この装備がFD、小説、アニメを通じてプレイヤー側に届けられる訳だが、
それを装備するのはたまきんである、不具合出るのは当然だ(元々フレームも歪んでいたわけだが)

まあ動かしてみようという事でこのたまきんを動作させると、無理矢理な設定の部分が硬すぎて、
動作時にぶつかってしまう自然な設定部分ががりがり削れる。

滑らかに動作するようになった時には、既にキャラとして破綻した物となるわけだ、
まあ初期不良のせいで動作自体はかなり奇抜なのだが、そこは仕様なので諦めるしかない。

>>716
それも>>717のいう無理やりな設定というか不具合な箇所だろうな。
キャラの行動は縁故ーっぽく、尻の軽いセフレタイプなんだが
そいつがほざく言動は一途で純真な幼馴染。
前者を意識すれば言動で萎えるししらけるし、なにより意味不明。
後者を意識すればその行動でなにこの腹黒ビッチってことになるんだよな。

全体の関連を無視して一部分を取り出せば、ビッチ性に萌えることも、幼馴染性に萌えることもできるだろう。
現行のたまきんはビッチヒロインとしても幼馴染ヒロインとしても設定が矛盾だらけで、キャラクターが破綻している。

いろんな媒体で売り出そうと小変更のマイナーチェンジ版を出したところでベース（ゲーム本編）が壊れたままだからなあ。
本編がオフィシャルである以上どうやってもおかしい部分が付きまとうし、イメージもつきまとう。

悪あがき続けるより、あきらめてシナリオ全編改訂版出した方が売り上げ上がるんじゃないのか？
普通に考えてフルモデルチェンジの方がよっぽど割がいいと思う。

もうどうでもいいんだけどね、発売前に期待されたメインヒロインはもう戻ってこれない道を歩まされてルナーと。

もがけばもがくほどドツボに嵌ってゆく感じ。

ゾイド買ったら成型が歪んでて、パワーアップパーツはどんどん発売されるけど、
本体自体は歪んだままで修正もなし、パーツをつけても格好悪い、みたいな感じか

んー、ガンタンクの格闘戦に弱いところを補おうと
ガンダムハンマーを無理やり持たせてしまうというか。

>>722-723
そんな難しいたとえを使わなくとも、
「２１日に放送される、デス種の後日談」って言えばいいんですよ！

>>724
この上なく完璧なたとえだな、おい。

>>725
気に入った、たまきんをファックして良いぞ

>>726
それじゃ罰ゲームじゃないかｗ

>>726
たまきんにぶち込むよりも、ＨＩＶに感染した野郎のケツにぶち込んだ方が、
まだマシだ。

OVAもさ、大人気とか話題になったとかいう文句で宣伝して、
原作のオベントを多数織り交ぜた作品なのかもしれないけどさ、
なんで話題になったのかをまるで判っていないよね。
たまきのシナリオをそのまま持ってきた関連作品なんて
ひとつもないくせに。
真打登場とか満をじしてとか言うなら、原作のイベントなんて
どうでもいいから、原作のたまきシナリオで勝負してみろと言いたい。

少しでもまともなら負けが見え見えの勝負はできないだろう。どうにか体裁を繕おうとする人たちも大変だ。
エルフ自体があのでたらめな形を撤回しない以上どうしたところでまともにはならん。
むしろ見るに耐えないだけなのでもうやめとけ、といいたい。

なんでかしらんがあんなものと心中したいなら止めはしないが見えないところでやってくれって感じだな。

売上げ的には大成功したというのが、エルフがすがる唯一のものなのかもな。
売上げは良かったのだから、まだ、稼げる余地があるはずだと無駄な期待をしてしまうのだろう。

エルフや下級生２を擁護している人達は、「売上的には大成功だった」と言ってるけれど。
エルフ上層部の方々は、予想より遥かに売上は下だと思ってるのではないのかな。
8年も出さなかった、それもエルフ虎の子のタイトルに手を付けるのなら、
10万に手が届くぐらいの皮算用をしていても、おかしくはないだろうし。
初動でドンと出て、「これはいける」と思ったけれど希望目標数には届いていないのが現状なのでは。

まあ欲に目が眩んで、あれやこれやと手を付けて、結局中途半端な出来にしてしまったからで、
自業自得の何物でもないのだけれど。

>>730
＞あんなものと心中したいなら止めはしないが見えないところでやってくれ
見なきゃいいんじゃない？
こんな出涸らしに拘ってる奴なんて、それこそ信者かアンチくらいでしょ。
言動が矛盾していないかい？それともそれがアンチってもんなのかな。

>>732
＞欲に目が眩んで、あれやこれやと手を付けて、結局中途半端な出来にしてしまったから
広報戦略やメディアミックス如何とゲームの出来は関係ないでしょ。
下級生２の問題点は単純にゲームを作れないひとがゲームを作ってしまった、これに尽きる。

＞広報戦略やメディアミックス如何とゲームの出来は関係ないでしょ。
？？？
とりあえずログ読んできなされ。

目標10万本だったらしいけど、今の売上でも利益は出ただろう。
でも、長期的に考えればエルフの柱のシリーズを1本潰したのは大きな痛手だな。

柱のシリーズだけでなく
エルフ自身も潰したんじゃないかな

その後の初動売れない状態は、相当な売上げ減をもたらしていると思われる。
しかも、らいむはあかほりを使ってるから制作費が普通のゲームよりも高いはずだし。

キャラ人気で売りやすく、またそうするのが見え見えのタイトルだよね、下級生２って。
実際ＴＶ、小説、ＯＶＡｅｔｃなんてしてるし。

その割には前作のイメージを抜きにしてもたまきんって売れそうに無いシナリオと展開なんだよねえ。（説得力も無いデタラメ内容だけど）
で、前作を知ってて期待した人たちにしても質の低下としかとれない出来の悪さ。

本当に何がしたかったんだろう？本気で「これは売れる、間違いない」って思ったのかな？

ユーザーの方を向いていないって事じゃないかと
キャラグッズやメディア展開は基本的にキャラ萌えが原動力なんだが
玉金にしろ何にしろそういった買ってくれる人に唾吐いてるようなものだからな

結局何がしたかったんだいう話、素で理解できてないならあまりにも無能
今年販売の女系、花蛇、愛のチカラ、発売予定のAVキング
どこをどう見ても他メディアとの絡みでエルフに利益が上がるのはなさそうだし
おっさん御用達メーカーとしての方向性で行くのかね

もともと「下級生」って「同級生」シリーズの派生で基本はナンパゲーなはず。そこに純愛っぽいテイストが組み込まれてて。
なのに玉金シナリオが特にそうなんだけど出来の悪いシナリオゲーを下級生のシステムに乗っけただけに見えなくも無い。
おそらく朝息子の中ではこれぞ真の愛、とでも思ったであろう玉金シナリオがまた最悪でキャラ心情とか相関とかを理解しきれていない駄作。
そんでもって致命的ともいえる意味なし非処女。（色々意見はあると思うがキャラ人気で考えればマイナスなのは事実）

「下級生」の「２」をプレイしているつもりが、作り手の思い込みを押し付けられただけになってしまった。
だから主人公とプレイヤーの剥離とか起きるし、プレイしててどこにも面白みというか旨みを感じない。
ヒロインの人物像に矛盾ともいえる行動を取らせてしまい、結果「玉金」に成り下がる。

野球をやる気満々なところに「いや、今回は少年サッカー、それもお前は買出しな」って言われりゃ楽しめないってもんだ。

たまきみたいな女の子っているよ。
お金とか肩書き、ブランド物に執着心はあるけど、
純愛にも憧れる、どっちも欲しい女。
高校生のおバカな女の成長を見守れるくらいの気持ちがないと、
たまきは矛盾した女にしか見えんが。
一番リアルに女っぽい気がする。

その手の女が憧れる純愛って正確な意味での「純愛」じゃないけどね。
なんにせよ「〜級生」シリーズに純愛なんて求める方が間違いだろ。

またループか

>>741
アイドルとかが
芸人やＡＶ女優出身者とか杉田かおるみたいな「過激なエロさ」で売る芸能人
（あくまでヨゴレっぷりを披露）する連中のＳＥＸ体験（これもどうかと思うけど）に触発されて
自分の初体験年齢とか言っちゃうのに似てるかも＜たまきん

本人は「それがあるから今の自分がある」みたいに綺麗に喋ってるつもりだけど
どう考えても相手の男にヤリすてられた感じで

>>741
エロゲーにリアルな女キャラなんぞ、求めていません。
求められているのは、男にとって都合の良い女キャラ。

>>745正解　あんたが正しい

リアルというにもそれもどうかな、なんだが問題点はそこじゃないような気も。
要はエロゲのメインヒロインとしてはどうか？じゃないか。結果はみんなの知るとおりと。

>>745
どんな女キャラだろうとライターの力量次第。

>>747
究極的にはそれだよな。

わざわざ難しいとこに手を出して
失敗してりゃ世話無いわな

しかも失敗したと本人達は認めず
「お前達客がおれ達の芸術を理解してないんだ！わかるひとだけわかればいい」
って逆ギレしてる感じ

下１の真由美のようなキャラは、それこそライターのコールド勝ち。
あの当時にしたら、真由美のキャラはリアルだったと思う。
真由美には、クリア後の達成感があるんだよ。
でもたまきにはそれがまったくない。

エロゲにリアルな女キャラなんぞ求めていない・・・じゃなくって
俺は達成感のないキャラなんぞいらないって思う。

「この作品はゴミね」
「さも偉そうに『下級生2』なんて題名つけるからいけないのよ」
「作者的には何らかの意図があるのかもしれないけど、
それがなんなのか全くわからないわ。だから、これはゴミ。
すくなくともわたしにとってはね」
「理解できない作品に興味はないわ」

一番この言葉が相応しいとは……

タイトルの割になんか色々と穴があるなあ、って程度ならまだ救いもあった。
せめてメインヒロインがまともに見えていれば。

ところでいまさらなんだが偉大生の意味ってなんかあったか？
俺にはどうしても偉大生がいないだけで十分まともになるように思えるし、また偉大生がいるから話が（玉金の人格も）おかしいとしか思えんのだが。
おれの発想とか想像力が足りないんだろうか。

↑恋を教えてくれて〜　なんていうアホな発想には確かにたどり着かないんだけど。

まぁ、偉大生消去が玉金をまともにする為の第一歩であるのは確か

・「本当にあの人の事が好きだったの」等数々の他人を鑑みない言葉が消える
・偉大生のステータスに惹かれてるように見える玉金の行動の一切が消える

>>5を例題に挙げれば
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

この程度ならまともに見えるな、三角関係やりたいなら主人公を巡って
没キャラとでもやらせとけばプレイヤーもカタルシスを得やすいだろうに

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉　中出しして反省の色が無い人って最低
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉 ＿＿_+
　　　（　　⊃=「＿__／

たまきそのものを居なかったことにする。

何度見てもOVAのOPは酷すぎる
あははーん＿|￣|○

>>758
every body・・・

◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない

ここだけを見るなら、幼馴染の気安い関係だからと説明付けられるかもしれない。
だが、ゲーム中の言動や偉大性との関係を考慮すると、ただのバカ女の自己中心的わがままとしか取れない。
むしろ、幼馴染だからって理由で自分のわがままを正当化しているだけだと思われる。
多少なりとも創作に関わった人間なら、全体性を欠いたキャラクター破綻に陥っていることくらい気付けるだろうに。

むしろ、初めは、時間ぴったりとかめんどくさいから着ないとかだったのが、恋人関係が発展していくにつれ、
１時間前から待ってたとか、わざわざ晴れ着を買ったとかに変化していくのが下級生だろうがよ。

以前に肉の関係から心の関係って例が出てたけど、下１の真由美はその典型じゃないか。
早瀬や真冬を持ち出すより、真由美を例に取り上げたほうが、はるかに強烈な説得力がある。
１で出来ていたことが、なぜ２で出来ないんだってことにもなるしな。

真由美は、俺も下級生１の中でトップ３に入る好きなキャラだけど・・・
やっぱり瑞穂という王道ヒロイン(ド定番過ぎてつまらんという人もいたが)
がいてこその、いい味(シナリオ達成感)出してるキャラだったと思う。
瑞穂不在で、真由美が下級生の看板背負ってる(パッケージや販促)としたら
印象は別モノになっていたのではないかと。

まあ、シナリオに必然性あるし達成感あるから、玉金ほど非難轟々には
ならないとは思うけど。
やっぱり玉金を推したエルフは無謀かつ無粋。

真由美と同じ肉体から心の繋がりのヒロインなら、ちゃんと下級生２には「実果」がいるのに、
玉金には王道をやらせとけばよかったんだよ。商品の看板キャラなんだから。

そういえば、真由美は早いうちからＨできるが途中でＨしてしまうと、完全攻略不能（ＣＧが集まらない）になるんだっけ。
真由美シナリオの「体の繋がりと心の繋がり」をシステムでも表現しようとしているんだよな。
玉金みたいに、Ｈ済の彼氏が居ても他のヒロインと同じように、デートを繰り返して高感度アップさせ、
最終的にはＨできるようになる、というパターンしか脳が無いやり方とは全然違うな。
このシリーズ、やっぱり１作目で出来たことが２作目で出来ない（出来ていない）感が本当に強いね。

美香に真由美の役を持たせるのも少し間違っていたような気もする。
サバサバした性格ではあるけど確かそれなりにいいとこの娘じゃなかったっけ？うろ覚えなんだが。
周りへの反発で家を出ているだけで男関係がオープンてわけじゃなかったような・・・

玉金といい、香月は微妙だけど本当に意味なし非処女に始まりいい加減な人物作りしかできん集団がつくったもんだ。

真由美には、「きっと、けんたろうはあたしの初恋の相手なんだよ」ってセリフがあるが、
たまきんの「恋を教えてくれて〜」と比べて、言葉の重みが段違いだよな。
真由美は、初恋の相手〜に至る過程を、下級生システムでありながらちゃんと描写しているわけで。

たまきは偉大性と、肩書き目当てのようなお付き合い
（偉大性ｹﾞﾄする為に、Ｈは手段にしたのか？と疑ってしまう）

浪馬とは他キャラと同じようなデートを重ねて→Ｈ

しかし、偉大性をホントに好きだったというなら、
恋を教えてくれたのは偉大性？
浪馬と付き合う内に、偉大性との付き合いは、恋じゃないと気付いて・・・な流れなのか？
たまき的には。

真由美はユーザーのカタルシスが半端じゃないからなぁ
それまで性に奔放だった女の子が主人公に惚れた事で様々な事に悩み
苦しみ、身も心も委ねて行く描写は下級生の中でも屈指の達成感
それに比べて我等がひど淫は・・・

ずっと一緒で何でも知ってると思ってた幼馴染になんだか置いてかれたような感じがして、そこで自分の気持ちに気がつき、行動に移す。
玉金シナリオはきっとこんなことがやりたかったんだろうがそれを男女反対の立場でやられてゲームの雰囲気も人物もぶちこわし。
作り手の独りよがりで「下級生」を分かってなかっただけだろう。

前作のキャラはよかったな。真由美は傑作。瑞穂は山場は無かったと思うが手放しでいい娘だし。
本来三強のうちの二人くらいか、まだ比較に耐えるのは。

>>761
なぜ早瀬の例が出たかというと、早瀬はあのキャラとストーリーで、
かつメインヒロインだからだろ
真由美は残念ながらメインではないという点で、玉金との相違点を比べて
早瀬の方が例として適切だと判断されたんじゃまいか？

玉金の不幸はメインヒロインだったことだよな。

>>769
メインヒロインとして考えると、確かに、早瀬や真冬といった他ゲームの非処女ヒロインを持ってくるしかなくなるな。
メインヒロイン瑞穂、裏のメインヒロイン遊星から来た少女があってこそ、真由美の異なる輝きが映えるわけだし。

このままの流れでもし「下級生3」が出ても
絶対買わないよなあ……
ほんっとなにやってるんだろな、エルフは

下１とくらべていまいち、どころじゃあないからね。ひどすぎる。

エルフの取締役なんかがまともな神経の持ち主なら、糞ゲーである下級生２を造っておいて次は下級生３だ、なんて恥ずかしくで出せないだろうがね。
ずっこけるのが目に見えているＯＶＡ出すような基地外だから、下級生３を大ヒット間違いなしだと本気で思っていそうだから怖いんだよ。

まあ下級生２のあの出来にＧＯサインを出したのは紛れもない蛭田氏だからね。
みんなが大好きな下級生１を作った蛭田氏が２のあの出来を良しとしたわけだ。
このスレの住人はあたかも『エルフ』という会社に人格があるように語り、
昔のエルフと今のエルフとを比較してとやかく言っているが何のことはない、
今も昔もエルフの方針は蛭田氏の一存で決まっているんだ。
これは単なる噂ではなく、一定以上の業界人なら誰でも知っている紛れもない事実。

みんなが大好きだったエルフも蛭田氏
>>774がその神経を否定し、キチガイ呼ばわりしているのも蛭田氏

かわいそうだが現実を受け止めなくてはいけない。
一人の人間が衰えてしまったことによる悲劇なわけなんだよ。

>>775
んなことどうでもいいんだよ。
なにかにつけてエルフを叩くのがみんな楽しいんだから。
なんつったって、ここはアンチスレ。
空気嫁や。

俺はずっと蛭田＝エルフと思って叩いてたし。
そもそもエルフの院政体制を知らない奴なんていないんじゃないの？
業界人だからとか関係なく有名な話じゃん。

そりゃ良い選手が良い指導者になるとは限らんわな。

>>776
最近、やけにここがアンチスレだと強調するレスがつくな。
ま、アンチスレなんだけどさｗ
だけど、ただ叩いて楽しんでるだけのスレではないのはスレ見ればわかること。
空気嫁というか過去ログ読んでる？
それとも、まともに分析されて事実つかれたりしてもアンチが
なにかにつけて叩いて楽しんでることにすれば安心ですか？

おいおい、本スレじゃないんだから、疑心暗鬼になって煽り合うのやめろ。

正直、779が誰に話かけてるかわからん…。
とにかく煽るのはやめろ。アンチ（アンチのアンチ？）が来るから。

明らかに>>779=いつもの粘着じゃん。
スレ住人諸氏、スルーが一番ですぞ。

俺は鬼作で蛭田を見捨てたから無問題。

関連スレにウンコ垂れて回った形跡あるね。
朝鮮人と同じだ。スルーするに限る。

一方的に喧嘩を売り始めるからな。
>>779みたいなのは典型パターン、すぐ見分けられる。
誰も相手しないっつうの。

ＯＶＡもたまきＥＮＤか・・・・・・・・・・ホント愛されてるね、制作側には。
もはや意地になってんのかもしれんけど。

義理でたまきん出してるだけで
本当に愛されてるのはシュン役の人という気がしないでもない

本編に出てねえキャラの中の人をプッシュされてもなあ

「どんなに使い古された主題でも、妥協なくマジメに作れば名作になることを見事に証明してくれています。」
って東鳩２のレビューに書いてあったが本当にその通りだとおもう
下級生２はシナリオ・性格付け・イベント関連すべて中途半端
しかも玉金はその全てが方向バラバラ・・・しかも作中で言い訳の嵐

やはり同じ２でも全然ちがうっすね
ところで東鳩２ってどのくらい売れるんだろう？
やっぱり１０万は軽くいくんでしょうね

なんで蛭田はそこまでたまきに執着するんだろう・・・

>>789
そもそも鳩2と下級生2ごときを比較するのが間違いなんだよ。
誰が見ても随分差をつけられてると思うのに、まったく身の程知らずだな。
いまだに同格か下にいると勘違いしてるというか。
中韓が日本を中華思想でみくだしてるのにそっくり。

でた・・・中華思想ｗｗ

>>789は単なる葉信者だろ。

>>790
・・・もしかして、玉金って蛭田がシナリオ担当したとか？
だから異様に執着してるのかも。
なんか下級生１まで汚れていくようで悲しい…

エヴァンゲリオン劇場版の時の庵野秀明みたいな
「制作の行き詰まり・様々なストレスを客になすりつけ」
じゃないかと思う＜エルフ

「３次元に逃げるな！現実に帰れ！」ってのは
製作者にとって実に都合のいい切り札になっているのでは？

＞「３次元に逃げるな！現実に帰れ！」
え？これどういう意味？

>>796
自分達が必死の思いして作品作って、
最終的に時間・お金が足りなくなっていく中何とか作品を完結させたのに
その結末にケチつける視聴者にブチ切れて
劇場版が制作決定になった時も
「どうやってこのオタ達をヘコませる作品作って復讐してやろうか」
って気持ちでいっぱいだったアニメ監督の発言した言葉

>>796
３じゃなくて２だったはずだ、そっとしておいてやれ。

だよなあ。
マジで考えこんじゃったよ。
なにかの暗喩かと思ったｗ

俺たちは実は四次元人だったんだよ！

知らなかった、俺たちはヤプール人だったのか！

と、思ったが、ヤプールは異次元人で、四次元人じゃあなかったな。

>>800
な、なんだってー！

なんなの。この本スレより低レベルな流れ…。
せっかくクールで理知的なスレだったのに…

>>779=粘着
二度とくんな、気違い。

まあ、たまには息抜きにおバカな会話をしてもいいんじゃないの？
煽りあって、叩き合うよりもはるかに有意義。

>>804
いちいち煽る必要はない。クールにいこうぜ。

すまぬ

低レベル云々は、おそらく煽り耐性の低さを指摘しているのでは？
あと見るからにただ叩いたり煽ったりする連中。
もっとクールにいって欲しいもんだ。

麒麟も老いては駑馬にも劣るという格言がある。現在蛭田が良いシナリオを描くことが出来ないのであれば、
昔の名前だけで評価せず、もしも安易な方向付けを志向するならば叩く。過去の傑作と峻別する必要がある。
良いものは良い、悪いものは悪いと是々非々で臨むのがこのスレの趣旨に適うだろう。

もっともだね。
エルフという集合体より、具体的に個人を叩く方が意味がある。

ともかく、集団ペンネームなんて舐めた真似したのが全ての元凶かと。
他のメーカーには絶対に真似して欲しくないもんだ。

モーニング息子。なんて捨てPN使ってる時点で、駄作は確定と見るべきだったんだよね。
うだるや超先生を見れば分かるけど、１本ヒット作に係わればその後数年はライターとして
やっていけるのがエロゲー業界。
なのに下級生シリーズというビッグタイトルに起用されたにも係わらず、名前を出さないと
いうのは自らチャンスをドブに捨てるようなもの。
名前を出すメリットより、デメリットの方が大きいと自覚してるってことだよ。

TVアニメの開始時期からも解るが、ゲームの完成を何としても
間に合わせなければならなかったんだろうな

まずいと気付いていた人間も居たけれど、
それを言える状況（上や門井が玉金の設定に固執した事や、アニメ開始時期）
になかったんだろう、偉大生を出さなかったのは広報は苦肉の策だったんだろう
擁護なんぞ一切できんがな

>>812
利益の為に、重要な部分の手を抜いたりした製品が、数百倍もの「しっぺ返し」で戻って来るか。
年末になって、今年の１年を振り返るような番組が増えてきてるけれど、
某鉄道会社とか某建築会社とか、そんな話が多いような。

しかし最近「こんな事をしたら、どんな事になるか」というような、想像力みたいなのに欠けた話が多いな。
目先の事ばかり考えて行動したら、自分自身の大切な大事な物を、自ら無くしましたというような。
自分で１作目を作っておきながら、空気を読めなかったエルフも、取り返しの付かない物を無くしたようだな。

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　　　　　　l::::::l　l::::::;:::::::::::ヽ ￣￣　｀`　　　　　　 /／}:::::::: :::/::::;::| 　　 無責任な開発スタッフもいたもんだね
　　　　　　ﾍ::::l　l:::::ﾄ､:::::::::::ﾍ　　　 '　　　　　　　 '´　/:l::::::..:∧:;:ﾄ;l 　
　　 　 　 　 ヽi　 ';:::l ﾍ::::::::::::ヽ　　 ヽ､　　　　　　　　ｊ/}:::::;ｨ/ハｊ `　　そうそう、２１日の僕の総集編見てね〜
　　　　　　　　　　ﾍ:l　 ';::::::::::::::丶、　 -‐___''''´　　 ／ l:::/ , '　 ヽ　
　　　　　　　　　　　｀　 }::ﾊ::::;:::::::l!:|｀丶､　　　　,　'　　ｊ:/ /　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　|/　';::ﾄ;::::ﾊ|　　」`ｒ‐ｒ‐'´　　　/'／　　　　　丶_　　　これって欲望？
　　　　　　　　　　　　　　　 `l ヽ{　　, ' ﾍ ヽヽ 　 　 ／　 　 　 　 　 //ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ィ　　　l　l l　　／.へ　　　　　　 //　　　 ｀`‐-
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>>814
この人が七色怪光線で大活躍するアニメも、「こんな事をしたら、どんな事になるか」を考えずに、
やらかしちまった典型だよなぁ。

どうして蛭田は名前を出さなくなったのかなあ。
みなも言ってるけど、責任逃れをしているようで情けない。
鬼作や花と蛇、下級生２と、
奴が名前を出さなくなってから関わったゲームは総じて駄作。
正直、過去の実績もすべて吹き飛んだ印象だよ。

あと、うだるとむ〜む〜には普通に死んで欲しい。
同情云々でなく、こいつらが企画を投げなければ、
ここまでの駄作が生まれることはなかったはず。

モーニング息子、って、蛭田お得意の名前隠蔽主義からきてるよな。
駄作しか書けなくなった老害が責任逃れの末に考えだした最終手段なんだろう。
スタッフロールに脚本担当の名前を出さないなんて有り得ないよ。

外注にわざわざ頭を下げて、過去最大の作品を作ってもらったわけか…。
昔の蛭田（エルフ）ならば自力でつくりだせただろうにな…。
まあ年末商戦を外注に投げっぱなしにするってことは、
自分の無力さを理解してるって意味なんだろうけどさ。

丸投げのＡＶキングが昨今の蛭田作品のどれよりも面白そうなのが笑えるｗ

　 　 　　　　 , '´⌒´｀ヽ　　
　 　 　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉　手コキは嫌い？
　　 　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　　 ,-、 ｼｭｺ
　　 　 |　|　/＾　 　 ' ヽ　　(⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
.　　　 l l | /　/i　・）　・）ヽ/.っ　＼゛
　 　 　!ﾘl/　/. |　　　|＼__Χ.　ヾ
. 　　 　_/　/. / 　 '　| 　 ￣
.　 　 ξ_ノ.　（　 ヽiﾉ.＼
　 　　　 　　　＼ 　 ＼. ＼
　 　 　　 　,ノ⌒.丶　　）　 ）
ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/05/12/16d/01.html

蛭田がまたやってくれたー！ｗｗｗ

なんなのこの粘着っぷりは・・・
本スレで相手にされないからって沸いてくんじゃねーよ！

>>811
蛭田が今更名前を売る必要はないだろう。

>>822
いちいち煽る必要はない。クールにいこうぜ。

>>824
真似すんなー！ｗ

ってか、ちょっと流れがおかしくなってるぞ。なんなんだ、この唐突な蛭田叩きは。

誰が作ろうが駄作は駄作

>>826
諸悪の根源が蛭田だってことにみんな気が付いたからじゃない？
逆になんで今まで奴が叩かれなかったか不思議なくらいだよ。

現状、下２に蛭田がどの程度関わっているかは憶測以上はわからんのだから、無用に叩くのはどうか。
麒麟も老いれば駄馬にも劣るという意見には、激しく同意だが。

どのみち会社の方針を決めてる人間は叩かれてしかるべきだろう。
エルフがエルフがと抽象的に叩くよりは適当じゃないかと俺も思う。

下級生自体も欠点ありまくりのゲームだったしね。
才能の限界って奴でしょ、蛭田の。

古参ユーザーであればあるほど、昔は蛭田信者だった奴が多いはず。
かくいう俺もその一人。
その想いが、可愛さ余って憎さ云々となるのだろうね。

ＯＶＡでさらに頭のネジが緩くなっててワロタｗ

たまき、見た目はｶﾜｲｲのにな。

＞さらに頭のネジが緩くなってて
もはやまともなキャラを造形する気ないんだろうな、蛭田は・・・。

兎に角、玉金朝息子を公開しない限り叩きが終わることは無いと思われ。

公開したところでなんら変らんでしょ。
今までの『エルフ』やら『朝息子』やらが個人名になるだけで。
蛭田、下田という代表者がいるんだから、そいつらを叩けば済む。

そんなたまきで抜いた男の数・・・・

中の人やライターがどうであれ
ここは玉金を叩くところ。
蛭田叩きはエルフスレへどうぞ。

エルフについて散々叩いてきたしそこは問題ないよ、>>1にも明記済み。
下級生２をはじめ、エルフの総指揮は蛭田なわけだしね。
ここは下級生２全般についての批評的な役割を担ってきた歴史もある。
もちろん数ある叩き対象のひとつとして考えるべきで、蛭田に固執する理由もない。

＞中の人やライターがどうであれ
そうすると書き込みの大半がスレ違いになるな。
エルフ全般に対する叩きは、確かに玉金叩きしたいだけの奴にはうざいかも。
次スレからは玉金アンチオンリーとエルフ全般のアンチスレに分ける手もあるな。

玉金のいかれっぷりを追求していくと単純にライターが糞という部分もありながら
そういう糞に任せ、見事なまでの手抜きで発売する製作体制。
さらに、発売前まで詐欺同然の情報流す広報。
エルフという会社の体制そのものまでが原因の対象となっていくからな。
もともとここは普通のアンチスレと違ってただ罵倒して叩くことが主目的でないし
それどころかそういうのを嫌う風潮すらあるわけで。

スレを重ねるごとに、たまきんを批判的に分析することで、現在のエルフを批判するというのがこのスレのスタンスとなってきた。
ただ叩くというのとは違うことをしてきたのを、まず、念頭に置いておきたい。
そのうえで、蛭田を批判するというのはまったく問題ない。
ただ、蛭田叩きが始まって以降のレスに、そういう書き方はどうよ？と思ってしまうものがちらほらとあるのは問題だと思う。

ん〜、蛭田の現在のスタンスが不明な以上、蛭田叩きは的外れになる可能性が無いか？
例えば葉ではしぇんむーは現役で音屋やってるし、アリスでもＴＡＤＡはＧＡＬＺＯＯのスクリプト組んでる。
でも蛭田って全く音沙汰無いよな？クリエイターとして結構ネームバリューあるのに。

社長として経営に専念してるんなら作品内容を知らないことは十分ありえるし、
下級生２の内容を全部把握した上で蛭田がＯＫ出した、とは思えんのだが。
…まあ経営に専念してる場合、経営者としての才能はあんまりであるな。

＞社長として経営に専念してるんなら作品内容を知らないことは十分ありえるし、
＞下級生２の内容を全部把握した上で蛭田がＯＫ出した、とは思えんのだが。
う〜ん、それはどうか。
言ってることはもっともだが、普通に考えれば社員数２０余名程度の規模の会社で
年のラインが約３本、その程度の作品数で内容を把握していないとは考えられないのでは？

加えて、>>842が言うところの
＞そういう糞に任せ、見事なまでの手抜きで発売する製作体制。
＞さらに、発売前まで詐欺同然の情報流す広報。
＞エルフという会社の体制そのものまでが原因の対象
これについてはどう考えても会社の総責任者＝会長＝蛭田が責任を問われるべき問題だろう。

いずれにしても関係者でない以上、全てを想像で語るしかないわけだが、
これまでの流れも書き込み者の主観で進んできたわけだし、主観的視点のひとつとして
蛭田という責任者についての指摘をすることは特に問題がないと思うのだがどうだろうか。

>>831や>>835みたいな、叩くがための書き込みがなければ、蛭田叩きも大いに結構だと思うがね。

文中の“蛭田”を“朝息子”に変えてみれば、これまでも多数存在してきた叩き文だね。
特に問題がないと思っていたけど、>>846のように考える人もいるってことか。

朝息子に蛭田が居たという明確な証拠が無い以上、個人叩きはあまり関心できんかな
そうなると社長である下田や広報の玉水も槍玉にあがるだろうし
戦犯の中に蛭田が入るのかは本当に闇の中だ

最終的に玉金シナリオにGoサイン出したのはPの今村？社長の下田？会長の蛭田？
この辺がさっぱりわからん・・・内情暴露してくれる社員とかいてくれないかな

＞戦犯の中に蛭田が入るのかは本当に闇の中だ
考えうる可能性は結局下のどちらかじゃない？

�@蛭田院政説
�A蛭田完全引退説

各々確証がない以上、双方どちらかを前提にした話をしても構わないんじゃないかな。
＞社長である下田や広報の玉水も槍玉にあがる
もちろん、彼らを槍玉にあげても構わないだろう。
＞内情暴露してくれる社員とかいてくれないかな
>>775の書き込みはどうかな？
スレ的には完全にスルーされた形になってるけど。
俺は話半分で聞いたが、多少の信憑性はあるとも思ってる。
内情暴露である以上、確かなソースを期待するのも難しいだろうしな。

こんなとこの書き込みなんて
信憑性ゼロだろ？
それをあたかも真実のように
受け止めることなんて良くできるね

『話半分』『多少の信憑性』という言葉を使ってみたが、理解してもらえなかったかな…？
まあ>>848の社員による暴露がないかという問いに対しての答えだし、彼以外の人にはスルーしてもらって結構。

俺も>>775の書き込みは信憑性０というか、肝心な事一切書いてないで
蛭田での事で荒れてる所での発言である以上流す以外にはないだろ

もし>>775がもう一度降臨してくれるなら、個人が判別できない程度の情報位は出して欲しい
・本当の戦犯は誰でどのような状況でこんなものが出来あったがのか
・蛭田はどの程度玉金に関わっていたのか
・発売前と発売後のエルフの内部状況

これくらいなら個人特定はされないだろ
タイムスタンプの状況や内部のごたごたがあった時期と照らし合わせて
矛盾がないようなら自ずと真実に近づいてくれるさ

書き込む前に見るべきでした、すません

＞蛭田での事で荒れてる所での発言
いや、流れ的には『蛭田での事で荒れる“前”』での発言だね。

それとちょっと気になったんだが、
蛭田が関わってる関わっていないに関して敏感な人が多そうなのは何故だろう。
真実を知り、それを基に考察を重ねていくのは確かに重要だ。
ただスレを見直しみると、『きっとあれは〜だったんだろうな』
『〜だったと思う』『〜してるんじゃないか』で溢れてるわけじゃん。
憶測と推論で、このスレは話を進めてきたんだよね。
要するにエルフ側の事情を考慮した話し合いは行われていないということ。
それはそれで>>1に書いてある通りアンチスレなワケだし、全然問題ないと思う。
ならば別段ソースなど関係なく、責任者としての蛭田を叩きの対象にすることも問題ないんじゃないかな。

>>853
気になさらず。
俺の書き方も拙かったかもしれないし。

おれは少なくとも憶測と推論だけで
何の確証もなく、叩きまくるよりも
「下級生2」がどうしてこうなってしまったのか
っていうのの真実を知りたいよ

まあ、どう考えても真相は闇の中だろうけどさ……

＞おれは少なくとも憶測と推論だけで何の確証もなく、叩きまくるよりも
＞「下級生2」がどうしてこうなってしまったのかっていうのの真実を知りたいよ
＞まあ、どう考えても真相は闇の中だろうけどさ……
スレを全否定かいｗｗ

蛭田に対して文句があるとすれば、何で下級生２シナリオを自分で書かなかったかってことだな。

でもエッチ中の男のセリフが
「はあはあ……ぜいぜい……」
とかだけになるかも

蛭田を叩こうとしている奴は、スレの雰囲気を読めよ。
このスレの住人は玉金のせいで下級生２とエルフが嫌いになったって奴らばっかりだろう。
要は、下級生は好きだけど下級生２は嫌い、蛭田シナリオは好きだけど朝息子シナリオは嫌い、そんな奴らの集まりだ。

証拠を示しもせず、蛭田を叩こうとすれば反発が起こるのは想像できるだろうが。
>>775はどのこ回し者なんだ？朝息子のどいつかが責任回避のためにでっち上げてんじゃねえのか？

なんで１日に１回>>860みたいな煽りがはいるんだ・・・？
雰囲気読めとかでっちあげとか、そんなにスレ内を疑心暗鬼にしたてあげたいのか？

自分の意見に反するものはでっち上げ扱いか。
本スレの狂信者みたいだからそういうのやめようぜ？

>>859
エロシーンだけはまともにパワーアップしてたな。
そこだけは下級生２を評価したい。

>>860
俺の意見＝スレの総意みたいな書き方は止めた方がいいよ。
言いたいことはわかるんだけどね。
昨日の荒らしはともかく、今日の蛭田関係の書き込みは話をしようという意思は見られるわけだし。
とにかくちょっと落ち着こう。

良いものは良い、悪いものは悪い。
作品に対しても、制作者に対しても
そのスタンスを保つのがベストじゃないかな。
議論を持ち掛けたいならば持ち掛ければいいし、
反対意見があるならばお互いきちんと文章で示せばよい。
精神年齢が総じて高いであろうこのスレの住人ならばできるはず。

俺は蛭田叩きはどうかと思う。
>>848の＞朝息子に蛭田が居たという明確な証拠が無い以上、個人叩きはあまり関心できんかな
という意見に賛成。

補足するけど、俺は、
「エルフの事実上のトップは蛭田であり、下２にOKを出したのも蛭田のはずだ。蛭田も衰えたな。
麒麟も老いれば、駄馬にも劣るとはこのことだ」
みたいな叩きは問題ないと思うんだ。

ただ、>>846にも書いたように、朝息子に蛭田がいるという確証もないのに>>835のようにたまきんを蛭田が造形したと決め付けたり、
>>831のように下級生１を叩いて蛭田も叩いたり（下２ともたまきんとも関係ない）するのは明らかにおかしいと思うわけよ。

揚げ足取るようで恐縮だが、>>831の文中の蛭田を朝息子に変えて意味通じるか？　多数存在した叩き文では絶対にないぞ。

shine5963w

一連の蛭田叩きが>>868の粘着自演ってのがわかったところで
スレの流れを元に戻そうぜ。


エロパロのエルフスレで、なかなか面白いたまきんSSが出てたよ。

＞一連の蛭田叩きが>>868の粘着自演ってのがわかったところで
＞スレの流れを元に戻そうぜ。
だーかーらー、こういうことを言うなというのがわからないのか・・・
せっかく話し合いがまとめにはいっていたのに、なぜそれを壊そうとする？
まったくもって、このような短絡的行動は理解に苦しむね。

おいおい、まだやってたのかよ・・・ｗ

俺的には>>846＝866の意見に全面的に同意するね。
>>831や>>835のような単発の煽り、荒らしは明らかに便乗犯だろうさ。
こんなのを相手にしていてはキリがない、スルーしようよ。

今回のことでわかったと思うけど、蛭田叩きをしたい人は言葉遣いに気をつけた方がいい。
荒らし厨であろう>>860に同意するわけじゃないけど、
ここの住人たちはみんな基本的に蛭田大好きっ子なんだ。
そこを穿り返せば、多くの反対意見にあうことは覚悟しておくべきと思う。
俺個人としては下級生２を駄作にした原因の一端が蛭田にあるという意見には賛成。
朝息子に蛭田が参加していたかどうかについては信憑性は低いと思うがね。

あと>>869よ、もうちょっと大人になろうぜ・・・。
勝手な思い込みで話をぶったぎるなんてありえないから。

>>871
>荒らし厨であろう
君も勝手な思い込み。君あほ？

たまきん入りのゲームを作ったエルフ
たまきんのシナリオを書いた朝息子
たまきんを書いた門井

直接たまきんに関わるもので確証があるのは上の人。
まさかエルフには蛭田がいるから・・・とか言い出すんじゃないよな？w
ぶっちゃけ蛭田をマンセーしようが叩こうがどーだっていいが
ここはアンチたまきんスレだ。
勝手なルール作ってないで

　よ　そ　で　や　れ

玉金叩いて楽しんでる俺は邪魔ですかそうですか。

>>872
エルフの本スレ見てみろ。
>>871の書き込み時間との関係な。


それから流れもくそも熱くなってる香具師はスレタイ読め。
話はそこからだ。

なんかもう…いい加減クールにいこうよ。
>>872、スレの空気が悪くなるから煽り口調は控えめでよろしく。
『あほ？』とかさ、小学生じゃないんだからｗ

>>867が書いた
「エルフの事実上のトップは蛭田であり、下２にOKを出したのも蛭田のはずだ。蛭田も衰えたな。
麒麟も老いれば、駄馬にも劣るとはこのことだ」
これを前提にした叩きならありでいいんじゃない？

>>869
読んだよ。
まあなんつうか・・・このスレ的にはどうなんだろうなｗ
他のみんなは読んだのかね？

>>872
やれやれ、粘着扱いか・・・ｗ

おっとアンカーが>>874だった、失礼。

>>875
ＳＳ、あの忌まわしい思い出が蘇ったよ・・・。
読み物的にはありかもだけど・・・うーん。

あと>>871よ、もうちょっと大人になろうぜ・・・。

そのまま>>871の文で。


>>878
確かに悪夢は蘇るけど、雷太とかいうやつの小説は
本来こうあるべきだったんじゃないのか？と思うんだよ。
アニメでへんなオリキャラ出したり、超設定のOVA出したりしてないで、
自信持ってたまきんシナリオをそのままだせと。

>>871>>879
いちいち煽る必要はない。クールにいこうぜ！

>>875
あなた様はおばか様でございますか？

前提にした叩きがいいとかどうでもいいから、蛭田を叩きたいなら
エルフの本スレでやれ。
なんで分かっていただけないのか理解に苦しむ。
スレタイと>>1をよくよんでみなよ。
でなければ、アンチ蛭田スレ立てて思う存分どうぞ。

てかさ、最終的に社長がOKしないと駄目な会社なんて無いぞ？
何のための部門責任者なのさ

>>882
エロゲ会社は社長が全部決めてる所もある。
部門責任者なんて名前だけで、社長の一存で全て決まる。
有名な所だとD.〇のシュガーとか。