コテ付けないで絵の修行しないスレ 3

コテ付けて絵の修行するスレを生暖かく見守る糞スレとはここのことだ

前スレ
コテ付けないで絵の修行しないスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1293680167/

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

おつ！

現役コテの中では侍が一番上手いし、コテでなくても侍自身は上手いと思うけどみんなあまり騒がないな

ヒント:過疎板 平日

上手いといえば上手いし、人体無視と言えば人体無視。
上手いとして同じ道を目指すかどうかは別の話だしな。
つーか、騒ぐスレじゃないだろｗ

それと 侍自身うまい ではあんたが侍＝自画自賛してるって事になるが

俺巧いのにｗｗｗレス地味すぎｗｗｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗ
なら知らんけど

なんでも自演にしてしまうのがコテスレクオリティ
侍は特に興味無いからスルー


しかしクララはいつまで絵を描き続けるんだろう

言葉使い可笑しいって煽ってるんだよ
自演だなんて微塵も考えてないわｗ


言わせんなよ恥ずかしい…///

平日からラリってんのか

平和な奴だ

クララは骨格は体の表面に浮き出る模様としか思ってない。
「意識しろ」と言われて正真正銘束の間「意識する」だけで、
自分の描く絵にどう反映させるか考えようとしない。
万事似たり寄ったりで、教えようが無い。

柔軟性が恐ろしくないんだよな

侍は他コテにとって良い刺激になるだろうから定着して欲しい。
ただし、他コテがそこから何も学ばなかったら意味がないけど。

いい刺激？

ただ絵が晒されたってだけじゃん
それ以上でも以下でもない

お互いに絵の技術なり考え方について意見を交えるわけじゃないので、
上手いですね〜の一言で終わり
何も変化は無い

うむ、それはたしかにそうだね
本人の目的としてはコテスレでは成し得なさそうだしな
まぁ俺的には珍しい絵を見れて良かったが

>>14下から３行目の意味を込めて
「他コテが学ばなかったら意味がない」って書いたつもりだった。

まぁ、アドバイス欲しいなら他スレの方がいいよな。
いて欲しいのはやまやまだけど、如何せんコテスレはアドバイザーが少ない

アドバイザーｗ

求む
技術がなくても他人の絵を批評できる
有能なアドバイザー

いっぱいいるだろｗ

前スレで「上手い奴が居ないから参加しねー」って言ってた自称上手い人たちが
続々参加してくれるように願う

正直すまんかった。
おやすみなさい

　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼　　 コテスレで有能アドバイザー募集！？　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　。　　　　　　　。
　　　　　　 　 ／　　＿　w　＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　。　　　　　　。　　　　　　。
　　　　　　 ／　　　 ＿＿＿＿＿| |　　ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_　＿＿＿
　　　／⌒|　　 　 (（＿＿＿＿＿| |　Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（○）＿＿（○）　バキッ！！
　 ／　　　|.　ι　　　（___人__） 　| |　　''　,　　' 　' 　 ,　|　　　　　　　　　　　　。
　|　　　　 ｌ＼　　　　　 |　 　 | 　 | |　　　　　　　　　　　|　　 。
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒) |r┬-|　　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　。　　　　。　　　　




　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　 ――　[] ]　／　　 　 　三＼
　　　　　| ｌ￣ | | . 三　　 　　＼ 三／
　　　　　|_| 匚. | 三 　. 　　（ ○）　（○）'　　　ちょっと退職願い出してくる
　　　　　　　　| | 　三　 u　 　（__人__）　 |
　　　　 　　　 |_|　　 三　 　 . 　｀ ⌒´　／
　　　[] []　,-　　　　r⌒ヽ　　ｒヽ，　　}
　　　　 ／／　　　三　　　　i／　|　ノヽ
　　　匚／　　　 　三　 　三　　 /　　　 )≡
　　　　　　　　　　 三 　三　　／　　 ／≡
　　　　　　　　　ﾆ三　　　.／　　　／
　　　　　　　　二≡､__.／　　　 ／､⌒)
　　　　　 　 三 　　　　　　　　 ＼　￣
　　　　　　三　　　　　/＼　　　　＼
　　　　　 三　　　　 /ﾆ ヽ 三　　　三
　　　　　三　　　 /　　ﾆ_二＿＿／
　　　　 三　　.／　.
　　　≡　　／　　|
　　 ≡　／
　 三_ノ

>>20
上手い絵ってのは今風で商品になる女の子の絵のことだよ
女の子じゃない時点で意味が無いとあのルーミス先生も言ってる

グロとかｳﾝｺとか、どうなってんだ本スレはｗ

http://blog.livedoor.jp/sherbetsoft/

顔文字頑張ってるなあ

頑張るも何もそれが仕事ですから

頑張ってるとかそんな言葉いらねーから買ってあげてくれｗ

顔文字たんのエロ絵は基本的にあまりエロくないので個人的にはもうちょっとフェティッシュさを
出して欲しいと思うんだ

しるどら＝顔文字どんなのかね

ピクシブでもAGほにゃらら→シルバードラゴンってのが記憶にあるけど

え？それは今更だな

フラッシュで体験版が見れるのは便利でいいな
だがしかし、ドールズ・ラブポーションはなかなかいいけど他は正直微妙だ

枚数描くから安定しないのか？

>>30
それ作画別人じゃないか
なめてんのか

1000万位売れるといいな

顔文字の絵見れば見るほど微妙になってく・・・

正直劣化激しいな
以前から自分の好みではなかったけどでも上手かったのにね

>>31
んあ？！本当だ、別の人の名前だ

顔文字のは制服天使だけなのか
それでも顔文字がコテスレに持ってきた絵の方が綺麗だ

別に劣化してはいないと思うが、省略化していく過程でその結果が必ずしもユーザーの期待する方向に近づいてないってだけじゃね？
個人的には省略し過ぎて必要な部分までそぎ落としちゃってる感があるけど

とりあえずメインヒロインの頭の形があまり気持ちよくないバランスになってる
サブキャラはなかなかいいね！まじで

＞……「前のバージョンの方が良かった」とか言わないでくださいね？（にっこり）

ブログにこんなの描いてあるぐらいだから
最初のイメージイラストのがよく見えるって自覚してるんじゃないかな

とりあえず、続報とか体験版を期待して待つしか

＞個人的には省略し過ぎて必要な部分までそぎ落としちゃってる感があるけど

あーそれわかる
その傾向がだんだん強くなってる感じ

みんなで盛り上げてやれよ。
じゃないとまた俺tueeしに、コテスレに降臨しちゃうだろｗｗ

顔文字って手がいつもワンパターンなんだよね
絵柄はあれでも別にいいけど線の描き方と塗りが時代遅れだし


とプレッシャーをかけてみる

＞ゲーム用にリファインしていって

ここが好きに出来ない所なんだろうな
好きな絵だけ描いて飯食えるなんて夢なんだろうなｗ

顔文字の絵は線が安い感じがする
なんとなくで描いてる雰囲気
色もメリハリつける部分がなくて全体として下手じゃないけど惹かれない絵だな
それでもここの現存コテとは雲泥の差だけど
現存コテは侍以外基礎からやらないと話にならないレベルだからな

基礎云々は知らんけど侍のエロゲはいらんなｗ

顔文字先生は体の凹凸をかなりそぎ落としちゃってるから、エロ的には訴求力が低い
今時のエロゲは大体同じくらいの年代の娘を扱っててももうちょっと凹凸を主張してる

あと色数が全体的に少ないからどうしても派手さは無いし、のぺっとした印象を受けるね

何はともあれ真の評価はエロCGのサンプルが来てからだと思うｗ

まぁもともとエロを前面に押し出すスタイルとは思えないからシナリオの出来で全て決まるんだろうな

お前らの顔文字さんに対する憧れ、妬み嫉みが入り混じったレスが笑えるｗｗｗｗｗｗ
何かと無理くり難癖つけてはいるがぶっちゃけ嫉妬だろｗ

あんなんで一々嫉妬してたら、ピクシブなんて見てられない

>>44
確かにコントラストを強くした方が好みだな
特に影を濃くするといいかも
以前にその指摘はあったから顔文字の好みの塗りなんだなーとは思ったけど

>>46
そのとおりだな

憧れの対象と言うにはちょっと敷居が低すぎる
むしろ踏み越える存在

tkmは特になんにもしてないのか？
pixivだけかな？

誰だっけ？

絵の上手い女の子

お前らのうち一人でも顔文字より上手くなる奴が出たらビックリだわ

実際tkmとか顔文字が来てる所を見ると潜在してるランカーとかも少なけどいるとは思うよ
pixivでは聞けない本音とか聞きたいとかあるんだろ
脳板にも商プロ来てるし珍しい事じゃないよｗ

どうでもいい

絵も見てないのに意味のない事言うのね

>>53が脳内プロ名無しとして柿板に君臨する日は近い

>>56
tkmも知らないんでしょ？
嫉妬ばかりしてんなよみっともないなｗ

悔しいのか何なのか知らんが、その返し方は小学生かと…

>>57
おいおいｗtkmさんの威を借る下手糞かよｗ
少なくともここで顔文字さんを踏み越えるだの嫉妬するに値しないだの
ほざいている連中は100％下手糞だよ
ましてやプロなわけ無いｗ

なんでも嫉妬で返すんだな

俺は小さいころからなんでも出来ちゃったから努力ってしたことないんだ
だから必死に努力して頑張っているおまいらが正直妬ましい
俺も努力ってのしてみたい

というか…
顔文字レベルで仕事貰えるんだから
俺ならもっと…！って自信持つ話題になるかと思いきやｗ

まぁ話題無いんだろうけど
今のコテスレの話に戻そうぜよ

ランカーとかプロとかいるだろフツーに
てか自分も商業の端くれだし他にもいるものと思ってるが

10万点以上：神
5万点以上：最上級ランカー
1万点以上：上級ランカー
5千点以上：中級ランカー
3千点以上：初級ランカー
千点以上：ランカー見習い

顔文字はまだまだ下の方だと思う

ランカーの名前出て誰それ？は嫉妬だろｗ

>>64
ｔｋｍのような最上級ランカーでもそんな頻繁にpixivチェックしない俺のような奴は存在に気付きにくい
まして彼女は知名度が低い

顔文字みたいな初級ランカーなんて多すぎて尚更把握できないしそれが普通だ

コテスレ派生だろここ

上の方は上の方で越えられない壁があるから
こういうとこで俺ツエーしないとやってられないだろ

この議論面倒だからちょっと先回りするけど、
定期的にtkmを持ち出すID:1woTtR9eは本人認定でいいよｗ

神に近い人間はこのような愚民どもの会合には参加いたしません

かみにけんかをうるとは どこまでもおもしろいひとたちだ

>>69
昔は上手い奴がひしめき合っていて顔文字も特に叩かれる事も無かったんだけどな
どっかから流れてきたのか知らんけど今はそんな感じになりつつあるな

そういやびょっも来てないな

>>62
口だけでは何とでも言えるんだよなあ
自称プロでもランカーでもさ
でも良いよね商業の端くれって微妙な表現の仕方ｗ

プロだから凄いんじゃない、上手いから凄いんだ

下手糞なプロは尊敬しない

ID:i4cbZap+
ID:DIkCWWVk

結局どうとでも言って見下してるのは自分らじゃん
終わってんなｗ

>>73
そりゃあバリバリのプロ絵師様ですよとは相当な売れっ子にでもならない限り
言う気になれんしね。しかも絵も晒さずに
でも問題はそこじゃなくて要はプロとかランカーがこんなとこ来ないって主張は
たぶん間違ってるよってこと

上手い人はこんなところにいないしこないっていう主張って結構色んなところでみる願望だな

>>77
ここにいる奴等の平均レベル自体は本スレよりは高いと予想

それよりこういうところでくっちゃべってる奴は下手糞って主張の方よく見るぞｗ

>それよりこういうところでくっちゃべってる奴は下手糞って主張の方よく見るぞｗ
それはただの事実だろ

絵を見てないのに判断できる奴はエスパー

俺は下手糞だけどみんなは物凄い上手いんだよね

名無しの実力の真相にどうしてこだわるかわからん
誰か心理を説明してくれ

絵を晒さない限りどんな希望的観測も無意味w

俺は当然のように下手糞だぞ
でもおまいらは俺が下手糞かどうかを確認する手段は絵を見る以外に無い

>>82
希望じゃないかなｗ

おまえらはみんな自分の描いてる女の子の肌に触ろうと手を伸ばしたら
モニタに手があたってその現実にガッカリと失望するくらい上手いだろ、知ってるよ

>>82
文だけでその文の信頼性や正確性に対する確信を得られるようなセンスとか才能をもっていないから
絵が上手いっていうわかりやすい下駄が必要になるんじゃないか？

>>83
絵を晒さないからこそ希望的観測に浸っていられるんだよ

>>86
それだと一定レベル以上の絵に対しての指摘にはいちゃもんつけほーだいになるな
だから荒れて上手い奴が残らないのかｗ

なんだか難しい事言ってんな
もっとシンプルに考えなよ

なんかムカつく主張する奴が自分より上手かったら更にムカつくから下手であって欲しい、だろ

結局嫉妬じゃねーかｗ

嫉妬するひまがあるなら絵描けばいいんですよ＾＾＾＾＾
とかドヤ顔でtkmがいったらきっとおもしろいことになるよな、期待してる

そういえばtkmがアドバイスもらってた新作はpixivでも見てないけど、あっちにはられて
こっちにはられないようなことあったらここを切ったと見るわ

tkmはもともと最下層だしな

コテ付けるんなら最下層系の方が上手い奴は住みやすそうだ

なんで最下層からこっちに移ってきたの？

移ったというほど定着もしなかったけど

顔文字が「赤する」言わなきゃ一瞬で消えてたんじゃね？

>>86
そういうセンスだけは持っているからお前らが下手だってわかるんだけどねｗ
いや、経験から来ているのかな？
ホント上手い人達ってお前らみたいなこと言わないんだよｗ

絵師目線で見ると、制服天使の絵は上手い綺麗、初期のイメージイラストの方がより良いとは思うが

消費者目線で見ると微妙
消費のイメージイラストやコテスレに貼りにくる絵の方がまだ可愛い

二つの目線があるんだよね

>>98
おれ>>86だけど、上手いか下手かは絵をみないとわからないだろ、おまえエスパーなの？w

もう無視しろよ

>>98
それはないわｗ
話す言動で上手い下手わかるとかいう奴はアホでしょ

>>102
インポみたいなIDだな

名無しと割り切って上手い下手当てでもすっか

ID:B2g+xxED　普通

ID:i37/SXd4　下手

ID:i4cbZap+　本下手

ID:LTqt/R1L　下手超過

ほら、どうでもいいだろ？ｗ

ID:i4cbZap+は本下手じゃなく自分が下手超過だと思ってる下手だな
固定観念が強そうなのと上下関係作りたがる感じと他人の褌で相撲をとるあたり

>>105
ほほー

俺は俺は？
当ててみて

おまえはそもそも絵描かないだろ

>>106
営業ランカー

>>108
営業ランカーってどんな事言うの？

とにかくお気に入りやマイピクの数を確保し、せっせとブクマ、コメントを付けまくる
そしてお気に入りを返してくれた相手に好印象を与え、相手がブクマや評価を行うための
心理的閾値を下げて稼ぐことを営業という

そしてそういった営業活動を露骨に行ってランクインするのが営業ランカー

営業ランカーは何故か東方周辺に多く、絵のレベルとはおよそ不釣り合いなほど上位にランクインすることもしばしば
逆に言えば東方周辺の人間は結束が固いとも言える

そうなるとコミュ力があったり交流好きみたいな感じでも営業に入るのか？
チラッとググったけどランキングに似つかわしい絵の場合に多用する用語っぽけど

>>112
そこら辺の線引きは難しいな

実際のところはランキングに似つかわしくない絵師を分別付けずに揶揄するために使われてる

>>113
なるほどな
営業っていうからTwitterやブログ、同人情報や配信みたいにpixiv以外のリンク貼ってる事を指すのかと

思ったよ

今回のは偽物か？
五番→しゅんたろうに改名してたのに五番で出てくる必要性がわからね

トリップ自体は
前回の酉割れ発覚後に変えたものと同じだった
まぁそこから既に偽物説もあったし疑い出したらキリがないけど
しかし色々あったがようやく落ち着いてきた時に来るとは…

みんな疑心暗鬼になっててワロタｗｗ

本物でも偽物でも構う奴は出てくるだろうな
それで擁護→自演乙→自演否定
これが一番うざい
その後は泥沼
煽ってる奴も五番もしねよって思うがそれさえなきゃ別にいいよ

そういえば今後コテスレを使う時は
自演容疑を晴らす為とか言って
手持ちの3つの端末のIDをここに晒すという約束もあったっけ

でもあれ、24時直前に唐突にコテ付けて3端末分晒して
あれはぼくの書き込み違いますよとか言ってたけど
それ意味ないんだよなｗ

伝統芸能なんだろｗ拍手で迎えてやれよ

五番が何やったのか誰か説明してくれ

以前立ち寄ったときに五番はいたし絵も結構良かったと思ったが
既に名無しに嫌われまくっててわけがわからんかった

>>122
出会い系と勘違いして来てるから

>>122
他のスレを荒らしてそれを嬉々としてコテスレで報告してくる

あぁ、五番としゅんたろうの酉を使い分けてるのか

>>122
むしろ過去に何をやったかよりも
ここに来て荒れる燃料をわざわざ投下しに来るのが皆迷惑してる所じゃないかね
↓で名無しとの遣り取りを見るとよくわかるぞ
ttp://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/erocg/1284000151/

なんかもう荒れるビジョンしか見えないなｗ

漫画スレの方がダメになったからこっち来たんだろ。
（アッチは画像チェックするだけだったんで、詳細把握して無いけど）

>>122

コテ付けて絵の修行するスレ 32
http://unkar.org/r/erocg/1287146118
コテ付けないで絵の修行しないスレ
http://unkar.org/r/erocg/1284000151

●経緯

しゅんたろう(五番)がうきみとゆのみを勘違いしてトレパクで話題になってたと報告
↓
名無しが間違いを指摘
↓
しゅんたろうを擁護する名無しが複数湧き、その誰もがうきみとゆのみを間違って擁護
↓
名無しがうきみの無実を証明
↓
しゅんたろう謝罪
↓
うきみいまだ戻らす

●発端となったしゅんたろう(五番)のレス

807 ：しゅんたろう ◆onU4ZGYoynCK [sage]：2010/11/24(水) 06:16:54 ID:W8B6R3tE
マルチ　某祭りで知ったキャラ
ちょっと見てみようかと興味出てきた
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko036235.jpg

>>593
どうもーこちらこそよろしくー
水や金属なんかの表現って決まるとすごくいい効果でるよね
また気が向いたら挑戦してみてください

>>644
どうもーはじめましてー
ブログ見たけど仕上げがお上手　見習いたいです

>>681
またちょっと話がずれるけど、前にうきみさんがトレパクで祭りになってた時
スレ覗いたらプロは見て描いたりしないとみんな言ってて恐ろしかった記憶があるのを思い出した

>>717
そうそう　石膏のヘルメスは確か赤子にブドウをあげてるシーンだったかな

>>719
いやーネーム全没食らったばっかりなのでまだまだこれからですお

>>792
クロッキーオヌヌメ！


では学校行ってきます
今日は國司華子がくるらしいので空気のようになることに徹します

●何故か名無しの複数がうきみとゆのみを勘違いしたまま五番を擁護(うち二人はしゅんたろう(五番)と同日書き込み)

740 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/24(水) 13:09:34 ID:AW6TAyXX
トレパクはうきみに限らず何度か浮上してる話題だよ
くだらないので絡みたい人はこっちにレスするように

743 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/24(水) 18:33:40 ID:EwstM3VS
うきみのトレパクはvipやツイッターで祭りになってたが柿板では話題になってなかったな

にしても粘着は毎度スレが荒れるだの大義名分かざして本スレが荒れるな
最近じゃちょっと上手いコテがつく度に粘着が表れるし
自分が少し努力すればこいつより上手い絵が描けると勘違いした嫉妬厨が後を絶たないな

875 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/25(木) 12:39:24 ID:k7Zr68HO
うきみのトレパクの話してる奴無知なやつが一人でやってるだろｗ

うきみはニコ動でミリオン動画の原画を描いたりして一躍有名になった作家
商業の仕事や同人活動をしてかなり儲かっていたところにトレパク疑惑
蓋を開けばほとんどの作品が写真や他人の絵のトレスだった上
商品として価格のついた写真を無断使用していたことが発覚
コテスレどころか描き板の住民じゃないが、当時vipや関連板、ニコ動画、ツイッターで祭状態になった

話題が無理やりにもみえんし、うきみの話題が悪意あるようにも他に影響あるようにも見えない

よってたかって五番に粘着しようとしてるが全員うきみを知らないとか不自然だから
とりあえず無知乙

●名無し追求

878 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/25(木) 12:59:29 ID:DpZMDNP9
ほんとにググっても全然でないな
トレス騒動起こして検索しても出ないなんてありえんと思うんだが…
もしかしてゆのみと勘違いしてないか？

879 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/25(木) 13:01:08 ID:x8Xc4dU0
とんでもねー勘違いだな
頭おかしいとしか

882 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/25(木) 13:11:25 ID:qm4VhfvK
さすがにこれは説明いるだろ
同じ板のコテ住人の名前出してトレパクしてたとか
普通に犯罪レッテル張りだぞ

勘違いしてましたで済む話じゃない
ちゃんとワビ入れろよ

他の絵師も気をつけろよ
散々荒らして追求された途端pixivのアカウント消してトンズラした経緯があるからな五番は
こいつ何かやってるぞ

●五番謝罪

753 ：しゅんたろう ◆onU4ZGYoynCK [sage]：2010/11/25(木) 23:19:26 ID:P6qh445H
とりあえずうきみとゆのみを間違えたのはあやまるね
ごめん

で、擁護してた人が鬼のように叩かれ自演扱いされてる流れを見て
最低限僕に出来ることを考えた結果3IDで書き込むことを思いついたんで書き込みます

というわけでこれがp2

●謝罪を受けて名無し

779 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/26(金) 05:18:17 ID:M0Nwm9HQ
自分と名無しで荒らしてた奴がうきみとゆのみを混同してたのは偶然ですってか？
んなこと誰が信じるんだよ

ここに書き込んだって
IDなんて串用意すればひとつのPCで３個どころか何個でも用意できるんだし
何の証明にもならねえよ

924 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/25(木) 16:51:07 ID:I+neDBVF
ゆのみは商業だし夏休みと相まって相当な騒ぎになった
全然関係ない絵関連スレでも張られたり、アフィでもどこでも目にしてた
それを五番がこの絵描き板で細々やってるうきみとどうして勘違いしたんだろう
不自然すぎる

861 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/12/01(水) 08:52:17 ID:U3NDyjqI
ゆのみＰ
湯のみＰ
湯呑Ｐ

こんな感じで名前が踊ってて
しかもvipでスレストになる位祭りになってたんだろ？

聞いてもいないのにコテスレで時々vip関連の話題出す五番がそもそも間違える訳が無いだろ
しかもあれだけの騒ぎになったのにコテスレに来て絵を上げてるって事がまず考えられないだろうし

どちらの事情も把握しうる事の出来る人間が間違う訳が無いんだよなどう考えても


2011/02/06(日)現在うきみは今だスレに現れていない

●検証用にうきみの画像

うきみ ◆XebqFQ51gc
http://www.pic-loader.net/picfile/729hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.jpg
http://www.pic-loader.net/picfile/101p.jpg
http://www.pic-loader.net/picfile/160tujctk.jpg
http://www.pic-loader.net/picfile/039reru.jpg
http://www.pic-loader.net/picfile/7171.jpg
http://www.pic-loader.net/picfile/605jjjj.jpg
http://www.pic-loader.net/picfile/410gi.jpg


湯呑Pに関しては検索すればかなりHITするので割愛

五番の最悪なところは「荒らしに触る」とこだな

名無しが荒らしてもコテはそれをスルーしなければいけない

五番ってpixiv復帰してるのかな？
あまり酷いようならヲチスレに持っていってもいいかと

ヲチこえーよｗ

別に五番は好きじゃないけどここまでひどいとフォローしたくもなるな

まぁフォローしてもメリットないからしないけどなｗ

>>137
フォローしようと思って荒らしに触ったら

結局スレ荒らす事になるからなｗ

いやどう考えても五番が荒らしだろ
画像全然違うじゃねーか
間違いようが無い

>>139
五番が荒らしだとしたら、五番に触る名無しは、荒らしに触る荒らしだ

>>140
どっちも荒らしじゃん

>>141
そゆこったｗ

>>142
これでも名無しがスルーすればうきみがトレパクした事で流れてただろ
その時はしょうがなかったとして今後触れなければいいってことだな

五番をフォローしてあげるにはコテとして参加してアクションするしかないな
でもめんどくせーしなｗ
絵もなんかイラっとくるからどうでもいいんよ

どっちにしても五番はもうおなか一杯
大体彼、2年以上あちこちで見かけるけど全然絵の印象変わってない
年齢的に１番伸びる時期、しかも基礎があるにも関わらずだからかなり閉塞感感じるね
上手いクララというかさ

ってか、コテスレにおける五番の問題点では
トレパクの勘違いとかどうでも良いレベルだと思うがｗ
名無しに喧嘩腰な所とかそういう点だろう

しかしゆのみとか懐かしいな
かつて俺はゆのみ討伐で中心的な働きをしたのヲチ板のエースだったんだぜ
あんな燃える戦いはもうないだろうな

五番は技術だけは結構向上してるよ
表現力は無いけど

表情が生き生きとしてなくて死んでるんだよね

>>146
コテ付けて知らんうちにトレパク扱いされたらたまったもんじゃないだろ
トレパクラー認定されたらその後どういう末路を辿るか知らないのか？
故意に容疑を掛けた疑いも否めないのにどうでもいいは無いだろｗ

>>149
いや単に叩きやすいネタとして活用してるだけだろｗｗｗ

そんな事実、忘れようとしても粘着が一々引っ張り出してくるから思い出させられるだけじゃん

>>150
なんかわからん
お前が五番なら忘れたいだろうけど
叩かれてもしょうがないだろさすがにコレは

>>148
表現する上での衝動や欲求が薄いっつーかさ
浅いとこでテクニックを駆使してるみたいな
こればっかりは教科書読んでも解決しないかんね

そういうのって勉強しちゃうと逆にわかんなくなりそうだなｗ

>>149
すまん、トレパクの被害とかはわかってるんだけど
コテスレ的には一応収拾がついてた事だったからさ
荒れるのは態度とか別の要因が大きいからね

終わった話をぶり返して因縁つけるのが得意技ですからｗ

嫌な技だなｗ

とりあえず本スレでは
他のコテがちゃんとスルーできてて安心したわ

作為的にスルーしてるんじゃなくて単に興味の問題だと思うけど

色々御意見あるかと思いますが
問い詰めたいことなどありましたらツイッターにでもつぶやいてくれたら
だいたいなんでも返すよ
オープンスタンスで行こうと思うので
@silver8585

スカイプも晒したほうがよかったら晒すけどいらないか

今日のＮＧID:niCEuETB

>>158
ここでやってもいいんだよ

>>158
もう粗方問い詰まってるのに、構ってもらいたがるのが問題。

しかし…間が空いてるとは言え
五番もかれこれ何年コテスレに燃料投下しに来てるのかｗ
しばらく離れると禁断症状のようにウズウズしてくるんだろうか
今は新参者もぼちぼち入って来てくれて安定してきてるし
あまり波風立てて欲しくないんでこれくらいでお引き取り願いたい

それかもう五番用にスレ立ててそこでやってもらった方が…

しばらく来なかったのは卒業制作してたのと仕事がいくつかあったり肺炎になったり色々
僕自身はスレを荒らす気もないしなんとなく来ただけなのでスレを立てるのも一つかもね

アニタと煮てるな

スレ立てするのは構わないが五番自身のためにはならないぞ
五番の粘着を呼び寄せるだけ

そのスレを立てることで他のスレには干渉しないって確約があるなら
コテスレ住民にとっては多少のメリットがあるかもしれないが

上手い人が居てくれると励みになるんで
スレ分けとかはしないで欲しいな

>>162
お、そういう事ならむしろ協力したい
当然絵スレだよね？
五番の絵は嫌いじゃないからなぁ

なんか最近良いスレを新規に作ろうと躍起になってる人も結構居たし
内容によっては案外需要あったりするかも

事実だけ言うと五番が名前出して絵を晒すと柿板のスレならどこでも荒れるのは確定だから、
まず荒れる状況が出来てしまってそうなると他の絵師が入りにくくなってしまう

立てるなら五番って事は伏せて絵も特定されにくくして秘密裏に進める必要があるぞ

多分、自分用の絵スレって事じゃないかな
付いて来る奴は来い
文句があればTwitterなりSkypeなりに来いや
ってなスタンスで

違うかも知れないが流れ的に俺はそう汲み取れたｗ

五番の個人スレにすればいいじゃないか
五番が絵を描いたり赤ペンとかしてあげるスレでいいよ

個人スレだと他の利用者（この場合は絵師）を気にしなくていいということだから、ますます粘着がヒートアップするな

まぁ判断は五番がすればいいから好きにすればいいじゃない

最初から他スレに行っても五番の名前で荒れるというのは重々承知で
スレ立てた方が周りに被害が及ばないならその方がいいかと思ってはいるけど
いきなり立ててもまた何かしらあるかと思い
先に馴染みの場所で挨拶するつもりでコテスレに来たんよ

僕個人としては馴れ合い＋修行スタンスは好きなので別にコテスレでもいいんだけど


>>167
なんかそのあたりの流れを見たけどフランクにってのは確かに面白そうだなと思った
そういうタイプのスレを僕が作ってもいいかもね

>>168
絵を特定されにくくすると僕がある意味がないのでやっぱり自分の絵をうｐしたいなー

>>169
>>170
>>171
個人スレにするよりみんなでわいわいやれる感じのスレがいいんだけど
まあ最初は僕一人で独り言つぶやきながらやる感じにはなりそう
粘着されたいわけではないけど
スレに迷惑云々の話になるとやはり自分でスレ立てた方がよいのではと思ってしまう

まぁ今のコテスレで無理に参加するよりは良いと思うけどね
それこそスレ主として発言できるし
もはやスレ違いだの何だの言わせないスレにはなるかと
そんな感じで絵のうｐを続けていればいずれ利用者も出てくるだろう
そうなればある程度の馴れ合いにも自然に発展するんじゃないかね

どっちにしても賛同者を募ってから立てようとするとまず失敗するｗ

5番が居るからコテスレに投下してるって人も多いのに

>>174
それをどこで判断するというのかｗ

>>174
彼も色んな所で活動してたからファンが居ないと言うことはないだろうけど
コテスレでその傾向は見受けなかったぞｗ
でもそれならそれで五番スレ（が立てば）に付いて行けば良いじゃないか

６番と７番と焼き鳥は当然付いて行くんだよな？

自分でスレ立てたほうがいいんじゃないの
自演工作で人追い出すような人が「みんなでわいわい」とか
よく言えたもんだ

五番の流れ見てるといつも思うが
名無しも相当えげつないよなｗ
コピペ張られるとあーそんなこともあったっけとはなるけど
それより後生大事に保存しておいて五番関連の話題が出たらすぐコピペ

普段からvipなんかでもそういうことを生業にしている奴なんだろうか

2ch専用ブラウザという便利なソフトと
Googleという便利な検索手段があってな…

わざわざ引っ張ってくるんだろ？
えげつねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ネット向いてないよ

まああんまりネチネチやってる部分を肯定的にもってくのはやめようぜ

あまりにも五番がえげつなくてﾈﾁﾈﾁした事やってるから
過去掘り返す奴までえげつないように錯覚してるだけだろ

何もかもが自演に見える

すごく偏った奴もいるもんだな

何を思ったのか同時に３ＩＤまでを使えることを告白してるから、
タイムリーな擁護は自演によるマッチポンプと考えておｋ

だれも擁護してないっていうね…

コテはみんな五番が嫌いだし迷惑だと思ってる

コテスレに存在する事を認めること自体擁護だっつーのｗ

おい
本スレで五番スルーするために話題提供したのに五番が空気読まずにふんでそれ擁護する名無しってなんなんだ？
むしろありゃ五番だよな

>>190
なんかこうそういう性格の悪さはどこからくるんだ？

五番はなんでコテスレに執着するんだ？
誰も得をしないよな
きみがわりい精神異常者にしかみえんわ

>>191
あれはお前が悪い

スルーが目的なら五番が絡んできてもスルーすればいいだけだろ
絡んでくるなんて目に見えてるんだから騒ぎ立てたお前が馬鹿なんだろ

五番のいままでの悪事みてうんざりしてんだよ
きもちわるい
また侍にからみだして追い出すんじゃねーね
頭おかしいよ

>>194
は？
空気よまない五番じゃなくてなんで俺が馬鹿呼ばわりされるわけ？
んで空気読めないキチガイに空気読め失せろって言っただけだろ

お前空気読めないじゃん

なんで五番がからんでくることが目にみえてんだ？
あんた五番のなんなの？
本人？
相変わらずきもちわりーやつだな
本人だとしたら最強にキチガイだし他人だとしてもいきなり人を馬鹿呼ばわりできちゃうやつだしろくな人間じゃねーな

あの場で空気読めなかったのは五番だろ
むしろ空気よめてるなら五番はスレにきちゃいけないんだよ

それ分かってる？

頭悪いな

じゃあ言い方を変えようか
五番が絡んでくるってことは想像できなかったのか？

五番には申し訳ないが、五番がいると荒れるって事実があるから退場していただくしかないんだわ

それを覆すにはコテが積極的に五番をフォローして名無し側が敵に回っているかのような空気を
強く演出するしかないね

でもそういう方向に扇動できる奴はそうそういないだろうから、かなり困難な手段だね

ID:cYkwNpWr
お前が五番じゃねーの？
過剰に反応する荒らしを装い相対的に五番の印象を良くしようって腹か？
違うなら本スレで五番に構うなよ

漫画家になるんだかなんだかしらねーけどまじきめえから黙って消えろ五番
それがお互いに気持ちがいい解決だよ

いやなんで五番が空気読んだみたいな話になってんだよｗ
お前が個人的に空気読めない馬鹿って話だろ？

アンチすらも自演だったらおもしろいな

>>202
はいはい安心しろよ本スレじゃかまわねーよ
つばはきたいくらい大嫌いさ

>>206
さすがにトレパク容疑吹っかけるなんて名無しもやらんからな
イタズラ好きが過ぎて犯罪ラインを見失ってるんだろうよ
落ち着いてな

ｔｋｍのおっさんの粘着がひでぇな、こいつ真性だわ

だれそれ？

tkmってだれだ？

まぁでもたしかに
五番が何故コテスレに執着するのかはよく解らない所だわな

五番も、もし本当に荒らす気はなく
それでいて自分の思うスレにしたいなら
それを無理にコテスレに求めようとせず
マジで自分がスレ主としてスレ立てて運営してみては？
今の所、双方が幸せになる確率の高い方法だと思う

五番はスレ建てるの好きだし自分でスレたてりゃいいじゃんな
はぎれも空気読んで五番はスルーしたしまじで腫れ物になってんぞ五番
柿だと目障りだから他に行ってくれな

五番さんは来たければいつでも来ていい
名無しの戯言は全部無視で
だってこいつらに五番さんの行動を制限する権限は無いからｗ
まあ来ればいろいろ言われるかも知れないけど
それでも来たければどんどん来ればいいよ

と五番が自分で申してます

コテの擁護が出ないのは名無しに標的にされんのが怖いからだよ
内心では五番を応援してる

うきみってやつもひどくね
五番は普通に謝罪したんだろ？
冤罪なら堂々とまたコテスレに戻ってきてもいいだろうに
なんか被害者ぶって五番を悪者にして、私可哀想を演出してそうだな
俺も五番応援するわ

ID:cYkwNpWrお前さ、碁盤を否定したいのはわからんでもないけど
偏りすぎっていうか思い込みが激しいというか正直メンヘラくせーわ

うきみは消えてたみたいなもんだった気がするから五番は関係ないと思う
だからうきみを悪く言うな

こっちではできるだけ五番の意志も汲んでレス付けたが…

結局の所、五番宛ての文句も激励も
自分の存在でこれだけ反応があるのを楽しんでるんだろうなと思う
存在感がある事を認識するのが好きなんだろう
でないと何年にも渡って反省もなくずーーーっと同じ事繰り返し続ける方が難しい

そしていつものパターンなら
日が変わる前辺りに再び登場してきて
皆の意見を論破すべく弁論を繰り広げて
捨て台詞と3端末IDを残して去っていくって所かな

>>218
いや同じスレに居たんだからロムってる可能性は高いだろ
もしかして以前トレパクに近い何かをした事があって
そこに偶然勘違いで五番が指摘した事と被ったとか・・・
もし完全に白ならまた来るか謝罪を受けて声明を出してもおかしくない所
あくまで可能性の話だがな

どっちにしろトレパクみたいな荒れやすい話題をコテスレに投下する時点で鼻つまみ者。

俺は「ソースも無しに何言いがかりつけてるんだ」と思ってスルーしてたけど、
そんなハンパな濡れ衣の着せ方じゃなかった。が、
それとは別にしても鼻つまみ者である事には変わりない。

勘違いした事を意図的にやったとか勘ぐるゲスな名無しも
ハンパな濡れ衣の着せ方じゃないと思うがな
五番は荒らしに負けずに頑張って欲しい

空気読めないネタ振りだったとしても、間違いは誰にでもある
ただ謝罪がさらっとこれだけ↓ってのになんだかなぁと思った記憶が有る

＞とりあえずうきみとゆのみを間違えたのはあやまるね
＞ごめん

ガキの頃からネットがある世代ってのはネットリテラシーが
自然と身に付くもんなのかと思いきや、五番とか見てると逆に
鈍感になる奴も多いのかもな

うきみを無理矢理叩こうとしてるのは五番

またこのスレが基地害じみてきたなｗｗ
散々コテを叩いてはやく潰れろ

どんな風に謝ればいいんだよ・・・
実際あの件は名無しが揚げ足とろうとした風にしか見えない

今回の五番だって徹底的にスルーすりゃいいのにしないのはなんでだ？
結局叩くのが楽しいからだろ

擁護が出ると自演だとか言い始めて更に場を荒らすのも反吐がでる
お前らどんだけスルーできねえんだよ

故意に荒らす奴なら適当な玩具を与えればあやす事もできるが、
無自覚に荒らす奴は死ななきゃ直らないので対処法が無い。

スルーすればいいだけのこと

>>224
本当の被害者はうきみじゃなくて五番だろうに・・・
まあ次の>>225のレスで君が荒らしだって自ら証明してるんだがな

放射能撒き散らしてるのに我慢しろとかどんだけｗ

>>230
ＮＧ登録というものがあってだな
お前が気に入らないＩＤとコテ全部消せよ

頭使えよそれくらい

>>231
ホントお前は利己的な奴だな。
俺はスレが機能しなくなる事を言ってるんだが。

お前みたいな奴がスルーできないから
スルーできない奴はＮＧ入れればいい

そういっているんだが頭回らなかったのか？

いや、さっきからスレ議論してるなかで、個人的な話をしてるのお前だけだから…

>>234
もう消えたらいいんじゃない？
流れを見ると五番も被害者って事でFAなんだから
自分が放射能の汚染元って自覚して黙ろうな

俺自身さっさとこのｽﾚから消えたいところだが、
複数ID使って自演しまくる五番をひきつけるためには、
燃料投下は必要なのよｗ

五番が被害者はない

結局一日中張り付いてたＮＥＥＴコテが原因で五番が被害者だろ
五番は張り付いてない時点で不利だった

やっぱ五番専用の絵スレ立てて
そこでやりたいようにやるのが全ての人に良いスレ分けになるな
あくまで柿板に拘るならだけど

とりあえず今回は本スレがそれほど被害を被らなかったのは良かった

他板にも出張してコピペ張り始めるからなここの奴は
五番は自分でスレ立ててたほうがマシだな
粘着してる奴らがもしそれでも五番の粘着続けるならやっぱりただ叩きたいだけってはっきりする

本当にスルーすりゃいいだけだよな
今現在五番が他コテに迷惑かけたわけでもないし、勝手にやってる分に難癖つけるのはやめた方がいい
今叩いてる奴の方が悪者に見えるよ

たしかに本スレが無事だったのは救いだなぁ、そういう意味ではこのスレが犠牲になってくれたけど、
これはこれで、いつまでも続けられるとちょっとアレなんで、スレ立て運用案に賛成
それで関わりたくない人は関わらなくて済むし、触りたい人はそこで触れば良しだ

温厚なコテ達にすらも無視されてんじゃん
まあ確かにうきみ追い出しの件の自演は酷すぎたけど

今回３ID×２で自演容疑を晴らす絶好の機会だったし、
途中で指摘されてさえやらなかったのは、自演をやるためと判断せざるを得ない。

少なくとも自身とｽﾚの防衛策として３ID×２書き込みをやるべきだった。
当人自身で提案したやり方だし、３ID×２証明の妥当性は一定程度認められている。
余程馬鹿で間抜けで阿呆で記憶傷害なら話は別だが、それはないだろう。

皆で無視って小学生のいじめかよ
感じ悪いな

嫌ならスルーしろとごねる
↓
みんなスルーする
↓
感じ悪いとファビョる



これじゃどうしようもない
新スレ立てたほうがいいマジで

クララとかこういうとこの意見に左右されやすいからマジでスルーしてるっぽいな
上手く名無しに操作されてる

なりゆきなんて勝手にコテに任せればいいのに結果的に名無しがバイアスかけまくってるよな

いや、クララ先生はかなり大人だよ。相当弄られてる割にはペース崩さないし。

ここのせいでコテスレがギスギスしてるだろw

バイアスって言うか・・・
あの自演ログみたら誰でも嫌気がさすでしょうよ

クララが名無しに化けてここらへんで動きを探ってるって前提ならスルーするのも納得できるけど、
そうでないなら五番に触ることは荒らしにはならないでしょ

五番意地張ってないで新スレ建てろよ
遊びに行ってやるし絵に意見言ったりしてやるからさ

うむ、クララは大人だな
何がって、前にクララに割れ疑惑で長期的に粘着受けてた時なんかは、
完璧にスルーしきってて清々しかったが、五番はどうだ、
言い訳に挑発、文句、捨て台詞、、、身の振りを考える事をまず覚えなきゃ

>>247
うーん…なんていうか…コメントできない？
目指す方向性が違いすぎてなんてコメントすればいいのか分からないのです

五番は自作自演による五番天国目指してるからな

五番寝てるんかな？
反論来ないなｗ

普通に仕事してた

まあコテスレに執着する理由は確かにあまりないし、最初にも言ったようにどこいっても
何かしら攻撃的な人が出てくるからまずはここに挨拶という感じで

そういうわけで過去ログ漁ってたけフランク、馴れ合い、修行をテーマにスレ立てます

>>254
お気遣いなさらず大丈夫よ
全レスは義務ではないし
僕自身気になったやつにしかレス返さないタイプだし

>>257
そういやユーヘイどこ行ったんだ？
あいつは才能の塊だったなｗ

スレ建てれなかった・・・

>>258
ユーヘイは結構壁にぶち当たったみたいで画力向上をめざしてるみたいよ

代わりに立ててやるからテンプレ貼れよ

スレタイ
【お絵描き】馴れ合いと練習と議論と感想スレ

内容

レベルやジャンル、完成度問わず絵を晒し
ノウハウ議論したり感想を言い合ったりしながら練習するスレです

【基本ルール】
暴言禁止
赤は本人の承諾を得てから
絵を晒す際にコテをつける必要はありませんが付けても可

【その他】
批評はあくまで個人の感想という前提でお願いします
強さ議論、勝負等もイベントとして楽しめるくらいで
結果もそれが全体の総意ではないと考えてへこまず驕らず
フランクな馴れ合い推奨

こんな感じでお願いします

ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1297025608/

立てたぞ

ご丁寧にどうもありがとう

お、良いじゃないか、スレ立て乙でした
これで皆それぞれ気兼ねなく住み分けができる事を期待して、元の流れに戻ろうか

>>226
蒸し返すつもりはないけど一言
ネットとは言え、コテ付けて絵を晒す場でのトレパク濡れ衣なんだから
最低限間違えた本人に向けてちゃんとした言葉で謝意を表さないと駄目でしょ
それやれば下らない叩きや荒らしも減るよ

いやもう、マジで良いでしょ
過去の事は過去の事、今五番が来る事で荒れる問題の大部分は他にあるし、
その問題もスレ分けによって解決（コテスレにとって）の可能性もあるんだから、まずは暫く静観する所よ

五番って絵の仕事してるの？
とか言われたいタイプの人っぽい

>>265
話の筋からして勘違いで名前挙げてるのはわかってた上で叩いてたわw
ガチで濡れ衣着せたって思ってる奴いるのかよw？
あんなもんノリだろww

コテが相手しだしたから調子に乗ってきたな

>>268
された方からすれば勘違いで濡れ衣着せられたと思うんじゃないか？
濡れ衣自体は無実と知ってて罪を被せるって意味ではないぞ

濡れ衣って冤罪ってことじゃないの？

>>268
まず何の非も無い相手にちゃんと謝るのがオンオフ問わず常識でしょ
それが性質の悪い外野への処置も兼ね、自身にとっても有益であると
それが出来なきゃ本人が損するだけだが

なんで謝ってないって決め付けるのよ
ちゃんと直接言ってるかもしれないじゃない

どんなクズでも上手けりゃこの業界ではついてくる人いっぱいいる

>>271
された側で考えるとわかるよ
例えば痴漢で女が勘違いでお前を犯人と言い張る
駆けつけた警察もお前が犯人と断定して逮捕する
裁判官もお前が犯人であるに違いないと思い有罪を言い渡す
これ被害者からすれば勘違いで濡れ衣着せられた事になる

>>272
スレではちゃんと謝ってるけど
うきみのブログもツイッターも分からないのにどうやって探せばいいんだ？

うきみ自体は１０月の中旬に現れて３、４日おきに発言１０月末から書き込み無し
１１月２４日しゅんたろうの勘違い発言
これを見るとうきみ自身はよくいるすぐ消えるコテでしゅんたろうの発言が直接的な意味を持っていると想像しにくい
しゅんたろう自体はスレで謝罪

察するにうきみ登場時からしばらくの間スレが荒れていた状態が続いていたということからみても
そこに嫌気が差して消えた可能性の方が大きいように見える

というかもし見ていて実際トレパクをやっていないなら普通に否定して終わるところだ
それにしゅんたろうも戻ってきて不用意な発言で叩かれるのは避けたいところ
この件は長期的に議論するほど内容のあるものではないと思うがどうだ

>>276
直接謝れないのはわかるが

＞うきみ自体は１０月の中旬に現れて３、４日おきに発言１０月末から書き込み無し
１１月２４日しゅんたろうの勘違い発言
これを見るとうきみ自身はよくいるすぐ消えるコテでしゅんたろうの発言が直接的な意味を持っていると想像しにくい

ここが余計だ
荒れが収まった頃合に顔出すコテはいくらでもいるだろ

なんで罪を軽減しようとするんだ？
お前は五番の弁護士か何かなのか？ｗ

五番が叩かれてるのはトレパク発言だけでなく過去の行動が原因だろ
トレパク発言は最近の出来事で特に悪質だから話に上がるだけで

そもそも何の脈絡も無く他コテにトレパク容疑かける奴なんて
スレの雰囲気を乱すだけだからいないほうがいい
自業自得だよ

おお
流れと全く関係無いがマサオが顔文字の二次創作やってる
顔文字すげえなｗ

tkmと顔文字はマジで向こう側の人だな

>>277
軽減つうか普通に見てればその可能性のがでかいってだけだろ

>>278
というか勘違いなんだから別に容疑かけたくてかけてるわけじゃねーだろうよ
過去云々も真意が定かでないことばっかりだしな

スレできたのに何時までもここで叩いてるところを見るとやっぱり叩きたいだけだろうな

ネチネチ叩きたいだけなのはわかったからこっちでやれよ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1297025608/

>>277
＞ここが余計だ
＞荒れが収まった頃合に顔出すコテはいくらでもいるだろ
なら

＞というかもし見ていて実際トレパクをやっていないなら普通に否定して終わるところだ
ここをあえて削るのはどういう神経してんだよ

罪ってｗ
アホかｗ

>>281
勘違いなら

779 ：...φ(・ω・`c⌒っ[sage]：2010/11/26(金) 05:18:17 ID:M0Nwm9HQ
自分と名無しで荒らしてた奴がうきみとゆのみを混同してたのは偶然ですってか？
んなこと誰が信じるんだよ

これはどう説明するんだ？


あとここでやられると都合悪いのか？
ここはコテのヲチスレだろ？

>>276
謝ってるのヲチスレの方じゃんｗ
本スレの過去ログ漁ってしまったよ
見てようが見てまいが本スレで本人あてに一言謝るのが当たり前の行動だぞ
しかもヲチスレでさらっと触れたすぐ後には、自演否定の意味不明なＩＤ晒しに躍起になってるし
やっぱ行動パターンがおかしいんよ
ついでに言うとあんたも相当変だけどさ

>>283
お前そうとうクズだな

>>284
>>286
どういうことだ？
勘違いだろ
しゅんたろうの発言ピックアップしろ
うきみ風情で祭りになんかならねえだろ

あとお前のクズ具合には負けるぜ
しゅんたろうの話は向こうでしてくれねえか？
じゃなきゃチラシの裏にでも書いてろよ

>>285
じゃあそん時言えよ今更過ぎるだろ
難癖つけんな
早くでてけよゴミ野郎

マジでうっとおしいな
そういうネチネチしてるところがだめなんだよ
早くクズども移動しろｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1297025608/

謝罪だ容疑だ認識しておいて罪って言葉だけ否定するって事は
うきみが五番のせいで戻ってこない可能性を認めたくないんだよな
つまり罰に当たる所のうきみが戻るまで自粛やなんやらになると困るからだろ

>>288
お前五番だろｗ

おれは五番はこっちに来て欲しくないだけだし
そんなに五番が好きならお前がそっちいって五番といちゃついてろよ

>>282そもそもそこは五番叩くのスレチだろ

本スレで謝れは吹いたわw
まあいつまでも五番を叩きたいならそろそろマジで移動してくんねぇかな

今現在荒らしてんならまだしもスレも分けたんだしよ
今じゃお前ら完全に空気読めない馬鹿だぞ

>>292
ここはそういうスレだろｗ
3IDで頑張ってんのか知らんがｗ

>>287
今更な事だろうけど、五番やあんたみたいな人は
肝に銘じておいて損はないと思うよ

なんだかなぁ、五番が荒れる原因を作ったのは確かだし、
居るだけでもコテスレが荒れたりし続けてたのも事実だが、
もう独自のスレを展開して分かれてるんだから良いでしょ

叩く理由を付ける為なら過去の済んだ事まで持ち出すのかいな
流石にそれは五番以下と言わざるを、、、

>>289
お前がきめることじゃねーんだから
五番のせいにしたかったらうきみ呼んでこいいつまで同じこと言ってんだ馬鹿
>>290
はいでｗｗｗまｗｗｗしｗｗたｗｗｗｗ
アホの一つ覚えかよｗｗｗｗ

>>296
ならフシアナしろよ

>>294
お前もその性格の悪さ自覚しようぜｗｗ

切れた五番と同じ反応するのな

>>297
勝手にてめーで調べてろｗｗｗｗｗ

仮に五番だとしたらお前のせいでこうやって泥沼になるんだから空気呼んで消えろよ
ゴミくずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
お前は五番だよ
フシアナしろって
vipじゃないんだからそんなにｗ付けなくていいよ

>>299
お前も相当頭おかしいのは分かった
そうやってコイツは誰って流布する行為がどれだけ性格のわるいことか自覚した方がいいよ

テンションなんか文字のやり取りなんだから実際冷静ならなんとでもなるし

まぁ俺の言いたいことは結局272に戻るわけだが
当たり前に判断して当たり前に行動すれば、そうそう荒れるわけ無いって事
わかってやってるのかもしれないけどさ

>>301
いや普通に節穴していいことなんかないから遠慮しとくわ
別に五番って思われても俺に不利益なことはないし
でもそうやって決め付けて悪人に仕立て上げていくのって良いことではないと思うよ

>>302
落ち着いて話せよ
多分まだネットの悪さ程度の認識かもしれんが
いつかお前取り返し付かない事になるぞ

俺が損する話じゃない
誰かが損してお前も損する話だよ

>>304
俺はお前が五番だと思ってる
お前は五番じゃないと思ってる
それはそれでいいじゃないか
フシアナしなければ本当の所はわからないしな

>>303
ヲチでも謝ってるんだし、それだけコピペしないのもやっぱり悪意だと思うし
悪意で五番を貶めようという名無しの意図ももちろんあるっていう見解

五番自身の行い云々もあるだろうけど自演どうのこうのは推測の域をでないし今現在スレも立てて何時までもそうやって粘着することを
善と考えてやっているならば頭がおかしいですよ
ただそういうこと
２ちゃんで正しいことしてれば荒れないなんてことはないしな
当たり前で動いてたら負の塊で動くような場所になっていないよ

>>302
＞そうやってコイツは誰って流布する行為がどれだけ性格のわるいことか自覚した方がいいよ

そうやってコイツはトレパクしたって流布する行為がどれだけ性格のわるいことか自覚した方がいいよ

>>305
>>306
最初から落ち着いてるよ
マジギレしてたみたいに読み手が認識してたに過ぎない
節穴を強要する側にメリットがあってもこちらにメリットはない
それだけ
強要して碁盤じゃなかったら謝罪するつもりかもしれないが
五番である無し関係なく今現在こうやってネチネチやっていること
スレを分けたのにヲチを汚しているのに気付かないこと
そういう側面でものをみれば長引かせることこそが一番の悪だと思う
その中にお前は入っているから現在でいうとお前が悪で他にとってうっとおしい存在で
いうなれば五番と変わらない

事ある毎にお前五番だろ
とスレでよく見るが、仮に疑惑を投げかけた相手に節穴させて不快な思いをさせて
疑惑を投げかけた本人が最後に謝るという流れで誰が得するのか
結局は自己満足したいだけ
そのために人を不快にさせるのか？
実際俺がここで節穴しても五番が近くの漫画喫茶等で節穴するなんて方法もある
二人が同時に混在しない状態で節穴なんかやっても意味ないと後で言って謝罪すらしないパターンも考えられる

要するにしつこい

>>308
君こそ冷静になろう
叩きたくてしょうがないという風にしか見えない

勘違いしてたなら同時に勘違いした名無しが2人も同時にいた事もおかしいし
その名無しを擁護した五番の真意も不明
多分自演してない事を主張したかったんだろうな

うきみとゆのみPの画像が違い過ぎて間違うとは到底考えられない所を見ると故意の可能性もやはり捨てきれないな

>>309
まあ長文書くよりフシアナすりゃ早いだろ

>>310
そうか

一番の悪はトレパク容疑かけた五番だろ

ヲチを汚すって何だよｗｗｗ
ここは汚れそのものだろ

>>314
都合悪いんだろ
ここで話されると
その為の隔離スレなのになｗ

まぁいい加減>>1読めと、
別スレの事はそっちでやるか、その別スレのヲチスレでも作ってやって下さいな

画像で判断したというより名前を間違えたんだろ

いや、真意はどうかわからないが今日何日だっけ？６日だよ？
そうか
あ、ちがった７日
のような勘違いもあるだろう

でも重要なところはそこじゃない
というかお前の言い分が全部正しいでいいから
いい加減同じことでスレ汚すのはやめてくれないか
スレも立ってるしここで叩き続けることの意味が分からない
いつまでも叩いているお前の性格が悪くなくて誰が悪いんだ？
五番より性格わるいよお前

まあまともに話できないようだし去るわ

>>317
汚れて気になる？
大方五番が汚名を着せられるってとこだろ
濡れ衣でもなんでもない

五番がトレパク疑惑持ち出さなきゃ始まらない話だったんだよ

>>318
別なIDで第三者装うフリか？
フシアナしてから消えろよ五番ｗ

おう二度と来るなよ
このスレは汚れてナンボだ
嫌なら見るな

>>321
そういうスレだったよな
建ってからずっと

汚れて困るのは五番の名前なんだろうよ
スレが汚れるは苦しい言い訳

というかうきみネタこんだけ引っ張って結局どうしたいんだ？
叩きたいだけ以外理由が見つからないんだが

>>323
トレパク扱いされて嫌になって来れなくなった奴の気持ちがわからん限りお前にはわからんよ
その可能性が無いと言い張ってるのは五番と思われる名無しだからな

まあ五番やお前ならやってないと言って白黒はっきり付けようとするが
中には心折れてそのまま消えてしまう奴もいるんだよ

多少の荒れで消える奴は知らんが今回五番がやった事は度が過ぎたんだよ

五番の新スレも盛り上げてくれよ
あいつ拗ねるだろ

>>323
それしか理由がないよ
今回のスレ分けで、あえて五番GJと言いたい所は、
五番によってコテスレが荒れる事を迷惑と批判してた人にとっては、解決する事になったし、
逆に何でも良いから叩きたいだけのお馬鹿さんにとっては、
叩く理由を作るのに必死な醜態を晒す事になった事だ、まぁその内静かになるさ

>>326
謝罪文見てみろよ

753 ：しゅんたろう ◆onU4ZGYoynCK [sage]：2010/11/25(木) 23:19:26 ID:P6qh445H
とりあえずうきみとゆのみを間違えたのはあやまるね
ごめん

で、擁護してた人が鬼のように叩かれ自演扱いされてる流れを見て
最低限僕に出来ることを考えた結果3IDで書き込むことを思いついたんで書き込みます

というわけでこれがp2


謝罪は早々にして自演容疑を晴らすのにやっきになってるだろ？

その後これ

754 ： ◆onU4ZGYoynCK ：2010/11/25(木) 23:32:08 ID:JZrzIrfy
ケータイ
755 ：しゅんたろう ◆onU4ZGYoynCK [sage]：2010/11/25(木) 23:34:57 ID:P6qh445H
PC・・・は規制されてたわ
その証拠

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko036329.jpg

僕から以上


ご丁寧にスクショ取ってアップするとか、うきみの事より自演してない証明しようと必死じゃんか
てかそれが自演容疑晴らす証明にもなってないんだけどな

>>326
ようするに叩かれてもしょうがない出来事だろって事だよ
わかるかお馬鹿さん？ｗ

五番の重要度

己の保身を案じて自演容疑を晴らす行為＞＞＞＞＞トレパク容疑で来なくなったかもしれないうきみの心配

少なくとも第三者が見てこう感じるのは自然だろ

他のコテも対等だと思うなら五番はうきみが戻るまでコテスレに来ない選択も出来るんだ
人によってはコテを返上する事まで考えるだろう

それを時間がたったから時効みたいに話をまとめようとしたり
うきみに対する反省の念が希薄だからようは叩きたいだけなんだろと飛躍して片付けようとする

叩かれるとか被害者ぶる前にお前は加害者だって事を忘れるなよ五番

で？
それ持ち出して何したいのか聞いてるんだけど

第三者つっても未だ喚いてるのお前だけだし、第三者的にみたらお前五番以下だぞ

それに触るのも同じ穴の狢
ここは今のコテスレのヲチスレなんだから
もう関係無い済んだ話は蒸し返さずスルーしてくれ

２９レス・・・

なんか最近キチってるくらい必死にレスするやついるな
五番の話でなくともなんだかんだトンでも理論展開したりして
毎回同じ奴なんだろうな

げー
また五番がいる

5.1番も5.2番も元気です！

建てて貰ったｽﾚってｿｺｿｺ書き込みあるのに、
ｺﾃｽﾚで出張呼び込みしてるところ診ると、
ｱｯﾁのｽﾚの書き込みも自演なんだな…

>>336
半角カナ使って別人を装ってるけどID:KxyGnZOBでしょ？
頭おかしいわ、君

五番叩きたいだけでうきみとかどうでもいいんだろうなホントのところ

それは五番がうきみとかどうでもいいからそう思うんだろ

３連投乙、そして

>>337
ハズレｗ

コテスレはもう駄目だな
お前らが上手い人片っ端から叩き出すんだもん
ほんと馬鹿だよ

>>340
ん？俺は違うぞｗ

えー、書き込み時間チェックしただけで、正直レスの内容読んでいなかったｗ

>>339
五番もうきみも正直どうでもいい
多分みんなそうだろ

うきみの本心も所在もだれも確かめようとしないで気持ちを代弁してやってるなんて胡散臭い

このスレにうきみを慮ってる奴なんていねーよ
五番攻撃の口実に都合がいいから利用してるだけ

五番は隔離されたんだからもっと違う話題でいこうぜ

そう言う事だな
もはやただ叩きたいだけの人が
叩ける理由になりそうなのを無理矢理探してるだけだから放っておけば良い
ほんとに真面目にもの申したいのなら
本人のスレが既に別に立てられてあるんだから
こんなスレ違いな所で陰口言う必要がない

コテ付けないで絵の修行しないスレ 3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1296415784/345

345 名前：...φ(・ω・`c⌒っ ：2011/02/09(水) 11:54:02 ID:OpPnavyc
このスレにうきみを慮ってる奴なんていねーよ
五番攻撃の口実に都合がいいから利用してるだけ

五番は隔離されたんだからもっと違う話題でいこうぜ


コテ付けて絵の修行するスレ 36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1295447255/871

871 名前：...φ(・ω・`c⌒っ ：2011/02/09(水) 11:27:16 ID:OpPnavyc
バブルのせいにするとかSPIに対する予備知識無いとか就職云々の前に学生としても
社会人としても終わってるクララ

【お絵描き】馴れ合いと練習と議論と感想スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1297025608/24

24 ：五番 ◆1zlZJ6NR/E ：2011/02/09(水) 10:06:36 ID:OpPnavyc
おはろー
どうも僕です

お、よりによって五番と被ったか

俺がアンチなら利用するんだけどそんなことはないからこのまま行くわ

もう取り繕う気すらないのか

いや、ガチでびっくりしたわｗ
ホントにID被りがあるとは思ってなかった

>>348
良ければ節穴なりしてもらえないでしょうか
流石に分が悪いので・・・

基本的に五番の不利にならないようにはするけどめんどくせぇからIDは変えないよｗ

俺個人としては>>347に書いてある俺の発言が五番の不利になる内容とは思ってないから
そこで五番と俺が別人であるという証明をする必要性は特に無いと思う

345とかめっちゃ自演みたいになってるじゃん・・・
「慮ってる」ってなんて読むかもわからないのに・・・

ひょっとしてp2使い？

面倒臭いなｗ
ID被りも放っておけば良いよ
どうせ今のこのID被りが別人と断定できたとしても
それ以外で自演自演と言い掛かり付けてくる輩が居る以上些細な事だわ
むしろ躍起になって証明しようとすればする程、自演の疑いを強く掛けられるのがオチ
学校の為に外出してる筈なのに何故IDが変わってないんだ？とかつつかれるぞ

もともと自演認定されてるんだから多少ダメージが増えるか、現状据え置きでしょ
むしろ五番が変に動けば動くほどダメージが広がっていく

クララへのレスは・・・まぁクララアホとしかいいようがないんでｗ

>>355
結構前にツイッターでつぶやいたけど今日は学校行くのやめた
ここで別人と証明できないとまた事ある毎にこのコピペで実績があるとか言われちゃうから困る
こちらとしてはコテスレに関わらないつもりでスレ立てた矢先だから余計萎えた

フシアナしないの？

俺は別にID変える気無いから五番が変えてID三つ晒せばいいじゃない

つか学校行けｗ

こんな些細なことで学校行くのやめたんならネットへの依存度が高すぎる証拠だぞ

まああんまり足掻いてもしかたないのはわかってるつもりなんだけど
想定外すぎて・・・

ＩＤ被った人、気が向いたら節穴してください
むしろちょっとツイッターなりスカイプなりで絡んできて欲しいわ
１／６０００とかでしょ
で、このタイミング
ちょっと運命的やで

学校は既に終わってて、今日荷物とりに行こうと思ってたけどどの道明日作品の移動とやらで
学校に行かなければいけないので明日でいいか・・・的な流れです。。。ハイ

p2と使い分けてたのをうっかり間違えたようにしか見えないんだけどｗ

>>362
それだとID変わるから被るということにはならない

booさんで調べてやろうとしたらエラーでた
どういうことだ

まぁ被りの人が晒す気なければ仕方ないさ
心情的には晒してやっても…とも思うが流石に強要はできんし
ただ被り主（言い方変だけど）の今からの発言も
荒らしに取っては格好の的に成りかねないから気を付けて

因みに3ID晒したって
端末が3つしかない証明にはならん！とか言われるのがオチ
ってか過去にそう言ってた人居たしね

うん強要はできないし、少々僕も取り乱し過ぎた
正直最初自分が多重人格なのかとともったわ

また変な流れを作ってしまって申し訳ない

ID被りなんて珍しいもの見たなー
ちなみにSPI試験は試験先から連絡来るまで名前すら知りませんでした(・ω・｀)

クララも結構黒いなｗｗ

確率で言うと自演である可能性の方が遥かに高い
ここで一方がフシアナし、もう一方が拒むのも必死の取り繕いと取れる
それに加えて過去の行状でしょ
これを新たな攻撃材料にされるのを含め、やっぱ普段の行いって大切なんだよ

>>367
クララみたいなのはネットで探せ！というと逆に情報を絞りきれないと思うので、
何か本を2〜3冊買った方が混乱が起きにくいと思う

まぁ本だけの情報に頼っててもやっぱ無理な物は無理だよ

最終的にはそいつの人間性かな

普段の行いがどうであれコテと名無しがID被りなんかして、しかもコテの擁護レスなんかあったら誰でも失墜は免れないぞ
やっぱここで節穴しないって事は自演って考えるのが普通だけどな

>>370
ありがとうございます、今度就活マニュアルみたいなもの買ってこよう
学校での就活対策とか無いからほとんどぶっつけなんですよねぇ、他のところもこんな感じなのかしら

就活セミナーなんて外でいくらでもやってるでしょ
足とネットを使って稼がなきゃ

ポカンと口あけて待ってりゃあっちからチャンスが転がり込んでくるとかそう思ってる奴はどの道受かんないよ

子芝居わろたｗ

気になるなぁ
五番のＩＤ被りしてる奴ホントに被ってるだけなら節穴してみろよ
別に自演でしたすいませんでもかまわないぜ？

自演してるかどうかとかそんな詮索してるケツ穴のちいせぇ奴等の為にわざわざそんなことなんてしてやんねーよｗ

これ自演だな
五番の不利にならにようにするならさっさと節穴してるだろ

白状しろ五番

まぁまぁ
被り主もリスクを背負って節穴しない以上は野次の相手もしない事だよ
五番の不利にならないようにするなら尚更

また夜には荒れるなｗ
チェッカー見る限り別人っぽいといえなくもないから俺は見逃してやるよｗ

しかし五番は何故このスレを見る事をやめないのか

いい加減もう自演ってわかったから黙れ

また嘘吐きか

これ完全に弄んでるでしょ

てす

マジか

もう相手するのやめとけって
たしかに流れ的に被り主は五番の味方じゃないわ
だから五番は完全無視しておいた方が良いよ
もう事故だこれは

因みにp2の事全然知らないんだが
p2だとこっちの手でID変える事はできないのか？

うん、初めから敵でも味方でも無い
ニュートラルだよ

いつも通り発言するだけだよ

被ったから発言を規制するとか人に縛られるような糞ったれなことはしませんよｗ

p2でID変えられるなんて聞いたことないな
p2を複数持っているならば可能
実質的に変えたことにはならないが

>>382
>>383でＩＤ被りは証明されたけどな
五番の必死さに笑えるけどな

俺は最初から五番を信じてたよ

もとからID被りでハッスルしてたのはいつもの五番粘着のID:15+InkWaだけ

こいつがガン

>>388
俺がちょうど試そうと思った事をやったかｗ
でもこれ証明になるかね
試そうと思って止めた理由は
別の端末からp2で書き込んでもID変わらないんじゃなかったかなと思ってな

五番魅せるねぇw
俺も信じてたけどからかってみたくなっただけだからな

● にログインすると回避できます

と、言うと？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?p2.2ch.net#content_1_2

自演とわかったと言った次の瞬間にはID被り証明されたとか嘘ばっか吐くクズが
粘着してるってのがわかったから意味はあったなｗ

流れからみて自演じゃないっぽいな
ここまで引き伸ばす理由もないし
このネタはもういいわ
最近五番ネタのせいでまたコテスレ過疎ってきてるじゃん

なんだかんだ言いつつちゃっかり五番のせいにするとかそんな奴ばっかなのな

>>397
そう？
新参者が入ったお陰で以前の過疎に比べて随分マシになった方だと思うよ
むしろコテは増えて名無しが減った感じか

●　連投規制
でググればわかる

しかしさ、自分の濡れ衣やいわれなき非難には敏感なのに、
他者や皆が使う場に対しては鈍感というかなんというか
バランス悪いぞ五番

俺はある程度公平だからあえて言おう
そこは誰でもそうだろ

そらそうだけど、ここまで顕わに出るのは少数派でしょ
今回の見て、やっぱ五番の行動って素なんだと思ったよ

もうそういうキャラで突っ走ろうという嫌な覚悟を感じるな

そういうところまで追い詰めたのはお前らやが

それに関しては他人のせいではなく自分のせいだよ
実際の行動は本人の意志に寄るもの
今までどれだけ大多数の名無しが五番にスルーする事や
身の振り方のアドバイスをしてくれてた事か

ID:OpPnavyc
なんで一緒に消えるんだよ？ｗ

p2って連投できんのな
俺も欲しいｗ

> １／６０００とかでしょ
５９９９／６０００の確率で一秒たりとも生きる価値の無い糞蟲が居ると聞いて

p2は連投むりくね？
●は連投できると聞くけど

ちゃんと秒数守ってるのに●●秒しか経ってませんって言われる時は
同じIDがいるんじゃないかとﾄﾞｷﾄﾞｷする

>>397
どう考えても自演です
ありがとうございます

五番は多重人格者だから自作自演ではない
ひとつのパソコンから別々の人格が交互にレスをしたからといって
自作自演とは言わないだろ
肉体を共有してるだけなんだからそれぞれの人格に人権を認めて配慮すべき

てすと

おいおまえらうきみが帰ってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃあ楽しみなことになってきぞｗｗｗｗ

>>410
出来ないよ
たしか●と併用するとＩＤが変わる
多分本当にID被りだったんだろ

>>414
というかタイミング的にあのキチはうきみ自身である可能性が増しただけだな
とりあえず五番についてコメントしてもらおうじゃないかｗ

>>415
まぁ証明はできないけど可能性でいうと極めて高いって所だわな
でもスレに戻ってきた一番のきっかけは
なんと言っても五番専用スレのお陰で
コテスレで絡む事がなくなったのが大きそうだ

しかしヲチスレで変な奴が暴れた後にコテスレが賑わう現象は不思議だなｗ
この前のスレ分け騒動の時なんかは
暴れた奴が消えたとたんに不自然にIDが変わったコテが居たしｗ
ちょうどこっちで話題が上がったコテだったから頭に来たんだろうけど

IDチェックしてるし潜伏してたのかな

うきみは五番に自演扱いされたと本気で思って名無しで五番を叩いてたのか？

どうもです！

>>415さん
五番さんはしゅんたろうさんと同一人物なんですよね？
前にあったトレパク？のことにぼくは怒っても気にしてもいません。
ぼくの返事が遅れたために五番さんに迷惑をかけてしまってごめんなさい

今回、復帰したのも学校が春休みに入ったからです。
>>417さん
ぼくはそんな陰湿な真似は絶対にしません！
ぼくは言うことがあるなら必ずコテをつけて言います！

ＩＤチェックも書き込みが規制されてないかの確認のためです。

ばかやろう！！！！
そんなひよった事言ってちゃ盛り上がらねえだろうが！！！
五番と闘え！罵りあえ！！

まあせっかくうきみが帰ってきてくれたんだよ
ここは普通におかえりと迎えよう

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＿■■■＿＿■■■＿■■■■＿＿＿＿■■■■■■■■■＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これにて解決
めでたしめでたし

上手いわりにいつもさらっと流される某元コテ
訴求力が無いからなんかなぁ

>>423
「元」コテなの？
誰の事か解らないけどそれくらいが一番気軽に居やすいのでは
あまり構われ過ぎてもなんだし

僕らはいつも3ID♪ 3人の距離つなぐテレパシー♪

ニンテンドー3IDS

ワロスｗ

妹系が一番
http://www.kandeli.com/companion_detail.php?companion_cd=389

ベホマズンのことならいいと思うけど女の子を描いてくれないとな

>>418
うきみキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ名無しで五番粘着してたのうきみだなｗ

いくら盛り上がらないからってコテ叩きやめろよｗ

いやコテ叩きではなくて状況を客観的に見て書いたまで

うきみを叩くなんて逆恨みもいいところ。
見てて痛々しいからさっさと巣にお帰りなさいｗｗｗ

うきみ叩いてんの五番だろ
他に誰もうきみを叩く理由が無いし

五番が一番叩く理由がないじゃん
勘違いとはいえ余計な事言ってしまったんだから
むしろ逆に丁重に扱っても良いくらいっしょ

五番はID変えれば気分次第で何やっても良いし、ばれる事も無いと思い込んでいるから、
論理的理由で行動を想定する事は不可能だよ。客観的に過去ログ見れば判る事。

うきみのおっさん、ついに五番にボコられたか・・・乙

>>435
流れ的に五番はうきみに感謝してるのが普通だよな
叩き側は当人不在がいいことにうきみの立場ってのを大義名分にしてたわけだし
>>436はそれはお前の思い込みとも言えるし、ちょっと無理やりに見えるんだよな
うきみが出てきた時点で綺麗におわっとこうぜ

3ID乙

ちょっと疑心暗鬼すぎるだろｗ

疑心暗鬼ごっこだし

そろそろ>>1の通りコテスレのヲチスレに戻そうぜ
五番をどうにかしたいなら直接本人のスレに行ってくれ
それかコテスレを荒らしにでも来た時に話題振ってくれ

んでコテスレだけどいい感じに絵師の連投が続いてるじゃないか
上でも話出てたけどコテじゃなくて名無しが急に減ったな

本ｽﾚが正常に機能するようにキチガイを引き付けるのがこのｽﾚの本旨だから、
本ｽﾚが正常に機能している間は、本ｽﾚに注意が向くような書き込みは自粛して欲しい。
向こうが荒れ始めたら、その話題を餌にしてこっちに注意を引き付けるのは仕方ないが…
平時は可能な限り独立してループネタで回すのが理想。

>>443
そういうのは専用にスレでも立ててやっておくれ
ここは>>1の通り
話題が無ければこのスレも放っておけば良いだけ

新スレもだんだん人が付いてきたし、良い感じに回るかな
ラフ、普通、下手超過なんかは何時でも文字レスの応酬で埋まる癖があるから
縛りの少ない活発なうｐスレが何個か有るのは描き板にとってもいいし

例え過疎ったとしてもじっくり続けて行く人が居れば良スレになる得るしね
回転早くても荒らされてたら本末転倒だしなぁ

しかし勢いの少ないスレ順で見てみたら
たしかに放置スレだらけになってしまって寂しいもんだな

>>347
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　　　　　　　　　　　　r＿__ノ

今更コテが名無しで書き込むなとは言わないが、バレた後の対応が痛々しい。
既に周りは覚めきっていて祭りの気配すら無いのに、一人できりきり舞いすればなお更痛々しい。

コテ付けようが付けまいがその人の自由
そして自演を疑う側も否定する側も100％証明はできないんだから
平行線の議論はやめて互いにスルーしなされ
いつまでも未練がましく引っ張る方が見苦しいから

ID:Arfb1BLO
お前人の意見を真っ向否定する癖あるな
無意識にでも人をイラッとさせる発言は荒れる元になるから注意しとけ

五番とゲレと全力の同時復活はまさに神の采配

しかし例のスレで晒してる奴等ってこのスレでギャアギャア喚いてた奴なの？
それとも五番の勧誘？

ゲレってのはラフスレの人だっけ？
全力というのは？

知らないなら別に改めて知る必要は無し

>>452
普通スレの良心。今東方絵描いてる

結局あっちのスレって宣伝したのかはわからんけどvip関連の五番の関係者だけで回ってるよね
コテスレ離反組とかは誰一人として出ず

つまらない結果になっちゃったな

だったらなおの事vipでやればよかっただけなのに

集まってきたのvip住人なのか
ここらでは見ない人ばかりだと思ったが

>>456
レスの内容をよく見てみるといい

たしかにみんな知り合いっぽいw

学校関係で繋がりがありそうな奴とかそういう太鼓持ちの奴等ばかり集まる予感

まぁいいんじゃない？
それでこそ名前通り本当の意味での五番スレｗｗｗ

おべっかばかりでいいじゃないか　五番スレだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごばん

住み分けしてるんだからいいじゃない
クララあたりは行きたがってるんじゃないかな？
あと来てればびょっとか

向こうの方が上手い人にはいいんじゃないかな？

どうにも理解できないので恥を忍んで聞くが
五番つーのは荒らしなんだろ？
なんでこんなに話の中心にいるんだ？
荒らしではあるけど絵の実力も認められてるってことか？

>>463
強いて言えば
君みたいな話の持って行き方する人が
一番の荒らしって事

住み分けしたらみんな戻ってきつつあるな
やっぱ荒らしてたの五番だってみんな気付いてたんだなｗ

相変わらずｺﾐｭ障のｵｯｻﾝも帰ってきたけどな。
今度はちゃんと馴染めるといいが。

なんでコミュ障って言われてんの？

上手くなると鼻がみょーんと伸びるんだろｗ

>>466
いい歳スレにも現れるあのｵｯｻﾝかな？
コミュ障かどうかは置いといて
あの人はいつも何が言いたいのかサッパリわからないｗ

話噛みあってんのか？ｗ

向こうも五番がいなくなった隙にユーヘイ戻ってきてるなｗ
五番は本当に嫌われてるなあ

五番はコテスレではコテに長いレスなんて返さなかったのにあっちでは奮発してるな

レス返すのめんどくさそうなtとか逆に律儀に全レス返していく人とか何言ってるのか
相変わらずよくわからない某とか、まぁこいつらがうまくまとまることはないだろう

多分コテ勢もそこまで纏まりは考えてなさそう
レスは大変そうだけど
やっぱり大勢に見てもらおうと思ったらコテスレが一番見返りが大きいって所なのでは

tkmはよくいるプライドが高めの絵師
五番はそれをこじらせすぎた統合失調症
一緒にするのはおこがましい

五番がこの板に来ると、明らかに他とは浮いた書き込みが増えるし、
３IDは常態化したと判断していい。
というわけで五番は存在する限り叩かれているわけだが…

どうやら開き直っているきらいがある。
ストレス溜まる度自演してるんだろう。
本当は絵を描いてストレス発散するのが理想なのだが…
それができなくて本人自身3IDは止められないんだろうな。

tkmはただの構ってﾁｬﾝなんだから、
だれかPC環境について慰めの言葉をかけてやれよｗ
もちろん「ｸｿPCで絵を描く俺様ｻｲｺｰ!」的印象を
周囲に与えているなんて考えも及ばないが、
ｺﾐｭ障なんだからしょうがない。

いいたい放題だな

まぁ憶測で断定しちゃう人には何言っても無駄なんで
このまま妄想の世界に浸らせてあげて放っておきましょう

憶測でものを言うが何もわかっちゃいない
そのくせ人の悪口は一人前！ｗｗｗ

結局荒らしたくて仕方ない奴がいるんだろ
竹見まで追い出そうとし始めるくらいだし

つつくとすぐに人間終了したような基地外があちこちからわくインターネッツですねｗｗｗ
才能や努力で構築される絵かきの世界はほんまに罪深いで〜

ID:lSmULr6/
こいつ五番

本スレ、あの程度の発言もスルーできずに触る人が増えたね
新参者はコテだけじゃなく名無しも増えたって事かな
まぁ慣れた古参コテが居るから騒ぎだけで済むと思うけど

終盤の統合騒動は、スレが分かれてからtkmを初めとしたコテがコテスレに戻ってきて
それなりに活気が出てきたので、それらの上手い絵師を五番スレに囲い込みたい工作員の仕業と予想

別に五番はtkmを嫌ってないと思うけどな

俺はコテスレを混乱させたいと願うただの愉快犯だと思うなぁ
コテスレも昔はあの手の荒らしに翻弄されてたコテもちょくちょく居たんだけど
いつの間にかスルー力が付いたから面白くないんだと思う

最近は五番を悪人のように扱うネタが多いけど
今のコテスレを荒らすネタがそれくらいしか思い付かないんじゃないかな
過去のテンプレ改正ネタはスルーされたし
スレ分けも混乱になるどころか普通に機能してる訳だし

荒らしにとっては悔しい流れだろうｗ

でも新スレにテンプレ追加したり、その内容を見ると糞真面目にコテスレの方針を
捻じ曲げようとしてる痕跡があるよ

最後の悪足掻きかも
まぁ新スレから更に続けようとしても
その内コテ勢の1乙レスや1乙絵の流れが来るから大丈夫だ

反応しないでスルーできないもんかねえ

クララ叩きとテンプレ改正って
スレ立ってすぐカオスもいいとこだな

スルー出来ない人ってのは天然荒らしなんだなと
しみじみしちゃうね

あれを向こうの工作と考えてる人は頭悪いのか本人による自作自演かだと思う

まあコテがスルーしてくれてるのが救いだな

ちょっとおまいらに質問

絡みたい人と絡みたくない人が同じスレ内（コテスレや例のスレ限定での話）にいた場合参加したくなる？
ならない？

絡みたい人とどうでもいい人に分類しちゃうから
後者は視界に入らないんで参加したくなる

>>492
俺の場合はスレが機能さえしていれば面子はどうでも良いので
スレの趣旨が自分に合ってるかどうかだけで決めてしまう派

あえてその2択で答えるなら…
上の人同様に絡みたくない人はスルーするんで参加するほうかな

3ID乙

やつは美大に４年通って方向性つかめてないのか・・・
つかめるだけの技術が身に付かなかっただけなのかもしれんが

なんか色々と残念な人だったんだな。。。ちょっと同情するわ

そういう発言は本スレでやってくれよ
負け惜しみにしか聞こえん

上の495-496とか本スレのクララネタとか
今までみたいに荒らすネタが見付からないのかショボい書き込みばかりになってきたなｗ
良い傾向だ

ベホマズン普通に上手いな

五番の絵から徐々に生気が失われてるのは感じる
ラフレベルでそうだからな
なんというか人形劇のドールをスケッチしてるみたいな
それが個性と言えばそうなのかもしれないが

>>500
五番？スレに来てなくね？
tとベホマは実力あるな
これからも楽しみだ

ｔの人は昨今のアニメやラノベイラストをバックボーンにした人の典型みたいな絵柄だ
チョコがこのまま上達出来れば同じような絵を描きそう
まぁ彼は構成自体に力を注いでるから流行と関係なく上手くなっていくだろうけど

>>499
ベホマズンの絵は好きだわ
ラフでも良い絵になってる

5番の画力はやっぱお絵かき板の人じゃ頭一つ抜けてる感じがするなぁ

pixiv行ったら余裕でtブチ抜くよね五番さんなら

ピクシブは特殊な環境だからネタと知名度次第でクララも有るな

五番はリアルな数字出すと版権700点、オリジナルで300点ってとこじゃね？

嫉妬乙
デッサンもまともに取れない連中と比べるなよｗ
少しは現実を見る努力しような・・・

>>508
pixivは絵の上手さと評価必ずしも比例しないからなんとも

どんだけ受けたかが点数になるからね

上手けりゃ詰まらない絵でも点数が入るわけじゃないし
版権タグの有無でも閲覧数が大幅に変わって点数も比例して変わる

>>509
あの構図やラフを見て何も感じないの？
上手さって何もデッサンだけじゃないよ
表現力は語るまでもなく頭一つ抜けてるよ
認めるとこは認めようよ

>>510
旬の版権描けばいいんでしょｗ
その位はわかってるわｗ

まぁ釣りだとわかって真面目にレスすると、tのように知名度が低い奴が上位ランクインするには
人気版権ブーストが必須になる
だからtを抜くには今だとまどかマギカを描くのが最低限の必須条件だね

五番がどんな版権好きかは知らないけどおおっ！？ってのは今のとこないな

五番はオリジナルでは中層レベルだから、オリジナルでは1000行けばかなり奮闘した方だね

五番が本気で受けを狙って旬の版権でエロ可愛いの描いたら結構点数稼げそうだよね

無理だよ
気が入ってないもの

>>513
もう古い
今はIS

>>514
それが素直な意見だよね
他は底辺の嫉妬

>>511
いやもちろんデッサンだけじゃないうまさも含めいい絵だったとしても
評価されないことがままあるって話
もちろん一度目に留まりさえすれば評価されるもしくはもうされてる絵じゃないかな

>>516
しかし、五番がそれをやるとは思えない
ピクシブやったとしても、気楽に描いた絵をうｐするだけだと思う

そゆ意味では他の人の言ってることも間違いではないと思うのだ

すまん　　　ほんとうになんでかわからないかなぜか五番とベホマズン完全に勘違いしてた
すまん

まぁ釣りなんて置いといてさ、五番先生はpixiv再開するっつってんだから
期待しよーぜー

>>520
何が釣りかわからん
思った事言っただけだしｗ
頭おかしいんじゃねお前？

1/30にうｐした絵が5000点行ってた( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｪ

おう、釣りじゃないなら人気版権での6万オーバー期待してるぜ！！！！

>>515見てると若干五番を貶したいだけってのが伝わってくる
ラフだけどピーチ姫の絵とか普通にうめえよ

確かにピクシブでどうなるかとかは未知数だけどな

とりあえず>>1読め
コテスレ外の人物の話はもう良いだろ

んで、「コテのマイナーチェンジ」って何ぞ？

>>522
誰の話？

流れ読めよｗｗ

tkmはポーズ硬くて今までの絵で上手いと思ったことはないな
5番は頭の中のイメージをさらっと描き出せてる感じがしてすごいと思う

>>525
微妙に変えたりするとかじゃないですかねぇ、例に上げるとクララがKuraraになったりとか（現在は平仮名です）
追試の勉強忙しくて絵描けないお…誰だビジネス法務の試験は簡単だ、って言った先生は…

ロリがゴリになったりするのか

>>529
そういうことかｗ

五番のpixivでの名前なんだ？

3IDの話題はもうよせ

そういやもうすぐ3DSの発売日か

あからさまに五番叩きの流れにしようとしてる奴居るよな

このｽﾚは損害担当艦なのだから大げさに釣られたﾌﾘまじお勧めだが、
あっちのｽﾚの損害担当艦だったかどうかは記憶が定かではないｗ

他の固定叩いて株上げようって根性がいけすかねーな

株なんて練習して上手くならなきゃあがんねー
五番の一番古い絵でも俺より１０倍上手いな

五番のスレ見てると他コテとも仲良くしたいんだなって思う
ほんとに名無しの言うように他コテを叩いてたかわからなくなってきた
だから最近は五番の肩もってる

自分に都合のいい他コテとは、だろ

5番はやり方がはですぎただけで
名無しで他コテを叩くのは大抵の奴がやってるだろ

五番のpixivのIDは？

スレで聞けば教えてくれそうだから聞いてみたら

じゃあいいや

五番さんやtkmさんにどうでもいい難癖つけてる奴
底辺の嫉妬ほどみっともねーものはないからやめておけｗ

竹見も好きだなぁ
なんで上手い人叩く傾向にあるんだろなここは
竹見がコミュ障には感じないけど

>>546
だから下手糞の嫉妬なんだって
書いてるレスがどうでもいい難癖だもんｗ
絵描きの集まる板だから上手い人が来るとどうしても妬み嫉みのレスが多くなっちゃうんだよ
こんなところ底辺絵師の吹き溜まりなんだから上手い人はこない方がいいのにね
実態に気付かないで迷い込んでしまうのか
それともあえて俺TUEEEEEしたいから来るのか知らないけどさｗ

ところで御両人。疑似餌で疑似餌を釣り上げようとしてないか？

>>529
なるほど、わざわざすまんのぅ

なんで五番レベルに嫉妬しなければならないのかがわからん
もっと上手い人一杯いるのに

そういう人はいない事になってるのか

居ないだろ
少なくとも可愛い女の子の絵に関しては

え？

しかもこの板に限定して考えてるのか

マジで寒いわ

そりゃ世界に上手い人はいくらでも居るけど
嫉妬ってのは普通自分の身近な存在に抱く感情だろう

>>552
そうやってすぐ安い煽りを飛ばすなよ
ｲﾗｲﾗするなら一旦PCから離れれば無意味に荒れることもないのに

>>554
荒れてないだろ、これが平常進行だ
逆に言えば荒れてない時のここはどういうネタを扱ってるというんだ

もうね、まともに向上心のある奴は慣れ合いスレの方に行ったらいいと思うよ
諦めが入ってる奴をコテスレに捨て置けばいい

しかしながらコテスレ組が移住していない事を考えると変なしがらみみたいなやつがあんのか
めんどくせーな

わざと流れを悪くさせようとしてるのが見え見え
そろそろ>>1読め

新参者なら仕方ないが
コテスレのヲチするネタがないときは
ここはただ書き込みがないだけ
今までだって2ヶ月以上とか書き込みの無い時もあったさ

殆ど同内容なんだから、長く続いてるスレからわざわざ引っ越す意味が無いんじゃね？
潜在的にコテを沢山抱えてる訳だし
それに多分五番は最初だけだよ、足しげく通ってスレの面倒見るの
飽きたら別板行っての繰り返し
大体こんな場末で色んなスレを天秤にかけて出方伺う位依存してるのって
当の五番くらいしか見あたらないしさ

五番はただきっかけを作っただけだろ

それを運用するのはそのグループだ

コテが移動したら粘着されるから移動したくてもできないのが現状だよ
五番のスレの方が向いてる人も多分いるだろうし
ツイッター晒したり絵チャしたりしたいコテもいるよ

>>555
＞荒れてないだろ、これが平常進行だ
ほら、頭に血が上ってるのか知らんが勝手に解釈しとる
今じゃなくてこの後、煽り耐性ない奴が釣られて荒れそうだから言っている
この手の流れは柿板のスレほとんどで見れるからうんざりなんだよね

>>556見ろよ
ここの平常進行は書かない事なんだろ
そう思うなら書くな

依存度高すぎるだろ

最近はｔとおまんこが失速気味で五番とベホマズンが上手くなってる気がする
ベホマズンの完成させない絵はイマイチだが
あとゆきってコテの模写がやたらうまい
やっぱり模写するべきなのか

3IDは上手くなる以前に全然ちゃんとした絵描いてないだろｗｗ自演乙！
あとコテスレ以外の話題を出すな誰だよゆきって

ぼちぼちコテスレ以外の話振ってくる奴は荒らし扱いでスルーすべし
過去はともかく今はスレ分けでひとつの解決に至ったんだからもう充分だろ

とりあえず黒兎も生存してたし新参者も現れたし
良い感じじゃないか

くろうさはクリンナップの練習してほしいけど忙しいんだろなあ。頑張ってほしい

あといつも思うんだけど腰周り（というかポーズ人形の胴体の一番下のパーツ部分）のデッサンがいつも気になる
悪いと言っちゃうほどでもないんだけど癖があるよね

商業でやってる人なのにちゃんとした絵も糞もないだろう

その商業で何をやってるのか見たことないんだよなーｗｗｗ

>>566
俺そういうのがまだ全然わからないぜ…
でもクリンナップされた絵は見てみたいな

商業っていったら五番は外せないだろ
漫画では担当も付いてるし
イラストの仕事を請け負って何年にもなるし
tや顔文字もクロウサも彼を指標にして頑張って欲しいな

>>570みたいにただ荒れるのが面白い奴が居るんだよな
いくらなんでも暇人すぎだろ

画面レイアウトや構図感の良さと配色で上手く空間空気感出せるのが
クロウサの長所だと思うから、限られた時間でならそこをどんどん鍛えて欲しい
複雑な構成でそれを上手く処理できる人って少ないから武器になる
ｔkmも似た長所があるけどある種イラストチックな構図感と
写真、絵画チックなそれとで印象の違いが有るように見えて面白いな

>>564
あなたっていつも必死だね
ここまでくると怖いよ

でもラフだから成長が見れないってことはないよな

成長はわかるけど実力は色をキチンと塗って線画にした時の方が遥かに伝わるんじゃね？
ここに限らないけどラフでの良し悪しに拘るレスって指南系独特だよな
金にしようと思ったら清書してねで一蹴されると思うけど

黒星とかtoi8みたいにラフな絵でもちゃんと商売になってる人は居るには居るでしょ
まぁ綺麗に清書してあった方がベターだとは思うけど

俺なんかからしたら
ラフでも人物と背景両方描いてる時点で尊敬してしまうｗ

>>576
まあな
でも一部の成功してる人を例に出したらキリ無くね？
取り合えず自分の描いてみた絵でもヤフオクで売りに出してみなよ
現実がわかるから

クロウサ自身が今年はクリンナップしたいだか完成させたいだか言ってたじゃん

toi8は技量的に色々できる上でのことだよ
クロウサはたぶんクリンナップ作業も纏まった線画に色着けるのも
思ったようにはなかなかいかないんじゃないかと感じる

お金にすることと実力を同列に扱ってもしかたなくない？
ヤフオクはヤフオクでまたちょっと特殊だし
あそこでデジタルやっても売れないわけでさ

>>580
ふむ
わかりやすい事例であげてみた
確かにどんなに商業で売れてても自分が言いと思えなければ価値はゼロだしな
けど一つの基準を設けないと各々が好みの範囲で決めちゃう事になってしまうからね

pixivの講座でランキング一位になってブクマする人はいても金出してまで欲しい人は多分そう多くは無いと思うよ
製本されてちゃんと線画までなっていれば1000円〜2000円でも出す人はいるでしょ？

商業抜きで話を進めたいなら黒星とかtoi8の事例も出さずに進めればいいよ

そもそもペン入れしなきゃいけないってのは絵の定義じゃないので論外
どの時点で完成として見切るかはアプローチの仕方次第じゃないかな

それ以外に中途半端なところで切り上げてしまう理由としては、その絵で成すべき事を達成してしまったから、
細部を詰める事に恐怖感を感じているから、めんどくさいから、など色々な理由があると思う

クロウサはどっちかっていうとそういう詰めの甘さよりは、垢抜けてない絵柄のせいで一般受けしにくい
ってのが弱点な気がする

んーでも一般論としてペン入れしてある絵の評価はしやすいけど
ラフで評価してくれっつってもクリンナップしないとわからないよとか
ペン入れしてみてっていわれるのは普通じゃない？

ラフでも上手いんだから認めてよ！ってのは描き手の都合であって見る側の都合では無いよね
それでもラフに見出す事の出来る人はいるかもしれないけど
アタリ＜ラフ＜仕上げ
これが一般認識だと思うよ

まあ価値観が違うんならしょうがないけどね
強要もしないし

>>583
それはそうだよ
ペン入れするのが絵の定義では無いけど、見る側が見た絵から受け取るイメージが一番の問題だからね

あと前のレスで言ったけど、目的を達成したから終わりって部分を忘れちゃいけない
描き手がラフを描くことそのものに意義があったと感じてるなら、それはそれでいいと思う

ちなみにラフだとよく見える・・・というのを必ず欠点のように言う人がいるけど、翻ってそれは長所でもあるよ

ラフな感じの線で表情と雰囲気を上乗せするのと
清書できないからごまかすのとの違いが判らんのだろ
ちゃんとクリンナップできる人はラフに見えて、線の散らし方やリズムに考えやこだわりがあって
画面全体の統一感を大事にしてるからな
一度清書したのをわざわざ散らす人も多いし

>>584
ラフで良く見えてもペン入れでヘタれる人は意外と多いよ
ブログなんかでよく見るよ
本人がラフ画までしか考えていないならそれでいいと思うけど
ラフが上手いから線画は見なくても想像付くでしょｗとはいかないよ
上手い人がラフ画を上げる手順と全く逆だからね

目指す所が仕上げを求める所ならラフでよく見えるってのは少々危険かもね
そこに漬かると抜け出すのに大変だと思う

>>586
だからさ、そもそもペン入れをする必要が無いんだよ
それは絵の定義じゃないって言ってるじゃん

ペン入れしたものじゃないと絵じゃないって固定観念があるからそういう考え方になる
アニメ、ゲーム文法の型にはまりすぎだよ

水墨画は絵じゃないって言ってるようなもんだ

>>587
異論はないんだけどようするにアニメ絵、ゲーム絵と、水墨画だと一般的には
前者の方が人気があるんだからその基準で話すわってことじゃないの

>>587
ああ目指す所が決まってる所での話ね
例えばハンターなんかでも
冨樫先生のストーリーさえわかればラフでもいいしそもそも上手いじゃんって人もいれば
冨樫ふざけんなちゃんと描けやｺﾞﾙｧの人もいるでしょ
漠然と絵の定義でいったらそれは同意するよ

水墨画は修正きかないからひと筆を丁寧に書いたりるのが
イラスト絵では絵のジャンルによってペン入れになったりするんじゃない？
ものすごく特殊な絵柄ってわけじゃないイラスト絵なんだからペン入れも大事だと思うけど

水墨画でも勢いでかく線もあるだろうけどそれはまた
水墨画内でもいろいろ描き方があるって話ね！

>>586
なんかだんだん強要してるみたいになってる
評価とか常識とか

ラフだから成長が見れない
価値がない
完成度が低い
って全部観念的だと思う

ペン入れしたらへたれるというのも想定だし、それならそもそも他のラフと比べて評価できる
ペン入れしないでも他で勝負してもいいんだし、人それぞれだと思う
クロウサみたいにペン入れの練習したいならした方がいいけど

そもそもペン入れって何なのか、なんで必要なのかってことから考えた方がいいと思うけどねぇ

人気があるからってのはいくらなんでも論外

最近は描画ツールの発展にともなってデジ絵も幅が広がってきたから、ペン入れって工程を伴わないキャラクター絵も
増えてきてるよ
好きかどうかはともかくスト4とかね

>>592
結局ラフの良し悪しはラフの定義でしかないよ
ラフの定義≠絵の定義じゃないって主張はどちらも共通でしょ
ラフが上手いのは上手いとわかるけど
それが必ずしも万人にとって絵が上手いという評価にには繋がらないって事だよ

>>594
万人とか一般論とか総意とは違うって投げかけしても言ってることはあくまで個人的な見解に過ぎないんだからどこまで行っても人それぞれだと思うけど

例えば鉛筆画をクリンナップするとヘタレるって人は鉛筆画をそのまま塗ればいいし、
鉛筆画だと領域が上手く閉じないとか言うのはそもそも閉じる必要が無いと発想を転換すればいい

頭が固い、固すぎるんだよ

>>595
まあね
絵に絶対的な価値観なんて無い方が面白いしな
個々の絶対的価値観で相対的にあーだこーだ言える方がいいしね
テストみたいに100点が絶対いいとかの世界だったら魅力無いもんな

>>596
その辺は自由でいいんじゃない

ラフが上手で、ペン入れが下手ってのはありえんと思うけどな。
画材に慣れてない、って可能性もあるけど、上手い人はスグある程度慣れる。
ペン入れてへたれるのなら、ラフの段階から、線そのものが今イチってことでしょ。
上手い人のラフってのは線が少ないし、間違った線でも一貫性のある線を引く。

単にラフの段階で、実力を見定めそこねてる、ってことじゃないの？

>>597
自由なはずなのに価値観を強要されて理由もわからずになんとなくペン入れしてる人とか
結構いるよなーってことね

>>598
ラフをアタリ程度に考えて線画が上手い人は実際いるよ
落差が激しくてビックリするけど
多分線画に近い位下書きする人もいるけどそうでない人もいるって事じゃない？
ラフはラフで上手い下手はあるけど線画まで共通では無いっぽいよ

能書きウゼエｗともかく汚い絵は見たくねーからきれいに描けやチンカスども

>>601
まず言いだしっぺからどうぞ

おいキチガイ何でそうなるんだよｗ

>>603
隔離スレだからなーここ
絵上げないならなんか話そうぜｗ

ペン入れでおかしくなるのはまさに俺の事じゃないか…
ペン入れするともう両目 両手 両足の太さは違うわで大変な事になるｗ
まだまだ頭の中で
理想の線を拾い切れてないってところか
その内サラッと描けるようになるのやら

>>600
それは「ラフ(アタリ)では平凡だけど、クリンナップすると上手くなる人」じゃない？
そういう人がけっこういるから、どっちかというと消しゴム使わないラフみたいなのが
上手い人とそうじゃない人の差が一番出る気がするけどな。

クリンナップして上手い人が「実は下手」とは言わないけど、やっぱり何気なく線をスッと
引いてあるだけで「おぉ」という絵のほうが惹かれる。

>>606
やっぱ自分的にはラフは仕上げに至るまでの過程でしかないんだよね
クリンナップした物と途中段階のラフとが同列で評価する感覚が無いんだよね
クリンナップして上手い人が「実は下手」って発想がまるでわからない

この話とは別にラフ画としての上手い下手や、魅力がある無いって事はわかるけどね

はぎれのほとんど原型がないラフとか面白かったｗ

ラフ描かずにいきなり完成に近い下書きもしくはペン入れする人間がいることも忘れるなよ
ラフラフ言ってる奴はそれこそラフという過程にとらわれすぎじゃないのか

>>609
自分の見た中で一番違和感を覚えたやり取りなんだけど
アタリってどうやって描くんです？って質問したのを見た時の感覚と近いかなー
アタリなんて○と線だけだよって答えに対してそうじゃなくて上手いアタリの取り方教えて下さいって返しだったと思う
んでラフの事？って聞いたらそうじゃないって

過程と見るかラフを完成で見るかの違いもあるのかもね

>>607
クリンナップして上手い人って、線を修正して修正して微調整していったりするから
何となく「うーん」てのがあるんだよ。ふとした折にバランスの悪さが出てたり。
マンガ夜話でトニーたけざきの回のときに、そういう話が出てたんだけど。
「ラフが上手い方を評価する」っていうんじゃなくて「ラフの方が地力が顕著に出る」って話。

だから、少くとも俺は「ラフが上手くて、ペンが入ったらヘンになる」ってのはお目にかか
ったことない。ペンが入ってヘンになるの人は、たいがいラフの段階から無駄な線が多いし、
線のストロークが短かく、不安定だったりする。

なんか俺の言いたい事と他の人の意見はずれてる気がするが、
俺の言いたいことは線なんて閉じる必要は無いしはみ出しても全然関係ない、
閉じてなきゃ駄目、はみ出してちゃ駄目、それは絵への柔軟な考え方を阻害するってことね

まあ皆持論を展開したいだけで他人とかみ合って話そうとか考えてないよねｗ

>>612
そりゃわかってるんじゃないんでしょうか
ペン入れもラフすらもせず、○と線のごく簡素なアタリからいきなり塗る人間だっているからな
まあ広義でのイラスト業界では、一見ペン入れしてない仕上げのレーターに見えても
たいてい始めの過程ではペン入れもしくは線画描いてたりするみたいだけどな

どうもこの流れから、スレの中にラフ上手い俺＝絵が上手いと思い込みたい奴が紛れていると邪推したくなるな

まーたあっち方面に話を持っていこうとしてるのかｗｗ
もういいよそれは

すまんかった

ラフまで描けるようになった段階で認めて欲しいんだよ、上手いねって
数ある絵の中でラフじゃんって意見を求めてる訳じゃない
ようは成長した自分を褒めて欲しいだけ

線質やデッサンの話は良くも悪くも盛り上がるね
やっぱ漫画、アニメ絵、ギャルゲ絵みたいなメディアがバックボーンな人が圧倒的だからか
俺は色彩、構図、レイアウトなんかの巧みさにより絵のカタルシスを感じる方だし
構成や完成度に対して線画の出来の比重が少ない絵のほうが好きな場合が多い
そのへんの要素で盛り上がらないのが寂しいっちゃ寂しい
まぁそこで語れるうｐが少ないだけってのもあるか

いわゆる厚塗りなんて言うのは昔の萌えの文法では存在しなかった

いや無いわけじゃないんだけどそういう人のニュアンスが出る描き方は技術的な関係で
ほとんどアナログの独壇場だったから敷居が高かった

>>611
俺はラフの段階でヘタクソなダメダメ絵になってるのが分からないんだよね
自分の絵の話だけど

ペン入れをしてやっとダメなところが見えてきて
やっと修正出来るようになる

ペン入れを求めるってのはそゆ感覚なんじゃないかね

ラフが排斥されてるｽﾚって、ﾚﾍﾞﾙ別ｽﾚの事でしょ…

上手いラフ貼られると素直に上手いなと思うけど、
ラフの上手さで赤評価できる人は居ないか、
居ても少ないか、単にやらないか･･･少なくとも俺はできないｗ

おそらくラフの質を赤評価するのは難しいか、
赤評価人の頭数が足りないので、
そのかわりペン入れした赤評価依頼なら
人体パース線質ﾁｪｯｸできるよって事ｼﾞｬﾈ？

…だからラフで上手ければ上手いとレスして良いと思うよ。
仕上げればもっとよくなると思うのは人情だけど、
仕上げた絵を貼る事が予想できる場合を除いて、
あまり注文つけるものではないと思う。

関係ないけどラフ画を赤評価する前提のｽﾚができれば、
ROM専で勉強させてもらいますｗ

>>620
ラフでヘタクソだ、っていうんじゃなく、「どれだけ描いてるか」とか
「どれだけ自分の思う線を躊躇わず、自信をもって描いてるか」ってのがわかる、ってこと。

俺がそんなラフ描ける、と言ってんじゃなく、上手い人のラフはそうだ、と。
俺ならそんなラフが(というか線が)描けるようになりたいし、完成絵よりも、
そっちの方が参考になることもあるでしょ。
完成させるのが大事なのは言うまでもないが「ラフじゃ上げる意味がない」
「参考にならない、判断できない」とかいうことはないんじゃないの？ と。

ラフで上手いって言われたくて線画やんねーなら本末転倒じゃね？ってこったろ
ラフで上げても意味ないとか参考にならんとか誰も言ってねーじゃん

>>623
「本当に」ラフが上手くなったら、線画だって上手くなるでしょう。
不協和な線が少なく、こなれた線で描かれてるのが、いいラフなんだから。

ラフとクリンナップのギャップが少なくなることが、上手くなることだと思うし、
逆に言えば上手くなろうと思えば、ラフの段階から無駄な線を減らそう、
生きた線を描こうと常に気を入れてないと、無駄ってことになるだと思うけど。
常にこの一矢しかない、と思って矢を射るのは良い練習でしょう。

ぐっちゃぐっちゃと筆を走らせながら絵を作っていくから汚いんだよな

しっかりイメージ固めて一筆乳頭の気持ちで

>>624
複数あるラフの線から一本抽出する事はまた別の能力か延長上の能力なんだろ
上手い奴は必ず努力してるけど努力したからって必ず上手くなる訳ではないの例えみたいなもんよ
あんたの崇拝するトニーたけざきだって線画うめーよｗ
曲解して都合いいように解釈し過ぎじゃね？
上手いラフ＞＞＞＞上手い線画って思うのは構わないけどしつこ過ぎ

そろそろこの話題も飽きたな

さすがに平行線だろうしな

>>626
> 上手いラフ＞＞＞＞上手い線画って思うのは構わないけど
だからそんなこと一言も言ってない。誤解だし、それだけは言わせてくれ。

絵が上手くなるというのは線が上手くなる、ということで、ラフを見れば
どれくらいの線が描けるかわかるし、ラフの線が闊達な人は
クリンナップの線だって描けるって言ってんだよ。
クリンナップが駄目ってことは、パっと見上手く見えたってラフだってダメなんだ、と。

しかもトニーたけざきは、どっちかと言うと悪い例で出したんだが。
あの偏執的に緻密な技術は好きだけど、いわゆる「上手い」人じゃない。
俺も夏目房之介と同意見だ、と。

どうしてそこまでラフにこだわるのかさっぱりだ

めんどくせーなーもー

ID:/AMxV1BB より ID:0JT5rlOj のが沢山語ってんじゃんｗ

>>632
それは文章の量と相手に対するアプローチの仕方についても加味してくれ
単純なレス数で計量するなんて非人道的すぎだわ

俺はチンコ固くなる絵なら手法なんてなんでもいいよ

>>629
線画が上手い人がラフを近い位まで描いてたらそらラフも上手い人
線画が上手くてもラフはアタリ程度しか描かない人もいる

ラフが上手くても線画さっぱりな人も存在するのになんでいない事になってるの？
ラフが上手いから線画が上手いとは限らないって言ってるの

あとどんなに話しても平行線っぽいから俺はもう何も言わん
反論しないからレスつけるならつけてくれ

結局お前ら何がいいたいわけよ？
ちっともわからん

>>635
努力した分報われないと嫌とかそういうこった

>>634
> ラフが上手くても線画さっぱりな人
そりゃ平行線だ。
線画がさっぱりな人は、だいたいラフの段階の線見りゃ「上手くない」のはわかる、って
言ってんだもの。
思った線が引けないのを、ラフの名目で、たくさん線を重ねて曖昧にしてるだけだ。

後付乙

二人でラフの定義が違うんじゃないかね

線を重ねたし飛ばしたりで製作途中なごまかしの利くのをラフと言ってるのと
鉛筆等でさらっと描いたいわゆる落書きな感じのもラフと言ってるのとで

>>638
> ペン入れてへたれるのなら、ラフの段階から、線そのものが今イチってことでしょ。
と、一番始めのレスから言ってますけど。
>>639
いや、どっちにしたって「線が引けてる」かそうでないかってのは見えると思う。
ハッチング一つとったって、均一で安定した線が引ける人と、そうでない人は違うよ。

>>640
どこだよ

>>641
>>598 の3行目

あーID:/AMxV1BBか
結局ラフだと上手く見えるっていわゆる一般論はわかってない奴の戯言って事？
見る人が見ればって限定の話？
前提が合わないとそら平行線になるわな

>>643
だから「上手く見える」ってのと「上手い」ってのは違うという話だ。
ラフが「上手く見える」傾向があるってのは、不安定な線を重ねて曖昧にしてるからで、
本当に上手い人のは、ストロークが長く無駄な線が少ない。

具体的に「上手く見えるラフ」の例を上げてみてくれよ。

>>644
いやそこまで具体的に違いがわかるならID:NnFlsCB5が違いのわかるラフを提示すればいいんじゃない？
一般的に下書きからラフ、線画、塗りと段階を踏まえてアップした時に
ラフでは良かったのになー的なレスがあるでしょ？
その前提だったから誰にでもわかる本当に上手いラフってのを紹介したらいいんじゃないのかな

それもうラフじゃなくね？一発描きの類だろ
どうしてそこまでラフの上手さ即ち画力と主張したいのかわからないし、そもそも結局何を言いたいのかわからない

>>646は>>644に向けてな

>>646
そうなんだよね
例えば期待の新人でも必ず実績を出せるわけではないんだよね
実績出した人が必ずしも期待の新人ってわけでもないけどｗ
それを本当に期待されてる新人は必ず実績出すだろって言われても根拠がわからない
未来が必ず決まってる保証なんか無いしな

思い込みが強くて俺は絶対上手いはずって思い込むのは好きにしていいけど
そういう話と違って線画を見せずにラフが本当に上手い人は線画も上手いって言われても
第三者に納得させる事は難しいと思うよ

人によるでしょ
ラフでも線の質もそれぞれだけどこの人上手い人だなってのはバランスの捉え方で分かったりするし
それがわからない人もいればわかる人もいる

>>649
まあ人によるってのが答えだからねｗ
でもそれはラフが上手い人であって線画が上手い人ではなくね？
線画が上手いであろうという予測はあくまで推測であって絶対じゃないよね

線画が上手くないと絵が上手いことにならないの？

上手い人は多いけど、強いていうなら
ttp://www.1979-xx.jp/index.html
ttp://888mol888.sakura.ne.jp/
こういう人達のラフ。
一発描きとは違うし、こういうラフが描けるなら、クリンナップでダメになるなんてことはない、
って話。

>>648
> 俺は絶対上手いはずって思い込むのは好きにしていいけど
そういう、くだらない邪推が話をややこしくしてるんだ。
誰も「俺のラフが上手い」なんて話はしてないよ。

>>651
いや線画が上手いのもラフが上手いのも共に絵の上手い基準だよ
けどラフが上手いから線画が上手いはイコールじゃない時もあるよって話と
本当にラフが上手ければ線画も上手いだろって話が平行線になってるだけ

>>652
それはラフ画を完成として提示してるし上手いでいいでしょ
ラフが上手い人は線画も上手いって根拠にはなってなくね？

>>654
> ラフ画を完成として
意味がわからない。ラフは線が整理されてないし、完成画はちゃんと整理されてる。
1979の人は image>scrapping で、molの方の人は memo のところでラフを上げてる。

> ラフが上手い人は線画も上手いって根拠にはなってなくね？
俺にどうやってそれを証明できるんだよ？
君が言う「ラフとしては上手い」というのが、どの程度なのかわかるわけがない。

例えばラフスレで、ガリロリって言われてる人がいたけど、あの人のラフは上手かった。
逆に、ゲレって人はクリンナップすれば線が綺麗に見えるけど、ラフになると
線の不安定さが見える。

>>655
ラフ上手い＝線画上手い　　←>>655はここの主張なの？
ラフ上手い≒線画上手い　　←俺はここの主張
ラフ上手い≠線画上手い

やっぱ上手い下手の個人の認識の差もあるから統一は無理っぽいね
あとラフ画で上手い人は線画上手い人より下だとか言ってる訳ではないからそこは勘違いしないで欲しいけど

>>655
すまんラフ画にしか見えんかった
抽象画とまでは言わんけど
やっぱ価値観の違いだから平行線はしょうがないよ

ラフで上手い→絵として良いと言える
線画が上手い→絵として良いと言える

ラフが上手い≠線画が上手い

ってこと？
だったらラフでも絵として上手い下手は判断できるわけでクリンナップしたらどうなるか
わからないってのは難癖ってことになるな

え？

結局ラフが上手い人でクリンナップしたら微妙な人がいるかどうかってことに集約される感じ？

>>660
俺もそんな議論だと思ってた

それならもちろんいるだろうけど
線画にすることが必要なこととは限らないし、
ラフでもその人の自力は有る程度見えると思う

>>661
自分もそういう事を言ってたんだが・・・
もしかして≒の意味がわからなかったりする？

ラフとして生きる絵もあるだろうし
しっかり仕上げられて素晴らしい絵もあるだろうし
俺的結論としては魅力的な絵が見れるなら何でもいい
ちょっとセクシーだったりするとなお良い

>>662
そもそも>>656を見て書いたわけじゃないんだけど

ラフ上手い＝線画上手い　
ラフ上手い≒線画上手い
↑
この主張なら意見が食い違うほどの差はそもそもでないのでは

ところで結局コテスレに練習ラフや落書き載せるのはアウトなの？

そんなことはない
ただラフしか上げないコテがいるから
たまには本気絵が見たいっていう話から
脱線してこんな議論になってる

なるほどよかった
しかし自分もラフばっか出してるから耳が痛い

最近「てす」書き込み多いな

てすと

規制の影響か

そもそもペン入れ=本気ってのが勝手な思い込みなのでどうでもいい

自分の絵だとわかんないけど

他人の絵だとラフマジックで上手く見えるだけってのは透けて見えるよね

もう良いやん
最近無駄にズルズルと蒸し返し過ぎ

ペン入れしないのは底辺の言い訳だと思ってたらそうでもないんだな

いやいい訳だろ
ペン入れや塗りをちゃんとやろうとすると現実が見えるから
正当化したいんだろうよ
まあそうやって挫折する奴がいるからtや顔文字が注目を浴びれる

駄目な奴はやらない事を正当化して自ら蓋をする
自然淘汰よ自然淘汰

ペン入れ至上主義者って西洋絵画とかはどう評価してるわけ？

厚塗りってペン入れするんだっけ？

西洋絵画とか厚塗りの話はまた別でさ
線画や塗りを最終目的とした場合だよ
ラフで満足してたって完成ではないだろ

荒らしがラフスレにまで出張しだしたか

マジか・・・
議論スレとかここでやればいいのにな・・・
さすがにちょっと引くな

線画や塗りを最終目的とした場合だよ

そういうのを目的としてない場合には当てはまらない批判だな
最終的に線を潰すような書き方なら
きっちりペン入れする必要なんてないし、
いわゆるラフ（鉛筆的なやつね）すら描かない絵描きもたくさんいる

>>681
もちろん
全く批判する要素が無い
だからペン入れと言う工程を出したんだよ
そもそもペン入れをする作業の必要が無い絵には当てはまらないだろ

ラフそのものをコテスレに上げたりする事自体批判は全くしてないよ

>>680
いや本スレでも持ち上がってない話題なんだから
ここで連日繰り広げられるのも場違いなんだけどね
まぁ蒸し返し続けてるのは同じ人なんだろうけど

>>683がどんな形でこのスレを認識してるか知らんが
コテスレでされたら困る議論なんかここでする為に継続して建ててるんだが

まあ便所みたいなもんだよな

>>685
それがヲチスレだよなｗ

しかしこのスレが無かったら同じ話をコテスレに持ってくかと言ったらそれは憶測だろ
むしろ雑談スレ向きの話題なのでそちらに持っていったのでは？
それに特定のコテがあまり絡んでいない話だし

つーかまるっきり無駄な議論じゃないんだからどんどんやれよ
決着つけるだけが議論の醍醐味じゃないぞ

いや、無駄とかいうかつまらないｗｗ

>>687
まあだからさ
tや顔文字がラフを上げるのと
完成絵を上げずにラフしか上げてない奴では全然違うよって話だよ
だからと言ってラフを上げるななんて言ってないし

ヲチスレの意味わかってんの？

>>686
わかってるやんｗ

そもそもラフ線の話は黒兎に対して始まったんだし
ふざけた話題でもないんだから本スレで振ってあげたら良い話
ヲチスレにコテ呼び込む訳にもいかんし

>>688
まあ暇潰しでしかないんだけどね
行き着く先は人によるって答えがあるしねｗ

>>689
絡む奴がいれば俺は楽しいし
お前には関係無い事ｗ

コテがヲチスレの存在を知っていてなおかつチェックしているコテが多数いるという事は
隔離としての機能を全く果たしていないということなんだがな

>>691
荒れる要素が無くてコテにとって大事な事だなと思ったら>>691自身がアドバイスしてあげればいいよ
俺は駄目だ
熱くなって迷惑かけるからここで自重してるｗ

>>693
こんだけスレ伸びて機能してないはねーよｗ

つうかまず俺が隔離されてるし

>>695
このスレが無くなればお前はコテスレ界隈では喋らないってだけの話じゃね？
そしたらどこで喋るの？
雑談スレ？
ラフスレ？

>>697
無くなるって何の妄想？
埋まったらまた建てるだけ

質問スルーか

ゴミが

昔は存在しなかったんだが・・・

>>699
そういう煽りは通じないって

>>694
アドバイスじゃなくて
コテスレは雑談多いにやってくれなスレだから
コテを含めて話題振れば良かったのにと思ったまで
まぁ昨日はここ見てなかったから気付くの遅かったが

しかし最近は
本スレにはできるだけコテのみの利用に留める方向なんかな
今のコテ人数なら回せそうではあるけど

そりゃ興味無いコテにいちいちレスなんてしないよ

コテじゃないんだからｗ

>>701
雑談でも名無し同士の小競り合いは勘弁だろうし

そういやたまにあっちがつまらないからこっちが盛り上がるんだろうなってレスを見るけどそういう感覚の奴もいるんだな

いやホントこのスレがあってよかった
>>566あたりから始まってるラフ議論だけでも
本スレでやってたら完全に絵が流れてただろうからね
きっかけがそれってだけで別に>>566が悪いってわけじゃないけど

前も言ったが荒らしは面白いネタがある場所があったらそこ行くってだけで
荒しがヒートアップしてるのも単にここ面白いネタがあったからってだけの理由だろ
コテスレに面白いネタがあったらそこいくだけだ

コテスレでそういうネタが入り込みにくい空気になっているならそれはある意味成功

でもそれがこのスレのおかげかなんてわかんねーよ

>>704
名無し同士の指摘に指摘とか
どっちの主張も考え方としてありだけど互いに譲らない議論とか
荒らしや自治厨なんかのフリーダムな名無しを隔離する為に建ったスレだしな

最近の奴なのかな？こっちで荒らしって言われるとは思わなかったよｗ

>>705
わからないけどコテスレがきっかけで論争が起こってこれだけスレ伸びれば成功の部類だろ
どうして失敗にしたいのか逆に知りたいなｗ

>>706
そもそも指摘が行えない空気なら指摘に指摘という流れは生まれない

俺はクソな指摘や赤があったらコテスレに書くよ
最近は特に無いな

SPrDvA3Yみたいなのはやっぱりめんどくさいし、名無しの口だけ理論で議論してもコテからしたら勝手に言ってろって感じだ
絵は上手い奴の方が説得力あると思うから名無しが強引に議論を引き延ばしするのは良い傾向ではないと思う

>>707
こんな糞きたねー発言を許しているスレをコテの目につく位置に置いておくというのが問題だろｗ

多くのコテが見ているという事実は無視して、コテスレとは関係ないスレであるという目くらましの為の根拠を
拠り所にお前らクソきたねー発言してるからな

>>709
いやだから勝手に言うスレだから
本スレでレスしてろってｗ

>>710
そう思うなら書き込むなってｗ

客観的に見るとヲチじゃなくてただの嫌がらせスレだもんな
こないだはこのスレのアドを本スレでさもありなんと貼ってたドアホ底辺までいたし

なんか論争してた奴が言い返せなくなったから別角度から責めてる
ようにも感じる
まあ思い過ごしだろうから違うなら反応するなよｗ

>>712
まああっちでは言えない本音だからな
嫌なら見るなとしかｗ

いや俺が見る見ないとか俺が書き込むか書き込まないかとかそういう話じゃないんだってｗ

つくづくミクロな視点でしか考えられない奴らだな

このスレを覗くコテが多数いるという事はそれが多かれ少なかれコテがこのスレの監視によって
コントロールを受けてるってことなんだよ

それがきもいの

なんで同じ板に立てるんだよｗあほか

というか、ヲチスレが元々どういうスレだったのかは
ラマーズスレからしか見てないんで
詳しくは知らないけど
時を経て少なくとも今はヲチスレなんだからヲチ目的に使えば良いんでないかい
他にも雑談スレも議論スレもあるし

ヲチスレなら最悪板に立てろや

確かにヲチを名乗るスレがこの板にあるのは異常だわ
最悪かしたらばにでも立てろよ

>>716
ID:Gy12HCX0みたいなのがいる限り無理だろｗ
なんだかんだで論争しちゃってるし

>>717
前にそこで「コテ付けて絵の修行するスレヲチ」が立った事があるけど
スレ立てだけで誰一人移動せずに落ちて
結局ここに落ち着いた

でもたしかに板違いなのは否めないから
移転は反対しないよ

>>718
管理人が削除依頼蹴ったからなｗ
まあ諦めれ

>>720
なら移転願いでも出せよｗ

立てるなっつってもどうせ雑談したがりが立てるんだろ

だからそれはいいからここに立てる根拠を示せよ
無ければ最悪に立てればよし

スレが消えるわけじゃないんだし問題無いだろ

まぁこのスレが終了する前に予め最悪板に立てておいてこの板にスレを立てさせないよう
既成事実を作るって手もあるんだが

なんで板の面汚し的なスレを放置しとくのかわからんよ

>>723
お前論争してた奴くさいｗ
ムキになってんなよ馬鹿がｗ

別にこのスレはあっていいと思うけどSPrDvA3Yみたいな熱くなって我を忘れるタイプは勘弁だよ

ただ単に本スレで出すと荒れる話題と荒らしをこっちに隔離する目的で立てただけで
オチスレとはいってもコテをオチするって意味はほとんどない気がするけど
上げられた絵の話、コテの話題は本スレ、それ以外はこっちみたいな

ID:Gy12HCX0は前にも板の印象がどうこうとか言ってた人でしょ

>>726
多分コテだろうね

>>724
根拠無いってことか

俺は論争してた奴じゃないぞ
なんでそこに結び付けたがるのかわからん

おそらくラフがどうのこうのって話で勝つ事が凄く意義があったことだったんだろうな
良かったですねｗ

>>726
建前と事実は違うよ

五番関係の話は腐るほどあるぞ

>>725
だから隔離スレだって
理解しような

>>728
負け犬乙ｗ

じゃあ最悪に隔離しろよ

同じ板で相互に干渉してたら隔離じゃないだろ

>>731
いやお前が最悪に行って俺をヲチしてろよｗ

まあ逃げないでペン入れでも塗りでも頑張れや
最初は上手くいかなくてもやってさえいればマジで上手くなるって
やんなければ上手くならないだけの話

逃げて損するのは自分だぞ

え？俺五番扱いされてんの？

きもーい

>>733
五番？
昨日論争してたのが五番だと思ったの？
なんで？

底辺煽るネタなんて引っかかれば誰でもいいよｗ

なんかもう自演くさい

まぁ俺普通にペン入れしてるしな

新しい話題出すか、無いなら黙ればいいさ
平時は黙るのがこのスレの筋らしいし

筋？
知るかｗ

＞まぁ俺普通にペン入れしてるしな(ｷﾘｯ

やってる人からすりゃ当たり前の話だけどそんなに敷居が高いもんのかね
やればすぐ慣れると思うんだけどな
塗りとかもほんと最初だけでその内綺麗に塗れると思うんだけど

テスト

お前らいつまで仲良くペン入れの話してんだ・・・

ID:SPrDvA3Yみたいに開き直るタイプの奴はどこでも嫌われてるんだろうね

くやしいのうｗ

もっと面白い話しようぜ

底辺クラスでもこれは！っていうのがあるコテは気になってくるんだけどなかなかそういうのがいない

5番はもう新スレに飽きたのか

最近入ってきた絵師は五番との接点がほとんど無いし、つまんない相手に文章ひねり出すのもめんどくさいからな

他の絡みやすい相手が晒したらまとめて片付けるかスルーするかするんだろ

もうスレ違いの話題はいい加減しつこい

ほら、黒兎が投稿してるぞ

本スレでもペン入れ否定しててワロタｗ

侍の絵はなんていってやればいいかわからんからスルーなのか？

こちらにもお邪魔します。

>>748
スルーな方向で全然大丈夫です。

皆さんの好かれるイラストを描けた時に
指摘や感想など、もし頂けたら幸いです。
今のスキルは独自路線が強すぎるので…

てすと

>>749
個人的にゃーあんなのコテスレで見られるなんて幸せだぜ
なかなか成長しないroriへの技術指導で盛り上がってるみたいだが
みんながんばれ

馴れ合いスレの雰囲気はいいねえ
コテのレベル高くて参加しづらいけど

ほんとレベル気にする奴多いなｗ

>>752
コテスレの伸びない奴の特徴は成長しようという意思が無い（悪い意味では無く）、
頭が悪いので要領が悪い、考えない、努力をしない
そういう奴ばっかで積極的に情報交換することに引け目を感じてるから動かない

あっちでやってる事自体は割と基本的な講釈だけど、それすらも放棄しちゃうか
理解できないんだもん
仕方ない

まあそれでも口だけのお前らよりマシだけどなｗ

なんやかんやでお絵かきって頭脳労働だしな

描きまくるだけでどんどん成長する人もいるんだろうけど
普通は考えながら観察して描いていかないといかんのだと思う

ついにあのお方が降臨したか

>>757
呼んだ？と言ってみる
馴れ合いスレレベル無茶苦茶高いですお…

tとか黒ウサやベホマの方がレベル高いと思うんだが・・・

ｔはありにしてもベホマとクロウサは五番よりは下手だな

どうみても黒氏最強

五番に迫れるのって侍ぐらいじゃないかね
ベホマズンも黒うさも仕上げる力は五番に及ばないと思う

侍は上手いな
萌絵は微妙だったけど自分に合った方向性と違うもので勝負してもしかないし
あの絵柄も需要があるだろう

ただここではあまり受けないかもね
ああいう絵ってどこもってきゃちゃんと批評されるんだろな

需要と評価と違うからなー
pixivとか売り上げとかの数字でしか需要はわからないんじゃね？
ここでの評価って結局少人数限定での好みの範囲になるんじゃないかね

俺は侍の絵大好きだけど
あんなの好きな人が集まる場所はわかんねぇな

ピクシブでも結構いい点稼げちゃうんじゃないかと思うんだが

馴れ合いにしても侍の絵柄はちょっとちがうんだよな
コテスレにいて欲しいけど合わない気もする
ジレンマだな

pixivだと逆に難しいと思うなー
なんだろ
技術あるないより、何が描かれてるかの方が大事だったりするからな
スゲー上手くても閲覧3桁とかあるのにジャンルがキツいってのがあるし

やっぱりあーゆーのが好きな人の所に持って行くしかないと思う
どこかは知らんけど

>>766
pink板だしね
描かれてるものは凄いなーって思うんだけど
まあ本人が良くてうｐしてるならそれはそれで余計なお世話だしな

五番過剰ageも最近ではもはやスルーされてんのなｗｗ

こういう輩が未だにいるのか
五番を推し過ぎてる奴は釣りだろうけど貶したくて仕方ない奴用の居場所が必要だな

貶したくて仕方ない奴が釣りで推し過ぎてるんだろ
どっちもどっちだよｗ

別に俺は釣りで推してるつもりはないけどな
普通に上手いし色々描けてすごいと思う

もういいよ
マジでやめようぜ
出すなら普通に話題に出そうよ
さすがにスルー対象は嫌だろ？

明らかに釣りっぽい推し方してるのは>>772じゃなくてもっと前の奴だよ
とにかく五番を叩きたいだけの奴が未だにいるってだけだ
何故かｔが叩かれてたり
そういうめんどくさい奴がいるなって思っただけだ

まあtは荒らしに触っての発言が過去にあったけど最近は叩かれてないからな

過剰な持ち上げも過剰な貶しも本スレで荒らすのに効果的だったかもしれないけど
ここは事情をある程度わかってる人が楽しむスレなんだし
もうそういうのは正直いいんじゃね？
普通に本音で話した方が楽しいじゃん

つうかクララも何で誘発するようなネタわざわざここ来て出してんだよ
向こうのスレで言えばいいのに
ここはあくまでコテスレの派生だからスレ違いに触らないで欲しい

クララは何故あっちへｗ
コテスレ別館はすっかり描き手の色、意図の薄いラフスレになってるし
わざと腹の内をみせないようにしてるのか、リアルで無味なラフ止まりレベルなのか
あんま深く考えず腹みせてねっころがる犬猫みたいな本スレのコテとは
やはり交わらない部分が多いのか

コテスレに別館なんてあるの？
とはいえ、絵師もスレを移動しちゃだめって事もないし良いんじゃね
ここで陰口言われながらコテスレを使い続けるのもしんどいだろうｗ

>>777
こっちの方が上辺だけで描いてる絵も向上心みられないと思うが

3ID乙

ID:OpPnavycを踏まえて別館に書き込むクララ先生の真意やいかに。待て！次週！

五番の全レス耐久マラソンいつまで続くか

他スレの話はもういいっちゅーの
というか…皆もうコテスレに興味ないんなら
ここの次スレからヲチ対象のスレ変えてみるかい？

って違うな…我ながらちっさい事言ってる
対象を変えるんじゃなくて
柿板のヲチスレにしたらいいのか

それは別に建ててくれ

柿板をヲチするしか楽しみが無いID:auXRTvlwのクズっぷりにワロタｗｗｗ

>>785
ここが既にコテスレだけに留まってないからそれだと被っちゃう

しかしクララ以外にもコテである事を主張してここに書き込む人いるけど
普通はここ見てたとしても見てない振りするもんじゃないの？
コテが一緒になってここに参加してたら
本スレの輪に入った時に角が立つと思うんだが

しつこい
統合した所で別に建てるし好きにしろ

迷惑をかけていいのはコテスレと五番だけ

そのルールを守れよ

>>788
そっか、立てると決まってるなら重複になってしまうからやめとくわ
でしゃばっちまったな

もともとコテスレから五番を池沼扱いして追い出して
五番は五番で別のコミュニティ作ったんだからそこまで粘着するべきではないな
五番の話出すならそれこそ別スレ立てろよ

向こうは議論許可してるんだから向こうでやればいい
ここはコテスレの名無し同士の議論や隔離スレだから

てすと

侍なんか褒め殺されてね？
技術は認めるけど需要が無いと商業は難しいと思うんだけど
なんか五番持ち上げてた荒らしが次のタゲ侍にしてるように思えてならない

過剰に褒めると荒れるのを知ってるからなｗ

べつに雑誌の挿絵や雑貨なんかのパッケージにあの絵が
乗ってても何の違和感も遜色も無いとおもうけどね
しかもそんな簡単なモンじゃないけどねーって注釈付きだし
なんにせよ好き嫌いはともかく、あのレベルで安定した世界観と
完成度を持たせるには相当な努力が必要だよ
延々と手馴れたラフしか晒さない五番を留保無く持ち上げるのは
褒め殺しの意図ありかもしれんけどさ

>>794
需要が無いって・・・需要はあるだろ
単にオタクの需要が無いってだけだろ
オタク向けのゲームやライトノベルのイラストだけがイラストの仕事ではないんだから

なんかなあ
ほんと他人事だよな

好きな絵を好きと言い
評価すべき出来を評価する
当たり前な行為だよ
それに絵をかいてるなら、誰かに評価されることの
嬉しさは分るはずっしょ
それが手をしっかりかけたものならなお更だよ
ちょっと荒らしに影響受けすぎだと思うぞ

その前に本人がおふざけでやってる事を明記してるんだから
周りが勝手に商用の話に持って議論する事じゃない
ネタを楽しもうぜ

俺は好きじゃないけど他の人は好きかも知れないって言い方は好きじゃないな
その他の人がどこにどれだけいるのかもわかんないんだし適当な事言って丸投げしてるだけ

俺だったら自分が興味ないと思ったら何も口出ししないよ

でも需要があるか無いかで言ったらかなり少ない、とは言えるね

描き手の数と需要ってほぼ近い割合だから、描き手が少ない絵は需要も少ないよ
たまたまで女の子の絵ばっかりになっているってわけじゃない

>>799
普通にいい絵だね！って言ってあげたり評価するのは雰囲気もいいしそこはいいんだよ
それと商用でいけるってけしかけるのはちと違和感があっただけ
そんだけ

×それと商用でいける
○そうでなく商業でいける

>>801
その需要が多いはずの東方ですら乗せられて同人で300部刷ったら
数冊しか売れなくて何万も損した話って結構見るから心配しちゃうんだよね
まあ大きなお世話かｗ

Tシャツの柄や一般雑誌のカットとか
一枚一枚じっくり見てこのイラストレーターが大好きとか言う奴は居ないと思うけど
でも需要は確かにあるだろ
オタ絵とはあり方が違う

東方は重要多いが供給はもっと多く、息が長いだけに大手が確立しててパイの取り合い
しかもネットで無料公開する奴が多いという新規サークルにとっては地雷ジャンルだからな・・・

それとは別に女の子の絵じゃなくてもいいと思うけどね
pink板って事にこだわるならそれこそみんなエロ描かないとって話になるし
いろんな絵がある方が個人的に楽しい

>>25からの流れといい
侍は愛されてるなｗ

つうか欲しいって言ってやれよｗ
売っててもおかしくないって微妙な言い回しで逃げんなやｗ

別に欲しくはない
あるよねこういうの
って感じ

ホメるのに一々需要とか考えないけど
商用デザインとして通用する気がする

>>804
蛸壷屋の同人誌みたいな話だぬ
絵師やトモダチとしての評価と、客としての評価を分けて考えないと行けないんだよね

絵師目線では「俺より」上手い！すごい！
客目線だとどうなるかっつーと「金だそうとは思わない」

こうなるからｗ

まぁまさに>>809なんだけどな

リアルならわかるけど
ネットに来てまで言葉を選ぶのって大変だな
ここのコテは凄いよ

>>808
自分は欲しくないけど、絵で飯を食えるクオリティあんじゃね？って評価だし
仕方なくね？

ハミ通の表紙とか上手いけど、あの表紙金だして買いたくないもん

>>813
そりゃ確かにそうなんだが、それは本当に欲しい、買いたい人に行ってもらいたい事で、
欲しくない、買わないって人が言うと軽薄だよなってことだと思う

全く響かない

>>814
しょーがねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

奥様方の褒めあい見たいな感じだな
ぬいぐるみ作って見せて、あー売り物みたーいって
キャッキャしててもそいつは絶対買わないみたいな

欲しくないけど商品になりそうって人の評価は
あてにすんなって事だわな

絵で飯食ってる人の絵だって、本当に買いたいと思うのなんか極々わずかなんだし

侍の絵の場合は嫉妬の対象でもないから必死に反論する奴も出てこないのが逆に怖いね
釘をさす奴が居ないというか

それに需要もあまりないと思うよ。人外の絵が必要な場合
数人のお抱えの範囲で事足りる場合が多いんじゃないか

>>818
自分では評価がわからないから見切れないだけで需要はあると思う

侍ってコテスレと友人くらいにしか見せてないのにここに来た時点で気持ち悪いですが気持ち悪いですがって
卑屈だったんで、友人の反応というのもコテスレと同じでヲタよりだったんじゃないかな
適切なスレを紹介したらいいと思うけどね（ここから移動させるという意味じゃない）
どっちかというとデザイン系かな？

>>818
それは侍がコテで反応してないからもあるよ
平野綾の例とか考えてみればわかるけど
どんなに問題発言を言おうがその後の炎上するかしないかは
その後発言者による燃料投下が行われるか行われないかが大きい

>>819
コテスレのコテからも概ね好評じゃね？

いやあてになるのは名無しの方って考え方が俺の中にはあるから

>>822
せめてコテスレの名無しって硫黄やｗｗｗｗｗｗ

？そんなに笑うとこなの？
わけわからん

これで侍も名無しで嫉妬乙とか書き込みまくれば荒れるだろうけど
ポスト五番は中々現れないな

ちょっと晩飯が美味くてテンション上がってたもんで

侍に対して評価云々というより元々コテ同士はそんなに評価し合ってないよな

何ら大した話でもないのに
勝手に話大きくしてるだけじゃん
ヲチなのに妄想入れすぎでしょ

それがヲチの楽しみ方でしょ

ここの名無しはホント気持ち悪いな

>>830
やっぱ見ている名無しも絵師様(笑)だからだろ
基本、嫉妬からきているんだろうな
褒められている上手いコテまたは人気のあるコテに対して難癖つけるところを見ると

侍さんに対して商業活動出来るレベルだっていうことが何がいけないのかね？
例え自分だったら買わない、好みじゃないとしても
プロレベルだって褒める事自体悪いことじゃないだろ
薄っぺらいとかわけわからんｗ

おだてられて同人誌を作ったらまったく売れず、損害をこうむったって例を挙げていたけど
何もTシャツを自費で作って売ってみたらなんて誰も言ってないわけで
サイトで発表したり、出版社に持ち込むぐらいじゃ損害は出ないだろ
しかも俺らが認めたところで仕事をもらえるかはわからないとも書いているし

需要に関して言えば>>813がわかりやすい例だね
松下進さんは有名な人気イラストレーターだけど
ここの連中からしたら需要が無いって言われるだろうなｗ
お前らオタクが欲しくないものでも世の中には需要はあるんだよ

必死乙

>>831
薄っぺらいとかも別に言うだけなんだから気にするほどのことではない
侍自体の絵はいいと思うが欲しくはないな
それで完結してる

世間の需要とかここで切り出すのもおかしな話だろ？

あくまでこの中の需要の話
世間云々とか正直どうでもいいでしょ

いやさ、こういう人には需要がある、でも肝心の「こういう人」の実態は知らない
なら黙ってろって話なんだけど

好きでもないのに無理やり好きかも知れない素性のよくわからない人の代弁を
しようとするくらいなら、その好きかも知れない人のとこに連れてってやればいいじゃん

黙ってろってお前が黙ってろって思ってんだよ

だったらお前が連れてけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？
別に自分が好きでなくてもこういう絵のシャツとかあるよね
技術的にも売っててもおかしくないよね

そういうこということ自体制限するような発言だけど
それはちがう気がするな

というか日常でも「ありそうありそう！」って会話くらいするだろ？
それと同じレベルの話に
「実際の例を挙げてみろよ」

って言う奴って相当面倒な奴だぞ

多分精神障害かなんかだと思う

「自分が優秀な人間だって勘違いしちゃったじゃない！！」

を極度に恐れる、蛸壷屋的精神障害だな

最近やたら蛸壺蛸壺言ってる奴いるがなんなんだ
しかも単発ばっか

はいはーい。熱くなりすぎないのね
これ以上侍の議論すると侍自体が気まずくなったりして
イラスト上げてくれなくなるかもしれないからほどほどにー。
今までいなかった新しい種類の絵師が仲間入りって事でいいじゃない。
まぁその前にアメリカっぽい絵だから
名前を侍からカーボーイにした方がいいんじゃないか。

やたらと言っても検索しても２個しかでないな

褒められて賞を取って特別な人間だと勘違いした奴が
挫折してぐんにょりする漫画があってそれ描いたサークルが蛸壷屋

>>840
お前もさっきまで単発だった癖に

向こうは名無しもお世辞使うからな
本音はこっちでしか聞けないな

ほんと気持ち悪いスレだなｗｗ

昔のコテだけど、なんだか投下しずらいね。
登校拒否を続けたぼっちな学生が、数ヶ月ぶりに学校に顔を見せるような気分。
いや、そんな経験無いから知らないけど。

>>846
嘘くさいなぁ
本当に元利用者なら思っててもわざわざそんな事書き込まずに
自分の使い易そうなスレ探して参加しておいでよ
ってか昔に比べて随分落ち着いた今のコテスレで参加し辛かったら
他のスレも厳しいぞ…

最初の一枚はドキドキしても不思議ではない

そういえば初めて絵を晒した時はたしかにドキドキだったね…
どのスレ使うかも迷った記憶がある

そう？
むしろ最初の一枚のほうがノリノリじゃね？なんだかんだで初参加組みには優しいし。

ただ修行スレだけあって、成長の見られないコテには辛辣だからなあ。
身に覚えがある自分としては怖い、怖い。
まあもっともな話だし、受け止めなきゃならないんだけどね。

http://blju.net/

>>846
晒しても誰お前とか思われたら地味にショック

それ言われたわ俺ｗ

絵の技術などで取り立ててインパクトが無いと、コテの印象はどれだけ派手に暴れたか（あるいはまとわりつかれたか）
で決まるらしい

同じ人に2度以上「初めまして」と言われる俺の出番か…

ところで今回の鯖移転で
落ちたはずの古いスレが復活してるような

初めましてって言われない限りこっちからも言わない

何故なら人の名前なんて全然記憶できんからだ

そう考えると侍はインパクトでかいし
覚えやすい存在かもしれないな。
ただ難点はあの絵を受け入れるのに時間がかかる事。
癖あり過ぎも困りものだな。

何の問題もなく受け入れてしまった

>>849
なんかﾅﾂｶｽｲ
投下して１０分レスがつかないことに耐えられず削除した記憶がｗ

てすと

ヲチスレ移動でもしたのか？

本下手ｽﾚとラフｽﾚで出稼ぎ中とｵﾓﾜﾚ。

>>862
いや話題無いから書き込んでないだけ
ちなみに向こう行ってる奴は少なくとも俺ではない
と言うかそこ見てない
他の奴は知らんけど

もともとはラフスレの人たちが流れてきて
コテスレ荒れ始めたんだよな

そうなのか
なんかここの奴が出張してるとか言う奴がたまに見るけどIDでも被った事あったのか？
それとも似たような書き込みでもあるのかね？

×奴が
○奴を

パンツは荒れるからこそ五番ｽﾚに行けばいいのに。
実際は昔の惰性で叩いているだけなのですぐに収まると思うというか、
善人ぶって立ち去るあたりﾁｮｯﾄむかつくのでこちらに書いたｗｗ

くらー

>>867
なんでここの奴が本下手とラフスレに行ってると思ったの？
自分が向こうでレスしてるだけじゃないの？
荒らしてるのはみんな同じって考えなの？

>>869
むしろこっちが聞きたいｗ
「ｵﾓﾜﾚ」で〆てるのに、ムキになって噛み付く理由を3行以内でﾖﾛ

>>870
その思ったのはなんでって聞いてるんだけど

お友達のスーパーハカーに聞けば？きっと教えてくれるよｗ

>>872
スーパーハッカーとかいない
いやマジで不思議に思ったから聞いてみた
ここの奴が荒らしてると思うのは何か考えがあってだろうけど
>>862で印象付けたり誘導してるのは何の意図があってなの？
荒らしが飽きて他に行ってるって思考はわかるけど
わざわざレスしてる以上君が荒らしを増長してるって自覚は無いのかな？

ぐは、勿体つけた割には実は妄想で荒らし認定しましたとか…

>>874
ラフスレ今見たけど誘導しようとして住人に異論唱えられてるじゃん自分
思い込み強いのは自分じゃない？
煽ってる訳じゃないからちょっと考えてみてよ

おちんちんなんて♀を相手にしてる作品でもでてくんのにな

口調が腐女子臭い

>>875
バカかｗ
あんな誘導で行くわけ無いだろ。相手は確信犯で荒らしてるんだから。
そしてお前はほんとキモイ。

おちんちん貼ったぐらいで荒らしてるとか何この人

この人頭おかしい人だ！

まーた3IDか

>>878
何コレ？ｗ
日付変わるまで待って他人装って書き込んだけどIDが変わってなかったってか？ｗ

>>878
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

タイムスタンプが零時３秒なのにお前は何言ってるんだｗ

若干過ぎてから変わる時もある
それともまたID被りとか言うのか？

その前に>>882は何故「他人を装って」と考えたのかがわからん
どう見ても装うつもりも無く
ID:VggAKjxA と ID:bppLnoBJの言い合いが引き続いてるだけじゃん
IDが変わっててもわかるくらいに

え

おいちゃんはチンチンスキーの人の事を荒らしだと言ってるんだと思ったよ
自演とか全然思わなかった

チンチンスキーってそもそも荒らしなのか？

にしても本スレも荒れてないようだしここの書き込みも少ないし
平和でいいな

今まではコテより名無しが動かしてた感があったからな
やはりコテスレらしくコテが中心になる方が良い
まぁ本来ならこのスレがなくても良い状態が普通だしな

なんというか今のコテスレのメンツは触りたくないとか触るのがめんどくさい、
興味無い奴等ばかりだからな

五番とか中途半端に上手い奴でもいないと住人が良くも悪くも盛り上がらないんだろ

五番は勝手に踊ってただけでしょ
だらだらと話して絵が流れるよかずっとマシ

お前確実にコテだろ
今のコテの絵がつまんねーから誰も触らないだけ

肉じゃがと焼き鳥の自演はなんなんだ？

あっちのスレが「ぼくのかんがえたりそうのコテスレ」にほぼ近い形で運用されてるから
どうしてもそっちの方に注目しちゃう

コテスレはレスをするにしても絵に関して積極的に触れないし、情報や技術の交換もないから
あまり修行っぽさは無い

コテスレは下手だからどうとかは関係ないけど下手な事をコンプレックスに思ってる奴が集まってる
印象が強い
その癖プライドは高いんだよ

「修行」って言葉とか
割とプレッシャーのあるスレタイなのが災いしてる事はあるかもね
1のテンプレと随分落差があるから
どちらを主体とするかで見方が全然違うかも知れない

自分の腕にコンプレックスも不満もありまくりだわさ
何故なら、がんばってもがんばってもオカズにならないんだから

おぉ同士よ…
というか頑張ったらオカズになる絵と感じれるのだろうか
自分の絵って駄目なとこばかり目につくしなぁ
未知の世界だぜ…

デジタルの力を借りて時間かけて修正したらなんとかオカズになりそうな絵が一枚
夜中に書いたラブレターを朝読むとｳｷﾞｬｰ理論を活用

ああ、さらさらっとオカズを作れるようになりたい

自分の技術に目をつぶれるのも一つの特技

もう伸びない子には何も言わない事にした

伸びる伸びないって下手なときの絵からして既にわかるよな

手癖感が強くていつもラフ止まり、何も参考にしてなさそうだなーって感じがそうかな
下手でも線をまとめようとしてたり、何かを参考にした形跡があると伸びそうだなーって思う
まあ主観だからアテになんないけどな

努力の跡が伺える人は応援したくなるよな
最近の柿板ではそういう人がやや減ってきたような印象もあるけど…

小学校、いや幼稚園もかもしれんけど、そういう当時のお絵かきの空気というか、マネしないのが偉い、見ないで想像して描けるのが偉い、みたいな空気にいまだに縛られてるのか、参考物をなるべく見てはいけないような心理バイアスがかかりがちなんだが、俺だけ?

特にガツガツ成長を望んでいないタイプはただ静かに見守るだけだけ、
成長意欲があってキチンと成長の痕跡が見える人にはちゃんと評価

一番イラッとくるのは下手だってコンプレックスが強く上手くなりたい願望があって、
にも関わらずまともな練習はしてないタイプ

>>906
参考にしても描けないんじゃないの
例えばスカートとか見てもめんどくさくて描こうと思わず、練習しないからいつまでも描けないのとかよくいるよ

>>907
[まともな練習はしてない]
それは907が実力のある絵師でかつ実力のある先生だったら絵を見りゃ判るんだろうけどさ
[下手だってコンプレックスが強く上手くなりたい願望があって]
これは907が神でない限りどうやって見抜くんだ？？

口だけ絵師なれどエスパーだから可能なのです

>>907がイラっとする個人的な条件なんだからそんな細かい法則は聞くだけ無駄だと思うが
リアル友人でそういうのがいるのかもしれんし

>>908
アドバイスを受けてからの事では

例えば、自分は下手だとネガティブなアピールをしてるが
せっかくのアドバイスは聞き入れず
いつまで経っても改善の兆しがなく
結局、下手だ下手だと愚痴るだけみたいな

俺は神じゃないから発言、行動から分析する

私が神だ

ちなみに俺は>>907で言ったような性根の奴全般が嫌いだって言ってるだけであって
特定のコテを指してるわけじゃないからどのコテがそうなんだよとか言われても困る

想像力が豊かな人はそういう邪推したがるみたいだけど

>>906
下手絵師にありがちなって言われる
見ないで描けるってことは、描きたい物をしっかり描けるぐらい記憶してるって事
記憶もしてないのに見ないで描こうとしても無駄

らしいよ

なあ建前じゃなくてガチで意見を聞きたいんだけど
やっぱpixivで認められる理想はエロ無しオリジナルが理想なのか？

意味が分からない（・´ω｀・）

理想ってなによ

ここで聞く意味がわからない

エロで上狙っている人への侮辱？

建前じゃなくガチで言うとオリジナルだの版権だののジャンルに左右されずに評価されたい
「この人の絵だから」ってやつ

>>919
なるほど
核心かもな
ちょっとドキッとしたぜｗ

でも版権ものはどこまで行っても借り物だからね
テクニックに感嘆しても絵そのものとしては醒めた目で見てしまう
勿論自分の好きな版権ものは例外だけどｗ

オリジナルと版権で一々評価を替えたりしない

観客モードの自分にとっては、自分に取って美味しい絵かどうか、それだけが重要
東方よくしらないけど、東方の美味しいイラストはどんどん保存するよ

よく見るデザインだから何かの版権なんだろうなと思っても
そんなのどうでもいい気にせず保存するよ

ここはpinkだからあまり聞かないが
他の板でたまに版権に逃げるとかエロに逃げるって見るんだよね
エロについてはここはウェルカムって人が多いけど
版権についても割と寛容なんだね
参考にするよ

>>923
資料を見たら負けだと思うとか
版権＝他人のふんどしで相撲とか恥ずかしくないのかね？とか
エロは非エロで勝負出来ない奴が仕方なくやる物とか

他人のヘンテコな価値観なんぞ気にしても仕方ないですぞ

版権とエロは、閲覧数を増やす手段でしかないと思えばよいと思うのじゃが
これも自分のヘンテコ価値観かもしれない

過疎ってるな

はなからエロ版権どんとこいと思ってる人ならともかく、
本来は非エロでやろうと思ってた、オリジナルで勝負したいと思ってたのに
上手くいかず安易な折れ方しちゃった経験がある人がそれだけ多いってことだろ。

オリジナルで個性を付けるにはまずは技量だわさ
女の子だけでなく背景も何でも描ける技量をな

個性はこだわりが生むシロモノだと思うなあ
技量はこだわってるうちに自然と上がってく物だと認識してる
どちらにせよ個性なんて狙って出すもんじゃないよ

無理してだした個性は個性なのか？なんて謎問答したくなるね

個性なんてどうでもいいじゃんって考えるタイプな俺は、
個性個性言ってる奴自体が個性信仰という流れに身を置いてるように見えるｗ

変な質問かもしれないけど、上達のために模写をして何故上手くなるのか
を教えてくれ。模写をひたすらやっても、オリジナルで何も見ないで描こうと
すると似ても似つかなくなる。
描いてる途中で頭の中に記憶されるのか？

もちおん意識して記憶するんだよ。ただなんとなく写してたって記憶はされない
線の練習にはなるだろうけど

なんとなく模写しててもやらないよりはマシだと思うけど

なんとなくやっても上手くならんと思う
もとの絵や写真の、技術や魅力を盗む学ぶつもりでやるもんだ

骨格や肉の付き方や全体バランスなんかをどう表現しているか理解・記憶していくからでしょ
単純な形の記憶や見たまま形拾ってるだけじゃ応用は利かない

質問とはちと違うけど自分の場合は特徴を記憶するために模写してる
模写する間どうしてそこがこうなってるのか、どんな風に応用できるかを考えながらやってる
逆に途中でコツを掴めたと思ったら絵が途中でもおわり
あくまで自分の絵に応用させるものだから納得できれば似ても似つかなくてもあまり気にしないな

「修行しないｽﾚ」で何やってんだｗ

>>932-934
どのくらい時間かけて観察してる？

後、最初にゆっくり時間かけて観察した後に描き始めるか、ちまちま見ながら
描いていくか、どうゆう模写の仕方でやってるか教えてほしい

修行なんかするわけないじゃん
エア修行だよエア修行

>>936
時間測ったこと無いからわかんね、物にもよって違うし
画像の場合はモニタの右半分にＳＡＩ、左半分にお手本でちまちま見ながら
現物の場合はモニタ右手にあるプリンタの上に置いてちまちま見ながら

１　ざくざくお絵描き
２　ヘタクソな絵が出来上がる
３　なんでこんなにヘタクソなのか、
　　資料や参考になりそうな絵を見て
　　修正しながら考える

あんまり模写はせんので、自作絵のパターンで
３に入ってからが物凄い長い一枚の絵に数日平気でかかる

>>939と同じすぎてﾜﾛﾀｗ

>>937
だな
お前らなんか修行っていっても能書きの修行だもんなｗ

>>930
元絵の技術を盗むっていうのもあるけど
イメージを絵に起こす練習にもなる。一度目から頭の中を通して筆に伝えるからね

頭の中に浮かんだ構図やら色が描いてみたらなんか違う・・・てのが減る

過疎ってんな
やっぱ顔文字来なくなったのがでかいな

過疎ってるのは規制がキツいからでは

どうでもいいけど>>943のID数字だらけだな

模写勧めるやつって大抵下手なんだよな

勧めてるのが誰かは知らんが
摸写勧められてるやつは大抵下手だよな

をかだを柿板で一年程前に見かけたと思ったらもうトップランカーか
早いもんだな

一年でトップランカーになるのも結構いるよね

今アツいのはラフスレ

コテスレはオワコン

739 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 14:37:01.80 ID:MncwQUsT
単純に下手だなと思うけど
赤云々じゃなくて自分で分からないの？

743 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 14:48:47.63 ID:OlGHi9zT
部分的にでも完成度が高いほうが良く見えるけど
これはどこも完成度が高くないのが見栄えしない原因じゃないかと思う
目のハイライトも光じゃなくて色おいただけに見えるし

745 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 14:50:46.13 ID:MncwQUsT
>>742
まともに直せないってのも変だな
こんな何描いてるのかも分からない程度のもん直す価値がないだろｗ

750 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 14:53:47.72 ID:OlGHi9zT
>>744
そういう問題ではなくて
そのものになってないからもっとちゃんと描写しないとだめだよ
ってこと
元の写真とかがないにしてもスーパーリアル目指すってことは絵の具っぽさを感じさせないようにするべき
鉛筆使うほうがいいとか、ブラシ使うとかそういうツールの問題ではなくて観察と描写の問題だと思う

751 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 14:55:19.06 ID:MncwQUsT
こいつ萌絵もろくな絵かけないぜ

760 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:06:30.97 ID:MncwQUsT
k04CilFwがID変えて潜伏してるのが滑稽でならない

829 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 21:49:16.17 ID:MncwQUsT
>>828
お前萌絵も下手糞だろ？

839 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:10:37.69 ID:MncwQUsT
ID:k04CilFw帰ってこないな
どういう絵求めてるのか知らないけどさ
リアル絵を今すぐ上げろとか
お前リアル絵なめてんだろといいたい
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20110310215022.jpg

842 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:13:25.78 ID:MncwQUsT
もちろん
クリーチャーしか描かないがな

843 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:14:06.81 ID:OlGHi9zT
この前vipにいた人？

846 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:18:01.68 ID:OlGHi9zT
>>843
いたね
あん時はタイミング的に叩かれるかと思った
あん時初めて２ちゃんに絵晒したんだわ

>>844
はいはい乙乙

857 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:35:15.14 ID:OlGHi9zT
うひゃーやちゃたｗ
ちなみにその絵自作です

876 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 23:25:11.42 ID:OlGHi9zT
恥ずかしいｗ







492 名前： 五番 ◆1zlZJ6NR/E [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 15:07:47.91 ID:OlGHi9zT
乙乙

昨日は朝早かったから寝てしまったよ

よくわからんが
また自演したってこと？

いや、ただ五番が別のスレに書き込んだだけなのを
自演自演と騒いでるお馬鹿さんが居るだけ
あちこちにコピペしてて流石に悪質だな

こんなもん、スレを複数使ってる人なんか山ほど居るんだがなぁ
全部のスレでトリップ付けろとでも言うんかね

これってほんとに自演なのか？
だとしたら相当な暇人だな　自分と会話して楽しいのかな

IDいじったりしてないならこの辺は完全に自演だな

839 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:10:37.69 ID:MncwQUsT
ID:k04CilFw帰ってこないな
どういう絵求めてるのか知らないけどさ
リアル絵を今すぐ上げろとか
お前リアル絵なめてんだろといいたい
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20110310215022.jpg

842 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:13:25.78 ID:MncwQUsT
もちろん
クリーチャーしか描かないがな

843 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:14:06.81 ID:OlGHi9zT
この前vipにいた人？

846 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2011/03/10(木) 22:18:01.68 ID:OlGHi9zT
>>843
いたね
あん時はタイミング的に叩かれるかと思った
あん時初めて２ちゃんに絵晒したんだわ

>>954

全然違うよ
ID:MncwQUsT としての返答を　ID:OlGHi9zT　で返したことで自演バレた


別IDで人様の絵を煽り倒していらっしゃいました

五番って絵は上手いのに性格は最低なんやのう

　　お前ら無事か？　　怪我してないか？？？？？？？？？

え、五番って上手いの？完成絵診たことないからわからなーいｗ
ネットストーキングすれば完成絵にたどり着くの？

俺の評価としては、人生に挫折し、漫画家志望に挫折し、
一枚絵描く事にも挫折するカスで、挫折ゲージがMAXになると
感情に任せて暴れる生姜臭い。

ピクシブに完成絵っぽいのはあるよ
上手いし点数もなかなか

複数IDを駆使して遊ぶ性癖はどうしようもないみたいだね
その点は酷いクズとしか言いようがないｗ

へー。でも本人がこの板でアピールする気がないなら俺の評価は不動かな。
「俺、他所で上手い絵晒してるからそれなりに扱ってよ」とか言われた。
全力でツッコミ入れるけどｗ
カスがカスとして振舞ってる限りは、この板でよくある光景でしかない。

五番はこれで何度目？
全然懲りないんだな・・・
実際にこういう人いるから無実の人まで自演自演疑われるのか

上手い下手は完成絵よりラフの方がはっきりあらわれるよ
完成度高めれば下手でも綺麗な絵を描くことはできるが
ラフは誤魔化しようがないからね

アニメタ最強だよね

>>964
下手でも時間かければ上手い絵が描けるんなら
上手いってことじゃないのか？ｗ

裏を取られないように、さも上手いかのような書き込みをするのが３IDの真骨頂。

上手い下手はともかく、性格と行動と言動に問題がな

３ＩＤはラフも完成絵も残念な出来だが

これだけは言えるが五番さんはお前らよりは確実に上だよ
自分より格上の相手に何偉そうにほざいてんだ？雑魚ども
ホントお前ら口だけは超一流の絵描きだよな
あ、違うか評論家(笑)様かｗ

駄弁りたいだけのクララの浅知恵書き込みはこれからも続く。

>>961
公開してないんでしょ？
どこからも行けないんだけど

Pixivでブイブイ言わせてる→参照できない
NHKでイラスト描いている→確認できない
漫画で担当付いてる→全ボツ食らってる段階
アニメスタッフに抜擢→数ヶ月先まで作業なし
柿板にラフをうｐ→完成絵は貼らない。

あとなんかあったっけ？３IDさんｗ

イラストレータと漫画とアニメの3つを同時とか物理的に無理があるんじゃね？

病気だな

なんだかんだ言って
それだけ調べたり追っかけたりと五番ファンは多いな

しかし最近とくに自演自演と騒いでる人が多い気がするけど
もう何年も前からとくにコテスレに居た頃から
お馴染みの行動だから飽きてる人が殆どだと思う

最近柿板に来た人なら珍しく感じるかも知れないけど

ファンて
普通にコテスレ来てた時からスレにいる人のブログやpixivはのぞいてたよ

>>964
ラフというか短い時間でどこまで描けるかってのは地力を表しそうだね

やっぱ、綺麗でステキで使える絵を何枚も描きたいし

>>971
ピクシブでは五番じゃなかった気がする

なんで誰もidさらさないんだよ
ほんとにpixivやってんのか

>>979
近年の新規コテは知らないけど
古参組はたいていコテのままユーザー名になってて知ってる間柄だから
今頃いちいちID晒したりする必要がないんじゃない？
どのみちここで晒した絵ばかりだし

日本画専攻だけど日本画描いていない。
しかし上下関係厳しいので媚は売っている。
とか意味不明だし…よくいるワナビじゃねーの？
なんらかの美術的な教育を受けてるのは確かだろうけど、
それが足枷になっていると思うよ。少なくとも２ちゃんではｗ

先輩んとこでお仕事するらしいし
ガツンガツンお仕事でお絵描きしたら
もそっとレベルアップしちゃうと思う

してから言えっていう

狼と羊飼い状態だよな
もうどの話もうさんくさい
上手いことは上手いけど上手い奴らの中に入ればそこまで魅力的な絵でもないし