本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所12

>>880
ありがとうございますm(_ _)m
周りの人からは上手とは言われていましたが･･･自信がなくて
全身絵の方は数時間後にやりたいとおもいます。その時はやっぱり裸がいいんですかね？

罫線が役に立つこともあるよ

そういえば､俺も初めは6�o方眼に模写描いてたな

>>883
消せる補助線ならパースを取るために何本書いてもいいと思うが流石にノートはなぁ・・・とｵﾚは思う
コピー用紙とかはそんなに高いものでもないんで（500枚で400円前後）

本気で絵を目指すなら白紙に書いてもらいたい（ｵﾚの勝手な願望だが）

グラフ用紙使ってる俺は異端？5mm方眼くらいがよかったんだが手頃なのが無くてグラフ用紙買ってきた。

描いてもらいたいてｗ俺はノートに描いてるよ

とりあえず今は描けばどれでもそう大した問題はないんじゃないかな？ｗ

>>882
裸のほうが体の狂いが見つけられやすいってのはあります。
でも強制じゃないから裸描く→服乗せるっていう工程をやってるならどちらでもいいと思いますよ。

俺は最初にでかいスケッチブックを買ってしまって処分に困っとるよ。

A4コピー用紙の俺

>>890
よう俺
しかもコ〇リで買った500枚入り298円しか使わない貧乏性な俺

描きました。いちおう全身画です
http://imepita.jp/20080303/052930
裸は描いたことない＋恥ずかしさで断念しました･･･orz

絵に立体感をもたせる術に線の太さ、さがあると思うんだが
普通に考えて奥の方が光が届かないから線が太くなるって
いう俺の考えはあっているのでしょうか？
それとも光が届かないからこそ細くなって
光が届くところはよく見えるので太くなるのでしょうか？
昨日から考え始めて無限地獄に陥ってる俺に救いの手を…orz

デジタルで描く場合モニターの大きさは関係ありますか？
又、最適なサイズ等はあるのでしょうか

>>892
ほとんど隠れちゃってる…。判定できん…。
とりあえず、ヒジヒザの形が気になりました。あと足指ちゃんと描くべし。
全体的にはまとまってると思います。

あなたがもっと上手くなりたいと思っていると仮定して…。
描いたこと無い＋恥ずかしいからこそ描くのですよ。
じゃないと手癖を蓄積して、いつか壁にぶち当たると思う。

ココにうｐしている人が皆、嬉々として裸のネーちゃんを描いているわけではないですぞｗ

>>895
すいませんm(_ _)m
指摘があったとこ全部テキトーです･･･
というか体描いたのこれがはじめてだったんでよくわかりませんでした＞＜
いつも肩から上しか描いていませんので･･･精進します

>>892
裸というよりは体のラインを描くといった感じなので、ポーマニの輪郭みたいなイメージになるから恥ずかしがらなくてもいいですよｗ
描いたことがないものを描いてみるというのは大切な事です。まずは一回挑戦してみましょ。
絵のほうはとりあえず気づいたところだけぱぱっと。明日仕事なんでorz詳しいことは上手い人のアドバイスを…
とりあえず一番目に付いたのは足ですね。特に左足はものすごく長くなってます。この角度ならかかとがお尻に付くと思います。
上記含んだ間接のつながりが弱い感じなので、その辺を気をつけて。それと首がちょっと細すぎるような気がします。

>>893
俺の考えなんで確証は全く持てませんが…一応意見として。
立体感を持たせる術はパースを考えて立体を描くことと光源を考えて影を入れることだと思います。
で、線の太さが立体感を持たせれるのかどうかという事は分かりませんが、もし持たせれるなら
光源から近いほど線が擦れて見えて細く、遠いほど影が強くなって太く見えるのだと思います。
イメージとしては電球のような感じなんですけど…実際には光源の角度や物の厚みによって左右されてしまうと思います。
…あんまり参考にならない気がするorz申し訳ない

>>894
ノートパソコンのように小さいモニタの場合はペンタブも小さく、デスクトップのように大きいモニタならペンタブも大きくするといいです。
物によっては値段が張るのもありますんで、サイフと自分のやる気と相談してみてこの値段なら手が出せるってレベルで理想に一番近い大きさを選びましょう。
大抵妥協すると理想より小さくなると思いますが、それでも何とかなるものですｗただ、ワイド用か４：３用かというのは注意したほうがいいです。

>>897
申し遅れましたが既にペンタブもモニターも持っているのです。
しかしどうも描きづらい感じがしたので(絵はほとんど初心者)
モニターは１７型でペンタブはintuos3の630を使っています。

>>893
詳しく解説すると長くなるから端的にいうと
美術の世界なら出っ張ったトコ（光が当たるとこ）の線が細くなり
へこんだとこが太くなるが
漫画、アニメの世界だと出っ張ったトコを太くして
へこんだことを細くしたほうがそれっぽく見える。
目の錯覚を利用した誤魔化しの技術なんだけど
それが基本的に主流っぽい。

>>897 >>899
とても参考になりました。ありがとうございます。

それと、とことんカオスですが、描いてみました。
これがパースを意識するってことですよね？

http://akm.cx/2d2/src/1204480882485.jpg

>>843
丁寧な赤ありがとうございます。ちょっと2日くらい熱で朦朧としてたので
返事遅れました。
アタリの時よりもどうも小さく描いてしまう癖がついてしまってるようです。

上にとのことですが自分の手とか足を見ながら書いても変な感じになるので
そのあたりの違和感が取れたら挑戦してみます。

また描いてみたので
↓評価、赤、ご指摘お願いします。
ttp://akm.cx/2d2/src/1204480994562.jpg

>>841
私はちょっと頭部の向き気になったんで描きました。（詳しくは絵の中で。）
あとは手の見え方とか、左胸も改善の余地はあるかなと思ったりしました。
のびのび描くの大切と思いますし、そういう絵を見るのが好きです。
絵の中の講釈は「あー、なんかうるさいヤツが理屈っぽいこと言ってるゼ」程度に読んでみて下さい。
http://akm.cx/2d2/src/1204482182386.jpg

んー、それにしても最近人様への絵はそこそこ描けるのに
自分の絵が全然描けない…。スランプってやつか…？

>>901
ガガ…　コレハ　ワタシノ　あどばいすカノウレベルヲ　スデニ　コエテイマス…
ボシュウウゥッ〜…

>>901
http://eshiyousei.s4.x-beat.com/upload/data/up0762.jpg
私の主観が大いにあるんでそこは注意

椅子に座る女の子描いてみたかったんですが・・・
パースとかおかしい気がします。
http://akm.cx/2d/src/1204495355481.jpg
指摘、赤等お願いします。

そういう机なの？

パースという単語が出てくるなら
有る程度何をするべきか解ってるんじゃないの

>>905
http://eshiyousei.s4.x-beat.com/upload/data/up0764.jpg

すげぇ机ｗｗｗｗｗ
ビーダマとか置いたら落ちるなｗｗｗｗ

でも絵描きには役に立ちそうだー。
高校のとき製図用の角度が自由に変えれる机（名前忘れた）を使っていたが、使いやすかったぞ。

ドラフターでイラスト描く人っているの？

高校の授業中に落書きしただけだからなー。
でも個人的にはほんの少し傾斜を付けると姿勢が楽だったよ。
ドラフター自体はいないとは思うが、少し傾斜のついた台を使っている人はいるんじゃない？

紙をななめから見てる時点でゆがみやすいからなあ
できれば真正面で見た方がいいんじゃない
らふ描く場合は平机に置くんじゃなくて
手で持ったり机の角に立てかけるようにして描くひとも多いと思う

先日指摘された腰と手を自分なりに調整してみました

ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20080303162345.jpg

>>914
先日っていうのは>>873のことだよね
元の絵をいじるんじゃなくて新しく書き直したほうが
自分の訓練になると思うよ

手足が長いかなあと思ったけど個人の好みの問題かな
あとはへその位置が下過ぎるのとまたのラインが鋭角過ぎるかも

まあ正直>>914さんの目指す絵ってのがどんな感じなのかわからないから
体の一部分について大小や長短を論じるのは難しいと思う
だからつぎは自分の描きたいシチュエーションを実際に描いてみて
重心とか動きとかを人に見てもらったほうがいいんじゃないのかなあと

>>915
走ってるとこ書いてみました
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20080303184606.jpg

>>916
全体的な体のバランスはよく描けていると思う
右腕がどうなっているのかはっきりしないのと
右足のももの長さが少し短いかなあと

なるべく線は清書するようにした方がいいよ
ＰＣ使ってるならレイヤー分けてラフを下書きに一本の線で
自分の見せたいラインをはっきりと描いてみると

>>902
遅くなりましたが、赤感謝です！

えーと、手を後ろで組んで頭をこう、上に…。
向けられねぇ！本当だ！
伸びをする時に天を仰ぎ見ることが出来るのは、背中を反っているからなのですね。勉強になりました。

しかし、こんな簡単なポーズでも、パースが絡んでくるんですねぇ。
まだまだ知識不足です。そもそもアイレベルを決定する方法が分からんです。
精進します。

あ、ちゃんとスプーに絡んでくれてありがとうございますｗ
スルーされたら、寂しさで死ぬところでした。

模写ばかりしてたらオリジナルが描けなくなったな

オリジナルばかり描いていたら模写ができなくなったぞ

そもそもオリジナルが描けないぞ

>>919
orz

何事もバランスが大事だ

幸宮チノ→高橋しん→こがわみさき→柏原麻実　　　と模写の対象を変えてきたせいで
男が描けないどころか10〜20代の女性しか描けなく('A｀)

>>904
赤ありがとうございます。
短足なのは自分を参考にしてるせいなのかもしれないです。
手足は苦手なので凄く参考になります。
ただ、先に色を塗ってたので反映は今後の課題にします…

>>903
そんな事言われず今後ともお願いします＾＾；

てか>>901はどう見ても上池だろ
なぜ誰も言わない

みんな感覚が狂ってきたんだよ

>>926

2個前のはそれで上池ってドンだけって評価で
1個前のは意思が有るならって評価だったので
一応レベル別にモノクロで彩色したので聞いて見てます…

>>908
遅くなりましたが、赤ありがとうございます！

机は、正直自分でもよくわからなくなってきました。すみません・・・
また、机のおかしい所なども詳しくわかりました。今赤を拝見させてもらったのですが、いろいろと凄い机になっていることにようやく気づきましたorz

肩は実際に自分で試してみたところ、首の辺りが痛くなりました。ああまでして横を見る人居ないですよね
もっと人の体についても知らないといけませんね

大変参考になりました
もっと練習していこうと思います

手と足をじっくり観察しながら書いたのですが、うまくいきません。
ttp://akm.cx/2d2/src/1204558207942.jpg
赤・アドバイスよろしく御願いします！

描いてみました。
評価お願いいたします。
http://akm.cx/2d2/src/1204558326984.jpg

・・・今改めて見ると胴長いな…orz

足の長さが狂ってる
肩の幅が合ってない

人間の体を覚えるんだ！

>>931
男の体はあんまし描かないからよく分からないんだけど、とりあえず体の中心に線を引いてみると左右の歪みがよく分かると思う。

>>930
観察しても描けないってことは…、
>>768から察するに、絵を描く経験が浅いため、
画力の他に、「見る力」が不足してる可能性があります。
本来の目的からは逸れるかもですが、ポーマニの30秒ドローイングとかやってみるといいかも。

３ＤＣＧについてはよく分からないので聞きたいのですが、そのポーズにこだわるのは理由があるのでしょうか？
色々描いてみるのも重要かと。

>>934 なるほど、30秒ドローイングというのやって見る力を養ってみます。

このポーズにこだわっているわけではないのですが、三面図？を描けるように
なりたかったので、正面・後ろ・横の練習を中心でしていました。

アドバイスありがとうございました。

>>932 >>933
レスありがとうございます。

>>画力の他に、「見る力」が不足してる可能性があります。

絵が描けない人の多くはこれが原因っていう人が多いよなぁ
そもそも見る力って何だろうか
ＡＶばかり見ている人は裸体が上手いのだろうか

>>937
AVを人体の構造理解のために見てるなら上手くなるかもしれないが
エロ目的だと如何だろう

構造理解の為に物を見る力…つまり観察力ですか。
というかＡＶを人体の構造理解のためとは考えたことすらなかった
思考も立体的にならないといけないなこりゃ

思考、といえばポーマニも摸写も考えながら描くと良いと言いますが
ジャックハムやルーミス等の解説本も見ずいきなり摸写して
ここがこうなって、とか分かるものだろうか
大まかに分かったとしても腕であるとか首から肩への流れだとか
知識ではなく形として捉える事になるので結局はそういった解説本
を読んでからの方が後々後悔しないのではなかろうか
形として捉えるということはその摸写対象にすれば最適なパーツではあるが
その他の様々な絵に関しては不自然な物となる可能性がないかと思ったわけです

アタリやら人体比率やらを覚えて、紙に一生懸命素体を描いていく。
わからなくなったら本を参考にする。部分的に模写なども・・・。
30秒より一枚の紙に時間をある程度かけながらじっくり描いて行く〜。

ドローやポーマニよりこっちの方がいいと思う俺は異常だろうか・・・？

一枚に時間をかけて模写したほうが観察力はつくんじゃないでしょうか？
好きな絵師さんとかのイラストを一枚選んで
それから読み取れるすべての情報を写し取る
ここをこう描いてあるからこういう表現になっている
とかを考えながらすると描き込み量が増えていくと思います
線が分かりやすい漫画やイラストを選ぶといいんじゃないでしょうか

>>931です
注意されたこともふまえて自分なりに
間違ってるだろうなと思ったところを修正して
また描いてみました。
評価お願いします

http://akm.cx/2d2/src/1204565485442.jpg

しっかりした人体になりたいなら二次元に逃避せずまずは現実を見つめるように。

ルーミスだろうがジャックハムだろうがポーズ集だろうがポーマニだろうが、
所詮は「紙やディスプレイなどの平面上に落とされた2D絵」であって奥行きも立体もあったもんじゃない。
立体風に見えるけれども首を傾げようが覗き込む角度を変えようが何の変化も起こらないただの二次元の図。
実際にリアル人体を見ながら書くのが人体把握においても立体把握においても最強。
あくまでルーミスなどは人物デッサンする上での補助的なものでしかない。
そりゃ美術系の学生もルーミス見たり写真の模写したりしてるが、
それ以上に人物デッサン、静物デッサンやりまくって画力をつけているんだぞ。

まぁでも実際に絵を書くからモデルになってくださいっていってなってくれる人も少ないだろうから、
フィギュアとかポーズ人形とか、石膏像とか、ガチャガチャでもいいからゲットしてそれをデッサンがマジお勧め。

いかん、なにやら誤解を招いたようだ。

>>939->>943の言う通り、意識して描く＋一枚に時間をかけるというのは重要なんだけれども、
「観察力」「立体を捕らえる」「パーツや比率を覚える」「デッサン」などいっぺんに学ぼうとしても厳しいだろうから、
ストレス無く入れそうな３０秒ドローイングを薦めてみたのです。
自然に、上に描いたような技術の重要性を気付いてもらえるんじゃないかと思って。

>>935
なので、あんまり気張らずにゲーム感覚で、絵を描く前のウォーミングアップと思ってやってみて下さいな。
一日５分（１０体）もやれば十分です。

まぁまぁ
絵を見ての練習も十分力がつきますよ

悩むのも練習の内だよ
悩まなくなるとそこで画力は止まる

胸はB〜Cカップが理想だけど描けない；；
ttp://akm.cx/2d2/src/1204605628232.jpg
赤・アドバイスよろしく御願いします。

デッサンは武装神姫とかでもいいのかな・・・

ツガル

>>948
ここのスレの人なら、デッサンうんぬんより
自分が好きなものをいっぱい描いて
まず書くことに慣れたほうがいいと思う
デッサンとかはレベルが上がってきて
物足りなくなってからがいいよ
楽しまないと続かないしね

>>948
武装神姫だろうが超神姫ダンガイザーだろうがやらないよりは何千倍も効果はあるよ。

>>950
俺は逆にこのレベルだからこそ、デッサンや精密模写をやるべきだとおもうな。
小学生が念仏のように九九を唱えてやっと掛け算ができるようになるように、
ひたすらやるべき。

お題挑戦してみました
評価お願いします

http://akm.cx/2d/src/1204624259320.jpg
http://akm.cx/2d/src/1204624352803.jpg

上で死ねカス

んあー、まああんまり真に受けないように。
予備校生だっていきなり人物デッサンしたり石膏デッサンはしないだろう、まず立方体やら球やら円錐とかから始めるわ、たぶん。
デッサンに興味あるっつーならやったらいいだろうけど、
ttp://www.e-dessin.com/
とか
ttp://www.toyobi.com/cc/
とか参考に。たぶん、俺らがアレコレ言うよりは正しくデッサンを教えてくれるだろう。
他にもデッサンや有名美大や予備校の名前でググればいい参作がみれるだろうし、どうやったらその参作みたいに描けるかなぁ、とか考えながら描けばいいじゃね？
ttp://www.artalphabet.com/index.html
※姿勢を動かさず、片目つぶって描くって方法はソリッドウェブのアニメタは批判的だったが一応

で、まあ個人的意見だけど、
絵の描き方っていうのは単純に捉えるってのが大切じゃないかなあ。遠近法やバランス比率だって楽して描けるようになるためにあるわけだから、
難しく考えすぎると本末転倒というか。俺、ぶっちゃけド下手だけどね、「描かなきゃ上手くならない」ってほんとそのまんまな意味だと思うわけよ。
たぶんデッサンでもリンゴばっか描いてた奴は金属の質感をうまく再現できるとは限らないし、静物デッサンばっかやってた奴と人物デッサンばっかやってた奴、
どっちが人間上手く描けるかっていったらそりゃ人物デッサンばっかりしてた奴だろうよ。
だから自分に足りないものはなんなのか、どう上手くなりたいかってことを自分で考えてみて、体のバランスもっとよくしたいとかなら体ばっか描いたり、
萌える顔描きたいだったら、顔ばっか描いたりすりゃいいんだよ。（その結果、どうなっても俺は関知しません）

>>952
確かにこれは上だな…。
>>953はちょっと言いすぎ

ただの僻み

>>952

優越感に浸りに来る奴は必要ないよ。

過去の画像を見て自分のレベルをある程度測るくらいすればいいのに

自分はどのレベルのスレか分からない絵師は先ずここにうｐ。

【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ6【彷徨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204273508/l50

ただし過疎が問題。

どーしても下手から脱しないというならドット絵をするといい。
まずは１ｘ１を埋めて保存。
１つ描いたらサイズを＋１して行く。
４ｘ４ぐらいでなんとか人っぽいのが描けるはず。
３２ｘ３２でマリオとかゲームキャラぐらいが描ける。
１２８ｘ１２８ぐらいでちょっと大きめの人物やロボが。
２５６ｘ２５６ぐらいになれば立派な彫刻画が描けるだろう。
そうやって順々に出来る事をひとつひとつ踏まえていく。
そのうち「あそこはああしたほうが良かったな」と思えるようになる。
過去の絵を直すんじゃなく、新たに描き出す。これがいい。
やがて３００ｘ３００ぐらいならバランスよくサラサラ描けるようになってるから不思議。
サイズ順に保存してファイルしておくのもいい。
やってみて損はない。

今の住み分けスレはもうネタにしかならないだろ
ここに誘導されてきた奴の3,4割が即上逝けレベルだし

ttp://akm.cx/2d2/src/1204633016240.jpg
お尻が変な感じです
赤・評価御願いします

>>961
素人並みから上に行けなくて技術差があるのに溜まっている状態だしね。

嫉妬は醜いですよ、と。

>>953
下で死ねカス

やめろよ

あのレベルの人がこのスレに留まらないと気がすまない方がおらっしゃるようで

>>962
まだ髪で肩とか隠さない方がいい　あと真後ろからみたら多分まんまんは見えない

>>966
僻んでばかりいないで晒せばいいだろ？
ここの適正レベルとやらを自分で示せや

誰が下手糞な醜い絵描こうがどうでもいいけど
ここより上手い人は指摘側に回るなどしていただければ嬉しい
それもまた習練になるはず

批判するなら自分が晒せってキチガイかよ

周りがうまいからってビビッて晒さないなら、
上手いヤツらに占拠されても文句言えないだろ
晒してるヤツが主導権握るわけだからよー

>>958で俺の言い分言ってるんだけど
晒す晒さない云々関係あんの？なんか必死だよね

>>967 了解です＞＜

必死なのはお前だろｗ
ID真っ赤だぜ

>>971
ふざけるなカス。それをされたくないから、隔離スレで馴れ合ってるんだろうがよ。
邪魔する奴は必要無い。

前から気になってたんだけど、ID真っ赤ってなんなんだ

どうでもいいけど次スレ
俺は不可じゃった

ID赤くなったら必死なのか
なんかもういいや、俺が悪かったよ　すんません
いつもの流れに戻ってください

ここは今は下手な絵しかかけないけれども、
うまくなりたい人と思っている人が来る向上のためのスレだ。

下手同士で馴れ合って、うまい絵をたたきたいだけなら他のスレでやってくれ。
うまくなりたいと思ってこのスレにくる人たちに迷惑がかかる。

もういいって

というのはうそで

本当に、本当の意味で絵が下手な人達の最後の拠所13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204635065/

おったてた

>>976
書き込み回数に応じてIDの色が変わる機能の事。
真っ赤なのは沢山書き込んでる証拠。
PCで専ブラ使うと分かるよ。

例として専ﾌﾞﾗ(Jane Doe Style)の場合

設定→機能→ｽﾚｯﾄﾞ→発言が多いID→しきい数
で設定変更が可能

発言が多いIDの色を赤以外の色にもできるし
色が変わるしきい数も自由に変えられるので
IDの色がどうたら言うやつはただのｱｵﾘにすぎないので
そっとしておいてやれ

>>983-984
Live 2chだけどそんな機能ないから知らなかったな…。

何？このスレに下が出来たからここのレベルも上がるの？
おかしいよね

下ってどこ？

>>986
どっちかっつーとここのレベルが上がったから
下が出来たんじゃね？

あははｗ
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0018657

何度も言うけど下のスレは評価スレじゃなくてここの教科書的なスレというのがコンセプトだからね。
それに一度や二度くらいちょっと上手い絵が来てもいいじゃない。これは上手いだろって思ったら誰かが上池ってレスして終わる話。
言い方とかに多少問題があるとしても匿名掲示板なんだしある程度はしょうがないって思わないとやってけないよ。
カチンと来たらムカついた相手に何か言うんじゃなくて自分が丁寧に言えばいいじゃない。
次スレでは平和に行きたいところ。埋め

平和いいね！
Love&Peace埋め

>>876
遅れましたがアドバイスありがとうございました。

議論は程ほどにスルーでいいんじゃないだろうか、と独り言
次スレ平和祈願埋め

このスレに晒したら確実に上池って言われるだろうけど、他のスレよりすごく丁寧にアドバイスや
赤してもらえる気がするからここで晒してレベル上げしたいなーと思いつつこれからもずっとROMるんだ埋め

そんなお前の精神的な成長を願うよ
いつかお前がここでアドバイスや赤をするんだ梅

俺もいつかは赤出来る人間になりたい梅

そろそろ服が描けるようになりたい梅

１０００ならここを見た編集者からスカウトが来て俺プロデビュー→伝説の神に

１０００ならここを見た編集者からスカウトが来て俺プロデビュー→伝説の神に

１０００ならここを見た編集者からスカウトが来て俺プロデビュー→伝説の神に

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。