お金を払って漫画を描いてもらうスレ

>>175
相手が草稿を全部読んで必要な情報を共有したことを前提に俺はレスしてる
そうじゃないなら初めから話が噛み合う訳ないな。全員そうだとは思いたくないが。
それでもレスしてくれた事に代わりはないのでレスするが

＞この形だと世界中が面白いと思った作品でも作者に入るのは
＞最初の5万とかの最小単位の利益だけなんでしょ？
原理的にはそういう話だ。俺が聞きたいのはこの原理自体の評価だ。
強者が集まるかどうかはシステム自体の話とは違う。
システム自体が確固たる集客力を確立するならより高いレベルの作品・作家がより多く、ってのは当たり前の話。
どうやって集めるか、とかの方法論なら意義もあるが、集めるのなんか無理、という話なら「そうですか」で終りだ。

↓は本題とは関係がないが一応。
＞漫画なら重版や再販もあるし何らかの形でその後の利益が発生する可能性はある
重版、再販、グッズ、こんなのは「こんなのによる利益でさえ当てにできるような地位の作家」であって
今の業界でそれがどれぐらいの数いるのか知らないが、これをいきなりもってきて
「こいつらが乗らないシステムじゃ大成しない」というのは極論だと思ってる。
そもそもこいつらは、そもそもこんな先行き未定の実験に乗るような時間も暇もない。
自分でも美味しく味わえる、と判断すれば勝手に乗ってくる。

＞これじゃあ雑魚みたいな人か物好きしか集まらないんじゃない？
著作権フリーを厭わない雑魚や物好きしか集まらないなら
それに金を払う人数も知れている、と言いたいのかもしれないが
俺は草稿で実況や祭りのノリ、と述べたがの辺のニュアンスが全く伝わってないようだ。
これはシステムではあるが、仮にどっかの会社がネットサービスとして実現したとしても
作って利用者と作家を募って放置、じゃあ成功しないと思っている。
最初から志を同じくする数千人の協力が必要なんだ。その点で>>72あたりで述べたことが絡んでくる。
違法ULを利用してる奴も含め、どういう経緯と過程を踏めば人間は金を出すのか、がこのシステムの発案の原点なんだ。

若干でも違法ULの時代に、既存の流通とは違うものが必要だという危機感があるなら草稿を読み直してみてくれ。

なんてこった
おれ自身がスレストッパーになろうとは

最初は作者もそれで納得すると思うけど
後から流行りだしたりしたらもめる気がしないでもない・・・

それはどう考えても後から宗旨替えする作者のほうに問題があるし
作者が謀反や離反を起こすかどうかなんて考える事に意味はない気がするが・・・
また同じ事を描くんだけど仮に権利関係で揉めたとしてその作者は「もうこのシステムは嫌だ　俺はDL販売や出版でいくぜ！」ってなる訳でしょ？
んで著作をネットで流されて・・・・って、振り出しに戻るじゃん。

これだけ考えが凝り固まっていて、何か他人の意見聞く必要なんかあるの?
実験でも何でもやればいいじゃん。
>>182

俺の考えが凝り固まっているかどうかは置くとして(否定はしないが)
「ここはこうしたほうが、よりシステムとしての完成度が高くなる」という建設的な意見ならともかく
「こうなるにきまってる」「こうだから駄目だ」とかには今のようなレスしかできないが。

例えば>>165は「自演ができるからまともな運営はできないだろう」という。
俺は自演はできない、ってことを説明した。しかしその後、そのことについてはなんの反応もない。彼からも誰からも。
自演はできないと知って、その後どうなんだ。評価は変わったのか。俺が選挙だの集団連鎖だのを挙げて延々と並べた推測での利点を理解したのか。

実はこの議論において、何が欠けているかというと「やる気」がない。
街頭演説と一緒で、やる気がない通行人や聴衆相手にいくら演説しても聞いてる側から頭の中を素通りしていってしまう。
対立、敵対する立場にある考えが凝り固まっている奴らの政策論議だって、やる気があることが前提だ。
みんな、別に違法UL蔓延の現状をどうとも思ってないから、改革議論にものれない。代替案も出てこない。

というような愚痴とは関係なく、こういうのは色々妄想して他人に聞かせているような段階が一番楽しいんだよ　>>183

まあ>>184の最後の行が全てだよな。ゲ製でいう企画厨だな。
むしろお前がやる気出して１の出した話題につきあってやればよかったのにとは思うが。

公開オナニー
てか、結局釣りかよw
ちくしょう、思いっきり釣られたわ。

>>185

>>1の案はちょっと・・・痛いのは俺も>>1も同じだが
>>1はスレを建ててしまったという点で俺とは違い一線を超えている
俺も近々、超えるかもしれないが


>>186
釣り釣りうるさいな。お前上のほうで頑張ってた奴だろ。
どこがどう釣りなのかを説明してみろ。

やる気が無いんだろ?
俺らのビジネスでは、そういうのは一番相手にしちゃいけない相手なんだよ。

そもそもメリットがよくわからないね
なんかモチベーションがどうこう言ってるけど
このスレですらあんまり賛同されてないとこみると
みんなそんなに気にしてないんじゃあ

>>189
俺の側から、評価や賛美されない理由を推測すると
「多数が協力して金を出しあってタスクを達成して漫画を読むシステム「というのはどうも
面倒くさいという印象があるのではないか。
漫画を読むのにそんな時間や手間を賭けたくねーよ、みたいな。
その利便性の追求の極致が、パソコンの前で椅子に座ったまま何時でも即座に手に入れる、読むことができる違法ULの存在だ。タダで。
この邪悪な魅惑に抵抗するには「作者に金が入って欲しい」というような良心だ。
金を払わずに読む事ができる身ながら、身を削って創作者の情熱に応える訳だ。

そのような、純粋に漫画を読める事への対価として金を払うという良心があればこそ、このシステムも成り立つんだが
皆曰く、著作権を認めない限り作者はシステムに魅力を見出さないという。路肩の絵描きのような商売は嫌なんだそうだ。
(またがめつくない作者は大したことがないという。これはまぁ一理あるとは思うが。)
俺は立場上、言えないのだが、これでは漫画家も違法ULも「一生やってろ」と言われても仕方がない。
どいつもこいつも自分の事しか頭にない。

でもまぁ、十人十色というように
漫画家もその数だけ人格があっていいんだから、一概に一括りにするのはよくないな。
がめつい事自体が悪い事だとは思わないし、逆に路肩の絵描き形式で結構、という人も大勢いるだろう。
路肩の絵描きは現実にいるわけで。
俺も皆も路肩の絵描きをどこか見下してる節がある。
まぁ絵と漫画では必要な労力がだいぶ違うかもしれないが・・・

えーとつまり、>>51が軌道にのれば、著作権をあきらかに放棄した漫画がたくさん出てくるわけだ。
いわば、著作権フリー素材がどんどん出るわけで、趣味で絵を描く人間には、堂々とパクれる素材が増えるのはうれしいなｗｗ
漫画形式のものじゃなくても設定や背景や3D素材で十分ですから、
がんばれ>>51ｗｗ

それはパクるに値するようなクオリティのものがあれば、の前提だろうな。
それ関連で無理矢理話を本題に戻せば
仮にだよ
俺がシステム成功の前提に挙げている
数千人、意思を同じくする数千人、興奮状態にある数千人を得たとしたなら
作家が雑魚ばっかでも一応、最初だけはそれなりのスタートを切れると思ってる。
投票イベントとかみたいなネタ祭り的な意味で。
だからその点ではやっぱ2chから実現したほうが2chねらーは乗せやすいだろうな

＞それはパクるに値するようなクオリティのものがあれば、の前提だろうな

パクるに値しないものばっかなの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>194
、ネタ祭的な効果を期待するなら下手作家も確実に必要になる。
いや、下手作家こそもしかしたら最大の切り札かもしれない。
2chで、ものすごく絵が下手な奴が天然ものでしょぼい絵を晒したら絵が巧い奴よりも断然注目される、注目してしまうのと一緒で。
皮肉にうまくのってやれなくてすまん

しかしこの過疎板で4日間これだけage続ければ
もう板住人の中でこのスレを開きうる奴、俺の話を聞きうる奴全員の目に話は入った気はするな。
この板での役目は終っている。
次の板は何処にするかな・・・・紳士的な志士が集まる板はないかしら。

なにこの無限に広がる俺様イマジネーション

>>193
金も実績も無い企画厨。
相手はライブドア傘下に出版社（藁）

世界規模で発展（笑）
流通のスタンダード（笑）
誰が協力する？

金も実績もあるならそもそもこんなところでこんなことしてないだろ
とだけ突っ込んでおこうか

金も実績も無いならでかい口叩くなよ。

金も実績もないけど腕力ならあるぞ。
腕っ節に自信がつくと、自然と態度がでかくなるんだ。すまんな。

はぁ？
俺パンチングマシンで普通に１００とか出すし。

2chってどっちかというと違法UL肯定派、容認派が主流だよね。
ニュース板とかで違法ULやP2Pとかの問題についてのスレを見ても
とんでもない悪事だという認識ではない(開き直ってる奴は多いが)
今後どうしたらいいかとかの話にもならない。DL板はご盛況だし・・・
やっぱ危機意識を持ってる否定派以外にはこういう仕組みがあれば云々とか自体
どうでもいい話なんだろうな・・・・

お前はどうしてほしいんだ？

かまって欲しいんだろ?

>>203-204
まぁ落ち着けよ。
スレタイは見ての通りだ。
俺の「こういうのはどうだろう」は>>1とは違うが、かといって別にスレタイに反した内容のレスではない。
スレは依然として2chの原則に則って進行している。
お前らからも「こういうのはどうだ」っての提案するのもいいしな。

とりあえずどっか他でやれよｗ
>>1消えちゃったじゃないか

俺なんて、ソニックブラストマンでカニ倒せるぜ。

まず51が金払ってでも初期段階の作家をここで募れば？
それならスレタイに反しない。

正直このシステムで金払ってもいい。なんか投資してる感じだし
ただ読むまでに果てしなく面倒臭そうだ

>>208-209
それは>>1のシステムで？俺のシステムで？

>>209
俺のシステムの話なら読むまでには面倒くさい部分もあるけどさ
逆に例えば普通の商業誌の漫画が週刊、隔週、月刊、それぞれ読めるまでの期間が固定されてるのに対して
こっちは得票までの時間で変動して何時読めるのかわからない、毎日得票できたか確認しながら待つってのも面白いんじゃない？
作者の側からすれば前回の話の面白さ、次回への引き方、とかも投票数に関わってくるしね。
話によって、票設定や金額設定を下げたりとかね。最終話とかならいつもより多少ボれるだろうしね。

>>206
すんません
でも>>1が自分の建てたスレを見てないとは思えないんで容認してるんじゃないかとも思ってる
まぁ>>1のシステムでの話が再燃するようならおとなしく消えるよ。

>>1は少なくとも自作漫画かく方なんだから
偉そうに文句は言えないだろ・・
そのサイト立ち上げて支援とかなら別だが
雑談で流すなよ

システムのメリットを、政治家や各種DL販売会社に対して語ればいいよ。tanomi.comで提案したり。
相手が危機意識持ってれば真面目に聞いてくれるかもしれん。
51こそ危機意識持ってるならシステム案を実現する力のある人に話せばＯＫ。
自分の話に反応がないときだけ「みんな危機意識持ってない！」ってわめくなよ。

業界板に商業漫画のこれからの存在価値ってスレがあるからそこでやればいいのに

取り合えず>>51は同人スレに行って宣伝してきてみな。
どんだけ自分が話にならない、厨房理想の思いつきをつらつらかきならべてるかが分かるから。

漫画とかCGとかゲームとか作って晒す創作板なんだから、
何にも出来ない奴はどっか他所いってやってくれ。

>>211
でも>>1が来ないしそもそものっけから全否定で誰も>>1の話にノらなかっただろ。
なら俺みたいな別の提案をする奴が現れても不思議じゃない。

>>212
そうする気があるなら、2chでこんなレスなんかそもそもしてないだろ。いい加減学習しろよ。
今は雑談だ。そう真剣になるな。

>>213

>>51

>>214
二行目は自他ともにわかりきった自明の事だから俺も誰もわざわざ言ってないだけ。
大真面目に口に出したのはお前が最初だ。
一行目の同人スレってのがどこの板のどのスレのことかは知らんが、同人自体に興味はない。よく知らない。知りたくもない。
そこへ言って欲しいならお前ががんばってそこがどういう場所なのか俺の興味を引くように説明するんだな。
俺がやったみたいに。

>>215
その理屈なら〜を描いてもらう、〜してもらうスレ、とかの他力本願系のスレで
横からリクエストだけしてる奴や雑談してる奴も消えないといけないことになるな。

別にお前が何を思って自治を気取るのかはお前の自由だが
展開が思い通りにならないからって、わめくなよ。

いやいやそもそも>>195で役目は終ったと言ったんだからとっとと消えろや

だから今、次何処行くかを考えてるんですよ
もうしばらくお待ちくださいな

まだいるつもりなのかよ。んじゃ俺の方でもうこのスレ自体あぼーんするわ。いつもageでうざいし

展開を無駄に引き延ばしてお前の人生無駄にさせるのが楽しい。

本性を表わしたな。
ひでぇこった

消費者から生産者に回る気ゼロな人と、まともに会話しても無駄だろ。

最初から見たけど、どうも>>51氏は
「どうやったら違法ダウンロードされないようにできるか」という命題に囚われ過ぎてるんじゃないかな。
実際に現場で経験したことの無い人が
机上の空論で、「これなら違法ダウンロードされないじゃん！」といっているようにしか見えないんだよなあ。
根本的なことを完全に見失ってるんじゃないかな。


まあ、同人板や業界板(？)でも聞いてみればいいと思う。

てか、違法じゃないだけで
結果は一緒ってことでさ、得する人がいないシステム。
祭り好きVIPのノリ。

違法ダウンロードを完全に防ぐ画期的な方法を思いついた！!！
タダで配る。

>>227
やっとまともなレスが来たな。

＞根本的なことを完全に見失ってるんじゃないかな。
違う。
「金を払わずに済む」方法が存在するなら根本的に金を払わざるをえない仕組みに変えるしかない。
で、思いついたのが、順序を変えるということ。
見ての通り厨房の妄想なんだが、妄想とシステム自体の評価は関係がない。
君はシステム自体の可能性についてどう思う？

それと確か、ダウンロード自体は違法じゃない。
だから俺は違法ダウンロードって言葉は使わなかったんだが。
アップロードが違法、ってのが定説だろ。
実際にはここの事例の細かい部分で色々だろうけど。　>>227-229

当然、物作れない能無しがアップロードする方が悪いだろ

違法ULされた漫画を利用してる奴は読みたいと思うから落とすわけだ。
金を払わずに読める、ただそれ自体の理由から落とす訳じゃない。
いくら流れてようが興味ない漫画は落とさないんだから。
興味があるからダウンロードという行動に移る訳よ。
そういう読みたいという心理状態の人間を、金を払わなきゃ　絶対に　読めないという強制的な仕組みに引き込む。
でも400円や500円払ってまで読みたくない人間が多数だろうから、40円や50円ならどうだ、って事だ。
それさえも払わない奴はそもそもがその作者の作品を書店なり販売サイトなりで400円や500円で買う事はまずない。
最初から縁がない。

この理屈が理解できない奴は、俺がいくらこの仕組みの利点を力説しても全く理解できんだろう。
今思えばこれこそ最初に書くべきだったな。執拗に。

流れてなかったら金だしてまで見ない、ってやつが大半

興味ないけどとりあえず落とす、流れてたから読んだんだ、というのがまた大半

フリーゲーム漁って良ゲー探すのに似てるな、
実際落としてやって見ないとわかんないしな。

>>235お前は興味がないホモ動画を日々落としまくっているわけだな。結構結構。


�@読む為に数百円払える奴
�Aビタ一文払う気がない奴
�B数百円は嫌だが、数十円でうpの実現に寄与できるなら、払ってもいいという奴

漫画家がアップローダーとなって「自分に対する�Bの数」「�Bになりえる奴の数」を読んで金稼ぐのよ。
�@や�Aの話は関係ないし、意味がない。

�Bの数は漫画家次第だが金払いのいい�Bが数千人いたら　うp主もロダも賑わうだろうね　ってことだ。
海の家のヤキソバ、出店の屋台、多少高くても買う奴はいるじゃん。せっかくのイベントだから・・・みたいな。
投票を募る選挙の形っていう擬似的なイベントを演出するのもその為。

まぁ少ないながら何人かは　試みとして面白い、と思ってるみたいだしね。
逆にそれ以外が完全に無関心、無意味に近い形で反応がはっきり分かれたのは
ある意味、システムとして完全に完成しちゃってるからだろうな。
こうしたらおもしろい、ここはこうしたほうが、とかの考察余地がなくて評価の仕様がないね

>>216
スレ乗っ取りしといて開き直りとか最悪だな、お前
死ねよ、クズ

表紙だけ上手くて本文がアレな出来映えの漫画が横行しそうだな。

ママぁー、51のお兄ちゃん
いっぱい寂しい寂しいなの？

暇人だなぁ51は
そんなに暇ならまず自分で漫画描いて人柱になれよ

普通に犯罪

>>51
アイデア自体は面白いと思うけど、数千人の実際にお金を出してくれるファンが集まるかと言われると「そうか？？」と思う。
作家側にしても遊びならともかく、生活かかってる人だと金額高めに設定しないとやって行けないし、いつ金が設定値まで集まるか分からない。集まらないかもしれない。
ヤフオクでさえ手描き人気イラストレータでも多くても10数人くらいの入札者しかいないのに。

だから、お遊び感覚でやれる人達なら気軽に参加できるかもね。そうなると人を集められる質の高い作家は来ないかな…。うぅん

それなら今のままでもいいような気もする。

それより違法コピーが出回らないような配布方法があればいいのにね。
どっかの企業サイトでデータをダウンロードしたらそのPCでしか見れないような細工をしているところがあるけど、ああいう感じで配布できたらいいのに。

データはアプリケーション形式にしてスクリーンショットも撮れないようにできないものかね。そうすればコピー減少→単価を安くできる→お客さんも買いやすい、という図式ができるように思うんだけど。

いい加減にしろ

1必死だなw

つーか51のアイデアってたのみこむと殆ど一緒じゃないの？
違うのは、作家側が売り出せるかどうかも解らない作品を予め準備しておかなければならない、ということ。
そして、自分の予想以上の人気が出ても予想分しか利益は入らず
予想以下の人気しかなければ売り出すことすら出来ない。
良いシステムだとは到底思えないんだが。

うーわっ　痛いわぁ…

51は何故貼らないのか。

ネットで漫画を公開して金を得る新システム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823342/

相変わらずだなぁｗ

>>249
ﾜﾗﾀ

無駄な長文描く奴は全員馬鹿。

↑長い。もっと短く。

かゆ
うま

>>249
どうみても51=159にしか見えない
過去の自分を叩いてでも味方が欲しいのか…

書き込んだ内容なんぞ、3時間もすれば忘れる。

漫画とか小説の話作るのが好きな奴はキャラ作って頭の中で演技させるから、
言動が支離滅裂になるんだよな。

「言葉のサラダ」まで進行しなきゃいいけどｗ

震災コピペと一緒で反応してる奴見て遊んでるだけだろ。

と、いうことにしたいのですね

は？

絵じゃなくて曲なら金払って作ってもらいたいな


2階や隣のアパートの住人を非難する曲。
それができたら大音量でかけてやるってのに


引越しおばさんみたいなことは俺にはできないからなー

あは〜ん

こんなスレがあったのか

これってなに？
ttp://entryplug.info/2ch/01_info.html

こういう漫画がよみたい！それを漫画家（漫画を描くのがすきなやつ）が
要望にしたがって、漫画を作る。。面白いな。
別にプロじゃなくたって世の中、漫画を描けるやつはいるだろうし、
そういう人たちに、自分が思うようなストーリーを描写してもらい
漫画となって具体化される。こういうシステムがあれば、いいねぇ

>>266
お絵かき依頼スレの漫画版みたいな感じか？
ストーリーやプロットをここで書いて、絵師さんが気に入ったものを描く。
細かく書いて理想に近づける代わりに敬遠されやすくなるか、大雑把なプロットで望むものと若干違っても
描いてくれる確率を上げるかは本人次第。
文句厳禁、雑談もＮＧ。
良かったら感想書いて、駄目だったらスルー。

果てしなく過疎ると思うけどね。

このアイデア貰っていいのかな？
ちょっと社長になってくる

我が社の金庫を守るためー

>>266
結婚式とか特別なときに描いてもらうんだったらありかもな

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pixivやセルシスのクリップスタジオの話題が無いのが不思議
pixivはもうすぐそうなるよ

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ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
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絵は才能ないとちょっとね