お金を払って漫画を描いてもらうスレ

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127...φ(・ω・`c⌒っ
いや、もしそうだったとしても。

作者が1,000円で。
その他が、500円で300円で100円で。

どこから買うだろう?
価格だけが全てではないけれど。
128...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:01:37 ID:0z8vU/pZ
>>126
いや、売った時点で版権は発生してるから原作者以外が売ると犯罪だろ。
12951:2007/08/30(木) 00:03:30 ID:r4C4lz2S
>>122
うーん、確かに出てくる言葉がちょっと御堅いというか、
狭義においてはビジネスでもなければ、マーケットでもないと思うんだな。
あくまで「公開」と表現しているのも転載放流利用その他フリーの絡みなんだ。
厳密には「販売」とも違うと思う。
気が向いたらもう一度、草稿を読み直してくれ。
130...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:05:48 ID:AmRH6xnT
>>128
だって権利放棄されてるでしょ?
そうでなければ、ファイル共有において問題が発生しないってことはないでしょ。
誰かに権利がある筈。
131...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:07:32 ID:0z8vU/pZ
自作MIDIをフリーでゲームに使うのはいいけど、商用利用禁止とかその辺と同じだろ。
132...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:09:16 ID:AmRH6xnT
>>129
> 厳密には「販売」とも違うと思う。
この部分にだけ反応したいと思うんだけれど。
金銭が行き来している時点で販売同等の契約が存在しているでしょ。

もっと簡単に考えても、金を1円でも出した側は
「俺は客だ」と主張するし、したいのが人ってもんでしょ。
133...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:16:32 ID:AmRH6xnT
>>131
こんなやり方もあると思う。

1.何らかの方法による入手(公募による入手とは限らない)
2.ポータルサイトの作成してフリー配布
3.上記を広告収入にて運営

直接販売していないし、存在する筈の作者側権利の侵害もしていない。
てことにならないかな?
13451:2007/08/30(木) 00:17:06 ID:r4C4lz2S
>>132
そういう定義的な意味では「販売」かな。
俗的、通念的な意味で言ったが。

ものすごく単純に言えば路肩で金貰って似顔絵を書く絵描きいるじゃん。
あれはお金を払ってから、似顔絵を描いてもらう。あれと一緒。
この場合は集団で、等しい額の金を出し合って、集団の似顔絵を描いてもらう、といった感じか。
路肩の絵描きの場合は、描いて貰った絵をそのあとどうしようが自由だよね。
ただそれだけの話だよ。
135...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:18:16 ID:0z8vU/pZ
販売権利と買った物の所有権は別物だしな。
136...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:23:14 ID:U1cODjkS
>>133
それはもうどうしようもない、商業の漫画・アニメ・ゲームなんぞ公開後すぐに共有で出回るし、
アナログだろうがデジタルだろうが金出して買う奴は減ってる。

だったら出回る前にある程度の先行投資で利益を確保しようってシステムなんだろ。
137...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:24:11 ID:AmRH6xnT
>>134
権利放棄上等
てことでいいんでしょ?
138...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:25:33 ID:AmRH6xnT
>>136
それは違うんじゃないのw
139...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:31:32 ID:U1cODjkS
売った時点で版権が原作者に発生するから無理だっての。

ジャンプのような商業誌は作家の版権の独占契約を握ってるから
契約した漫画家は他の出版社で漫画を描けない。

頼まれて描くだけで版権を譲渡しないなら、勝手に売ったら犯罪。
実名、住所、本文揃えた版権の委託契約書書いて、譲るんなら別だけど。
14051:2007/08/30(木) 00:34:52 ID:r4C4lz2S
>>137
正直、どうして権利とか放棄とかいう言葉が出てくるのかよくわからないんだ。はっきり言えば権利も無ければ、保持も放棄もない。
ましてや「上等」なんて特定の利害関係の立場からものを見たような表現も。
路肩の絵描きの例えで理解してもらえないのは意外だった。

草稿で述べたとおり読者は漫画を公開してもらう為に必要な金を払う。
作者は漫画の公開と同時に、その払われた金を対価として手にする。
これ以外の関係は一切無い。漫画が公開されたその瞬間にそれで終り。
路肩の絵描きは、描き終わって相手に渡したあとの絵の利用についてはいちいち指図しないでしょ。
そういう奴も中にはいるかもしれないが・・・
141...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:38:02 ID:U1cODjkS
路肩の絵描きでも小学生の作文でも
描いた時点で著作権は自動的に発生するんだが
142...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:40:10 ID:AmRH6xnT
>>141
そう。
そういうことだ。

しかし、今回のやり方では放棄(という言い方が嫌らしいが)ってことなんだよ。
どっちかに統一してもらわんと話進まんと思うのだがな。
14351:2007/08/30(木) 00:45:19 ID:r4C4lz2S
自動的に発生するなら結局どうしようもないじゃないか。
どれぐらいの次元の話で著作権を重視したいのかは知らんが
現実的な話でじゃ、絵描きの例えでやっぱ完結してるよ。

どっちにしろ絵描き自身が了承するしかない、ってのは自明の事では。
俺が書いてやった似顔絵/漫画を複製してバラまいたりするのは許さねぇ、って奴はもうお断りするしかないな。
そう言ってる側から、そいつが出版販売してる作品がネット上で流れてるなら、もう拘る理由があるのかどうか疑問だが。
144...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:48:14 ID:AmRH6xnT
>>143

>>52で言ってることと違ってないか?
145...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:49:49 ID:U1cODjkS
法律で決まってんだから仕方がないじゃん。
絵描き自身が了承するにしても、ちゃんとした契約書発行しないなら無効。
146...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 00:53:24 ID:AmRH6xnT
甲:作者
乙:システム提供者
丙:購入者

甲と乙の間で契約されてる訳だから問題ないでしょ。
147...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:00:16 ID:2bGag8/e
いや、第三者に譲渡可能なのは版権のみで著作権は死ぬまで動かんのよ。
あえて見逃すくらいならできるけどな。
148...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:02:34 ID:AmRH6xnT
149...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:06:08 ID:2bGag8/e
>>148
そりゃお前さん、地図記号や1980円の値札で著作権行使されたらたまらんだろ。
150...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:09:47 ID:AmRH6xnT
>>149
そうじゃないってw

>>51の志でもっていくと、作者は発行に際して権利放棄せざるを得ないってことだよ。
>>143を読んでも権利放棄当然(上等も嫌いだよなw)という論旨に読めるしな。
151...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:14:36 ID:2bGag8/e
いや、著作権は著作者の作った創作物に自動的に発生して
放棄する方法が無いんです。
152...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:17:21 ID:TITkiBsu
よくある著作権フリーってのは「転載されても見逃す」って意味であって。
実質的には放棄じゃないしな。
153...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:18:00 ID:AmRH6xnT
>>151
あ、ごめんよく読んだ。

例えば、著作権者から著作物の独占的利用許諾を得ている者が存在する場合は、
著作権の放棄によって誰でも著作物を利用できることになるとすると、
被許諾者の財産的利益を損なう結果となるため、放棄はできないと解される。
特許権の専用実施権が設定されているような場合も同様である。

これか。
厄介だなあ。
154...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:19:07 ID:AmRH6xnT
んなことないか。

> 著作物の独占的利用許諾を得ている者が存在する場合は
今回は「不存在」てことだもんな。
155...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:20:01 ID:TITkiBsu
「描いた本人」がいるだろ。
156...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:22:42 ID:AmRH6xnT
>>155
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3
ここの「権利放棄」項目についてよく読んで。

作者の権利放棄は、「より簡単」みたいだよ。
157...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:26:15 ID:TITkiBsu
知的財産権のみだろ。
158...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:28:09 ID:AmRH6xnT
>>157
それで充分じゃないの?
159...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:31:36 ID:KN+YC8Z/
版権を子供や孫に譲るためにある法律で著作権は動いてないから、
勝手に使ったらどっちみちアウトになるぞ。
160...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:35:56 ID:4dSWECkJ
そもそもP2Pやよつべによって売り上げが下がる事はないんじゃないっけ?
161...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:39:51 ID:zZc/4Fvo
発売して数日後かまとめて見れる形態ならの話。
162...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:40:33 ID:AmRH6xnT
>>160
レンタル収入分は下がるんじゃないの?
比率的にどのくらいなのか分からんし、
平面の場合、どんな調査されてるか分からんけど。
163...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 01:56:55 ID:ppRFLAMu
ようは転載して公開、フリーゲームに使うとか、
お金を取らないなら、そういうのには見てみぬフリをする
著作権フリーという意味合いじゃないの。
164...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 02:46:11 ID:zrzTxRYh
>>144
ワラタ

>>52
>漫画売る→誰かが買ってネットでup→作者('A`)という原則を崩壊させる。
>>143
>俺が書いてやった似顔絵/漫画を複製してバラまいたりするのは許さねぇ、って奴はもうお断りするしかないな。

ネットにうpされるのを悲しく思ってる人は、ばらまかれるのを許さない人とだいたいイコールだよなw
これの対象にできるのはネットにうpされるのをある程度許容できる絵描きの人だな
なんの解決にもなってないw
165...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 02:55:37 ID:4dSWECkJ
作家が自分で値段つけるとかもかなり無理があるよなぁ
この方式だと運営がかなり悪辣に出来るな
自演なんかやりたいほうだいだし
166...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 02:59:15 ID:Dq6PUV55
課金アフィ投票方式がいいわな、誰かHTMLのソースコード組んでけれ。
167...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 03:02:25 ID:zrzTxRYh
ふと思ったんだが、>>51の案て、作者に放棄させて漫画が自由公開になってそれで終わりならいいが、
自由公開した後に人気がでて他人が改変やら二次創作やらグッズやら出したとき、それは文句言えるの?
それも自由という前提?

まあ自由なんだろうな。パブリックドメインの話が出てるくらいだから。すみませんねえ心せまくてw

できれば著作者人格権の内容改変の禁止・作者名の表示くらいは保証してほしいなあ
でも違反をコントロールできないのなら保証はできないんだろうな
168...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 03:37:04 ID:FVt4snN/
ゲームの効果音を扱うマッチメイカァズみたいなのを絵でやるのも
おもろいと思うんだけどな。

無償公開限定でキャライラストを代わりに描くとかさ、
人気がでたら出たで名前が売れて良い感じだろ。
フリーのゲームは1回火がつくと結構なDL数あるからなぁ。
169...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 03:53:00 ID:FVt4snN/
有料エロゲのキャラデザやったところで捌けて5000程度だしな。
フリゲはDL数10万越えがザラにあるし。
170...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 04:26:55 ID:uuB2bEpJ
まぁ、無料公開前提ならいくらでも描くつってんのに
ちょっと見栄えが良くなるとすぐ有料化しようとするからなフリゲの企画屋は。
有料コンテンツに集まる人数なんてタカが知れてるのに。
17151:2007/08/30(木) 08:32:21 ID:8kF+h4nP
おはよう

>>152
そうだよな。ようは通俗的な意味で著作権フリー、それでいいのに、この話に限って何を揉めるてのか・・・

>>144
>>164
ちょっと言ってる事がわからない
初めから得たい分の利益を既に得たあと「事後」の自由と、
既存の流通と違法ULの関係みたいに、利益を得る過程で無期限無制限に「買わずに済む理由」が発生するのは全く別の筈だが・・・

>>165
1票=PAYPALの一口座 の場合、自演なんて金持ち以外ほぼ不可能(クレカの多重登録不可)
だから1人1票の実質、選挙って表現を多用してる

>>167
わかってるように、自由という前提。どういう意味での保証かはわからないが、どういう意味でもそんなものは無理だし、意味がない。
良心的自制が無く守らない奴は流すし改変する。現状の違法アップロードがそうなんだから。
現実と状況を承服して、その中でなるべく利益を得るという本質を理解してもらうしかない。それが嫌なら既存の流通を選ぶと。
まぁ二次創作やらグッズやらを生み出せるような作家作品の話も今の段階ではあまり現実味がないが・・・
正直、草稿を完全に理解してもらえてるかどうか、怪しくなってきた・・・
1度読んだだけで完全に理解できるほど薄っぺらいものだとしても反復してもらえるとありがたい

172...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 08:44:21 ID:AmRH6xnT
>>171
権利義務関係=法律関係ってのは杓子定規に解釈が必要なものであって
通俗的なとか、厳密には**でないとか、曖昧な表現は馴染まないよ。
まずは、ここのところをクリアにするよう考え直してみたらどうだろう?

てか、いい感じに釣りられてる気がしてきたw
17351:2007/08/30(木) 09:04:29 ID:8kF+h4nP
この過疎板でこの頻度でレスして釣りとか・・・
うーん、権利関係をクリアに定義する必要は最終的にはあるんだろうけど
今の段階ではやっぱり「著作権フリー」(表現は権利放棄だのなんでもいいが)
「後から文句は言わないで」という言い方しかできない。
固定利益制ということを納得した作家が描くという前提なんだから。

しかし上でも言ったように、事後の利益が一切ない固定利益制でさえ耐えられない作者なら、
出版やDL販売した漫画がネットでタダで流されてるのなんて、それこそ発狂するようなものだ。
それでも既存の流通を選ぶなら、固定利益制よりも「不定の実損と不定の利益」のが得と考えているわけで、はじめからこちらと交わりがない。
この話に関連がないというか。
なんかずぅつと同じ事ばっか書いてる気がする・・・
174...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 11:10:22 ID:2ib7mWgs
感じとしては、いまネットのボランティアで作られてるコンテンツに
みんなで金を出してやろう、という感じかな?
175...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 18:31:01 ID:gykktgAn
面倒だから全部読んだわけじゃないけどw

漫画なら重版や再販もあるし
何らかの形でその後の利益が発生する可能性はある

この形だと世界中が面白いと思った作品でも作者に入るのは
最初の5万とかの最小単位の利益だけなんでしょ?

これじゃあ雑魚みたいな人か物好きしか集まらないんじゃない?
176...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 19:11:50 ID:AmRH6xnT
それ言ったって>>173のレスが返ってくるだけだからw

ところで>>51は自分で絵描くんだよね?
177...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 20:07:01 ID:m71ZydJ3
>>175
同人エロゲの原画師や外注のイラストレーターだって、最初契約した一枚5000円だかの賃金を貰ったら
そのあといくらエロゲやコンテンツでその販売元が大もうけしようが、2次収入は発生しないんだ(そういう契約をしていない限り)
やるなら自分の力量が分かってて、自分の仕事の適正金額を算出できる人だな。そこはフリーの絵師と変わらないだろう
178...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/30(木) 23:06:46 ID:AmRH6xnT
>>177
その5,000円てのはプロモーションフィー含むとかお試し価格とか、そういうことじゃないんだろうか?
うちで会社案内とかパンフなんかに使うイラストカットなんかだと標準で1カット5,000円くらいが発注額。
グロスで20万くらいってとこ。
今言ってるエロゲの原画なんてのは、そんなのの何倍も手間隙掛かってるんでしょ?
ポスターなんかに使う1枚絵だと100万オーバーざらにあるもん。

二次使用は一応断り入れるよ。
強気なイラストレータだと使用料取られるね。
通常は買取だけど、それでも勝手には使わないかな。
付き合いってもんがあるから。
17951:2007/08/31(金) 08:31:36 ID:RVyZ3lH2
>>175
相手が草稿を全部読んで必要な情報を共有したことを前提に俺はレスしてる
そうじゃないなら初めから話が噛み合う訳ないな。全員そうだとは思いたくないが。
それでもレスしてくれた事に代わりはないのでレスするが

>この形だと世界中が面白いと思った作品でも作者に入るのは
>最初の5万とかの最小単位の利益だけなんでしょ?
原理的にはそういう話だ。俺が聞きたいのはこの原理自体の評価だ。
強者が集まるかどうかはシステム自体の話とは違う。
システム自体が確固たる集客力を確立するならより高いレベルの作品・作家がより多く、ってのは当たり前の話。
どうやって集めるか、とかの方法論なら意義もあるが、集めるのなんか無理、という話なら「そうですか」で終りだ。

↓は本題とは関係がないが一応。
>漫画なら重版や再販もあるし何らかの形でその後の利益が発生する可能性はある
重版、再販、グッズ、こんなのは「こんなのによる利益でさえ当てにできるような地位の作家」であって
今の業界でそれがどれぐらいの数いるのか知らないが、これをいきなりもってきて
「こいつらが乗らないシステムじゃ大成しない」というのは極論だと思ってる。
そもそもこいつらは、そもそもこんな先行き未定の実験に乗るような時間も暇もない。
自分でも美味しく味わえる、と判断すれば勝手に乗ってくる。

>これじゃあ雑魚みたいな人か物好きしか集まらないんじゃない?
著作権フリーを厭わない雑魚や物好きしか集まらないなら
それに金を払う人数も知れている、と言いたいのかもしれないが
俺は草稿で実況や祭りのノリ、と述べたがの辺のニュアンスが全く伝わってないようだ。
これはシステムではあるが、仮にどっかの会社がネットサービスとして実現したとしても
作って利用者と作家を募って放置、じゃあ成功しないと思っている。
最初から志を同じくする数千人の協力が必要なんだ。その点で>>72あたりで述べたことが絡んでくる。
違法ULを利用してる奴も含め、どういう経緯と過程を踏めば人間は金を出すのか、がこのシステムの発案の原点なんだ。

若干でも違法ULの時代に、既存の流通とは違うものが必要だという危機感があるなら草稿を読み直してみてくれ。
18051:2007/08/31(金) 19:44:17 ID:YfnJzgEB
なんてこった
おれ自身がスレストッパーになろうとは
181...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 20:06:38 ID:Usu+iLGL
最初は作者もそれで納得すると思うけど
後から流行りだしたりしたらもめる気がしないでもない・・・
18251:2007/08/31(金) 20:22:26 ID:YfnJzgEB
それはどう考えても後から宗旨替えする作者のほうに問題があるし
作者が謀反や離反を起こすかどうかなんて考える事に意味はない気がするが・・・
また同じ事を描くんだけど仮に権利関係で揉めたとしてその作者は「もうこのシステムは嫌だ 俺はDL販売や出版でいくぜ!」ってなる訳でしょ?
んで著作をネットで流されて・・・・って、振り出しに戻るじゃん。
183...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 20:31:17 ID:POB+7xRr
これだけ考えが凝り固まっていて、何か他人の意見聞く必要なんかあるの?
実験でも何でもやればいいじゃん。
>>182
18451:2007/08/31(金) 20:48:21 ID:YfnJzgEB
俺の考えが凝り固まっているかどうかは置くとして(否定はしないが)
「ここはこうしたほうが、よりシステムとしての完成度が高くなる」という建設的な意見ならともかく
「こうなるにきまってる」「こうだから駄目だ」とかには今のようなレスしかできないが。

例えば>>165は「自演ができるからまともな運営はできないだろう」という。
俺は自演はできない、ってことを説明した。しかしその後、そのことについてはなんの反応もない。彼からも誰からも。
自演はできないと知って、その後どうなんだ。評価は変わったのか。俺が選挙だの集団連鎖だのを挙げて延々と並べた推測での利点を理解したのか。

実はこの議論において、何が欠けているかというと「やる気」がない。
街頭演説と一緒で、やる気がない通行人や聴衆相手にいくら演説しても聞いてる側から頭の中を素通りしていってしまう。
対立、敵対する立場にある考えが凝り固まっている奴らの政策論議だって、やる気があることが前提だ。
みんな、別に違法UL蔓延の現状をどうとも思ってないから、改革議論にものれない。代替案も出てこない。

というような愚痴とは関係なく、こういうのは色々妄想して他人に聞かせているような段階が一番楽しいんだよ >>183
185...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 20:59:38 ID:3Z4NGytJ
まあ>>184の最後の行が全てだよな。ゲ製でいう企画厨だな。
むしろお前がやる気出して1の出した話題につきあってやればよかったのにとは思うが。
186...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 21:00:35 ID:POB+7xRr
公開オナニー
てか、結局釣りかよw
ちくしょう、思いっきり釣られたわ。
18751:2007/08/31(金) 21:03:46 ID:YfnJzgEB
>>185

>>1の案はちょっと・・・痛いのは俺も>>1も同じだが
>>1はスレを建ててしまったという点で俺とは違い一線を超えている
俺も近々、超えるかもしれないが


>>186
釣り釣りうるさいな。お前上のほうで頑張ってた奴だろ。
どこがどう釣りなのかを説明してみろ。
188...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 21:05:52 ID:POB+7xRr
やる気が無いんだろ?
俺らのビジネスでは、そういうのは一番相手にしちゃいけない相手なんだよ。
189...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 21:09:24 ID:2hXHj8dl
そもそもメリットがよくわからないね
なんかモチベーションがどうこう言ってるけど
このスレですらあんまり賛同されてないとこみると
みんなそんなに気にしてないんじゃあ
19051:2007/08/31(金) 21:13:55 ID:YfnJzgEB
>>189
俺の側から、評価や賛美されない理由を推測すると
「多数が協力して金を出しあってタスクを達成して漫画を読むシステム「というのはどうも
面倒くさいという印象があるのではないか。
漫画を読むのにそんな時間や手間を賭けたくねーよ、みたいな。
その利便性の追求の極致が、パソコンの前で椅子に座ったまま何時でも即座に手に入れる、読むことができる違法ULの存在だ。タダで。
この邪悪な魅惑に抵抗するには「作者に金が入って欲しい」というような良心だ。
金を払わずに読む事ができる身ながら、身を削って創作者の情熱に応える訳だ。

そのような、純粋に漫画を読める事への対価として金を払うという良心があればこそ、このシステムも成り立つんだが
皆曰く、著作権を認めない限り作者はシステムに魅力を見出さないという。路肩の絵描きのような商売は嫌なんだそうだ。
(またがめつくない作者は大したことがないという。これはまぁ一理あるとは思うが。)
俺は立場上、言えないのだが、これでは漫画家も違法ULも「一生やってろ」と言われても仕方がない。
どいつもこいつも自分の事しか頭にない。
19151:2007/08/31(金) 21:21:59 ID:YfnJzgEB
でもまぁ、十人十色というように
漫画家もその数だけ人格があっていいんだから、一概に一括りにするのはよくないな。
がめつい事自体が悪い事だとは思わないし、逆に路肩の絵描き形式で結構、という人も大勢いるだろう。
路肩の絵描きは現実にいるわけで。
俺も皆も路肩の絵描きをどこか見下してる節がある。
まぁ絵と漫画では必要な労力がだいぶ違うかもしれないが・・・
192...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 21:37:04 ID:ViUaruUq
えーとつまり、>>51が軌道にのれば、著作権をあきらかに放棄した漫画がたくさん出てくるわけだ。
いわば、著作権フリー素材がどんどん出るわけで、趣味で絵を描く人間には、堂々とパクれる素材が増えるのはうれしいなww
漫画形式のものじゃなくても設定や背景や3D素材で十分ですから、
がんばれ>>51ww
19351:2007/08/31(金) 21:45:24 ID:YfnJzgEB
それはパクるに値するようなクオリティのものがあれば、の前提だろうな。
それ関連で無理矢理話を本題に戻せば
仮にだよ
俺がシステム成功の前提に挙げている
数千人、意思を同じくする数千人、興奮状態にある数千人を得たとしたなら
作家が雑魚ばっかでも一応、最初だけはそれなりのスタートを切れると思ってる。
投票イベントとかみたいなネタ祭り的な意味で。
だからその点ではやっぱ2chから実現したほうが2chねらーは乗せやすいだろうな
194...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 21:50:13 ID:ViUaruUq
>それはパクるに値するようなクオリティのものがあれば、の前提だろうな

パクるに値しないものばっかなの?(´・ω・`)ショボーン
19551:2007/08/31(金) 21:55:56 ID:YfnJzgEB
>>194
、ネタ祭的な効果を期待するなら下手作家も確実に必要になる。
いや、下手作家こそもしかしたら最大の切り札かもしれない。
2chで、ものすごく絵が下手な奴が天然ものでしょぼい絵を晒したら絵が巧い奴よりも断然注目される、注目してしまうのと一緒で。
皮肉にうまくのってやれなくてすまん

しかしこの過疎板で4日間これだけage続ければ
もう板住人の中でこのスレを開きうる奴、俺の話を聞きうる奴全員の目に話は入った気はするな。
この板での役目は終っている。
次の板は何処にするかな・・・・紳士的な志士が集まる板はないかしら。
196...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 21:59:01 ID:A+6k/saC
なにこの無限に広がる俺様イマジネーション
197...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 22:48:56 ID:D5yD6swM
>>193
金も実績も無い企画厨。
相手はライブドア傘下に出版社(藁)

世界規模で発展(笑)
流通のスタンダード(笑)
誰が協力する?
19851:2007/08/31(金) 22:55:54 ID:YfnJzgEB
金も実績もあるならそもそもこんなところでこんなことしてないだろ
とだけ突っ込んでおこうか
199...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 22:58:32 ID:O8NaHRmk
金も実績も無いならでかい口叩くなよ。
20051:2007/08/31(金) 23:05:21 ID:YfnJzgEB
金も実績もないけど腕力ならあるぞ。
腕っ節に自信がつくと、自然と態度がでかくなるんだ。すまんな。
201...φ(・ω・`c⌒っ:2007/08/31(金) 23:06:18 ID:2hXHj8dl
はぁ?
俺パンチングマシンで普通に100とか出すし。
20251:2007/08/31(金) 23:59:45 ID:YfnJzgEB
2chってどっちかというと違法UL肯定派、容認派が主流だよね。
ニュース板とかで違法ULやP2Pとかの問題についてのスレを見ても
とんでもない悪事だという認識ではない(開き直ってる奴は多いが)
今後どうしたらいいかとかの話にもならない。DL板はご盛況だし・・・
やっぱ危機意識を持ってる否定派以外にはこういう仕組みがあれば云々とか自体
どうでもいい話なんだろうな・・・・
203...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 00:09:05 ID:Dg80sLcd
お前はどうしてほしいんだ?
204...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 00:16:51 ID:QtV/CxKB
かまって欲しいんだろ?
20551:2007/09/01(土) 00:19:49 ID:OSIerxC5
>>203-204
まぁ落ち着けよ。
スレタイは見ての通りだ。
俺の「こういうのはどうだろう」は>>1とは違うが、かといって別にスレタイに反した内容のレスではない。
スレは依然として2chの原則に則って進行している。
お前らからも「こういうのはどうだ」っての提案するのもいいしな。
206...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 00:25:52 ID:ina7+taF
とりあえずどっか他でやれよw
>>1消えちゃったじゃないか
207...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 00:30:43 ID:RXVv8DyL
俺なんて、ソニックブラストマンでカニ倒せるぜ。
208...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 00:38:32 ID:yIUJIlAk
まず51が金払ってでも初期段階の作家をここで募れば?
それならスレタイに反しない。
209...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 00:39:26 ID:7j3r5JmW
正直このシステムで金払ってもいい。なんか投資してる感じだし
ただ読むまでに果てしなく面倒臭そうだ
21051:2007/09/01(土) 01:07:52 ID:OSIerxC5
>>208-209
それは>>1のシステムで?俺のシステムで?

>>209
俺のシステムの話なら読むまでには面倒くさい部分もあるけどさ
逆に例えば普通の商業誌の漫画が週刊、隔週、月刊、それぞれ読めるまでの期間が固定されてるのに対して
こっちは得票までの時間で変動して何時読めるのかわからない、毎日得票できたか確認しながら待つってのも面白いんじゃない?
作者の側からすれば前回の話の面白さ、次回への引き方、とかも投票数に関わってくるしね。
話によって、票設定や金額設定を下げたりとかね。最終話とかならいつもより多少ボれるだろうしね。

>>206
すんません
でも>>1が自分の建てたスレを見てないとは思えないんで容認してるんじゃないかとも思ってる
まぁ>>1のシステムでの話が再燃するようならおとなしく消えるよ。
211...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 01:14:08 ID:ina7+taF
>>1は少なくとも自作漫画かく方なんだから
偉そうに文句は言えないだろ・・
そのサイト立ち上げて支援とかなら別だが
雑談で流すなよ
212...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 05:55:09 ID:p1ZXEEh7
システムのメリットを、政治家や各種DL販売会社に対して語ればいいよ。tanomi.comで提案したり。
相手が危機意識持ってれば真面目に聞いてくれるかもしれん。
51こそ危機意識持ってるならシステム案を実現する力のある人に話せばOK。
自分の話に反応がないときだけ「みんな危機意識持ってない!」ってわめくなよ。
213...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 11:53:03 ID:3PG8if7Y
業界板に商業漫画のこれからの存在価値ってスレがあるからそこでやればいいのに
214...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 12:52:57 ID:BwefO9OH
取り合えず>>51は同人スレに行って宣伝してきてみな。
どんだけ自分が話にならない、厨房理想の思いつきをつらつらかきならべてるかが分かるから。
215...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 13:29:12 ID:AVVeYwHY
漫画とかCGとかゲームとか作って晒す創作板なんだから、
何にも出来ない奴はどっか他所いってやってくれ。
21651:2007/09/01(土) 15:47:20 ID:I4MR0uWj
>>211
でも>>1が来ないしそもそものっけから全否定で誰も>>1の話にノらなかっただろ。
なら俺みたいな別の提案をする奴が現れても不思議じゃない。
21751:2007/09/01(土) 15:48:28 ID:I4MR0uWj
>>212
そうする気があるなら、2chでこんなレスなんかそもそもしてないだろ。いい加減学習しろよ。
今は雑談だ。そう真剣になるな。
21851:2007/09/01(土) 15:50:56 ID:I4MR0uWj
21951:2007/09/01(土) 15:53:03 ID:I4MR0uWj
>>214
二行目は自他ともにわかりきった自明の事だから俺も誰もわざわざ言ってないだけ。
大真面目に口に出したのはお前が最初だ。
一行目の同人スレってのがどこの板のどのスレのことかは知らんが、同人自体に興味はない。よく知らない。知りたくもない。
そこへ言って欲しいならお前ががんばってそこがどういう場所なのか俺の興味を引くように説明するんだな。
俺がやったみたいに。
22051:2007/09/01(土) 15:54:18 ID:I4MR0uWj
>>215
その理屈なら〜を描いてもらう、〜してもらうスレ、とかの他力本願系のスレで
横からリクエストだけしてる奴や雑談してる奴も消えないといけないことになるな。

別にお前が何を思って自治を気取るのかはお前の自由だが
展開が思い通りにならないからって、わめくなよ。
221...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 16:03:25 ID:GjuhHBlX
いやいやそもそも>>195で役目は終ったと言ったんだからとっとと消えろや
22251:2007/09/01(土) 16:07:57 ID:I4MR0uWj
だから今、次何処行くかを考えてるんですよ
もうしばらくお待ちくださいな
223...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 16:15:41 ID:GjuhHBlX
まだいるつもりなのかよ。んじゃ俺の方でもうこのスレ自体あぼーんするわ。いつもageでうざいし
224...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 16:57:49 ID:br/wlXmU
展開を無駄に引き延ばしてお前の人生無駄にさせるのが楽しい。
22551:2007/09/01(土) 17:07:36 ID:I4MR0uWj
本性を表わしたな。
ひでぇこった
226...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 17:14:14 ID:F62rXhRT
消費者から生産者に回る気ゼロな人と、まともに会話しても無駄だろ。
227...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 17:29:11 ID:tiItL+NS
最初から見たけど、どうも>>51氏は
「どうやったら違法ダウンロードされないようにできるか」という命題に囚われ過ぎてるんじゃないかな。
実際に現場で経験したことの無い人が
机上の空論で、「これなら違法ダウンロードされないじゃん!」といっているようにしか見えないんだよなあ。
根本的なことを完全に見失ってるんじゃないかな。


まあ、同人板や業界板(?)でも聞いてみればいいと思う。
228...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 17:35:17 ID:HQz2cGZM
てか、違法じゃないだけで
結果は一緒ってことでさ、得する人がいないシステム。
祭り好きVIPのノリ。
229...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 17:41:39 ID:4o45yDaG
違法ダウンロードを完全に防ぐ画期的な方法を思いついた!!!
タダで配る。
23051:2007/09/01(土) 17:51:53 ID:I4MR0uWj
>>227
やっとまともなレスが来たな。

>根本的なことを完全に見失ってるんじゃないかな。
違う。
「金を払わずに済む」方法が存在するなら根本的に金を払わざるをえない仕組みに変えるしかない。
で、思いついたのが、順序を変えるということ。
見ての通り厨房の妄想なんだが、妄想とシステム自体の評価は関係がない。
君はシステム自体の可能性についてどう思う?
23151:2007/09/01(土) 18:01:45 ID:I4MR0uWj
それと確か、ダウンロード自体は違法じゃない。
だから俺は違法ダウンロードって言葉は使わなかったんだが。
アップロードが違法、ってのが定説だろ。
実際にはここの事例の細かい部分で色々だろうけど。 >>227-229
232...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 18:31:09 ID:wtgYDEE9
当然、物作れない能無しがアップロードする方が悪いだろ
23351:2007/09/01(土) 18:52:38 ID:I4MR0uWj
違法ULされた漫画を利用してる奴は読みたいと思うから落とすわけだ。
金を払わずに読める、ただそれ自体の理由から落とす訳じゃない。
いくら流れてようが興味ない漫画は落とさないんだから。
興味があるからダウンロードという行動に移る訳よ。
そういう読みたいという心理状態の人間を、金を払わなきゃ 絶対に 読めないという強制的な仕組みに引き込む。
でも400円や500円払ってまで読みたくない人間が多数だろうから、40円や50円ならどうだ、って事だ。
それさえも払わない奴はそもそもがその作者の作品を書店なり販売サイトなりで400円や500円で買う事はまずない。
最初から縁がない。

この理屈が理解できない奴は、俺がいくらこの仕組みの利点を力説しても全く理解できんだろう。
今思えばこれこそ最初に書くべきだったな。執拗に。
234...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 19:06:55 ID:SwWnqgLV
流れてなかったら金だしてまで見ない、ってやつが大半
235...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 19:12:37 ID:SwWnqgLV
興味ないけどとりあえず落とす、流れてたから読んだんだ、というのがまた大半
236...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 19:15:57 ID:p5xoRn3A
フリーゲーム漁って良ゲー探すのに似てるな、
実際落としてやって見ないとわかんないしな。
23751:2007/09/01(土) 19:20:07 ID:I4MR0uWj
>>235お前は興味がないホモ動画を日々落としまくっているわけだな。結構結構。


@読む為に数百円払える奴
Aビタ一文払う気がない奴
B数百円は嫌だが、数十円でうpの実現に寄与できるなら、払ってもいいという奴

漫画家がアップローダーとなって「自分に対するBの数」「Bになりえる奴の数」を読んで金稼ぐのよ。
@やAの話は関係ないし、意味がない。

Bの数は漫画家次第だが金払いのいいBが数千人いたら うp主もロダも賑わうだろうね ってことだ。
海の家のヤキソバ、出店の屋台、多少高くても買う奴はいるじゃん。せっかくのイベントだから・・・みたいな。
投票を募る選挙の形っていう擬似的なイベントを演出するのもその為。
23851:2007/09/01(土) 19:29:19 ID:I4MR0uWj
まぁ少ないながら何人かは 試みとして面白い、と思ってるみたいだしね。
逆にそれ以外が完全に無関心、無意味に近い形で反応がはっきり分かれたのは
ある意味、システムとして完全に完成しちゃってるからだろうな。
こうしたらおもしろい、ここはこうしたほうが、とかの考察余地がなくて評価の仕様がないね
239...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 19:40:30 ID:wsZm1c2/
>>216
スレ乗っ取りしといて開き直りとか最悪だな、お前
死ねよ、クズ
240...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 20:17:35 ID:p5xoRn3A
表紙だけ上手くて本文がアレな出来映えの漫画が横行しそうだな。
241...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 22:39:44 ID:TcOq/oV5
ママぁー、51のお兄ちゃん
いっぱい寂しい寂しいなの?
242...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/01(土) 22:43:36 ID:houE2Lii
暇人だなぁ51は
そんなに暇ならまず自分で漫画描いて人柱になれよ
243...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/02(日) 00:02:45 ID:izogPuZ2
普通に犯罪
244...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/02(日) 14:00:43 ID:QvwX/V0R
>>51
アイデア自体は面白いと思うけど、数千人の実際にお金を出してくれるファンが集まるかと言われると「そうか??」と思う。
作家側にしても遊びならともかく、生活かかってる人だと金額高めに設定しないとやって行けないし、いつ金が設定値まで集まるか分からない。集まらないかもしれない。
ヤフオクでさえ手描き人気イラストレータでも多くても10数人くらいの入札者しかいないのに。

だから、お遊び感覚でやれる人達なら気軽に参加できるかもね。そうなると人を集められる質の高い作家は来ないかな…。うぅん

それなら今のままでもいいような気もする。

それより違法コピーが出回らないような配布方法があればいいのにね。
どっかの企業サイトでデータをダウンロードしたらそのPCでしか見れないような細工をしているところがあるけど、ああいう感じで配布できたらいいのに。

データはアプリケーション形式にしてスクリーンショットも撮れないようにできないものかね。そうすればコピー減少→単価を安くできる→お客さんも買いやすい、という図式ができるように思うんだけど。
245...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/02(日) 23:06:59 ID:v5u+TH6a
いい加減にしろ
246...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/03(月) 06:28:20 ID:nf1YCmBX
1必死だなw
247...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/03(月) 21:14:59 ID:gKEGeZkS
つーか51のアイデアってたのみこむと殆ど一緒じゃないの?
違うのは、作家側が売り出せるかどうかも解らない作品を予め準備しておかなければならない、ということ。
そして、自分の予想以上の人気が出ても予想分しか利益は入らず
予想以下の人気しかなければ売り出すことすら出来ない。
良いシステムだとは到底思えないんだが。
248...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 02:27:54 ID:6fwF5gYp
うーわっ 痛いわぁ…
249...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 02:42:55 ID:wUDa/8WM
51は何故貼らないのか。

ネットで漫画を公開して金を得る新システム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823342/
250...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 08:49:07 ID:dfpeFEtD
相変わらずだなぁw
251...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 09:39:44 ID:foZipUrf
>>249
ワラタ
252...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 12:10:26 ID:s+dz5VGn
無駄な長文描く奴は全員馬鹿。
253...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 12:37:12 ID:U+1i+gNr
↑長い。もっと短く。
254...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 12:37:37 ID:iGAPJ6oS
かゆ
うま
255...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 13:10:01 ID:dfpeFEtD
>>249
どうみても51=159にしか見えない
過去の自分を叩いてでも味方が欲しいのか…
256...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 13:11:34 ID:0xSJ+/aQ
書き込んだ内容なんぞ、3時間もすれば忘れる。
257...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 13:26:07 ID:rMiAmDnj
漫画とか小説の話作るのが好きな奴はキャラ作って頭の中で演技させるから、
言動が支離滅裂になるんだよな。
258...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 13:47:41 ID:dfpeFEtD
「言葉のサラダ」まで進行しなきゃいいけどw
259...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 13:49:37 ID:LrodiaWD
震災コピペと一緒で反応してる奴見て遊んでるだけだろ。
260...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 15:05:48 ID:dfpeFEtD
と、いうことにしたいのですね
261...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 15:17:21 ID:sVfiq7PW
は?
262...φ(・ω・`c⌒っ:2007/09/05(水) 16:11:00 ID:wltMKTNT
絵じゃなくて曲なら金払って作ってもらいたいな


2階や隣のアパートの住人を非難する曲。
それができたら大音量でかけてやるってのに


引越しおばさんみたいなことは俺にはできないからなー
263あは〜ん:あは〜ん ID:DELETED
あは〜ん
264...φ(・ω・`c⌒っ:2007/11/24(土) 23:23:51 ID:jwLnSeRg
こんなスレがあったのか
265...φ(・ω・`c⌒っ:2008/02/18(月) 13:57:34 ID:4KjjPu4H
266...φ(・ω・`c⌒っ:2008/02/18(月) 19:01:57 ID:MUzIPG+g
こういう漫画がよみたい!それを漫画家(漫画を描くのがすきなやつ)が
要望にしたがって、漫画を作る。。面白いな。
別にプロじゃなくたって世の中、漫画を描けるやつはいるだろうし、
そういう人たちに、自分が思うようなストーリーを描写してもらい
漫画となって具体化される。こういうシステムがあれば、いいねぇ
267...φ(・ω・`c⌒っ:2008/02/21(木) 23:16:59 ID:8IdGYfl4
>>266
お絵かき依頼スレの漫画版みたいな感じか?
ストーリーやプロットをここで書いて、絵師さんが気に入ったものを描く。
細かく書いて理想に近づける代わりに敬遠されやすくなるか、大雑把なプロットで望むものと若干違っても
描いてくれる確率を上げるかは本人次第。
文句厳禁、雑談もNG。
良かったら感想書いて、駄目だったらスルー。

果てしなく過疎ると思うけどね。
268...φ(・ω・`c⌒っ:2008/02/29(金) 05:21:17 ID:lLkBDI0i
このアイデア貰っていいのかな?
ちょっと社長になってくる
269...φ(・ω・`c⌒っ:2008/03/01(土) 23:13:05 ID:n+sRHVsa
我が社の金庫を守るためー
270...φ(・ω・`c⌒っ:2008/08/04(月) 23:06:33 ID:84Qv4w4T
>>266
結婚式とか特別なときに描いてもらうんだったらありかもな
271...φ(・ω・`c⌒っ:2008/08/14(木) 22:26:38 ID:KV1be03T
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273...φ(・ω・`c⌒っ:2009/08/31(月) 12:25:15 ID:QDBYiIEk
pixivやセルシスのクリップスタジオの話題が無いのが不思議
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274...φ(・ω・`c⌒っ:2013/04/02(火) 16:10:00.68 ID:z4oQQ3IQ
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪
275...φ(・ω・`c⌒っ
絵は才能ないとちょっとね