自作絵師が不満を漏らすスレ~其の十九

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1 ：...φ(・ω・`c⌒っ：
不満は自らを写す鏡

前スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1170166845/
2 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 21:36:28 ID:hwyOexMJ
light my fire
3 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 21:36:49 ID:hQ6ffZRT
前スレの>>996みたいな連中がいると、まともに絵なんて描けないね、
「僕の趣味に合わない絵は糞絵です」だってさ。
4 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 21:42:04 ID:3Od1ar1W
女の裸描いてやりゃ喜ぶ低脳野郎の分際で生意気だな。
5 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 22:02:39 ID:IAH/H1nd
そんな事より
どこかに絵のお題を提供してくれるところはないのかね？
最近、描こうと思っても何も浮かんでこない。
6 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 22:04:52 ID:8gpMzoce
みんな活きのいい986に食いついてスルー気味だが984の骨格はおかしいだろ
輪郭が模写でも陰影が狂ってるからおかしく見えるんだよ
984は下手なんだから「納得いかない」なんてセリフはもっと上手くなってから言え
7 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 22:28:49 ID:mw1tN2gG
トレスだろ。
8 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 22:30:47 ID:8sRkNcra
輪郭もトレス、陰影もトレス、変えてあるのは人相だけ。
9 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:08:00 ID:6bwysub6
あーどうすれば人の体を立体的にとらえることができるっていうんだ
どんだけデッサンしてもわからん　ポーマニやらルーミス本やら読んで模写もしてはみるけど
結局はいざ自分の絵でそれを再現しようとすると全くできてないか　単にその絵が描けるようになったってだけで全く応用がきかない
とにかく描けなんて根性論でいつかは少しでも満足のいく絵が描けるようになるんだろうか　そもそも絵ってこんなものだっけ・・・？
始末に終えないのがこんだけ自分の絵のダメさが嫌でたまらないのに買い物行くかパソコンやるかラクガキするかってくらい自分の中で優先度が高いことか・・・
10 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:12:24 ID:dYNxAi3J
実際はトレスじゃない。
11 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:13:33 ID:BCJiuQPP
>>5

【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその四【描いて】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1173097843/

文字情報の設定のみでキャラを書いてみろ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1101389533/


この辺かな
なんか他にもあった気がするが
12 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:13:34 ID:IgR/RPuC
トレスだと言わないと黙らないから
トレスだと言わざるを得ない。
13 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:15:26 ID:HEhFz42L
「私の絵は未熟です」と言わないと
周囲から執拗な嫌がらせを受け脅迫される。
14 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:21:57 ID:YU+qs5o+
>>5
定期更新型ゲームやると幸せになれる
そこで絵師活動をしつつ、ここのちょっと一枚で頻繁に
投下している絵師、色塗りスレで色を塗っている塗り技術レベルあれば神と崇められるよ
15 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:22:21 ID:IAH/H1nd
>>11
こんなスレあったのね。
ｻﾝｸｽ。
16 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:25:41 ID:60rPhM4I
ゲームを作ったり絵を描いていたりすると
「俺のゲームはゴミで絵はクソです」と言わないと荒らされる。

「日本人なら節度を持て」等と発言しながら無抵抗の相手を叩きのめします。
17 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:28:25 ID:oJACoQp5
お前らみんな朝鮮人だろ？
18 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:31:02 ID:GhtshZyD
へりくだって低い位置にいると
「レベルの低い場所で偉ぶってる」と言いながら殴りかかってきます。

執拗に暴言を吐いて邪魔をします。
19 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:33:12 ID:J8wGmTAp
朝鮮人は常識を盾に暴力を振るうのが大好きだけど
常識が無い
20 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:35:10 ID:J4QJ9lAF
結局は「殴られたくなければ俺の言う通りにしろ」と言いたいんだろう。
21 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:36:31 ID:9JXHc/sC
クズが。
22 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:44:28 ID:fsTYsiKK
関西の人は朝鮮系がかなりひそんでるからちゃんと居場所をチェックしておこう
事件の陰に朝鮮ありだ
23 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:45:25 ID:tjqAAy8j
VIPだろ。
24 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:49:00 ID:3y3O8Dzs
絵師つけまわして萎えるような事ばかり言って
チャットや別スレに誘いだし、褒めちぎった後に上手い話持ちかけて金毟る。

どこの宗教団体だお前ら。
25 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:50:34 ID:s296pbxM
糞が黙らないと俺だけが損をする。
26 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:55:50 ID:JyNJYV/f
俺だけが得したい。
27 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/16(金) 23:58:52 ID:YU+qs5o+
俺より上手い奴は嫉妬
俺より下手な奴はバカにする
なんという絵師クオリティ
28 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:04:51 ID:w015sl+g
俺が儲かりさえすれば他人はどうでも良い。
29 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:07:33 ID:LHq61H9J
若い絵描きならともかく、ある程度歳いったらプライドなんて無いんだから。
30 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:13:05 ID:NY2mm+ws
絵で1億稼ぐ奴には嫉妬するが、絵の上手い奴には嫉妬しない。
31 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:21:16 ID:veFUuhZY
漫画、アニメ絵で一億稼ぐ人っているか？
ともったら尾田や鳥山なんてその筆頭でした
32 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:25:55 ID:BSidi3ph
「億」じゃないだろ、尾田や鳥山は「兆」
同人のクリムゾンですら1億

DL−SITEで人気のある作品の収益を計算すれば
1000万越えの作品がゾロゾロ出てくる
33 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:52:12 ID:e5/+E5WM
ジャンプコミックス一冊あたりの印税の計算が400×7%＝28円
ドラゴンボールは1億冊売ってるから100000000×28＝2800000000
兆はいってないなドラゴンボールの単行本の印税のみで28億だ。

所得税引くと2800000000×37%−2490000＝1033510000
鳥山の手元に入ってるのは10億くらい。
34 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:53:33 ID:e5/+E5WM
あぁ、手元に入るのが18億だ。
35 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 00:54:44 ID:CBMYs/QJ
今の世の中、\1なんてゴミ同然だよな
そこでだ
日本全国の本屋さんは本が一冊売れるたびに俺に\1を下さい
36 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 01:09:27 ID:SYoKFeUf
じゃあ俺は、銀行預金で計算できない預金額の端数貰うわ、
「○○銭」の部分。
37 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 01:25:56 ID:bMhCUskH
>>36
クゼ乙
38 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 04:20:25 ID:wZIeSsDE
鳥山の資本はアニメだろ。ビデオはぼったくりすぎ。
39 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 04:49:03 ID:xbrcnEQ0
アニメとゲームの印税は10%くらい
DVDだと1枚売れて400円、ゲームだと600円。

最近ゲームが売れまくってるから、累計10000000本売れたとしても60億
ビデオ・DVDは当然それ以上でてるだろうけど、数字もってないからわかんね。
40 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 08:21:51 ID:zeussxsj
絵と関係無いけど最近３流エスパー増えてね？
41 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 08:59:37 ID:PsM4Y6m0
昔から印税は7%〜15%で固定されてて、これ以上は上げられない。
42 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 09:53:21 ID:WDRvfRfW
PS2版のドラゴンボールZが
ディンプス開発した3作だけで累計600万本だった。
単価高いと印税もしゃれにならないね。
43 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 09:57:51 ID:aadN5qH/
こうしてみると漫画単体の稼ぎはショボイな。
44 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 10:44:08 ID:veFUuhZY
ドラゴンボールも>>42のからいうと１本につき２００万売り上げ
ドラクエも一つあたり３００万本（モンスターズやふしぎのダンジョンとかは１００万本以下？）
売れているとしたらものすごいよな
鳥山本人でなくその鳥山の市場は兆いっているだろうなぁ
45 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 12:17:02 ID:wZG6HhiS
連載終了した今でなお、カードゲームとかで再熱してるしな
おもちゃや新入園入学アイテムも男児物はドラゴンボールが多い
売る側としては今更ドラゴンボールが売れてると、何とも不思議な気持ちだ
46 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 12:41:45 ID:Se2MzYbr
つか今のアニメ市場とか、子供向けが少なすぎると思う。

少年の乗った巨大ロボットが、悪の組織の送り出す強敵を超必殺技でぶっ倒す、
なんてシンプルな作品作ったら小学男児にウケそうなのに。
47 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 12:52:53 ID:OB9ht1zE
>>46
大きなお友達に受けないからだろう
お金を一番落とすのが大きなお友達だし
48 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 13:17:11 ID:1SVS/hKs
>>47
じゃあさ、少年を少女にしたらどうだろ
49 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 13:29:49 ID:JrD7vQJm
>>48
大きなお友達に受け、大きなお友達候補が増える


つか悪い奴は悪いから倒すってシンプルさに危うさを感じる
50 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 14:06:32 ID:1SVS/hKs
>>49
じゃあ、その少女の家族全員が悪の組織に殺されて復讐のために戦うってのは

あ、なんか子供向けじゃないね
51 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 14:12:58 ID:7rjQvwCO
不満スレじゃなくて雑談スレでやればいい話題を延々と続ける馬鹿が多いのはどうして？
という不満があるんだが
52 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 14:59:48 ID:veFUuhZY
>>48
小学生の時は女のキャラってだけではずかしかったなぁ
なんかよくわからない理屈で恥ずかしがっていた気がした

女の子向け・・・と一応されるぷりきゅあやマイメロとかはあるのにね
男の子向けはポケモンと仮面ライダー、戦隊ﾓﾉしかないのかな？
デルドラとかは正直大きな子供向けだし
53 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:05:17 ID:gEgiCY5c
↑こんな風にまったく人の話を聞かないバカが多いからだね。
54 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:11:50 ID:Se2MzYbr
不満をぶち撒けながら雑談し、どうでもいいような議論で
ヒートアップするのがこのスレでしょ。
55 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:18:23 ID:gEgiCY5c
言ってろ。
56 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:18:44 ID:veFUuhZY
じゃぁなんかイラスト関係で不満ぶちまけられる話題よろ
↓
57 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:22:14 ID:0QAkLkYP
うんこ出そうなんだけど、どうしたらいい？
58 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:27:58 ID:7rjQvwCO
↑
59 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:46:18 ID:nOpczlQz
最近パクリ検証サイトを見たんだが、後悔した。
確かにいくつかパクリと思われるようなものはあったんだけど
「鼻の位置と口の出発点が一致」ってなんだよ。
俺マジ下手糞だから、好きな絵師の髪の描き方とか参考にしてたんだけど
パクリとか言われそうで怖い。
60 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 15:56:03 ID:s6CgOXko
偶然プロの絵とかぶることはむしろ誇らしい
パクってるだけならそういう気分にはならないけど
自分の中に確信があれば誹謗中傷は怖れるには足りないってもんだ
61 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 20:00:44 ID:6VxSuQeW
プロは自分では一切描かずに
全部アシに描かせてるから気にしなくていいよ。
62 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 20:35:44 ID:vdtDgN+g
プロの画風を模範とか無益なアシスタント技術を練習するくらいなら、
自分の画風確立する方が賢い。
63 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 22:01:42 ID:EhQJSJ3x
アシスタントの給料は10万超えることが少ない、
つまり安い給料で大量に人員を雇い、汚ぇアタリ引いただけラフ渡して
それをアシが黙々と描く、ほとんどの作家は8割人によっては10割アシに丸投げする。
64 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 22:12:25 ID:t/y/AzOL
これはイラストでも漫画でも同じこと、
描くたびに絵柄の変わる作家は十中八九アシに丸投げで本人は何も描いてない。
絵を描ける人材を刈り取って自分の利益として搾取するのがプロ。

昔はこれで通用したがネットの普及で
気軽に絵や漫画を個人で販売できるようになってからは、なりを潜めた。
絵が上手いなら個人売買の方が得をするから、誰もアシスタントやアニメーターになりたがらない。
65 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 22:13:39 ID:1EOoJkgW
>>9
ひさしぶりに強力な不満オーラ力を持った人と会った気がする。
66 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 22:45:26 ID:IK5pDLEA
アシスタントが欲しい立場としてはオリジナリティを持たれると困るので模範を推奨する、
自分なりの作風で絵を描くのをやめさせ、自信と思考能力を奪った後に一生アシとして飼い殺しにする。
67 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:00:52 ID:RXBxbTAZ
結果としてオリジナルより模写が優れてるという
糞みたいな風潮に染まるわけだな
68 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:11:47 ID:gEgiCY5c
なんつーか妄想逞しい話だな・・・
69 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:17:42 ID:RXBxbTAZ
ぶっちゃけプロの絵って超ド下手だろ？
何であんな下手糞な絵を好きこのんで真似るのか聞きたいわ
70 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:23:43 ID:qrA0OlwI
ギャザリングにイラスト描いてるような
海外の一流イラストレーターを真似るのならよくわかる話だ。

日本のイラストレーターは贔屓目に見ても三流。
71 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:23:57 ID:mEGMlQrp
スレタイ嫁よ糞ボケども
72 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:25:03 ID:wukBgKG/
写実的なだけが偉いんだったら、人は写真機に永遠に勝てない
73 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:26:51 ID:qrA0OlwI
日本のイラストレーターは三流以下の分際で無駄に偉そうだという不満。
74 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:28:57 ID:Sg35ZGLx
>>72
正攻法じゃ勝てないから、ジャパニーズヘンタイに逃げただけと違うの？
75 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:31:23 ID:mEGMlQrp
イラストレーター板ってあるの知ってる？
柿板の不満スレで言う意味あるの？
スレ違いじゃないの？
76 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:33:18 ID:JMwpoZRn
三流の都合なんぞ知るかよ。
77 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:35:49 ID:gEgiCY5c
素人が無駄に偉そうなのもジャパニーズの特徴なのかな。
78 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:36:21 ID:x+gyHovI
俺は常に強い人の味方。
強きを助け、弱きを挫く。
79 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:37:42 ID:x+gyHovI
軟弱なお前らが悪いだけ。
80 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:40:20 ID:NCHVySKI
写実的な絵を指差して「写真でいいじゃないか」なんて言う奴が絵を語るなんてどんな国なんだ日本てw
美術とは芸術、芸術は文化、文化とは歴史であり、歴史とは国を写す鏡でもあるわけなんだが。
日本は芸術に恵まれない国なのは百も承知だが、ここまで美的センスの無い盲目が多いのはなんとかならんかな。

>>74
海外の絵ってモナリザくらいしか知らないんじゃないのか?w

とりあえず写実的な絵なんて模写だろ?とかセンス必要ないよ、とか日本人でも描けるっつーんなら
http://www.dusso.com/
上のサイトの絵見てからほざけ、それでも尚減らず口ほざくなら対等なイラストレーター提示しろ、勿論日本人でねw
81 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:41:25 ID:L3zJmegE
柿板の絵師って学習能力も無いし空気も回りも見えないし見る気も無い
そんなのばかりだからまともな精神の絵師はハブられて過疎るしすぐ荒れるっていうのがよく分かった
82 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:41:29 ID:gEgiCY5c
どうしたのこの人（笑
83 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:41:55 ID:1EOoJkgW
そんな、一方的じゃないか。
84 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:49:25 ID:ptQhJ3t4
そのサイトでも写真使う絵と創造で描く絵は出来が変わってるじゃん。
写真使う方が良くなるのは同じこと。
85 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:52:10 ID:NyCW84c+
この板はROM中心なんだなって思った。
描いてる奴がプロに対してこんな偉そうなこと言えるなんて思えない。
86 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:52:25 ID:KmN3D8kW
絵のうまさと、絵の魅力は別物。
87 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:54:48 ID:NyCW84c+
描くことよりも議論が好きなんだろ？
うろ覚えの知識や聞きかじりの情報で他人を蔑んで優越感に浸るんだろ？
一生やってろ。
88 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:55:58 ID:fnf2qJba
プロが偉そうなこと言ってるから素人が揚げ足取ってるだけ。
89 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/17(土) 23:57:46 ID:UiUlehK9
人にはとやかく言う癖に言い返されると怒る、三流だから。
90 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:01:51 ID:wtivLXDm
>>80
ほとんどが写真を元にして切り貼りして描いてるじゃん、塗りは神級にうまいけどさ
風景模写に超特化した人っているんだよ

その人のオリジナルは
ttp://www.dusso.com/images/pg01/pg14.jpg
ttp://www.dusso.com/images/pg01/pg13.jpg
ttp://www.dusso.com/images/pa01/PA13.JPG
ttp://www.dusso.com/images/pa01/PA02.JPG
ttp://www.dusso.com/images/pa01/PA08.JPG
こんなかんじ

このレベルは日本のプロのイラストレーターにいるよ
たとえば「d5r」の人とか
91 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:09:11 ID:KbgD64Q+
創造と写実のスキルは別だから、写真無しでは全く駄目って人もいる。
92 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:10:45 ID:wtivLXDm
まてよ・・でも塗りが神級にうまいってことは、絵の本質が神ってことじゃないか
93 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:16:26 ID:EtV93ebE
>>88
ああチンケなことやってる自覚はあったんだ。
94 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:17:35 ID:7OfmhpqE
本当に聞く耳無いのかお前らは…
95 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:18:03 ID:JMCEiZMZ
それだとPC上で写真切り貼りしてフィルタかけただけの
クリ○チャン・○ッセン見たいな画家が神ってことになってしまう。
96 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:18:09 ID:wtivLXDm
ああ、わかった、造型センスがないんだよ、って>>91が書いてるね
こういう（>>80）人は「モンスター描け」つったら、キメラみたいなの描いちゃう、パッチワーク的に
メカ描けつっても、なんかスターウォーズに出てきた飛行機もどきとかになる

写実的な人はたいがいそうなんだけどさ
97 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:21:32 ID:7OfmhpqE
そんなに話したいなら「日本のイラストレーターは無能だらけ」でスレ立てろよ
98 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:23:58 ID:XIFd5xkT
>>96
それを言うなら日本の文化は全部海外から入ってきたものばっかで
オリジナルは一つもない。
99 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:25:26 ID:KwISUfDt
あぁ、時代劇があるな。
100 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:29:32 ID:JVTlndAP
>>93
軟弱なお前が悪いだけ。
101 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:31:02 ID:a1XTyF74
>>ID:wtivLXDm
アホだなコイツ…。
d5rってサイトも見たけど、プロとして食ってるなら最低限のレベルだろ。
同じ日本人でもまだ廣岡政樹の方が上だろ、これをDussoと対等なんて言うのはおまえと韓国人くらいじゃないのか。

>>98
その通り、韓国みたいに海外から渡って来た技法を日本発だ!とか起源主張しないでくれよ。
d5rなんて美大卒の画家崩れのオタクと比べられたらDussoも驚くだろうな。
102 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:33:16 ID:wtivLXDm
hitokakuの人のモンスターとかも俺は駄目だった
これまたスターウォーズもどきみたいな、センスが感じられないパターン
なんで写実系で上手い人はみんなスターウォーズになるんだろうな
「Fainted Sun」ってサイトの人もそんな感じだった

>>98
入ってくるばかりじゃないでしょ
日本の非写実的な漫画やアニメが世界を席巻してるのは何故？

鬼のように書き込めば勝ちみたいな力押しじゃなくて、
洗練された立体のデフォルメから来る単純な造型で
視覚野に負担をかけずに情報を伝えるのに特化してるからでしょ

アニメなんかディズニーが元だけど、動きのセンスに関しては今や遙かに凌駕してるよ
少なくとも今のディズニーアニメは１秒24コマのフルアニメーションでヌルヌル動いてるだけで
センスや気持ちよさがこれっぽっちもない
103 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:38:14 ID:7OfmhpqE
仕方無いから立ててやった。
こちらでどうぞ。

日本の絵師・イラストレーターは無能だらけ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1174145724/
104 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:39:42 ID:3NitXC2/
今日だけの話題なのに、いちいちスレ立てなくてもいいのに。
105 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:43:05 ID:0nzU5dfU
>>85
うん。自分より上手い人に対する敬意と謙虚さが足りない人が多いと思う。
106 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:44:11 ID:72nhUMaR
>>102
外部から吸収した情報を頭の中で噛み砕いて吐き出したのが絵だから、
夢が実際の経験から構築されるのと同じ。

アニメばっか観てる人は吐き出す絵がアニメ的になるし。
漫画ばっか読んでる人は漫画的になる。

アニメ・漫画・映画などに興味を持たず情報から隔絶されてると
写実的な絵しか描けなくなる。
107 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:47:58 ID:XwjywIPx
>>105
じゃあ、その上手い絵を今ここで出せば良い、
口だけでギャアギャア喚いても負け惜しみにしか聞こえない。
108 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:48:33 ID:8YNLCtxN
>>9
遅レスだけど、クロッキー教室でも行ってみたら？
暇と金と教室があればの話だけど。
素早く立体の形を把握する練習になる。
自分も行くまでは立体を二次元にする作業がいまいちわからなかったけど
クロッキーに行ってからちょっとだけわかるようになった。
109 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:51:58 ID:X0wnCCqH
なんか不満を漏らすスレっていうよりも、ヒステリーを書き付けるスレだな
110 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:54:20 ID:WKyhGe9R
1日で80レスついた。
111 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 00:57:01 ID:wtivLXDm
>>101
>廣岡政樹

その人、女の目はなんとかならないんだろうか
なんでそのへんの中学生が描いたみたいな平面の目を、あの絵に埋め込むかな
112 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:05:49 ID:sWSV8gyf
憎しみのオーラ力がこのｽﾚを覆いつくそうとしている。
113 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:10:09 ID:wbMH7j08
駄目だこいつら…
自分しか見えてない…
114 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:11:29 ID:3E4I5Dxy
憎（にく）しみのオーラ力（ちから）により下半身（かはんしん）がハイパー化（か）するぞ！
115 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:12:20 ID:wtivLXDm
どうでもいいけど、なんでみんな単発IDなんだ？
俺だってID変えようと思えばモデム再起動でいくらでも変えられるけどなぁ
116 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:13:29 ID:HtcnM/Y6
IDを変えるツールを使っている。
117 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:17:59 ID:2+dha8nM
あんな感じの絵が最近の流行なんでしょう
118 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:21:56 ID:lukIVQdi
俺は流行が嫌いだが、キャプテンスーパーマーケットは好きだ。
119 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:27:54 ID:wbMH7j08
二度書きこめば満足か？
他人を蔑むのほんと好きだな
120 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:32:27 ID:8cIajOaa
今日はそういう役割なんです。
121 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:34:17 ID:OhNr65dT
正直、適当に思いついた文章打ってるだけ。
122 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:35:57 ID:NqQTM9QI
「他人を蔑むのほんと好きだな」と言ってる人を観察するのが趣味です。
123 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:44:10 ID:2+XFzhD/
自分が他人に影響与えてるとか中学生みたいな発想を
平気で考えるから絵描きは恐ろしい

65億人中の1人なんて塵みたいなもんだろ
124 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 01:48:37 ID:hK3igKSx
柿板は自作自演と無断転載でお送りしています
125 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 04:44:34 ID:2PoT7GVL
単発はすべて自演ということで決着しとこうぜ
126 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 06:08:51 ID:E3g0cCp6
うんこっこ。
127 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 06:13:06 ID:EzEFYtuW
なんだ？
在日でも紛れ込んだか？
128 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 06:21:30 ID:3c13R+j7
新しいの描いた。
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20070318054753.jpg
129 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 06:33:09 ID:W4gazh8W
筋肉や骨の構造、それに伴う陰影の付き方を理解せず模写（もしくはトレス？）してるから
なんか変な生物みたいで気持ち悪いｗ

ま、ヘタレスレからの転載乙
130 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 06:35:23 ID:eQyl+c/B
うんこっこ。
131 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 06:41:22 ID:TJKrmIIh
右腕だけバンプして左右非対称だから変に見えるんだろ。
132 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 07:01:49 ID:W4gazh8W
変に見えるのは左右非対称とかそーゆー問題じゃねーだろ常識的に考えて・・・
133 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 07:06:41 ID:DY8XoyXV
口で説明されるより見た方が早い、試しに描いて見せてくれ。
↓写真はここにある。
ttp://www.bodybuilding.com/fun/index.html
134 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 08:50:48 ID:E1/Mi6pW
>>80
135 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 10:31:16 ID:sWSV8gyf
>>114
エレたんが献身的にバキュームしてくれるので安心してハイパー化してください＞＜
136 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2007/03/18(日) 19:23:44 ID:FHfPVU/f
ガラリアたんじゃなきゃ、抜けねーな…
137 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 22:58:19 ID:BUhtvAWP
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。
138 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/18(日) 23:41:37 ID:9VGpMVZJ
化石コピペ乙

139 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:07:50 ID:oGfN3d73
パソコンが異様に重くなってまともに絵が描けない。
こりゃダメだ、もう絵を描くのは諦めよう！！！
140 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:09:09 ID:lG2RZIHi
アアアアアアｄｓcヴぁfgfymdsｂ５いい、いｄｊｗ「「
141 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:10:09 ID:ntvs5Y2n
うごかねぇんだよくそが！！！！！！！１２１１Ｗ
142 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:17:11 ID:uS5lVTxl
なんか角煮の方が絵師のレベル段違いに高いな、角煮・脳・柿で柿が底辺だって理由が色んな意味でわかった。
もう柿に絵を投下することは二度とないな、角煮いってくるわ、おまえらもこんな下手糞の集まりが傷舐め合ってる板で馴れ合ってると下手糞のままで終わるぜ。
じゃぁな。
143 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:21:36 ID:93vmI9jL
はっきり言ってやる、邪魔するカスがいなければ、どんなアホでも上達する。
邪魔しなけりゃな！！！！！
144 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:27:54 ID:pJB1mESK
進歩も無しに足踏みしてるだけなら上手い奴も下手な奴も同類、
学習能力のない屑野郎。
145 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:33:59 ID:5avPgROr
下手糞はどこいっても通用しないんだけどな
146 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:39:10 ID:1ge01Ypw
ハァ？ちょっと上手いからって調子こいてんじゃねぇよ豚が。
これだから中途半端に絵の上手い奴は嫌いなんだよな。
147 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:43:38 ID:xdoD5v/L
僕は絵が上手いから、僕より絵の下手な奴を殺す権利があるんだじょ〜！！

俺だったら真っ先にお前殺すわｗ
148 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:45:14 ID:5avPgROr
釣りだとか言い出すほうに１００画力ポイント
149 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:51:23 ID:NomKh3Kk
うんこっこ。
150 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:54:12 ID:VyrcdolL
絵が上手い人たちの「絵が下手な奴は劣等人種」と言い放つような選民思想に耐えられない。
絶対この先、一生関わりあいになりたくない。

絵が下手でよかった、下手糞万歳。
151 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 00:58:50 ID:jtQ2UnmI
アドルフ・ヒトラーは印象派の画家を芸術を理解しない者たちとして
アウシュビッツのガス室送りにし、虐殺した。

アドルフ・ヒトラーはエゴイストのキチガイ画家。
152 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 05:52:06 ID:vX+kTfna
ヒトラーの風景画観たいな
153 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 07:27:51 ID:6OOVoU8q
ウィルスチェックしてたらデータ全部消えた、泣ける。
せっかくだから今度からは違う絵を描こう。
154 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 07:38:15 ID:ViHCcghJ
ウィルス描いてたら消されたってこと？
酷いアプリだな
155 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 08:20:57 ID:5bpvzT+2
>>142
脳って、何処の板のこと？
156 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 08:25:07 ID:HotvTBXW
ハードディスクをフォーマットしたから、一枚残さず全部消えた。
157 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 11:04:01 ID:h/fhjyrg
>>142
今頃気付いたのか。おまえ本当にバカだなｗ
158 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 11:10:48 ID:H6bFK+Yd
後だしジャンケンしてれば負けることは無いよな。
まぁ後だししてなお負ける本物も稀にいるけど。
159 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 11:27:42 ID:ViHCcghJ
肛内射精雀拳とな？
160 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 11:54:01 ID:H6bFK+Yd
さっきからキミ、面白くないね。
161 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 12:12:25 ID:ic5+vARj
誤爆じゃなくて電波か
162 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:13:18 ID:68OXfLhA
「俺、勝った！」って言ってるだけで勝てる世の中らしい。
163 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:32:22 ID:xFUragRH
何で虹の絵師の方が上手く見えるかっていうと、それは版権物を描いてるからですよ。
キャラとして完成された版権物を描いてるから上手く見えるとかそういう事じゃなくて
彼らは描きたい物があって描いてるから、コンセプトが見えやすいんです。
例えば、ある版権物があるとすれば、絵師はそれが好きでしょうがないから、
もっと萌え化させよう、もっとエロくしてやろうという意識のもと描いておるわけで、
自分に対してのスペシャルな萌えやエロが他の人と同じ共感、ツボをつくわけです。
対して何故柿板の絵はレベルが低く見えるのか？
それは、描きたい物より技術先行だから。
なるべく骨格が崩れないように、なるべく突っ込まれるスキのないように、という思考が先行するから、
苦手な構図を避け、あたりさわりがなく且つかっこいい構図ばかりを選んで描く。
結果、上がる絵はファッション誌のような、何がしたいのかわからないキメポーズの絵ばかりが並ぶ。
上手い人の絵でも、ああ、上手いしかっこいいポーズ。でも、別に共感を得る物がない。結果、見る方は「ふうん。」で終わる。
レベルが高いと言われるには、もうちょっと技術指南を抜きにして、描きたい物を自由に描ける環境に
164 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:34:43 ID:xFUragRH BE:9356437-2BP(534)
ならないと難しいですね。
ただ、今はまだ自分の絵を客観視するのが苦手な人、基礎技術が大事だと思っている人の
鍛練の場になってる所もあるから
それはそれでそういう役割の板として、いいと思いますけどね。
165 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:42:01 ID:hIaBFDt+
ゲレ何してんだよｗｗｗ
166 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:42:10 ID:d1EWhS8D
必死すぎｗ

つか一番の違いはレスを貰いたいかどうかでしょ。
角二で中途半端な絵を晒すとヘタすりゃスレの空気が凍りつくし。

オレはそんなのがめんどくさいから、１〜２時間くらいで描いた絵を
この板に気楽に晒す方が性に合ってる。
167 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:43:23 ID:xFUragRH BE:13365656-2BP(534)
いや、仕事の移動中であんまり暇だったから
168 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 18:48:59 ID:ViHCcghJ
久し振りに新着絵スレ見に行った
「おおっうまいな
　この板こんな絵も投下されてるのか」って思った


ら資料だった
169 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/19(月) 19:29:21 ID:CNJNP4EY
（　'ω'）ゲレさんの中の人もご苦労様です。
また乳首ビンビン丸とか投下してくれよ
170 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 02:49:44 ID:78LDPHC7
んまあオリジナルで版権と戦えるやつはホントの意味で強いわな
171 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 07:30:06 ID:x7X9AXQp
自分で自炊するか、弁当屋で弁当買って食うかの違い。
一から作るのは面倒だが慣れれば楽しい。
楽しい筈だ、普通なら。
172 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 07:38:03 ID:TmyehpkR
意味不明なRPGを作ったり、自作漫画を回し読みしたりだな。
普通に原作付きの劇やればいいのに
わざわざ脚本書いて文化祭で発表して失笑買ったり。

そんな経験オタクなら誰にでもあるはずだ。
173 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 07:44:24 ID:ZHxX5l/i
どんな定義のオタクだよ
174 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 07:51:43 ID:vb4m4Q+b
校内にビデオカメラ持ってくると
キャスティング始めて自主制作映画を撮影したい気分になる感じ。
175 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 08:06:11 ID:BmdojGwL
多分、オタクにも世代間があって互いによくわからん部分もあるんだろう、
「究極超人あ〜る」と「げんしけん」のを読み比べるとよくわかる。
176 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 13:28:10 ID:O7OauWYj
>>163
虹　上手い奴とクレ厨が多い　
柿　ゴミ集積場プチ脳板　


読むの怠いからまとめたよ
177 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 14:24:14 ID:JGBZeGCn
まぁ、まともな損得勘定ができるなら、人の多い所に行くわな。
ちゃんと金落としてくれる客のいる板。
178 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 14:41:54 ID:p1AVH+Yk
そんな客がいる板あったか？
角煮とかいうなよ？
179 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/20(火) 15:46:04 ID:zXSbW9Nw
ふたばだろ
180 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 13:29:57 ID:dwvwNTgS
たかが趣味でまでいかにして金取るとか考えたくもねーんだけど
181 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 14:42:08 ID:dexdpBwJ
金の損得考え始めたら、もう趣味じゃねーよな
絵が楽しくて描く、人に見てもらって喜んでもらえた
これ以上望むもんはねぇな
182 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 20:56:52 ID:y1f5y2Xc
人に見せて喜ばせるのは金取るときにすることだろ、
気合入れて描いた趣味の絵より、適当に描いたエロ絵や萌え絵の方がウケるんだからさぁ。
183 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:16:24 ID:LVUlA6F0
真面目に挿絵付きの小説書いて晒すとだな、評価が低い、
んで、美少女のまんこっこ絵をむちむちばいんで晒すとだな、評価高い。
お前らどこみてんの？といいたくもなる。
184 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:28:14 ID:Tn4iqc60
それは投下するスレの住人がどんなものを求めているか
わかってないだけではないのか。
挿絵付きの小説が求められているスレを探すことからはじめるべきだろう。
185 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:31:44 ID:OaehCTcG
いや、別の板で晒して反応を比較した上で言ってるんだけど。
186 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:37:30 ID:N5/yGTf3
反応？評価？どっち？
あと文章の実力ちゃんとある？
187 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:44:05 ID:Tn4iqc60
まあ真面目な挿絵付きの小説とエロ絵では前者の方が高い質を求められそうな感じがするね。
方向性が違うものだし比較しても仕方がないとは思うけど。
188 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:45:27 ID:WqObYj3m
エロ絵が8レス、小説が1レス、文章力は知らんが泣ける話ではあったはずだ。
189 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:54:33 ID:N5/yGTf3
レス数を評価に換算するなよ
反応だろどう見ても
190 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:54:38 ID:gi3q7Vsk
＞文章力は知らんが泣ける話ではあったはずだ
このあたりにちょっとつらいものを感じる
191 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 21:58:55 ID:IaZvl+/h
だからさぁ〜、もうずぅ〜っと昔から話題が出ては誰かが火消しに必死なんだが、Pinkにしかお絵描き・創作板が無いのが問題なんじゃないのか?
18歳未満禁止のPinkにあるからそういう層しか絵師もROMもこないし、角煮と被ってるから実は上手い絵師あっちのが多いし、今ガン○ムスレに出没してるプロアニメタとか。
なんか脳があるから一般板にお絵描き・創作は必要無いつって申請しても通らないって話もあるが、脳と柿はまた雰囲気っつーか空気が違うから被ってないと思うんだがな。
絵描くことと同人やってることを混同するのはおかしいと思うんだが。

漏れとしてはエロが目当てでない層が集まる一般の柿板が欲しいんだが、議論しないかね?
議論した結果や賛同者がいないと申請もできないからな。
192 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 22:00:57 ID:9di0mAED
ガチムチ兄貴の文章に感動したことがある、名文だありゃ
193 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 22:29:33 ID:Z9svQo2h
>>191
ガンスレのあの人すげーよな。
エロ無し絵板ができてもここと同じ、
子供やへたくそが押し寄せて上級レベルは来ず、で活性化するとは思わないけどな。
194 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 22:52:39 ID:4PQE58jS
>>192
「一発やっかぁ」
「越中一本のほんまもんの男」

　　　　　　[よかったら汚れた六尺譲って欲しいです。]
　　　　　　等には一切応じません。

　　はよう糞まみれになろうぜ。

　　　　「俺は男だ！男寿司の板前だ！ 男一匹、根性根性ど根性！」



こうですか？　わかりません！
195 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 23:13:36 ID:BG2wijg9
>>191
俺は一般の柿板あってもいいと思うな
風景画とか描く人は、やっぱり今の柿じゃ投下しにくそうだし
196 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/21(水) 23:30:27 ID:gi3q7Vsk
いや、風景画スレを立てればいいと思うんだ
197 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 00:25:29 ID:vJ8e3KOy
ここの連中は基本的にエロ絵目当てに来てるもんよ。
198 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 00:39:40 ID:M8F1an7C
一般は統廃合すりゃいいと思う、
CG板・創作文芸板・ゲーム製作板とか細分化してるから総合板として同人関係の板が盛り上がる
同人が頭についてるから一般の人が来ない。
199 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 01:02:04 ID:M8F1an7C
ビジュアルノベル製作とか、どの板に持っていっても板違いになるしな。
200 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 01:03:40 ID:w4+lERfx
>>196
風景画というか背景スレなら、もう建ってるよ。
投下する人間が少ないけど、やっぱりし辛いもんなのかな。
201 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 01:43:18 ID:PbPD5JtM
>>198
統廃合は難しいんじゃないだろうか、板が派生して増えてる傾向だし。
ただ、現状移転候補に挙がってる板のまとめと問題点だが

CG : ソフトウェア(9割方3D関連)の話題がほとんど。
創作文芸 : 小説等の文学が大半で絵は板違い。
ゲ製作 : ここもゲームプログラム関連が大半で板違い。

それと、角煮・脳・柿の住人はエロに慣れてるというかそれが目当てだろうが、エロを嫌う住人もたくさんいるのもまた事実なんだってのはわかって欲しい。
だいたいあるジャンルの絵が描きたいと思っても、スレタイに堂々とエロ絵と入ってるスレの多いこと。
エロ絵描かない一般向け絵師からすると、これだけも躊躇したり拒絶反応起こるんじゃないのか。

漏れは一般に柿(名前はなんでも良い)を新設するのに賛成。
202 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 03:28:54 ID:i6HUveNE
>エロ絵描かない一般向け絵師からすると、これだけも躊躇したり拒絶反応起こるんじゃないのか

ネットもやめて引き篭もってろ。
203 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 06:45:13 ID:f/ifevU4
つうかよ…
元々この板が出来た経緯は、虹とか他板でエロ絵を気兼ねなく描く板が欲しいと
いうことで、作ってもらった板な訳だが。エロを除外した板を作りたければ自分達で行動しろよ。
ここでエロ絵以外を描くのは躊躇われるとか拒絶反応とか、何様ですか？
作った経緯や行動した人たちの意向を無視して権利ばかり主張する愉快な人は
そもそもどこの板にも要らないよ。
204 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 06:51:42 ID:vcOxhR/8
せっかくの休日なのにほぼ丸一日爆睡してしまった…orz
なんてこった…。流れ無視してカキコ。ごめ。
205 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 08:00:47 ID:tAjQjmS2
ただしい休日の過ごし方だと思う
206 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 13:01:20 ID:m2OfuAus
そのへんのお絵かき掲示板より人少ないぞ。
207 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 15:01:55 ID:UTNybcGf
趣味一般板に絵描きスレがあるよ
【うｐ】★絵を描くのが趣味★３作品目【大歓迎】 (772)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1156083490/l50
208 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 17:51:32 ID:ltROk20S
フランス (16.7cm)、イタリア (15.0cm)、メキシコ (15.0cm)、ドイツ (14.2cm)、チリ (14.0cm)、
コロンビア (13.8cm)、スペイン (13.4cm)、日本 (13.0cm)、アメリカ合衆国 (12.8cm)、
ベネズエラ (12.8cm)、サウジアラビア (12.4cm)、ブラジル (12.2cm)、ギリシャ (12.2cm)、インド (10.0cm)、














韓国 (9.4cm)
209 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 17:52:17 ID:ltROk20S
まちがった。。。。すまんこ
210 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 19:34:19 ID:yynQjqN7
エロ絵を描く為に角煮から派生した板なのに移住しない角煮の絵師が多いから過疎なんだな
まぁ人が多い場所のほうがレスも多くもらえるから角煮のほうが居心地がいいのもわかるし
スルー絵師初心者絵師がこっちにたまるのもうなずけるが
211 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 19:49:51 ID:xu0xoEVg
>>210
角煮じゃ賞賛レスしかつかないし
ここだと頼んでもいないのにパースがおかしいだの何だの評価されるから
評価もとめてない人には晒しずらいでしょう
212 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:02:46 ID:tJgEmhmt
是非はともかく馴れ合い拒否で評価だけってんじゃムチのみだもんな。
その評価にしても無駄に上から目線のレスが多くて、読んでるだけでヘキヘキだし。

って何か以前も誰かがこんな話をしてたような・・
213 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:14:46 ID:NffedoJM
客相手に描いてんだから評価も馴れ合いもいらんわな
どういう絵が欲しいのかは聞かなきゃわからんから言っていい。
214 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:16:39 ID:oXovIUdk
個人的な経験から言って、金出さない奴が一番うるさい
215 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:19:08 ID:XRPKJPU7
＞客相手に描いてんだから評価も馴れ合いもいらんわな
同意出来ない。
つか個人の志向の問題だろう。
慣れ合いレスが欲しい。
あげあし取りばっかりでウンザリ。
216 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:22:19 ID:e3+7HkFZ
レスしないスレで話しかけてくる馴れ合い厨の方がウザイ、
後、マニアックなアニメや漫画の話振られるのも困る。

全然知らないから。
217 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:26:27 ID:z0ZLXivt
話を合わせるためのうわべの知識だけしか持ってないしな、
読んでるとエニグマの暗号文解読してる気分になる。
218 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:29:44 ID:2WOM4irn
ぶっちゃけ、絵に対する絶対的な評価って「金を払う価値があるか否か」意外に無いよな。
219 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:37:46 ID:W8L0gZrS
その絵に対して払ってもいい金額がみんな違うから
結局相対的な評価にしかならんやん。
220 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:45:56 ID:xeOFaWAY
重要なのは額ではなく数の方だし、最重要なのは知名度でしょ
選挙投票みたいなもん。
221 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:47:04 ID:HItuMrJL
ゴッホの絵は、彼の生前一枚しか売れなかったそうだ
222 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:51:19 ID:ltROk20S
ゴッホは後の世が作り上げた偶像


つーか、１冊数百Pの単行本が３８０円で
１冊たかだか２４Pの同人誌が５００円の世の中って…くやしいっ（ビクビク
223 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:55:35 ID:8Qv+VfIS
知名度なら厨らしく振る舞えば上がるけど絵が伴ってないと無意味だな
224 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:57:57 ID:i8mJPPXr
>>217
ああ、それはある。必死でぐぐって、わかったようなレス付けてみたりしてな。

なんか金金と言われても全然ピンと来ない・・
もしかして俺以外はみんなプロもしくは同人で稼ぎまくってるツワモノなのか？
225 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:58:13 ID:3iRy/HuF
ゴッホは頭を2回銃で撃って自殺したって言うけど、本当は殺されたのかもな、
たまたま持っていった絵に高値がついて、ゴッホの独占しようと考えた連中がいてもおかしくない。
実際死んでから高値がついた。
226 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 20:59:52 ID:iIlkRsLF
>>224
自分が得して悪いことなんて無いだろ？
少なくともプロの「友達がいる」とかは何の得にもならん。
227 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 21:01:03 ID:1t3s1L6q
今現在ですら虚偽捏造がどこにでもあるわけだから昔は尚更
過去の偉人がどうこうなんて検証しようのないものに傾倒するのは馬鹿馬鹿しくもある
228 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 21:01:32 ID:w1LxHJLJ
君らはどうか知らんけど、俺は自分にとって得することしかしない。
229 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 21:27:25 ID:6Ui5Hh1a
月間誌のエロ漫画家が1年に1冊単行本を出したときの印税は、
1冊あたり620×7%＝43円

エロ漫画は1万冊刷ってくれれば多い方と言われるくらい出る数が少ないので
10000×43＝430000円

1年間がんばって運良く単行本を出してもらえて、印税がたったの43万円。
おもろい。
230 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 21:28:12 ID:6Ui5Hh1a
誤爆した。
231 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/22(木) 21:41:26 ID:Ye6LCIth
エロは扱う数が少ないから出版社やらを通さずに別の方法で売った方が
商売の形としては正しいかもしれない
232 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 06:03:35 ID:CTMYgwt7
全裸のみ描くスレってある？
233 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 15:50:05 ID:tXx77Qbz
>>229
dlサイトは1000円売りとして6割バックだから
DLサイトで2000部売るのと変わらんな
234 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 18:23:16 ID:OjcReOeh
2000売ったら所得税引いても100万ちょいはあるだろ。
235 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 18:27:47 ID:QxO4L41F
まぁ、どんなに上手い絵を描く奴でも知名度無いと話にならんわな、
客が存在すら知らんわけだから、売れる売れない以前の問題。
236 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 19:10:51 ID:96c4mnXS
宣伝の為にエロ漫画を読みきり描く人もいるけど、
オン同人の客層はパソコンを持っていて、ネットに繋いでいる人限定だからあまり意味が無い。
パソコン雑誌にフリーゲームでも投稿した方が宣伝になる、
特に発行部数28万部を超えるテックウィンで宣伝されようものなら確実に売れる。
237 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 19:32:35 ID:H2XCfXaK
え
テックウィンってそんなに売れてたのか
廃刊したと思ってた。というかホムペでも去年の一月号を紹介してんだけど
238 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 19:42:22 ID:EcyF12Yf
DVDになってから発行部数落ちたんだよな。
当時ティンクルベルが1億稼ぐサークルになるとは思いもよらなかった。
239 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 20:22:17 ID:kton2I08
つか、宣伝するところ無くなって来てるな、
CG検索サイトはサイトの登録数が多いから数で埋もれるし。
240 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/23(金) 20:31:17 ID:N8CFk+v+
フリーゲーム配ってエロCG売りつけるのはある意味必勝パターンだな。
売るのが逆だと失敗するが。
241 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 14:18:12 ID:DY8W+y2i
金の話うぜえｗマジで脳板行けおまえら
242 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 15:58:41 ID:DsXjnZ1Y
>>232
亀レスだが無いぞ。俺もそーゆースレ欲しかったりする。
スレタイは
【全裸で】ひたすら裸体を描くスレ【全裸で】
とかどうよ？
243 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 16:42:47 ID:TThdUmfG
日本人女のみ描くスレってある？
244 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 17:09:15 ID:VTAn4bLa
裸体とか日本人とか、専用スレが必要なテーマとも思えんけどなあｗ
立てるのが悪いとは思わんけど、すぐ過疎りそうな気がする。
245 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 17:51:37 ID:DBsTXFfL
専用スレ不要で、
みんなラフスレかほぞぼぞでいいじゃねーか、って感じだよな。
246 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 18:05:18 ID:HpYvZlmD
日本人ってのは、
和服を着てるとかか？
それとも、平安人みたいに、のっぺり顔に白粉塗ってるとかか？

二次元人に国籍なんて有って無いようなもんだと思うが。
247 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 20:45:29 ID:u82kswDx
>>246
ttp://www.dunbine.net/chara/index.html
248 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 21:31:34 ID:V0cTwJ01
つまり、顎に×を描けば日本人になるって事やね。
249 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 21:38:08 ID:u82kswDx
そう、そしてほっぺたにハを描けばアメリカ、カリフォルニア人になる。
250 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/24(土) 21:40:46 ID:rHUNh6sD
額に「肉」は駄目ですk(ry
251 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/25(日) 06:47:02 ID:DHZi/qKl
暇だな。
252 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/25(日) 06:54:05 ID:P3yFsG+p
全然ヒマじゃねえよ時間止まれよ畜生
253 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/25(日) 10:58:06 ID:CTEUzRv6
時間が泣かせるな…がんばれ
254 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/25(日) 18:13:34 ID:oTjQ5PpW
時間はあるものじゃない、作るものだ
255 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/25(日) 20:18:49 ID:OzB2JLBv
時間という金色のさざ波は大空の唇に生まれた吐息。
256 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/25(日) 20:49:55 ID:xcUpYsO/
そうだね
257 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/26(月) 00:48:33 ID:/E+lh38Q
暑苦しいなあ、ここ、出してくださいよ、ねえ。
258 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/26(月) 02:10:38 ID:wZlxqVvJ
…だから、ドリルはよせと言ったのだ…、
259 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/26(月) 07:11:07 ID:K+1Uft33
カミーユ「外に出して外にぃ！
　　　　　　中はダメぇっ！」
260 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 00:04:48 ID:H/fJiTNA
ヤザン「うひょー、さすがおとこのケツマンコはさいこうだぜぇー」
261 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 00:23:07 ID:o+PmuZpJ
いかん。
お前がチボデー・クロケットに見えてきてｼﾓﾀ。
262 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 00:40:20 ID:zYCzIq/u
>>260
君がそんな風に感じるのは今まで君が楽をしてきたからだ。
……だが、君のその感じ方は素敵だ。
263 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 02:05:44 ID:V3KkFU4C
評価スレで、流石に何事もなかったように進んでいくのは悲しいorz
煽りもマンセーもありゃしねぇ'`,、('∀`) '`,、
264 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 13:14:18 ID:k0bdvJSX
タイミングの問題じゃないか？
教えたがり君が多数生息する評価スレで何もないなんてよっぽどだぞ？ｗ
265 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 13:21:36 ID:Jt8QEc8Q
祭りのさなかに投下したとか評価するのがアホらしいと思われるくらい上手かったか…？
その辺のスレは見てないのでわからんが
266 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 13:44:33 ID:6YRLEhm8
王様の耳はロバの耳という話を知っているか？
267 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 15:19:19 ID:og1kdi30
皆の意見をよく聞くためにロバのなったという寓話だ。
268 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 15:19:52 ID:og1kdi30
ロバの耳ね
269 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 15:23:00 ID:b9jwOSuW
「井の中の蛙 大海を知らず されど空の青さを知る」とかもよく誤用されるな。
270 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 23:04:19 ID:dSnBOvbZ
・・同じく評価スレで感想と評価(1個)しかもらえなかった。
タイミングの問題もあるけど、普通のスレでコメントもらえないよりも
悲しいわな〜　よっぽど下手だったのかな
271 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 23:13:19 ID:19q+WgMf
>>270
そもそも評価スレに投下するなんて並の神経じゃない。
絵師でも無い(もしくは未熟者、よーするに下手糞)奴らが自分を棚に上げて訳知り顔で意見するなて狂気の沙汰だ。
あそこに投下する奴はレス欲しいだけのただのかまってちゃんだろ、本当に批評が欲しけりゃ今このタイミングでこのスレに投下する方がなんぼも有意義だぜ?
272 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/27(火) 23:24:57 ID:oUtvlHWO
俺もたいした絵かきってわけじゃないけどさ
某スレでゴミみたいな線画塗ってくれとかいうのは失礼だと思うんだが
まとめて開いたときにヘタレばっかりで萎える

せめて他人になんか頼むならそれなりの実力なってからこいよなぁ
ガキの落書きみたいなもんでメモリ減らさせるなよ
273 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 00:36:37 ID:rfMf+TxD
２CHなんぞでどこに投下したところでまともな批評が聞けるわけない。
そもそもこんなとこ当てにしてて上手くなるわけが無い。
274 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 01:33:31 ID:AOZkvSBa
今更なんだが、絶対奴隷彼女のエンディングが結構ｲｶｽので
変換掛けて携帯の着うたにしてみた
…うん、やっぱり良い感じ

後は、SAWのラストシーンとこのが欲しいねぇ…（'A｀）
275 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 01:34:41 ID:AOZkvSBa
だーっ！
すっげぇ誤爆…orz
276 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 01:43:14 ID:s7b/oW+S
>>272
座敷藁氏みたいなのの事？
俺あのスレ何度か利用した事あるけど、ほんとうに神様っているんだね…と
色塗ってもらった後でｵﾓﾀことが何度もある。
そうした、成功体験みたいなのを願って、どんな線画描きも
投稿するんだろう。それを止められないよ…。線画描きの俺は、その気持ちが
わかっちゃうからなあ。

でも、お前がいいたいことも、スゲーよくわかるです。。。
277 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 01:50:07 ID:pN4Fyp9W
そもそも線画スレに線画投下しても自分で塗った方が遥かに綺麗になるし
思っても無いお世辞レスも歯が浮くしレスのしようが無いんだよな
そらたまには神塗り絵師が来ることもあるけどさ

つまり何がいいたいかというと線画上手く描ける人は自分で上手く塗れるから
あまり投稿しようとは思わないんじゃないか？
278 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 01:53:49 ID:TA+UUkpJ
同人漫画が主軸の人は絵が上手いけど
着色は表紙にちょろっと程度で苦手（CG着色の操作をそもそもわからない）
って人は多いんじゃないか？

俺も絵は自信あるけど、PCでの着色は全然ダメだ
まだコピックで塗った方が上手く塗れるぜｗ
279 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 01:59:34 ID:KnKJ/KJD
自分で塗れない人が、依頼するスレなんじゃないの？
昔、時間が無いから、塗ってもらおうと思って線画を投下したら、
お前は自分で塗れるだろ、とか言って怒られた事が有るんだけど。
280 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 02:18:41 ID:1ebwmX9p
時間がないから人に塗ってもらうって発想がよくわからんのだが。
そりゃ、自分で塗れ言われるなんじゃないか。

いや、もちろん時間が無いから塗ってくれなんて書き込んだわけじゃ無いだろうけど。
281 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 02:58:14 ID:fDbF6lu0
モロ線画な絵をうｐって自分じゃぬれませんとか言ったらＮＧだろな
282 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 06:31:39 ID:PrgCGJdA
うまい人とフュージョンしたいんだろ
283 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 07:41:40 ID:xEckUTLK
RPGツクールのゲームが、思いのほかおもろいので絵を描く時間がない。
「B・Bライダー」が特に面白かった。

絵とか上手けりゃ最高なのにな、この手のゲームは。
284 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 15:06:01 ID:DFN4+/+1
あのスレはもともと自分で塗れない人が投下＝大体が絵が未熟な人のはずが
絵が下手なのは完全スルーするスレになったからな
そりゃ塗りやすい線画を提供する上手い人のを塗るのが楽だろうけど
なにか趣旨から外れてないか？って思う。
285 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 15:22:57 ID:IP83zLpk
それはあんま関係ないと思うよ、つか下手な線画を完全スルーにいつなってるよｗ
そこまで上手くない人の線画も着色されてるし、上手い人でもスルーされてたり
要は着色氏のタイミングなんじゃないか？
言っておくけど、上手い線画が少なくなったからって下手な線画の着色が増える訳じゃないぞ
塗る気が起きなきゃ、その時期にその線画しかなくても塗らないし。

三次を萌えにするスレも、好きな写真を2次元絵にしてもらうって感じの人もいれば
こんな写真めっけたｗどうよこれｗｗって感じのネタ振り感覚の人もいるしな
需要と供給が伴ってるならいいんじゃないのかい？
286 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 16:19:09 ID:6mdrAPB6
>285
ですね。

漏れは、塗り始めて間もない下手塗り屋だけど
絵の上手・下手は、あのスレでは不問な要素だと思ってます
塗りやすそうとか、こんなイメージ良いなぁと思えば塗ってますから
勿論、今の自分に出来る範囲は限られてるから
「上手に塗ってあげれそうに無いなぁ…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」って系統のは
申し訳ないけど初めから選択肢から外して…ってのは当然有りますけど

あくまでも選択の基準は
その線画に「塗り絵素材としての魅力」を感じるか否かってだけで
絵の上手い下手で選んでる訳じゃないですよ

塗り易い線画に越した事は、無いですが（'A｀）
287 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 19:41:58 ID:VqBzZIrQ
たまに出てくる神塗り師の塗りが見たいから常駐してたけど
出てこなくなったからなぁ

ああいう感じで自分に+になるのはみたいけど
開いて「うわっ…」というのが多くなってきてないか。

288 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 19:58:10 ID:syElbOvo
それは下手な人のせいじゃないな
誰のせいでもないというかあえて言うなら神塗り師のせいだ
289 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 20:21:40 ID:rfMf+TxD
どこにいたって上手い人もいれば下手な人もいる。
上手いのいたらラッキーくらいの気持ちでちょうどいい。
290 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/28(水) 20:30:43 ID:TSAdLHhl
塗って欲しい人＋任せろって人
単純に、それだけのスタイルのスレでしょ
千差万別・玉石混合なのは、当たり前だと思うけど

そんなに自分に＋になる塗りが見たいなら
他の参考になるサイト逝けば良いじゃない
幾らでも有るのに
291 ：43：2007/03/29(木) 00:53:42 ID:72sp8IHr
>>287
>たまに出てくる神塗り師の塗りが見たいから常駐してたけど
>出てこなくなったからなぁ

いつからだよw
今だって神塗り師は居ると思うが？
ネタ塗りならともかく、時間裂いて塗ってくれてる人達に
失礼ｼﾞｬﾏｲｶ
292 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 00:55:46 ID:72sp8IHr
43てなんだYO!
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
293 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 01:06:45 ID:uxzww+/G
レスがつかなくなったってことは、
上のレベルのスレへ上り時と、とらえるべきなのだろうか……？
294 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 01:10:28 ID:C3WI0AwU
この板の評価スレにいると、転がる石のように「絵の角」が取れていく
卒業する頃には、誰も見向きもしない丸い石になってるだろう
295 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 01:21:42 ID:b7CsnD92
所詮他人の言う事だからな
296 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 01:49:12 ID:wEX+X03P
画力あっても面白くない奴は面白いものを作る奴に画力分けてあげればいいのにな。
絵が雑だから糞ゲー扱いされるフリゲ作者とか不憫でならん。
297 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 02:13:56 ID:HtbzuUUb
才能の取り違えだな、画力持っても意味ない奴に限って上手い。
298 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 02:17:20 ID:FAP0SCOA
>>296
東方とか絵は糞なのに市民権を得てるぜ？
299 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 02:19:49 ID:b7CsnD92
絵がひどくてネタもヤバいならどうしようもない
ブサイクほど努力するみたいなもんで絵がヒドイからネタが良いんだよそれは
300 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 08:04:42 ID:BLnpNL4e
絵はちょっと下手なくらいが俺にも真似出来そうと
親しみを持たせて売れるの法則
301 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:21:45 ID:iCzKy1kL
映画評論にストーリーで感動することはあっても
SFXで感動することはないってあるだろ。

絵が上手いのは総じてストーリーがザルで背骨が抜けてるからウケないんじゃないの。
302 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:30:48 ID:VuJze/iW
いや、優先順位の違いだろ
上手い絵を描くのが目的の人と、自分の考えた話を伝える手段で絵を描く人とのさ。
小さい頃からストーリー作りの才があって、面白い話を考える奴は
話を伝える手段で絵を描きはじめる流れなのに対して（だから最低限伝わる絵が描ければいいや的）

面白い話を考えられる人なら、小説家や原作としての道もあるし
思い通りの絵が描ける人なら、イラスト作家や原作者付きという道もあるし
もちろん絵が上手くて話も最高な奴が強い事は事実だがｗ
303 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:34:23 ID:elGk0OiG
PS３でBDビデオを再生してみたら、その美しさに感動！
とか、どう考えてもおかしいだろ、画質が良けりゃ感動するのかよ・・・みたいな。
なんか色々と間違っている。
304 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:45:17 ID:/wa9PALl
>>302
ギャラリーは絵面しか見てないだろ。
顔崩すのにディフォルメかけて記号化すると下手とか言い出す。
305 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:54:29 ID:btR+IWxi
>>303
何かおかしいのそれ？
画面の美しさに感動したら変なのか？

>>304
あなたがどうこう言うわけじゃないけど、あまり自分を過信するのは
絵師的に危険だと思うよ
納得いかなくても複数人から同様のことを言われれば
たいていの場合その人達の意見は間違いでない
つまりその「デフォルメかけて記号化」自体がヘタか
常軌を逸したセンスの絵に記号化＝記号化失敗という事なのだろう
306 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:54:55 ID:VuJze/iW
なんのギャラリーだよｗ
307 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 10:56:12 ID:R/8oifHo
絵面はどうでもいいんだよ、俺の場合。
お前の都合なんか、知らん。
308 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:01:21 ID:vh3Z+F8D
お前の身内以外の全人類はお前の都合なんか知るかボケ
309 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:03:58 ID:/m4+J0LI
じゃあ、押し付けんなボケ。
310 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:08:09 ID:e348madb
>>128の絵は余所の板で複数人から上手いって言われたから
上手いって事でいいんだな？
311 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:09:36 ID:04de8SA0
おれ　うまい　さいきょう
312 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:10:31 ID:vh3Z+F8D
お前がわざわざ来なければ押し付けられることもないよ
313 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:11:11 ID:057Bqf2G
お前の都合なんか知るかボケ。
314 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:15:13 ID:4tnO7u3g
上手い絵なんて描けて「あたりまえ」でそこから先が大事。
315 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:23:43 ID:ufTwEkol
>>310
余所でリベンジﾜﾗﾀ
316 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:25:11 ID:EM+PjNNM
ここだと評価に主観が混ざるから・・・。
317 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:26:04 ID:yt+uttcH
大きなおっぱいがブルンブルンしてないと下手！
318 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:31:19 ID:aFgyJ3Ne
エロ漫画とエロアニメとエロゲームに浸かってる人に
まともな評価が出来るなんて思ってませんよ

まんこ描いとけまんこ
319 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:32:04 ID:VuJze/iW
どっちかつーとまんこより触手を描けない人は上手いとは言いがたいな
320 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:36:41 ID:LPgWPhQa
うぃ
321 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 11:53:18 ID:ufTwEkol
素人（絵を描いたことも無いような奴）でもいいからとにかく上手いって言われたかっただけなのかな？
はじめからVIPにでも貼っとけば良かったのにね
322 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 12:16:05 ID:Xazo+cZ3
あれだ、「今のＦＦと昔のＦＦ、どっちが好き？」
ってこったろ？
俺は昔のＦＦ。
323 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 12:35:53 ID:8WKSVIDq
というか絵が上手くなりたいって人に、大事なのは絵じゃないっつっても仕方ないのでは。
単純に見てて、スゲーとか感動する一枚絵はいっぱいあるし。
自分もそういう絵を描きたいって人に、大事なのは絵じゃなくてお話だ、っつってもね。
324 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 12:46:02 ID:ufTwEkol
派手な映像重視の米画が最高峰で
内面重視の邦画とか欧画は糞だって話題が出たのってここじゃなかったっけ？
325 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 12:51:07 ID:0R2jPDpg
知らないけど

素晴らしい物を、ショボイ表現でダメにしてるなら
それは、結果的にショボイ物としか判断されない

表現力を培うのは、かなり重要な要素だと思うが
326 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:22:03 ID:Ztnc1qqS
邦画は薄い内容無理やり引き伸ばしてるだけだろ。
洋画なら10分で終わる内容をだらだら2時間くらいやってる。
327 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:23:53 ID:eBVe4v0R
そうだよなー
消費者に理解力を求める作品はよろしくないよな。
そんなのは自称評論家とかに任せとけば良い。
分かりやすい物を面白いと思うのは当たり前。
理解できないのに複雑だったり意味不明な物を
知ったかぶりして賛美するのは厨2病の証じゃなかろうか。
328 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:24:41 ID:13sHhDRU
「こういうのが作りたい」っていう目的がないと上手くならんだろ。
人によってはそういう目的を持った絵描きを潰す人もいる。
329 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:28:17 ID:EU20TsVy
女の裸ばかり描いて、「俺上手い」とか言われても困るしな。
330 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:38:04 ID:uSPpWVgf
色々作りたいなら色々描かないとな。
331 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:53:20 ID:ITiwZiCQ
おまえらヘタクソって大変なんだな。
毎日こんなつまんねーこといちいち考えながら絵描いてんの？
332 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 13:58:08 ID:BIxHtrTF
分かりやすいものはおっぱいまんこだからおっぱいまんこを描くよ、
こんな所に来てまで描きたくねぇだけで。
333 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:00:24 ID:CqsRU2U5
世の中、低俗なアホしかいないからおっぱいまんこ描いてやれば喜ぶ。
334 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:04:42 ID:++8LiRix
売っといて言うのもなんだけど、こんなの金払って買う奴はアホだと思う。
335 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:11:37 ID:8WKSVIDq
売れなかったからって僻むなよ。
336 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:13:04 ID:Lhee6q91
おっぱいやまんこはじんるいのたからだとおもいます
337 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:14:35 ID:BX04Fz9K
自分の絵見てシコってるようなカスに口答えされるとむかつきません？
338 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:19:35 ID:lXAU5UTG
ぼくはおしりがすきです
339 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:19:39 ID:btR+IWxi
ID見ると大賑わいに見える今日のこのスレ、実は4〜5人程度しか書き込んでないと思う奴

ﾉｼ
340 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:21:20 ID:+NMoZkn+
ID変えるツールがあるんだよ。
341 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:22:41 ID:QIQ+oqTG
自分の絵つうか、自分の描いた絵ね・・・。
342 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 14:28:10 ID:TPD67zUL
真面目な話、俺の描いたエロ絵でハァハァしてるような奴とはお友達にはなりたくないな。
343 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 15:01:16 ID:VuJze/iW
そういや今日は特に単発が多いな
344 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 15:09:39 ID:wEX+X03P
描き手（オカズ供給）と買い手（精力消費）が仲良くするのって、見方を変えればホモだよな
これからは間接ホモと呼ぼう
345 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 16:27:13 ID:D7Ur2BtC
うんこっこ
346 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 16:32:20 ID:OzroHMzB
自演扱いして思考停止してる奴の絵は大したこと無いだろうな
347 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 18:12:35 ID:BMAdwwie
右肩下がりで売り上げが落ちるくらい大したこと無い
348 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 18:38:22 ID:G1ASDVRk
まーた単発荒らしか　２０レスは同じやつだなこりゃ
349 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 18:44:14 ID:LlEiwLIV
柿板で一番勢いのあるスレ。
350 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 18:54:18 ID:LlEiwLIV
そのへんの糞スレで晒すくらいなら
ここで出したほうが目立つような気がする。
351 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 18:56:37 ID:Iv9BHpje
ちょっと一枚が勢い35
三次画像が28
ここも28で三位だぞ
352 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 18:57:35 ID:HrP7bkoO
そんな描きにくいスレは知らん。
353 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 19:03:13 ID:HrP7bkoO
訳の分からん話ばっかしてる、オタク連中の輪に入っていくのは気が引ける。
354 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 19:04:50 ID:OFnBc2jo
話をあわせるのにくだらんアニメの内容とか検索かけるのも面倒になった。
355 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 20:49:43 ID:eTvAIn3W
わざわざ興味ない話に付き合ってまでレス欲しかったのか
356 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 23:17:51 ID:8+qA+72z
描き方覚えたから、仲良くする必要もなくなった。
357 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/29(木) 23:30:11 ID:oC579IM7
利用だけしようって人は利用され捨てられるのが世の常
358 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:00:39 ID:FAL9BeMX
人聞き悪いな、見て覚えたんだよ。
359 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:05:29 ID:B45hFwFh
仲良くするのは利があるからって堂々と書いてる
360 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:10:22 ID:FAL9BeMX
言葉のキャッチボールみたいなもんだろ、
投げたボールが帰ってこなかったらもう投げない。
361 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:15:19 ID:BLnUyKE9
キャッチボールしてたけど、変化球覚えたからもうお前には投げないよ
って事でしょ？

何が言いたいんだ？
362 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:17:59 ID:FAL9BeMX
したてに出ると図に乗るから、低姿勢でもの話すのはやめたって意味だ。
363 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:22:11 ID:wRPRih8P
つまらんなぁ。
364 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:23:45 ID:FQBwGoE3
いつ何時どんなことでも、人のためではなく自分のためにやるのが人間

これ言うと否定するワカランチンがいるんだが
右手を挙げたいと思って、左手が挙がったら脳障害だ
365 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:24:13 ID:BLnUyKE9
おまいの中では「低姿勢でものを話すのをやめる事＝仲良くしない」なのかｗ
366 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:26:27 ID:wRPRih8P
こういうつまらない話の流れが嫌いって意味だ。
揚げ足とって人を悪人扱いするのは楽しいかね。
367 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:28:32 ID:wRPRih8P
本当につまらんな、何とかしてくれ。
368 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:30:34 ID:FQBwGoE3
ボールを投げたのは、「相手のために」じゃなくて
「自分がボールを投げたかったから」、な

下手に出ると図に乗るもクソもない
自分に値打ちをこいてる奴は馬鹿ばっか
値打ちがないから、貧相な足りない値打ちを大袈裟に見せたがる
369 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:31:59 ID:smP11Yfb
嫌いな奴がいるなら無視すればいいのに
何でわざわざ喧嘩売るようなことを言うのか。
「>>365は>>366が嫌いなので無視します」でいいじゃない。
370 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:33:17 ID:BLnUyKE9
>>368
>>357
371 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:33:29 ID:smP11Yfb
そして>>368は人を虚仮にすることで自分の相対価値をあげようと必死。
372 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:36:53 ID:VwiPbPct
上手いとか下手とか値打ちとかこの際どうでもいい、面白ければ。
373 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:38:57 ID:FQBwGoE3
人から貰った食べ物は危ない、人から買うか盗むかした食べ物は安全
374 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:41:25 ID:NwsInyfM
でも、買うと、賞味期限切れの食材を使ってる場合もあるでよ。
375 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:43:04 ID:VwiPbPct
「貸し」を作るのは好きだが「借り」を作るのは嫌い。
376 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:45:01 ID:Fa013uFD
>>373
つか、君は本当につまらんな。
377 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:48:06 ID:Fa013uFD
自分に値打ちがあると思うんなら、今ここで見せればいいだろうに、
口だけだと何言っても説得力ないんだから。
378 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:49:17 ID:FQBwGoE3
映画監督が映画評論をすることはあっても、映画評論家が撮った映画はない
379 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:51:53 ID:Fa013uFD
じゃあ、絵以外の自慢でもすれば。
380 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:53:53 ID:FQBwGoE3
うまい絵描きは、心に余裕があるから人の絵を貶したりしないし、
「図に乗る」とか言わない、図に乗った相手には、ちょっと赤してやれば相手は裸足で逃げ出す

逆に下手くそはケチョンケチョンに貶したがる、口で言うしかないからね
381 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:56:17 ID:4h+htBRP
そういうつまらん物の考え方が嫌いだ、
俺より絵の上手い奴がいても俺が死ぬわけじゃなし。
382 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:58:05 ID:4h+htBRP
俺が嫉妬狂いしてると言うなら、そういうことにしとけ。
383 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 00:59:00 ID:FQBwGoE3
評価系スレで自分より上手い相手に能書き垂れてる奴をたまに見かけるけど
垂れられてる方は、敬語で返しながら、内心はらわた煮えくりかえってる

「なぜ能書きだけで、上手い下手がわかるんだ？」
わからないのは、絵を描かないやつだけだ

東京タワーに登ったこと無いやつが、
登ってる最中の奴に東京タワーから見た景色を説明してるんだからチャンチャラおかしい
384 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:00:25 ID:4h+htBRP
俺より絵の下手な奴がいても俺が死ぬわけじゃなし。
385 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:02:28 ID:NwsInyfM
>383
例えがおかしい。
今日はもう寝とけ。
386 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:07:32 ID:BLnUyKE9
>>383
>>自分より上手い相手に能書き垂れてる奴をたまに見かける

よく能書きだけで、投下絵師より下手な奴ってのがわかるなｗ
387 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:07:52 ID:FQBwGoE3
負けるのが嫌だから、最初から勝負しない
388 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:09:58 ID:iF2r6Ycv
絵の採点基準のルールブックでもあるのか？
389 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:11:17 ID:iF2r6Ycv
絵で勝とうが負けようが俺が死ぬわけじゃなし。
390 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:13:35 ID:BLnUyKE9
>>387

絵で「勝ち負け」に拘る心の狭さ・・・
評価スレでケチョンケチョンに言われたのがそんなに悔しかったのか？
391 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:13:46 ID:iF2r6Ycv
>>387
なんつーか根本的に物の考え方が合わないよね。
「文化が違う」ってやつだな。
392 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:14:21 ID:FQBwGoE3
リアルに描いた絵はカメラに劣る
393 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:18:52 ID:0oppPn/k
それは考え方がズレてる。絵で描くことに意味を感じるんだろう。
394 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:20:37 ID:5WSjyPSS
写真にしても絵にしても使い方しだいだろ。
395 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:28:59 ID:FQBwGoE3
うまい絵描きはみんな互いに横目で意識しあってる、だからさらに上手くなる、真剣勝負だ
396 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:30:07 ID:FQBwGoE3
通った道はよくわかる、知らない道を案内するな
397 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:32:49 ID:5WSjyPSS
三十六計逃げるに如かず。
398 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:37:19 ID:FQBwGoE3
多くの不満は自分に向けられている、金持ち喧嘩せず

以上、不満でした
399 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:39:19 ID:xo0/Fo7m
妄想逞しいな。
400 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:41:58 ID:xo0/Fo7m
人間を秤にかけて上だの下だの言ってる奴はつまらん。
401 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:42:02 ID:DgXgJ0tF
いや、春先だから
402 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:43:00 ID:BLnUyKE9
何か名言っぽいもんを要しての比喩が多くて要点が絞りきれてないな
結局何が言いたかったのかサッパリだ・・・独りよがりな愚痴って事でいいんだよな
403 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 01:46:02 ID:xo0/Fo7m
つまらんつまらん言っておいてこう言うのもなんだが、このスレが一番おもろいから困る。
404 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 02:07:07 ID:gIK5fxyp
もはや絵を描くのすらどうでもいいな。
405 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 02:21:41 ID:gIK5fxyp
つか、絵を描くのが一番つまらん。

以上、不満でした
406 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 02:25:02 ID:jsA75bAm
大体、自他共に認める上級技量だっつーなら
下手外野の戯言なんざ、歯牙にも掛ける必要が無いでしょうよ

文句たれてる時点で、もうね(ry
407 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 02:42:22 ID:UVrc9ztf
裏の裏は表ってよくできた言葉だよね
408 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:13:38 ID:E9UzFSxX
上級技量だの何だの言うからうざいんだよ。
どこのファンタジー世界だお前は・・・。
409 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:18:31 ID:qQD6qHEa
お前らが俺の絵みてると思うとやる気がなくなる、
わざわざ寿命削って描く「甲斐」がない、無駄、無意味、無価値。
もう描きたくない。
410 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:29:07 ID:szT/Dg/l
上手い奴と下手な奴で戦争して全員死ねばいいんだよ。
411 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:31:54 ID:UVrc9ztf
下手なほうが圧倒的多数なんだぜ
412 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:37:07 ID:4Qd38hVT
絵が上手い代表のヒトラーは粘ったろ。
413 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:42:20 ID:4Qd38hVT
こんな時間に書き込んでるくらいだからどうせ無職だろ、
兵役につけば。
414 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:45:26 ID:UVrc9ztf
ｷﾓﾁﾜﾙ
415 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:47:34 ID:Eg7q9BL9
こんな時間に書き込んでるくらいだからどうせ無職だろ。
416 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 03:51:10 ID:Eg7q9BL9
退屈だな
417 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 04:02:33 ID:ZnTGjuuJ
いきなり書き込み止めても無職なのが変わるわけでもなし。
418 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 04:12:10 ID:XKaiADm3
面白いものがあると影響受けてやる気が出るのに、
この板には面白いものが何一つとしてないな、こんな板に「創作」とかつけんなよ。
419 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 09:43:37 ID:Ok2f6eUW
面白いものがなければ、面白いものをつくればいい
420 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 09:45:23 ID:zuvTu9Dc
どこまでも他力本願で「創作」とはこれいかに
421 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 11:40:12 ID:gxJ3Gu9I
>>420はせっきょうをした！

>>418のやるきが５７さがった！
422 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 14:09:31 ID:Vmsv8W1B
漫画読んで「おもしろいよ　ぼくも　かく　よ」という発想のどこが他力本願なんだ。
絵描いたことないだろ、お前。

手塚治虫も藤子不二雄も他力本願かよ。
423 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 14:38:55 ID:Efaq+Ejo
>>418
じゃあ、お前にとってどういうスレや絵が「面白い物」なわけ？
424 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 14:51:33 ID:zuvTu9Dc
漫画読んでぼくもかくよでもいいが、街でかわいい女の子をみてまんがかくよくらいの発想はできんか
柿板は面白くないというが、面白いよ
例えば専用スレまでたった某コテの絵をじっと眺めてみよう
どうだい、面白いだろう？
というかむしろ面白くないものから面白い事を作り出せるようになろうぜ
なんだこの下手糞は、俺ならこう描くね
とかいくらでも影響受けられるだろう
君は今まで何を学んできたんだね
425 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 14:57:08 ID:HIMkNRWB
自分より下手な奴の絵を見てもやる気なんかでない
自分より2段は高みを上ってる奴の絵を見るとやる気が出る
426 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 14:59:32 ID:PQsSZPdx
>>424
自分より下を見て安心しながら反面教師にしていくとはなんと志の低い・・・
ってコミックマスターJが言ってた
427 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 15:08:26 ID:zuvTu9Dc
だってここ下しか居ないんだもんﾃﾍｯ
428 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 15:11:26 ID:0e1T66lN
何でここしか見ないようにしてるの？
429 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 15:16:24 ID:zuvTu9Dc
申し訳ございません、わたくしつい先ほど大嘘をついてしまいました

バイト行ってこよ
430 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 15:50:14 ID:Vmsv8W1B
>>418のやるきが１０７さがった！
>>418のがりょくが３８さがった！
431 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 16:32:59 ID:0oppPn/k
おもしろいマンガが無いとやる気がおきないってんなら他力本願だろうな。
というか別に居なくなればいいじゃん何もいわずに。
432 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 16:54:07 ID:PQsSZPdx
釣り宣言して逃げたんだから、もうその話はいいべ
433 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:03:44 ID:/S/V+jEY
説教するのやめれば？お前は俺のお母さんか。
434 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:05:24 ID:UnwABjgX
>>433
つまり、いつも母に説教されてるとな！
435 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:08:14 ID:m55domE7
>>425は自分より上手い奴の絵を見てやる気出るんだろうけど
俺は映画見るとやる気出る

人によってやり方違うのに自分の、いちいちやり方押し付けるのは頭おかしい
436 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:08:50 ID:m55domE7
文章がおかしい
437 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:10:41 ID:zzg2nmS/
>>434
やるき　うせるから　そういうこというな
なくしたいから　いってるんだろうが
438 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:11:25 ID:UnwABjgX
>>435
ちょｗｗｗｗｗお前おかしいヤバ頭くね？
439 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:13:12 ID:Lbdgci6p
ひまだな
440 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:14:32 ID:Lbdgci6p
黙っとけばいいのに、なぜ喋るのか。
441 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:17:58 ID:Lbdgci6p
やるきねぇ　もうだめだ　かんぜんに　かきかたわすれた　
442 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:19:45 ID:C5uXnQ2s
バカとアホばかり寄ってきて、まともな人が一人も寄り付いてこない。
443 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:20:17 ID:Vygx3jRA
しねばいいのに
444 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:23:12 ID:C5uXnQ2s
おまえがしねばか
445 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:25:29 ID:C5uXnQ2s
「おまえのためをおもっていってやってるんだぞ」とか
いってるやつが　いちばんうざい　おまえのつごうなんぞ　しらんのに
むしされるのが　いちばんうれしい
446 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:30:41 ID:dGezHWqh
たんじゅんに　えをかいて　みせるだけで　いいだろ
しょくにんかたぎ
447 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:31:39 ID:dGezHWqh
は　いらん
448 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:32:54 ID:dGezHWqh
なさけは　ひとのためならず
449 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:34:55 ID:Vygx3jRA
しねよ
450 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:35:29 ID:LCkxLkGe
めぐりめぐって　おのがため
451 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:36:09 ID:Ok2f6eUW
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ
452 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:37:19 ID:LCkxLkGe
たんじゅんに　えをかいて　みせるだけで　いいだろ
453 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:39:57 ID:jRZqAehm
えをかいたー　みせたー　それだけのことで　なにがきにいらないのか
454 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:42:52 ID:jRZqAehm
もうすこし　きらくには　できませんか
455 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:47:58 ID:Iw4pHSTw
一枚スレの勢い抜いたな。
456 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:51:48 ID:Vygx3jRA
これはほんとに焼酎がくせえかもしれん
それならゆるすから勉強しなさい
457 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:53:54 ID:ZGqKjowh
>>128だろ。
458 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 17:54:59 ID:u2ilkaHV
うんこっこ
459 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/30(金) 23:08:56 ID:HWaEMqgC
これによりパンチラとかそういうの一切禁止になります。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1175261593/

野田が新法提出したらもうおしまい。
議員さんが表立って反対できる内容じゃないから、絶対に成立する。
最短なら夏あたりに新法提出して、来年の春には施行という流れもありうる。

今もってるエロマンガも全て廃棄しないと犯罪者になる。
460 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 12:25:58 ID:pnif5qD7
なんとか倫理委員会とか、そんな感じでお金とる組織を作るんだよ。
漫画なんて描きたくない、アニメなんて作りたくない、でもお金は欲しい。
だったら「脅して金を巻き上げよう」←本音
461 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 12:31:20 ID:NYaWt96X
エロ描いてるやつは成人指定の範囲で活動してれば大丈夫、
「ベルセルク」や「バカボンド」は成人指定じゃないのにエロ描いたから問題になった。
462 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 12:39:28 ID:ZLHonFLS
>>461
ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ハイヒールフェチが集まる掲示板では、普通のハイヒールの画像が貼られただけで、猥褻物陳列と見なすことも考えている


こんな事言ってる奴が居るのに本当に大丈夫だと思えるか？
７〜８頭身のアメコミ調劇画調以外は全部アウトにしそう
下手すりゃそれもアウトにしそうな勢いだぞ
463 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 12:54:54 ID:847Qh388
「勝ち組」ってのはそうやって勝つんだよ、楽して儲ける。
464 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 13:06:40 ID:PGrZheoQ
>>459
野田は前も>>460が言ったような事をやろうとして
スッパ抜かれて頓挫したからな・・・
マジで消えてくんないかな。むーかーつーくー

>>463
やな世の中だよ・・・
465 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 14:01:15 ID:8GE/5e/E
野田、暗殺されねーかなー。
そしたら三日三晩祝ってやるのに……。
466 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 14:14:20 ID:uEa55XSp
>>462
つまりエロじゃなくても子供に見えるような可愛い絵柄はすべてアウトということか
本気でそんな新法作ったらマンガというジャンルそのものがなくなりそうだよな
467 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 15:23:09 ID:UsxtUPth
そんときゃゲッター２で地下にもぐるまでよ
468 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:11:45 ID:5NvVSv/r
ちょこっとエロCGつめて出すだけでも売れるしな。
自営業者が増える前に管理したいんじゃないだろうか。

どの業種も最終的には口を出すだけの管理職や元締めが儲かる構造になってるけど、
この手の商売は作家の部分で金がとまるから。
469 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:13:41 ID:8Sbtg7DS
ネットが普及して出版業界を通さないとなると今までの搾取構造が崩壊するからな。
470 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:25:28 ID:pMO6lHZp
逆にその方が良いと思うけどな。
471 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:31:43 ID:35YTEz7+
ダウンロード販売で今よりも手数料ごっそりとられる様になって販売価格の1割もこなくなったらどうよ
472 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:36:54 ID:mCXe2Aqe
サイトから直接売る通販があるじゃん、
あるいはCD−Rに焼いてヤフオクを通して売る。
473 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:40:51 ID:eva0g+2X
もともと個人間の通販の手間を削減する意味でのDL販売だから
卸値が6割とか7割になってる。
474 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:46:07 ID:35YTEz7+
>>472
無名所はそれじゃ売れないｗｗｗ
>>473
いあ、さらにそういう中間業者が>>468見たいなフィルターを通すようになって製作者への還元率が激減するんじゃね？
475 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:46:12 ID:eva0g+2X
直接売れば10割だしな、高解像度プリンタやCD-Rも安くなったことだし。
476 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:49:22 ID:4BNh8GUp
>>474
還元率高いところに集まるから無理だろ、
DLサイトだって何十と犇いて競争してるんだから、作家を集めるには還元率を上げないといけない。
477 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:51:32 ID:4BNh8GUp
還元率1割のところと6割のところなら誰だって後者選ぶだろ、
もともと自分のサイトの広告ページから直接DLサイトにリンクして売ってんだから。
478 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 19:55:44 ID:35YTEz7+

>>468見たいな吸い上げ構造の法律作られたら一業者の問題じゃないだろ
すべてのＤＬ販売でそういう検問とおすことになる
479 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 20:03:24 ID:juZl4rUk
それが狙いなんでしょ。
480 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 20:28:35 ID:xM6wolmT
ソフ倫とか映倫とか成人向け雑誌、CEROのようなゲームソフト倫理機構はあるけど
CG単体での倫理機構はまだないんだな。
481 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 23:06:58 ID:cBrsd8/C
CEROは１作品につき70000円の審査料金＋年会費＋シール代
レーティング審査を受けなけりゃ、小売に出荷本数を絞られる、
やってることはビデオと資料をバイトが見るだけ。

「ゲームが子供に悪影響」とかいい始めたころ、なし崩し的に出来たんだよな。
CG単体にこういう審査機構が出来るとやりづらくなる。
482 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 23:27:22 ID:Myo1hXTf
そのうち同人にカスラックみたいな機構持ち出してきそうでこわい
483 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/03/31(土) 23:44:39 ID:R0QEeUVP
ありゃ、著作権団体だしな同人で版権絵を描いて売ったら
徴収に来る団体とか出来るかもよ。
484 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 00:11:45 ID:/2pRHgc1
なんにせよ、マスゴミのネガティブキャンペーンの賜物だな。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
485 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 00:37:53 ID:PU4CfxUI
>>483
今カスラックがそのままマンガアニメに参入しようとしてる
486 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 03:41:53 ID:AzDOAZ0R
5年前に出したエロパロ同人誌の著作権使用料金
60ヶ月分まとめて払えとか言われたら嫌だな。

本当にやりかねんから余計に嫌だ。
487 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 03:55:41 ID:BZJhpknK
サイトに版権物のCG置いてるだけでも「使用してる」ことになっちゃうからな。
488 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 04:02:42 ID:BZJhpknK
つか、同人的にはJASRACの方がはるかに危険じゃないか？
野田が言ってるのはレーティングで規制して審査料金とお布施払えってことだし。
まぁ、両方危ないけど。
489 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 04:11:42 ID:03XoP4wc
芸術に寄生して儲けようとする人多いＮＥ
490 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 04:23:17 ID:+7vooy3n
ゲームの区分は結構しっかりしてるぞ。

A:全年齢対象
B:12才以上対象
C:15才以上対象
D:17才以上対象
Z:18才以上のみ対象

恋愛、暴力、恐怖（ホラー）、ギャンブル （違法賭博）、犯罪、
飲酒・喫煙、麻薬・薬物、言葉・その他（ 放送禁止用語、差別用語）
↑上記の表現が加算されるとレーティングがあがる仕組み。

漫画もせめて18禁、R指定、全年齢くらいの区分は作った方がいいかもな。
491 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 04:32:42 ID:7Sa9AfuK
出版社側の自主規制でレーティングいれときゃタダだな。
492 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 04:45:14 ID:3U6M/d/j
>>490
CEROって奴だな。
ゲーム業界が潤い始めた時期に、行政がいきなり割って入ってきて設立した、
上層部を天下りで固めた崇高な団体。
業務は
「公共に出せるものかどうか、審査して格付けしてあげます。我々を通さなきゃゲームはださせませんよｗ」
といって、
１作品に審査料金と称して２０万請求し、やることは、バイトにゲームやらせてA〜Zまでのレッテルを貼ること。
493 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 04:50:04 ID:lasqsGPD
普通にテレビドラマでセクロスしてハァハァ言ってるのにな
494 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 05:46:58 ID:0DEhCO0A
テレビドラマ自体はお金にならんし、
「なまこ需要」が3兆円になったらなまこ税やなまこ審査とか始めるよ。
結局はお金になるから群がってくる。
495 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 05:53:15 ID:0DEhCO0A
アニメはともかく漫画やゲームは納税額見れば稼いでるのばれるしな。
496 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 06:04:42 ID:lk5YdmRm
事実、内容のやばいものがあっても小説は一度も規制を受けてないし
ほとんどが一般向けとして簡単に買える。
市場規模が小さいから無視されてる。
497 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 09:33:51 ID:ahC+Kwgj
国会議員って私腹肥やしの法律自由に作れるんだね
羨ましいな
498 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 10:04:23 ID:PhfQchUv
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　法案を作るのは内閣の国務大臣の仕事だ　　　.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　　　それに
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　国会での自由討論というのは
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　言葉で言うほど自由ではないのでな
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
499 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 10:41:31 ID:lasqsGPD
微妙に顔みじかくなってる
500 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 10:53:47 ID:YIwsQ2j4
　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　なに言ってんだオメー？
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
501 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 11:25:54 ID:Ub82800O
>>497
始めに無茶苦茶言っておいて、議論と譲歩でグダグダにしたところで利権構造作って甘い汁すするのが政治家だしなぁ
502 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 12:15:37 ID:lasqsGPD
腐ったものはどう料理しても腐ったままなんだよね
それより新しい苗でも植えたほうがはるかによい

国会議員さんとか定年つけてやるだけで相当マシに
なると思うんだけどなアレ　まぁどうにもならんのだろうが
503 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 14:18:49 ID:PhfQchUv

　　　　　 　　　　, -‐'´￣￣￣｀'ｰ-､
　　　　 　 　　　ﾉ　 r'´　r'　 , -‐-　｀ヽ
　　　　　　　　〈 ,'ｰ-'-i-― '"`'i｀'ー-､｜
　　　　　　　　 |/　　 ﾉ 　　　　 |=ｰ-　｜
　　　　　　　　 ||=-､ヽ _, -=ｰ- `iｰ-　　|
　　　　　　 　　 |ｰr,､　　--r,r　　|ir-､　| 所詮地球に居座るものなど
　　　　　 　 　　| ￣/　　 ￣゛　　ﾘr､ﾄ､| 　地上の蚤にすぎん。粛清するしかないのだ
　　　　　　　　　|　〈-,　 　　　　　l-ｲi　|
　　.　　　 　　　λ　 ‐-- 　 　　/　ﾘ|| |
　　 　 　 　　　　　ヽ. ゛　　　／　　 |l|ﾘ
　　　　　 　 　 　　　 >r-‐ ' ＿, -―'´i
504 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 14:25:17 ID:YIwsQ2j4
　　　　　 　　　　, -‐'´￣￣￣｀'ｰ-､
　　　　　　　　〈 ,'ｰ-'-i-― '"`'i｀'ー-､｜
　　　　　　 　　 |ｰr,､　　--r,r　　|ir-､　| ギョーザ食べたい
　　.　　　 　　　λ　 ‐-- 　 　　/　ﾘ|| |
　　　　　 　 　 　　　 >r-‐ ' ＿, -―'´i
505 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 15:24:23 ID:HhP7y329
マジで寄生虫どもは死ねよ。
506 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 18:50:52 ID:pZnjMwtd
描写に関してもソフ倫じゃ既に規制が入ってる
からいまさら表現の自由云々いっても遅い気がするがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B
507 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 19:30:44 ID:db4RSOHj
2001年、年齢等設定の如何によらず「ランドセル」「園児服」に関する性表現が禁止。

2004年、"高校／高校生／高生／高等学院／高等部／ハイスクール／現役受験生／
女高生／女子高生／３年〜組１８歳／中学／中学生／中学部／中等部／小学生／
小学部／児童／初等部／学童／乳児／幼児／幼女／幼稚園児／赤子／稚児／
（０〜１７才・歳）／スチューデント／生徒／生徒手帳／童子／童女／ロリ／ロリータ／
ロリコン／修学旅行"がNGワードとして指定。

2005年、5頭身以下に描かれた登場人物による性表現が禁止。

もう8頭身以下は禁止でいいんじゃねWWW
508 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 20:52:24 ID:NDi9GpqZ
2008年、身体障害者のｓｅｘ禁止。
509 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 21:33:01 ID:PhfQchUv
200９年、ｓｅｘ禁止ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊。麻薬とフリーセックスが横行。
510 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 21:44:21 ID:fY4TulwO
2020年、sex事変。
511 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/01(日) 21:48:28 ID:db4RSOHj
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1284.html
二次元の規制より三次元の規制の方がゆるくなりそうだなＷ
512 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/02(月) 02:43:08 ID:8QKAju8A
>>507
自制する形で安全にお金を稼ごうという形で落ちついた。
513 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/02(月) 09:26:23 ID:ZKfTQZzn
>>507
ドラえもんがいなくなってしまうぜ
514 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/02(月) 09:31:12 ID:llDdXOAb
tp://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/sizuka/sizu11.gif
ドラれもんは2005年の時点でアウト
515 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/02(月) 11:21:30 ID:IjbFdRC1
裸に剥かれて食人族に食われそうになったこともあったな。
516 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/02(月) 13:34:10 ID:fVMYF726
食べたらお腹こわすかもw

嘘です、ごめんなさい。。
517 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 17:17:38 ID:N1m9ouB5
またVIPERが荒らしながら、荒れるからVIPにいこうよとか言ってるよ。
マジでチンピラ以下の外道だな。
518 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 17:30:23 ID:0EbJOvKF
VIPのどこが良いのかわかんね
519 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 17:38:24 ID:y+waT6Ap
ノリ
520 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 18:12:39 ID:N1m9ouB5
糞面白くもない物をだらだら1行レスで流して「大人気！」とか言い出すのがVIP。
521 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 18:28:58 ID:IQBkD5XR
海外ドラマやバラエティで入る、やらせの笑い声みたいなもんだな、
ここ笑うところですよ、みたいな。
522 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 22:47:09 ID:zKNQEiGg
はじめてこの言葉をおくる

VIPでやれ
523 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/03(火) 22:47:54 ID:uE/rtkCp
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
524 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/04(水) 18:12:59 ID:RKTvj0rI
「隣の塀（へい）に囲（かこ）いが出来たってね？」
「かっこいー（囲い）」
525 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/04(水) 18:14:18 ID:RKTvj0rI
お前を殺して俺も死ぬ！
526 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/04(水) 18:27:01 ID:iunMynYA
へぇ
527 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/04(水) 22:49:49 ID:NL/pEQIy
いっえーい

どーんくーんでーす
528 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/04(水) 23:44:46 ID:rlI3Zd8g
にゃーにゃー
529 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 01:35:25 ID:V23lb4P0
この流れなら言える…
このチョーク、超臭ぇ！
530 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 01:44:33 ID:DB1npPmp
全米が
531 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 02:23:07 ID:gsPRzBaT
炊けた
532 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 07:41:52 ID:b0iCTkX/
竹薮炊けかけた
533 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 17:55:55 ID:t139rI7X
愛と感動のスペクトルマン
534 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 18:27:00 ID:0aQA0O3y
黄金バット（18禁）
535 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/05(木) 18:36:09 ID:n6yyYpjo
黄金バットの映画を観たが、美空ひばりや千葉真一が出てるのに気がつかなかった
536 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 16:47:49 ID:3QE52N9g
この板の連中は寒いのが多いな。
何言っても面白くないんだから黙ってて欲しい。
537 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 16:48:41 ID:e/qakTM/
もうどうにでもな〜れ
538 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 16:57:23 ID:p4EqBrk4
他人のネタばっか使うなよみっともねぇ
539 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:01:47 ID:GnyIS/Nn
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗVIPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗひゃはは（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗ仲良くしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
540 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:05:44 ID:GnyIS/Nn
仲良くしたいから周りに合わせたのに、何故か白い目で見られたのでもうやめます。
541 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:07:52 ID:nq2tdZv+
無理に若者に話題を合わせようとする、中年の窓際貴族みたいなもんだな。
542 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:35:14 ID:Jo283sX5
一枚スレは書き込みが独善的で読んでいて吐き気がする。
543 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:38:09 ID:Lts2JxP6
もう5〜6スレ前から見てないぜそんなスレ
相変わらずな様子は目に浮かぶよ
544 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:48:20 ID:K4iQGL6O
うんこっこ
545 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:49:29 ID:nar5Y3Mq
オレもまったく行かなくなったなー。
荒れてるときに無視して投下してたら｢図に乗るな、鼻に付く｣とかいわれたのも笑える思い出。
546 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 17:52:24 ID:NtkhOjGX
あぁ、そりゃ俺だ。
547 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 18:23:15 ID:WULW1jC6
おめーら底辺絵師があそこはカスだゴミだと心配しなくても、一枚スレは
にぎわってるよｗ
あそこは上手い絵が集まる故に厨も集まるが
あそこの絵師は不和に動じない実力も精神もレベル高い奴が多い
548 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 18:29:25 ID:Lts2JxP6
えー・・・

なんてーか、ＶＩＰみたいじゃんあのスレ
そういう絵師が住みついてるからそういうふいんきのスレになるんじゃね？
あーいうノリが好きな人だけ見てればいいじゃん
549 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 19:09:55 ID:/tKeXT8z
柿に居る絵師を整列させて見比べりゃ確かに平均より上がぽつぽつ居て
割合的には上手い絵師が多いということにはなるだろうが
絵を見た事も無い不特定多数をまとめて底辺呼ばわりできるくらいハイレベルなのは一人も居ないんだけどな
550 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 19:25:14 ID:1KbjWvyJ
確かにあのスレは厨房ROMも多いけど、絵師の精神レベルも他と比べて格段に高いな。
ちょっと上手い絵師がよく厨房に粘着されてるけど、みんな見事にスルーできてるもの。
ガリロリ氏とか、アニメタの人とか。ねこまもそうだったし。
そして、実力も煽り耐性も中途半端な人ほど、ちょっと厨房に煽られたら来なくなる。
だからあそこは上手くて慣れてる人しか残らない。
淘汰されてるんだよ、結局。
551 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 19:42:01 ID:j98K1fMe
煽り耐性なんて幻想なんだよ。人間だからな。攻撃されれば必ず反撃する。
その反撃が目に見えてないだけで。

精神レベルとかばかばかしいものを良くアテにできるな。ゲームじゃねぇんだから
いつも同じ状態でいられるわけがない。たとえばこのテキストですらダレが書いてる
か知れたもんじゃねぇし、そうあってほしい虚像を勝手に作るなよっと。それこそ信者だ。
552 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 19:42:29 ID:WULW1jC6
>>549
煽りじゃなく聞きたいんだが、
お前さんの言う「ハイレベル」ってのは
どの程度上手ければらお前さんが「ハイレベル」だって認めるの？
具体的に教えてくれないか。プロの人でもいいから。
553 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 19:59:21 ID:LEaNRXzs
年商1億超えたあたりから、はいれべる。
554 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:07:12 ID:gLWZu4Ec
誰か、ハイレベルな絵師がいたら、角二のレオタードスレに投下してみてくれ。
555 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:09:12 ID:3pWjmfQ9
純粋に絵だけで売り上げ１億か

>>554　絵で粘着黙らせようなんて無理な話だぜ？
556 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:22:34 ID:olnqhe8D
>>550
精神レベルうんぬんより、単純に誹謗粘着されても
画力に自信があるから余裕でシカトこけるだけっしょ
557 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:23:22 ID:5hp0P7X0
´Д｀)福本信行はハイレベルだよな・・・
558 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:38:38 ID:UTaULjwO
>>556
そんなのは空想だよ。頭でわかってても、どうしようもない時ってのはある。
実世界を良く見まわしてみろ。
心ない野次を飛ばされて、余裕でシカトする「フリ」をできることはあっても、
本当にこたえない人間なんて、まずいない。自信をもってりゃなおさらだ。
559 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:46:54 ID:olnqhe8D
>>558
まぁ落ち着け
誹謗中傷されても、心の底から何とも思わないって事じゃなく
シカトする「フリ」が出来る事が重要というか、肝なんじゃないか？
他の多くはフリすら出来ずに噛み付き返したり、いなくなる事がほとんどだけど
そうはならずにちょっと一枚は留まる絵師が多いって事っしょ

本人にすれば、フリまでして居残る魅力（義務）があるそこにはあるんだろうな
逆に言えば魅力がなくなれば直にでもいなくなるとは思うけど
560 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:49:55 ID:WULW1jC6
>>558
なんかもう、
上手い人を見ると嫉妬でどうしようもないんだろお前・・・
「平然とスルーしてるが、絶対傷ついてるに決まってる！絶対だ！」って病的に思い込んでる感じ。
561 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 20:52:33 ID:e/qakTM/
IDが同じまま噛み付き返せるってのはある意味尊敬出来る
ある意味ね
562 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 21:02:19 ID:5hp0P7X0
´Д｀)
好きなものを描いて、どこかに自分の趣味と同じ人に、気に入ってもらえたり
「おまえも同じ趣味か！やっぱりいいよね！」って思ってくれるひとが
いたらうれしいなあ
とおもって晒してるだけなのに

趣味や趣向を共有してない人に、ただデッサンとかだけを注視して
レベルがどうのとか、デッサン批判されてもなあ
そういうのでなんかごにょごにょ言われても、
別になんにも傷つかないだろうし
気にもしないと思うよ

すくなくともおれやガリロリさんはそうだとおもう
563 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 21:36:56 ID:e/qakTM/
絵のことで叩かれるんならまだしも
他の些細な揚げ足取られた時は「雑魚消えろ」って思ったね
取るに足らない人間のほうが邪魔された時むかつかね？
それなりの人やそれなりの言葉なら推察や反論の価値もあるけど雑魚には無いもん

福本信行もそうだとおもう
564 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 21:47:56 ID:5AeKVXIR
イラストレーター板を中高学生専用絵描き板として占領したらどうか
いいかげん死ぬ
565 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:01:48 ID:UTaULjwO
>>560
とんでもない勘違いだよ。
いいから冷静になって、なんで俺があんな書き込みしたか、良く考えてみてくれ。

俺は絵は趣味で、本業が文章読んだり、書いたりする人間だから、
自分の絵がどうこう言われることより、2ch特有の不毛な論理の進めかたにどうしても反応してしまう。
一番考えるべきなのは、気に入らない相手は馬鹿か病気か自意識過剰だ、っていう前提から出発して、
エゴだの嫉妬だのを取り沙汰し始めることだ。
よし、それが事実だったとしても、それを言い当てて何になるんだ。自分のエゴを満足させたいからか？
こんな風に水掛け論にしかならないのは目に見えてるだろうに。

それから、「好きなもの」を言や筆を尽して表現しようと努力するよりも、
「気に入らないもの」を紋切り型の短かい文句を使って鼻で笑うのが、クールで正しいことだ、っていう傾向。
批評の本懐は「何がいけないか」を言うことを通して、「何が良いか」を浮き上がらせることにある。
逆に言えば、批評する対象を通して「そうではない(さらに良い)もの」という具体的な"ネガ"のイメージを持ち、
かつそれが伝わるように書かなきゃならない。

無視すりゃ良いのかも知れないが、まともな人間ならあえて避けるような論理を振りかざして、
ナイーブな人間の製作意欲をどんどん削いでるのを見てると、「いいかげんにしろよ」と言いたくなってくる。
566 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:16:13 ID:WULW1jC6
えーと、
誰か、翻訳頼む・・
567 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:19:06 ID:JGFypmTW
>>565
まぁ落ち着けよ

荒らしは絵師の制作意欲をどんどん削ぐのが目的なんだから
「いいかげんにしろよ」と思うのはまぁ自然ちゃ自然かもしれん
でも荒らしの言葉なんてのは>>562-563が言うように
取るに足らない言葉な訳で、そのレスだけスルーしとけばいいだけ
むしろ俺的には荒らし以外が、荒らしに反論したり、こんなんじゃダメだ！とかいきり立って
絵の投下どころじゃない数人の議論に発展する方が製作意欲を削がれるんだがなぁ

ここは不満スレだからまぁいいけど
該当スレで陳腐な正義感を出して、どーでもいい議論に発展させないでくれよ
つーか2chにあってないんじゃないか？それか評価系スレで
『「何がいけないか」を言うことを通して、「何が良いか」を浮き上がらせることにある』
ってのを発揮してくれ
568 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:23:59 ID:w9NOCi0o
まぁアレだな
















絵も描けない奴はカス！
569 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:24:50 ID:nar5Y3Mq
長い。
570 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:24:58 ID:fBixfN0T
作家性と個人の人格を混同しなきゃいい、
「このひとは　えがうまいから　あたまいいぞ」などと思ってはいけない。

うんこぶりぶり
571 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:29:50 ID:UgeA3E3y
俺、煽られた方がやる気沸くんだけど
いや、マゾとかじゃなくて
褒められるより煽られるほうが自分の上手さを実感できるんだよな
もちろん褒められても嬉しいけどね
572 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:35:30 ID:TePGhjOt
しかし冷静に考えてみると､こういう場所だけに誰の為に描くとかそういう義務も無くて
観る側にしても生産的な発言をする義務が有るという訳でもない
好きなように描いた絵をそのへんにばら撒いて､拾った人間がどういう反応をするかは人それぞれ
どういう意見が有るにせよプラスになるかマイナスになるかは自分次第で
意見の是非は取るに足らない事だと思う
573 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:35:54 ID:gLWZu4Ec
>571
よし、角二のレオタードスレに絵を投下するんだ。
574 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:36:40 ID:nar5Y3Mq
そういうこと言う人よくいるけど全く信用してない。
575 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:38:01 ID:yR3SPiqt
ゲレのが正論でしょ
576 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:45:27 ID:UTaULjwO
>>567
> 該当スレで陳腐な正義感を出して、どーでもいい議論に発展させないでくれよ
心配しなくてもしないよ。それを避けて行かないことにした。
あなたにゃ問題ないことかもしれないが、俺にゃ切実な問題だ。
ある種の議論のやり方は「百日手」みたいなもんで、そのやり方自体間違ってるんだが、
それを押し通して、「論破した」と称しては、幼稚な論理がまかり通る世の中になりつつある。
そういうのはいつの時代もいるもんだが、ネット時代になって余計に酷くなってる気がするよ。

2chで議論を学んだ連中は、「簡潔」で「わかりやすい」ことを至上として、
すこし機微が問われるような文章や作物を見せれば、それだけで「ゴミ」と見做し、
それを「理解する必要もないゴミ」だと看破する自分達の見識を疑わん。
絵でも、文章でも、政策でも、本当に良いものが駆逐されてくんじゃないか、ってのは杞憂かねえ…。
577 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:45:59 ID:4ma/9yFx
うむ、意外だが、一番まともな意見を言ってるのはゲレだけだ。
578 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:49:43 ID:tDHJ6lqO
じゃあ、俺も趣味のあう仲間を探すか。
スプリンターセルシリーズが好きな人いますかー。
579 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:51:04 ID:tDHJ6lqO
マックスペインやヒットマンでもいいぞ。
580 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 22:55:27 ID:uItAN+pe
あわない　ひと　とは　とことん　あわない
だって　ぶんかが　ちがうもの

えうめねす
581 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:04:17 ID:TePGhjOt
>>576
｢長い｣とか｢論破｣なんかは煽りや荒らしの口上みたいな物だと思ってる
少なくとも異常な粘着や不毛な荒らしや煽りを延々繰り返す奴は一般の利用者じゃないと思う
極度に程度の低い煽りなんかもそうだろうと思う
普通に生活してる限りそういう事しても楽しくないし利益も無い
手っ取り早くアクセス数稼ごうと思ったら大概は荒れるのが一番だし。関係無い話だけど

とりあえず皆が板のルール守れば平和な筈
582 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:08:53 ID:sLv5Xdc0
少数民族は僻地に閉じこもるのが一番いいのです、
どうせ、話題が通じる相手じゃねぇんだから。
583 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:12:42 ID:iiOaCzmI
>>562

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ )
　　⊃))´Д｀)((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
584 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:19:30 ID:e/qakTM/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´Д｀)
　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　　　　　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　　　　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　　　　　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
　　　　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
585 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:24:24 ID:w9NOCi0o
お前らワロタｗｗｗｗｗｗ


でもさー、思うんだけどさー

匿名掲示板での議論ほど不毛なものってないよな。
誰もそれに気がつかないのかな？
586 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:30:03 ID:e/qakTM/
ブレーンストーミング
587 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:33:09 ID:gLWZu4Ec
何！不毛だと！？
このツルペタ愛好家のロリペド野郎め！！
二次画像にだって、毛は必要ですよ。
エロい人にはそれが解らんですたい！
588 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:33:45 ID:JGFypmTW
不毛な議論は何かの結論を出すのが目的じゃなく、不毛な議論そのものが目的だからなｗ
仲間内で深夜のファミレスで半寝しながらどーでもいい会話するような感覚じゃね？
589 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:43:39 ID:xlS+nVJp
ネタの多い作家はアホみたいによく喋るって言うしな。
590 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/06(金) 23:57:41 ID:4ma/9yFx
不毛ってんなら、そもそも相手がどんな奴かも判らないのに批評スレ立ち続ける事の方が不毛だぜ。
で、まあ、趣味指向の話をしたいなら半角へという流れで人も減る。
本人が参加しなくても周りで、趣味指向とは関係ない議論のための議論をするような
場所に居て楽しいはずもなく。
591 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 00:17:38 ID:NfQWtBA1
>>590
不毛つってもこの板内じゃ成立してる上位に位置してる訳だからいーんじゃねぇの
楽しかったら居座ればいいし、楽しくなかったら去ればいいだけだ
592 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 00:27:35 ID:GFxlzTYD
長いから、面倒臭いと思う人はスルーしといて。

>>581
あなたは屹度いい人なんだろうね。けど、自分がなにもしなくても
> とりあえず皆が板のルール守れば平和な筈
と思うのは楽観的にすぎる気がする。
ありていに言えば、じゃどうして「皆が板のルールを守」れないのか、ってことだ。
思うに意識的な荒しなんて、それこそごく少数だよ。
大半の荒れる原因になる発言者は、自分のことを至ってまともな発言者だと思ってるし、また実際そうでもある。

多分ここで民族紛争の話なんか持ち出したら、大袈裟だと思うだろうけど、
「相手が何故私にとって"まちがった信念"を正しいと信じているか」を想像しようと努力することと、
「美しい、とはどういうことか」の共通理解を樹立しようと努力することの内には、根を同じくする部分がある。

2chでなら、「相手が馬鹿だから」と単に黙ってしまえばいいかも知れないが、
現実では「合意」にこぎつけて一つの結論を出さなきゃならないことがある。
2ch文化の一番危うい点は、それを「主観の問題」に還元して、
不干渉主義的な解決を是とする空気を醸成してる点にあると思う。
合意、もしくは勝敗が決しなければ、趣味志向が絶望的に違えば、
お互い相手を軽蔑したまま無視しあっていれば良い、ってね。
そういう意見を異にする他人への「関心」とか「好奇心」の病的な減退が、現実の社会まで侵蝕し始めてる。

>>588
ほんのささやかでもお互いを尊敬できるような共通理解が生れる可能性があるなら、議論することは不毛じゃない。
議論はそれをすることが「良い」ことだから、始める「べき」なのでもなければ、
「悪い」ことだから、始めては「不可ない」ものでもない。
その点でもファミレスでのダベりと同じでしょう？

けど、ここまでくればさすがにスレ違いだな。もう止します、スマンかった。
593 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 01:12:45 ID:NfQWtBA1
>>592
んーとね、なんつーか自分の中でヒートアップしすぎて
貴殿の一番言いたい事がさっぱり見えて来ないんだよな
結局最初に口を開いたとき、何が言いたかった訳だい？

「絵師は誹謗中傷で傷ついてる、だから無意味な誹謗中傷はやめよう！」って事？
594 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 01:18:51 ID:/je7zuWv
趣味嗜好や物の考え方が違うんならどっちかが譲歩しろってことでないの？
595 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 01:53:06 ID:ButItM1B
絵に関しては完全に人それぞれだと思う
現実社会であればそれで困った場合作る側が干渉を様々な形で行う訳です
殆どの場合不本意な干渉の仕方になる

関心や好奇心の減退に関しては､絵や漫画やアニメの市場に限って言うと
オタクの文化はそれぞれ狭いから仕方ないとしか言い様が無い
もともと関心や好奇心があるのが､ある一定の狭い範囲内というケースが多い
ただ干渉する努力は少しづつでもしていかないと良くない事になるとは思う
アニメDVDの売上順位なんか見てもあんまり良くない事になってる

でもここでそういうのは割とどうでもいいと思う
いい感じに楽しめれば良いと思ってる
596 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 02:00:10 ID:NfQWtBA1
おいおい、エラク話が飛んだなおい
・・・が最後の2行は同意だ
597 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 02:55:27 ID:GFxlzTYD
>>593
ひと言で「何が言いたかった」かを言えるなら最初からひと言で言ってるし、
一個の図書館は一行の短冊を納めた数十冊のファイルで済むんじゃなかろうか。

強いて言うなら、「自分の直感を軽視すべきではないが、それならば尚のこと相手の直感にも敬意を払うべき」ということ、
「ヘンリー・ジェイムスにならって、「最後の言葉(結論)などといったものは存在しない」ことを肝に命じる」ということ、
「議論の目的は「勝敗」でなく「合意」である」ということ、だろうか。

殊の外大事なのは最後のもので、そのためには自分が「何を嫌いか」とか、
相手が「どう間違っているか」についてのみ滔々と述べ立てるのではなく、
「何が好き(正しいと思う)か、それがどう美しいか」について委曲を尽して(絵でも文章でも)表現しようと努めること。
もし、それが相手に的確に伝わるなら、相手はそれに同意せざるを得ない筈だから。
また、相手や、観察対象の語るところに目を凝らし、耳を傾けること。
そして、そうする努力を決して投げ出さないこと。
これは2chのスレに留まれ、ということではなく、現実の個人の生活において常に念頭に置いておくべきだ、ってことだ。
「結局…なのだ」というようなことを言いたくなったら、それはもう蒙昧の入口なのだ、と考えて良い。

それと>>595の最後の二行に俺も同意する。
ただ、それを楽しむために、色んな意味で恒常的な努力が必要だと思うけれど。
598 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 03:00:15 ID:NfQWtBA1
ぬるぽ
599 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 04:54:48 ID:vMuL9eGM
アニメDVDとか、あんなもの一般に浸透するハズがない
まともに商売する気があるとはあるとは思えないな
オタクから絞れるだけ搾り取ってやろうという悪意しか感じられない
8ギガたっぷりの超リアルで内容盛りだくさんなゲームが6000円で買える
このご時世に
たった30分のOVAアニメを定価6080円で売るとか
正気の沙汰とは思えん
２時間の映画でさえ2000円強で買えるのに
600 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 05:04:07 ID:mpa48jaE
それはここで言うことか？
601 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 05:32:14 ID:KmJFTtlj
>598
ｶﾞｯ
602 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 08:44:04 ID:i9fIbe38
「同人誌買うよりアニメ原作にお布施しろ」みたいな？
原作の印税収入より、同人作家をかき集めた収益が上回る例もたまにある。

当然、作ってる本人は馬鹿馬鹿しくなるので
値段を吊り上げて無理に元を取ろうとする。
603 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 09:12:45 ID:A7mqztXF
「アニメは30分の玩具CMです」という名言もあるしな、
このへん履き違えてるからOVAは高い。
604 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 09:46:24 ID:EYUr0wRc
>>597
なんか一生懸命長文書いてるが俺には何を言ってるかサッパリだな
人に自分の言葉（意味、真意）が伝わらなきゃたんなるオナニーと一緒だ
物書きって皆こうなの？ｗ

ついでに言えば何が不満で危惧してんのか知らんが
絵師本人は気にしてないって言ってるのに第3者が勝手に盛り上がって話大きくしてるだけだしな
お前2ｃｈはまだ早すぎるんじゃね？
605 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 11:22:51 ID:ButItM1B
>>599
DVD全体の売上を言っているのではなく
売れてるDVD､売れてないDVD
視聴率が高いアニメ､低いアニメの内容の事を言っているのであります
606 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 11:45:24 ID:+FXP/aUR
>>597
ムキになって意味不明な長文書くなよｗムリしてるのが見え見えだぞｗ
あと、作家の言葉の引用は2chでは、本物のバカに見えるからやめたほうがいいぞ
607 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 13:59:13 ID:LwgaA2kg
ハルヒやＦａｔｅとかが売れてることが気に入らないわけですかｗ
608 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 14:22:40 ID:A0VRQ0Mz
>>604 >>606
「砂漠に水を撒くような」ってのは言い得て妙だわな…。
意味不明になったのは、長くなったからじゃなくて寧ろ無理して短かくし過ぎたからだよ。
確かにある程度最初からそういう問題を意識したことがなけりゃ、意味はわからん書き込みだと思う。

絵師本人が気にしない、というのは、スレの維持の為のベターな選択かも知れんが、
そういう選択をベストと見做して奉る2chの傾向は、社会的に見て問題含みだ、と言ってるんだ。
そう言ってもわからんわな…。
ただ、この手の問題を本当に一生懸命展開しだせば、十枚のレポートじゃ済まないんだよ。

> 物書きって皆こうなの？ｗ
そうだと思うよ。試しに図書館の学術書のセクションに行ってみたら良い。
あなたにとっては九割方ザーメンの博物館みたいなもんだろうから。
で、あなたのような2chねらーも、皆あなたみたいに解らんものを何でもかんでも「オナニー」で済ませようとしたり、
意見が対立すれば、嫉妬だの、自意識だのを持ち出して、文末に「w」を付けたがる。
それで、その間の溝は一向に埋まらん。

良い画家というのは、優れて好奇心に満ちてるもんだよ。
時に優れて社会的な問題に敏感であったり、実存的な思想に沈潜したり、音楽を聴く耳を持っていたり。
多大な努力することがあるからこそ、無闇に他の分野に習熟した人間を笑い飛ばすようなことはしない。
609 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 14:24:31 ID:Y2YOGh1L
絵描きが長文書き始めたら、もうだめぽ。
610 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 14:45:24 ID:KmJFTtlj
まあ、要するとだ。どうせ言っても俺様の言う事なんか理解できない低脳だろ？
俺様優秀だから絵描きの努力は理解出来るぜ？

で、終了じゃねぇの。
611 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 14:56:53 ID:EYUr0wRc
>>608
「物書きって皆こうなの？ｗ」ってのは物書きさんの学術書とかレポートをどうこう言ってる訳じゃなく
絵を描く板で空気も読まずに場違いな気取った長文をダラダラを書くお前さんに向けて言った皮肉だからね

通じなかったようで申し訳ない
612 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:04:47 ID:+FXP/aUR
>>608
こんな　すれで　まじに　

なっちゃって　どうするの
613 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:16:43 ID:A0VRQ0Mz
>>611
わかってるよ。勿論こっちも皮肉だ。どうやらそちらにはちゃんと通じてるようだけど。
場違いな場所で書かなきゃ、そういうもの自分から読んだり、考えたりしないでしょう。
絵描きと批評家の断絶、2chねらーと一般社会の断絶。
ぬるま湯に浸かって良い気分なのはわかるし、
説教されるのはまっぴら御免なのもわかるけど、それが嫌なら自分の規範くらい自分で決めなきゃ。
「空気読め」とか「オナニーだ」っていう常套句をあなたに言わせてるものが何か考えてみるのも、
たまには良いんじゃない。
614 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:33:59 ID:EYUr0wRc
「2chネラー」とか「一般社会」とか一括りにしすぎだし、断絶ってなんだ？
この板で言えばほとんどの人が一般社会から帰ってきて
ふっと一息した自宅で趣味で描いた絵を投下する場所ってだけだろ
そこで気の合う趣味の合う同じ趣味を楽しむ同士でワイワイやって夜が更けるだけ

説教とか以前に言ってる意味がまったく通じん
2chを特別なネット世界だったりして
そこはリアルからか根絶されたマトリックス的な世界なんかだと思ってる訳か？

会社帰りに皆でワイワイカラオケに寄って楽しく歌ってたら
いきなり一人が「皆！カラオケと一般社会の根絶はよくない！ぬるま湯に浸かってる場合か？！」
とか言われても「・・・え？」としか言い様がないなぁ
615 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:35:10 ID:/sY9v8yK
戦隊が決めポーズとるとなぜ背後が爆発するのか？の議論でもするか。
616 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:39:45 ID:zgX2CUra
不毛な言い合いしてエネルギー消費する位ならその分絵を描くよ、俺は

まあぶっちゃけどうでも良いけど、とりあえずコレ置いとくわ
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
ttp://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.html
617 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:41:46 ID:ynBmoAPf
踏むのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
618 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 15:58:17 ID:T/3t+wFb
>>615
むかしのライダーの再放送みてたら火薬の量まちがえてたのか
普通の団地のなかで綺麗にきのこ雲ができてた　火薬サイコー
619 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 16:25:11 ID:OX8/g1yb
馴染みの採石場とか何回爆発したか分からんよな。
620 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 16:42:34 ID:A0VRQ0Mz
>>614
例えばあなたは、私に反論するために無意識に事実を曲げてるでしょ。
> そこで気の合う趣味の合う同じ趣味を楽しむ同士でワイワイやって夜が更けるだけ
なら、どうしてここは「不満を漏らすスレ」で、そこをあなたは覗いてる？
そのカラオケグループのように気心の知れた者同士「楽しく」やりたいが、
それがこの顔を互いに知らない不特定多数のグループではできてないからじゃないのか？
何もしないで上手く行ってるなら言うこたぁないが、それができないならちゃんと膝を突き合わせて話をする必要があるだろ。
だから以前「それを楽しむためには恒常的な努力がいる」と言ったんだ。
あやしげな2chの規範を御宣託のごとく持ち出すやり方は柔軟とは言えんし、実際それが機能してない。

また、何度も言うが2chで便宜的に通用してるような規範は、実社会では有害無益だ。
それなのに最近は、その2chの規範まがいのものを実社会にまで持ち出して物事を判断する輩が増えてきた。
普通議論をしていて、相手の言うことをよく理解できない場面では、自分なりに理解した解釈を返す。
それを相手が修正して…、ということをやって相互理解に近づこうとする。
ところが、最近ではちょっとでも解らないことがあるとすぐに「それはあなたの主観で…云々」と言って、
平行線を辿ることが多くなった。これでは実社会は立ち行かんのだ。
621 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 16:44:10 ID:+FXP/aUR
>>620
おまえ脳がマジ湧いてんなｗ病院行けｗ
622 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 16:49:10 ID:yxvOiZ0y
屹度
兎に角
然し

高校の頃、文学小説読んでその気になってよくやったなぁ・・
623 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 16:56:44 ID:KmJFTtlj
何度でも言うが俺様サイコーやりたいならVIPでやれ。
624 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 17:17:25 ID:S6WYPF4K
何処に行っても
中途半端な自称程ごにょごにょ言いたがるってのは、変わらないんだねぇ…ｗ
625 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 17:22:08 ID:yxvOiZ0y
いついかなる時でも、不満とは自分に向けられたもの
2chで見知らぬ不特定多数相手に長文書きだしたら要注意だ
626 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 17:32:25 ID:K72qnvHt
意味不明って自分でも判っててそれでもの長文
長文だからといって読みくいものばかりじゃないが
短く纏められない奴の書いた長文は読みにくい
その上内容が無い
627 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 17:44:36 ID:6ED/cxmP
>>620
残念だがご覧の通り、2chとはこういう場なんだよね
どんなに正しい事を言っていてもある種の人達が束になって不真面目な言葉で否定する
こんなところで熱くなるだけ損
628 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 17:54:56 ID:eIn9wwMY
ネットはまだマシというか健全だとおもう
実社会ほど道理の通らない場所はない
629 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 17:58:52 ID:yxvOiZ0y
長文は読み始めで決まる

老婆の不満みたいにグダグダ書いてると、もう一気に読み飛ばす
実際、今回のも頭しか読んでない、飛ばした

「六尺兄貴」とか、「一発やっかぁ」あたりの名文を参考に、
読者をいかに引きつける文章を書くかって部分を学んで欲しい
630 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:00:40 ID:15KhmzLj
マキビシで何故か車が爆発するジライヤとかカッコいいよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=WALFz54EkuQ
631 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:03:16 ID:EYUr0wRc
>>620
スマンな、もう全文読む気もないしスルーするわ
632 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:07:49 ID:KmJFTtlj
そもそも絵描きでも無いと思われる長文書きが、このスレで何か発言してる事自体が
間違いだと気づかない時点で、この話は終了してると思うぞ。

まあ、ここで批評、批判的意見を言えば良く食いつくと思っての行動なんだろうね。
これだけ釣れればもう満足だろう。
633 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:16:39 ID:8Nyc82mH
真の絵描きなら、ここで一発自作絵をうｐして、
「これが俺の絵だ！文句あるくゎぁあああぁぁぁぁぁああぁぁぁぁうぉあ！！」
ぐらいの事言わないといかんよな。
634 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:26:43 ID:6ED/cxmP
>>633が良い事を言った！

まずはお手本をお願いします>>633
635 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:32:18 ID:K72qnvHt
「これが俺の文だ！文句あるくゎぁあああぁぁぁぁぁああぁぁぁぁうぉあ！！」
で既に胸焼け状態
636 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:32:36 ID:A0VRQ0Mz
>>627
いいんだよ。ほんの少しでも、一応ちゃんと「内容」に対して反論しようとしたり、
理性的な見方をしたりする人が居ることがわかっただけで、熱くなった意義はある。
>>628
実社会で道理が通らないからこそ、拳を固めて立ち向かわなきゃならない場面があるのに、
冷笑的にスルーしてしまうのがクールだという風潮が支配的になると、愈々実社会の理不尽は酷くなってくぜ。

実際どんどん理不尽になって来てるのにも、「ある種の人達」には気付かないんだろうけれど。

>>633
お、いいよ。今ちょうど一大決心をして、ちゃんとした絵を一回きちっと仕上げてみようと思ってたとこだ。
時間掛るけど、完成したら、この板とのお別れにひとつupしてみるか。
637 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:35:13 ID:yxvOiZ0y
ちゃんとした絵を一回もキチッと仕上げたことがないのか・・
638 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:35:27 ID:eIn9wwMY
ネットってもそう広くないから無茶したら後がきついよ
639 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:46:45 ID:Y4Pen2Zw
*月曜日深夜〜水曜日未明の間はよく荒れる
*ねこま氏のアンチが現れるとまず荒れる
*どこかしらスレが炎上した後は、なんだかスレがぽっこり出現

俺的、柿板あるある
640 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 18:56:22 ID:K72qnvHt
しょうがないから>>620にでも反論してやるか

＞> そこで気の合う趣味の合う同じ趣味を楽しむ同士でワイワイやって夜が更けるだけ
＞なら、どうしてここは「不満を漏らすスレ」で、そこをあなたは覗いてる？

ここは誰かの漏らした不満をネタにワイワイやるスレ
嵐が来れば殺伐ともするが基本的にネタ＆雑談スレ
不満ばかりぶつけ合うような場所と勘違いしてるか捻じ曲げようとしてるの？

＞膝を突き合わせて話をする必要があるだろ。

そういう流れの時も既に存在する
だがこういうのは意思疎通のできる文が書けなければ話が進まない
だから不毛な事が多い

＞　2chで便宜的に通用してるような規範は、実社会では有害無益だ。

規範なんて荒らしはスルーとかsageろくらいしか知らんが
実社会で有害なんてもんがあるのか
何度も書かれたっぽいけどどこだか判らん
641 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 20:00:44 ID:VqKuA1o9
何日も前から少しずつ描いてた絵を今日も描こうとしてファイルを開いたんだ。
そしたら、

「予期せずにファイルの末尾に達しました」

あああああああ！ふざけんなあああああああ
642 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 20:43:42 ID:KyQEd4hZ
>>641
それでググった一番上が興味深い
643 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 20:52:29 ID:aSUH1B42
>>642
fireworksだよね？それで開いたらファミコンのバグった感じの画像になってた。ほんとにファイルがぶっ壊れてました；；

ちくしょう、こんなの初めてだ・・・。レイヤーいっぱい作って色塗りもほぼ完成してたのに、
もう一回最初からやれってか？フォトショップの馬鹿ヤローーーーーーー！！
644 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 20:55:18 ID:KyQEd4hZ
ダメかも知れないけど、その人が書いてるように「カラーラベル」ってのを使ったのかなぁって
645 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 21:21:11 ID:K72qnvHt
Macか・・・
＞Fireworksですら開けないものもいくつかは出てきてしまいました
なんてくらい頻発するもんなの？
Winのペインタ並の危うさじゃん（ペインタあんま使わんからファイル壊したことないけど）
646 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 21:23:38 ID:aPpQKOmw
ペインターじゃファイル破壊はたまにあるけど、フォトショでもあるんだなあ。
PSDファイルってペインターでも開けるし、ピクシアとかでも開けなかったっけ？
647 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 21:45:23 ID:m+Y+kpKs
>>637
仕上げた絵見せたら転載だろとか抜かすくせに。
648 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 21:53:08 ID:dJ7EBP0P
まぁ、プライドの問題だからな、自分より頭が悪くて「うんこ！うんこ！」言ってるような奴が
自分より上手い絵を描くとショックを受けることもある。
649 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:02:52 ID:G7Uizvqa
線画描きましたー　→最後まで仕上げろ！色塗れ！
最後まで仕上げましたー　→転載すんなボケ！

俺にどうしろと言うのか？
650 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:04:24 ID:6ED/cxmP
同じ絵を何度も晒すなボケ！
このマルチ野郎が
651 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:04:46 ID:YYed5DY+
>>649
何処のスレの話？
652 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:05:16 ID:G7Uizvqa
うんこっこ！
653 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:07:05 ID:aPpQKOmw
>>649
PSDｷﾎﾞﾝﾇ
654 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:08:04 ID:mFKT5nJS
結局のところは弱点を探したいだけなんだろう。
「こいつは色が塗れないんだ」と決め付けで思いこんどけば自分は優位に立てるから。
655 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:09:18 ID:oBEvsoNu
PSDは色が劣化するから使わない。
656 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:12:21 ID:oBEvsoNu
>>651
色塗る前と塗った後じゃ全然違うから、横から見てても分からんよ。
657 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:13:43 ID:KyQEd4hZ
>>647
統合前のPSDで上げてくれて結構
658 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 22:47:16 ID:aPpQKOmw
でもPSDだって公開してる人がいたりするんじゃないか？ｗ
同人CG集とかにPSD添付ってこともあったような。
659 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 23:22:55 ID:Yo1PhzBz
うぷろだに貼れないし
660 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/07(土) 23:51:42 ID:SyqV5yog
じっぷ
661 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 00:04:29 ID:T2pNuQZ5
へんじがない　ただのしかばねのようだ
662 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 06:54:47 ID:kV75AT1K
PSDじゃなくても主線レイヤだけずらすとか髪の塗りだけ色相反転したの貼ればレイヤのあるファイル持ってる証拠になるだろ
663 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 10:14:16 ID:UQPQpY6F
なんだかしらんが早速そのようにとりはからえ言われてるやつ
664 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 12:03:46 ID:v414y00r
めんどくさいにゃー
665 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 20:19:14 ID:4HsE2NcY
いいからさっさとしやがれ！
666 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 20:48:48 ID:0X86Yjxo
ぼくはとおりすがりのうんこです　>>636でわ　ありません
667 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:07:05 ID:flhZ0tjG
>>636はにげた
668 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:09:49 ID:Xq+fabEK
釣りだっただけでしょ、こんだけ大漁だったんだからもうこのネタはいいよ
669 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:11:04 ID:flhZ0tjG
実力のない奴が人を虚仮にしてはいけない。
670 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:20:21 ID:rhczk4DO
実力があってもダメだよ　多分
671 ：636：2007/04/08(日) 21:35:38 ID:N+pDYsLl
逃げとらんよ。確かに実力はないわな。だから時間が掛んだ。
それに、誰かを虚仮にした覚えは全然ない。寧ろ虚仮にされまくってるんじゃないか。
その内あんた方が叩くのに絶好のネタを提供するから、待ってなさい。
672 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:37:36 ID:nX7n2Qk+
にゃーにゃー
673 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:45:13 ID:/Vj69RFW
最近微妙な趣旨のスレばかり立ってるように見えるのは気のせい？
674 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/08(日) 21:47:36 ID:kV75AT1K
ちゃんとした絵よりもちゃんとした文を見たいなぁ
675 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 01:52:04 ID:/QHsQEol
一部変えてあるから「模写じゃなくて参考」だってよ・・絵を舐めるな
676 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 01:53:51 ID:ZcvdEUGO
本人に言え
677 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 01:55:21 ID:d/zoofWh
わかりやすい人だなｗ
678 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:17:45 ID:/QHsQEol
ttp://www.fsbrc.net/leotard/nymphet/pic/nymp01/nymp01_22.jpg
ttp://akm.cx/2d/src/1176046226002.jpg

>写真にきっちり合わせるつもりは無いと言う意味で、模写という言葉を使ってません。

アホかこいつは・・世間一般に使われてる日本語はおまえのさじ加減一つか？
向こうに書きかけたが、あまりに攻撃的な文章になったので取り消した、痰壺化してスマン
679 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:18:58 ID:me0IHG40
まあ、模写ではないわな。
680 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:22:06 ID:/QHsQEol
えーっ！？模写同然だろ、こんなもん

顔と体のギャップが激しいから突っ込んだから写真出してきたけど、
放って置いたら出さず仕舞いだったはずだぜ？
681 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:23:07 ID:me0IHG40
>>680
例えば、ルーミス模写と同義だと思うか？
682 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:26:33 ID:/QHsQEol
意味がわからない・・ルーミスの本を模写すること？
この件となんの関係が？
683 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:26:55 ID:iwWmehDs
突っ込まれたので写真模写だからこの絵は間違ってない！と写真を持ってくる
↓
写真と比べてもデッサンがおかしいと突っ込まれたら別に模写じゃなくて参考程度ですからと逃げる
↓
これは参考じゃなくて模写ですよと突っ込まれたらそろそろ寝るんでさいなら！と逃げる
↑
今ここ
684 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:28:54 ID:me0IHG40
>>682
うんにゃ、関係ないよ。
だた、模写ってのは絵を自己の解釈や二次元変換せずに、まるまる写すことじゃね？

突っ込まれる前に言っとくけど、俺は本人じゃないよｗ
685 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:30:58 ID:+qoYKmi8
模写の定義も人それぞれだからな、言葉の食い違い程度の話でそんなにムキになるもんでもあるまい
要は『参考資料に頼りながら描いた』って事と『その事を言わなかった』って事がおまいさんの中で重要なんでしょ？
それが不満なら本人に言えばよかろう、まだスレは見るだろうしさ

模写の定義から始めたら何日あっても足りないぞｗ
686 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:34:32 ID:PKVVwQOZ
そっくりそのまま描くと>>128みたいにキモくなるからデフォルメ入れるんだろ。
687 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:35:02 ID:/QHsQEol
まぁ、俺が言いたいのは「評価スレに模写貼る時点でどうかしてる」ってこった
それを突っ込んだら「模写じゃない」って言ってきたからキレてるわけ
688 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:36:53 ID:PKVVwQOZ
じゃぁ、3Dモデル模写した場合もだめなのか、考えが古いな。
689 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:38:37 ID:o1A53vk5
つーか模写模写って評価する者として論点おかしいだろ
なぜそんなに発狂してるんだ？模写関係で嫌な経験でもしたのか？
あんま細かいこと言ってたら自分の手や体見て描くのも模写になる
模写だろうがなんだろうが立体視ができてないからダメだねでいいじゃん
どの道人体構造理解してない模写やトレースは違和感出るんだからさー
690 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:39:31 ID:/QHsQEol
>>688
練習では構わないが、評価スレだぜ？
それも「評価してください」だけ

OKか？
691 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:39:52 ID:/Dqovjnz
そーいうネタは↓のスレ向きだな
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1158545006/

個人的には、その絵は模写だと思うけどね。
692 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:40:33 ID:/QHsQEol
>>689
模写を模写と告げずに表に出し、突っ込まれたら模写じゃないって言い張る「根性」が気にくわない
693 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:41:49 ID:iwWmehDs
模写する材料を持っているのも実力のうちだなｗｗｗ
そのまま成長すると

【打率】ﾄ!ﾚ!ｰ!ｽ!作!家!総!合スレ8【十割】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171587557/
の仲間入りすることになるがｗｗｗ
最近じゃトレスの切り貼りでゲーム原画までやってるから問題はないｗｗｗ
694 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:42:37 ID:+qoYKmi8
模写（参考資料ありの絵）貼ってもいいじゃないか
今回の場合は割と有意義な批評で
模写でのやりがちな注意点がわかる流れだしな、意味はあった訳だし

・資料があるのに最初黙ってた
・後だしで出したけど、模写じゃないと反らしてる
の部分を
・批評スレには参考資料も一緒に出せ
・模写とか関係なく資料に頼り切ってる絵なら同じ事
という事を言っておけばいいんじゃね？
695 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:43:12 ID:eo9Hbmov
そんなん、実戦能力テストをするので「手加減」してくださいとか言ってるようなもんだろ、
模写でも何でもやって最大値を出して評価したほうがよかんべ。
696 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:44:11 ID:+qoYKmi8
>>692
あぁ、なんだわかってるんじゃん
なら模写とか言葉尻の事を言わずに、そのまま最初から言えばいいのに
697 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:45:29 ID:eo9Hbmov
ちなみに俺は手加減しても強い！！！！！！！１１！！
698 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:45:41 ID:/QHsQEol
なお、当該スレで「根性ひん曲がってる」ってかましたから、絵師から俺への直接レスは一切ないｗ
699 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:49:16 ID:kkdhjl/Y
普通に描いても上手い、写真を使うとそれ以上に上手い。
よろしいか？
700 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:49:21 ID:NQmX2pij
>> 698
それで別スレで溜飲下げてるあんたの根性はどうなんだ。
気に入らなきゃサンドバックでも殴ってりゃ良いじゃないか。
皆で一緒に叩きゃ気が晴れるのかね。
701 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:49:48 ID:+qoYKmi8
おまえさんはもうちょい落ち着いた方がいいな
粗探しで叩いてる風にしか見えん
702 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:50:47 ID:+qoYKmi8
>>701は>>698へのレスね
703 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:51:50 ID:/QHsQEol
まぁ、こういうこと言ってると、自分でもわからなくなるけどなぁ・・

ある程度描ける奴が、自分でデジカメで撮った人物を模写なりトレスなりされたら？
昔の写実系の画家とかもモデルを前にして描いてるわけだしね
ルーミスも皺はそれなりの物にしたければ実物見ろっておもいっきり言ってる
704 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:52:07 ID:me0IHG40
個人的な意見だが、トレーストレースってどうしてそんなに血相変えて騒ぐのかイマイチわからん。

705 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:53:27 ID:/QHsQEol
>>700-701
落ち着くとか叩くとか溜飲とか、そういうこと匿名の2chで言っててどうすんだ？
俺は「落ち着かない、叩く、溜飲は下げる」さ
706 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:53:35 ID:kkdhjl/Y
他人の絵を模写するのは著作権法違反だけどな。
707 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:55:40 ID:iwWmehDs
>>704
ttp://wiki.livedoor.jp/trace_pakuri/d/%ce%dc%c6%e0%cd%fe%b0%a1%a5%c8%a5%ec%a5%d1%a5%af%b5%bf%cf%c7%a4%de%a4%c8%a4%e1#kenshou
こんなんでお金もらっちゃってるのをどうにも思わないなら絵描きをやめた方が良い
708 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:57:18 ID:+qoYKmi8
>>705
その今のイライラした気持ちをそのままに
今その場で絵にぶつけたらイイ絵が描けるんじゃね？
709 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:59:32 ID:NQmX2pij
>>705
だったら、その「模写」の本人だって褒めてもらって「溜飲を下げ」たいだけだろ。
本人にしたって褒められたところで絵の実力が上がるわけじゃない。
あんたも別に損するわけじゃない。

俺も>>708と同じ意見だ。その方が生産的だし、あんたの為にも良い。
710 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 02:59:42 ID:me0IHG40
>>707
見て思った。すごく、どうでもいい。しかも、同人かよｗもう完璧にどうでもいい。
よくある構図に何を必死になってんだか。
萌え絵師なんて、ぶっちゃけ全部パクリじゃん。

と根も葉もない暴言吐いてみるﾃｽﾄ
711 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 03:00:43 ID:me0IHG40
×根も葉もない
○身も蓋もない

なんでこんな間違いしたんだか。
712 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 03:01:54 ID:VePy/8Ph
どっちかと言うと、長い間絵を描いてきて
自分の作った持ちキャラが一人も居ない奴の方がむかつくわ、絵に対する愛着がないね。
713 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 03:05:21 ID:iwWmehDs
>>710
こいつ今エロゲの原画やってるぜ
その良くある構図すら自力でかけない奴らがお前のようにモラルの低い奴だと
こういうトレス厨が一匹出来上がるｗｗｗ
714 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 03:09:12 ID:me0IHG40
>>713
んーなんか噛み合ってないな。
俺の言いたいことは、
「所詮、みんなパクリでしかないのに、なにをそんなに血相かえてんだか」
ってことだ。

究極的に元をたどれば、
物語だって神話とか民謡とかだす前に、
絵だってギリシャ彫刻とか323とかだす前に、
現実現象のパクリ。
715 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 03:13:48 ID:9j5R5Vo5
他人の絵やキャラを写すのは創作じゃないしな、
今の連中はちょっとオリキャラ出すとすぐ人を厨房扱いするからな。
普通、立場が逆だろ。
716 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 03:33:18 ID:/Dqovjnz
自分の実力を評価して欲しいなら、やっぱり何も見ないで描いたほうがいいんじゃね？
キャンパス内の構図、ポーズ、色彩感覚、etc
見て描いたらそれは借り物でしかないと思われ

評価スレじゃなければ、まあ好きにすればよいと思うけどな。
717 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 04:20:12 ID:KuzpiMdp
「模写してこれなら次は何も見ずにどれくらい描けるか見せてください」でいいじゃん。何でそんなに鼻息荒げてんだ。
つうか見ず知らずの２ｃｈ住人によくそこまで必死になれるな。
718 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 06:04:25 ID:TOebYTE4
模写なら劣化させずに美化してください
でいいじゃん
719 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 06:24:39 ID:fCeuNk8U
なんか見て描くとツッコミがコワイ
でも見ないで描いたのより数段上の絵が描ける
でもツッコミがコワイ
でも見て描いたほうが

というのはずーっと思ってるんだが
720 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 06:40:37 ID:IrHLW1VQ
>>717
それも不要だよ。
どうして評価を求める絵師が「下駄を履いて上手く見せようとしてる」ことを暴き立てなきゃ気が済まないんだ。
別に良いじゃないか。もし本当にそうなら、本人に返ってくる問題だろう。
評価するほうは、絵師を信用してそのまま評価すれば良い。
ダマされたって支障はないし、本当は下手な絵師に「上手い」と言ったところで、何が減るわけでもない。
721 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 07:09:23 ID:fCeuNk8U
良い事言うじゃねーか
722 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 08:28:05 ID:9MzSkSQ4
チャンスをつかむには我慢のときもある。
模写をして底力をつけなければならないのなら、それをするまでだ。
723 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 08:40:33 ID:VRc45di2
評価スレで、そうであることを言わずに模写した絵を貼って
評価を求めるとしたら、それって一体何の意味と言うか、
誰が得するんだろう、とは思うな。

模写自体は練習には不可欠だと思うけど、
たとえば「戦車を描きたい」とか思ったときに、戦車の写真なり映像なりを
何十枚、何百枚模写して、それから何も見ずに描く。
細部のパーツとかがよくわからなかったら、そのとき参考として写真を見る、
っていうのが一般的な「描けるようになる」ってことじゃないの？
いちいち全てにおいて模写に近いような参考写真を必要としてたら、
後々身動き取れなくなるように思うんだけど、まあ趣味で描いてるのに
そこまでやってられるかと言われれば、それはそれで、その通りだけど。
724 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 08:47:15 ID:P8pIGZ1c
それなら見ながら描くのが一番正確でしょ

写真模写が>>128だとして
↓こういう絵は写真模写では描けないので状況に応じて使い分ける
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20061222062018.gif

写真見て描くんなら最後まで見ながら描いたほうがいい
725 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 08:53:01 ID:fCeuNk8U
どっちがいいのか答えがでなそうだが
俺は>>723のタイプかな　偽者って言われるような絵を描きたくない
誰にも恥じるところがない絵にしたい　下手だけどな
726 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 08:54:15 ID:P8pIGZ1c
両方出来たほうが良いに決まってる
727 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 09:46:27 ID:TOebYTE4
バランスの悪さを指摘される
　　　　　　　↓
元絵を貼って「これは模写だからいいんだ」と主張
　　　　　　　↓
ちゃんと模写出来てないのを指摘される
　　　　　　　↓
「あくまでも参考だからそっくりにするつもりはない」と主張
　　　　　　　↓
単なる劣化だと言われる

多くの例を知ってるわけじゃないけどこれはパターンだと思う
見て書いたかどうかとかどれだけ時間かけただとかは評価に考えなくていい
本人が楽しんで描けるのが一番だと思うが
上のパターンのような色んな理由を盾に妥協しまくる態度は終わってると思う
728 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 17:29:51 ID:9uSap//L
なんだかよくわからないけど
評価スレで模写したものを貼ったなら模写の元も貼って､模写としての評価を要求すべきだろう
そうしないと何の為に評価してもらうのかわからん
というか模写なら自分で元になったものと見比べればいいんじゃね？
何でこの程度の事で荒れるのか
729 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:17:10 ID:jKCG/HPX
>>727
それは見る目がないのを馬鹿にされてるだけ、
写真にバランス悪いとか指摘するようなのは遠近法理解してない証拠。
730 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:28:55 ID:NPw9HrAP
写真だろうがなんだろうが構図のバランス悪いものは見れたもんじゃない
731 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:30:26 ID:GFP63xRm
「お前は見る目ないから下手なんだよ」と馬鹿にされてるだけ。
732 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:33:15 ID:Gsa6you3
写真と寸分違わず模写できてるという前提がおかしくね?
733 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:35:03 ID:TOebYTE4
>>729
スタイルの悪さと遠近法の無理解に何の関係が？？？？？？？？？？
１行目も意味不明だし
734 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:35:07 ID:qYUDC9Nq
見る目ないだけ
735 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:38:53 ID:GFP63xRm
魚眼パースで人間の顔を描くとものすごくバランス崩れるけど、これは高等技術だぞ。
736 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:39:56 ID:uBWsTGP9
>>732
よく三次画像をトレースした絵なんかだと
顔だけバランスが悪かったりしてすぐに解るし
元絵から正確に線を引ければ引けるほど実力が無ければ
描き安いように改変した部分はかえって浮いてしまうと思う
737 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 18:41:48 ID:GFP63xRm
超リアルなおばはんの顔そのまま模写してくっつけたら売れないでしょっ！
738 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 19:08:44 ID:14HQRMs+
デフォルメをかける技術と正確に模写する技術を合わせてひとつ。
二倍の時間が要るが両方やる、これが妥協だというなら他の連中はどうなのか。
739 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 19:24:25 ID:TOebYTE4
どんどんわけがわからなくなってきた
740 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 19:29:55 ID:qW60peOU
写真が至高ではないぞ。写真でもバランスが悪い写真は悪い写真だ。
人間を魚眼で写してもボデイラインの美しさの表現は困難だし。
絵でも写真でもまずは目で見て不自然に見えないことが要求される。

写真は歪んでいてもそれはハードのためだと言うことがわかるので撮った写真家のせいで歪んだとは言われないだけ。
絵の場合は例え写真トレスでも描いた人間のせいにされる。
ハード...手癖、慣れ）的にも、ソフト...センス、見る目がない）的にも絵描きのせいだから。

だからできるだけ多数の人間が美しいと思うバランスを目指すのだ。黄金比とかね。

何が言いたいかというと
人間が描いたものならトレスだろうと模写だろうと想像だろうと最終的にはそれがその絵描きの実力ってことだ
741 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 19:37:39 ID:TThDnxCi
>>739
正確に描けるだけの奴はアホ、デフォルメでしか描けない奴はアホ
両方描ければまとも
742 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 19:42:02 ID:TOebYTE4
＞絵の場合は例え写真トレスでも描いた人間のせいにされる。

顔もちゃんと模写してて
書き込み具合から画力の高さが伺えるような絵なら
「これは体型崩れてる人をそのまま描いたんだな」なんて意図をくんでもらえると思う
743 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 19:44:20 ID:KegKtkvD
模写でもちゃんと自分の線に変換して魅力が出てればいいよ
プロだってポーズや背景を誰かに撮らせて描いてる場合は多いし
ただ他の人の写真を使って描いた場合（さらにプロなら特に）なら問題は多い
せめて元絵がわからないくらい自分の中で再構築すればいいけど、それが粗いとね。

評価絵で模写の場合は、「模写」の評価をする為にも元画像はないと意味がないけど
今回の場合は言われてすぐに、謝って事情を説明して元絵を貼ってるし問題はないと思う
なんかひとりやたらと喚いてるけどな
744 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 20:04:50 ID:KuzpiMdp
オレが正義だ！とか思ってる奴には何言ってもしかたなかんべ。
745 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 20:09:52 ID:7W+/munW
写真にあるのは肖像権だけで
出版を通して版権を取らない限りは著作権は発生しない
746 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 20:21:01 ID:tK09NlUt
権利は撮影された被写体（モデル）のほうにあるからな。
747 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 20:42:50 ID:38rJ8FuG
妹「きのこのこのこげんきのこぉ〜」
俺「……（テレビ見てる）」
妹「きのこのこのこげんきのこ……兄ちゃん」
俺「んー」
妹「きのこのこのこげんきのこ」
俺「エリンギマイタケブナシメジ」
妹「おー。えりんぎまいたけぶなしめじぃ〜」

18にもなって。元気なのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中に鼻歌を歌うもんなのか？
748 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 21:25:10 ID:mwU1T0yA
なにそれじまんしてるの
749 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 21:54:41 ID:F5WwAPt5
ふと思ったんだが、絵の評価スレで、
人間性を攻撃するってのは、おかしくないか？
750 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 22:20:24 ID:+qoYKmi8
おかしいけど、必要以上に自我を出す人を攻撃するのが大好きな人がいるからな
751 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 23:18:38 ID:BMdTRlX8
ろくすっぽ調べもせずにベラベラ喋るから、突っ込まれるんだよ。
752 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/09(月) 23:47:50 ID:HiRyymod
絵と写真は根本的に違うんだよ。
絵の最終到達目標は写真か？　違うだろ？
絵は自分の解釈で現実を単純化したり再構築したり強調したりするんだよ。
俺ごときが語るまでもなく、多くのエロイ人が散々語ってるだろうけど。

>>741
やっぱ、ピカソは神だなｗｗｗ
753 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 00:58:11 ID:+TPbfhhK
参考までに誰が語ってんのか教えてくれ。
754 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 01:12:05 ID:9Ej5lH5Z
もうこのネタは一旦お開きでいいんじゃないか？
2日続けてやるほど有意義なもんでもないし
755 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 03:24:19 ID:cLEPBLah
ガンダムがなぜリアルロボットなのか、
コアファイターが腹部に入ってたら前屈出来ないだろ。

全然リアルじゃないね！
・・・とか言い始めたら嫌だな。
756 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 03:31:00 ID:+TPbfhhK
前屈できることとリアルであることの関連性がよくわからん。
757 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 05:04:41 ID:syOBPQnT
アニメでは前屈してるんだよ、上腕部もありえない方向に曲がるし。
758 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 05:07:44 ID:s3pc52wG
んなこといいだしたら、宇宙空間で巨大二足歩行兵器を使う意味からして（ｒｙ
759 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 05:09:16 ID:EFOZNo8C
>>750
意図的に攻撃属性つける人と天然でツッコミ＝人格批判になってる人がいるんじゃね
肯定してなきゃすなわち否定だってふうに受け取っちゃう人とか
760 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 05:15:07 ID:syOBPQnT
重力圏の無人ジェット機がマッハ9.6で飛ぶ時代に
とてとて地面を歩くのもおつなもんじゃぜ

しかし宇宙空間でのアポロ13号のマッハ33は凄いな、初めて知った。
ガンダムはそれ以上速度でてんのかな？
761 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 13:27:11 ID:VVXzqOth
お前ら雑音まで気にし過ぎなんだよ。
762 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 13:31:44 ID:lp/6+ng0
ガンダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘機動でそんな速度出したら中の人はペシャンコだな
763 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 14:07:23 ID:dssKxLPM
よく考えたらモスラとかラドンも超速いよな
764 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 15:24:10 ID:7hc+D3By
超速いってｗ
なんかわろた
765 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 21:15:17 ID:XKKb4XBZ
よく考えると真空の宇宙空間（音が伝わらない）でマッハを単位に使う理由がわからん。
766 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 21:45:33 ID:+TPbfhhK
屁理屈だよそれは！
767 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 22:18:45 ID:a3C9QjRn
ポケモンとか実はすごいんだぜ？
768 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 22:38:28 ID:43K4jAJQ
光癲癇とかな
769 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 23:49:10 ID:6nR//XKi
Vガンダムは亜光速近くまで加速できるとか設定に書いてあるな。
770 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/10(火) 23:54:53 ID:vixXL3Bt
亜光速まで加速して帰ってきたら数万年前に人類滅亡してたとかいう事態になるんじゃないのか
771 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 00:15:48 ID:S3zYSj1h
亜光速で停止した敵を狙うのは至難の業だから
わざわざ戦闘する必要性もないよな。
772 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 00:58:52 ID:pOD8HCRl
宇宙空間で超高速で飛んだら、
スペースデブリとかそのへんの岩とかぶつからないのかね？

宇宙にどのぐらいの確率であるのかいまいちわからんが。
773 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 01:17:20 ID:rRnbNZRz
加速した状態からデブリをバラ撒いて当てれば大概の物は沈むな。
U.S.S.ヴォイジャー とかはバリア持ってるから無理そうだけど。
774 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 01:30:19 ID:/rFKk8Or
>>772
…ケスラー・シンドローム…！
775 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 04:33:46 ID:Ti/WjVt4
プラネテスは面白かったな、どの視聴者層狙ってるのか分からん内容だったが。
776 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 19:35:08 ID:XOborDML
普通スレにも模写野郎が来たな、バレバレだったみたいでみんなに指摘されてたけど
ああいうやつって何がしたいんだろう

バレるかどうか実験してるのか
あるいは気にくわないツッコミが入ったら
「だって写真のﾏﾝﾏですよ、おばかさん」って返す楽しみを残してるのか

評価してくれって模写を出す頭の中をいっぺん覗いてみたい
777 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 19:38:04 ID:7jDixSg+
撤収ぅーーーーーーーっ。
778 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 19:51:20 ID:oHRQjIL9
はい、次の方どうぞー。
779 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 21:53:17 ID:YGKAFd5Y
4月は忙しいなおい、絵を描く時間すらねぇぜ・・・
新入社員め、仕事の優先順位ってのをちったぁ考えやがれ！
780 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 22:04:06 ID:JNMnKacQ
と、貴方が入った時も先輩の誰かに思われていたのですよ。
781 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 22:28:08 ID:7jDixSg+
いや、今も思われているかも知れない。
782 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 23:22:04 ID:Cj2lCbVn
不満

惚れた女がグラフィッカーとして大成してること
高校時代は一緒に絵交換したり、塗りあったりしてたのに


もう、、、届かないところに
そして、ヤリマンに


俺は童貞
学歴だけの無い内定
絵は相変わらずヘタレ



しにてぇ…
783 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 23:40:24 ID:xnI3M/hW
フーゾクでも行ってこい。
と突き放してみる。
784 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 23:45:24 ID:Cj2lCbVn
ぁー…よく言われるわ、それ

金も無いし、フーゾクこえぇし、行けないんだわ

学歴も資格もいらない
ただ、好きな人とまた絵描いたりしてぇ…あと職につきたい…

サラリーマンになるのってこんなに難しいことだったなんてな…6連敗中だ
785 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 23:58:39 ID:OkBZ1rMz
学歴すらない俺に死ねと……？
まだ大学２回生だが二浪orz
786 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/11(水) 23:59:00 ID:xnI3M/hW
別に追い討ちかけるつもりじゃなかったんけどね。
苦しいところを焦らず堪えて、一つずつケリをつけていけばいい。
そう言う経験が無駄になる事もなかろ。
ま、リーマンもなったらなったで楽な事なんぞありゃせんわけだがな。
787 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 00:13:06 ID:X6qXJDMU
うん。リーマンやSEに対して期待も希望も…
ここの板で、働きながら絵課いてる人多いのかな
働いたら、つらいことばっかだよね…
相手してくれてありがと
788 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2007/04/12(木) 00:53:56 ID:g4GZCrv9
働きながら絵描いてますよ。帰宅してからの、１・２時間だけだけど。
絵筆を持つ事が、いい精神安定剤になっているかもだ。

>>787
つぎの恋に、気持ちを切り替えて生きたほうがいい
よ。思い出として、そっと胸の中に当時感じた恋心を留め置
くのも、たまに振り返ってそれを思い返すのも、非常に有益だと思うけど、
いま現在の787には、大成した彼女との間に生じた
きょりについて、おかしなふうに考えすぎてしまって、あ
ろうことか、自分を追い詰めてしまっていてマイナスになっていると思うんだぜ。（そしてヤリマンに…
なんて書いたりして…。どんな気持ちで書いたのだろうと想像すると、それを読んでいて辛
く感じるです。純粋に恋する気持ちを抱いていたと思うのに、その彼女をさして「ヤリマン」とか書いちゃったり
なんかしている君を見ているのが、オレまじで辛い。）
おかしいと笑わないでくれ。
とっかかりが出来れば、人間、突然環境を変える事も出来ると思うんだよ。
こだわって、彼女を忘れない＝彼女を大切に思った自分の気持ちを失わないのも大切
だけど、大切にする仕方を自分の中で誤ると、逆に自分を傷つけるばかりになってしまっているんじゃないだ
ろうか…。どうかな…。
うしなったモノは、帰ってこないよ。自分なりに、どこかで線引きしてキモチに蹴りつけなきゃ。

そうじゃなくちゃ、過去を振り返って、「いい思い出だった。彼女を愛したキモチがあるから、俺はまた前に進める」とか
おもえないじゃん…。いい男にならなくっちゃなんだぜ？
プライド持って生きてみようよ。
いいことを、783が助言してくれているじゃない。一度フーゾクいってみたりして環境を変えてみるのもいいかもしんない。荒療治というか。
けっこう、スッキリと吹っ切れて、つるんと磨かれたイイ男になるかもだよ、君。


長くなった。すまん。
不満じゃないのでsage.
789 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2007/04/12(木) 00:55:16 ID:g4GZCrv9
あ、すみません。アンカーをミスってるです…。
ID:Cj2lCbVnさんへのメッセージです。
790 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 04:56:05 ID:P9HTd/wO
>>782
それさぁ
枕商売じゃね?
つうか最近の日本はたいした絵でもないのに女性ってだけで
原画に採用する風土どうなのよって言いたい、
791 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 04:58:53 ID:ztg/DnZr
女ってだけでスレが猛烈に加速する様を見てまだそんなことを
792 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 07:37:21 ID:X6qXJDMU
>>788
たて読みも含めてありがとう。


振り向いて欲しくて、絵描いて
その女の彼氏よりも、良い学歴、能力付けようと必死になって
学歴だけ頂点に就いた頃にはその彼とは別れてた
さらに、正直どうでも良いポジションだったんだよ、俺。

何やってたんだろうなw

>>790
枕ではない。普通に上手くなってる。


さて、頑張って、絵描くぞ。
このタイミングでしかデザイナ・グラフィッカ受けるチャンスなんてないわけだし
働きながら絵描けるように、絵の関係に関われるように、頑張らないと

ありがと…枕が涙で濡れてたのに、また泣きそうだよ
793 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 11:20:58 ID:y+y2XXcJ
>790←こーゆー奴マジムカつくわ
ゲーム業界のことは知らんけど（原画ってそうだよね？）女の方が大変っつーの
お偉いさんのセクハラをうまくかわさなきゃならんわ
その上で女は無理させられないし言うこと聞かないから扱いづらいみたいなこと言われるわ
初対面で絵も見ずに女かよ…みたいな対応だってザラだわ
>790みたいな根拠ない陰口言う無能も沢山いるわ
女ってだけでどんだけ不利でストレス溜まると思ってんだクソが

>790は自分の実力の無さとその腐った性根をまず疑えよ
794 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:03:24 ID:9hUtOKAT
まあなんだかんだ言っていまだにこの世は男社会だから
女が女性専門職以外で男と同じ土俵で勝負しようとするとそうなるわな
おっやるじゃん、なんて言う男は滅多にいないよ、うん
ただ男女の違いは想像以上に大きい、一緒に仕事をすると男同士なら起こらない
トラブルや誤解も頻発するのでやはり男ばっかのほうが男には楽だ
795 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:11:30 ID:PqZat/A7
>>793
ﾜﾗﾀ
796 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:16:16 ID:y+y2XXcJ
>794くらいの言い分は正論だから分るけどね

女だから仕事貰えたんだとか枕商売だとかそーゆーこと平気で言うクズは
どーせ一生使わないんだからその腐れチ○ポ切っちゃえばいいと思うよ
女になって仕事貰えよ、貰えるもんならな
797 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:29:46 ID:PqZat/A7
＞初対面で絵も見ずに女かよ…みたいな対応
これは女というだけで採用
つまり実力ない女が仕事取ってる例が少なくない証拠

女は体を売るという選択肢が増える代わりに男と同じような環境を得ようとするのが難しい
男は逆に体を売ろうとするのが難しいというだけで
女というだけで必ず不利だというのは有り得ない
まあこういう低脳発言を大っぴらにしてれば「女は馬鹿」だという先入観を持たれる不利は出てくるが
論理的に破綻してる奴が男より女のほうが多いという実感は否めないな
798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:34:06 ID:bOSR5muO
学歴と資格は無いよりある方が良いと思う
あと、職種を選り好みしてるとかない？
799 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:40:44 ID:aiWmyUHF
俺は特にフェミニストでもないが、>>797は暴論だ。
内容が事実で、論理的に整合性があっても、病的な論理というのはある。
「ユダヤ人は犯罪者で、ドイツ人の少女を誘惑してるから、殲滅するべきだ」とかな。

あんたみたいなのがいると、女の言い分のほうに理があるように見えてくる。
800 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:49:07 ID:PqZat/A7
>>799
内容が事実で論理的に整合性があっても妄想だ、って意味不明なんですが（「ユダヤ人は少女を誘惑してる」はどう見ても妄想）
事実なのに妄想って何？整合性があるのに病的って何？

暴言が暴論に見えるようじゃヤバいっしょ
801 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 12:54:46 ID:y+y2XXcJ
>>797
はぁ？
女ってだけで門前払いに近い対応されることもザラって意味なんだが分ってる？
それとも体売れば仕事貰えるってアドバンテージがあるから不利じゃないとでも言いたいのか？
女は体を売るのが普通だと？
18禁メディアに毒され過ぎで脳沸いてんじゃない？
氏ねばいいと思うよ
802 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 13:19:42 ID:QrGK1dLv
どうせこのスレに居るようなのは全部男だろｗ
なりきりは板違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 13:25:08 ID:PqZat/A7
誰とは言わないが電波がどんどん強烈になってきておりますｗ

女ってだけで門前払いを食わされる
その駄目出しした奴は女にどんなイメージを持っているのか
女性嫌悪？それともユダヤ人に対してのような妄想？
俺は酷い絵でレギュラー貰ってた美人（らしい）のイラストレーターを知ってるが
単なるコネかも知れんがやはり採用の理由は容姿の可能性が高いだろう
戦力以外の部分で有利になるなら戦力部分で不利なイメージを持たれるのも仕方ない
顔が崩れてる（いわゆるデッサン力が無い）のに売れてる女原画家も色々知ってるし
その人事の人にそういうイメージが染み付いてるのもよく解る

大体集団というものの中では少数派は肩身の狭い思いを強いられるものなのに
田島陽子なんかはどんな場合でも男女平等にしろとか言ってるよな（うろ覚え）
少女漫画界なら女優勢の世界だろうし
そこでもセクハラまがいな行為が日常なら色々と理屈が間違ってるんだろうけど
804 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 13:45:23 ID:ch6t1LWz
どうでも良いけど、そもそもの元ってさ
>>782の　>そして、ヤリマンに
つー余計な一言な気がする訳だが
ヤリマンとか書かれると誰にでもパカパカ股開く
頭の弱い子みたいだし、枕とか妄想されても仕方無いんじゃね

そうで無く経験人数が多いってだけなら
それなりの歳で容姿も良いが
結婚までセックスしない人間なんて絶滅危惧品種だし
ワザワザ書く事でもないだろう
805 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 13:46:10 ID:iw04MsA7
毎週毎週いろんなやつが現れて面白いなあ。
806 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 13:58:37 ID:y+y2XXcJ
なんかもう呆れるしかないね
>796で>794に同意してるし誰も男女平等にしろなんて言ってないのに田島陽子と同列扱いですかそうですか
誰とは言わんが絵でそこそこお金貰ってる自分よりもさぞかし素晴らしい絵を描くんでしょうね
男だから実力あるのに仕事が貰えず悔しい思いしてる訳ですか
いやぁ社会って厳しいなぁホント
感心し過ぎて反論するのもバカらしくなってきたよ
807 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:01:51 ID:3J8thCGA
なにこのネット討論

個人的には今の能力のまま女になりたい
たぶんなにかが３倍パワーアップするぞ
808 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:16:19 ID:P9HTd/wO
一部の責任あるポストくらいだろ
普通に生きていくぶんには男の方が不当な扱いうけるか率が上がってる
アニメの主人公だって昔は女なんて考えられなかったのに
最近の話題作じゃ女主人公のアニメの方がおおいんじゃねーの？
809 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:17:15 ID:iw04MsA7
こんなとこで本気の愚痴を聞かされても困る。
なに？共感して同情してもらえるとでも思ってたの？
810 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:24:31 ID:PqZat/A7
>794は簡潔に纏めると「男社会では女は不利」ということで
それに同意しといてなお
＞女になって仕事貰えよ、貰えるもんならな
（他のレスも合わせて考えると「女は社会では絶対的に不利」という内容にしか見えない）
なんて言ってのけるなんてかなりヤバいと思うよ

あらためて考えると田島陽子と同列だな


>794に反論しとくと
普通の会社ならともかく（会社の歯車、集団的なイメージ）
絵の仕事は会社と本人という別々な関係に加え
絵は女のほうが描く印象すらあるから
この場合には当てはまらない気がする
実際どうなのかは判らないけど
811 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:27:43 ID:P9HTd/wO
同情するより俺のCG集買ってくれｗ
812 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:40:54 ID:y+y2XXcJ
やれやれ
社会に出たこと無い引きこもり丸出しですな
813 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:43:13 ID:eFHbTcsd
ウザイからこっちでやってくれ

【♂】男絵描きvs女絵描き【♀】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1176356547/
814 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 14:51:47 ID:iw04MsA7
社会に出たところで適応できてなきゃ一緒なことだけどなー。
これからも男女差別に負けないでそこそこガンバッテクダサイナ。
815 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 15:13:49 ID:3J8thCGA
おまえら専業主夫の気持ちをもっと考えろ
816 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 15:16:31 ID:ujOohBPh
どういう意味？
楽って意味で？
817 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 15:19:56 ID:hZG2PUfL
>>815
下手超過レベルなら暇な時間にえろい絵描いてDL販売すれば
月1作品あげるだけで15〜20万稼げるから家計に貢献できるよ
818 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 15:31:11 ID:kZGoHhTU
DL販売(笑)
819 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 15:41:05 ID:3J8thCGA
>>817
夢見過ぎだろもっと常識的に考えろ
820 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 15:53:02 ID:ie72ZhF9
なんかの義務のように、罵りかせせら笑いばっかだな。
821 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 17:06:36 ID:PqZat/A7
>>819
何事も無かったようにレスしてるが
そもそも>815に対して>817の返しで良かったんか？
肩身の狭さとかそういうんだと思ったのに
822 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 18:11:43 ID:K1WiX633
>>819
俺の画力でも100万ちょいいったぞ。
823 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 18:22:02 ID:K1WiX633
後、数年すれば自動車修理工だの建設業だのは
全部、外国人労働者に取られるから。

リーマンも公務員も減ることはあっても増えることはない。
824 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 18:30:37 ID:hmMvxyOO
ネット普及は増えることはあっても減ることはない、
伸び代が切れない市場だから出せる奴はガンガン出そう。
825 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 20:17:44 ID:y7EgVQrj
女で門前払いするところは女を仕事に入れるのが面倒だから
門前払いされないところで仕事をするといいよ
別の話になるけど、おまんこで仕事取ろうとする女も少なからず居て
それを採用するちんこ男も結構居るけど、それでなんとかなるなら別に良いよね
なんとかならなくても自己責任だし

俺の邪魔にならないところでやってくれればあんまり悪くないね
826 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 20:23:20 ID:RyTMykpS
能力無いんだから仕方がない、
努力する奴は女でも男でも実力だけで何とかなる。
827 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 20:33:34 ID:3JptpTK7
アフリカは売春や人身売買が蔓延ってるが
理由があるとすれば頭が悪いから以外に無い。

なんか下手糞な絵を描いて適当に売ってれば日本では7・8万は儲かるのに
能力がないし頭も弱いので売春くらいしか出来ない。
828 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 20:54:17 ID:7IeiYs86
女性で「うめぇ〜」ってうなるような絵描きいる？
829 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 20:57:44 ID:Fb5iVM7a
こないだTVにでてた色鉛筆で絵を描く人は上手かったな、
あぁゆう、実力でメシ食える女はもっと調子ぶっこいて良いと思う。
830 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:24:23 ID:Vo5dSyAA
女絵師の描いたちょっとヘタレな感じの萌え絵とか結構好きだな
男とはなんかヘタレ方が違うんだよな
ヘタレな腐女子絵（801系とか）は大嫌いだけど
上手くても大嫌いだけど
831 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:27:14 ID:G/9qpk3w
801だろうがなんだろうが、努力する奴が報われるのは当然のこと。
832 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:32:08 ID:Vo5dSyAA
いや、報われる報われないの話じゃなくて
好き嫌いの話
833 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:35:19 ID:zNICVdT/
>>830
同意。りなちゃ崩れの萌え絵なんて特に最高だ。
834 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:36:13 ID:PUr3Zn2w
能力の低い奴はさっさと死ぬべき。
835 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:39:27 ID:cwfKNStF
この世は焼肉定食なのに、
怪傑ライオン丸より夕やけにゃんにゃんの方が人気があるのは許せない！
836 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 21:57:41 ID:8FZ0c4sb
「ぶっ殺す」と言われたチンピラに殺されるのが嫌だから相手を殴り殺した人がいたけど
自分の実力も測れないようなカス野郎は死んで当然だと思う。
837 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:05:40 ID:py4bueOY
素手だとなかなか殺せないから何百回と死ぬまで殴られたらしい、
土下座して命乞いしてたが最後には吐き出したゲロまみれの血をのどに詰まらせて窒息死。

実力の無い人間のクズにはお似合いの死にざま。
838 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:08:13 ID:oj/Z4sOU
そ〜いや、角二に、下手絵師は、ぶっ殺すって騒いでたバカがいたけど、
びびっちゃって、最近言わなくなっちゃったんだよな。
今頃どこのスレを荒らしてるのかねぇ。
839 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:11:19 ID:fflgLLsJ
うんこ！！！！！１１１！！！１
840 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:12:50 ID:fflgLLsJ
>>838
お前本人だろ。
841 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:16:18 ID:Lh/lDW+3
努力してないのに報われると思ってる奴は頭オカシイと思う
842 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:19:36 ID:vkVs+kZS
そいつより上手い絵を描いて叩きのめせば、よかったのではないでしょうか？
なんというか自分から喧嘩を売っておいて負けたら先生にチクるバカみたいです
843 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:33:42 ID:evaY0Bkv
勝つとA「なかなかやるじゃねぇか」B「おまえもな！」みたいな感じで友情フラグがたつます。
844 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:35:18 ID:oj/Z4sOU
そして、うほっ！
845 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:36:46 ID:evaY0Bkv
ｱｯｰ!!
846 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:37:52 ID:7IeiYs86
あいつの金玉・・殴りごたえがあったぜ・・
847 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 22:40:48 ID:PqZat/A7
>>846
こんなところにステファンレコが
848 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:13:59 ID:X6qXJDMU
俺のチンチン役立たず
むしろ無ければいいのに

849 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:32:38 ID:cGZRWBLv
売春婦相手じゃないと勃起しない。
850 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:34:22 ID:Yj8XOaxU
CGじゃないと勃起しない。
851 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:36:53 ID:iSbsts3e
うちの　とうちゃん　ぼっき　しょうがい
852 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:41:49 ID:iYCx9z5p
惚れた女に手はだしずらいが、わりとどうでもいい相手だと勃つらしい
853 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:43:38 ID:s0fkNOYg
東南アジア系の献身的な娘さん達に
おじさんは、大勃起してます
854 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/12(木) 23:51:54 ID:ZvKp6d/u
責任取るのは面倒だからね、ぐへ。
855 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 01:04:17 ID:Re7YBE1/
何この流れ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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856 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 02:12:54 ID:+iELPg4f
まともにやりあうと勝（か）てないから、ちくちくと人格攻撃（じんかくこうげき）するぞ！！
857 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 02:15:53 ID:b4sgpgQP
キャラ半ずらし攻撃でトドメだ！
858 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 07:24:22 ID:lKd7L5hw
名付けて松葉崩し
859 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 13:58:03 ID:rIXpKyb3
現代っ子にイースネタが通じる筈も無かった。
860 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 15:36:31 ID:hDpV7ID5
>>859
泣くまいぞ

俺は缶コーヒーのエメラルド・マウンテンの事をもう十数年も
エメドラ・マウンテンと呼んで愛飲している
え？いや昔エメラルド・ドラゴンというゲームがあってだな・・
861 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 15:38:03 ID:Dz2wBKyf
ネトゲに浮気してたら絵が下手になってた
862 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 16:06:31 ID:GzCKKEmt
>>860
タムリンに出会わなければ俺は今頃・・・(´△｀)
863 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 16:30:35 ID:Y5BrO/Zx
タムリンレーザーとかﾜﾛｽ
しかしエメドラのプログラマも今は犯罪者
864 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 20:47:12 ID:mdUdlGy8
大きい船を見てたら乗ってみたくなったんだよな
865 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 21:50:34 ID:5CoXZeQc
>>817
disite.comで月に登録される約１０００作品中、純利１０万以上上げられるサークルは
５０〜８０組くらいだってよ
君、相当腕がいいじゃない
866 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 22:59:53 ID:hwHxX5eH
なんにせよ一枚7000円でイラストや漫画描くよか儲かる、何であんなに安いんだろうな。
867 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:10:43 ID:WM/1hPoe
1700以上売ると100000越える計算だな
868 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:15:39 ID:M/swvTYK
おめーらちょっと描ける程度のオフセット本がどのような結末をむかえるかシランとは言わせんぞ
869 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:19:46 ID:NkJwhIkx
漫画は100くらい、カラーCGは300、ゲームは500〜1000
アニメーションは1000〜2000くらいで売れる。
870 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:21:41 ID:N5BNxMG9
適当に写真トレスして、顔だけ今人気のアニメや漫画のキャラに置き換えて、
ダウンロード販売でもすりゃ、小遣い程度にはなるんじゃないの？
871 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:25:59 ID:NkJwhIkx
客が存在そのものを知ってないと売りようが無いから無理。
872 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:28:54 ID:Kq6/iFh+
事前にサイトで告知でもしないと多少上手くても気付いてもらえないからな。
873 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:31:29 ID:BdW+8r5D
絵が上手かったり、版権物だからという理由より、
人気フリーゲームソフトの作者とかの方が売れる、下手でも売れる。
874 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:41:58 ID:N5BNxMG9
だめなんか！
くそぅ、俺のお小遣い計画が・・・
875 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:46:13 ID:Kq6/iFh+
まあ、やるだけやってみたらいいじゃない。
876 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:49:30 ID:My8b68PT
50しか売れなくても30000は儲かる、PS3は買えないな。
877 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/13(金) 23:52:45 ID:My8b68PT
>>867
0が一個足りなかった、1000000だよ。
878 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 01:03:38 ID:34+AoRf8
ようは170売れば10万いくわけだな、
漫画じゃ無理な数字だけどカラーCGならいけるだろ。
879 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 02:16:11 ID:obhTUzui
甘い。
運の要素もあるけどね。
170行くのに一ヵ月なのか二ヵ月かかるのか。
いいなこれとか思っても意外に１００くらいだったりするし。
880 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 03:06:19 ID:dS9GgsF6
エロのヌルいグラビアみたいなのは売れんわな、
漫画だってエロシーンが全体の4・5ページしかないから不人気な訳だし。
881 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 03:46:24 ID:ITmGnBSo
>>865
DL販売サイト何個あると思ってんの？
全部に登録してたら売り上げ1社当たり2万でも余裕じゃない
882 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 06:10:54 ID:13oRsWFh
まぁ、ほとんどサンプルと表紙で買ってる人だろうから、
表紙のデザインでしくじると即アウトだな。
883 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 06:27:19 ID:nGZ0jLhc
1作品で月5万しか儲からなくても過去に販売した作品も売れるわけだし
毎月出すならどんどん収入増えていくわな
まぁ登録から1年も経った作品は月に1個か2個売れるかどうかだろうけど

しかし毎月毎月そのときの流行追いかけてすきでもないアニメのCG描いてって
やってたらバイトしてたほうが気が楽な気もするけどね
884 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 06:48:31 ID:13oRsWFh
好き勝手に絵を描くために描きたくない絵を描くんだよ。
俺は今、猛烈にRPGが作りたいがそういうの作るのにも金は要るでしょ。
885 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 08:46:43 ID:qyc4BNN+
アニメーションつくりてぇなぁ
886 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 11:29:09 ID:frOCz839
>>885
YOU、メーターになっちゃいなYO！
887 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 11:34:08 ID:IWegzyDt
アニメーターは作る「手伝い」をする仕事で
君が考えたストーリーもキャラも出ないよ
888 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 11:52:14 ID:VVsKR2sd
つくることにはかわりない
889 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 11:54:28 ID:JPqWc+yx
ストーリーは、無理だが、経験を積めば、
キャラデザになって、自分のキャラを作れる。
まぁ、原作が有ると、思い通りにはならないだろうけど。
890 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 11:55:38 ID:IWegzyDt
「クソ面白くねぇ！このストーリー書いた奴、馬鹿じゃないの？」
というような状況でも我慢して描けるなら、アニメーターも良いんじゃないかな？
891 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 12:03:31 ID:OKYHY6Ng
イヤイヤでも描いてると不思議と好きになってくるもんだ
892 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 12:19:23 ID:VVsKR2sd
「このキモい原画に合わせて描けってのか！」なら判るが
絵（それも部分）の仕事でストーリーにまで介入しようとするような性格なら
共同作業自体向いてないだろう
893 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 12:29:33 ID:SL4BxcY8
絵を描く奴がストーリー作れないって訳でもあるまいに。
894 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 12:35:28 ID:JPqWc+yx
原画描きは、スキルアップしていけば、キャラデザになれるけど、
原画描きは、ストーリー作る人になれるのかな？
そもそも、原作の無いアニメのストーリーってどんな人が作ってるんだろう？
895 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 12:41:19 ID:mtGvjMUk
脚本家が企画書をもとにして分業で書く、
エロゲもプロットごとの文章を執筆家が分けて書く。

ゲームでは何から何まで統一性が無いからFFとかは支離滅裂なストーリーになる。
896 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 13:17:25 ID:s0hfgqxG
アニメや映画に漫画原作が多いのは一人でストーリーを考案した場合
設定の齟齬が少なく辻褄が合わせやすいから結果として良い作品に仕上がりやすいから。
897 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 13:58:14 ID:OKYHY6Ng
ジャンプアニメのオリジナルストーリーのひどさは異常
898 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 14:35:36 ID:5iYsyygt
設定や企画構想の齟齬が酷くなるとMUSASIやアニメ版アイマスになる。
899 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 15:02:05 ID:cmBWikt2 BE:24057296-2BP(535)
アニメのアイマスすごいな。
ゲーム版に全く思い入れのない新進気鋭のアニメプロデューサーが、ゲームのアニメ化を押し付けられて
「こっちの方がナウくて面白いだろ、常識的に考えて」とかいいつつアイマスに全然関連性の無い
流行の「運命によって定められた鬱病パイロット達によるロボットアニメ」に見事つくりあげてくれた

900 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 15:19:13 ID:Nh76eTRm
ゲームの方知らんから
舞HiMEの続編かと思ったよ
901 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 15:22:52 ID:PU4YeJzR
それ言うたら、全然別物やんかｗ
902 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 16:15:39 ID:8YbT8z4j
半端にゲームのアニメ化されるよりは
名前だけ借りた舞Himeって方がクソでも諦めつくって物でｗ

地方で見れないがやっぱり鬱入って来るのか
903 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 18:31:49 ID:+UUamFge
声優まで変えられているから
ゲーム版の人は不満たらたらだろうな
904 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 18:41:19 ID:eRmpl3Oh
ゲーム会社の方からクレームきたりしないの？
905 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 18:48:07 ID:qyc4BNN+
タイトル：自作絵師が不満を漏らすスレ~其の十九
URL：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1174048284/
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：10/904 (1.11%)
間接的な誹謗中傷：12/904 (1.33%)
卑猥な表現：49/904 (5.42%)
差別的表現：16/904 (1.77%)
無駄な改行：2/904 (0.22%)
巨大なＡＡ：9/904 (1.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.4 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
906 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/14(土) 20:17:59 ID:LUj809KK
それネットゲーの乙ガンダムスレでやってみてくれよ
907 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 06:41:44 ID:OT6ppc50
エヴァが1話あたり625万円なんだから、
300万くらい貯めて自主制作アニメでも作れば？
908 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:09:25 ID:cUf8rngV
アニメ作りたいからアニメーターで下働きって発想自体が卑屈だよな。
たった300万で出来るんだから安いもんだろ。
909 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:14:32 ID:vvKfssOA
300万て何処から出た数字なんだ？
前NHKの特集で30分アニメ作るのに120万出せば作れるって言ってたが
910 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:16:06 ID:cUf8rngV
味楽る!ミミカのことかー！
911 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:21:42 ID:hQMQcBXM
グリコの１粒300ｍは科学的根拠以前に語呂を優先させたらしいぞ
912 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:25:14 ID:5vtlUZNV
人件費から概算すればそのくらいいるだろ、120万だと5.6人くらいか。
913 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:31:05 ID:0ieH6TBb
300万ためて自主制作アニメを作るって発想がそもそも変じゃない？
お金がいるってことは人を雇うって事でしょ？
自分で作るんじゃなくて人に作らせるのでいいの？
もちろんちゃんとしたアニメを一人で作るのは不可能に近い
それでも自分でやりたいじゃない
一分程度のしょぼいアニメでも完成するのに何ヶ月、何年かかるかわからんけど
自分で作りたいってーのはそういうことじゃないの？
914 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 07:33:21 ID:5vtlUZNV
びんちょうタンみたいに最初にプロモーションムービー作って
その後考えるのもいいんじゃね。
915 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 08:00:17 ID:0EOhSi98
自分で作るというのは原作を自分で作るってことだしな、
設定とかストーリーとかキャラとか全部ひっくるめて自分で作れないと。
916 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 09:00:31 ID:AIP9USLO
ぐだぐだ言ってるうちは一生かかっても出来ない。
917 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 09:03:15 ID:087Z6gfI
少なくとも他人の原作を必死こいて描くのは時間の無駄だろ。
918 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 09:08:08 ID:087Z6gfI
俺の場合、一人で格闘ゲーム作ったけど、
やっぱり自分で作ったゲームの方が市販のやつより面白く感じる。
919 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 09:17:33 ID:T70/Afwz
小説も書いてがこれもなかなか読める出来になったけど、
他人の脚色が入ると途端にしょぼく見える、なんというか登場人物の頭が悪いし文章にセンスが無い。

やっぱり自分で作った方が納得のいくものが出来る。
920 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 09:43:43 ID:gFBd0+yw
絵も描けて文章書いてゲーム作れて漫画を描ける奴なんて結構どこにでもいたけどな。
昔は。
921 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 11:42:31 ID:xuVP7F+a
お前らバカだろ
1話作るのに1千万〜1500万必要なんだよ

その300とかいうのは、下請けの下請け
海外とかで「動画」だけやらせた値段だろ。

原画・彩色・録音その他含めて300万で出来るなんて何十年前の値段だよ。
東映がフルアニでやってた頃なんて1億だぞ？頭悪いんじゃね？


と蒸し返して。


誰か俺に運動曲線だの動画のトレスの方法とか全部教えてくれ。
922 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 11:47:25 ID:MVwLlVy7
まとめると無駄な投資は無駄ってこったな
923 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 11:53:28 ID:58F51Ka3
地方公務員の江草天仁が1500万も用意できるわけ無いだろ、
安く作れば安いんだよ。
924 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 11:58:12 ID:rvflt6lM
つか、今日び３Dも扱えないようなアホには個人製作アニメなんて無理。
925 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 12:05:03 ID:0yZI+A1Z
３Dで動き組んで出力画像をトレスするだけだからな。
紙でペラペラ動画チェックしてたら完成する前に人生終わる。
926 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 12:13:42 ID:e7z0B2He
>>912
アニメーターってそんな安いのか…
927 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 12:18:04 ID:0yZI+A1Z
安いほうのびんちょうタン
ttp://www.youtube.com/watch?v=CK-VVeTJdQY
928 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 12:48:54 ID:0XuX1m/M
高いほうのびんちょうタン
ttp://www.youtube.com/watch?v=FMn0S4acQJM
929 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 12:56:26 ID:OMimWRCO
安い方のびんちょうﾀﾝに萌えました
930 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 13:27:57 ID:fGwpAd9P
そーなんか？
IGが普段TV一話で300万くらいだったのが、DC版サクラ大戦３のOPを受けたとき
5分で1000万も貰えて驚愕した、って話を聞いたけど・・・。

ソースの無い話だから真偽は分からんけど、やっぱ一話300万くらいなんだと思ってた。
931 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 13:32:37 ID:BR2CaPWy
スポンサー→5000万→広告代理店→4000万→放送局→800万→元請けプロダクション
個人間で直接委託する場合は安く済むこともある。
932 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 13:35:08 ID:BR2CaPWy
要するにスポンサーから直接依頼された場合は
中間マージンが発生しないから5分で1000万になっちゃうわけ。
933 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 13:40:00 ID:HfEB+Qhn
300万をスタッフロールに載ってる人数で割ったら
一人あたりの取り分が、とんでもない金額になるぞ
934 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 13:43:33 ID:RldiQgW1
別にジブリレベルで作画しろって訳じゃないだろ。
実際>>927は自主制作の限られた予算でやってんだから。

ループ動画使い回し、声優なし、ほとんど背景で製作費カット。
935 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 13:56:38 ID:O7YxHkgV
作画枚数は通常の半分でも動くから、1500枚くらいあれば十分じゃね？
936 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:05:08 ID:h8ZyqwPI
背景なんか、写真加工で十分だ。
うおっ、まぶしっ！
937 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:05:38 ID:O7YxHkgV
ジブリ作品で一番動画枚数が多いのは「となりの山田くん」の173,035枚。
938 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:08:41 ID:O7YxHkgV
動画枚数＝人件費＝製作費だから安く作るなら削るのは作画枚数。
作画が少ないから駄作って訳でもないしな。
939 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:09:03 ID:CoQwZhTi
金と実権さえあれば
らきすたみたいな厨房がつくった４コマ同人みたいな漫画でも
豪華な動画枚数でぐりぐり動くアニメがつくれてしまうんだから
夢のある業界だよな
940 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:11:37 ID:UepWIrME
同人は儲かるわりに金の使い道知らん奴しかいないから目立つだけだろ。
「漫画描いて儲けた！アニメ作ろう！」みたいな感じで短絡的なんだよ、多分。
941 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:15:21 ID:UepWIrME
Fateとかまんまだな。
942 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:17:05 ID:8m+iM47N
らきすたって、今vipとかで話題だし
opみたけど凄いよく動く萌えアニメだなって感じしたけど、そんなに原作ひどいの？
943 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:20:39 ID:CoQwZhTi
http://wktk.vip2ch.com/vipper27980.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper27981.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper27982.jpg

>>942
全編こんな感じ。
944 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:23:25 ID:0ieH6TBb
>>943
柿板絵師の平均点よりもかなり上じゃんｗ
945 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:23:44 ID:O5lXBaal
となりの山田くんのほうがよく動くぜ。
946 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:26:08 ID:/OoZCNTL
>>943
こういうのあまり読んだことないんだが、昔見たことある「あずまんが大王」まんまの印象
947 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:26:17 ID:O5lXBaal
つか、京アニの萌えアニメはみたまんま3D原画。
948 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:26:31 ID:8m+iM47N
あずまんがの２番煎じって感じみたいやね。
やっぱ、連載は電撃大王なんかな
949 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:26:42 ID:wYtWk65o
いや、絵のレベルじゃなくて内容のことじゃねーの？
仮にもゲンガーなんだろ、作者
950 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:27:12 ID:h8ZyqwPI
漫画は絵よりネタだ！

まぁ、なんだ。
OPは、見た事有るけど、本編は見た事無かったんだが、
この雰囲気は好きだな。
アニメもちょっと見てみるか。
951 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:29:48 ID:O5lXBaal
3D原画の見分け方はモーションフレームの使い回し、
並んで全く同じ動きをするキャラが居るとバレる。

ボトムズも3Dで作るらしいからこっちは楽しみだな。
952 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:30:15 ID:h8ZyqwPI
ゲンガマンったって色々いるだろう。
ゲンガマンとしても一流だったけど、他の才能も有ったから、
他の事に移った人もいれば、
ゲンガマンとしてやっていけなかったけど、今更普通の会社に就職も出来ないから、
似たような職種に付く人だっているし。
953 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 14:33:32 ID:Q4muuQ4F
OPは「炎のさだめ」がいいな。
954 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:00:31 ID:Q4muuQ4F
みんなで　ぼとむずを　おうえんしよう！
ttp://www.youtube.com/watch?v=8wCmzM5ftwU
955 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:06:23 ID:jw9Tt8a6
こっちのOPもなかなか
ttp://www.youtube.com/watch?v=yFfo-u--Qyk
956 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:08:34 ID:fGwpAd9P
>>951
3D原画ってググッてもよく分からん。
どういう原理でどんなソフト使ったりするんだ？
957 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:15:41 ID:G6RxRuQP
>>954　歌詞とか全部ひらがななのな。今見るとかわいいな。
ボトムズって乗りたくねえロボットNO.1だな。死ぬ時100％れき断死だもの。
958 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:16:46 ID:h8ZyqwPI
>954
うおっ、まぶしっ！
ビルの間の夕日の輝きは、
今の子供が見たら、ぶっ倒れそうだな。
959 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:17:35 ID:U7RIqhiU
３Dモデルにモーションつけて連番で出力したBMP画像を元に作画する。

要は同人で言うとこんなのだろ。
ttp://www.tinklebell-net.sakura.ne.jp/movie/ppxx.htm
960 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:19:23 ID:suqqiK6m
>>958
これはコマ落ちしてるんだよ、多分。
961 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:22:48 ID:suqqiK6m
3D作画は俺も格闘ゲーム作る時のモーション付けに使ってたから、
1回やってみればわかるよ。
962 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:27:45 ID:+LoG0MA/
>>943
シャナと神岸あかりがおる
963 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:31:34 ID:+LoG0MA/
>>959
それ3Dちゃうで
アフターエフェクトで1枚絵をもーふぃんぐさせてるだけやん
964 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:33:23 ID:fGwpAd9P
>>959
こういうのは3D原画と言われて分かるけど、
らきすたのOPが3Dと言われてもピンとこないな〜。
あっちは平面ポリゴンとか？
965 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:33:56 ID:fGwpAd9P
>>963
違うのかｗ
難しいな
966 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:34:16 ID:+LoG0MA/
こもれび以降のユニゾンシフトブロッサムのゲームの背景とかそれだべ？
3D.ソフトで背景作って画像で吐き出してそれをトレス
967 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:36:53 ID:DJ4k4nEq
一枚絵だと向きが変わらんのでないか。
968 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:39:38 ID:fGwpAd9P
>>966
キャラをきっちり3Dで作るんじゃなくて、ポリゴンモデルにアングル決めて動かして、
それを元に動画を起こす、って感じかな？
969 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:42:30 ID:DJ4k4nEq
まぁ、アニメはセル塗りだから連番吐き出し、輪郭・陰影トレスの
セル塗り彩色でアニメ的な見た目になるよ。

３Dはナルトでも使ってるし。
970 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 15:45:27 ID:chep9UZR
カップヌードルのCMとかはまんま３Dだな。
971 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:00:20 ID:dUFE4ZZE
ようするに3Dを元に作画してるんだから、
純粋な画力が物を言ってるわけじゃないんだ！！
って事を暗に言いたいわけだな。
972 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:04:15 ID:cabpEjxG
3Dのトゥーンシェーダーが通用するのは凹凸の少ない萌え絵だけ。
973 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:09:11 ID:cabpEjxG
ボトムズはATだけ3Dで人間は手書きらしい。
974 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:11:28 ID:e7z0B2He
背景やロボを3Dモデルを元に動かしてるのは沢山あるけど
キャラも3Dから生成してるアニメってそんなにあるの？
975 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:14:27 ID:m/qSuZz3
3D使ってんのは一部だけ、でなきゃプリキュアの作画はあんなに崩れたりはしない。
OP限定とか映画限定とかその辺。
976 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:17:20 ID:KLFoqIrQ
ぶっちゃけ、らきすたのOPより>>955の方が良い出来に見えるけどな、俺は。
977 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:22:38 ID:KLFoqIrQ
プリキュアは背景で3D使ってたな、初代のOPのビルのシーンとか
海岸沿いを走るときの電車とか、地味なところが3Dだった。
978 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:40:25 ID:+TT+83l6
つか、3D使ってるのは1回見りゃ分かりそうなもんだが。
979 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:51:57 ID:po4+rLao
過大評価と過小評価は2CHの華。
980 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 17:59:42 ID:UoQdRf5v
20年前の作品に作画水準で劣るってのもある意味凄いよな。
981 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:04:09 ID:G6RxRuQP
本日、ここまでの流れのまとめ

カノジョが手の届かないところへ行っちゃった。
↓
徹底討論、男絵師ｖｓ女絵師
↓
装甲騎兵ボトムズ
982 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:06:12 ID:lLuRDEUt
すげえのびてるな　読んでないけど
983 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:08:27 ID:KkZyQ75D
大した事ないものを大仰に騒ぎ立てる人の性格がよく分からん。
984 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:14:47 ID:KkZyQ75D
シンプソンズとかは無駄にぬるぬる動くけど、あぁいうのはどうなのか。
985 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:17:23 ID:rOym9oNE
ぬるぬる動こうが無駄な動きは「無駄」。
986 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:21:47 ID:OlC36rSf
>955見て、かっこいいなｧ…と思ってしまった漏れはｵｻｰﾝですか
987 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:22:29 ID:IGHTCESc
シンプソンズの無駄にぬるぬるした動きの為に1億6千万かかってるらしい
アメ公は馬鹿ばっかだな
988 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:28:42 ID:lLuRDEUt
ザッキーみたいのが労働条件をもっとよくなるよう動いてくれりゃいいのに
989 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 18:30:03 ID:CV5hTTLq
>>986
このOPを作ってる人が凄いもんな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E5%AE%88%E6%B3%B0
990 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:03:32 ID:M+GldPlZ
キリコのいないボトムズはあかんな
991 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:08:21 ID:OlC36rSf
おー
ボトムズってﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ意識してたのか…北斗の拳かと思ってたｗ
ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ、久し振りに見よ
992 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:13:51 ID:RqMk4cU6
世界名作劇場みたいにボトムズのキャラデザインをイジられたら余裕で死ねる。
993 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:33:37 ID:CoQwZhTi
そしてｵｯｻﾝにはついていけそうに無い流行のOP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886
コメントOFF推奨
994 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:37:39 ID:mlqhpDAh
ゲハ板のGKみたいなもんだろ、のせられる奴はただのアホ。
995 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:39:50 ID:hzA2VkF8
どうせニコニコはるならこっちはっとけｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm153285
おまけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm142106
996 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:55:46 ID:L6LTsZqs
ハルヒも平均視聴率2.1だから極一部が騒いでるだけだな。
997 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:58:12 ID:8m+iM47N
>>995
こういう改造が、びっぱあの子らの間で流行ってるってことね。
知識もなくいきなりこういうのみさせられても、面白くもなんともないなあ。
998 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 19:59:35 ID:s3kKazoK
視聴率2.1で流行おこせたら世の中、さぞかしお手軽だろうな。
999 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 20:00:51 ID:CoQwZhTi
まあ、興味ない奴にみせても、
「ふーん。で？」
って感じだわな。
自分が面白いと思ったものを、何の予備知識もない友人に
自分の面白いと思うところを局所的に見せて、しらけられるっていうのは
厨房にありがちだわなｗ
1000 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2007/04/15(日) 20:03:49 ID:s3kKazoK
どうせ視聴率1%未満とかそんなんだろ。
1001 ：１００１：
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