デッサン嫌いな奴は死ぬ迄絵ﾍﾀなままだよ

諦めたらそこで試合終了だよ


　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人






ﾃﾞｻﾝ嫌いな奴は死ぬ迄絵ﾍﾀなままだよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1145521235/

だからどうした

ちょ、あたしが立てたスレ２本目？
グッヂョヴ

俺のおかげだよ

哲学者はいないのかな

>>4
うほっ

デッサン始めて身長が5センチ伸びて彼女もできました

デッサンを始めたおかげで戦争が終わった後彼女と結婚できました。

>>8
すげぇ

俺、このデッサンが終わったら退役して彼女と結婚するんだ・・・・・・

ﾋﾟﾛﾘﾛﾘｰﾝ

死亡フラグがおっきした

今ならもうひとつデッサンが付いて来ます。これはお得！

休暇終わったら他のスレ同様まったく伸びなくなるに100ウォン

とりあえず、ありきたりかもしれないけど聞いてみる。
デッサンをする上で求めるべき目標ってなんでしょう。
速さ？正確さ？後何かあればおしえて。

ばらんす

わらい

>>14
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3

前スレの＞理屈に筋通してるﾜﾗﾀ

>>18
そういう負け惜しみみたいなのやめたほうがいいよ

うわきた

いや、俺は違うけど。もうちょっとためになる話しようよ

デッサンってつまり>>17なんだけどさ。
此処とか絵描きの会話で良くあるパターンとして「キャラのデッサンが狂ってる」ってのがあるよな。

「デッサンって目に見える物を素描する事でしょ？
何かを見て描いた絵じゃないのに何でデッサンが狂ってるって言われなくちゃならんのよ？」

いつの時代からか、バランスが悪いとか、質量を感じないとか、重心がずれてるとか、
そういう事を「デッサンが狂ってる」の一言で強引に済ますようになってきた訳ね。

つまり「デッサン嫌いな奴は死ぬ迄絵ﾍﾀなままだよ」とは、
「キャラのバランスや量感や重心について無頓着な奴は、ﾍﾀな絵しか描けないよ」って事な訳だ。

「パースの狂い」が「デッサンの狂い」と誤用されてきてはいるけど
このスレタイは元の意味で捉えてもいんじゃねの？

てことで語る価値無し

パースの狂いはデサンの狂いだと思うが。

デッサンってのは要するに、「形状描写」「質感描写」「空間描写」だと思うんだよ
さらに突き詰めれば「観察」「理解」ってことになる
つまり、デッサン狂ってる、ってのは、形状や構造を把握しきれていない、って
ことを指すんだよ。プロでも使う表現だし、単なる誤用ではないと思うよ

で、このスレで言う「デッサン〜」ってのは、「本来のモノのカタチ」を知ること
見ること、書き表すことを避けて、最初っからデフォルメされたものを模倣するだけじゃ
成長しない、って意味じゃないのかな

パースとは遠近法の事だろ？

パースの概念もデッサンの用法と同じくらいに誤用したり曖昧に語られているな。

人体パースとデサンは不可分でしょ。

パースってのは遠近法、中でも透視図法のことを指す
ちなみにパース＝絶対ではなく、「手法の一つ」に過ぎない
つまり、パース線とズレている遠近表現も、よほど視覚に対し
矛盾していなければ、問題は無い
もともと、人間の目に映る像は、パースに対し正しくは無い

とりあえず、描写する物体の自然さ（環境から加わる光とか重さとか遠近とか）に気をつけて
描くようにすればいいってことでしょうか。

＞見ること、書き表すことを避けて、最初っからデフォルメされたものを模倣するだけじゃ
＞成長しない、って意味じゃないのかな

これが難しい所だな。言ってる事には賛成だけどね。
デフォルメされた絵を模倣してても形状描写etcが身に付かない。とは限らない訳でｗ

>>30
考えてやるんなら、何からでも学ぶことはできるね
まぁ、最初っから絵としてできあがったものを前提にしてたら
考えることを放棄しがちだ、って主張なんじゃないかな。一理あるとは思うけど

パースも駄目か
形が崩れてるのを表す適当な横文字が無いな

パーツとかは？

統計学で計算するしかないな。

�@デッサンを取り入れた練習プログラムを受講する生徒
�Aデッサンを除外した練習プログラムを受講する生徒
練習プログラムが終わった時点で作品を描かせる。
ランダムに選出された一般人に巧いと思った作品を投票して貰う。
得票数の多い方が「絵が巧い」という事になる。

生徒には絵心の無い児童を採用する（個人差を抑えるため）
生徒の数は多い方が良い（個人差を（ｒｙ）
投票する一般人も絵心の無い人が望ましい（巧い絵＝正解を描いた絵ではないため）

統計学専攻してないから（・Ａ・）ﾜｶﾞﾝﾈ!!
けど、まぁこんな感じで実験すれば結論が出るのではないかと。

おしえて！Mr.Ｄｅさん ﾏﾀﾞｰ？

（ ´,_ゝ`）（ ´,_ゝ`）さあ、言葉遊びが始まりましたよ（ ´,_ゝ`）（ ´,_ゝ`）

こんなトコで能弁垂れても一銭も貰えないのに良くやるよなぁ

何か、都合の悪いことを無視するための言い訳しにきてるみたいで、見苦しい
役に立たないと思う人は黙って無視していればいいと思うんだけど、冷静さが足りないのかな？

それがどうした

>>37
>役に立たないと思う人は黙って無視していればいいと思うんだけど、冷静さが足りないのかな？
常に上の方にあって、何時も大抵荒れてるから嫌でも目に付くんだよね、このスレ

目に付くからって、書き込む義務が生じるわけじゃないっしょ？
やっぱ冷静さが足りないんだよ

そうそう、そうなんだけどなんか弄りたくなるんだよね。
バカ騒ぎしてる連中みると自分も参加したくなるみたいな、そんな感じ

そういうときは、普通に参加すればいいんだよ
「あくまでも俺は外野だぜ」ってアピールしながら書き込むから、滑稽に見える

普通に参加って言われても、デッサンなんかどーでもいいんだけど

>>43
だから、いちいち言わなくていいって
別にみんなだってどうでもいいんだよ。どうでもいいってことを
スレに書き込むくらいなら黙ってりゃいい。落ち着け

しかし、例の人の書き込みはわかりやすいな
レスのどこかにだいたい「冷静」「程度」「見苦しい」「低脳」が入ってる。
いつ寝てるんだ？

俺の周辺の人間を例にとると

静物や人体デッサンなど見て描くのは上手い東京芸大のA
カプコン系やゲームの模写をしつつデッサンをしてた武蔵野美大のB
美術のデッサンなど専門教育は０で萌え絵ばかり描いてたC
同じく美術の専門教育はほぼ０でメカの模写とか写真模写してたD

それぞれのオリジナルの漫画風のイラストを見ると
絵的に売れそうなのは　B＞D＞C＞A
こんな感じかな
単純に素描力でいえばA＞B＞D＞Cという感じだけど

さぁ？
不眠不休で頑張ってるんじゃないのｗ？

人間は右脳にある三次元知覚で対象物を観察して描いている、
デッサンもパースの練習も右脳を鍛える為の練習法。

個人によって特色が付くのは知識の差だけで
右脳を鍛えてる人間なら何でも描ける。

>>45
もしかして俺がそうだっていいたいの？２ちゃんの書き込みにおいて
そういう言葉が出る確率は高いだろ

>>46
まず、デッサンの上手さが事実かどうか、これが問題
見た目にそれっぽく描けてるだけで、できてるって思う初心者は多いしな
ちゃんと「理解」できてるなら、デフォルメできないとかはありえない

あと、好みと目的の問題
「こういう絵が描きたい」って思いながら描くかそうでないか
あるいは、その人の好みが一般ウケとズレてるケースがある

基礎をこなしている人間の方が、より描ける幅が広がる
基礎を習得することでセンスがなくなるってことも、ない

>>49
落ち着きなよｗ

>>50
いや、あんたがな。いつまでもどうでもいいスレに張り付いて、何がしたいんだ？
顔真っ赤じゃないか

だから君が落ち着きなさいよｗ
厨房のスルーも出来ないの？

>>52
遊んであげてるだけだよ？

何をムキになってるのか知らないけど
必死に無関心装ってる中二病クンがかわいいから

いつまで基礎練習してんの？本番やったことあんの？
練習って言葉に逃げてるだけのﾍﾀﾚだろあんた

あんた、ってのは俺のことか？
いや、別に俺がやってるって話じゃないんだけどな
そういう言い分もあるんじゃねーの？って説明してるだけで
そうカッカすんなよ

ちなみに俺は練習とかやったことないぴょん
あんなのは脳味噌足りないチンパンがやることですから

さぁ、ID:jCh811daがファビョってマイPCぶっ壊すのに
後どれ位時間が掛かるか暇な奴等、賭けてみないか？

おおっと、ついにブチ切れモードに入ったか！？
みんなを味方につけようとするのは、赤信号だな

真面目に話しようと思ってたけど、いい玩具が見つかったｗ

え、何君マジメに話進めてるつもりだったの？

またとんでもないとこに噛み付いてきたなｗ

少なくとも、顔真っ赤にして「どうでもいい」って喚くより
マジメだったと自負してるぜ？ｗ

絵が上手いってのは足が速いのと同レベルで考えれ、
短距離・長距離・障害物競走・マラソン、特色は色々あるが足の速い奴が速い。

まぁ、足の速い奴が本番の試合に出なくても別に何も問題無い罠、
ただ足が速いだけなんだから、試合してる奴より圧倒的に早くても出る義務は無い。

>>49
いくら別人を装っても、前スレの彼とやってることが変わらないぜ！
誰かが突っ込みをいれると「君、顔が真っ赤だよ？」「冷静になれよ」
絵の話題になると「俺はしない。そういうのするのは俺以外のヘタレ共だろ？」
もしかしたら、前スレの彼のモノマネをしてるだけの人かもしれないけど。
だとしたら、相当そっくりだよ。すごい。

>>63
思い込み激しすぎｗｗｗｗｗｗ

>>61
ほらほら、君も遊んでないでマジメに話進めたら？
>>62みたいに厨に見向きもしないで話進めるのが普通の人なんだよ？

冷静さが足りないのかな？

>>65
こっちの方が楽しいからさｗ
もし君のことがどうでもいいなら、無視してるけどｗ

俺の真似しちゃって、かわいいねｗｗｗｗｗｗ

逆毛連打なんかしちゃって、可愛いなぁ
それとさぁ、厨の相手してて時間の無駄とか思わない？

また俺の真似ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が楽しいんだから、無駄じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなやり取りが楽しいなんて、よっぽど性根が捻じれているんだね
俺はとっても不快なんだけどなぁ

本番なんかしたって腎虚になるだけで画力は付かないぞ

不快ならやめればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳味噌ついてないんデスカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることとやってることがめちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間、本性はこんなものなんだねぇ、初めはID:jCh811daの事、真面目そうに見えたけど
蓋を開けたらこんな奴だった、と

長いことワロヒコを見てる俺が断言する。
奴は今ここにはいない。

>>73
そうなのか。
じゃあ、前スレの彼とは別人か。彼が言動を変えて遊んでるのかと思ってたよ。

でも、あんなキチガイじみた奴が何匹も居るってのもなんだかねぇ

>>75
キチガイはお前だよｗ
どうでもいい、不快だ、って言いつつ粘着してんだからｗ

そうかなぁ、人の嫌がることして楽しんでる様な人間に
キチガイって言われても、どーもピンとこない

今迄の結論では、
ゲームの模写をしつつデッサンもしてるのが一番良いって事かｗ

>>78
自分のやってる練習法が正しいと盲信してるだけだろ。

>>79
過去ログちゃんと読め

まぁ、今迄の結論では、
静物や人体デッサン、ゲームの模写、萌え絵の練習、メカの模写と写真模写するのが一番良いな。

過去ログより俺とID:jCh811daを見てくれハァハァ

後、気が向いたらドット絵の練習もしてね。

今更の結論としては
他人からまともな扱いをされてこなかった人間は
人との関わり方が異常になってしまう
といったところか

そりゃ、お前みたいな嫌味な奴とは関わり合いになりたくないだろうよ。
もっと寛容になりましょうよぉ。

>>84
それだ
お前ら子供出来たらちゃんと育てろよ、性根は一度捻じくれると中々治らないからな

>>77
君がどうでもいいことに粘着して、嫌なことに首突っ込んでんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンとこないのは、キチガイだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピンときても敢えて無視だ。

ぼくは　かんよ　う　だからね！

厨3匹でユニット組もうぜ！

>>86
説得力ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:x5l5qNRm
ID:C+WB+VmI
ID:FA09Ujoz

厨三匹ｗｗｗｗｗ

番外
ID:YqGgtJnM

>>90
俺、後方支援な。

厨に住み着かれたスレ住人の気持ちを考えるとちょっと罪悪感を感じるが
このスレってまともに機能してたっけ？

>>85
ごめん

アッー！って発音できたら許してあげる

>>92
番外ってなんだ
根拠もなしに決め付けで同一人物だといいはった俺も厨だと思うんだけど
それにID:jCh811daが加われば、５人で戦隊ものじゃね？

>>94
そう思うなら、レスを止めたらどうだい？
一番の厨はあんたなんだからｗ

>>97
ブラックかグリーンで頼む、イエローは勘弁な

三人戦隊のサンバルカンにあやかってサンバカ　ンと言うのはどうだろう？

ごみぃ〜ずでいいと思うよ

お前がレッドな

僕はゴミ以下のへたれなので辞退します。

　　　　V　I　P　P　E　R　な　め　る　と
　　　
　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}　　 　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ / 　 　　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

なんかＶＩＰってガキの溜まり場んなっちゃったな・・

まるで昔は違ったみたいに

昔はジャリの溜まり場だった

此処を有効活用する方法はないだろうか

まあ、まず無い

このスレの有効活用＝このスレの不活性化

ﾃﾞｯｻﾝとはなにかなんて議論は脳でやってくれぃ。
ここじゃノウハウ御披露目は嫌われる。
例え金剛石の矢を持とうとも、弓が下手では的を射る事はない。
まずは絵を描け。絵で語れ。さすれば道は啓かれん。ｼｺｼｺ

とりあえず、うちの基地外くんとこのスレの>>1とぶつけたら面白そう
みんなでオリジナルロリコンエロ漫画を作ろう！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1145779405/

というか、同じ人なんじゃないかってくらい基地外っぷりが酷似してる

ガーン

バマーン

ガバマーン

顔射ものサイト
ザーメン多いのが気持ち悪い人はダメかも
http://keygsa.h.fc2.com/i/gansya/

■ 画力がないわけではない ■
漫画がかけないわけではない。
長年同人をやって自分の方向性がわからなくなってしまったのだ。
かけないから かかないわけではない。
腐女子や同人ヲタをよろこばせるのももうあきた。
創作的生産性のないアニメーターという仕事はやりがいがわからない。

自分のカベと画力の限界にぶつかり精彩をかいたマンガ家のような心境だ
ようは理想と現実のギャップにもだえくるしんでいる。
いつになったら理想の絵がかけるのか。
絵は日々上達してるんだろうか。
それを知るすべがない。精神的にしんどい。
自分がなにを描きたいのかさえわからない。
真っ暗だ。

あのころからわたしは
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/

メンタルヘルススレ行けよ

奴の召喚に失敗したか

>>117
あのね、それ
「苦手なもの」を「実際に描かなきゃ上達しない」よ、永遠に
壁にぶつかったとか停滞してるやつは自分が描きやすいものしか描いてない、
そして全然枚数描いてない

上達できない要素が全部そろってる

そして絵を描く苦悩を愚痴として吐き出すだけで、なんか努力した気になってる

しかし実際は>>118

(・∀・)ｵｲﾖｲﾖ!!

描きたくない俺ってかっこいい？
それでも苦悩してる俺ってかっこいい？
長年やってきたけど悩んでる俺ってかっこいい？
ヲタを喜ばせてるけど実は悩んでる俺ってかっこいい？
自分の現在の実力に満足してない俺ってかっこいい？
将来の俺を自問自答してる俺ってかっこいい？

召還成功してるじゃんｗ

>>123
(・∀・)ﾑｾﾃﾝﾅﾖ!!

サッカーにおけるリフティングのようなものかな

うはwwwwwwwwwww
オレ、超リフティング得意だwwwwwwww

　　　　 　 　 _, ,_
　　　ｗ　　（・ω・　）
　　　(~)､ /　　　i　 ）
　　　 ＼ `　|＿/　/|
　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ
　　　　　　 i__ﾉ`i__ﾉ
うは
オレ、超リフティング得意だ

http://qurl.com/7w6dh

デッサンて何？

逃げちゃだめだ・・

アダルトリンク
http://www.picoprin.com/link.htm

↑
地雷

↑
不発弾

デッサンから逃げる奴はベトコンだ。デッサンから逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ。

よく下手絵師を煽れるなって？簡単だ、動きがのろいからな。

俺が描いた下手絵からピーナッツを探して褒めろ

ﾎﾟｸﾎﾟｸﾁｰﾝ
はい、ではまずピーナッツが描かれた下手絵をうpして下さい

スヌーピーはでしゃばりです
でもチャーリーブラウンはもっとでしゃばりです

http://puka-world.com/php/upload/niji/img-box/1148685329382.jpg
宜しくお願いします。

見れねぇよ。

>>140
お上手ですね

クソまじめに努力するこたぁない！
　 神様に任せりゃケツに上手絵を突っ込んでくれる！

>>140
とりあえず手を抜くのは頂けない。肩から腕までのラインどうなってるんだろ。

>>144
ちゃんとしたのを描き中です。ここはネタスレでは？

http://moecomplex.com/ita/uploader/src/up0266.jpg
かわいがってやる。泣いたり笑ったり出来なくしてやる。
ただ塗っただけだ。サー。

>>146
お上手ですね

>>146
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

落描き／ラフをまったりうｐするスレ part2
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1145438049/
で嫌がらせを続けていた子ですね

>>149
嫌がらせじゃないよ。真面目だよ。

真面目に嫌がらせしてたって事ですか
そりゃ失敬

ag

>>151
いじめだな。これはもう既に

どっちも糞だからいいじゃんｗｗｗ

(・∀・)ﾐﾝﾅ ｳﾝｺ!!

お絵かき板はそびえ立つ糞のようだな。

線拾ってみたが、右足どうなってんの？
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20060529014153.gif

>>157
スゲー参考になった。右足は左足とクロスしてるんですよね。
指摘されたらそっちが正しい気がしてきた。足先の向きとかこぶ（くるぶし）とかに悩まされていたから。
あと皺ね。こうやって真面目に答えてくれる人がいるから好きなんだ。
それにしても線が綺麗ですね。私鬱で薬飲んでるから、手の震えが取れないの。
それ参考にPCに保存しときます。

>>157
お上手ですね

>>159
アカのどん百姓め聖母マリアを敬うと云え

>>159
口で糞を垂れる前と後ろには、サーを付けろ！

>>159
スキンを付けたまま生まれた赤ん坊か？デブ！それとも努力してそうなったのか！

　　　　　　　　　　　ｒ-、　　　　
　　　　　　　　　　i"￣`、 　　　
　　　　　　　　,:=┴ー-=i,,_　　　
　　 　 　 　/　　　　　　　 ＼
　　　_,,,;-ー"-x,　　,,,;=-+,　 ,/~￣`ヽ、
/" 　 　i /　　　　　　`i''=＝ﾆ''ーx,,,_
　i 　 　 　 　 　 ||　　　　 ''　　,　　　　　i,　 　　`x,　　＼
　|　　　　 ,,,,,　 　　　　,,　　　　　 ,,==、 ＼　　　　　＼　＼
　{　　 　 /　 `i　　　　　　　　 　 {　●　　i,　　 　　　　i, 　 ヽ
　`i 　 　 |●　|　　 　　　 　　 　ﾉ 　 ﾉ 　 |　　　　　　　|　　　 i,
　　 }　 　 `=='"　　　　-　　　　`ー"　　　| 　　 　　　　|　 　　 i,

>>163
お上手ですね

>>164
勇気あるファッキン・コメディアン ジョーカー二等兵、
正直なのは感心だ　気に入った 家に来て犬をファックしていいぞ。

>>158
もう描かないの？

>>166
描くよ、でも塗るのが厳しい作業になるんで、手を休めてる。
描いてもファッキン・コメディアン ジョーカー二等兵に「お上手ですね」って云われるだけだし。

まぁ、手がぶれるのならペン入れ自体無理だからな、
下書きでいいから今度はオリジナルを描くように。

>>168
描くよオリジナルを。俺元々オリジナルしか描かないの？
影響された絵師が居たから模写したんだけど。
前描いたオリジナルものはまあまあ評判良かった。皺と光源について云われた位かな。
でも今の方がその辺は良くなってる。手が上手く描けるようになった。

>V+ETRYI0
落書き／ラフスレ、下手絵師スレでも晒してた奴の成りすまし？それとも本人？
どちらにしても、例え2chでも教えを請いたいならある程度の一般常識は必要だぞ。
病気なら別だがな。

絵さえ描けばそんな事は些細な事だ。

>>170
まあ元々がダメ人間何で、何時も謙り譲る言葉使いは忘れませんが、
今ここはハートマン軍曹スレになったので。両生類の糞をかき集めた値打ちしかない。

>>172
お手上ですね

俺は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
批評家、煽り、荒らしを、俺は見下さん
すべて―――平等に価値がない！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する柿板の害虫を！

分かったか、ウジ虫！

>>173
ふざけるな！聞こえんぞ！玉落としたか！

口で糞を垂れる前と後に「お上手ですね」を入れろ！

本当に好きなんだな

>>175
ここのスレタイを実践しているようなお方ですねw

お上手ですね^^;

>>178
貴様ら煽り豚どもが俺の糞絵に訓練に耐えられたら―――
各人が批評家となる　柿板に祈りを捧げる絵の司祭だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

何か今日寒い

一枚羽織れよ

>>175
今日はサボリのようだな。

>>179
面白い奴だ、コテハン希望w

>>183
…スキン顔、名前は？

>>182
誰だ！　どのクソだ！
荒らしの手先の煽り豚め！
ぶっ殺されたいか！？

俺はもうひでぇ糞だぜ。

>>186
上出来だ、頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
ケツの穴で絵が描けるようになるまでシゴき倒す！

(´･ω･`) .｡oO（ハートマン軍曹になると、どうして日本語が流暢になるんだろう？）

こっちにも貼っておくか
http://rouhei.cocolog-nifty.com/niece/

柿板より早く画はこの世にあった
心はアートに捧げてもよい
だが貴様らのケツは柿板のものだ
分かったか豚娘ども！

描き込む比率が上がるごとにしんどくなってきた…。
だが、絵描きは許可なく筆を折る事は許されない！

そうだね

筆を下ろしていいでつか？(´･ω･`)

年上に泣きながら頼みこめば、筆下ろししてもらえるよ。

嘘泣きだがな！！

起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！

ブログの絵も全部線がグニャグニャだな、俺に喧嘩売ってるのか？
それとも努力してこうなったのか？

>>196
勇気あるファッキン・コメディアン ジョーカー二等兵
粘着なのは感心だ　気に入った
ブログに来てコメントをファックしていいぞ、晒してやるから。

そうだね

Sir!
書き込み終了しました。
Sir!

俺のところや他のいろんな絵描きのブログに、ろくに改行もしない電波な文章で
わけのわからんコメントを残しまくってるのが怖かったので晒した。今も反省していない。
改行されてない長文が、知人も俺もかなりこわかったのでやめてください。
そういうのは２ちゃん内か自分のブログだけでお願いします。

>>189のブロガーの事か？
ペイントスレの>>1だろ？この絵は見覚えがあるぜ！

>>201
うん。このスレや、落描き／ラフをまったりうｐするスレでみかけた絵だなぁと思ったら本人だった。
色んなブログに似たようなコメントを残したりしていてかなり怖かった。
俺も上手い方ではないけれど、>>189はかなり特殊な日本語の使い方をするようだが
もしかしては外国の方だったりしますか？

そうだね

みじめな自演地獄に落ちる！

なんだここ、なぜ個人のブログを叩いている？

>>204
ファッキン・コメディアンさん どうかこの粘着から解放してください。
人の行動に一々難癖を付けないで頂きたい。

>>206
まぁ、俺も粘着される事あるが、絵を描くのには支障が無いから、
どうでもいいんじゃないか？

>>207
モチベーションが下がるんです。愚痴どうもすいませんでした。

スレ違いな軍曹ごっこもモチベーション下がるよなw

んじゃ、今度は違う所で遊ぼうぜ〜。

>>209
このスレ意味がわからんから軍曹で良いんだよ。
それともここにあった話題提供しろ。

ハートマン専任軍曹で遊ぶスレでも作ろうか？

ハートマン先任軍曹で遊ぶスレ【柿板】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1149066228/

QHl0Q4g9

夏前だってのに柿板にも変な子警報か・・・
強烈なキャラだな。

デッサンしていて紙に全身が収まりきらなくなったときはどうする？

裏にセロテープはって
紙を継ぎ足せば

机に描けばいいじゃない

砂浜に指で描く

最初にエスキースとればハミ出ないよ

紙って何だっけ？

ためらわないことさ

２２２げと

エスキースって何？

サディスティックキス

エスキースは、下描きとは別の紙でやる配置決め。紙をだいたい４分割か８分割してかなりラフにアタリをとる。
遠くから見ると画面全体がわかって決まりやすい。
これをやっとくと画面のどこにどのパーツを置くか、大まかなイメージが出て描きやすいし、
下描き用紙にも薄く分割線を引けば予想していたものよりはみ出しにくくなる。

>>226追加
エスキースしたものは完成品には関わらない紙になるから
安いクロッキー帳やノート、チラシ裏なんかで描きます

お前らろくな絵もかけないくせに
豆知識だけはあるんだなｗ

絵はかけないからこそキカイにくわしくなるんだよｗ

キカイってなに？

奇怪

小夜ちゃんかよ

へたれころしあげ

屁垂れ子露西亜毛？？？

男なのに乳首が気持ち良いんです

>>235
http://www.vipper.net/vip50587.jpg

人間の身体を見るのが嫌いってのはどうしようもないよな
なんかグロくて気持ち悪くて正視してるのが苦痛なんだよ
だから実物も写真も見たくない。
そんな救いようのない俺に唯一残されたデッサン練習法は
2次絵から体を学ぶことなんだけど、身体を見るのが嫌いな俺が
ずっと見れる裸の絵ってやはりというかないんだよな。
もう詩嚢

日本語話せ。

裸嫌いな奴が裸絵描こうって意味判らんな

裸書かないと人体把握できんから服もかけんって常識でしょ

>>239は裸嫌いなのに裸を描く意味がわからないという問いなのに
なんで人体把握やらの話になるんだ
そこまで人間の身体を見るのが嫌いあのに何故絵を描くんだ？

目と耳がヘンなやつは一生絵ーへたなままだよｗ
そういう稿料ドロ生ゴミにかぎって手も胸から下もかけてないｗ
しかも苦手な傾向の部位を練習する気なしｗ
やる気なしｗなのに態度、口調だけがBIGｗ
低学歴、処女、童貞ｗ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/

処女で童貞だったらそれだけで凄い

裸も身体も嫌いだけど顔描くのは老若男女大好きなんだよ(´；ω；｀)
だからって顔だけ並べてるわけにいかんし　orz
男性の絵描きさんに好きになんでもいいから描いてって時に
よく女性ヌードを描く人多いよね。
きっと女性の身体が好きなんだろな・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

服着せても人体が把握できてないと骨折しまくりで
筋肉どこーな絵になるのです。はぁ・・・

関係ないだろうがなんで嫌いなのか気になる
分からんでもないが学習が妨げられるほどではないしな

でも服着せるなら人形ぐらいでも絵柄によっては良いと思うよ
ミクロマンとかデッサンすりゃいいんでね

プラネットマンとかジンメンみたいなの描けばいんだよ

>>246
デッサンをスケッチと言い換えるなら同意。
デッサンは嫌いというか、漫画絵の練習には極めて非効率だと思う。
ハッチングなんて漫画絵には使わない。

ということは死んだら化けるのか。

怨念があれば化けるね。

一度風俗にでもいっておいで。はまりすぎ注意。

リアル画から浮世絵に落とし込んだように、

デッサンを必要としなくてもオッキする絵を作れば問題ないのでは？
もしくはデッサン以外の技術を伸ばすとか。

リアル画から浮世絵に落とし込んだんじゃないだろ。
浮世絵の時代にリアル画なんてなかったじゃん。

絵に関する悩みのほとんどは、デッサン力の欠如が原因です。
「次世代のためのデッサン教室　−１日講習会−」



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詳細→http://www7.ocn.ne.jp/~zack/image/09detsankai.jpg

過疎っているので、浮上。

…で、気軽にデッサンや空間認識ができるようになれる本とかってあります？

あと、何か…それらに関するノウハウや談議とかもあったら是非聞きたいです。m(_ _)m

もうしぬほどヘタでいいや

デッサンする対象が石膏や静物だと苦痛なら、
ゲームやアニメのフィギュアでやればいいと思われ。

勉強目的でそれを描いたら、余計に苦痛ｗ

>>255
『脳の右側で描け』って本かなあ…。

まぁスポーツ選手で言えば、筋トレみたいなもんだからなあ、苦痛なのはショウガナイ。
なんも基礎トレーニングしないで金メダル取れるような天才なら必要ないだろうが。

むろん筋トレだけじゃ大成しないので、他にいろいろ磨く必要があるが
基礎トレーニング抜きでフォームチェックだけしても毛の生えた素人でしかない。

デッサンて実在の人物か写真じゃないとダメなの？
マンガじゃダメ?

それじゃデッサンとは呼べんなぁ
デッサンってのは絵の模写技術の向上を目指す為のものじゃなくて
立体を捉える事が目的だからね
だから写真とかも本当はよろしくない
とにかく立体物を描きまくれ

俺は漫画やアニメやゲームっぽいキャラ以外は描く気が
おきなかったから、デッサンは苦痛であんまりやらなかった。
だけど、ただのオタクで終わりたくなかったから、粘土
を使ってリアルな人間を作る練習をしていたら、
デッサン力が上がったよ。

りんごとか花瓶とか描けってのか？
描いていて楽しくないんだが

おまえは>>261が見えないのか

3dcgが手軽に立体把握できる手段じゃないかな
リアルな人体を１体でもまともなものを作れば、かなり勉強になるよ
手先の器用さも求められないし初歩としてはいいと思うけどな

ソフトの操作方法がわかりませんと泣きつくのがオチ

３ＤＣＧは粘土細工の延長にあるわけだから、
>>264の言うように、粘土でやったらいいんじゃないか？
まあ粘土は多少手先の器用さが求められるけど、
誰だって扱い方はわかるしね

描いてて楽しくのなら好きな題材を選ぶ事をオヌヌメ
ただしそれを題材にして複数の角度から描く事な
回転アニメーションが可能なぐらい描き込めばデッサン力は
相当なものになる事請け合いです

でもタダでＨしようと思ったらうまくサイト使うしかねぇんじゃね!?
http://e-bonjour.com/k/tadameru/2c.html
放置系だから若干荒れてるが
タダだから使ってみる価値は十分ある

なるほど、確かに荒れ気味だけど結構いいな。

今ひどいサクラを見た

ﾊﾞﾛｽ

>>264
じゃあ今はただのオタクじゃないの？

>>275
いちおうゲームのマップデザインの仕事。
オタクはオタクだが。

>>267
塑像でののデッサン力研鑚と3Dツールによるﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞはちょっと違う感じ（両方やってるが）
塑像は表面処理とかは有る程度棄てて構造とかマッスバランスの立体把握感覚を磨く為のもの
だから不器用でもOK、綺麗綺麗な仕上げは要らん

管面でのﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞはまずツールの使い方に習熟する事が前提な上
インターフェイスはあくまで平面表示なので立体感覚が掴みづらい
（まぁ肉眼で粘土立体見るのも似たようなモンなのだが、やはり視差による立体感覚の違いが大きい）

クロッキーとかだけでもデッサン力は磨けるけどね
なるべく立体物を四方から眺めつつ二次元に落とし込んでくプロセスを練習した方がいい。

>>265
プラモデルでも美少女ﾌｨｷﾞｬｰでも、興味あるもんをかけばいい、モチーフは手元に転がってるもんだ。

デッサンなんかできなくても絵は上手くなれるって西村キヌっていう人が言ってたな

デッサンできる人にかぎってよく言う言葉だねそれw

絵の方向性によるんじゃないかな？
手塚治虫なんかは、自分の絵は写実的研鑚の無い文字のような記号だとか言ってたし。

・・・でも美大で日本画専攻してた奴に言われてもなあ。

日本画専攻ってのはキヌの話ね

手塚治虫も普通に虫のリアルなスケッチとかしてた。
文字のような記号なのはアシが沢山いて誰にでも描けるように配慮したからだ。

その辺の絵描きに月産100ページとか無理だろ。

素人に対してプロと同じようなことをしろというのがまず無理

立体やバランスを把握して、画力の向上をはかる手段として
最も手っ取り早いのがデッサンってだけの話で
立体やバランスを把握できるのなら、その手段がデッサンでなくとも良いんじゃないかと思う。
てか、元は絵が上手くなるための手段だったはずのデッサンが
美大受験やらなんやらで目的に変わっちゃって
何も考えずにデッサンしてる人が多い気がする。
デッサンは超絶上手いんだけど、何も見ないで描いた絵はボロボロっていうのが、同じ学科にチラホラ居て
就活で最初の書類選考は通るんだけど、2次、3次でCGとかオリジナルの絵を見せて落ちまくってた

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
それ俺だ、orz

いやいや、それ俺だって・・・ＯＴＬ

全てをマニュアル化している『教える側』にも問題はあるのかもな…。
もちろん『教えられる側』にも要因はあるが…。

まぁ、点数に縛られないようにすれば…といっても無理か。orz

デッサンって何なのかすら分からない

観察力とか洞察力、あとはカンみたいなものかな？

ただの実写の模写。

立体＜＞平面の翻訳能力の事だ。

そうやって簡素に纏めるまえにデッサンやってみなよ

>289-291
お前らもっとシンプルに下描きって言えよ

下書きとは全然違う概念だろ

ポーズ集とか必要かな？

前戯

パラメーターで言うとＤＥＸ？

パラメーターで言うとSＥＸ？

スーパー基礎デッサンいう本買ってきた

ああ、あの本ね。でもアレはデッサンと言うよりは、紙＆ペンでマンガを描く上での効率の良い
描き方を紹介したノウハウ集みたいじゃね？
たしかにアレの書いてある通りに描くと完成度の高い絵が描けるけど、
でもあの本の通りに描いてる内は、自分らしい絵は描けない気がする。

オススメなのが、
・「脳の右側で描け」
・「パース塾　」
・「スーパーマンガデッサン」
・「スーパー基礎デッサン」
・「やさしい人物画」

うーん････やっぱり他人のノウハウで絵を描くのは無理があるなｗ
そういう本を読むよりは、美術館で絵をみたり映画をみたり旅行に行って風景をみたりしたほうが
勉強になる気がする････

人の考えに感化されて絵を描くって時点で矛盾してるよな

他人の作品見ても技法はわからないじゃん

>>301
あの手の本は高いんだよな・・・
やっぱかなり役に立つの？

読んだことねぇや。
通販の漫画コースの教科書よりはマシだろうけどな。

俺もいろいろと技法書を乱読したが、脳の右側で描けは
（ちょいと胡散臭い題名だが…）非常に役に立った。
>>301に挙げてある本は、確かに全部いい本だけど、
上の二つ以外はデッサンとかほとんどやったことない
人が買っても挫折するだけだと思う。

>>307
役に立ったこと簡単にまとめて

わりと初心者向けの本。デッサンとかかったるくてやる気でねーけど、
絵は上手くなりたいっていう人向け。
内容はいろいろな方法（静物デッサンとかそういうかったるい方法以
外）でデッサン力をあげるようにしてある。
内容の一部で、絵を「逆さま」にしてそれを模写するってのがあった。
ちょっと模写しづらそうな絵を逆さまに向けて模写してみるといい。
それで「アレ？ 何故か上手く描けるな」って思ったら買ってみると
いい。「模写なんてどんな絵でもできる」っていうレベルだったら、
ちょっと物足りないかもしれない。

意味がよくわからないんだけど
上下反転ってこと？

絵を180度回転させて、それを模写。

元絵はそのままで、脳内で左右反転して模写しろっていうのがあったなぁ
何の本が忘れたけど。

絵の上達というか、脳トレっぽいな。

厨トレ

そんなとんちめいた事をするより、普通に描いた方が良いんじゃねえかw

とりあえずミクロマン買えってよく言われるよな

ミクロマンって抽象的過ぎて、間接の位置を測るぐらいしか役に立たん気がする。


そのうち武装神姫の素体がはやるぜ。

僕はオリエント工業のクララ2号ちゃん！

一般的に、鉛筆デッサンはどの濃度の鉛筆を使えばいいのでしょうか？
一応、B5のノートに描いてます。

4H､2H､HB､3B､6Bぐらいが揃ってれば良いよ
1本だけでやると､鉛筆の調子に変化が付けられなくて妙ちくりんな絵になる

>320
今まではB一本で描いていて、どうしても線が太くなってしまいました。
そんな薄い鉛筆も使った方がいいんですね。
参考になりました。

>>319
B5のノートはやめとけ濃い鉛筆と相性あまりよろしくない。練習だからこそケチってないで良い画材使え
というか一度、画材屋で色々紙を購入して自分と相性の良いものを探してみるのもいいよ

シャーペンでやろうぜ！
何種類分も濃さ揃えると物凄く金かかるけど

シャーペンだと太さのバリエーションが・・・

デッサンじゃなくてクロッキーだけど４色ボールペンって結構便利。
3Dのプランニングにも使ってる。（赤青緑をxyz各軸に割り当てパース線引いたり）

紙はコンビニで売ってる無印良品のらくがき帳。

俺はコピー紙でつ
一枚１円以下だからおもいきって使える

チラシの裏とか印刷失敗したＡ４用紙とか使ってるが

木炭紙に木炭、鉛筆、チャコペン、ガーゼ、練り消し。パンは使わない

今時パン使う奴なんていないだろｗｗ

>>329
練り消しじゃ紙が痛むし、微妙な調子が出ない。
それに木炭紙だったらパンのが都合良い。
練り消しは最後のハイライト抜きの時だけ使う。

てか最近の日本の石膏デッサンは鉛筆と画用紙orケント紙だろ。

指がパンの代わりだよ。最近のパンは油分が多くて紙がベタつくから困る。
>>330
彫刻学科舐めんな！ずっと木炭！

そういや彫刻わすれてた。ｽﾏｿ

俺も学生のうちに芸術を学びたかったよ・・・

おいおい、ここにいる絵師って美大行ってる奴が多いの？

美大までいってないとしても
過去に美術部入ってたとかそういうイメージがある
気のせいかな・・・

統計があるわけじゃないけど確実にいるだろ。CG板よりは比率低いかも知れんが。

美大いってるような人はコンナとこ読まないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いや、読んでるよ。
色んな人間の考えを知りたいし、思わぬとこにヒントがあるかもしれないから。

美大通ってる人がいたら、試験直前に描いたデッサンがあれば晒してほしい
どのくらいで合格出来るものなのか興味があるんで…

ネクストコナンズヒント！

>>339
少し長めに持つうｐろだ教えて貰えれば晒します
自分の知ってるとこすぐ消えちゃうんで

あは〜ん

↑業者・踏む価値無し

ごめんw
最近はクロッキーとスケッチばっかりで
鉛筆石膏デッサン全然描いてねぇw
油彩は汁で下絵描くから参考にならないし（俺の場合はね）

>>343
「やっべー、俺犬のウンコふんじゃったー！」
って言っているようなものだぞ

あは〜ん

>>346
ほへぇっ

>346
おそろスィー！！
もはやそれが紙の上に存在してるとは思えない

こりゃすげぇｗｗｗ
やっぱり美大行ってる人はレベルが桁違いだな

ここのサイトの、
http://fineart.sk/
アンドリュー・ルーミスは和書も出てるので有名だけど、ジョセフ・ザザビー（？正確な読みは不明）
の書いた本の翻訳出ないかなあ。なんか図説がかなり細かいんですけど。
全裸写真がまずければ適当にぼかしても構わないので。

http://www.uploda.org/uporg586884.jpg

http://www.uploda.org/uporg587217.jpg
http://www.uploda.org/uporg587219.jpg
http://www.uploda.org/uporg587221.jpg
http://www.uploda.org/uporg587224.jpg

沙村広明って漫画家の鉛筆画。
これくらい描けるようになりてー

>>351
誤爆？
バラバラ死体みたいな絵だね。

冬目一門は美大出だからな。

まあ当の冬目のデッサン力は微妙だ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061125_ms_paint_artwork/

>>346
今更だが、これは凄い。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

写真デッサンってあるじゃん
これって意味あるの？構図と見る角度が固定されてるから
絵がうまくならないとかそういうのかしら？
もしずっと写真ばっか移してたらどうなるか知ってる人いる？

別にどうもならない。
角度が固定されてる&描く対象が小さいから、立体と比べて簡単なだけ。

つい最近デッサン始めた者です。
http://p2.ms/1gvi2
ゴム手袋に見えますかね…？

あと、ハッチングってどうやってやり方覚えていくんでしょうか。よくあんな風な書き方ができるなぁ…と

>>361
ちょwwうまいwww初心者じゃ無いだろwwwww

あたしが一年以上前にたてたスレまだ伸びてたのか。

だから、この板はdat落ちしねえっての。
駄スレだろうが糞スレだろうが即死超えたらきえねーんだよ
すっこんでろ、あたし女

>>362
いえ、ちゃんと描き上げたのはこれが３枚目です。集中力が続くなくて…。

本見ながら独学でやってます。

>>361
生まれ持っての才能の差に愕然とした。

絵に才能は関係ない
一番重要なのは環境だ。

あたり取らなきゃデッサン狂うの当たり前やんけ。迷い線だらけのデッサン狂いまくりの絵書きながら、あたりなんてどこが必要なの？僕にもそう思ってた時期がありました。かつての僕のような人の絵をみると悲しくなります。

塗るときは迷い線整理しなきゃならないだろ

ttp://appleup.bbsnow.net/file/data/DSC00084.JPG
自分もデッサンやってみました。

対象は石膏像なんですが、
本物の立体を紙の中で似せていくのはやっぱり想像以上に難しいですね…。
二次元に戻ります。

いやー、こんだけ描けりゃあ充分だろ！
黒い部分を描くのが苦手っぽいだけで立体把握はすげぇと思うぜ。

どうぞ二次元にお戻りくださいませ。

>>370
これだけ描けるのか・・・・
羨ましい

>>370
懐かしい・・・予備校時代に死ぬほど描いた
初めてだったらかなり上手いからもう少し続けた方がいいと思う
石膏で細かいとこまで見れるようになるとイラストも細かいとこまで気を配れるようになる気がするから

>>370
これは美大用デッサン真面目にやってるレベルだろ。
奥行の回り込みと大小のメリハリを処理できてたら
デッサンでは三美大合格レベルじゃね？つか、美大予備校行ってる?
ゴリゴリしつこく描くタッチは武蔵美向き。
余計なお世話かも知れんが、漫画系より美術系に進んだ方が
将来幸せになれそうな予感が…

＞デッサンでは三美大合格レベルじゃね？

正直それはちょっとないかな・・・
まだ形取れてないもんね・・・

http://www.tensyon.net/log/678.jpg

因みに実技最高点で美大合格したMyデッサン。

>>376
なんつうかデッサンまともにやったこと無い俺にとったら白黒の写真で撮った感じにしか見えないな。
極めてくると絵と現実がわからなくなるくらいになるんか？

>>376
これはすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え、何時間よこれ。実技試験て最高でも6時間ぐらいだった気がするが・・・
その短時間でここまで質感を描き込めるのか・・・そら最高点だわｗｗｗｗ
乙。

いや、でもこれ早朝３時間ぐらいで描いたから微妙なんだけどね。
もっといいデッサンあるけど就活に使うから載せられないんだ。
ゴメンお。

キメェｗｗｗｗｗ
就活ｶﾞﾝｶﾞﾚ

デッサン自慢スレか　ここは

デッサン以外他人に誇れるものがないんだろうよ

>>382
嫉妬すんな

図星だったか

まあまあどっちも図星だったって事で。

オッサン嫌いな奴は死ぬ迄絵ﾍﾀなままだよ

>>376
マジうまいな

どうすりゃ短時間で密度が出せるんだもおおおお

まあ、描けないより描ける方がいいよ
だからやって無駄なことなんて無いでしょ
>>376　
デッサンうまいねｗ

>>376
やっぱ良いデッサン見ると胸躍るな

この調子で他の方もデッサン晒してくれると嬉しい

イラスト描くのに一番必要なのは物や人体の構造を短時間で理解しデフォルメする力だから
純粋にデッサン技術磨くよりもクロッキーを重点的にやった方がいいと思うぞ
デッサン上手くてもイラストが下手って奴が美大のグラフィック系の科
（>376くらいのデッサンを試験時間3hで描く奴がゴロゴロいる）でも結構いるからな

デッサンってアウトラインじゃなく面で捉えて描くのが基本なんだけど
本当にクロッキー上手い奴は輪郭線の強弱だけで立体感出せるし（もちろんその中で面を意識するの前提だが）
モチーフを見ずに想像だけでも描けるしデフォルメも上手い
いちいちデスケールで形とってるようじゃダメだ

>>390
デフォルメがイラストが得意な奴と
デッサンが得意な奴だったら後者も多いが
前者が圧倒的に多いとなぜわからない？

>>391
すまん俺の読解力が足りないのか
何を指して前者後者言ってるのか分らない
もうちょいkwsk

もちろんクロッキーはデッサンの基本なんだが
質感を的確に表現し至り鉛筆扱う技術ばっか上手くても形とるのはデスケールに頼りっぱなしって人が意外と多いんだ
そういう人はもちろんデッサン描ける以上最低限の構造把握能力は身に付いているが
アドリブにホント弱いっていう

要するにデッサンがんばるよりクロッキー沢山描いた方がイラスト上達の近道ですよって言いたかったんだが・・・

○クロッキー（croquis：仏）
速写（速写画）と言い、対象を素早く描画すること、またはそうして描かれた絵そのものを指す。
スケッチ（写生）とも言うが、特に短時間（１０分前後）で描かれたものをクロッキーと言う。
主に動物や人体など、動きのあるものを素早く捉える訓練として行われる。
またタブロー（完成作品）へ昇華させるための習作として行われる場合もある。

○デッサン（Dessin：仏）
物や人・現象など、目に見えるものを鉛筆や木炭などを使って、紙などに描く素描である。
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。
例として、レンガひとつを描くにしても、角の微妙に削れた部分・表面の細かい凹凸
細かい色彩の変化・陰影などを緻密に観察し紙上に写す。

デッサンの要に、着眼点がある。
着眼点をどれだけ表現上に保存できているかが、デッサン力の有無といっても過言ではない。
その着眼点とは、ムーヴマン（動勢）、マッス（量塊）、フォルム（形）、ボリュム（量感）であり
それらは、石膏像が石膏像、人物が人物、静物が静物たりうる認識理由として、対象に内在する。
技術は適所にある事で成立するが、この意識の問題は理解と時間無しには成り立たない。
その理解のうえでの技術・デッサンならば、多少稚拙・技術足らずでも、表現を近しめることが可能になる。
重要なのは意識にあり、意識という技術にある。

また、限られた時間で行われるデッサンは、デッサンという行為に含まれる様々な要素をどう選択し
どのようにモチーフに似せて描くかという訓練になる。
このプロセスはアート、デザインを問わずあらゆる表現行為に通じるという考えから
古くから芸術大学、美術大学の入学試験科目として行われている。
また、特別な献上としても、デッサンのひとつ上を行く、ディゼーニオというものが存在する。

---以上、wikiより抜粋---

読む限り、クロッキー∈デッサン能力…かなぁ？とは思います。クロッキーは、形態を正しく捕らえるのに特化した訓練かと。
でも、絵描くにはどっちも必須なんですよねー。
がんばろ…（つД｀）

そんなものをコピペしてるようなヤツは上達しません

ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up1167.jpg
60分程。今日頭蓋骨が手に入ったので。観察のためならこれぐらいでも十分なんかなと思たがどうか。

うまいなー
頭蓋骨なんか手に入れるぐらいだからやっぱそういう仕事の人か。
このタイミングでうｐするならイラストも見てみたい所だが。

これ。
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281681875
破格だったので飛びついたですよ。おすすめでっせ。

うわ、これ俺も、絵の資料にいいかもとＣＭ見るたびに思ってたｗ

>>392
デッサンでデスケルはあくまで「こんな感じ」程度にしか使わない。
あれ使うのはエスキースやる時くらいかな
形取るのをデスケルに頼ったら間違いなく狂うし、表面的なデッサンになっちゃう

デッサンは写す作業じゃなくて
描くときはモチーフを観察する→形を理解する→自分のイメージと比較しながら画面に起こしてくって感じだよ
まずクロッキーして、次に同じモチーフをデッサンするってのを繰り返しやるのが良さそう

デスケルほど頼りない計測具もないって言われるくらいだしな
スポーク一本あれば充分だよね

艦長その意見は非論理的です

俺はスポークも使わんぞ
めちゃめちゃに上手い石膏見たい

スポークもデスケルも同じ
頼り過ぎると視野が狭くなってかたちが崩れる罠
どちらもあたり程度に使うのがいいだろう

>>402
素人が描いた上手い石膏が見たいなら東京芸大一次上位通過者の参作見ればいいよ
だが虹絵を描くには最低限のかたちと陰影が捉えられれば十分な気もするがナー

>>403
参作どこで見られるんだ？今東京御茶美のパンフ見てるがやっぱり芸大合格者のデッサンは凄いな

現役で芸大通っちゃった子のデッサンは鬼気迫る何かが宿ってるね

>>404
普通に買えたと思うが
芸大が作ってるヤツもあった気がするが
無ければ予備校が作ってる再現集でもいい

なんか受験生時代に三時間で描いてたﾃﾞｻｰﾝとか、今描ける自信ないや…
昔の俺手が早いぞというか、今が遅筆なんだよな…

もともと画を描くこと自体はそんなに興味なくて、デッサン勉強してからそのての事に目覚めたんだけど
鉛筆デッサンは出来ても、漫画画っぽいようなイラストとかまともに描けるようになるまではけっこう時間掛かったっけなあ。

>>404
ふと思ったんだが、予備校にさも学生のような顔して入っちゃって、置いてある参作見ちゃえばいいような気がする。
デカイとこならまずバレんだろうし。やっぱ印刷物と実際の画って、見た印象が結構違うんだよな。

>>408
今はどこの予備校も参作室には鍵掛けてるらしい
まあそれ以前に俺は外見で一発でバレてしまうんだが

ハゲてるのか

ハゲてるんだな

．

デッサンというのは漫画絵やイラスト絵を描いていても
合間とか週に何回とかしたりするほうが良いですか？

まだあったのか

>>413
やれる限りやれ

あげ

デッサンには上手くなる基本が詰め込まれてるけど、
デッサンから上手くなるエッセンスを見出せるのは相当上手くなってからだ。

ぱっと見すげーな
でもしゃらくせーから全部網にかけてやったら六角大王だったよプププ

このスレまだあったのかｗ
まぁ実際問題はやく上手くなりたいならデッサンすべきだわな
正確にモノの構造を把握できるようになって手癖に頼らず自由な構図で絵が描けるようになるし
パースの狂いとかが感覚的にわかる目も培われる
おまけに知らぬ間に着色も上手くなってる
いいことづくめだ

でも好きな絵描くのと比べて面白くないから避けがちなんだよな・・・

だから、即死もdat落ちも機能してないから、まだあったのかもクソもねえってば
何回言ったらわかる

ここの板って人少なすぎねぇか？

うｐしたそばからその絵と絵師を主軸とした罵詈雑言で荒れる板だからな。

俺もこの板にうpしたがる奴はキチガイだと思いはじめた
ちょっとでも自己主張すると途端に叩かれるからな
連投する上手い絵師は追い出しにかかる阿呆の巣窟、それが柿板

上手い絵師、個性的な絵師は叩き出され、
誰が見ても明らかに下手糞な絵師はスルーされる。

個性と主張が重要視される分野で個性と主張を全面的に押し出すと叩かれる。
そして残ったのは個性も何もあったもんじゃない平均以下の落書き絵師。
しかもその中で『頑張って上手くなろう』とか言い出すから困る。

絵も描かずに文字で絵を語る事だけは一丁前な自称絵師の巣窟。
それが柿板。

上手い絵師は性格が悪い。まあその負けん気があるから上達したんだろうけど
ぶっちゃけ下手絵師が格上を叩くという構図は少ないと思うよ。
上手いやつが匿名で上手いやつを叩く。これが本当のところだと思うな。

>>425
嫉妬乙
どう考えても暴れてるのは下手超過あたりの伸び悩んでる中堅の奴
あの不満スレの変な模写絵描く奴くらいのレベルの奴が自演を繰り返して暴れてる

え、嫉妬乙って何に大して俺が嫉妬してると思ったの？
下手超過とか不満って今覗いてきたけど、
あんな絵を描いてる人たちが他人に嫉妬してる暇ないだろ。

>>426
むしろ絵描かない奴が叩くんじゃねーの

伸び悩んでる中堅絵師の上位絵師に対する嫉妬で間違いないね
それに絵を描かない荒らし好きの暇人が乗っかってるって構図
不満スレの某絵師なんてあのレベルでこの板で上手い絵なんて見たこと無いとか言うから痛すぎるｗ
まぁ複数のID使って一日中一人で会話してる時点で痛いを通り越して池沼だが

そりゃイタイっていうか怖い

なにそんなきちがいいんのかよ。まじかよ。常軌を逸してるな。

で、どれが上位ですか？

え？どれが上手いかも判断できないの？
まさか上で挙がってる某絵師のように上手い絵なんて見たこと無いとでも言い出すんでしょうか？

うるせえ

ID:lNGCc1cu
ID:SacDjbeJ

うはｗこの口調ｗｗｗこんな過疎スレに本人降臨ｗｗｗｗｗｗ
なんという地獄耳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専ブラだからレスついてるスレが上にくる。

いちいちレスついたスレ全部チェックしてるの？
その情熱をもっと別のことに使ったらどうよ？

人の喜ぶことは一切しない主義なので

自分の人生の為に使えよｗ

俺が説教したから改心したと>>439が勝手ぬかすので嫌です

追い込まれれば追い込まれるほどやる気がなくなる。

俺がこうして絵も描かずに愚痴ばっかり垂れるのも>>439のおかげです。

うんこ

正直平日も一日中２chに貼り付いてるお前の人生がどうなろうと
俺には知ったこっちゃないわけだがｗ
まぁがんばれや

頑張らないよ？

やる気が抜けていくぴょん！しおしおのぱー！

絵を描くのにやる気が必要というのはおかしい
プロならわかる。けど趣味でやっててやる気がないなんて変だよ。

絵を描くのは趣味ではないのでよくわかりません。

ぶっちゃけどうでもいい

そうですか
次

どうでもいいことでゴチャゴチャ言われるのは不快でしかない

そうですか
次

うんこっこ

よし

こんなしょうもないことで必死になる奴はアホ

そうだ

モホソサン・ミホホビッチ

つか>425>427>431のIDｗｗｗｗｗｗｗ
自分のこと既知外てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこからがお前の自演なんだｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれはずっとこのIDだけど
デッサンの神に誓って自作自演なんてしないわよ

知るかボケ

罵り合ってる最中にも他の絵師は画力上げてるんだぜ。

大半の絵師は手癖を固めていってるだけ。
しかも基礎が不十分な状態で。
順調に画力を伸ばしていってるのは一握り。

>>462
それはただ単に自分の描き易いものを描いてるだけであり
画力を向上させるために描いてるのとは違うと思うよ。

画力向上のために不得手を潰していこうと前向きに絵を描いてるやつなんてこの板にはいない。
下手絵師は下手絵師のまま。これが現実。
その反面、上手い絵師はどんどん先へいく。

>>464
で、アンタは上手い絵師なのか下手な絵師なのか、どっち？

下手な絵師だお＾＾

>>464
根拠を挙げられもしない様な事を断言するのは良くない。

更に『下手絵師は下手絵師のまま。これが現実。』は有り得ない。

根拠も糞も長いこと絵を描いてたらわかるだろ。
誰でも下手絵師を通過するってのは否定しないけど、
この板に永住しててまったく上達しないやつなんて腐るほどいる。
一年ずっとクオリティの変わらない絵師のほうが目につくのは事実だろ。

>>468
いま現在、主にうｐしてる奴に限定するならね。
少なくとも、少し前までは十分実用に耐え得るクオリティの絵を描ける絵師も居た。

絵も描かずに罵倒し合うだけの連中が追い出したがな。

>>469
限定しなくても下手絵師とウマ絵師とはずっと前から分け隔てられてるよ。
どう取り繕っても下手絵師は下手絵師のままだよ。
知ってる限りでも順調に上達していったのは数えるほど。名前は控えるけど。

絵も書かず罵倒ってあーいうのは2chだから頻発するだろ。
追い出されるのは精神的に弱いからだろ。あまいな。

>>470
そうだな。

じゃあ上手い下手分け隔てなく、うｐしたそばから精神的に追い詰める方向でいこうぜ。
とりあえずスレが荒れたら絵をうｐした絵師に全責任を被せる様にな。
その程度でヘコむ様な絵師はそもそも見込みが無いという事だからいいだろ。

上と下を一緒くたにする理由がわからん。罵倒されるのは大抵下手絵師じゃん。
上手な絵師叩かれないよ。叩かれているところを見たことがない。
叩くのは下手絵師だけでいいじゃないの。
何の努力のあとも感じられない絵を毎度毎度うｐする手合いを俺は叩くよ。
下手絵師で耐性のないのはほんとに見込みがないからな。

>>472
いいのか、そんなこと言って。
自分自身が、ボロクソに叩かれるんじゃないのか？
アンタが、そういったスタンスだと誰も手加減してくれないんじゃないの？
画力向上のためなら、フルボッコOKというのならそれで問題ないが、アンタそうじゃないでしょ。
叩かれるとすぐID変えながら荒らしまわるじゃん。
実はちょっとえらそうに言い過ぎたと後悔してないか？

すまんがすごい勢いで人違いをされてるような気がする。
おれは柿板でIDを変えたことはない。荒らしはたまにするけど。

さっきから人違いされすぎ＾＾；
おまえら思い込み激しすぎるぞ。あれか、
不満だったか下手超過だったかのスレのやつと勘違いされてるのか。
おれはそういう暗そうなスレにはいかないんだけど＾＾

>>474
＞おれは柿板でIDを変えたことはない。

おっと、それは申し訳ない。
完全に人違いだった。
すまん。

※注　全員同一人物で一人で会話しています

>>477
妄想乙＾＾

なんていうかスレをまたぐのはどうなの。
みんながみんな同じスレを見てるわけじゃないと思うよ。

人を叩く事しか頭にない奴は可哀相。
ましてそれが下手糞の分際で「下手な奴は叩き出されて当然」とか言えるあたりが可哀相。

あっそ＾＾

馬鹿だから下手なんだよ、頭が良けりゃいくらでもインチキで良い絵が描ける。

俺が勝手に考えた尺度だが
１クオリティ＝１インチキ

物見て描くからデッサンはインチキ、プロの絵を模写するのはインチキ、
女子高生の写真とって模写するのはインチキ、3Ｄフィギュア使うのはインチキ、
テクスチャー貼ってごまかすのはインチキ、ペン入れをパスで入れるのはインチキ。

大体これで73インチキはあるだろ。

ハルヒのOPとか３Dトレス使ってるから超インチキだよな。

インチキと言えばやはりトニーたけざきだろう
検索すると効率的なインチキの仕方が載ってるサイトが出るから勉強になる。

そもそも「人間」という実在のモデルを参考にしてる時点で超インチキ。

絵画はすべて騙し絵

デッサンよりもBilly's Boot campの方がずっと凄いぜ！
なんたって、一週間で効果が実感できるしな！

>>488
それ俺もちょっと興味あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、おまえらヘタクソは死ぬほどデッサンしなさいってこった

ここまでの流れを汲むと「Billy's Boot campをやりながらBillyをデッサンすれば完璧」ということだな

>491
お前、天才だな！

何かデッサンをかじりだしてから頭がよくなった気がする。
前は何にも考えないでただ漠然と線を追って描いてたんだけど、
上手く描くにはいろんなノウハウがあるんだと知った。あと、「理解して描く」という事。

学校の勉強とかでも、いい成績をとるにはいろんなノウハウがあるんだと思う。
やっぱり、ただ漠然と暗記するんじゃなくて工夫したり理解しなきゃいけないんだろうなあ。
筋トレでは使う筋肉を理解して意識したり。

ただ漠然と生きてきた自分・・何かデッサンを通していろんな事を悟りますた。
・・まだ1年しか、しかも殆ど独学でしかやってないけど(´Д`；)

デッサンなんかやっても無駄

デッサンを始めてから、気になってたお腹回りもスッキリと引き締まって自分に自信がついてきました！
食事制限など、一切やっていないのに驚きです！！

なんでも一筆から始まるけどそれが何も啓示していないと結局はﾃﾞｯｻﾝにもなにも
なりはしない
その線なり最初の一筆がなにかを示唆するように人それぞれの工夫がいる
それがわからないと教科書の線一つマネてみても、それにすらならないことに
絶望する

答えはいつも単純で
でもその単純さゆえに難しいものさ

>>495
ﾜﾛﾀ

デッサン・・そこにあるものをただ紙に写すだけなのに
むずかしい。

>>496
おｋ。私は永遠に上達しない、いやできない

独学でデッサンするならどの本が参考になるか教えてくれ
一応やさしい人物がだけもってる

漫画デッサンとかパースの取り方とかどれがいいかわからん
今は人描くサイトとやさしい人物画見てチョロチョロやってる

人間のデッサンについてならその2つで出来る限りやってみるのが
いいんじゃない？

デッサン好きである程度上達してきてはいるんだけど、
いまいち立体として捉えることができない。

WACOM intuos3 PTZ-630 CRYSTAL GRAY MODEL
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70675211

人体模型は買った方がいいの?

もちろん。
内蔵を取り外して遊べるやつがいい。

>504
知り合いの絵描きで、持ってる奴は少なく無いが、使ってる奴は一人も居ないっすねｗ

GIジョーみたいで遊べるよな
めったにつかわないけど

>>505
その人体模型はデッサン用じゃないだろｗｗｗ

手の模型あるじゃん
あれは使えそうなんだけどみんな使っている?
自分の手だと間接痛いし限界があるし、

右手と左手両方買わないと役に立たないと思うが
高い金出す価値は有ります家ね

>>509
デッサン人形以上に使わなくなる可能性大
鏡一枚で事足りると思う

>>509
それ人から貰ったよ、女性バージョン左右セットで。
やっぱ鏡見たりした方が良い気がする。
そもそも間接の動きが本物と違うんだよね、あれ。
オブジェには丁度良い感じだった。

>>509
>>自分の手だと間接痛いし限界があるし
それが人間の手のポージングと自由度の限界であると言う事を学べる
素晴らしい教材であることに気が付けｗ

自分の手じゃ見る方向によっては肩やひじをねじりすぎて痛くなる

つ鏡

>>512
指の骨は実際には手根骨の付け根(手首付近)でも動く。（無論模型じゃそこまで動かない）
漫画絵でもそこらへんのディフォルメを盛り込むのは割と重要だったりする。

鏡を見ながら書くと両手が右手になる

デッサンやるくらいなら死ぬ

そんな大袈裟な物か？

>>516
妹の仇！

デッサンってどこからデッサン？

見て描けばデッサン？

写真を見て描くのは？

そんなに嫌なら無理して絵を描く事無いのにｗ

絵を描く＝デッサンって訳じゃないだろうに

結局何がデッサンなの？

辞書的な意味だと「物や人、風景など、目に見えるものを鉛筆や木炭などを使って、紙などに描く素描」
見たものを写実的に写し取る訓練の事のハズなんだけど、理解してこの言葉使ってる人は少数派だね

俺はやっぱ大まかな立体からのアプローチだな

>>526に同意
物を立体的に見るのと平面で見るので大分違うよね。
人物でも何でも立体的に考えるようになると絵のバリエーションが思いっきり広がる気がする
デッサン疎かにしてて今まで絵書いてたけど平面で考えて書いてると
どこかで壁にぶち当たって挫折しそうになる。

デッサンは
平面の上で材質感や空気感を再現する技術だから
どっちかってーと中身の仕事なんだよな
色面の組み立てや描く段取りを把握する力の方が求められる

モチーフをより明瞭に表現するために
頭の中で色面を組み立てなおしたり材質感を強調する必要がある

絵を描くために必要な観察力や判断力をデッサン力というなら

線画の扱いや形を厳密に目で把握する力も
デッサン力といえるのかも名
ただ、それだけじゃ、デッサンは描けない

いや、なんでもない

絵画を上手い下手を軸に
評価しようと思うと
デッサン力云々を語るしかない

好き嫌いを軸に
評価すると
デッサンが狂っていても
好きな絵は存在する

デッサン上手いとモテますかね？

絵の上手い人って結構尊敬されますよね。

説明する時とかに紙にぱぱっと「それらしく」図を描ければ多少尊敬はされるかもしれない

ただ、一品物のイラストは人に見せるのはデンジャラス

モテるというか、ひたすら尊敬される存在になると思う。
会社や学校では何かと頼み事をされるようになる。
文書の余白に何か描いて欲しいとか、
ポスターなどの掲示物を描いて欲しいとか、
色々あると思う。
「一芸は身を助ける」という言葉があるから、絵に限らず、
人のできないことが出来る人は、どこかで得をする。

でっていう

>>533
関係ない話をするが

じゃあ、人の出来ないことどころか、
人の出来ることすらも出来ない俺は人生真っ暗か。
才能無いぜ、うん。
徳の無い人生ってのもスリルに溢れるぜ。

>>535
そう決め付ける前に全力で行動したか？
努力もせずに技術を身に付けた者は、この世に存在しない。

>>536
全力で行動するのはあたりまえだろう。
ってかさあ…
世の中は才能と努力の合計で結果や技術が決まるんだぜ？

才能が高きゃ少しくらい努力を怠っても結果オーライ、
才能が限りなく低けりゃ努力しても及ばないことだってあるのさ。
才能を持ち尚且つ努力を怠らぬもの…それが成功者だ。

今の俺には才能が明らかに欠けてしまっている。
今までの努力に才能が加われば…

まあ、そんなこと言ってても始まらないか。
さあて、デッサンの勉強でもしてくるよ

>>537
絵の道にかなりの努力をしたみたいだけど、
それは無駄にならんと思うけどな。
君が何歳かは知らないけど、決め付けるのはまだ早いのではないか？
大器晩成型の人間だっていくらだっていると思うぞ。

>>535
真っ暗、さっさと逝くのも手だと思うよ

趣味・特技が漫画描きとかだとヲタっぽいけど、デッサンだとなんかカッコイイ。

・・・・因みに俺は前者（　´,_ゝ｀）

あてくしのデッサンは正しい！
おかげで萌えられる作品なんて殆どないわ

デッサンなんて手っ取り早くデッサン教室通えば良いんじゃね？
俺はまず今の心持ちじゃ絶対に自分からデッサンやろうって気にならないから、
（つかデッサンと言って漠然とし過ぎてて何から始めて良いから分からないから）
夏終わったらデッサン教室通おうと思う。
絵画の基礎からきっちりレクチャーしてもらった方が後々応用効きそうだし。

まあいんじゃない？
なんでもやってみないとわからないからね

要するに絵描くの嫌いな奴は一生ヘタだって意味だろうが
なんでこんなんで２スレも続いてるのさ('A`)

絵描くのは好きだけど
デッサンはつまんなくね？
創造性ないし

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　（・Ｌ・）.　　　　　 　 |
　　　◎（＾ω^）ヽ　　　　　.|
　　　(3⊂∩∩ﾉ　　　　　 .|
　　　　|　|　　 |　　　　　　 |　　　（＾ω＾；）　　＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
　　　　|　∪∪|　　　 　 　 |　　 (￣＼　ヽ　　＜　萌なんか捨てて　　＞
　　　　|　 ||　 |.　　　 　 　 |　　/ 7ヽ　　 / 　 ＜　かかってこいよ！　＞
　　　 (＿_)(＿_)　　　　 　 |　 / ./　 `ーi　　 ＜　ベネット！！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　|　 し'　　　　⌒i　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|／　 ／￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿)　　 （＿__)

創造性がない？
デッサンなめてるな

デッサンはｗｋｔｋしながらやるぜ

初心者だからかも試練がやってみると楽しいもんだな

慣れてくると絶対飽きてくるよ
こんなもんずっとやってる奴は病気です

病的に好きじゃないと絵描きで飯は食えないよな

デッサン超へたくそな自分は、
ルネッサンス期の画家の模写をよくする。勉強になる。
絵が上手い奴ってのは模倣なんかしなくても絵を描けるんだけどな。
素質ってやつだから、仕方ない。

素質が足りない。
才能が足りない。
努力がついてこない。
まさに俺。
半ば無駄だとわかっていても、
練習しつづける悲しき性。

石膏デッサンをやらなくても魅力的な絵を描く人はいる　ギフテッドってやつだけど・・・
凡百はデッサンで絵の説得力出すしかない

あ〜楽して上手くなりてぇよぉぉぉ

学校の美術の授業が悪いって言ってる人結構いるね。
確かに、大した事教わった記憶が無い。

部活（美術部）とかだとデッサンの勉強とかやるのかな？
学生時代に色々やっておけばよかったな。

ジュース飲んでお菓子食って落書きしてリキテックスやドクマをパクって全部経費で落とした思い出が

>>558
楽しそうでいいな(^^

美術部は顧問次第。
俺が高校時代に所属してた美術部なんだが俺が二年の時に顧問が交代した。
それまでは高美展に“出品”を目標に活動していたが実際はそれ以下、ただの腐女子の吹き溜まりだったのが顧問が代わった年には全員出品、七割入選、数名が入賞、翌年には全国展招待という快挙を成し遂げ、県下有数の美術部になった。

まあ、俺はその美術部でトラブル起こしてクビになったわけだけども。

やっぱ２ｃｈはアウトサイダーの集うところなんだなｗ

>>555
ハイアーチーになろうぜ！

基本は大事だけど 形にはまっては
二次の世界では生きてゆけません。

型にはまらない為にちゃんとデッサンするんじゃね

基本を修得して初めて
自由に型を外せるというしな。

形を外そうにも、形を知らなければ外せない。

最近エロゲ塗りさえ何とかなればデッサンが狂ってってもオッケーなのかと・・・・
そう思える品物が角煮（エロゲ）に多いんだ・・・・甜菜は控えるけど。
卑しくもそれで飯を食うならチーフが左右反転のチェック位いれろよと思う・・・

まあエロゲ絵漫画絵はプロアマがごっちゃになってる世界だから
デッサン力ある人以外お断りの平面デザインの世界とかとは違うんだし
何が言いたいかっつうと生ぬるいってことよねああいう業界は

ですよねーｗ

一時の人気で何千万稼いだって、一生安泰な職種じゃないし
社長の夜逃げが公然と行われる業界でそれくらい稼げる人が稀という事自体（ｒｙ
大体兄弟、親、親戚、友達、子供に「同人即売会で修正の薄いエロ絵書いて生計を立ててます。
会社ではみんながシコシコする様なエロゲンガーです。」と胸を張って言えるのかと

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190873526/-100
【相撲】相撲のけいこは“愛のムチ”（サンケイスポーツ）
↑
１７歳力士リンチ殺害事件をうけて



「伝統」
・・・角界でリンチ殺人？愛のムチが行き過ぎたんだね、ハハハ。

「アニメ・ゲーム」
・・・刃物とか出たせいで影響させてしまったではないか、即刻規制しろ

niceboat後

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　tvk死ねよ 斧事件ぐらいで中止にすんなよ！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i





AT-X視聴後
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼　　ごめんtvk　俺が間違ってたわ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

いい写真を見て陰影、立体などを意識して描いても
デッサンではないんですよね？

カメラのレンズと肉眼はちがうからね

デッサンとは違うけど、練習にならないわけじゃないよ
がんばれ

塗りだけ頑張っちゃってデッサンおかしい絵とか失笑もんだよね

デッサンって人から教えてもらう以外に道はない？
近くに本屋無いし、PC無いからネットも不便だし、前にレクチャーしてもらった師匠とも連絡とれない状況になって困ってる。

ポーズだったらトイザラスの素体ミクロマン499円おぬるめ。
トルソーよりもポーズがとり易く、何体か集めると良い感じにアクションシーンを再現してそれをスケッチするといいかも。
（特に武闘系のポーズがよい感じに取れる）
問題は男性素体が極端に少ない事。手に入れるのにかなり難儀を強いられる事は間違い無いのが残念至極。

骨格と筋肉を押えたかったら画材屋に置いてある骨格と筋肉の本を買え。
退屈だけどそれをちょこちょこ模写すると筋肉の置き位置が解って来る。
そうなると筋肉絵描きでこいつダメ、わかってねーというのが結構見えてきたりするのが頗る難点。

>>578
うお！即レスさんきゅ！

そんな神道具があったんだ、てかググったらこういうの見たことあるな〜
名前からしてオモチャ屋で買うのかな？
主張終わったら早速買ってくるぜ！

デッサンしたことないけど上手い人っていないの？

人と自分は違うのになんでそんな事を聞くの？
デッサンしなくても上手い人はいるだろうけど
自分もそうだとは限らないのに。
安心しても何のメリットもないよ。

安心のためじゃないよ。過激なスレタイなので聞いただけ
俺はデッサンが最良とは思えないのでデッサンしないけどｗ

なにもかも曖昧に捉えて煽るヤツだな。
デッサンとデッサンのしっかりした絵とデッサン力のある絵は全部違う
>>582お前のいうデッサンって何だ？
文字通りにとらえたら練習画法の事だぞ？最良もヘッタクレも無いが？

煽ったって上手くなるわけじゃなし…
なんかパターン入りましたって感じだな

>>583
練習画法のデッサン
現時点では必要がないと判断した
>>584
スレタイ自体が煽りｗ

デッサン楽しいと思うんだが。色々発見あるし。
仕事にするなら話も違うんだろうけど、趣味で描いてるんなら
自分が満足ならそれでいんじゃね？

トイザらスのオンラインストアは明日オープンか・・・
ミクロマンの画像確認したら、前にニコニコで見たﾃﾗﾜﾛｽな爆笑劇してたあの人形のことだったｗ
ピクミンあいのうたをBGMにムックにジャーマンかましたり寝転んで黄昏たり確かに可動表現は良好みたいだなｗ

デッサン最高！
何というか、空気感のある絵が得意分野になるし
何と言っても文字通り人体のデッサン狂いに気付くのも早く、直すのも簡単みたいな技能が身に付くようになる

練習なんて糞食らえ、楽しくお絵かきしてれば
デッサン力は嫌でもそこそこ着いてくる
効率悪くても絵の練習なんてしたくねーし

木炭やらＢ４の鉛筆使ったデッサンなんて絶対身に着けられないぜぇぇ

デッサン力は>>589みたいなこと言ってるうちは絶対身に付かない不思議

何ともその通り
自覚しないと絶対に進展はしないとはうちの予備校の講師が常に言ってた

ちゃんと立体物を見て描く練習をせず、
好きな絵の真似だけしていると、
脳内で立体の構成ができず、
過去に描いた線の集合(判子絵)しか描けなくなる。

まさに俺orz

デッサン大事なのは分かるけどなぜにルーミス先生は写真で撮った絵のデッサンを嫌ったんだ？
そんなに簡単にモデル捕まえてデッサンなんか出来ないだろう。やさしい人物画じゃないじゃん。

べつに人物に限らないが、写真で一旦2次元に直した画像を手本にして絵を起こしても空間把握力は身につき辛い。
無意識に図形認識で写し取ってしまうからね
専門卒でスケッチブック持ってくる奴にデッサン画の陰影はやたらそれっぽいのに、オリキャラ描かせたら漫画のハンコしか描けない奴いるでしょ？
あんな風になってしまうよ。

そうか、写真を見た時にそれを空間ではなく図形として認識してしまうのか。俺もたまには小型のスケッチブック持って行って外でスケッチするわ。

そうそう
しっかり面の向きや空間を把握するには実物を見るしかないんだよ

外でスケッチしてて噂とかされると恥ずかしいし…

ＮＨＫのＢＳアンテナ調べてる人の振りすればいいんだよ

小学校の授業で「絵ではウソついてもイイ」言われて、写生でも足したり引いたり混ぜたりした。楽しかった
空間把握してみたいから頑張ってみる

人物のガチデッサンが敷居高く感じてる人は、自分の部屋を
自己流でもいいからスケッチするのがおすすめ。時々でいいから。
特に散らかってる部屋を空間把握できるようになると自然な画力付くよー

これは良スレ

これってなに？
ttp://entryplug.info/2ch/01_info.html

デッサン嫌いではないけど、他の事やった方が楽しいから
結果的にあまりやらないなー

どうせここでいうデッサンってのはせいぜい一、二時間程度なんだろ
自己流で変な癖つけるくらいなら嫌いでいいんじゃないの

と予備校生が申しております

どんな角度でデッサンしても、輪郭しか捉えられない
向こう側に何があるとかがわからない
顕著な例としては、女の子の極端な俯瞰描くときに、向こう側にある尻がどの程度見えるか等
ちょっと俯瞰や煽りにするだけでぐっと立体的になるのに、なんで自分にはそれができないんだろう

食わず嫌いはかえって遠回りになるってね

絶対音感みたいなもので、10歳以前に何らかの方法で身についてないと
大きくなってからだと体得に苦労するものかもしれないな＜デッサン力

知人の弁だが、小学校で工作好きだった奴は苦労せずにメカ描けるって言ってた。
そういう人間は素地があるから、
後で絵を画き始めてもデッサンの面で苦労する事は少ないそうな。

じゃ幼稚園から絵画教室に通ってた俺は問題ないな

実はみんなデッサン好きなんだろ？

だぁい好き☆

理屈を理解しようとすると嫌でもデッサンする羽目になる。

デッサンが何かというのがよく判ってない俺　　模写嫌い、練習嫌いだもん・・・・・・・・・・・

文化庁はデッサンを国民に義務付けるべきだと思う

工作もレゴもプラモも大好き
美術 ２
だった俺はなんなのだ

デッサンなんぞ落書きと一緒だろ。他人に教えてもらうようなものはデッサンじゃねぇよ。

>>616の無知っぷりにフイたｗ

>>616
うｐよろしく
それによって君の意見を判断させて頂く

デッサンやってみたいけどなにからはじめたらいうかもわからない

デッサン始めるなら定番のこれからだろ

http://www.amazon.co.jp/dp/476798503X/

>>615
正しい見方の理屈がわかってなくてほんとうの意味での立体視ができる
目もできていないでは工作やプラモが好きでも意味はない

むしろ立体に弱いから立体物そのものに逃避しただけ

今北
俺もデッサンがダメだから
>>620
評価もいいし今度買ってみる

デッサンだけじゃなくパース嫌いな奴も上手くならんな
決まった構図で同じような絵しか描けなくなる
更に背景はいつまでも写真屋で誤魔化していくことになる

自己紹介乙

Aﾙｰﾐｽのやさしい人物画買ったんだけど難しすぎてわからん
初心者にはお勧めしない

創作分野への規制が入る予定ですから絵が上手くなっても無駄です

自分で楽しむだけならいいじゃん
他人に見せれないけど（

デッサンが綺麗な絵は凄いって「信仰」はどうかと思う
デッサンは絵の技術の１つであって絵の本質ではない
パースも同じ。あれは人間の視覚を正確に表現してない

いくらデッサンが上手くても体の描き方がキモかったり
顔のパーツがキャラとして微妙じゃ売れない
自分の絵の何を見せるかってのを明確にするのが先だよ

>>628
「デッサンが綺麗な絵」
なんじゃこりゃ。意味不明。
デッサン力のなさは文章だけでわかるんだから
変なレスあまりしないほうがいいよ。

人間の視覚とパースつかったモノが違うのは分かるが、規則性のあるモノを描く場合パースなし
だとえらい事になると思うがな

質問なんだけど、デッサンって具体的にどんな物で何をすればいいの？

鉛筆でトイレットペーパーとかを描く。

デッサンとかやらなくていいよマジデ
トイレットペーパーなんかやった漫画家が何人いるんだよｗ

>>631
卵とか

デッサンよりも
絵を見て違和感があるかどうかの方が大事だよ

例えば人間の骨格は、教本のように画一的なものじゃない。これは外に出ればわかる
しかし彼らは生きていて、問題なく歩いたり走ったりできる

要するに違和感のない絵というのは、腕や足の長さが揃っているとか、折れていないとかで
アニメーションや挿し替えしてもおかしくない、その程度に過ぎない
これさえ守っていればどんな画風で絵を描いたっていい

デッサン主義者の主張のおかしなところは
絵に関する色々な技法をひっくるめてデッサンと呼んでいるが
本当に必要な技法は何かというのを聞くと
まるで中世の時代の遺産のような古臭い概念を語るところにある

age

椅子描いたりするといいんじゃね？
二つ３つの椅子を別々の方向にするとパースの勉強になると思う

>>635
だからデッサン力のなさというのは文章だけでわかるんだから・・・
デッサンはしなくてもいいけど、
デッサン力をつける努力は忘れないでね。

都合のいいものは全部デッサン力ですかｗ

＞デッサンよりも 
＞絵を見て違和感があるかどうかの方が大事だよ 

絵を描いてて技量の階段を一段でも昇った経験があるなら、
今まで違和感を感じなかった絵に違和感を感じる経験をするだろ普通。
こいつは絵描きとしてのステップアップをしたことがないんだよ。
駄レス二度とするなぼけ。

ああ、もしかしたら生まれたときからデッサン力のある人の可能性もあるか、
そうだったらごめん。
でも普通の人は違いますから。

なんかよくわからんけど
トランプバラ撒いた床と、丸めて放り投げて床に落ちたタオルを毎日描いてたらプロ級の画力は身につくよ
どこがデッサンリョクで、何がイワカンなのか知らんけど、評論家になりたい訳じゃないので分析などどうでもいい

>641
面倒くさそうだったから超適当に描いてみたけど、言わんとしてることは伝わった。

http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dC05Smk0TkdSTENOcVhsREZWOEs4c1E6MA..

何を基準にデッサンをするのかって議論は常にある
例えば写真と人間の目で見たものは全然違う
写真をデッサンすれば平面的で立体感のない絵になるし
人間の目で見たものをデッサンすれば、パースや遠近法の概念は崩れる
例えばビルを真下から見るとして、実際のビルは直方体だが、我々には曲がった形に見える
山を見るとき、山の高さは数百メートルでも、我々には数倍高く見える
これは我々の目が球体であること、獣の時代から培われた遠視力がそう見せている
だからデッサンやパースが云々って議論は、概念だけの議論であって、実際に物をきちんと見て語ってないことが多い

ハッチングがめっちゃ苦手だ・・・

まず自分が絵を描いてないことを自覚したほうが良い。
目があって鼻があって口があればそれが人の顔に見えるという概念を表してるだけ。
そんなものは福笑いとなんら変わりない。
棒人間AAが人に見えるっていうのと同レベル。
まず目に見えるものを見たまま描けるようにならなきゃ絶対に成長しない。
そのためにまずはクロッキーなり模写なりの練習をするべきなのに
ただ漫然と小学生以下の落書きを書き続けるからイライラする。
描いてるやつが幼児だってんならともかく18歳以上でそんな練習法はないだろ。先が長すぎるだろ。
誰か言ってやるべきなんだ。

デッサン力低いとこんな絵になってしまう例。この人はプロ漫画家だとさ
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

晒しはあんまり感心しない

絵が下手なプロなんていくらでもいるのに、
わざわざ特定の人間を晒す理由が分からない。

魅力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デッサン力

ジミーさんとかデッサンできないだろうけど
絵はうまいし色んな人に見てもらえて認めてもらえてる(´・ω・｀)

ジミー大西だよな？俺も結構好きだね、色彩感覚含めた画面構成。
ああいう感覚は結構天性のもんだから、うらやましいと思うな。
ジミー大西はデッサンのやりかた教えたらすぐに吸収すんじゃないかな？

デッサン好きな奴は死ぬ迄絵ｳﾏいままだよ

プロっていうのはどれだけ知名度が高いかだから上手い下手はいて当たり前。
俺の経験上一つのことに固執してる奴は上手くならない。デフォルメ絵ばっかりの
奴は人体がめちゃくちゃ。基礎ばっかりの奴は絵が硬い。キャラばっか描いてる奴は
パースがカオス。パースも基礎ばっかりの人もガッチガチの絵ばっかり描いて
注意しても「でも〜」とか「この人も」とか意味不明なプライドと言い訳ばかり。

それと、「この人デッサンできなくても有名になってる！」とか言ってデッサンとか
しない奴って苦手だからだろ？そういう奴はもう絵描くなよｗ

そもそも>>647のどこがおかしいかわからない。

あとすぐに「hitokaku逝け」言うヤツは50%はデッサンがわかっていないと思う。ただカッコいいから言っている。

hitokakuはある程度上達した人が迷ったときにちょっと見る程度ぐらいか
初心者さんがどうやって描けばいいのか考え方が分らない。とかいう時に
参考として見てみればいいじゃない？とかしか思わない。

そーね

デフォルメ絵ばっかり描いてる奴はデフォルメ絵が描きたいんだからそれでいいじゃん
基礎ばっかりの奴はそれがやりたいんだからそれでいいじゃん
キャラばっかかいてる奴はキャラが描きたいんだよ
パース厨はそれがやりたいんでしょ
プロのイラストレーターになるんじゃないならそれでいいじゃないの

本末転倒ｗｗ

>>659素人乙

そーね

アニメーターwebってしってますか？アニメーターの技術向上のためのサイトですが、
アニメータ向けの教科書がたくさん載っています。

そのなかに、絶版重版未定の本があります。アニメーターや美術系学生を描くきたいひとにおすすめ
最高のクロッキー・デッサン・写生用の写真集「Human Form in Action and Repose 」
があります。
復刊するために復刊ドットこむにて
投票おねがいしています。
http://www.fukkan.com/fk/index.html
100票いけば復刊交渉が開始されるそうです。
どうかおねがいします。

皆で金田パース極めようぜ！！

観察力が欲しい…
デッサンってガン見しながら描いたら駄目っていうから、一度深く観察してから、対象から目を離して紙に集中するってのをやってるんだけど…

ティッシュケースはまぁ規則的だからまだしも、手とかになると無理だ…

観察力をあげるにはどうすればいいかな。移動中とか手元に紙とペンがないときにもできると助かる

長文ごめん

観察力ってなあに

>>666
観察力っていっていいのかわからんが…こう…対象を頭の中にインプットして…空間把握というか…頭の中のを紙に出す感じの力を

そういう神経的な何かに関する練習法は眉唾だぞ
おとなしく紙に向かって数描くのが万人に当てはまる練習法じゃね？
デッサンはガン見しながら描いてもいいと思うよ。意識してガン見するんじゃなくて、見たいときは見る。
上達してきたら見る時間が減ってくるよ。だって対象→紙→対象って視線いちいち移すのだるいからｗ
必要な情報だけ拾うようになる。
上手くなった人は上達して時間が減った状態で語るから「ガン見はイクナイ」とか言うんじゃないかな。

どっちも重要が正解だ

知り合いに速度自慢でノート1週間で潰す奴がいたが、同じ事の繰り返しで絵で工夫する密度が希薄だった
観察もしないから発見も無く同じ被写体、同じ角度、同じ表情しか無かった
そいつはそのうちハンコのように同じ絵しか描けなくなって、やがて劣化しすぎて絵を描くのを止めた。

>>669
こういう場合、十中八九自己紹介乙だよな

>>669
あぁ〜なるほど。慣れって奴か。デッサン(笑)だったけど、やっと必要性に気付いた。ありがとう。数こなすわ

俺は裸体ばっか描いて練習してた

俺も裸ばっかだ
それはそれで良い練習になってるんだが
逆に服が上手く描けん…

俺も裸ばっかり描いてた。しかも顔はのっぺらぼう。
そういう偏った事やってると駄目だね。
普通に描きたい絵を描いてた方がいいじゃないかと思う。

ぬおおおあ
顔だけ綺麗に描けても意味ねえんだよおおお
首から下がばけもん過ぎて泣きたい

顔だけ上手く描けるってどんな状態なん？

自転車やギターが上手く描けるようになれば一流

デッサンに関して個人的意見ですが
上手い人ほど描く対象をよく観察している。ガン見と言うよりか見方の問題だと思う。
ぼーっと全体感をみる　細部がどうなっているかをみる　対象からどんな印象を受けるかを観察するなど色々

人物は5〜10分くらいのクロッキーをとにかく沢山やれば体の構造凹凸なんかを自然と手が覚えてくれる気が
いずれにせよよく見て観察することが大事。さらに見方を工夫してみることが大事だと思う。
あと他人に見せてどこがおかしいか、または上手いかを聞いて変な癖がつかないように気をつけた方がいいかもわからん
参考までに。失礼

友達に、デッサンが嫌いでアニメ絵になってしまう子がいるんだけど
でもその子は漫画絵がうまくて人物も描けてる
これってなんなの？

>>679
アニメ絵がデッサンを使ってないと思ってる時点でデッサンが何か理解してない

>>680
いや、わかってるけどその子はデッサンが嫌いで
自画像を描いてもアニメに、物をかいても立体感とかがない
だから不思議だなと思って

デッサンっていうのは要は細かい比率の積み重ねの事だからな

その絵を見てみないと何ともいえない
>>679から見たらアニメ絵でも、プロアニメーターから見たら単なる素人の絵というのはよくある
線の強弱なくて影トレスをボカしてなかったら
アニメ絵に定義してしまう人もいるしな

好き嫌いと出来る出来ないは違うだろ
デッサンの勉強は嫌いでもデッサン力は身についてるというのはありえる
スポーツで練習嫌いの世界チャンピオンというのもいるし、楽譜の読み書きできないカリスマ作曲家もいる

残念ながら9の努力で埋められない１の才能を身に着けてる人間というのはどの世界にも居る

この板でデッサン出来ないけど上手い人っている？

なんだろう、嫌いなだけじゃなくて
デッサンをさせると下手
例えば自画像をかくと、そこには線しかなくて目とかも漫画ぽい
立体感がなく平面的
漫画絵を描かせるとサラサラと描ける
線に強弱とかはないなぁ
ザッザッとかく感じ
重ねて描くから太い

プロから見たらどうかは知らないけど
色んなポーズで人物かけてるから上手いと思う

デッサン嫌いじゃないけど絵上手くないよ
好き嫌いと出来る出来ないは違うな

ひだまりのさえさんタイプって事か。頭では理解出来てるけど描くと漫画絵しか描けないってやつ

デッサンで何が重要なのかここのやつは分かってるの？
まさか陰影使った立体感とかアホなこと言うんじゃないだろうな

陰影使った立体感になにかコンプレックスでもある人かな？

立体感掴んでないと陰影使えなくね？

デッサンという言葉が持つ意味の広さを悪用して
反証に揚げ足取りするスレになってしまってる

>>692
例えばどれ？

あまりピンポイントにこいつが悪いって言っても荒れる元だから面倒だな

悪いのは内容より喧嘩腰で話す奴じゃね？

絵下手で劣等感丸出しだったけどこのスレのおかげで勇気づけられた

デッサンって物の見方を学ぶって事で良いの？
最近描き上がった物より目の方がなんか変な感じになってきたというか
物が立体的に見える気がするんだけど

あらゆる物の表面に凹凸に沿ったラインが見えてきた感じ

デッサンで漫画絵に流用できる技術はほぼパースだけ

影付けの技術も流用できるぞ
あとはっきり流用しなくても
ある程度デッサンやっとかないとリアリティ出ないし全体の存在感がうさんくさくなる

全体の存在感てｗ
ほんと魔法の言葉だわな

age

"デッサン人体ポーズ集" の５つの実用サイト

１位：Pose Maniacs
　http://www.posemaniacs.com/blog/
　超定番サイト。筋肉が見れてよい。男＆女モデルがある
　上下回転が欲しい（探しづらいし上下アングルは限定）

２位：女性＆ガイコツの人体デッサンのポーズ集 360度アングル
　http://poses.web.fc2.com/
　モデル女の子とガイコツの３Ｄモデルの精度が高い
　女の子モデルとスケルトンモデルの切替が出来る（骨盤や肩の構造が確認できる！）
　解像度がわりと高い(512x512)。ポーズとアングルが充実している
　サイトのロードが重いときがある。影が分かり辛いものがある

３位：ミクロマンを使ったポーズ集
　http://posesyu.web.fc2.com/
　ポーズがたくさん。輪郭検出したものがある
　ミクロマンのため関節の部分があいまい

4位：3Dフィギュアを使ったポーズ集..
　http://www.dessinpose.com/
　ポーズたくさん。白黒だと陰影がわかり易い
　モノクロすぎて味気ない。3Dモデルの精度がちょっと低い。LZHをダウンロード形式は微妙

5位：3Dカスタム少女XPを使ったポーズ集
　http://3dpose.blog93.fc2.com/
　ポーズは充実（リストになっておらず探しづらい）。萌えるモデル
　3Dモデルの精度が低い。カクカク。髪がデッサン参考にするときに邪魔

２と４すげぇ。
どんどん便利になるなぁ・・・。
そりゃ皆上手くなるわけだ。

デッサンそのものが必要というより、デッサンに必要な力が漫画家にとって必要。
アニメ屋やイラスト屋は専門外だからシラネ。

美大出の漫画家はやっぱりみんな大体が上手い
それだけでもデッサンの有用性が分かる

そんなことはないでしょｗ

デッサンのやり方がわからない
鉛筆であんな風になるなんて変態だろ
普通の奴は線しか引けない

芯の削り方とか種類の使い分けとか、後は鉛筆の持ち方とか…

やっても損はないからやればいいじゃん。上手くなる可能性のあるものは手当たり次第にやればいいじゃない。締め切り迫ってる漫画家じゃあるめぇし練習法を絞る理由はないはず

デッサンをやれば上手くなるってことはない
下手糞の言い訳っぽいぞデッサンやてば上手くなるっての
大抵イラスト描いてても身に付くようなことデッサンに求めてる

ここまでデッサン力ある絵の模範があまりでていないわけだけど、論より証拠だと思うんだが。吉成曜の落書き本とかやべえぞ。

そりゃデッサンしてて上手い奴はいるだろ
しなくても上手い奴もいるんだよ
そういうことだろ

美大受験用のデッサンなら、予備校通えば半年〜１年で大体できるようになる。

デッサンがうまい奴が漫画絵上手いとは限らないが、デッサン力がある奴はデッサンも漫画絵も上達が早い。
上達が遅くても、上手くなる人は、枚数描くことで補ってる。

>>711
しぃーっそれ言っちゃ駄目ｗ
みんな口だけ立派な底辺絵師なんだからｗ
吉成曜さんレベルの上手い人がこんな吹き溜まりにいるわけないだろ
だから模範なんて無理です

>>713
それはない
デッサンできる能力とイラストの能力は別

デッサンしまくってもイラストを描けるようにはならないし
イラストを描きまくってもガチデッサンできるようにはならない気がする(´・ω・｀)

イラスト関係の板でスレタイに「デッサン」付ける場合は
>>1で「漫画用デッサン」ってきちんとフォローしてほしいなと思う昨今

じゃないと前提がばらばらだから有益なスレになんねー

漫画用デッサンと美術のデッサンと具体的にどう違うのでしょうか

デッサンの定義をまずいくつかわけないと話にならないな
美大の受験用のデッサンとその他でどう定義が違うかわからんが

私はよくデッサン力と言われたら、
構図や質感量感、構造から濃淡やメリハリ(白黒以外の色も含め)、誇張なんかを決定したり表現する力、
それらを支える観察力まで全部ひっくりめた能力ととらえているけど。

一枚絵は３ケタも描いてないけど、何百ページ漫画かいて、美術予備校でも多分２００枚ぐらいはデッサンやった個人的な実感としては、
共通してる部分、応用できる部分は少なくないと思う。
もちろん、それぞれに文法みたいなモン(例えば漫画だったらコマ割とか効果、より大胆なデフォルメ)に慣れたりするのは必要だけど。
>>716
デッサンだけじゃなくて、イラストもやっぱ描いていかなきゃ、そりゃイラストうまくならんと思うよ。
あと、どれにも共通して言えるけど、やらないと　忘　れ　る

>>720
なんかデッサンうｐ

構図や量感質感、構造、濃淡とかの能力をデッサン力？
じゃあデッサンの練習って具体的に何を指すの？

>>721
ほい。ぱっと取り出して写せるやつがこれしかなかった。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0249998-1298609189.jpg
美術予備校に通い始めてから３ヶ月、30枚目ぐらいの奴と思う。駄作でスマヌ。
像はパジャント。ググれば、上手い奴とか実際の石膏像がでてくるよ。画材は鉛筆のみ。

とりあえず、練習は実際に物をよく観察することから始まると思う。で、見たはいいけど、その見えてる通りに書けるようになるために、
或いはイラストなら脳内にあるイメージをアウトプットしきるために、今度は描いていかなきゃいけんと思う。
そういう意味で、デッサンもイラストもやらなきゃ　と書いた。少なくとも、おらはそうだった。

ちなみに、私は色彩感覚とかてんでダメだから、そういう所は別だと思わなくもない。勉強不足とも言えるけど。

あと模写は人が表現した結果を覚えていく面もあるから、効率の良い方法と思う。
逆に、学校で習う数学みたく、公式を導く、証明する過程をしらなくても点とれるのと同じ様に、デッサンやらずとも描けるじゃん、ってのも否定しない。
人の表現を吸収するにしても、デッサン力なかったら吸収できなくね？って言い方もあるかもしらんけど。

ちょっと自分でも何言ってるのか分からなくなってきたから、矛盾とか色々あったらスマン。

下手絵師特有の言い訳てんこ盛りなのが気になる
200枚もデッサン描いたのに30枚目とか、駄作とか

それで説いてることは見る目だの技術だのだろ？
それはデッサンからじゃないと学べないことではない
理想に近いイラストを真似る方がずっと有用だろうな

>>723
言い訳っぽいのは否定しない。
ちなみに、下３行は既に>>722で私が言ってる事の繰り返しかって突っ込んでいいのだろうか。

多分これもっと描いてるよ
描き方がこなれてる
ググればわかるけど一年くらい描いた人でももっと雑な感じ

自分もデッサンは結構描いたけど
デッサンが絵描く上で必要だったかどうかでいうとデッサンで得られることは
デッサンじゃなくても得られるし、デッサンで得られないことの方が大事な気がする

デッサン描いてイラスト描く人はまわりに沢山いるけどうまい人はあまり見かけないし
あと大学入って４年になるころにはデッサン超絶下手になってる
そして当たり前のようにデッサンをそのまま適用したような絵を描く人意外は
恐ろしくデッサン下手だったりすることが多い

デッサンが上手くなればイラストもうまくなると思ってやってた自分としては
効果があったとしても期待をはるか下回るような微々たる効果しかなかったと思う
というかデッサンしてても全くイラストかわらねぇって思って別の練習取り入れたくらい

>>724
なにが繰り返しだよ
お前のスタンスがまずどっちかはっきりしろ
お前はデッサンの有用性を説いてただろ
それにデッサンだけうｐして意味ないことくらいわからないの？

連投すまん。
>>723
誤解を防ぐために、１つ補足というか訂正するけど、
デッサンとイラストそれぞれ両方やらんといけないって意味で言ってる訳ではない。
>>720で言った、最後の２行は、
デッサンだけやってても、イラストも描かなきゃ、そりゃイラストうまくならんのじゃね　と言いたかった。

その上で、
>そういう意味で、デッサンもイラストもやらなきゃ　と書いた。少なくとも、おらはそうだった。
の文も、デッサンにしても、イラストにしても、　美術デッサン上手くなりたいなら実際にデッサンを、イラストならイラストをという意味で、やらなきゃ　と書いた。
と言えば文意は伝わるかな。
>>725
美術予備校通うまでに、色々寄り道してるのはあるが、受験デッサンとしての枚数は前述の通り。
ただ、もっと描いてると見てくれるなら、それで嬉しい限り。

書いてる間にレスがあったorz
>>726
とりあえず、うｐって言われたからうｐっただけだよ。

繰り返しは、　デッサンからじゃないと学べないことではない、理想に近いイラストを〜　について、
>>722で　あと模写は〜　の文で触れてるといいたかった。言葉足らずかもしらんけど。

あとデッサンは不可欠と言っている訳ではないよ。観察力をつける、或いは現象を知るためのアプローチとしてのデッサンならありとは思うけど。
で、デッサンの有用性を説いてる言っているけど、共通してる事もあるぐらいの事しか言うつもりないよ。

じゃあどっちかスタンスをはっきりさせろよ
その上でイラストもうｐな
じゃないと意味ない

>そういう意味で、デッサンもイラストもやらなきゃ　と書いた。少なくとも、おらはそうだった。
の文も、デッサンにしても、イラストにしても、　美術デッサン上手くなりたいなら実際にデッサンを、イラストならイラストをという意味で、やらなきゃ　と書いた。
と言えば文意は伝わるかな。


つまりは別っていうスタンスに聞こえるんだけど
ID:X8us60gGが言うようにスタンスが曖昧でよくわからない

ここで話されてるのはデッサンがいかにイラストに必要かって話なんだから論点はそこにしぼって考えたらいいと思う
そういう意味で自分は、デッサンやったけどデッサンで身につけイラストに応用できるような技術はイラストだけやっても身に付く
ようなものしかなかったから予備校のようなデッサンはあまり必要だと思わないよ

それと、デッサン超絶上手い人でイラストも描く人周りに沢山いるけどイラストも上手い人あまり見かけたことない

私はイラストにもデッサン力必要だと思う。
デッサンやると人物とか物とかの形とれるようになる。

スタンスについては、美術デッサンはイラスト描くのに不可欠or完全別物、美術デッサン不要　の二択どっちか(近い方)にしろ、って言うなら、
後者と答える。

このIDで最初にカキコした所にある、デッサン力(私の定義だけど)は必要と思うけどね。
要は観察力や意図する所をアウトプットする力だから。
ちなみに美術デッサンを描く力≠デッサン力な。
>>729
具体的にどんな絵が必要で、それがあればどういう結論を出せるのか、提示してくれると助かる。
てか、それがないと、イラストもうｐっても意味ない気がする。提示されても、どれぐらいで描けるか分からんけど。

言い訳と取ってくれても構わないよ。

ついでに言い訳すると、これから外出だから、何かレスするにしても夜になる。すまん

>>732
結局曖昧な答え方しかしないんだな

お前の主張に見合ったイラストに決まってんだろ

>>732
ID:1Jopzpypのいうデッサン力の定義が「全部ひっくりめた能力」で定義でもなんでもないような気がするというか
曖昧なままな気がするんだけど
要は上手い人はデッサン力があるってことで論じる余地がない部分だと思う

結局論点はそれはデッサンしないといけないことなのかって所だと思うのだけど
イラスト描く上でデッサンでないと身に付かないところってあんまりないと思う
観察力もアウトプットする能力もイラストだけやってても出来るようになるところ
逆に頭の中でイメージしたシルエットをアウトプットする能力はデッサンでは身に付きにくいところだと思うし
自分は描いててそう思ったからクロッキーを始めた

>>732,734
ID:1JopzpypとID:X8us60gGが同じお題で描いてここにうｐすればいいんでない？
それくらいしないとどんな絵だしてもID:X8us60gGは納得しないと思うし
見てる方も両者の主張がはっきりわかりやすいかと…ID:X8us60gGのスタンスってなんだっけ？

>>734
だから、私の主張に見合った絵ってのは具体的に何描けばいいのかって聞いてるんだけれども。
曖昧な答えをするなって言うなら、手本をお願いする。
スタンスについても、単にどっちって聞いて回答にケチつけるなら、
最初から何と何の二択で、お前はどっちだって聞くべきではないか。私はこっちだって同時に述べて貰えると尚有難いけど。
>>735
デッサンしなければ、力が身につかないかっていう論点なら、
「デッサンをやらなくても身につくよ」　←私の意見ね。
>>722で否定しないって言い方で触れたけど。(その言い方が曖昧って指摘なら、その通りで申し訳ない。)

ちなみに重箱の隅をつつくようで恐縮だけど、クロッキーも見て描くって意味ではデッサンと同じじゃないか？
一応言わんとする事は分かる様な気がするけど。

へー

”ここでいうデッサンが予備校で描くようなデッサンで、そのデッサンをしないと絵がうまくならない、基礎が身に付かない”
これがまず定義でしょ？

それに対してのスタンスだから
「デッサンがやってない奴は基礎ができないから上手くならない」
or
「デッサンなんかやらなくてもイラストは上手くなる」

の二択
最初からこれを前提に解読していくと矛盾もないこともないが>>737は「デッサンはいらない」
ってところに落ち着くと思う
で、そのスタンスを前提に絵を晒してと言われてるんでしょ

ID:1Jopzpypはちょっと日本語が不自由なのか？

というか要するにイラストが上手くなる上で予備校でやるようなデッサンの練習は必要か
ってことでしょ

個人的にはデッサンでなくとも得られるから必要とは言えない
とどのつまりイラスト上手くなりたいからデッサンするよりイラスト上手くなりたいならイラストやった方がいい

>>737
クロッキーとデッサン同根したらだめでしょ
見て描くなんて捉え方がマクロ過ぎると思うよ
デッサンはよく観察することだけどクロッキーは形の完璧さよりバランスの美しさ、一瞬の動きを頭の中で再構築する力だったりして
デッサンとはまるで違うはず

実際デッサンだけやった人は頭の中で再構築する能力に長けていないから見ながらでないと棒立ちの人物ですらバランス取れない人はザラ

とりあえずはデッサンやってイラストも描く奴がどれくらいの絵描くかには興味あるからうｐしてくれよ

まあ俺はデッサンなんかしなくても上手いけどね

つまりこういうことだ



人
そ
れ
ぞ
れ

ID:1Jopzpypは結局何がしたかったんだろな

よくわかんねーけど
自分の描きたい絵にデッサンが必要かどうかって自分にしかわかんなくね？

というか、デッサンで得られる力は別にデッサンじゃなくても得られるって話

デッサンすげーやったがデッサンは見る力をつける訓練だよ
クロッキーもそう
元々そのセンスある人はあまり必要なく感じるんでは
日本の漫画絵みたいなのは配置バランスとかデザインしてる感じに近いし
だからある程度方法論みたいなので対処できる
そういう配置のバランス感覚がいい人もデッサン必要無いと思いそう

クロッキーはやり方次第で見る力とはちょっと違ってくる
バランス感覚とか、頭の中で再構築する能力だったり、数描けるから単に引き出しを増やすためでもある

一方デッサンは同じくすげーやったし、結局は見る力とデッサンを描く能力
大学入学してまず、「受験のようなデッサンは忘れてください」と言われ、
事実大学４年になるころにはデッサンがめちゃくちゃ下手になる

結局デッサン描かないからなんだけど、でも絵は描いてて、絵描いてるのにデッサンは下手になるってことは
普段デッサンを描くための技術はあまり使ってないんだろうなってことだった

だからデッサンはデッサンを描く力と見る力をつけるためだと思う
石膏デッサン超絶上手い人が人物下手だったりとかもザラにあったりするしね

じゃあデッサンを描くためのデッサンの技術はあまり必要のないもので結局残るのは見る力だけど
これは別にデッサンじゃなくても得られるのでイラストでわざわざデッサンする必要ないと思うよ

受験でデッサンするのだって単純に同じものを同じように描かせて基準にするだけで
大学入ったら捨てろって言われるし

デッサンやった直後にピクシブとか見ると
それまですごいと思ってた人の絵のバランスがおかしく見えるが
これは右脳ってやつなの？

形のおかしさに気付けて尚且つデフォルメであえて形を崩してるのを見えるようになるといかに渋のレベルが下がったのかわかる

でもランキングで上位に入る人の絵ってバランスやパースじゃ説明できない華々しさがあるよな
色彩感覚なのかなんかわからないけど顔のバランス狂ってる方が魅力的な顔とかもあるしよくわからんわ
イラストって難しい

デッサンて何描けばいいんだよ？
自転車とか描けばいいの？

柿、脳、漫画板のデッサンは漫画デッサンといって
いかに少ない線で説得力もたせるかの技法だから
ありのままを描くんじゃなくて自分で咀嚼して角野がいいと思います
自転車でも

>>753
それも解釈の分かれるところだからな
練習の上でのデッサンは細密を指したりすることも多々あるし、そっちをイメージしてる奴もいるだろう

だからデッサンって言葉使うべきじゃないんだよね
本来と全然意味別なのに使おうとして魔法の言葉になってるけど

自転車の楕円とか手書きじゃムリだよね

デッサンやったら自転車の楕円でも描けるようになるよ

パースのかかった円の中心と楕円の中心を混同してる奴いるからな
パース円の中心は外接する四角形の対角線の交点だっての
分かってない奴が多すぎる
ま俺なんですがね

パース掛かった円は
十二点法知ってからすんごい簡単に描けるようになった

紙はコピー紙の裏とかでもいいんですか？

>>759
ぐぐってもわからんかった
１２点法ってなあに？

ttp://blog-imgs-23.fc2.com/n/e/g/negucomic/20080211072912.jpg

これ
最初にパース使って四角描けばどんな円も描ける
10年メシが食える漫画入門で見たんだけど結構ポピュラーだよね

トン
俺が円にパースかけると端がとんがってしまうから
これ参考に練習するわ

パースなんて目測で十分だ
CADじゃあるめえし

目で測ることが出来ないので、定規や分度器を使うことがあるのだが
使わないほうがいいのかな

目測で十分な人はそれで良いと思うけど
知識たたき込んでおくと目安になって安定した絵を量産しやすい
解剖学覚えて身体の凹凸が見えるようになった派だし

アニメーターがいちいちそんな方法で自転車の車輪描いてるかどうが考えれば解るが
基本ではあるけど、身につけたら感覚で描くでいいよ
まあその身につけるというのが大変なんだけど＜平面パース

逆に技法や段取りにたよりすぎるとそれ無しで描けなくなる
補助輪と同じだな

まだ基礎練段階だから補助輪つきでがんばりつつデッサンで目も鍛えときます

補助線描けるようになるにはがっちり基礎に向かい合った方が良いんでね？
アニメーターみたいなぱっと見それっぽい絵を描きたいんだとしても
結局形や原理がしっかり入ってないとできないだろ

んで結局どういうことなの

才能のある奴と無い奴がいるだけ
才能伸ばすには5歳くらいから好きで毎日絵を描いてないとダメ
10代も後半になってちょっとオタに染まってから真面目に取り組んでも
画才ある奴との差は埋まらない

ま、自己満足が目的なら好きに描けばいいけど

えっ
幼少期からそんなになりふり構わずその道一本でやってて才能もあるような
世界的巨匠達と肩並べようとしてんの？

凡百は順番をすべて逆に捉えて無意識に自己肯定に走るからこまる

絵が好きでたまたま幼少から描いてて
たまたまそれしか興味持てる趣味がなくて
結果圧倒的な画力が身について
結果まわりが世界的巨匠に祭り上げちゃうだけ

資本家にとって突出した才能は金ヅルだからね　寄ってくるよ儲け話が
本人は好きなことやってるだけ
ほとんど努力してるとすら思ってない

何故巨匠でもなく才能も無い>>773が
才能あふれるその内巨匠と呼ばれるであろう人間の生態を偉そうに語ってるの？
練習もしないくせに聞きかじった情報集めて想像して話すのが好きな人？

そもそも自己満足以外のなんの為に絵描くって言うんだよ

鳥山明とかパヤオとかは773の言うとおりな気がするな
本人が作りたいもの作って結果巨匠になっちゃった感じ

うむ

パヤオの言う事は説得力ある

tes

いつも下手なデッサンを載せてるブログがあるんだけど、
そいつ10年も同じことやってるらしい。
pixivとかもやってるらしいからそこそこ有名なのかな。
異常に黒眼が大きくて人体構造としてあり得ないような絵を描くし、
ドラゴンボールのリアル版みたいなデッサン描いててそれがまた気持ち悪い。
いいおっさんが何描いてるんだよ。才能ねーよ。

本人が楽しいならそれでいいのでは

棒人間しかかけないようなヘタクソでも数年予備校に通えば美大にいける画力をつけられるよ。向上心があれば。
絵を描くのに年齢は関係ない。
この前還暦過ぎて絵を始めて世界的な賞をとった百才をテレビでやってた
始めた年齢じゃなくて描いている期間が重要

画力向上の方法っつか勉強方法がわかるわからないも才能のうちなら才能云々もあるだろうなぁ
やれば誰でも上達はできるだろうけど成長速度は差がある

好き＝才能　はもういい

才能を捉え違えてるバカがいる
音楽の世界に例えればわかりやすい

幼少から始める＝デッサン力など感覚の鋭さが鋭利になるだけ＝絶対音感が身に付く程度
習えば身に付＝知識、実践に伴って技術が身に付くがそれだけ＝せいぜいスタジオミュージシャン止まり
好きだから才能＝ただの同人＝ストリートミュージシャンで終わり

才能ってのはもっと違う
運命、宿命的な時代に見出されるセンス、生き様の事。

>>784
その結論、天才のことじゃね？

友達に、絵がうまいけどデッサン糞なやついるわ
背景も人物もかけてるけど、なぜかデッサンとなると平面的でガサガサなんだよな
不思議だわほんと

>>786
描けてる絵と描けてないデッサンがなにを指してるのかわからない。
デッサンて人物描くし背景も描くよね。

>>787
あ、ごめん
デジタルで書くような絵のこと
鉛筆でかくのもうまいんだけど、デッサンで自画像、静物画とかになると途端にだめになる
自画像はアニメっぽくなるし

なるほど、アニメ系描きなれてるけど観察と写実は訓練してない感じだろうか。ありそうだね
もしくは輪郭はいいけど面を捉えることだけ極端に苦手とかかな。

>>789
絵をかくときも、写真を参考にするんじゃなくて
デジタル背景講座とか見てやってるっぽい
絵うまくてもデッサン出来ないってどういうことか謎なんだよな

アニメ絵は2次元で写し取れればある程度描けるけど、デッサンは頭の中に空間と立体を構築する必要があるから、ということじゃないかな

デッサンにあれこれ思ってる奴は
「のしてんてん」行ってみろよ

俺デッサンに関しては技術論より精神論だと思うよ

見てきた

ああ、こういうの見て描いた気になって満足するんだなって思った

>>793
もちろん見ながらちゃんとやっただろ？

アニメ絵舐めちゃいかんぞ・・　ある程度描けるっていうのはプロから見たら糞以下だからな。
少ない線で立体を正確に描くのはかなり難しい。そもそも絵というものに簡単なんてこと
ないから。

この板で言うデッサンてあくまでアニメ絵とかを描くための
技術訓練だからなあ。そっち掘り下げた鉛筆画見せられてもね。
リフティングだけいくら上手くてもサッカーで勝てるわけじゃないしね

デッサンって物の見方とらえ方（ボリューム明暗比率等）で
それを漫画デッサン活かすって話じゃないのか？
イラスト用のデッサンってなんぞや

要するにワイヤーフレームポリゴンみたいな絵を描ければデッサン完璧なんだろ
簡単な事だよ

簡単なことなのになんで人類のほとんどは出来ないんだろうな・・・。

>>799
人類の殆どには必要無いから

いや、必要としている人種だよ。興味ない人には必要ないでしょ当たり前。

>>801
自分の絵にデッサンを必要としてないからだろう
必要だと思ってる人は程度の差はあれ大体できるよ

>>802
ごめん、変に勘違いさせてしまったかもしれない。
自分自身デッサンという基礎はマンガ絵でも絵画、どの分野でも必須だと思ってるし練習もしてる。

アニメのスタジオにも一時期入ってたし入る前はデッサン猛烈にしててね。
マンガ絵が簡単って言葉にちょっとイラっとしただけ・・・
マンガの絵ってデッサンと同じくらい難しいよって言いたかっただけなんだよ。

>>803
あーそれには同意する
絵の難しさに違いは無いと思う
俺も根本的な意味でデッサン必須でそこに＋αだと思ってるよ

でも必要じゃないと思ってる人も結構多いらしいね
デッサンの意味がそれぞれ違うからそのせいかもしらん

ここ10年でデッサンって言葉の意味が狂ってきた → デッサン狂ってる

「狂ったデッサン」ってのは理解できなくもないが、そもそも狂うはずないわな
デッサンって語に行為と画だとかの意味があるとしても、
スケッチが狂ってる、木炭画が狂ってる…って言わないと思うんだわ
パースとかの混同なのかもしれないが、パース自体は数十年前から言われてるから、
おかしいって正しい表現に落ち着いてるんだよな

デッサン狂ってるはバランスがおかしいって意味でいちばん使われてるよね
なんでそのまま言わないのか不思議だけど

「デッサンできてない」なら「対象物をちゃんと見てない・理解してない」かなーと思うけど
言葉って難しいね

プロフェッショナルを気取りたい人達が使い始めて広まっちゃったからなんじゃない？パースや音楽のグルーヴ感みたいにとりあえずこれ言っておけば上手い人だと思われるだろうと

普通はどこがおかしいのかを具体的に言うのにわざわざ大雑把な言葉に置き換えるなんてね、何でこんな言葉が産まれたのか

デッサンて言葉は誤魔化しだろ
左右反転して鏡にしたら歪んでおかしい、と言った方が余程説得力あるよ
アレは具体的な技術指導のできない連中が使う言葉

確かにデッサンが狂ってるというよりか、
手足の比率がおかしい、とか、若干手が小さい
っていう的確な指摘の方が上級者だよな

デッサンは仏語なので英語由来の方で言うと「ドローイング狂ってる」。
日本語で言うと「素描狂ってる」。

「デッサン狂ってる」とか言い出したバカは誰？

言い出したのは誰と言われても原初からある言葉だしなぁ


今の「デッサン狂い」を言い出したのはアニメ監督の富野だと思う。
当時デッサンという言葉すら無かった業界で
有象無象の作画屋に、絵がヘタなのをどう言葉にすればいいか
演出家が必死で編み出した言葉。

例「彼（安彦良和）もデッサン狂いを自覚して必死に直そうと努力してますが」以下略

>>812
富野等が一生懸命ニュアンスを伝えようと頑張って探した言葉を
デッサンのなんたるかも知らない馬鹿共が
便利言葉として漫画家叩きなんかに使ってる訳か

いや、むしろ初犯は富野といいたいｗ
それ以降は模倣犯

富野は自分でもデッサン云々は解ってない自覚あったと思うが
安彦のような、作画連中に認められるキャラデをあえてデッサン力不足と叩いて
言う事を聞かない外注作画マンに
安彦程の画力でもデッサン狂いで悩んでるだぞ　と発破をかけてたらしい。

結局その後湖川と組んでビーボォの若手が育つまで糞外注に悩まされ続けた
ダメな奴はどう使ってもダメなのは古今東西

素描のデッサンと、絵の狂い云々のデッサンと
意味が複数あるから混乱するんだよな。絵の狂い云々を一言で言えて
便利な言葉だとは思うけど。

要は俺の思い通りの絵を描けって言いたいだけじゃん。
今度から「デッサンが狂ってる」じゃなくて「俺の理想の絵と違う」って言った方がいいよ
その方が遥かに正確だ。

デッサンも大事だけどパースの知識もかなり大事だよね
デッサンするにあたって知識は邪魔って聞くけどパース知ってるととっかかりになるよね
あれこれ法則を知った上でそれらに囚われず見る事が大事だよね

みたいなことを高校で美術部の奴が言ってた時に散々高尚乙ｗと馬鹿にしたが
今になってみるとその通り過ぎてﾜﾛｴﾅｲ

>>816
「うーん、ちょっとこの腕の長さが俺の理想の絵と違う」
個人主義っぽくてワロタw

デッサンってここでは人体のバランスやつじつまの事を言うんでしょ？
デッサン嫌いってのは人体のバランスを上手く取る練習をするのが嫌いって事？

無知な俺に誰か教えてくだしあ

>>819
見る力全般を磨くことを言うんじゃないですかね
人体のバランスやつじつまも
それこそパースや明暗、ボリュームや立体感覚が深く関わってくるので

物を見た時自分の中で描ける形に置き換える作業の修行みたいなもんでもあると思う

デッサンと
デッサン力の感じる絵と
デッサンが正しい絵と
テッシンは
全部違うと思うんだ

>>821
でもテッシン以外は全部根底で繋がってるよね（´・ω・`）

でもさあ
デッサンやったらガンダム描けるようになるぞ？
描きたくない？ガンダム

描ける奴は良いとして描けない奴はロボ系描ける奴に憧れたことない？

ガンダムより適当な造りのポンコツロボットのが好きです

適当な作りのポンコツロボを魅力的に描ける奴でガンダム系のきっちりしたロボット描けない奴いないぞ

ガンダムって昭和かよ・・・

なんか初歩的なミスをしてる感じがする
写真見ぃ見ぃ描くと似ないのに、しばらく見てからあとは最後までモチーフみないで描くほうが
似てるとかねｏｒｚ
写真を見ることで、細部ばかりを気にして全体のイメージを掴めてないっぽい
で見ないで描くと頭の中でディフォルメされて出てくるので、似てるけどデッサン？って感じ、、

初心者でアレなんだけど、デッサンと模写の違いを詳しく教えて欲しい。
自分の中ではデッサンは目で見た物をそのまま紙に出力するってとらえてるんだけど、模写ってのはどういうことを指すのかなーって。

>>828
個人的に

デッサン→三次元を脳内で処理して二次元に表現する
模写→二次元を二次元に写し取る

だと思ってる
模写は魅力的な絵柄やペンタッチ
見えてるけどどう表現したらいいのかわからない時に
他人の表現法を盗むためにするんじゃないだろうか

>>829
�dクス
物の奥行きや立体感を感じ取るにはやっぱりデッサンが必要ってことか・・・

ネガを意識しだしたら形取るのが上手くなった気がする。
デッサンに限った話かもしれんけど

陰影？

地と図のことかな

>>829
それって絵の模写のこと言ってない？
>>828が聞きたかったのは写真のことなんじゃないかと思うんだが。
という前提で。

現物見るデッサンは全ての答えが目の前にある。
回り込んでもいいし触ったり間近まで接近もできる。硬さとか材質も肌で分かる。
もちろん定位置で見るだけでも立体感わかるしね。

でも写真だと結局自分の経験から答えを補完しなくちゃいけないから、
現物全く知らないとただの下手なコピーになっちゃう。
とは言え現物の何分の一かの情報はあるから参考にはなるし、
写真とか絵の他人の作品なら構図・階調とかも参考になるね。

>>832-833
背景の地(ネガ)も観察するっていうこと
ポーマニだとネガティブスペースって呼んでるやつ。
俺もネガティブスペースって言ってたら、デッサンの先生に笑われてネガと言い直されたので言ってみたｗ

地(ネガ言い慣れないのでw)見ると俄然判断材料増えるよね。
あとおれは各頂点を結んで星座みたいな図形を頭と画用紙に描いて比べたりしてた。

なんか難しい言葉の羅列で何言ってるかよくわかんないんだが
要するにお前ら絵を晒してから持論を述べろよ

上手い奴はキチガイでも神
下手糞のロジックは糞以下
それが絵の世界

難しい言葉ってw
手に持った鉛筆かざすのと同じ。
こうすれば正確な形取りやすいっていうテクニックの話だよ。

はいアウトー
絵晒さない奴の言葉は紙屑以下

あとツーアウトでチェンジか
ていうかマジレス、上のネガの話分からなかったなら
図説くらいしてもいいけど、ググったりもしてなさそうだよね

>>837
ネガも頂点をとって星座みたいに形をとっていく方法も持論でもなんでもなく、
デッサンにおいての基本的なものだからな。まともなデッサンの教本にならどれにでも描いてあるレベル。
絵が描けなくて、いらついてるくらいなら一度目を通してみたら？ヒントになるかもよ？

デッサンが正しい絵と
デッサン力のある人が描いた絵は違うんだな

後者の方が商品力あるよ　
近年はCG処理でデッサンを直しすぎて元の魅力が削がれた絵が多いけど
デッサン評価厨の弊害かね

なにを想定して言ってるんだろう？
新聞記事と詩を比べるみたいな意味のない比較だと思うけど

ああ、なんか解るわ
シニョーラなんかけっこう絵が歪んでるのに
基本的にデッサン力ある上でカッコイイ歪み方させてるから
そういう問題じゃないって感じするよな

下手糞ほど理論にすがるって奴かね？

誰かデッサンした絵をＵＰしろよ

自転車の車輪がムズイ
きれいな楕円がなかなか描けない

真円をテンプレートで張って、組み合わせて車輪を作り、縮小で形整える
じゃだめなの？
手書きは相当苦しいかと

デッサンやって絵が上手くなったとかいうやつって元の絵がヒッドイだけだったってのが結論

デッサンなんて終わりがないんだからプロだって日々鍛錬してる

もはや宗教

ただの基礎練

デッサン力の有無は描けるか描けないかではない
デッサンの正しいイメージを想像できるか否かだ

これ、何言ってるのかサッパリ解らないと思う人は
やっぱりその程度の絵しか描けないんだよな・・・
能力が欠落してるから想像も出来ないんだろうと思うが。

分んないけどプロで講師してます

講師してる奴は大概プロの現場についていけなかった転落組みだしｗ
恥ずかしいから隠すべき事だよそれは

特別講師は本物が来るけどね

>>853は「デッサンの正しいイメージを想像」とかちょっと
言葉の使い方微妙だけど、分かる人は分かる当たり前のことな感じ

斜めの角度からの目の描き方が分らん

>>857
わたしが知る至言をお送りしよう
竹熊「相原…そんなものはなぁ…見て描きゃいいんだよ！」
byサル漫

デッサンスレだしね。じゃなくても当然見て描くべき。

むしろ見ないと描けないけど、見ないで想像の産物を具現化できる人って凄すぎるわ。
見ても描けない、と言った方が正確かもしれないけど…

グラビアアイドルを模写し続けて約一年
見ながらならそれなりにそっくりに描ける様になったと自負しているが
見ずに０から描いたら全く進歩していないことに気がつき愕然とした
強化されたのはよく見てそっくりに描く能力だったと言うオチ
練習方法を間違えてはいけない

>>861
おれがいるーおれがいるー

あぁ難しいなぁ

>>858
役に立たん至言イラネ

複雑なものは簡単なものへ分解する。簡略化する。再構成する。

>>864
想定して把握できない立体があり、しかも身じかに現物があって
それを見て把握する以上に有効な方法があるなら逆に知りたい

この女が書いた似顔絵1枚6000円〜3000円で
年末ｾｰﾙで今なら半額だそうですよ。
いらねーよ！
http://21.xmbs.jp/ryonkzn-45992-ac.php?guid=on

ファッション誌を見ながらデッサンしている

描きたいものの構造？が頭のなかでわかってる人は
ニンゲンだのなんだの描くのときになんかつじつま合ってて上手い。

自分含め下手なひとはそこが出来てないから下手
だからデッサンして構造を理解するとこから入れ

ってことじゃないの？わからんけど。

はいはいそうですか
じゃあもう無理だわ絵描くのやめる




って思うのが俺だが、レオナルド・ダ・ヴィンチが良いデータを持ってたからそれ見て描こ

870が何言ってんのか分からない

すぐダヴィンチやピカソ持ち出す奴はアレ

現代の技法を適切に使えば、ダビンチのような絵は誰でも描けるが
ピカソのような絵は誰でもは描けない。

とか、高校美術の先生が言ってたな。
じゃああんたダビンチのような絵描いてみろよと思ったけど

まあ先生のいう事もわかるがw
キュービズムも訓練すれば描けるが
あれを自分で開発して世間に認めさせたのがすごい

偉大な先人達の技術はすでに確立されてて、研究もされつくされてきたから
現代の美術家なら描けるんじゃないかなぁ。誰でもってわけではないけど。
ピカソは天才だと思うけど異質だから真似できないと思うわ

その先生の言う事聞いちゃだめｗ
ダビンチは最後の晩餐で現代の技法を「不」適切に使って奥行きを出している。

そんなの当然とっくに現代の技法に組み込まれてるでしょ
あんま細かいところつっこんでも仕方ないが
で結局870の「良いデータ」ってのはどういう意味なんだ

感覚だけで絵を描いている俺にケンカ売ってるのか

と言いつつも、実はデッサンは習いたいなと思ってる

>>878
俺も感覚派だったが、感覚でも昔から書いてる慣れもあって描ける
ここにいるやつには大抵ありえんと言われるが、デッサンやった今と変わらないぐらい描けるんだ

デッサンやって特に絵柄で変わったことはなかったが、今まで感覚で手探りだった部分が｢確実になる｣って感じかな

描いて憶えるのがデッサン。
見て憶えるのが視姦。
視姦力が高い絵師なら練習としてのデッサンは不要だよ。

技術と感覚か。両方覚えれば最強ね

>>879
つまり、画力の細かい煮詰めと、時間の短縮？

>>882
>>879だけど、自分的にはそんな感じかな。あくまで自分はだけど

>>883
いや、言ってる事凄く良く分かるよ
とても参考になった。ありがとう

話によるとデッサン狂ってる絵のほうが人は親しみを抱くらしいな

>>885
恐らくわざと言ってるんだろうが
多少狂ってても魅力的な絵ってのは勢い他、彩色や構成等が
優れてる場合のみだと思う
最近よく見かける、多少狂ってる方が魅力的って言葉は
単に逃げてるだけな気がしないでもないな

3Dやってみればいいと思う。どのニュアンスでも。

デッサン狂ってない絵が最高なら3D最強になるなぁ。

実物の人間が左右対称じゃないからね

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/7046.jpg

デッサン初めてたんですがうまくいきません・・・アドバイスいただきたいです。

こすってグラデつくれよ
鉛筆の削り方しってるか？

そういうの誤魔化しにすぎないから
890はそもそもカップがねじれてるのでデコレーションを凝らしても
デッサン狂いが顕著化するだけだぞ

空手道場に入りたての白帯が
最初の生拳付きで上手くいきませんと落胆するようなもの
そんなもん生涯修行の最初の一歩みたいなもんだ
1つの絵をこねくらず新しく何度でも描く　これが近道

あ

アドバイスありがとういました。

http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/7795.jpg
こちらにもご指摘頂けるとありがたいです。

誰か人間描けよ

まるで駄目なデッサンの例
私が描いたものです
http://i.imgur.com/hCtWr.jpg

足をご覧になってみてください

どうなっているか理解し難いでしょう
パッと見て理解に悩む物は一概にデッサンとは言えません

人間の脳は形が大体合っていればそうなっていると認識出来ます
理解に悩むという事は表現が出来てないのです

決してアナログだから、スキャンしてないからなどと言う理由で言い訳はできません
画質が悪かったりしても人間の脳は形が大体(ry

という訳で他人目から見てもこれはこうなっていると理解出来るようなデッサンをしなければなりませんね
適当に済ませる事は論外です
丁寧に、焦らず、じっくり完成させましょう

上手いデッサンの例をあげて解説してくれよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2829280.jpg

たまに描くと楽しい

上手いな

デッサンした絵を上げるUPロダってないの？

アドバイスいただきたいです。
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8294.jpg

約２ヶ月経過しても誰も書かないようなので無理に書きますが
>>901さんのデッサンはとくに大きな問題は無くて上手だと思います
影の形が変だと感じても　もともとそういう状態かもしれないので
苦情を言うほどでもないと思います

ただし　こういう単純な形の物体１個のデッサンは
ピアノの練習にたとえると「ドミソドミソドミソ」「レファラレファラレファラ」という
練習の段階なので　他人の練習に対してアドバイスや
感想　批評　意見などを書く対象外なので
あえてアドバイスを書くとしたら　「人物を描け」　と言うべきでしょうか

ネットで水着を着ている人物や　着ていない人物の写真を
大量に集めて　それをこつこつデッサンしていれば
知らず知らずに上達していくと思います

ホームセンターかPCショップなどで５００枚入りコピー用紙３００円前後を
何個か買って来て、デッサンしまくれば　さらに上手になると思います

デッサン練習用に公開されている　服を着ていない女性のポーズ集
http://www.posemaniacs.com/pose/v4_Magazine_Poses_Vol3_Standing05R/h0_v0/pose_0001.jpg
http://www.posemaniacs.com/pose/v4_Magazine_Poses_Vol3_Standing05R/h0_v0/pose_0003.jpg
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>>901
『デッサン』という言葉の定義だけでも　この板で論争が繰り返されているので
デッサンをどうやれば良いかという事も　いろいろ考え方があります
誰かにアドバイスしてもらうより　自分が良いと思う方法で
デッサンでもスケッチでもクロッキーでもどんどんやるべきだと思います

「○○をやっても意味が無い」　「○○なんか、いくらやっても無駄」
というような　迷信、決め付け、俗説、暴言が多いので
他人にデッサンを見せてもメリットが少ないでしょう

漢字の書き取りや、習字の練習を他人に見せても
たいしたメリットが無いのと同じで
デッサンは、ひたすら描きまくる事です

クロッキーブックやコピー用紙に何千枚も描くことが重要であって
「ここが良い」「ここが悪い」と　誰かに添削してもらうより
自分自身が『よく出来た』『うまくなった』と感じる事を最大目標にして
どんどん描き続ける事が良いことだと思います

デッサンしたらＡ４の紙一枚に収まりきらない
全体図を見たら顔が小さすぎるわ
どうやったらバランスよく描けるんだろう

それは最初から細かく描かず、大雑把に全体を捉えるようにすれば回避出来るのでは

A4の紙ってことは印刷用紙？
印刷用紙はデッサンには不向きだよ。つるつるして鉛筆の粉が引っかからないから色々と難しい
本格的にデッサンをするつもりならケント紙とか使って描いた方がいいと思う

スキャンして着色するつもりだからＡ４じゃなきゃ都合が悪いのだが
ケント紙は描きづらいし消しゴム消えにくいだろ

デッサンでは消しゴムあんま使わんぞ。パンの代わりに練り消しで
粉取るくらいで

やっぱりデッサンもっとやらないとダメだ
顔も体も

そこの彼氏、俺と一緒に心のデッサンをやらないか？

デッサン否定派は、
デッサンはじめると自分の絵のここが変ってことが
だんだんわかるからその時点でデッサン無視で
描いてた頃にスッと描けたものが
なんかひっかかっちゃって描きにくくなって
「こんなの意味ねえ」って思っちゃうんじゃないかしら。

デッサンってそんなに悩む事か？
下手でもいずれ唐突に理解出来る時あるだろ？
毎日描いてりゃ何とかなる。
後は自分の特色を伸ばして、下手なりにもオリジナリティを出すこと。
いくら模写が上手くても成れて精々一山ナンボの作家止まり。
アゴゲンの作者の上達速度は異常だった。
見習いたい。

受験用（デザイン科に多いモチーフを見たまま描く系）のデッサンは
モチーフの形、質感、重さ、その場の光の強さ、配置関係とかをよく観察して描くことで、
そのモチーフらしさが、他者に分かりやすく伝わる形で描けているかどうかってことが重要。
パースや比率をそろえたり質感を出したりするのも
他人が見た時に「それっぽい」っと思ってもらうため。

だから、上記のデッサンに限って言えば、
自分の絵が他人にどう見えるか、を意識して描く訓練になるよ。
この意識はイラストや漫画を描く時にも役に立つと思う。

ほ

鉛筆デッサンに白の色鉛筆って使う？
昔ちょっとデッサンしてた時の道具と一緒に出てきたんだけど

>>916
色付きの紙を使ってデッサンするときに紙の地の色を中間色とするので
中間色より明るい部分〜ハイライトに使う

５年以上前に書いたデッサン画を改めて手直しして見たが
どうしても上手く描けないんだが