アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ
1 ：名無し編集部員：
Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.
意訳:
アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。
この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。
俺はほとほと疲れたよ。
あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。
――――――
ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.
意訳:
アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。
この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。
俺はほとほと疲れたよ。
あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。
――――――
ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！
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>>1
そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って
ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し
ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作
そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って
ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し
ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作
おおむね合ってるけど翻訳ヒドスｗ
>>1の誤訳がひどいな
6 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 01:33:22.61 ID:W8tl3a/I
>>4
その中の
PINKはDATファイルの丸々ミラー行為を許していない
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E8%A3%81%E5%AE%9A%E9%9B%86%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89#p4
他サイトからの無断転載についての対応
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E8%A3%81%E5%AE%9A%E9%9B%86%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89#p10
がここでの参考になるね。
上のやつは数年前にunkarでPINKのスレを閲覧できなくなったから、他の収集掲載でもそうなるだろう。
下のはどうするんだろうね。ニュース系板で影響が大きいと思うけど。
その中の
PINKはDATファイルの丸々ミラー行為を許していない
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E8%A3%81%E5%AE%9A%E9%9B%86%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89#p4
他サイトからの無断転載についての対応
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E8%A3%81%E5%AE%9A%E9%9B%86%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89#p10
がここでの参考になるね。
上のやつは数年前にunkarでPINKのスレを閲覧できなくなったから、他の収集掲載でもそうなるだろう。
下のはどうするんだろうね。ニュース系板で影響が大きいと思うけど。
飽きずに議論してるんじゃない
仕事を失う連中が暴れてるだけだ
仕事を失う連中が暴れてるだけだ
>>7
どうみてもおまえみたいな嫌儲住民が荒らしてるんだろ
JIMは議論は他所でしろといってるのに、本スレで同じ話をループばかりして
２ちゃんしかみてない俺からしたら、転載とかどうでもいいんだよ。
お前らの方がよっぽどキチガイでうざい
どうみてもおまえみたいな嫌儲住民が荒らしてるんだろ
JIMは議論は他所でしろといってるのに、本スレで同じ話をループばかりして
２ちゃんしかみてない俺からしたら、転載とかどうでもいいんだよ。
お前らの方がよっぽどキチガイでうざい
噛み付き癖のある人なのは分かった
10 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 07:11:51.53 ID:81vu5zK4
ＪＩＭは嫌儲が同じ話しかしないキチガイ達って分かってないのかな？
さらにニュース速報を潰した荒らしの集団と言うことも。
この辺将来盛大な手のひらが壊死が見れそうな予感
さらにニュース速報を潰した荒らしの集団と言うことも。
この辺将来盛大な手のひらが壊死が見れそうな予感
Jimはログ速とまとめサイトの違い分かってんの？2chなんて糞スレくそレスばっかなんだからまとめサイトがないと誰も見ないよ。ログ速とかだけ潰せよ。
Jimまとめばっか見てる人らをこっちに引き込みたいんだよ？そこんとこわかってる？
だったらまとめなんか無い方がいいじゃん
だったらまとめなんか無い方がいいじゃん
14 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 09:25:50.77 ID:BtAc+cxn
まとめがなくなってもそれを見てた奴らは２ちゃんに来ないだろ
15 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 09:43:00.02 ID:/BoEaQin
来ても来なくても結果的にJimは損しないし
あったら2chに来るはずだった人もまとめ見るしな
ない方が良い
ない方が良い
別人だが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/452
これが気になってるんだよな
大喜利だけでやってる板の連中は、ピュアオリジナルコンテンツで遊んでるから、
まとめのやってること(特に軽視付きのやつ)はpiracyにしかならんだろうなと
問題は、２ちゃん全体では、「コピーしまくり、されまくり」でやってきた部分が
どっかであったんじゃないかってこと
２ちゃんをボコりたい一群てのはあるんだよ、ポリシ策定は慎重にやったほうがいい
どっちかっていうと、オープンソース的な発想・規制が近い気すらするんだ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/452
これが気になってるんだよな
大喜利だけでやってる板の連中は、ピュアオリジナルコンテンツで遊んでるから、
まとめのやってること(特に軽視付きのやつ)はpiracyにしかならんだろうなと
問題は、２ちゃん全体では、「コピーしまくり、されまくり」でやってきた部分が
どっかであったんじゃないかってこと
２ちゃんをボコりたい一群てのはあるんだよ、ポリシ策定は慎重にやったほうがいい
どっちかっていうと、オープンソース的な発想・規制が近い気すらするんだ
今まとめだけをみてる層がまとめがなくなったら2chに来るかと言えば絶対こないだろ
そもそも2chを頼りにしなくても一部の大手は既に自家発電してるし、転載禁止になっても結局そういう奴等のとこに集まるだけ
転載禁止はまとめをきっかけに2chに来るようになった人間がいなくなるだけと思う
そもそも2chを頼りにしなくても一部の大手は既に自家発電してるし、転載禁止になっても結局そういう奴等のとこに集まるだけ
転載禁止はまとめをきっかけに2chに来るようになった人間がいなくなるだけと思う
この板は転載も引用も禁止です、しかし板としても、転載・引用は厳しく規制します
きちんと、できそうなんだろうか
きちんと、できそうなんだろうか
商用じゃなければ容認にならないかな。
スレッドに貼られたニュースをまとめたwikiをつくってるんだけど、
貼られたニュースのタイトルとURLをコピペするだけでもやっぱ駄目だろうか。
転載禁止に配慮してニュースに対するコメントや意見は転載ひかえてるんだけども。
スレッドに貼られたニュースをまとめたwikiをつくってるんだけど、
貼られたニュースのタイトルとURLをコピペするだけでもやっぱ駄目だろうか。
転載禁止に配慮してニュースに対するコメントや意見は転載ひかえてるんだけども。
21 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 10:21:37.79 ID:ERQCN2V6
まとめサイトが2ch本体のSEOに悪影響という説があるが、それはどうかな。
今まで2chが必ずしも1位になってなかったのは過去ログが表示されない状態
だったのが大きいと思われる。
ログが読めるようになったこれからは多分上がってくるし、まとめサイトに
リンクを義務付ける施策を実施すればまず問題にならない。
まとめサイトと過去ログ公開は必ずしも利用者が競合してないので、棲み分けは
可能そうだけど…
今まで2chが必ずしも1位になってなかったのは過去ログが表示されない状態
だったのが大きいと思われる。
ログが読めるようになったこれからは多分上がってくるし、まとめサイトに
リンクを義務付ける施策を実施すればまず問題にならない。
まとめサイトと過去ログ公開は必ずしも利用者が競合してないので、棲み分けは
可能そうだけど…
運営がまとめサイト作ってアフィ稼ぎして鯖代に回せばいいだろ
ただし今まであいまいだった著作権とかの面倒な話が発生するが
まとめ人を報酬ありの半ボラか社員雇って
まとめ数と閲覧数と閲覧者の評価に応じて基本給＋出来高
まとめサイトは政治(右)、政治(左)の二種＋ネタまとめ
と元スレリンクありにすれば恣意的なまとめされても比較ができる
もしくは過去スレの機能に閲覧者がID又はレスに
・ワロスｗ
・泣
・哲学
・ざまぁ
・リンク先危険
・ウヨ
・サヨ
・連呼リ
・業者
等のタグつけて自動まとめ機能で反映させるとか
ただし今まであいまいだった著作権とかの面倒な話が発生するが
まとめ人を報酬ありの半ボラか社員雇って
まとめ数と閲覧数と閲覧者の評価に応じて基本給＋出来高
まとめサイトは政治(右)、政治(左)の二種＋ネタまとめ
と元スレリンクありにすれば恣意的なまとめされても比較ができる
もしくは過去スレの機能に閲覧者がID又はレスに
・ワロスｗ
・泣
・哲学
・ざまぁ
・リンク先危険
・ウヨ
・サヨ
・連呼リ
・業者
等のタグつけて自動まとめ機能で反映させるとか
>>20
運営の直営まとめサイトは、ニュース系ならスレ立て人のIDは強制非表示にして
見たいなら過去スレで見ろ、にすればニュース元の著作権はクリアできないかな
掲示板の広告収益＋運営直営まとめのアフィ
で鯖代や人員の基本収益
運営の直営まとめサイトは、ニュース系ならスレ立て人のIDは強制非表示にして
見たいなら過去スレで見ろ、にすればニュース元の著作権はクリアできないかな
掲示板の広告収益＋運営直営まとめのアフィ
で鯖代や人員の基本収益
25 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 11:02:14.51 ID:VA0R2KGH
【悲報】2ちゃんねる、一部のアフィブログに転載許可か
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393191511/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393191511/
Jimが自分とこでプログサービスだかレンサバだかやってそこでなら２ちゃんデータ使用OKに
すりゃいいじゃないかｗ
そういう特典つけりゃわらわらとよってくるかもしれないし（保証はしないｗ）
ついでに、そこでの広告代の何割かピンハネすればｗ
だいたい、流れの速いチャット状態の中から面白いとこだけ見つけるなんて張り付いてる
やつでもなきゃムリムリ。
すりゃいいじゃないかｗ
そういう特典つけりゃわらわらとよってくるかもしれないし（保証はしないｗ）
ついでに、そこでの広告代の何割かピンハネすればｗ
だいたい、流れの速いチャット状態の中から面白いとこだけ見つけるなんて張り付いてる
やつでもなきゃムリムリ。
つってもまとめ無かったころも普通に人口流入はしてたからね
流れ着く人は結局流れ着くべ
流れ着く人は結局流れ着くべ
基本的に転載禁止
一部許可制で良い
一部許可制で良い
だって荒らしはなくならないから
上澄みだけを見れるまとめは便利
公認は収益の一部を2chに渡すとかでいいと思う
上澄みだけを見れるまとめは便利
公認は収益の一部を2chに渡すとかでいいと思う
>>28
やっぱそうなるよなぁ。
ガジェット系のニュースなんかは記事を報告→徴収・承認の流れにとか。
自分の覘いているスレッドがPart20にもなるんで
＠wikiでまとめようかと思ってたんだけど（ノンアフィリエイト）、まぁ無理かぁ。
>>23
運営直営まとめサイトは面白いけど、人件費かかりそう。
ニュース元の著作権ってあいまいだったのね。
やっぱそうなるよなぁ。
ガジェット系のニュースなんかは記事を報告→徴収・承認の流れにとか。
自分の覘いているスレッドがPart20にもなるんで
＠wikiでまとめようかと思ってたんだけど（ノンアフィリエイト）、まぁ無理かぁ。
>>23
運営直営まとめサイトは面白いけど、人件費かかりそう。
ニュース元の著作権ってあいまいだったのね。
承認とか審査？とか誰がやんのよ？
>>24
まとめは需要があるゆえに儲かる
これは動かせない事実だから、全面禁止でいたちごっこするより、運営自身でまとめサイト立ち上げて儲けを鯖代や運営費に当てた方がいい
まとめアフィカスなんて自室で儲けている連中なんだから、
運営が
・まとめ人募集
・評判悪いと首にするから
・がんばれば月５万程度にはなるんじゃね
で実質吸収合併すればいい
まとめは需要があるゆえに儲かる
これは動かせない事実だから、全面禁止でいたちごっこするより、運営自身でまとめサイト立ち上げて儲けを鯖代や運営費に当てた方がいい
まとめアフィカスなんて自室で儲けている連中なんだから、
運営が
・まとめ人募集
・評判悪いと首にするから
・がんばれば月５万程度にはなるんじゃね
で実質吸収合併すればいい
>>34
運営がまとめサイトやるとか労力かかるだろ
運営がまとめサイトやるとか労力かかるだろ
アンカミスった
>>34ね
>>34ね
copyleftポリシにしたならばだが、
まとめ勢がせっせとまとめたやつを、また２ちゃんがコピればいいとおもうんだ
そこにまた、スレを取り付ける
まとめ勢がせっせとまとめたやつを、また２ちゃんがコピればいいとおもうんだ
そこにまた、スレを取り付ける
>>1
a littleを「ほとほと」って訳すのはどうかと
a littleを「ほとほと」って訳すのはどうかと
>>37
今までの大手アフィカスの収益をみる限り、全員半ボラなら人件費は十分ペイできそう
逆に言うと現にまとめサイトが乱立する程に金儲けが見込めるってこと
運営直営と言ってもアフィの収益一本化＋評判の悪いまとめ人排除が主
あと、許可制だとまとめサイト間をループさせるまとめサイトのまとめサイトが取り締まれないｗ
収益の％だと必ずごまかす奴が出てくるからアフィの契約にjimを仲介させる仕組みは必須
要するに直営でも許可でも手間はあまり変わらない
今までの大手アフィカスの収益をみる限り、全員半ボラなら人件費は十分ペイできそう
逆に言うと現にまとめサイトが乱立する程に金儲けが見込めるってこと
運営直営と言ってもアフィの収益一本化＋評判の悪いまとめ人排除が主
あと、許可制だとまとめサイト間をループさせるまとめサイトのまとめサイトが取り締まれないｗ
収益の％だと必ずごまかす奴が出てくるからアフィの契約にjimを仲介させる仕組みは必須
要するに直営でも許可でも手間はあまり変わらない
>>43
直営や許可制にする作業は誰がするの？
直営や許可制にする作業は誰がするの？
>>39
お金が入るのはブログスペースを貸してる運営側ね。そこから収入の何％かをブログのまとめ管理人にって意味ね
運営が信じられないってことならどうしようもないけどなー
これならスペース貸すだけで2chの収益にもなるし、ブログ管理人としては場所が変わるだけで今までと変わらないし良いんじゃないのと。
まぁ前提の基本無断転載不可って所が大変なんだろうが
お金が入るのはブログスペースを貸してる運営側ね。そこから収入の何％かをブログのまとめ管理人にって意味ね
運営が信じられないってことならどうしようもないけどなー
これならスペース貸すだけで2chの収益にもなるし、ブログ管理人としては場所が変わるだけで今までと変わらないし良いんじゃないのと。
まぁ前提の基本無断転載不可って所が大変なんだろうが
もしくはブログサイトみたいに、
サイトそのものの運営は２ちゃん
サイト内でまとめ人が自サイト立ち上げて
アフィ契約は運営が業者と一本化
収益はまとめ人サイトは運営が割合抜いてから支払い
まとめのまとめリンクや検索サイトは運営が自動管理
で、許可制の皮を被った賃貸テナント制になるか？
サイトそのものの運営は２ちゃん
サイト内でまとめ人が自サイト立ち上げて
アフィ契約は運営が業者と一本化
収益はまとめ人サイトは運営が割合抜いてから支払い
まとめのまとめリンクや検索サイトは運営が自動管理
で、許可制の皮を被った賃貸テナント制になるか？
でもタグつけてログ保存してあるならなんでまとめる必要あんの？って思っちゃうな
まとめあまり見ない俺からすると
そっちの方が読み応えあってよさそうなもんだが
まとめあまり見ない俺からすると
そっちの方が読み応えあってよさそうなもんだが
下手に判例が出ると影響デカいからねえ。
良くも悪くも。
良くも悪くも。
失敗すると某弁護士みたいな事態になるな・・・
>>48
その大手まとめの選定はどうする？
その大手まとめの選定はどうする？
大体、まとめブログの収益の一部を2chへ譲渡では意味が無い
2chは情報を独占することで全ての収益を得ようとしている
つまりまとめブログの収益の100%を2chに移さなければならない
それをするまとめブロガーはどれだけいるのかな？
2chは情報を独占することで全ての収益を得ようとしている
つまりまとめブログの収益の100%を2chに移さなければならない
それをするまとめブロガーはどれだけいるのかな？
決めるのもリスクを負うのもJimさんになるのだろうから
実際は、その参考になるようにディスカッションしてるだけなんだけどねｗ
自分はどっちでもいーやというのが本心だったりする。
実際は、その参考になるようにディスカッションしてるだけなんだけどねｗ
自分はどっちでもいーやというのが本心だったりする。
なんであそこだけセーフなんだ！！って他のブログ信者特攻して荒らしそうなもんだが大丈夫かね
>>54
するしないじゃなく
「転載禁止な。ただし（直営・許可制関わらず）運営からの収入一本にするならＯＫ」
というだけの話
いやなら収益0
それが法廷闘争で勝てるかは知らん
まあ、レスする際に運営が「同意するならクリックしろ」で同意します押してるからな
運営が金儲けする分には問題はない
するしないじゃなく
「転載禁止な。ただし（直営・許可制関わらず）運営からの収入一本にするならＯＫ」
というだけの話
いやなら収益0
それが法廷闘争で勝てるかは知らん
まあ、レスする際に運営が「同意するならクリックしろ」で同意します押してるからな
運営が金儲けする分には問題はない
>>49
そうなんだよね。だから無断転載不可は難しいと思ってる。
ただ転載する場合、改変・一部改変などは出来ないって事だから、アフィリエイトプログラムの停止・解約規約に引っかかるような、
例えば転載する一部に、アドセンスクリックお願いします。などの一文が入るようになれば実質転載が不可能になるかと。
例にしても、このままだと見栄えが悪すぎるので、こういう方法もあるんじゃ無いのか？ということで。
そうなんだよね。だから無断転載不可は難しいと思ってる。
ただ転載する場合、改変・一部改変などは出来ないって事だから、アフィリエイトプログラムの停止・解約規約に引っかかるような、
例えば転載する一部に、アドセンスクリックお願いします。などの一文が入るようになれば実質転載が不可能になるかと。
例にしても、このままだと見栄えが悪すぎるので、こういう方法もあるんじゃ無いのか？ということで。
Jimさんがそれを知って黙認していると取られるとそっちの方でJimさんが訴訟起こされる可能性も
・・・１００％やらんだろうが。
荒らしが許せないといいながら自分たちは荒らすのを当然とおもってるんじゃねえｗ
・・・１００％やらんだろうが。
荒らしが許せないといいながら自分たちは荒らすのを当然とおもってるんじゃねえｗ
メンドクサイからまとめブログは全面禁止でいいよ
>>57
立ち上げや運営のノウハウはあくまで経営的な話であって人格は関係ない
むしろ悪党のほうが抜け道潰してくれるからな
まとめ人自体は投票というか苦情で首にするシステムは必要
>>59の様に運営が選抜するともめるから
まずは広く募集して閲覧するねらーの手で公開処刑にするのが一番公平
あと、キャップ持ちニュース系の板はまとめ禁止のほうがいいだろな
どうやっても組織的に荒らされる
立ち上げや運営のノウハウはあくまで経営的な話であって人格は関係ない
むしろ悪党のほうが抜け道潰してくれるからな
まとめ人自体は投票というか苦情で首にするシステムは必要
>>59の様に運営が選抜するともめるから
まずは広く募集して閲覧するねらーの手で公開処刑にするのが一番公平
あと、キャップ持ちニュース系の板はまとめ禁止のほうがいいだろな
どうやっても組織的に荒らされる
>>65
ボランティアでやるなら良いよ
ボランティアでやるなら良いよ
ジムはまとめブログが何かとか分かってんの？
過去ログ収集サイトしか頭にないんじゃないの？
過去ログ収集サイトしか頭にないんじゃないの？
>>67
ログ収集サイトとまとめブログを区別する必要なくね？
ログ収集サイトとまとめブログを区別する必要なくね？
>>60
>>64
転載禁止でまとめも全部禁止でーすｗ
で解決するならいいが、こんな儲かる手が無くなる訳がない
絶対にイタチごっこになって下手すりゃ日本の法が及ばないところで開設する奴が出てくる
実行力の無い禁止より、運営が胴元になって管理して既存のまとめを潰す方がいいって話だよ
まとめ人が嫌なら過去ログ閲覧時に閲覧者がレスに付けたタグやフラグを利用した自動まとめ機能が必要
>>64
転載禁止でまとめも全部禁止でーすｗ
で解決するならいいが、こんな儲かる手が無くなる訳がない
絶対にイタチごっこになって下手すりゃ日本の法が及ばないところで開設する奴が出てくる
実行力の無い禁止より、運営が胴元になって管理して既存のまとめを潰す方がいいって話だよ
まとめ人が嫌なら過去ログ閲覧時に閲覧者がレスに付けたタグやフラグを利用した自動まとめ機能が必要
ローカルルール変えないで名前欄だけデフォルトが転載禁止にすればいい
改変不可だから変えられないし載せたら規約違反になる
運営側が転載禁止にしてるわけじゃないから色々な面倒事も回避できる
改変不可だから変えられないし載せたら規約違反になる
運営側が転載禁止にしてるわけじゃないから色々な面倒事も回避できる
71 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 12:22:30.38 ID:jKMi+7U0
>>69
>
>絶対にイタチごっこになって下手すりゃ日本の法が及ばないところで開設する奴が出てくる
>実行力の無い禁止より、運営が胴元になって管理して既存のまとめを潰す方がいいって話だよ
ここ矛盾してる
直営のまとめブログ以外のまとめブログが出現してくる可能性が高い
それを取り締まるために労力がかかる
つまり、直営まとめブログを運営する場合と全てを禁止する場合では取り締まる労力は同じ
加えて、直営まとめブログを運営する作業も加わるので
全て禁止にした方が楽
>
>絶対にイタチごっこになって下手すりゃ日本の法が及ばないところで開設する奴が出てくる
>実行力の無い禁止より、運営が胴元になって管理して既存のまとめを潰す方がいいって話だよ
ここ矛盾してる
直営のまとめブログ以外のまとめブログが出現してくる可能性が高い
それを取り締まるために労力がかかる
つまり、直営まとめブログを運営する場合と全てを禁止する場合では取り締まる労力は同じ
加えて、直営まとめブログを運営する作業も加わるので
全て禁止にした方が楽
Jim本人がどっちも海賊サイトだって言ってるんだから一緒だろ
>>68
ログ収集サイトとまとめサイトは全く別もんだぞ
ログ収集サイトとまとめサイトは全く別もんだぞ
２ちゃんのデータコピーしてるとこは「海賊」だぐらいの認識じゃない？
>>77
だからさ
過去ログを公開する理由は2chのPVを増やす目的なのは当然分かっているだろうな？
そしてまとめブログとログサイトは両者とも2chのPVを奪っている
だから両方とも2chに害をなしていると言う意味で同じ
だからさ
過去ログを公開する理由は2chのPVを増やす目的なのは当然分かっているだろうな？
そしてまとめブログとログサイトは両者とも2chのPVを奪っている
だから両方とも2chに害をなしていると言う意味で同じ
>>72
じゃあ転載禁止なんて書かずに放置するのが一番なんじゃねえの？ｗ
直営のまとめなら、ニコニコなどのまとめリンクまとめサイトに圧力かけられるんだよ
うちと契約してくださいってな
一番重要なのは客の流れを２ちゃんにもってくること
公式でまともなまとめが見られるなら詐欺リンクループする違法まとめサイトは誰も踏まない
そしてまとめサイトのアフィ収益は莫大なものと判明していて人件費はペイ可能
じゃあ転載禁止なんて書かずに放置するのが一番なんじゃねえの？ｗ
直営のまとめなら、ニコニコなどのまとめリンクまとめサイトに圧力かけられるんだよ
うちと契約してくださいってな
一番重要なのは客の流れを２ちゃんにもってくること
公式でまともなまとめが見られるなら詐欺リンクループする違法まとめサイトは誰も踏まない
そしてまとめサイトのアフィ収益は莫大なものと判明していて人件費はペイ可能
それは副次的な話じゃねえの
それにまとめサイトが奪ってるとなんで言える？
たとえばアフィっていうのは広告だけど
それが成り立つのは多くの人間がそれを見るからで
それは２ｃｈを宣伝してるとも言えるやん
それにまとめサイトが奪ってるとなんで言える？
たとえばアフィっていうのは広告だけど
それが成り立つのは多くの人間がそれを見るからで
それは２ｃｈを宣伝してるとも言えるやん
>それは２ｃｈを宣伝してるとも言えるやん
そのへんの考えはいまのところなさそう。
根本は、みんなの言ってるとおり２ちゃんが得るはずだったものを横取りされている
という１点のみかな？
そのへんの考えはいまのところなさそう。
根本は、みんなの言ってるとおり２ちゃんが得るはずだったものを横取りされている
という１点のみかな？
>>78
公式の過去ログは怪しすぎる会員登録と課金制で一般人が買う代物じゃなかったろｗ
だからボランティアのログ収集が成り立った
半自動でログをコピペすりゃいいんだから
ログサイトは公式が無料公開すれば消える
海賊というより公式が今までクソだっただけ
無償だから公式も裁判起こせないからな
まとめサイトは全く別物
おもしろ可笑しくなるようレスを抽出してあるから
わざわざ無意味なレスが９割のスレに常駐する必要が無くなって２ちゃん自体踏まなくなる
まとめ需要ってものを認めないと議論がかみ合わないぞ
公式の過去ログは怪しすぎる会員登録と課金制で一般人が買う代物じゃなかったろｗ
だからボランティアのログ収集が成り立った
半自動でログをコピペすりゃいいんだから
ログサイトは公式が無料公開すれば消える
海賊というより公式が今までクソだっただけ
無償だから公式も裁判起こせないからな
まとめサイトは全く別物
おもしろ可笑しくなるようレスを抽出してあるから
わざわざ無意味なレスが９割のスレに常駐する必要が無くなって２ちゃん自体踏まなくなる
まとめ需要ってものを認めないと議論がかみ合わないぞ
84 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 12:40:46.56 ID:jKMi+7U0
>>81
なんつーか綺麗事を追求して実質的な解決の議論が出来ない方？
なんつーか綺麗事を追求して実質的な解決の議論が出来ない方？
>>83
>わざわざ無意味なレスが９割のスレに常駐する必要が無くなって２ちゃん自体踏まなくなる
ほら
2chのPVを奪っているよね。害悪
まとめ需要ならおーぷん2chのまとめブログを見ることで解決だな
>わざわざ無意味なレスが９割のスレに常駐する必要が無くなって２ちゃん自体踏まなくなる
ほら
2chのPVを奪っているよね。害悪
まとめ需要ならおーぷん2chのまとめブログを見ることで解決だな
ログ無料で開放すりゃ過去ログサイトは意味がなくなって潰れるだろ。
とか言うんじゃなかったっけ？
そんな話を読んだような、勘違いだったかも。
とか言うんじゃなかったっけ？
そんな話を読んだような、勘違いだったかも。
>>89
じゃあ説明しろよ
じゃあ説明しろよ
ごちゃごちゃ言わなくても転載禁止にして様子見して問題あるなら考えればいい
転載認めても金は変わらないんだから
転載認めても金は変わらないんだから
PVはどちらかというと規制の方が大きいのと実況とかのリソース食いで鯖が持たなくなってる
のが大きい気も。
２ちゃんというコミニティも年取って勢いがなくなってるのもあるだろうしライバルも多くなったし
要因はいろいろだろうと。
のが大きい気も。
２ちゃんというコミニティも年取って勢いがなくなってるのもあるだろうしライバルも多くなったし
要因はいろいろだろうと。
93 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 12:50:21.72 ID:fDny+Tw0
95 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 12:55:40.52 ID:dpCvuqw1
まあ、まとめを潰したところで２ちゃんのPVがそんなに増えるとも。
規制、特にモバイル系をなんとかしないとというのが個人的な考えかだなあ。
とスレチね。
規制、特にモバイル系をなんとかしないとというのが個人的な考えかだなあ。
とスレチね。
98 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:01:57.25 ID:dpCvuqw1
>>11
昨日、アフィサイトと過去ログサイトの違い
昨日、アフィサイトと過去ログサイトの違い
99 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:02:20.23 ID:fDny+Tw0
>>99
その前に嫌儲から、また逮捕者が出るんじゃね
その前に嫌儲から、また逮捕者が出るんじゃね
101 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:03:54.01 ID:fDny+Tw0
>>97
2chのレスをコピーしていたページの分だけ、2ch本体に検索からの流入は増えると思うよ
2chのレスをコピーしていたページの分だけ、2ch本体に検索からの流入は増えると思うよ
102 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:04:40.22 ID:dpCvuqw1
>>11
途中で送信しちまった
昨日、アフィサイトと過去ログサイトの違い
ステマ騒動と5ブログ転載禁止の話
ロンダやらなんやらを説明され
その上でどこかのアフィサイトを紹介されてた
その結果「このサイト好きだ。面白い」って言ってた
このサイト＝アフィサイトね
途中で送信しちまった
昨日、アフィサイトと過去ログサイトの違い
ステマ騒動と5ブログ転載禁止の話
ロンダやらなんやらを説明され
その上でどこかのアフィサイトを紹介されてた
その結果「このサイト好きだ。面白い」って言ってた
このサイト＝アフィサイトね
103 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:05:22.85 ID:fDny+Tw0
>>100
嫌儲に限らないだろうけど、広告剥がしとは別件できな臭い騒ぎが結構ありそうだよね
嫌儲に限らないだろうけど、広告剥がしとは別件できな臭い騒ぎが結構ありそうだよね
104 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:07:43.18 ID:jKMi+7U0
新参来ないようにするためにまとめサイトなくせと言うのもいたり
ノンアフィでもダメだとか更にはWIKIすらだめとか
めちゃくちゃなんだよ
ノンアフィでもダメだとか更にはWIKIすらだめとか
めちゃくちゃなんだよ
どこぞで見たけど、禁止にすれば情報の拡散もそれなりに抑えられて２ちゃんに人生
狂わされる人も少しは減るかもしれないと読んで。
それもあるかもしれないと思ったｗ
狂わされる人も少しは減るかもしれないと読んで。
それもあるかもしれないと思ったｗ
全面転載禁止でおｋ
107 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:11:11.52 ID:fDny+Tw0
>>104
「レス抽出スレッド紹介ブログ」もまとめサイトと呼称するからややこしくなるんだよね
「レス抽出スレッド紹介ブログ」もまとめサイトと呼称するからややこしくなるんだよね
>>103-104
嫌儲って２ちゃんを閉鎖に追い込みたい奴が多いからな
嫌儲って２ちゃんを閉鎖に追い込みたい奴が多いからな
109 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:21:36.95 ID:fDny+Tw0
2chが過去ログを全部オープンにするだけで
我らがGoogle様がオリジナル（2ch）の存在を認識するだろうし
レス抽出系も、過去ログミラー系も、検索的には価値を目減りせざるを得ないだろうから
禁止うんぬんがなくても検索方面では淘汰される予感
我らがGoogle様がオリジナル（2ch）の存在を認識するだろうし
レス抽出系も、過去ログミラー系も、検索的には価値を目減りせざるを得ないだろうから
禁止うんぬんがなくても検索方面では淘汰される予感
もうまとめとか転載ブログ文化は廃れる運命なんだよ
それに必死に縋り付こうとしているゴミが滑稽
それに必死に縋り付こうとしているゴミが滑稽
CDが売れなくなったのは、てのにちょっと似てるんだな 外観だけはね
細かい話だが
tired of ...
は「....につかれる」じゃなくて「.....にうんざりする」つぅところかな
>>1には乙と言いたい。ただほかのところでもっと厄介な
誤訳を目にすることがあるな。(>>1が訳したものが、って意
味じゃないからね、これは一般論)
自信がないときは工夫するか、やめておいた方がいいよ。
tired of ...
は「....につかれる」じゃなくて「.....にうんざりする」つぅところかな
>>1には乙と言いたい。ただほかのところでもっと厄介な
誤訳を目にすることがあるな。(>>1が訳したものが、って意
味じゃないからね、これは一般論)
自信がないときは工夫するか、やめておいた方がいいよ。
あんま検索の上位を占めると検索サイト自身が２ちゃんねるを除外してこないか？ｗ
そんな状況になったら個人的に除外したくなるかもｗ
そんな状況になったら個人的に除外したくなるかもｗ
コピペサイトに対してはそういう動きもあるとかどっかで読んだような・・・真偽はしらないけどね。
115 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 13:32:31.19 ID:Mk6lSgUn
議論って、どの方向に向かって議論すればいいの？
「転載禁止をすることで2chの収益とユーザー数がどうなるか？」を話し合えばいいの？
この辺の共通認識を整理しないと、ただのポジショントークで時間とリソースの無駄になると思う
「転載禁止をすることで2chの収益とユーザー数がどうなるか？」を話し合えばいいの？
この辺の共通認識を整理しないと、ただのポジショントークで時間とリソースの無駄になると思う
禁止にするのはほぼ決まってるんだろ？
じゃあ、禁止にした場合のメリット・デメリット？
禁止としてどうしたいのかはよくわからんし。
金払えば使用権与えるのか、たんに禁止なのか。
じゃあ、禁止にした場合のメリット・デメリット？
禁止としてどうしたいのかはよくわからんし。
金払えば使用権与えるのか、たんに禁止なのか。
つーか、こんなとこJimさん読む気あんのか？ｗ
アフィでも何でも転載は>>1-10までオッケー
続きは２ちゃんねるでってURLつければいいんでねーの？
続きは２ちゃんねるでってURLつければいいんでねーの？
まとめ消しても訪問者は絶対増えないよ
まとめは編集されてるからクソスレも暴言もねーけど２ちゃんは酷すぎる
雑談・ニュースはツイッターで十分だし専門版はたいした情報ないし
２ちゃんの魅力ってなに？
まとめは編集されてるからクソスレも暴言もねーけど２ちゃんは酷すぎる
雑談・ニュースはツイッターで十分だし専門版はたいした情報ないし
２ちゃんの魅力ってなに？
なんJとVIPで転載禁止の投票をしたりしたんでしょ
なんでそれが反映されないの？
なんでそれが反映されないの？
まとめ消しても2chにとって損は無いから消そう
2chの過去ログの広告から収益を得ようって言ってるのに
まとめサイトを野放しにしておける道理がないよね
まとめサイトを野放しにしておける道理がないよね
>>115続き
ちなみに俺はまとめブログ管理人なんだけど、転載禁止にしたら2chの広告料とユーザー数は増えると思うよ
【俺の推察】
過去ログ解放→まとめブログの転載禁止→過去ログが検索に引っかかるようになる→露出増加により人が閲覧→2chの雰囲気が苦手な奴は自ら退場、マッチした奴は居着く→ユーザー数増加
あと、まとめブログは2chに人を誘導する気も仕組みも作ってない（アンテナサイトにアクセス送った方が稼げるから）
だからまとめブログが潰れようが潰れまいが今と変わらない
ポジショントークするなら転載禁止はしてほしくないけど、2chの繁栄のためだったら転載禁止にした方がいいと思う
もしダメな方に転んだら、転載禁止は解除して。また再開するから
ちなみに俺はまとめブログ管理人なんだけど、転載禁止にしたら2chの広告料とユーザー数は増えると思うよ
【俺の推察】
過去ログ解放→まとめブログの転載禁止→過去ログが検索に引っかかるようになる→露出増加により人が閲覧→2chの雰囲気が苦手な奴は自ら退場、マッチした奴は居着く→ユーザー数増加
あと、まとめブログは2chに人を誘導する気も仕組みも作ってない（アンテナサイトにアクセス送った方が稼げるから）
だからまとめブログが潰れようが潰れまいが今と変わらない
ポジショントークするなら転載禁止はしてほしくないけど、2chの繁栄のためだったら転載禁止にした方がいいと思う
もしダメな方に転んだら、転載禁止は解除して。また再開するから
>>120
よそからはじき出された加齢臭のたまり場
よそからはじき出された加齢臭のたまり場
128 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 14:08:47.47 ID:QaoIqxcO
http://kjan.net/
http://2matome.net/
http://2chnode.com/
http://weeeey.info/
http://matomena.jp/
http://romiohan.com/
http://moudamepo.com/
http://uhouho2ch.com/
http://katsumoku.net/
http://waniantenna.com/
http://matomeantena.com/
http://inazumanews2.com/
http://velvet.readers.jp/
http://www.readme-ch.net/
http://www.antennash.com/
http://nullpoantenna.com/
http://2ch-topics.blog.jp/
http://www.news30over.com/
http://gotisoku.2chblog.jp/
http://nomusoku.blomaga.jp/
http://oopsoku.blog.fc2.com/
http://akanyatu.blog.fc2.com/
http://somanyjobs.doorblog.jp/
http://2matome.net/
http://2chnode.com/
http://weeeey.info/
http://matomena.jp/
http://romiohan.com/
http://moudamepo.com/
http://uhouho2ch.com/
http://katsumoku.net/
http://waniantenna.com/
http://matomeantena.com/
http://inazumanews2.com/
http://velvet.readers.jp/
http://www.readme-ch.net/
http://www.antennash.com/
http://nullpoantenna.com/
http://2ch-topics.blog.jp/
http://www.news30over.com/
http://gotisoku.2chblog.jp/
http://nomusoku.blomaga.jp/
http://oopsoku.blog.fc2.com/
http://akanyatu.blog.fc2.com/
http://somanyjobs.doorblog.jp/
何でこんな必死な奴がいるの？
Jimの所で必死になればいいのに、ここでなる意味が分からん
Jimの所で必死になればいいのに、ここでなる意味が分からん
ここはJIM公認の議論スレッドだ
554 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/25(火) 08:54:00.54 ID:???
>>550
Some nice people made two new threads for
in depth discussion. It is better for you
to post your thoughts, or ideas on one of
those threads.
Thread to discuss ID system
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393202985
Thread to discuss such as Affinia, copyrights, reproduction, quotation
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/554
554 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/25(火) 08:54:00.54 ID:???
>>550
Some nice people made two new threads for
in depth discussion. It is better for you
to post your thoughts, or ideas on one of
those threads.
Thread to discuss ID system
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393202985
Thread to discuss such as Affinia, copyrights, reproduction, quotation
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/554
隔離スレでもあり、公認の議論スレでもあったのか
上納金路線にもっていきたい、アホで必死なアフィブロガーのヲチスレだと思ってました
上納金路線にもっていきたい、アホで必死なアフィブロガーのヲチスレだと思ってました
面白いスレを探すの面倒だしまとめはあっていいと思う。うまく運営に金落とせるように、2chがまとめブログに広告発行出来るシステム作れれば最強
134 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 14:42:03.20 ID:p+4JfDig
>>133
無くて良いと思う
無くて良いと思う
>>111
今はCDの売上を気にするのなんてほんの一部で多くのアーティストは昔のようにライブで稼ぐのが主流になってる
２ちゃんも元に戻ろうとしてるわけだ
まとめがなくなれば来るのは色眼鏡かけたお客さんじゃなくてその板に興味を持った新規の住人
いいことづくめじゃん
今はCDの売上を気にするのなんてほんの一部で多くのアーティストは昔のようにライブで稼ぐのが主流になってる
２ちゃんも元に戻ろうとしてるわけだ
まとめがなくなれば来るのは色眼鏡かけたお客さんじゃなくてその板に興味を持った新規の住人
いいことづくめじゃん
>>132
そうだね。多分使用料を支払っていままで通り使えればアフィの目標はクリアしてるよね。
そうだね。多分使用料を支払っていままで通り使えればアフィの目標はクリアしてるよね。
>>129
鯖代で閉鎖騒ぎ、嫌儲やなんＪのガイキチにうんざりなのと、収益上げるための面白いモデルだから参加してるだけｗ
感情論で嫌儲まとめ嫌いなのがとって付けた様な理由で反対してるから訳判らなくなる
まとめ反対な奴は感情論で反対押し通した方がいいと思うぞ
まとめられた本人からしたら気味悪いとは思うからなｗ
嫌儲民は別の思惑が透けて見えるけどな
鯖代で閉鎖騒ぎ、嫌儲やなんＪのガイキチにうんざりなのと、収益上げるための面白いモデルだから参加してるだけｗ
感情論で嫌儲まとめ嫌いなのがとって付けた様な理由で反対してるから訳判らなくなる
まとめ反対な奴は感情論で反対押し通した方がいいと思うぞ
まとめられた本人からしたら気味悪いとは思うからなｗ
嫌儲民は別の思惑が透けて見えるけどな
139 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 15:02:24.87 ID:SqPw6c9E
ここにいる奴で、GPLに詳しいやついる？
俺自身はム・マにいるから、わりと「目の当たりに」はしてる
俺自身はム・マにいるから、わりと「目の当たりに」はしてる
まとめのせいで人が減ったんじゃなくて
２ちゃんが進化してないから人が減ってる
●がなくなったから専ブラも消えるんだろ？
使い勝手の悪い古臭い掲示板なんか新規来るわけない
２ちゃんが進化してないから人が減ってる
●がなくなったから専ブラも消えるんだろ？
使い勝手の悪い古臭い掲示板なんか新規来るわけない
とりあえずまとめブログを潰そう
それから考えたら良い
それから考えたら良い
つか、泣ける２ちゃんねるだの何だのと公式もやってただろ
まとめは人件費ペイする位儲かるんだよ結局
後は倫理的な問題だけ
まとめそのものにダメ出しするかはマジで感情論と倫理で運営が決めるべきだと思うぞ
そこに人が増えるだの理屈つけるからガイキチがwikiもダメとか言い出す
整理されていない情報はただのノイズであって検索にもひっかからん
まとめは人件費ペイする位儲かるんだよ結局
後は倫理的な問題だけ
まとめそのものにダメ出しするかはマジで感情論と倫理で運営が決めるべきだと思うぞ
そこに人が増えるだの理屈つけるからガイキチがwikiもダメとか言い出す
整理されていない情報はただのノイズであって検索にもひっかからん
その運営がまとめブログは海賊だって批判してるじゃん
もう無くなれば良いんだよ
もう無くなれば良いんだよ
お、ついに露骨にまとめブログを擁護し始めたぞｗ
ねらーなんて感情で動いてるようなシロモノなんだし、
今回も感情のままに投票して良いんじゃないかな？
今回も感情のままに投票して良いんじゃないかな？
150 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 15:34:52.20 ID:SqPw6c9E
アフェリエイトブログ支持者は相手を感情的に非難したり相手を貶めるより
論理的に反論したほうがいいよ
論理的に反論したほうがいいよ
151 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 15:37:23.72 ID:7Jq/OGIv
なんか誘導されたからこっちにも貼っとくわ
2ちゃんが不便にならないといいんだけど
632 自分：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/25(火) 15:32:22.55 ID:7Jq/OGIv
でも実際外部から2ちゃんへの転載って問題あるんじゃないの
２ちゃんは転載じゃなくて引用だって意見の一つにコピーした1より2以下の方が多いからって意見聞いたことあるけどさ
実際はニュース系のスレとかほとんどレスがつかずに1より書き込み量少ないまま落ちるスレとか山ほどあるだろうし、むしろ実はそういうスレの方が多かったするんじゃないか？
それに1以外でコピーした書き込みとかどうなるの？
極端な話、>>1000でコピーした書き込みがあったら1000が主部で1から999までが従部だなんてことにはならんだろ
アフィへの転載禁止したら２ちゃんへの書き込みもかなり制限されることになると思うんだけど大丈夫なのか？
2ちゃんが不便にならないといいんだけど
632 自分：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/25(火) 15:32:22.55 ID:7Jq/OGIv
でも実際外部から2ちゃんへの転載って問題あるんじゃないの
２ちゃんは転載じゃなくて引用だって意見の一つにコピーした1より2以下の方が多いからって意見聞いたことあるけどさ
実際はニュース系のスレとかほとんどレスがつかずに1より書き込み量少ないまま落ちるスレとか山ほどあるだろうし、むしろ実はそういうスレの方が多かったするんじゃないか？
それに1以外でコピーした書き込みとかどうなるの？
極端な話、>>1000でコピーした書き込みがあったら1000が主部で1から999までが従部だなんてことにはならんだろ
アフィへの転載禁止したら２ちゃんへの書き込みもかなり制限されることになると思うんだけど大丈夫なのか？
「この転載記事の削除を希望する著作者は、こちらから削除要請して下さい」
と分かりやすい場所に誘導文を入れたらどう？
それから、新聞社と雑誌社にコンタクトを取って、どれぐらいの転載なら許して貰えるか（もしくは全く許して貰えないのか）、
正式に掛け合った方が良い。新聞社だけじゃなく、大手ブログポータル、Twitterにもね。
大手ポータルに属さない個人ブログやサイトからの転載は一律禁止した方が良いね。
と分かりやすい場所に誘導文を入れたらどう？
それから、新聞社と雑誌社にコンタクトを取って、どれぐらいの転載なら許して貰えるか（もしくは全く許して貰えないのか）、
正式に掛け合った方が良い。新聞社だけじゃなく、大手ブログポータル、Twitterにもね。
大手ポータルに属さない個人ブログやサイトからの転載は一律禁止した方が良いね。
>>124
わかりやすい
わかりやすい
転載禁止にして困るやついる？
アフィカス以外で
アフィカス以外で
ID:xx2926po
中立のフリをしようとしているけどまとめを残したいと思っているのがだだ漏れ
基本的に転載禁止で良い
中立のフリをしようとしているけどまとめを残したいと思っているのがだだ漏れ
基本的に転載禁止で良い
159 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 15:54:43.89 ID:MWQdMllr
ブログ管理人だけど確かに勝手にやってるのかもしれないし
Jimにとってアフィブログが相当心象悪いのも分かった
ただ俺のここ２年くらいのスタンスって
最初にひろゆきに許可を得てるって認められてる感覚がある
例のニコニコ大百科に正式にまとめブログの申請をして登録してもらう経緯ね
それからはまったく罪の意識もなくまとめてきた
で、新体制に変わってJimが新管理人になって今こういう動きに出てる現状も
７～８割くらいは理解してるつもり
まとめが２ｃｈのためになるorならない
読者はどう動くか？来るか、来ないか
これはもちろんあるけど
公認のもとで２年前始めた俺のブログがあと数日で完全にやめろと言われても
いささかきついものがある。
非公認スタートだったら分かるよ？
例えばフェイスブックとかまとめちゃいかんらしいよな。転載禁止と正式にでてるんだよな
俺は頑張ってきたｗｗ結構がんばってきた。
どうなるかはJim次第だけど
２ｃｈ公認のもとで始めた俺のブログを運営者変わってあと一週間くらいでダメですと言われても
まあ、従うは従うんだけど…これどっかで問題おきちゃうんじゃ？…（俺は起こしたいんだがなぁ…）
Jimにとってアフィブログが相当心象悪いのも分かった
ただ俺のここ２年くらいのスタンスって
最初にひろゆきに許可を得てるって認められてる感覚がある
例のニコニコ大百科に正式にまとめブログの申請をして登録してもらう経緯ね
それからはまったく罪の意識もなくまとめてきた
で、新体制に変わってJimが新管理人になって今こういう動きに出てる現状も
７～８割くらいは理解してるつもり
まとめが２ｃｈのためになるorならない
読者はどう動くか？来るか、来ないか
これはもちろんあるけど
公認のもとで２年前始めた俺のブログがあと数日で完全にやめろと言われても
いささかきついものがある。
非公認スタートだったら分かるよ？
例えばフェイスブックとかまとめちゃいかんらしいよな。転載禁止と正式にでてるんだよな
俺は頑張ってきたｗｗ結構がんばってきた。
どうなるかはJim次第だけど
２ｃｈ公認のもとで始めた俺のブログを運営者変わってあと一週間くらいでダメですと言われても
まあ、従うは従うんだけど…これどっかで問題おきちゃうんじゃ？…（俺は起こしたいんだがなぁ…）
>>160
後者は別に叩かれないでしょ
後者は別に叩かれないでしょ
>>159
長いから3行でまとめて
長いから3行でまとめて
>>159
別に認めましたなんてひとことも書いてないだろ
一応連絡先を抑えておいて問題があれば個別に禁止するとか
一網打尽にするとかそういうことでしょ
グレーゾーンでやらせていて問題があれば個別対処というのはいままでもやってたことだし
別に認めましたなんてひとことも書いてないだろ
一応連絡先を抑えておいて問題があれば個別に禁止するとか
一網打尽にするとかそういうことでしょ
グレーゾーンでやらせていて問題があれば個別対処というのはいままでもやってたことだし
>>161
VIPのLR議論スレだと後者も禁止しろとの声がデカいのよ、ロンダの抜け穴は作るなとか言っててさ
代替処置ができないのに一律転載禁止とするのは、他の住民の反感を買いそうで嫌な予感がしているんだが
VIPのLR議論スレだと後者も禁止しろとの声がデカいのよ、ロンダの抜け穴は作るなとか言っててさ
代替処置ができないのに一律転載禁止とするのは、他の住民の反感を買いそうで嫌な予感がしているんだが
167 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 16:03:14.47 ID:G5whEkny
今のまとめは姑息でまとめの為に２ｃｈのスレ自体に介入してくる
これが一番嫌いなので
どこか残るとルール無視してやるのが出そうだから一度まとめは全面禁止
その後必要なら運営でどこかに頼むなり人を雇うなりしてサイトを立ち上げれば良い
ただ今のまとめサイトは全部いらない
これが一番嫌いなので
どこか残るとルール無視してやるのが出そうだから一度まとめは全面禁止
その後必要なら運営でどこかに頼むなり人を雇うなりしてサイトを立ち上げれば良い
ただ今のまとめサイトは全部いらない
被害者目線でしか議論されてないけど、２ｃｈがやってる権利侵害の方も忘れないでね。
そっちも平行して対処しないと駄目。
そっちも平行して対処しないと駄目。
170 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 16:11:40.06 ID:MWQdMllr
>>162-165
了解っす。またぼーっと考えてみる
了解っす。またぼーっと考えてみる
>>168
ノンアフィ黙認がどこまで浸透して、どこまで効力があるかははなはだ疑問なんだよな
LRに黙認が記載されないなら、LRを盾にノンアフィに削除圧力をかければ潰せてしまう
LRには全面転載禁止としか明文化されいないのだから
ノンアフィ黙認がどこまで浸透して、どこまで効力があるかははなはだ疑問なんだよな
LRに黙認が記載されないなら、LRを盾にノンアフィに削除圧力をかければ潰せてしまう
LRには全面転載禁止としか明文化されいないのだから
２ちゃんねる発信のAAも転載なら禁止かねぇ
てのはおいといて
アフィだろうとなんだろうと転載禁止って騒いでるのは自分の書き込みと関係ない書き込みにも
禁止だって騒いでるんでしょ
だったら転載記事自体も転載された人の削除要請関係なく転載したら削除しないと
てのはおいといて
アフィだろうとなんだろうと転載禁止って騒いでるのは自分の書き込みと関係ない書き込みにも
禁止だって騒いでるんでしょ
だったら転載記事自体も転載された人の削除要請関係なく転載したら削除しないと
175 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 16:17:25.44 ID:G5whEkny
179 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 16:47:26.15 ID:mlooIr1Y
>>177
大丈夫、既に現れてるから。
大丈夫、既に現れてるから。
>>179
たぶんアフィカスなんだろうな
たぶんアフィカスなんだろうな
>>180
陰謀論的な発想であれだが、アフィカスに復讐される可能性は無くもないな
陰謀論的な発想であれだが、アフィカスに復讐される可能性は無くもないな
>>181
wikiって一ユーザーから削除要望あったら削除されるの？
wikiって一ユーザーから削除要望あったら削除されるの？
記事を無断転載して人を集めて広告料で稼ぐという点で
新聞社から見たら２ちゃんねるもまとめアフィサイトも同じ「敵」だからね。
著作権の侵害で訴えるとしても、元の書き込みが他所から無断転載したものなので２ちゃんの言い分が通るかどうか。
新聞社以外にも個人のブログ、企業のサイトなどから転載、加工しているし。
オリジナルの書き込み数の多い雑談系の板など一部の板だけを転載禁止にすればいいのでは。
特に家庭・鬼女・気団あたりはまとめ民が流入してスレが荒れたり問題になる事がよくあって、
スレのローカルルールに「転載禁止」を謳ってるいるスレもあるくらいだし。
新聞社から見たら２ちゃんねるもまとめアフィサイトも同じ「敵」だからね。
著作権の侵害で訴えるとしても、元の書き込みが他所から無断転載したものなので２ちゃんの言い分が通るかどうか。
新聞社以外にも個人のブログ、企業のサイトなどから転載、加工しているし。
オリジナルの書き込み数の多い雑談系の板など一部の板だけを転載禁止にすればいいのでは。
特に家庭・鬼女・気団あたりはまとめ民が流入してスレが荒れたり問題になる事がよくあって、
スレのローカルルールに「転載禁止」を謳ってるいるスレもあるくらいだし。
>>183
いや全面禁止で良い
いや全面禁止で良い
２ｃｈでなされた転載について著作権者から削除要請が入った場合、速やかに削除出来る体制は整えて欲しい。
祭りによる晒し行為も全面禁止して欲しい。
祭りによる晒し行為も全面禁止して欲しい。
ブログ側もわざわざ著作権侵害してる2ちゃんスレを転載せず、直接ソース引用して記事書いたらいいんじゃね？
187 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 18:51:46.00 ID:jKMi+7U0
>>184
ニュースサイトから２ｃｈへ記事の転載も禁止ってこと？
それもいいな
実際に転載禁止って書かれてるサイトから転載してるわけだし
よく考えたら転載と引用の違いっていうのは、その記事でスレが立てられたかどうかだから
ニュース系はアウトだけど、たとえばwikiとかに２ｃｈレス載せるのは転載じゃなくて引用になるな
ニュースサイトから２ｃｈへ記事の転載も禁止ってこと？
それもいいな
実際に転載禁止って書かれてるサイトから転載してるわけだし
よく考えたら転載と引用の違いっていうのは、その記事でスレが立てられたかどうかだから
ニュース系はアウトだけど、たとえばwikiとかに２ｃｈレス載せるのは転載じゃなくて引用になるな
完全な転載禁止だとwikiみたいなまとめが苦労することにはなりそうだな
アフィみたいに捏造や印象操作は許されないものだが、
レスの抽出は新たな価値を生み出すから全て禁止は2chへの求心力も低下させそうで怖い
ノンアフィはokにしても、今度はサイト運営者に金が入らない広告の可否でまた意見が分かれるそうだし、
2ch公式wikiを作ってもらうか一番いいんだができても数年後だろうな
アフィみたいに捏造や印象操作は許されないものだが、
レスの抽出は新たな価値を生み出すから全て禁止は2chへの求心力も低下させそうで怖い
ノンアフィはokにしても、今度はサイト運営者に金が入らない広告の可否でまた意見が分かれるそうだし、
2ch公式wikiを作ってもらうか一番いいんだができても数年後だろうな
189 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 19:04:02.30 ID:jKMi+7U0
>>166
あれは一部の人間のオナニースレで議論ですらないから
あれは一部の人間のオナニースレで議論ですらないから
190 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 19:16:29.99 ID:G5whEkny
まとめwikiはたまに使うし有志がやってくれてるのとか申し訳ないなぁとは思うんだけど
その辺は２ｃｈの収入をどこから持ってくるのかとも絡むし
一応バックアップは取っておいてもらえば良いかと
その辺は２ｃｈの収入をどこから持ってくるのかとも絡むし
一応バックアップは取っておいてもらえば良いかと
>>186
そういう話でなく
２ちゃんを転載禁止にしてガードを固くすると、
２ちゃんで今までグレーゾーンで好き勝手出来てた事が出来なくなる可能性もあるって事。
多方面から恨みを買ってるのは２ちゃんも同じだから。
>>188
ノンアフィのwikiでも管理者の広告は入るしそれで誰かが儲ける事になるのは同じだからね。
そういう話でなく
２ちゃんを転載禁止にしてガードを固くすると、
２ちゃんで今までグレーゾーンで好き勝手出来てた事が出来なくなる可能性もあるって事。
多方面から恨みを買ってるのは２ちゃんも同じだから。
>>188
ノンアフィのwikiでも管理者の広告は入るしそれで誰かが儲ける事になるのは同じだからね。
192 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 19:20:14.94 ID:G5whEkny
>>192
２ちゃんねるは引用してるから問題ないと言いたいのか？
引用ではないよ。ほとんどの転載の仕方が引用の定義から外れている。
他所から記事やら画像やら持ってきてるのはニュース関連スレの>>1だけではない。
それ以外のレスの方が多いし、転載するだけでなくそれを加工しているスレもたくさんある。
２ちゃんねるは引用してるから問題ないと言いたいのか？
引用ではないよ。ほとんどの転載の仕方が引用の定義から外れている。
他所から記事やら画像やら持ってきてるのはニュース関連スレの>>1だけではない。
それ以外のレスの方が多いし、転載するだけでなくそれを加工しているスレもたくさんある。
そういえば転載禁止になったとして罰則はあるの？
ニュースサイトのから正式に抗議が来たら
ニュース系の板の>>1はソースのURLだけ貼ればいいだけのこと
ニュース系の板の>>1はソースのURLだけ貼ればいいだけのこと
だから新聞社やテレビ局が２ちゃんを著作権で訴えるように通報しまくればいいだろ
今2ｃｈが訴訟起こされた場合、ひろゆき相手になるのか
それとも新管理人といわれる人になるのか
それとも新管理人といわれる人になるのか
199 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 20:31:55.43 ID:lHSwY5Sn
>>196
完全排除をうたってる連中は、そういうスレには全く関心がないので、
まったくどうでもいいらしい
たまにマンガのキャプ貼る奴とか、マンガからAAつくる奴もいるな
転載禁止だと、一コマ漫画になりうるコマならアウトになるかも？
完全排除をうたってる連中は、そういうスレには全く関心がないので、
まったくどうでもいいらしい
たまにマンガのキャプ貼る奴とか、マンガからAAつくる奴もいるな
転載禁止だと、一コマ漫画になりうるコマならアウトになるかも？
日々の生活費調達に死闘している零細アフィコピペブロガーがアフィ禁止と聞いて
自暴自棄になって有志のまとめサイト系も巻き込んで自爆しようと全面禁止を訴えてるだけに見る
自暴自棄になって有志のまとめサイト系も巻き込んで自爆しようと全面禁止を訴えてるだけに見る
ニュースからの転載禁止にされたら>>1がURL貼っつけてそこに読みにいけばいいだけなのでは？
そんなに単純な問題じゃないのか
そんなに単純な問題じゃないのか
203 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 20:59:57.60 ID:G5whEkny
>>204
というか多分浪人ユーザーを優遇しまくって
今も嫌儲じゃクソスレ立ちまくり
2ちゃんは崩壊していくよ
それこそブロバンとか他の掲示板へ移住の方がいいんじゃね
Jimは金儲けしか頭に無いし板やスレの内容なんてどうでもいいんだよ
というか多分浪人ユーザーを優遇しまくって
今も嫌儲じゃクソスレ立ちまくり
2ちゃんは崩壊していくよ
それこそブロバンとか他の掲示板へ移住の方がいいんじゃね
Jimは金儲けしか頭に無いし板やスレの内容なんてどうでもいいんだよ
商業を完全に全否定する共産主義な掲示板があるといいね
今もスレタイ速報だらけだろうに
>>207
現状でもスレタイに釣られてる奴ばっかだし問題ないだろ
現状でもスレタイに釣られてる奴ばっかだし問題ないだろ
商業主義を否定したら終わりだよ
ただユーザー目線が無いやつは駄目ってことだ
Jimにはそれがない
日本語で書かれてる掲示板の中身に興味ないんだから
ただユーザー目線が無いやつは駄目ってことだ
Jimにはそれがない
日本語で書かれてる掲示板の中身に興味ないんだから
211 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 22:02:56.98 ID:PL9aof1S
＋でなければツイッターやネイバーまとめやアフィブログをソースにスレ立てして宣伝しまくってもいいの？
レスでならアフィブログ宣伝しまくっていいの？＋は政治主張を大儀に保守速報やその他アフィブログや
桜チャンネルとかアフィyoutube宣伝爆撃のスパムし放題なんだけど
＋でも湯川とかライブドアのアフィブログソースにスレ立てしまくってるのいてるが
レスでならアフィブログ宣伝しまくっていいの？＋は政治主張を大儀に保守速報やその他アフィブログや
桜チャンネルとかアフィyoutube宣伝爆撃のスパムし放題なんだけど
＋でも湯川とかライブドアのアフィブログソースにスレ立てしまくってるのいてるが
ニュー速はアフィ目的の（岡山県）と（埼玉県）がうざいしさっさと転載禁止にしてく
213 ：名無し編集部員：2014/02/25(火) 22:16:47.72 ID:G5whEkny
>>210
スレ内容は各板に任せるで当然いいでしょ？
jimが２ｃｈの運営費を稼ぐ分には気にならないし
ただそれを現状問題になってるアフィまとめでやるのだけは我慢がならないだけ
有志の無料まとめに付いてもガイドラインが決まってないし
取りあえず今の悪質なまとめを禁止する為に全面禁止して欲しい
スレ内容は各板に任せるで当然いいでしょ？
jimが２ｃｈの運営費を稼ぐ分には気にならないし
ただそれを現状問題になってるアフィまとめでやるのだけは我慢がならないだけ
有志の無料まとめに付いてもガイドラインが決まってないし
取りあえず今の悪質なまとめを禁止する為に全面禁止して欲しい
うーん、全面禁止にするならするで早く決めて貰いたい。wikiの編集をどうするか困ってる。
コピペした後で転載禁止になったら労力が無駄になるから放置状態。
まあ、我侭です。
というかつい最近始めたばかりでよかった。
きっちりつくった後で全面転載禁止になったらトホホだもの。
コピペした後で転載禁止になったら労力が無駄になるから放置状態。
まあ、我侭です。
というかつい最近始めたばかりでよかった。
きっちりつくった後で全面転載禁止になったらトホホだもの。
>>215
休日や午後から出勤の時の時間使ってやってるからなぁ。
暇な時間でも貴重な時間です（涙）
それにやっぱり労力が無駄になるのは他のまとめwikiつくってる人も嫌だと思う。
だからといって、アフィリエイト容認って意味じゃないんだけど。
まぁ、でもレンタル元の広告はでちゃうなやっぱり。
休日や午後から出勤の時の時間使ってやってるからなぁ。
暇な時間でも貴重な時間です（涙）
それにやっぱり労力が無駄になるのは他のまとめwikiつくってる人も嫌だと思う。
だからといって、アフィリエイト容認って意味じゃないんだけど。
まぁ、でもレンタル元の広告はでちゃうなやっぱり。
>>216
ノンアフィの所ならスルーされるんじゃね
ノンアフィの所ならスルーされるんじゃね
>>218
問題が露呈してから対処したら良い
問題が露呈してから対処したら良い
ゲハから出張っす
転載禁止の一文をローカルルールに加えてもアフィ連中は遠慮なく転載していくよな
やっぱり転載禁止の文字だけじゃ弱くてそこから先が重要なのかい？
転載禁止の一文をローカルルールに加えてもアフィ連中は遠慮なく転載していくよな
やっぱり転載禁止の文字だけじゃ弱くてそこから先が重要なのかい？
ローカルルールで転載禁止明言していれば
まともなアフィ運営会社なら通報すればアフィを停止できる
まともなアフィ運営会社なら通報すればアフィを停止できる
>>223-224
サンキュー
ローカルルールに記載する方向で話を進めてみるよ
問題はゲハブログを潰した所で金が2chに入る可能性が不透明って所なんだよな
工作員がいなくなれば人は間違いなく減ってまともな連中だけ残るだろうが
そこからどうやって盛り返すかってのも考えないとな
返答ありがとう
サンキュー
ローカルルールに記載する方向で話を進めてみるよ
問題はゲハブログを潰した所で金が2chに入る可能性が不透明って所なんだよな
工作員がいなくなれば人は間違いなく減ってまともな連中だけ残るだろうが
そこからどうやって盛り返すかってのも考えないとな
返答ありがとう
なんJの名前変更投票が可決されたけどなんかアフィがかく乱してるのかその先の議論にいってない
まずは転載禁止が重要だと思うんだけど
他の板に関しても携帯ゲースレで速攻アフィが転載して物凄く空気が悪くなった
転載禁止だけでもすぐに実行と言うのは不可能なのかな
どこに書いて良いか分からないので書き込ませて頂きました
スレ汚し失礼しました
まずは転載禁止が重要だと思うんだけど
他の板に関しても携帯ゲースレで速攻アフィが転載して物凄く空気が悪くなった
転載禁止だけでもすぐに実行と言うのは不可能なのかな
どこに書いて良いか分からないので書き込ませて頂きました
スレ汚し失礼しました
>>226
そこら辺はJimさん側次第だろうね
全板強制IPで議論すれば話は簡単にまとまると思う
ゲハも酷いもんだよ
過去ログを読んだがまともに機能したのは最初の1スレくらいで
あとはもう引っ掻き回されてた
あげく申請にこぎ着けても「ひろゆきの許可をもらってくれ」で終わり
こんな運営が今まで管理してたんだjimさんも忙しくなるわけだ
そこら辺はJimさん側次第だろうね
全板強制IPで議論すれば話は簡単にまとまると思う
ゲハも酷いもんだよ
過去ログを読んだがまともに機能したのは最初の1スレくらいで
あとはもう引っ掻き回されてた
あげく申請にこぎ着けても「ひろゆきの許可をもらってくれ」で終わり
こんな運営が今まで管理してたんだjimさんも忙しくなるわけだ
アフィブロガーは生活がかかってるから死力を尽くして戦うだろうよ
もう議論を捨てて同意を求めず管理する者の特権としてばっさり禁止してしまうのも一つの手
もう議論を捨てて同意を求めず管理する者の特権としてばっさり禁止してしまうのも一つの手
>>227
レスありがとうございます
ゲハも投票可決されてたけど今そんな状況なのか…
なんJは転載禁止が確定した後に話し合っても良さそうなスレの種類別削減の話を今してて
JIMさんとの話し合いの時にそれを交えて話すと確実に争点がぶれる気がするんだ
今後結局だらだら話し合った挙句何も変わらないのは絶対に嫌だなと…
まずは全板転載禁止にしてアフィを追い出してから細かな事を決めてもいいんじゃないかなと思ってるんだ
レスありがとうございます
ゲハも投票可決されてたけど今そんな状況なのか…
なんJは転載禁止が確定した後に話し合っても良さそうなスレの種類別削減の話を今してて
JIMさんとの話し合いの時にそれを交えて話すと確実に争点がぶれる気がするんだ
今後結局だらだら話し合った挙句何も変わらないのは絶対に嫌だなと…
まずは全板転載禁止にしてアフィを追い出してから細かな事を決めてもいいんじゃないかなと思ってるんだ
>>229
なんJは流れが速いからな
スレ保持数の関係上、下に潜る事もできない
どうしても煽り屋が湧いてまともな議論にならないだろう
正直転載禁止を盛り込めた時点で奇跡だと思ったくらいさ
ローカルルールに記載は決定事項なんだっけ？
なんJは流れが速いからな
スレ保持数の関係上、下に潜る事もできない
どうしても煽り屋が湧いてまともな議論にならないだろう
正直転載禁止を盛り込めた時点で奇跡だと思ったくらいさ
ローカルルールに記載は決定事項なんだっけ？
231 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 01:43:48.66 ID:3EWSQOK7
>>230
今少し見てきたけどしっちゃかめっちゃか状態ですね
LR議論スレがすぐに落ちて、今は野球以外の話題のスレをどうするかで喧嘩状態な感じです
まともに話し合いがなされていない状態です
決定事項前提で話し合ってる人と、そうじゃない人たちがごちゃ混ぜです
説明が下手ですいません
今少し見てきたけどしっちゃかめっちゃか状態ですね
LR議論スレがすぐに落ちて、今は野球以外の話題のスレをどうするかで喧嘩状態な感じです
まともに話し合いがなされていない状態です
決定事項前提で話し合ってる人と、そうじゃない人たちがごちゃ混ぜです
説明が下手ですいません
上げてしまってすみませんでした
>>231
なるほど、ゲハでも確認できる乱立スレによる分断だな
スレを分けて話題を分断させる工作さ
では、こちらで試しているフシアナ協議はどうかな？
参加者は強制フシアナで会話する方法さ
無論文句を言うやつも出てくるだろうがそこは完全無視でいい
どうせ投票の時はフシアナするんだ問題はなにもない
ちなみにこっちは工作派がIDフシアナ自由なスレとフシアナ強制のスレを立ててくれたよ
そうそう、これが前回の議論のwikiさ
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html
向こうでも何か役に立つかもしれん
なるほど、ゲハでも確認できる乱立スレによる分断だな
スレを分けて話題を分断させる工作さ
では、こちらで試しているフシアナ協議はどうかな？
参加者は強制フシアナで会話する方法さ
無論文句を言うやつも出てくるだろうがそこは完全無視でいい
どうせ投票の時はフシアナするんだ問題はなにもない
ちなみにこっちは工作派がIDフシアナ自由なスレとフシアナ強制のスレを立ててくれたよ
そうそう、これが前回の議論のwikiさ
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/1.html
向こうでも何か役に立つかもしれん
>>199
スレタイ速報や捏造をやめればいいだけなんじゃないの
スレタイ速報や捏造をやめればいいだけなんじゃないの
>>228
お金を出せばいいわけじゃないんだ？
お金を出せばいいわけじゃないんだ？
>>237
収益の全てをくれるなら良いよ
収益の全てをくれるなら良いよ
大事な事(特にお金)を人に任せてはいけない
●を巡る話にしても転載にしても、その一番やっちゃいけない事に当たると思うね
●を巡る話にしても転載にしても、その一番やっちゃいけない事に当たると思うね
じゃあ許可取ればええねん
新聞社や出版社に、記事へのリンク、転載、出版物のキャプチャー等の扱いについて許可を貰った方が良いよ。
かなり手間隙掛かるし、正式に問い合わせたら拒否される可能性がかなり高いけど。
けど、ネットの表街道を行くつもりなら、それをやるのが礼儀だし。
かなり手間隙掛かるし、正式に問い合わせたら拒否される可能性がかなり高いけど。
けど、ネットの表街道を行くつもりなら、それをやるのが礼儀だし。
>>242
じゃあ許可取ってこいよ
じゃあ許可取ってこいよ
権利関係は管理者が処理することでしょ。
でも、処理できてたら、法人化の話が出てた2001年頃にとっくに法人化されてる罠。
曖昧にするしかなかったから、脱法組織になってるわけで。
でも、処理できてたら、法人化の話が出てた2001年頃にとっくに法人化されてる罠。
曖昧にするしかなかったから、脱法組織になってるわけで。
ひろゆきは、2chまとめ本を出しやすくする為に投稿規定を改訂して来てるのね。
弁護士と打合せまでして。
だから、現状として、誰がどう2ちゃんの投稿を使おうが文句の言えない状態。
弁護士と打合せまでして。
だから、現状として、誰がどう2ちゃんの投稿を使おうが文句の言えない状態。
管理人変わったから無効でしょ
中々規約やTOPの表記書きなおさないのは、本気じゃないからなのか、日本語力の問題か、
煮詰まる前でまだその段階じゃないのか、わかんないけど
中々規約やTOPの表記書きなおさないのは、本気じゃないからなのか、日本語力の問題か、
煮詰まる前でまだその段階じゃないのか、わかんないけど
なんだ結局俺にも転載させろかよｗｗｗ
まとめ本を出す為に投稿規定を都合よく改訂してきたのもおかしいと思うよ。
まとめを止めさせるなら、あれ変えないといけないよね。
アフィまとめが黙認されて来たのも、そう言う経緯があってのこと。
アフィまとめもまとめ本みたいなもんだし。
まとめを止めさせるなら、あれ変えないといけないよね。
アフィまとめが黙認されて来たのも、そう言う経緯があってのこと。
アフィまとめもまとめ本みたいなもんだし。
アフィだけ潰すだけならLR変更で名前欄をAdSenseClickPleaseにでもしたらオシマイじゃない？
2chの著作権侵害 ←数多のユーザー
アフィまとめの著作権侵害 ←まとめ管理者自身
アフィまとめの著作権侵害 ←まとめ管理者自身
ざっと読んだが>>124で結論出てんじゃん
全面転載禁止に踏み切って上手くいったらおｋ、失敗したら元に戻す（喜んで再開するだろ？）
アフィ容認派は「2chも著作権侵害ｶﾞｰ」って言ってるようだけど、論理構造が不明
転載禁止の危機のときだけ正論を語っても、君らは現段階で著作権侵害してないの？
金儲けできなくなるから必死なんだろうけど、ご都合だけで主張したり、分断工作するのは迷惑
あとひろゆきやjimが金儲けしても全然いいよ、サービス提供者だから。お前らは2ch利用者に何かサービス提供してるの？
全面転載禁止に踏み切って上手くいったらおｋ、失敗したら元に戻す（喜んで再開するだろ？）
アフィ容認派は「2chも著作権侵害ｶﾞｰ」って言ってるようだけど、論理構造が不明
転載禁止の危機のときだけ正論を語っても、君らは現段階で著作権侵害してないの？
金儲けできなくなるから必死なんだろうけど、ご都合だけで主張したり、分断工作するのは迷惑
あとひろゆきやjimが金儲けしても全然いいよ、サービス提供者だから。お前らは2ch利用者に何かサービス提供してるの？
その通り
とりあえず「全面転載禁止」にしたらいい
これに反論する奴はアフィカスだろうね
とりあえず「全面転載禁止」にしたらいい
これに反論する奴はアフィカスだろうね
転載禁止と宣言しなかったら、パクリ放題なのか？
宣言しなくても、他サイトのコンテンツを許可なくパクって、
自分のサイトのコンテンツのように利用するのはダメだろ？
宣言しなくても、他サイトのコンテンツを許可なくパクって、
自分のサイトのコンテンツのように利用するのはダメだろ？
それは理想論
実際TVも2chもまとめブログも
他のサイトのコンテンツを自分の物のように利用している
実際TVも2chもまとめブログも
他のサイトのコンテンツを自分の物のように利用している
「あいつら」はホントやりすぎた、潰さぬわけにはおかないってことみたいだが
すくなくとも、「あいつら」が来そうにない板は分けて考えてくれ
おれはたいてい、ソフ板セキュ板Win板、ム板マ板にいるが、
あいつらがまとめて小銭を生みそうなネタはない一方で、
スレ自身が、どっかから引用したり、直リンしたり、スレで得た知識を
自分の何かに応用したり(マナーを言い出すと是非の話が蒸し返される)
してるわけで、転載禁止設定がデメリットにしかなりにくい
すくなくとも、「あいつら」が来そうにない板は分けて考えてくれ
おれはたいてい、ソフ板セキュ板Win板、ム板マ板にいるが、
あいつらがまとめて小銭を生みそうなネタはない一方で、
スレ自身が、どっかから引用したり、直リンしたり、スレで得た知識を
自分の何かに応用したり(マナーを言い出すと是非の話が蒸し返される)
してるわけで、転載禁止設定がデメリットにしかなりにくい
「ロンダリング」の問題がでるっていうから、２ちゃんねる内であっても、
引用、リンク、言及すらマナー違反。定句やAAが持ち込まれてもいけない
そのくらいはしないといけないと思う
引用、リンク、言及すらマナー違反。定句やAAが持ち込まれてもいけない
そのくらいはしないといけないと思う
もうひとつの考え方は、オープンソースに近く、
２ちゃんねるのコンテンツから派生物を作成した以上は、
そのコンテンツもオープンソースにしなければならない、というもの
２ちゃんねるはいまやDATを公開した これはオープンソースといっていい
２ちゃん自体が、広告抜きのソースを晒してる
派生物を作ってる奴も、同水準のソースを晒せってこと
まとめサイトであっても、修飾なしのデータを公開しなければならなくなる
電子書籍であっても同様
２ちゃんねるのコンテンツから派生物を作成した以上は、
そのコンテンツもオープンソースにしなければならない、というもの
２ちゃんねるはいまやDATを公開した これはオープンソースといっていい
２ちゃん自体が、広告抜きのソースを晒してる
派生物を作ってる奴も、同水準のソースを晒せってこと
まとめサイトであっても、修飾なしのデータを公開しなければならなくなる
電子書籍であっても同様
ロンダリングについては
クリエイティブコモンズライセンスの導入で解決する
クリエイティブコモンズライセンスの導入で解決する
アフィは嫌いだけど
同じぐらいに嫌儲が嫌い
あの板は酷すぎるから、煽りでアクセス数を稼ぐつもりのまとめ以外
そもそもまとめようとしないと思う
反アフィ派がこんなに異常な人ばかりなら困る
同じぐらいに嫌儲が嫌い
あの板は酷すぎるから、煽りでアクセス数を稼ぐつもりのまとめ以外
そもそもまとめようとしないと思う
反アフィ派がこんなに異常な人ばかりなら困る
アフィまとめ「アフィは嫌いだけど、嫌儲はもっと嫌い」
そういう反アフィ下げの印象操作より、転載禁止による2chと利用者のデメリットについて語ってくれ
ここは議論スレなんだから
そういう反アフィ下げの印象操作より、転載禁止による2chと利用者のデメリットについて語ってくれ
ここは議論スレなんだから
だからアフィは全面禁止でいい
でも段階的に禁止なら嫌儲のようにキチガイが集まりそうだから
嫌なんです
でも段階的に禁止なら嫌儲のようにキチガイが集まりそうだから
嫌なんです
嫌儲は恐ろしいところだな…
一部に濃縮させるからこうなる
さっさと全面転載禁止にするべき
一部に濃縮させるからこうなる
さっさと全面転載禁止にするべき
>>246
今までは管理者、スレ立て人、削除人、外部まとめがバラバラで法的な責任の所在が不明瞭だったから訴える事が出来なかった
ひろゆきが首になったのもパケモンが架空会社とバレて経営者認定されたから逮捕逃れのため逃げた説もある
責任者がjimと会社一本になると裁判起こしやすくなるんだよｗ
芸スポみたいにグラドルのステマやってるところはなあなあで済むだろうが
ニュー＋や痛＋は過去に一度マスコミに目を付けられてる
今までは管理者、スレ立て人、削除人、外部まとめがバラバラで法的な責任の所在が不明瞭だったから訴える事が出来なかった
ひろゆきが首になったのもパケモンが架空会社とバレて経営者認定されたから逮捕逃れのため逃げた説もある
責任者がjimと会社一本になると裁判起こしやすくなるんだよｗ
芸スポみたいにグラドルのステマやってるところはなあなあで済むだろうが
ニュー＋や痛＋は過去に一度マスコミに目を付けられてる
とりあえず
・運営だろうがアフィカスだろうが有志wikiだろうが全部転載禁止だ死ね派
・儲けは死ねだが有志wikiはいいんじゃねえの派
・運営が直接まとめでアフィや出版収益する分にはいいんじゃね派
・運営がアフィ契約して中抜きしてまとめサイトに払えばいいんじゃね派
・アフィカスから運営が徴収すればいいんじゃね派
・運営が全面転載禁止にしたら法的にやばくね派
>>247
×誰がどう
○運営がどう
>>248
ひろゆき個人相手に同意した訳じゃないからその理屈は通らない
>>253
２ちゃんの著作権侵害なんて今更言うほども無いほどに酷いもんだろがｗ
・運営だろうがアフィカスだろうが有志wikiだろうが全部転載禁止だ死ね派
・儲けは死ねだが有志wikiはいいんじゃねえの派
・運営が直接まとめでアフィや出版収益する分にはいいんじゃね派
・運営がアフィ契約して中抜きしてまとめサイトに払えばいいんじゃね派
・アフィカスから運営が徴収すればいいんじゃね派
・運営が全面転載禁止にしたら法的にやばくね派
>>247
×誰がどう
○運営がどう
>>248
ひろゆき個人相手に同意した訳じゃないからその理屈は通らない
>>253
２ちゃんの著作権侵害なんて今更言うほども無いほどに酷いもんだろがｗ
>>267
嫌儲はもっと重罪で実名付きで逮捕されんじゃないの君ら？
嫌儲はもっと重罪で実名付きで逮捕されんじゃないの君ら？
ひとつおもいついた
・２ちゃんベースのまとめサイトは、専ブラで読めなければならない。
・それと、ワンクリック(ダブルクリックは含む)で本スレ、現行スレに飛べること
>>267
俺ら訴えられる(訴えられて、めぐりめぐって損をする)側だろーがよ
・２ちゃんベースのまとめサイトは、専ブラで読めなければならない。
・それと、ワンクリック(ダブルクリックは含む)で本スレ、現行スレに飛べること
>>267
俺ら訴えられる(訴えられて、めぐりめぐって損をする)側だろーがよ
リンクも含めて禁止している新聞社もあるが
じゃあ利用規約で禁止にしたらいい
それでも書き込む場合は投稿者の責任ですよっと
そういえば今でも責任は投稿者にあるよな？
だったら何も問題ないな
それでも書き込む場合は投稿者の責任ですよっと
そういえば今でも責任は投稿者にあるよな？
だったら何も問題ないな
>>267
＋系の元記事引用で一時期著作権違反が騒ぎになって記者のスレ立てにルール設けられたのを知らんのか
ただ、たもんが在やサヨクに乗っ取られていると暴露したあたりからまたルール無用に記事タイトル改変までするバカ記者が復活してるけどな
＋系の元記事引用で一時期著作権違反が騒ぎになって記者のスレ立てにルール設けられたのを知らんのか
ただ、たもんが在やサヨクに乗っ取られていると暴露したあたりからまたルール無用に記事タイトル改変までするバカ記者が復活してるけどな
>>265
そこで出てくるのは、訴えて反撃すべき相手かどうかってこと
たとえば、なんだかんだで、youtubeに世話になってる奴は多いから、
youtubeは結局ｇｄｇｄいわれるくらいで済んでるといえる
２ちゃんも同様で、まあ２ちゃんには世話になってるから、で済んできた
それと、本スレにも書いたが、たらこたんが矢面に立って弁慶してくれてたのは
想像以上に重要で、訴えて欠席裁判に持ち込んでも、
結局なんもでてこんぞあそこは。ってのが効いてたと思う
だからこの問題は、２ちゃん全体でみると、すげー深いんだよ
まとめの連中が許せないのはわかるが、相当しっかり考えないと
>>260
いい機会だわ、CCに強くなるサイト教えてくれ 俺GPLv2-v3「しか」わかってない
GPLといえば、派生の継代がそんな多く無いし、3条式のBSDのほうが近いと思ってる
そこで出てくるのは、訴えて反撃すべき相手かどうかってこと
たとえば、なんだかんだで、youtubeに世話になってる奴は多いから、
youtubeは結局ｇｄｇｄいわれるくらいで済んでるといえる
２ちゃんも同様で、まあ２ちゃんには世話になってるから、で済んできた
それと、本スレにも書いたが、たらこたんが矢面に立って弁慶してくれてたのは
想像以上に重要で、訴えて欠席裁判に持ち込んでも、
結局なんもでてこんぞあそこは。ってのが効いてたと思う
だからこの問題は、２ちゃん全体でみると、すげー深いんだよ
まとめの連中が許せないのはわかるが、相当しっかり考えないと
>>260
いい機会だわ、CCに強くなるサイト教えてくれ 俺GPLv2-v3「しか」わかってない
GPLといえば、派生の継代がそんな多く無いし、3条式のBSDのほうが近いと思ってる
>>276
痛い記事が多かったからニュース系は見ないなあ
痛い記事が多かったからニュース系は見ないなあ
>>273
当然、俺もお前も、引用になるよう気を付けてるよな
問題は、引用とかわかってない奴がばりばりいること
２ちゃんは、２ちゃんなんだから。
本人の責任ではあるが(>>275)、運営の仕事は増えるし、印象も悪くなる
印象が悪くなれば、敵が増える 軽視できんよ
当然、俺もお前も、引用になるよう気を付けてるよな
問題は、引用とかわかってない奴がばりばりいること
２ちゃんは、２ちゃんなんだから。
本人の責任ではあるが(>>275)、運営の仕事は増えるし、印象も悪くなる
印象が悪くなれば、敵が増える 軽視できんよ
>>280
ぶっちゃけ一度終了するのもアリだと思う
何がグレーで済まされて、何がアウトになるのか、判例を出しておくのも未来のためになる
警察と仲良くして、捏造と誹謗中傷を簡単に犯罪として逮捕できるようになれば
そう簡単には工作だのステマだのも湧いてこなくなるだろう
ぶっちゃけ一度終了するのもアリだと思う
何がグレーで済まされて、何がアウトになるのか、判例を出しておくのも未来のためになる
警察と仲良くして、捏造と誹謗中傷を簡単に犯罪として逮捕できるようになれば
そう簡単には工作だのステマだのも湧いてこなくなるだろう
>>281
うまく言えないが、俺も学生の頃は似たような発想だった
見下す気にはなれないな そして、明日はまた我が身という考え方もしている
繰り返すが、今は技術系の板にいる
BSD/GPL/CC と、嫌儲に近い発想は、オープンソースという分野でポピュラーだ
吠える指導者、ストールマンをみるといい
２ちゃんは、ハッキングから夜のおかずまで、あらゆる落書きができる場所。
いまや犯罪は扱いづらくなったが、弱者の叫びを受け容れる場所で在り続けるべき
うまく言えないが、俺も学生の頃は似たような発想だった
見下す気にはなれないな そして、明日はまた我が身という考え方もしている
繰り返すが、今は技術系の板にいる
BSD/GPL/CC と、嫌儲に近い発想は、オープンソースという分野でポピュラーだ
吠える指導者、ストールマンをみるといい
２ちゃんは、ハッキングから夜のおかずまで、あらゆる落書きができる場所。
いまや犯罪は扱いづらくなったが、弱者の叫びを受け容れる場所で在り続けるべき
オープンソースと一緒には出来ないよ
だってオープンソースは社会に貢献するけど嫌儲は迷惑かけるだけ
嫌儲はゴミ箱として機能するから
2ch以外にいる人にとっては良いんだろうけど
だってオープンソースは社会に貢献するけど嫌儲は迷惑かけるだけ
嫌儲はゴミ箱として機能するから
2ch以外にいる人にとっては良いんだろうけど
民族系、ステマ系、アフィ系の連中が押し寄せて、嫌儲は最低の板に「された」んだよ
嫌儲が正常に機能してしまうと、転載禁止の板から人がいなくなってしまうからね
嫌儲が正常に機能してしまうと、転載禁止の板から人がいなくなってしまうからね
いちいち個別の板を煽らないと議論できないの？
話逸れるんだから言いたいことあるならその板でやれ
話逸れるんだから言いたいことあるならその板でやれ
つまり、ID:ZFciD3sVは自分で撒いた糞を指さして「あそこは糞溜めだ！」と叫んでいるだけ
>>286訂正
転載可能の板から人がいなくなってしまうからね
だった
何にせよ、もう管理人が決めてしまった事なんだから
いくら暴れても無駄
止めたかったらJimに裏金でも渡しに行くしかない
どこに住んでるのか知らんけど
転載可能の板から人がいなくなってしまうからね
だった
何にせよ、もう管理人が決めてしまった事なんだから
いくら暴れても無駄
止めたかったらJimに裏金でも渡しに行くしかない
どこに住んでるのか知らんけど
>>288
？
？
>>285
あとから来る奴のために書いておくが、
嫌儲で書かれていることが面白い(有益)から、強引に派生物をつくる奴がいるわけだし、
無益な習作であっても、オープンソースであれば、思わぬ芽が出ることだってある
２ちゃんそのものがゴミ箱だろ
言いたいことをかなぐり捨てあうところだ
リアルでも、ゴミ箱がなかったらこまる
あとから来る奴のために書いておくが、
嫌儲で書かれていることが面白い(有益)から、強引に派生物をつくる奴がいるわけだし、
無益な習作であっても、オープンソースであれば、思わぬ芽が出ることだってある
２ちゃんそのものがゴミ箱だろ
言いたいことをかなぐり捨てあうところだ
リアルでも、ゴミ箱がなかったらこまる
脇道にそれてばかりだなｗ
どのアフィカスも論点をそらすばかりで2chの存続は考えないのか
まずは2chがどうやって存続するかを考えなくてはいけないのにな
どのアフィカスも論点をそらすばかりで2chの存続は考えないのか
まずは2chがどうやって存続するかを考えなくてはいけないのにな
便所の落書きのままでいられる時代は終わった
警察ともうまく折り合いを付けていかなきゃ存続できない
無茶苦茶な使い方するヤツがやりすぎたせいで
警察ともうまく折り合いを付けていかなきゃ存続できない
無茶苦茶な使い方するヤツがやりすぎたせいで
存続しなくても困らん
なので何がどう変更されてどうなったって変更点がわかりゃいい
所詮2ちゃんなど便所の落書き
無くなったところで社会全体で困ることなどないわ
なので何がどう変更されてどうなったって変更点がわかりゃいい
所詮2ちゃんなど便所の落書き
無くなったところで社会全体で困ることなどないわ
アフィカスとか嫌儲とか認定どうでもいいよ。
どっちの勢力も？それを認定して攻撃しようとしてるのも荒らしに見えるよ。
その認定行為が無駄だということに早く気付いてほしい。
どっちの勢力も？それを認定して攻撃しようとしてるのも荒らしに見えるよ。
その認定行為が無駄だということに早く気付いてほしい。
>>295
どうでもいいって投げやりになるパターンも見飽きたぜ
現状をどうするかが問題だろ
2chを転載禁止にしたらまとめ見てる奴らはどうすんだ？
2chに来てくれるならいいが、現状のままだと古い掲示板のスタイルじゃ新規が入りづらいだろ
専ブラ使いも多いんだし2chに金が行くような専ブラは作れないものかね
どうでもいいって投げやりになるパターンも見飽きたぜ
現状をどうするかが問題だろ
2chを転載禁止にしたらまとめ見てる奴らはどうすんだ？
2chに来てくれるならいいが、現状のままだと古い掲示板のスタイルじゃ新規が入りづらいだろ
専ブラ使いも多いんだし2chに金が行くような専ブラは作れないものかね
>>256>>255
転載禁止と宣言すればやめてもらえると考える方が理想論に見える
宣言しようがしまいがダメなものはダメなのに、ダメなことする奴はいる
現実にパクってるサイトに対して具体的に何かするの？
転載禁止と宣言したとしても、何もしなければ事実上の黙認とみなされるだけだろ？
転載禁止と宣言すればやめてもらえると考える方が理想論に見える
宣言しようがしまいがダメなものはダメなのに、ダメなことする奴はいる
現実にパクってるサイトに対して具体的に何かするの？
転載禁止と宣言したとしても、何もしなければ事実上の黙認とみなされるだけだろ？
まとめの連中にやりかえすのはいいが、２ちゃん全体の問題だぞってのが
俺の考えだったので、ここまではいい
専ブラにも広告いれようぜ、どうせなら ねらーがたのしめるようなやつで。
みたいなことは別に扱われてる
２ちゃん自体、ソースに近いDATを専ブラに供給してるんだから、
まとめの連中もDATを専ブラに卸すべき
俺の考えだったので、ここまではいい
専ブラにも広告いれようぜ、どうせなら ねらーがたのしめるようなやつで。
みたいなことは別に扱われてる
２ちゃん自体、ソースに近いDATを専ブラに供給してるんだから、
まとめの連中もDATを専ブラに卸すべき
>>299
それは別に極論でもなかろう
●の流出の時に幸福堂に平文でコピペされまくったのを覚えてないわけがないだろ
今はひろゆきがなんとかしたみたいで跡形もないがな
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
それは別に極論でもなかろう
●の流出の時に幸福堂に平文でコピペされまくったのを覚えてないわけがないだろ
今はひろゆきがなんとかしたみたいで跡形もないがな
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
>>303
jimが削除依頼や訴訟
jimが削除依頼や訴訟
まとめに対するひとつの攻撃は、まとめをさらに超えること。
やつら(悪質な層)は、営利であるがゆえに、読みやすいようで読みにくい
気楽に読んでる連中が多いはずで、２ちゃんが読みやすいとなれば、２ちゃんに来る
やつらが(禁止したにもかかわらず・禁止しないまでも)転載して編集したものを、
２ちゃんがそのまま巻きあげて、専ブラで読めるようにする
もちろん、広告はシンプル。128KBPSのSIMでも、らくらくすいすい。
やつら(悪質な層)は、営利であるがゆえに、読みやすいようで読みにくい
気楽に読んでる連中が多いはずで、２ちゃんが読みやすいとなれば、２ちゃんに来る
やつらが(禁止したにもかかわらず・禁止しないまでも)転載して編集したものを、
２ちゃんがそのまま巻きあげて、専ブラで読めるようにする
もちろん、広告はシンプル。128KBPSのSIMでも、らくらくすいすい。
ローカルルールに転載禁止ですよ～って書いてれば
アドセンス確実に剥がせるんだろ？
初期はいたかもしれないがアフィリエイトできないのに続ける奴なんかいないだろ
金の為にやってるんだろ？あいつら
アドセンス確実に剥がせるんだろ？
初期はいたかもしれないがアフィリエイトできないのに続ける奴なんかいないだろ
金の為にやってるんだろ？あいつら
2chで専ブラを使わないと見にくい現状を解決すべき
専ブラじゃ広告見れないし
専ブラじゃ広告見れないし
>>306
専ブラだと一般人には敷居が高いから客が逃げる
専ブラだと一般人には敷居が高いから客が逃げる
全面転載禁止を主張する人って、他人に不便を強いる割に
自分は譲歩や努力をする気概が微塵も感じられないんだよね
アフィ禁止だけでアフィ潰しのための印籠になるので御の字、あとはたゆまぬ通報で対処すべき
そしてアフィカスとの闘いはLR決定が終わりでなく始まりに過ぎないのに
自分は譲歩や努力をする気概が微塵も感じられないんだよね
アフィ禁止だけでアフィ潰しのための印籠になるので御の字、あとはたゆまぬ通報で対処すべき
そしてアフィカスとの闘いはLR決定が終わりでなく始まりに過ぎないのに
>>303
住民がアフィ広告主にまとめ管理人がLR違反で著作権侵害をしていると通報
住民がアフィ広告主にまとめ管理人がLR違反で著作権侵害をしていると通報
>>312
何で全面禁止にしたいのか、その理由は絶対に言わない時点で全面禁止派の正体を察するべき
特定の板はロカルー優先で禁止ならまだ判るけど、連中は全部禁止から絶対に譲らない
議論が詰まると一旦閉鎖をもちだしてくる
何で全面禁止にしたいのか、その理由は絶対に言わない時点で全面禁止派の正体を察するべき
特定の板はロカルー優先で禁止ならまだ判るけど、連中は全部禁止から絶対に譲らない
議論が詰まると一旦閉鎖をもちだしてくる
>>311
ログサイトの真似をしてレス風のテキスト広告挿入、Amazonリンクへの
アフィコード挿入を専ブラに強制させるのはどうだろう
後者はちょっとマズい気もするけど
ついでに浪人などの課金ユーザーは広告無しとすれば無料ユーザーとの差別化も可能
ログサイトの真似をしてレス風のテキスト広告挿入、Amazonリンクへの
アフィコード挿入を専ブラに強制させるのはどうだろう
後者はちょっとマズい気もするけど
ついでに浪人などの課金ユーザーは広告無しとすれば無料ユーザーとの差別化も可能
>>316
一旦閉鎖しるとか、もはやおまいらが全面転載禁止板作って出てけってレベルだなあ
一旦閉鎖しるとか、もはやおまいらが全面転載禁止板作って出てけってレベルだなあ
スレチにはなるが
・２ちゃん自体が広告を受け付けて、1 に広告の本文(プレスリリース)、
2以降でわいわいがやがや、っていうスレを立てるしくみをつくる
・投稿時に、「広告OK」っていうオプションをつける。今このスレで、
俺のレスは広告貼られていい。っていうとき、ONにして投稿する。
面白くない広告は颯爽とスルーできる板もあるだろうし、
じゃんじゃん広告引いて遊ぶスレ。みたいのもできるだろうし
・２ちゃん自体が広告を受け付けて、1 に広告の本文(プレスリリース)、
2以降でわいわいがやがや、っていうスレを立てるしくみをつくる
・投稿時に、「広告OK」っていうオプションをつける。今このスレで、
俺のレスは広告貼られていい。っていうとき、ONにして投稿する。
面白くない広告は颯爽とスルーできる板もあるだろうし、
じゃんじゃん広告引いて遊ぶスレ。みたいのもできるだろうし
>>318
有志によるアフィ無しのwikiやまとめすら外部に作れなくなることで不便になる
有志によるアフィ無しのwikiやまとめすら外部に作れなくなることで不便になる
全部とは言わないけど今までの対立煽りやらは奴らがやってたって発覚したんだから
その芽を潰そうとしてるだけなんだが
Jimと方向性がたまたま一致しただけで
あと以前俺のレスが赤くされて少数派のように晒し上げられてコメント欄でボロクソにdisられてたの最高に腹が立った
あのスレでは俺の意見が多数派だったのに
その芽を潰そうとしてるだけなんだが
Jimと方向性がたまたま一致しただけで
あと以前俺のレスが赤くされて少数派のように晒し上げられてコメント欄でボロクソにdisられてたの最高に腹が立った
あのスレでは俺の意見が多数派だったのに
スレ住人のコントロール下にある（と思われる）
2ch外まとめサイト/wiki の存在を
｛許す / 許さない｝
「全面禁止」の字面から想像できるのは例外なく許さない方向
2ch外まとめサイト/wiki の存在を
｛許す / 許さない｝
「全面禁止」の字面から想像できるのは例外なく許さない方向
>>320 は>>317 ね
>>318
繰り返すが、逆に転載・引用で成り立ってる、お互い様な板もあるからさ
本来引用はセフセフのはずだが、転載まがいのやつもままあるからね
全面禁止は、「デカ」すぎる
>>322
その黙認が通らなくなるかもってことだろもちつけ
>>323
屈服させられとくことはないが、せいては事をし損ずる
>>318
繰り返すが、逆に転載・引用で成り立ってる、お互い様な板もあるからさ
本来引用はセフセフのはずだが、転載まがいのやつもままあるからね
全面禁止は、「デカ」すぎる
>>322
その黙認が通らなくなるかもってことだろもちつけ
>>323
屈服させられとくことはないが、せいては事をし損ずる
つけ入る隙をわざわざ作ること無いんじゃないですかねえ
グレーゾーンを上手に使うことが
優秀な法律家になる第一歩
優秀な法律家になる第一歩
黙認すれば無問題という意見もあるけど、そんなのおかまいなしに
LRは全面転載禁止だからまとめは見つけ次第殺せ、という過激派が現れる可能性もなくもない
その結果住民が萎縮して結果的に衰退につながりかねない
LRは全面転載禁止だからまとめは見つけ次第殺せ、という過激派が現れる可能性もなくもない
その結果住民が萎縮して結果的に衰退につながりかねない
ログ速みみずんその他が潰れでもしない限りまとめブログは続くよ
転載元みみずんでもいいわけだしな
転載元みみずんでもいいわけだしな
>>329
どっちにしろ衰退するだろ
どっちにしろ衰退するだろ
訴えることもできない小物共が2chの著作権についてごちゃごちゃと言ってるなあw
>>330
ログ速がアウトでみみずんがセーフになると思えるなんて愉快な頭してるなあ
ログ速がアウトでみみずんがセーフになると思えるなんて愉快な頭してるなあ
>>328
広告板、みたいのあったよな 公式広告スレは、もちろん専用板だろうね
>>330
どうかとは思ってるんだが、いまんとこ、Jimさんはそこらへんをpirateといってるんだよな
pirate ってのは、単純に海賊と訳しても通るが、
著作権関連で、piracy がおおよそ違法コピーって意味になるので、
そのニュアンスを感じて読んだほうがいいと思う
豆な。違ってたら訂正よろ
あそこらへんのミラーサイトが、攻撃されずに容認されてたってのも、
コピーする＆コピーされる、っていうこれまでの２ちゃんを遠まわしに表してたような気もする
広告板、みたいのあったよな 公式広告スレは、もちろん専用板だろうね
>>330
どうかとは思ってるんだが、いまんとこ、Jimさんはそこらへんをpirateといってるんだよな
pirate ってのは、単純に海賊と訳しても通るが、
著作権関連で、piracy がおおよそ違法コピーって意味になるので、
そのニュアンスを感じて読んだほうがいいと思う
豆な。違ってたら訂正よろ
あそこらへんのミラーサイトが、攻撃されずに容認されてたってのも、
コピーする＆コピーされる、っていうこれまでの２ちゃんを遠まわしに表してたような気もする
アドセンス剥がしたら勝ちってのも知識少ないな
PV10万以上ならマイクロアドの広告が使える
アドセンス広告の大元の広告なので単価は相当高い
PV10万以上ならマイクロアドの広告が使える
アドセンス広告の大元の広告なので単価は相当高い
>>335
情報を恣意的に曲げずにまとめてくれれば害はないさ
大人しくまとめていればここまで大事にならずに済んだんだが
対立工作を繰り返した結果がこれさ
全部の板がゲハみたいな戦場になるなんてごめんだぜ
情報を恣意的に曲げずにまとめてくれれば害はないさ
大人しくまとめていればここまで大事にならずに済んだんだが
対立工作を繰り返した結果がこれさ
全部の板がゲハみたいな戦場になるなんてごめんだぜ
対立工作ｗｗ
ずっとシャドーボクシングやってろよｗｗ
ずっとシャドーボクシングやってろよｗｗ
やつらのまとめを ぱくり返し、あまつさえ付属させた新スレで訂正までしちゃえ
パクり返されたまとめはすでに古い、２ちゃんに来れば新鮮な流れが読める
参加すらできるぞ
PVはもとより、まとめの労力までそっくりいただき。
今度は、やつらが養分になる。
ばからしくてやってらんねーぜ。って状況に追い込んでしまえよ
パクり返されたまとめはすでに古い、２ちゃんに来れば新鮮な流れが読める
参加すらできるぞ
PVはもとより、まとめの労力までそっくりいただき。
今度は、やつらが養分になる。
ばからしくてやってらんねーぜ。って状況に追い込んでしまえよ
ぶっちゃげ言えば、アドセンス頼りにしてない人は
転載禁止になってもまとめるよ
法的に訴えても２ちゃん側が勝てるとは思えない。
負けたらサイトの更新止めたらいいだけ
わかったか？ 無能の馬鹿どもｗｗ
転載禁止になってもまとめるよ
法的に訴えても２ちゃん側が勝てるとは思えない。
負けたらサイトの更新止めたらいいだけ
わかったか？ 無能の馬鹿どもｗｗ
>>303
一般人の通報でアフィ剥がされたまとめカスはたっくさんいるよ？
違法行為でもなく、下品な記事掲載してる事を通報されただけで剥がされたトコも多い
>>342
残ったヤツはステマ請け負いで食ってる事確定やね
一般人の通報でアフィ剥がされたまとめカスはたっくさんいるよ？
違法行為でもなく、下品な記事掲載してる事を通報されただけで剥がされたトコも多い
>>342
残ったヤツはステマ請け負いで食ってる事確定やね
>>343
ぱくってもぱくり返されるので、まとめるだけ無駄。って状況を経験させるんだよ
オープンソースでは、「ぱくるのはいいけど、こっちもぱくるよ」になってて、
イタチごっこになるだけで銭にならないので、ぱくり屋はぱくり元をかえてしまう
>>346
剥がせないってことは、剥がれにくいってことだよな
雑言だらけの２ちゃんにも、microad って貼れる？もう貼ってる？
ぱくってもぱくり返されるので、まとめるだけ無駄。って状況を経験させるんだよ
オープンソースでは、「ぱくるのはいいけど、こっちもぱくるよ」になってて、
イタチごっこになるだけで銭にならないので、ぱくり屋はぱくり元をかえてしまう
>>346
剥がせないってことは、剥がれにくいってことだよな
雑言だらけの２ちゃんにも、microad って貼れる？もう貼ってる？
348 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 14:05:10.91 ID:0V7oyxYj
まとめサイトの管理人だけど、べつに転載禁止でいいよ。
みんなはとにかくまとめられて収入に繋がるのがいやなんだろ。
みんなはとにかくまとめられて収入に繋がるのがいやなんだろ。
逆に言えばアドセンスしか使えない弱小はもともと主婦の内職程度なのでいつでも止められるし未練は無いと思うよ
高単価のASPと契約して続ける必要性があるのが止めるに止められない生活かかってるレベル
高単価のASPと契約して続ける必要性があるのが止めるに止められない生活かかってるレベル
>>348
FAQだと思うので一度ていねいに答える
俺もしがない底辺サラリーマンなので、ばりばり稼いでるの見てると妬ましいね
でもそれだけじゃなくて、住人・板・２ちゃんねるを尊重せず、
好き勝手に工作する？連中までいるらしくて、鬱憤が溜まってるらしい
実直にやってるとこはとばっちりだね
それとそれより大事なのは、転載禁止は、これまで転載すれすれで楽しくやってきた
２ちゃんねるの本体に影響が出るかもしれない、諸刃の剣かもしれないってこと
>>350
ほほー
FAQだと思うので一度ていねいに答える
俺もしがない底辺サラリーマンなので、ばりばり稼いでるの見てると妬ましいね
でもそれだけじゃなくて、住人・板・２ちゃんねるを尊重せず、
好き勝手に工作する？連中までいるらしくて、鬱憤が溜まってるらしい
実直にやってるとこはとばっちりだね
それとそれより大事なのは、転載禁止は、これまで転載すれすれで楽しくやってきた
２ちゃんねるの本体に影響が出るかもしれない、諸刃の剣かもしれないってこと
>>350
ほほー
スレのそれぞれのレスに、vote できる機能はつかないかな
まとめサイトがまとめたのを、BOTが自動集計してvote に反映させる
10サイトがまとめたんなら、10 vote 取れるわけだな
まとめサイトがまとめたのを、BOTが自動集計してvote に反映させる
10サイトがまとめたんなら、10 vote 取れるわけだな
いやまとめサイトは必要ないから
2ch離れてツイッターでもなんでもいいからよそに行ってくれ
2ch離れてツイッターでもなんでもいいからよそに行ってくれ
>>343
元を絶つには運営が公式まとめブログサイトをやればいい
同じ方式と使いやすさにすればアフィカスは兵糧責めになる
公式がやればニコニコが大手アフィカスに誘導してるのに待ったをかけられるしな
つーかニコニコで誘導してる時点ですでにたらこの仕掛けた八百長なのかもなｗ
元を絶つには運営が公式まとめブログサイトをやればいい
同じ方式と使いやすさにすればアフィカスは兵糧責めになる
公式がやればニコニコが大手アフィカスに誘導してるのに待ったをかけられるしな
つーかニコニコで誘導してる時点ですでにたらこの仕掛けた八百長なのかもなｗ
画像系のまとめはたまに見てるんだけどあいつら必死すぎワロタ
コメント欄の上にでっかい看板のっけて「まとめ民とおまいらがつくる新しい２ちゃんねるが云々」
って必死に宣伝してる
コメント欄の上にでっかい看板のっけて「まとめ民とおまいらがつくる新しい２ちゃんねるが云々」
って必死に宣伝してる
まとめブログというか現行の単なるコピペブログの転載を禁止にしても、2ch内で起こっている出来事が
ネットニュース記事となって外部へ発信され続けることは止まらないし、それを読んで2chに人が流入するのもそのまま
コピペ転載まとめを禁止にして何が問題か分からない
ネットニュース記事となって外部へ発信され続けることは止まらないし、それを読んで2chに人が流入するのもそのまま
コピペ転載まとめを禁止にして何が問題か分からない
画像系は転載禁止はまったく関係なさそうだががんばってるのか
>>334
そういや日本語でも違法コピー品は「海賊版」と呼ばれてるけど英語と同じなのか
そういや日本語でも違法コピー品は「海賊版」と呼ばれてるけど英語と同じなのか
「たまに～」とか言ってまとめを見てるやつがまとめ必死過ぎとか笑っててワロタ
919 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 10:26:14.44 ID:BK6LABOn [1/4]
To Jim
ニュース系の板はどのように扱うのでしょうか？
今後、レス単位での転載は認めない方針となると、こちらも大手メディアのニュースをソースとしてスレッドを立てられなくなります
新聞媒体がほぼ全て加入している団体は、
>全文無断転載する行為について公益社団法人日本複製権センターは「著作権侵害を構成し得る」と回答。
とのスタンスです。
ひろゆきはこれまでメディアから転載について抗議を受けてもスルーしていました。
ここにいる一部の過激派が主張する、自分たちは他人のネットへの書き込みをCarbonCopyするけど、
自分たちのCarbonCopyは許さない、とのスタンスを貫くつもりでしょうか？
これらを解決するにはニュース系の板は完全閉鎖しかないと思います。
過疎化が急激に進行しますけど、鯖や回線への負担は減りますし、
mixyのように内向きにする方針でしたら、内向きサイトがネットで栄えたことは一度もないので、それも止むを得ないかと思います。
920 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/26(水) 10:28:42.12 ID:bPIdw1gC [3/3]
>>919 はガセなので英訳しないでね！ ＞ ALL
Jim 919 is a liar.
To use news site is Fair Use.
No problem > Jim-San.
To Jim
ニュース系の板はどのように扱うのでしょうか？
今後、レス単位での転載は認めない方針となると、こちらも大手メディアのニュースをソースとしてスレッドを立てられなくなります
新聞媒体がほぼ全て加入している団体は、
>全文無断転載する行為について公益社団法人日本複製権センターは「著作権侵害を構成し得る」と回答。
とのスタンスです。
ひろゆきはこれまでメディアから転載について抗議を受けてもスルーしていました。
ここにいる一部の過激派が主張する、自分たちは他人のネットへの書き込みをCarbonCopyするけど、
自分たちのCarbonCopyは許さない、とのスタンスを貫くつもりでしょうか？
これらを解決するにはニュース系の板は完全閉鎖しかないと思います。
過疎化が急激に進行しますけど、鯖や回線への負担は減りますし、
mixyのように内向きにする方針でしたら、内向きサイトがネットで栄えたことは一度もないので、それも止むを得ないかと思います。
920 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/26(水) 10:28:42.12 ID:bPIdw1gC [3/3]
>>919 はガセなので英訳しないでね！ ＞ ALL
Jim 919 is a liar.
To use news site is Fair Use.
No problem > Jim-San.
Jim「affinia(笑)」
「いたちごっこかどうかに興味はない まず収益化」→Jim
「いたちごっこだろうと、やらないよりはマシ」→一般人
「いたちごっこだからやめろ」→アフィ屋
「いたちごっこされると困るんでしょ？ ウフフ」→嫌儲
「そんな事より反日だ！！」→嫌儲内の寄生虫
「いたちごっこだろうと、やらないよりはマシ」→一般人
「いたちごっこだからやめろ」→アフィ屋
「いたちごっこされると困るんでしょ？ ウフフ」→嫌儲
「そんな事より反日だ！！」→嫌儲内の寄生虫
その件では、Jimさんが大事なこといってるんだけど、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/230
> I wanted to know if there are any Japanese equivalents to this Optimistic sounds good.
これの訳がわからんかったんだよな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/230
> I wanted to know if there are any Japanese equivalents to this Optimistic sounds good.
これの訳がわからんかったんだよな
365 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 18:10:02.82 ID:5wXE9BAY
「いたちごっこだろ」→一般人
「いたちごっこだろうと、やらないよりはマシ」→一般人の中の潔癖症
「いたちごっこだろうと、やらないよりはマシ」→一般人の中の潔癖症
366 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 18:24:30.87 ID:vmdd+zWo
>>365
それを言うなら 「どうでもいい」→一般人 だろ
>>364
グレーゾーンは曖昧なままの方がいいよ って話かと
「フェアユース制が適用されるように好意的に解釈しようぜ！」じゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9
で見ると
アフィカスが2chパクるのは ＞「原作品の売り上げの阻害、利益の減少、または目的の無意味化の度合い」 でアウト
2chがリンク付きでニュースを部分転載するのは ＞「利用された部分の量と価値」 でセーフ
って言いたいんじゃないかな
それを言うなら 「どうでもいい」→一般人 だろ
>>364
グレーゾーンは曖昧なままの方がいいよ って話かと
「フェアユース制が適用されるように好意的に解釈しようぜ！」じゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9
で見ると
アフィカスが2chパクるのは ＞「原作品の売り上げの阻害、利益の減少、または目的の無意味化の度合い」 でアウト
2chがリンク付きでニュースを部分転載するのは ＞「利用された部分の量と価値」 でセーフ
って言いたいんじゃないかな
なんか転載禁止になっても無視してまとめるとこが多くなりそう
嫌儲が通報しまくっても広告会社によっては2chの問題とスルーしそうだし
法律はできても一向に減らないダウンロード罰則化法案と同じように
Jimがキレても2chもニュースソースを全文パクって広告収入得てるだろ反論してくる奴もいるだろうし
嫌儲が通報しまくっても広告会社によっては2chの問題とスルーしそうだし
法律はできても一向に減らないダウンロード罰則化法案と同じように
Jimがキレても2chもニュースソースを全文パクって広告収入得てるだろ反論してくる奴もいるだろうし
騒いでるのは転載、盗用？されるような気合の入ったレスしてるのかいな？
そもそも、いたちごっこってのは、マイクロアドが権利者の意向を無視して転載を続ける行為を容認する事が前提
つまり、マイクロアドが矢面に立たされ、法的に負けたら完全終了ですよねー
つまり、マイクロアドが矢面に立たされ、法的に負けたら完全終了ですよねー
>>370
マイクロアドは広告は載せるけどなんかあったら載せてるとこのせいだよってスタンス
ちょっと前のDMMの広告貼って同人サイトが蔓延してたのと一緒
DMMは自社で同人売ってるから食い合いになるから潰したけどマイクロアドは微妙
マイクロアドは広告は載せるけどなんかあったら載せてるとこのせいだよってスタンス
ちょっと前のDMMの広告貼って同人サイトが蔓延してたのと一緒
DMMは自社で同人売ってるから食い合いになるから潰したけどマイクロアドは微妙
>>368
権利者に禁止された事をやっているブログ、という要素を背負って続けていくなら
悪役として目立つ事になるね
「通報なんて効かないもん」といつまで言い張れるか、楽しみだね
はちまもやらおんも、転載記事全削除に追い込まれたよね
権利者に禁止された事をやっているブログ、という要素を背負って続けていくなら
悪役として目立つ事になるね
「通報なんて効かないもん」といつまで言い張れるか、楽しみだね
はちまもやらおんも、転載記事全削除に追い込まれたよね
目立つ大手や中堅は無断転載継続すれば潰されるだろうけど
零細以下で小銭稼ぎしてるとこは数も膨大だしイタチごっこになりそう
零細以下で小銭稼ぎしてるとこは数も膨大だしイタチごっこになりそう
375 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 18:37:01.61 ID:5wXE9BAY
>>367
両方かな。
「どうせいたちごっこだろ。別にどうでもいい」→一般人
だって、転載禁止を徹底させるのって、絶対に無理だと思うから。
コピー商品ですら、売るのも買うのもなくならない。
それにまとめサイトを見てる人の中で、まとめサイトがなかったら2chを直接見る人の割合が
著しく低かった場合（自分はほぼ０だと思うが）、2chの収益を阻害してるとは言えなくなる。
両方かな。
「どうせいたちごっこだろ。別にどうでもいい」→一般人
だって、転載禁止を徹底させるのって、絶対に無理だと思うから。
コピー商品ですら、売るのも買うのもなくならない。
それにまとめサイトを見てる人の中で、まとめサイトがなかったら2chを直接見る人の割合が
著しく低かった場合（自分はほぼ０だと思うが）、2chの収益を阻害してるとは言えなくなる。
>>373
法的にグレーなのは今でも一緒でjimがまとめブログに対して
実際に裁判起こしたら変わるだろうけど２ちゃんねる的には
権利がどこそこにあって～ってのはうやむやにしたいし訴えるメリットがないからなあなあになってる
ひろゆきがあれだけ訴えられてるのに適当かましてたのもそのへんが理由
法的にグレーなのは今でも一緒でjimがまとめブログに対して
実際に裁判起こしたら変わるだろうけど２ちゃんねる的には
権利がどこそこにあって～ってのはうやむやにしたいし訴えるメリットがないからなあなあになってる
ひろゆきがあれだけ訴えられてるのに適当かましてたのもそのへんが理由
権利をはっきりさせて２ｃｈが訴えられたら意味ないしな
なんか警察に頼れないマフィア同士の抗争みたいになってるよなｗｗｗｗ
ひろゆきに転載禁止を命じられて、はちま達がどうしたか
ライブドアやFC2が動いて、時々破りながらも、転載はやめている
本当にいたちごっこで片付くかね
ライブドアやFC2が動いて、時々破りながらも、転載はやめている
本当にいたちごっこで片付くかね
ブログサービスでまとめやるのが少なくなって
ワードプレスとか自前の使い始めるんだろFC2は動くかわからないけど
ワードプレスとか自前の使い始めるんだろFC2は動くかわからないけど
転載禁止にしちまえばいいだろ。
Jimさんは、そのつもりなんだろうし。
ただ潰れるとこは潰れるだろうけど新しい抜け道さがすか他にソース求めて
がんばんじゃね？
Jimさんは、そのつもりなんだろうし。
ただ潰れるとこは潰れるだろうけど新しい抜け道さがすか他にソース求めて
がんばんじゃね？
２ちゃんだっていつまで安泰かわからんのだしべったりだと２ちゃんと心中するだけだろ。
この際、ほかの手でも考えた方がいいのかもｗ
スレチ、スレチと。
この際、ほかの手でも考えた方がいいのかもｗ
スレチ、スレチと。
そう とっとと2ch捨てればいいだけ
ツイッター行って、発言者からの抗議受けて垢BANのいたちごっこにでも興じていればいい
ツイッター行って、発言者からの抗議受けて垢BANのいたちごっこにでも興じていればいい
386 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 19:02:53.53 ID:B741DkUY
ひろゆきから転載すんなって通告された大手は意外と行儀よかったのに
ダダこねてんじゃねえハム速みたいに自家発電してろ
２ちゃんに宣伝リンクベタベタ貼るなニュース系の乞食ども
ダダこねてんじゃねえハム速みたいに自家発電してろ
２ちゃんに宣伝リンクベタベタ貼るなニュース系の乞食ども
まあ、２ちゃんも安泰かといえば今後権利関係は煩くなりそうだからなあ。
どうなることやら、困ったら考えるんだろうけど。
と、水指して消えるわ。
どうなることやら、困ったら考えるんだろうけど。
と、水指して消えるわ。
クロールがなくなるとPVは落ちるのかねえ？
ふと、そんなことを。
ふと、そんなことを。
Jimが転載禁止について各板住民の意見を聞きたいって言ったという話があるけど、
事実なのか違うのか。事実ならどの書き込みがそうなのか教えてください。
事実なのか違うのか。事実ならどの書き込みがそうなのか教えてください。
>>389
どうせ禁止と言われても生活費のために続けるだろうから何も変わらない
どうせ禁止と言われても生活費のために続けるだろうから何も変わらない
>>391
そういうのが出てくれれば
堂々とアメリカの法定闘争に持ち込むのが
Jimさんの狙いなんじゃないの？
それなら、アフィカスへの転載禁止で2ｃｈのPVが減って広告代がなくなったとしても
鯖代くらいなら裁判で勝てば確保できるかもしれないからね。
そういうのが出てくれれば
堂々とアメリカの法定闘争に持ち込むのが
Jimさんの狙いなんじゃないの？
それなら、アフィカスへの転載禁止で2ｃｈのPVが減って広告代がなくなったとしても
鯖代くらいなら裁判で勝てば確保できるかもしれないからね。
もう全板転載禁止にした上で細かなローカルルールを設定する方針に転換してもらえないかな
話し合いが平行線だったり被害を受けているスレが一部だと逆に孤立状態だし板全体に周知するにも限界が
Jimさんの真意が知りたいわ
お忙しいのは分かるけど転載禁止へと一歩踏み出した板以外が現状放置されているのもキツイ
話し合いが平行線だったり被害を受けているスレが一部だと逆に孤立状態だし板全体に周知するにも限界が
Jimさんの真意が知りたいわ
お忙しいのは分かるけど転載禁止へと一歩踏み出した板以外が現状放置されているのもキツイ
法定逃走に持ち込むと藪をつついてヘビがってこともないわけじゃなさそうだけどね。
なんJ民が釣りネタで全力でまとめ管理人達をおもちゃにしてる
零細2chコピペブログ管理人スレ106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393297900/
405 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 21:04:11.70 ID:n+AZhPdz [1/2]
https://twitter.com/ni_hiroyuki/status/438643224454770688
ひろゆき
@ni_hiroyuki
あまり気分がよくないですね、、、
おいらがつくったものを勝手にどうこうと決められてしまうのは。。。
既存の優良まとめブログに対してはなんらかの救済措置は取る気でいますー。
零細2chコピペブログ管理人スレ106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393297900/
405 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 21:04:11.70 ID:n+AZhPdz [1/2]
https://twitter.com/ni_hiroyuki/status/438643224454770688
ひろゆき
@ni_hiroyuki
あまり気分がよくないですね、、、
おいらがつくったものを勝手にどうこうと決められてしまうのは。。。
既存の優良まとめブログに対してはなんらかの救済措置は取る気でいますー。
そんだけヘイト溜まってんだろ
なんJはバカだから素かもしれんが
なんJはバカだから素かもしれんが
転載禁止でも無駄だよw
まとめブログって何万個あるか知ってる？
その大半が無視してまとめる気満々だから
まとめブログって何万個あるか知ってる？
その大半が無視してまとめる気満々だから
Googleに通報しても「は？」状態でアドセンスすら剥がせないかもしれないもんな
リセラーなどはさらに相手にしないだろうし
リセラーなどはさらに相手にしないだろうし
Jimさんがきっとグレーな現状を打破して新しいルールを作ってくれる！
となるかなあ？
となるかなあ？
ひろゆき「未来予測をする際に、自分の欲望を混ぜちゃってるのはよく見かけます。」
401 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 22:52:23.77 ID:XSV8dOMa
Googleに通報とかアドセンス剥がすとか結局それできる資格があるのも効果があるのもJimさんだけなんじゃないの？
果たして一般の2チャンネラーにどこまで出来るのか
そこを明確に説明してくれた人を見たことがない
確かにやってみなければわからないことではあるけどJimさんの負担が大変なことにならないか心配
果たして一般の2チャンネラーにどこまで出来るのか
そこを明確に説明してくれた人を見たことがない
確かにやってみなければわからないことではあるけどJimさんの負担が大変なことにならないか心配
どっちも当たらずに、たいして変わらないに１票・・・としとくかｗ
>>392
法廷闘争まではしないんじゃないかな。PINKに関することで言えば、
JIMの画像アップローダーの画像を転載していたサイト群を著作権侵害
の連絡をして止めさせた。止めないところは、サーバーのホスト会社に
著作権者として連絡してサーバー会社からサイトへの警告、改善しない
場合は強制閉鎖をさせるなどしてたはず。
法廷闘争まではしないんじゃないかな。PINKに関することで言えば、
JIMの画像アップローダーの画像を転載していたサイト群を著作権侵害
の連絡をして止めさせた。止めないところは、サーバーのホスト会社に
著作権者として連絡してサーバー会社からサイトへの警告、改善しない
場合は強制閉鎖をさせるなどしてたはず。
常駐ってくらい長くいるスレもあればまとめで済ますものもある
転載禁止になったらまとめ民は何処に行くんだろうかね？
転載禁止になったらまとめ民は何処に行くんだろうかね？
個人じゃなくサイトの上の鯖屋さんとやりとりするのかあ。
うちの権利を侵害してるので対処して下さいと。
逆にやり返されそうだな。
うちの権利を侵害してるので対処して下さいと。
逆にやり返されそうだな。
鯖屋さんじゃなくサービスの運営会社か。
アフィブロガーが「転載禁止になっても全然平気だから転載禁止にするのはやめよう」って言い張ってて
さらにアフィブロガーが「ほっといても勝手に転載禁止になるからいま行動するのはやめよう」って言い張ってるだけのスレに見えるね
さらにアフィブロガーが「ほっといても勝手に転載禁止になるからいま行動するのはやめよう」って言い張ってるだけのスレに見えるね
どっちでもいいんだけどね。
動きがない＝ネタがないので雑談してるだけ自分は。
動きがない＝ネタがないので雑談してるだけ自分は。
411 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 23:42:21.54 ID:eIIJHN65
まず2ちゃんねる内で言うと
ニュース系のスレは引用のレベルではなく転載だから著作権の侵害になる
雑誌や単行本等の画像貼り付けも著作権の侵害にあたるからアウト
アップロード先は別サイトと言うのは詭弁
それからTwitterや個人ブログの晒しも肖像権の侵害にあたるからアウト
SSやAAも著作権の絡むものの二次利用にあたるからアウト
あれもこれもアウトにして2ちゃんねる側も他人の権利侵害は行わないって言うなら無断転載禁止ですって話も筋が通るんだけどね
ニュース系のスレは引用のレベルではなく転載だから著作権の侵害になる
雑誌や単行本等の画像貼り付けも著作権の侵害にあたるからアウト
アップロード先は別サイトと言うのは詭弁
それからTwitterや個人ブログの晒しも肖像権の侵害にあたるからアウト
SSやAAも著作権の絡むものの二次利用にあたるからアウト
あれもこれもアウトにして2ちゃんねる側も他人の権利侵害は行わないって言うなら無断転載禁止ですって話も筋が通るんだけどね
412 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 23:47:44.55 ID:eIIJHN65
それから
無断転載禁止ですって話はPINKで言うと
女神板はそうだよね
でも実際問題女神板はみんくちゃんねるにがっつり転載されていて
その権利侵害を女神本人が主張しても全く削除されないという現実もある
無断転載禁止っていってる人は本気で無断転載禁止って言えば全て解決すると思ってるの？
穿った見方になるけど
結局ルール変えたい人って
単に自分たちの思い通りのルールを作って
普段関わりたくても関われない2ちゃんねるの運営に関わったっていう部分で満足したいだけなんじゃないの？
無断転載禁止ですって話はPINKで言うと
女神板はそうだよね
でも実際問題女神板はみんくちゃんねるにがっつり転載されていて
その権利侵害を女神本人が主張しても全く削除されないという現実もある
無断転載禁止っていってる人は本気で無断転載禁止って言えば全て解決すると思ってるの？
穿った見方になるけど
結局ルール変えたい人って
単に自分たちの思い通りのルールを作って
普段関わりたくても関われない2ちゃんねるの運営に関わったっていう部分で満足したいだけなんじゃないの？
413 ：名無し編集部員：2014/02/26(水) 23:51:58.95 ID:rjhBxuKR
ログ速やまとめサイトみたいにスレッド自体をコンテンツ、商品として掲載するのはアウトとして
自分で記事を書いているニュースサイトが「2chではこういう意見が～」みたいな引用を載せたり、話題になったことについて記事を書いたり、自分で調べてみたりしたことについて記事を書くのにソースとしてスレを載せたりするのはどうなんだろう。
これを明確にしないと、2chの内容を外部の掲示板へロンダリングしたり、ソースを出さずに「ネットでは～」みたいな曖昧な表現で2chの書き込みを転載するサイトが出そうで怖い
自分で記事を書いているニュースサイトが「2chではこういう意見が～」みたいな引用を載せたり、話題になったことについて記事を書いたり、自分で調べてみたりしたことについて記事を書くのにソースとしてスレを載せたりするのはどうなんだろう。
これを明確にしないと、2chの内容を外部の掲示板へロンダリングしたり、ソースを出さずに「ネットでは～」みたいな曖昧な表現で2chの書き込みを転載するサイトが出そうで怖い
>>413
ttp://homepage1.nifty.com/samito/copyright2.htm
自分も気になって調べた。
法律上ルールを守れば問題ないけど、2chがローカルルール（で、いいのかな？）
で禁止した場合はどうなるんだろね？
ttp://homepage1.nifty.com/samito/copyright2.htm
自分も気になって調べた。
法律上ルールを守れば問題ないけど、2chがローカルルール（で、いいのかな？）
で禁止した場合はどうなるんだろね？
415 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:37:09.57 ID:UEorjW5m
削除という強制力はあるけどね。
逆にいうとそれだけだけど。
逆にいうとそれだけだけど。
>>415
なんでそんな大嘘つくわけ
2chの著作権は2ch運営にあると規約に明記されていて
著作権者は著作物の利用を制限する権利を持つ
運営の管理下にあるローカルルールで著作物の利用制限が明記されているなら
当然その制限を守らなければ違法だ
なんでそんな大嘘つくわけ
2chの著作権は2ch運営にあると規約に明記されていて
著作権者は著作物の利用を制限する権利を持つ
運営の管理下にあるローカルルールで著作物の利用制限が明記されているなら
当然その制限を守らなければ違法だ
418 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:42:28.05 ID:UEorjW5m
>>416
だから外的な影響力ってローカルルールにはないと思うんだよね
板の中での約束事なんだし
VIPでローカルルール作りたがってるやつらって
ローカルルールを作れば全てが解決すると思ってるみたいだけどあれは痛すぎる
だから外的な影響力ってローカルルールにはないと思うんだよね
板の中での約束事なんだし
VIPでローカルルール作りたがってるやつらって
ローカルルールを作れば全てが解決すると思ってるみたいだけどあれは痛すぎる
419 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:44:05.14 ID:UEorjW5m
420 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:46:48.12 ID:YgaOpO4B
421 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:47:28.06 ID:UEorjW5m
>>417
それから
書き込み規約と削除ガイドラインとローカルルールをきちんと分けて考えようね
著作権云々ってのは書き込み規約
ローカルルールではない
もっと言うとVIPなんかでもローカルルールなんか作らなくても書き込み規約を根拠にして
転載された本人が著作権の侵害を主張すれば
アフィ剥がしも出来るんじゃないかと思うんだけど
何でローカルルールじゃなきゃダメなん？
それから
書き込み規約と削除ガイドラインとローカルルールをきちんと分けて考えようね
著作権云々ってのは書き込み規約
ローカルルールではない
もっと言うとVIPなんかでもローカルルールなんか作らなくても書き込み規約を根拠にして
転載された本人が著作権の侵害を主張すれば
アフィ剥がしも出来るんじゃないかと思うんだけど
何でローカルルールじゃなきゃダメなん？
>>419
まず著作権法を読めよ
ライセンスって聞いたことあるだろ
クリエイティブ・コモンズとかGPLとかいろいろあるが
著作物の利用許諾条件を記したものだ
利用許諾条件を満たさない著作物の利用は違法になる
そしてローカルルールがライセンスにならない理由はどこにもない
著作物の利用条件は著作権者が記しているんだからそれに従わなければ違法だ
まず著作権法を読めよ
ライセンスって聞いたことあるだろ
クリエイティブ・コモンズとかGPLとかいろいろあるが
著作物の利用許諾条件を記したものだ
利用許諾条件を満たさない著作物の利用は違法になる
そしてローカルルールがライセンスにならない理由はどこにもない
著作物の利用条件は著作権者が記しているんだからそれに従わなければ違法だ
転載禁止の話か。
運営者が認めたということだから意味はあるのかも。
ただ、板ごとに設定する話なのかと思うとこはある。
やるとしたら２ちゃんねる全体にかけなきゃ意味ないだろ。
２ちゃんねる内で転載してそこから転載すればOKとかできそうだし。
運営者が認めたということだから意味はあるのかも。
ただ、板ごとに設定する話なのかと思うとこはある。
やるとしたら２ちゃんねる全体にかけなきゃ意味ないだろ。
２ちゃんねる内で転載してそこから転載すればOKとかできそうだし。
424 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:51:08.48 ID:wsx6gYTE
掲示板の書き込みは掲示板運営の所有する著作物といえるか？って問題に直面しそうだな。
おそらく創作系などで作者の了解の下にまとめられる類のまとめサイトには
何の問題もないだろう。
なんなら、作者が同じ文章をそっちに投稿してもいいし、作者の了解の下、
あるいはスレのルールとして明記してあれば、転載しても文句は言えないと思う。
おそらく創作系などで作者の了解の下にまとめられる類のまとめサイトには
何の問題もないだろう。
なんなら、作者が同じ文章をそっちに投稿してもいいし、作者の了解の下、
あるいはスレのルールとして明記してあれば、転載しても文句は言えないと思う。
極端に言えば２ちゃんねる内に書かれたから自分のものと言ってるだけだし。
426 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:52:52.79 ID:UEorjW5m
>>422
一生懸命理論武装したつもりかもしれないけどさ
ローカルルールは単なる板の中での約束事
お前らが主張している事の根拠にはならない
では具体的にどの法律の何条が根拠になってどう関連するからローカルルールは法的拘束力が生まれるんだ？
クリエイティブコモンズとか何とか御託は良いから具体的なものを挙げてみてくれ
一生懸命理論武装したつもりかもしれないけどさ
ローカルルールは単なる板の中での約束事
お前らが主張している事の根拠にはならない
では具体的にどの法律の何条が根拠になってどう関連するからローカルルールは法的拘束力が生まれるんだ？
クリエイティブコモンズとか何とか御託は良いから具体的なものを挙げてみてくれ
427 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:53:44.38 ID:YgaOpO4B
428 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:55:02.52 ID:UEorjW5m
>>421
書き込み規約によれば
書き込みの著作権は2ch運営に譲渡されている
だから書き込んだ本人には著作権がない
しかし著作人格権は譲渡することが出来ない
2ch運営が指定するものに対して著作人格権を行使してはいけないという約束が規約にうたわれているが
2ch運営はアフィブログを著作者人格権を行使してはいけない対象に指定していないので訴えることは可能だ
しかし著作権がなく人格権だけでは出来ることが限定的になる
アフィ剥がしも出来ない
嫌儲のようにローカルルールでライセンスを利用許諾条件を記述して
アフィリエイトブログへの転載をはっきりと違法化することでアフィ剥がしもできるようになる
書き込み規約によれば
書き込みの著作権は2ch運営に譲渡されている
だから書き込んだ本人には著作権がない
しかし著作人格権は譲渡することが出来ない
2ch運営が指定するものに対して著作人格権を行使してはいけないという約束が規約にうたわれているが
2ch運営はアフィブログを著作者人格権を行使してはいけない対象に指定していないので訴えることは可能だ
しかし著作権がなく人格権だけでは出来ることが限定的になる
アフィ剥がしも出来ない
嫌儲のようにローカルルールでライセンスを利用許諾条件を記述して
アフィリエイトブログへの転載をはっきりと違法化することでアフィ剥がしもできるようになる
430 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:57:50.04 ID:ojWThsIV
431 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:58:56.61 ID:YgaOpO4B
>>430
ただの慣習をローカルルールにしちゃいかん理由もわからんのだけども
ただの慣習をローカルルールにしちゃいかん理由もわからんのだけども
432 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 00:59:45.14 ID:UEorjW5m
だから権利を主張すると相手の権利も尊重という話になる。
その辺が大丈夫かというだけよ。
散々言われてるがな。
文句があるなら訴えてみろというのが答えかもしれないがｗ
その辺が大丈夫かというだけよ。
散々言われてるがな。
文句があるなら訴えてみろというのが答えかもしれないがｗ
嫌儲は２ｃｈを息苦しい場所にしないでくれ
現状のままで別にいいんだよ
現状のままで別にいいんだよ
なんか著作権スレになってるな
まぁ2chが著作権語れる立場じゃないわな
まぁ2chが著作権語れる立場じゃないわな
436 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:03:51.26 ID:UEorjW5m
>>432
自己レス
その主張の根拠になる法律と
具体的にそれを裏付けする判例は？
コモンズライセンスを取得するというが
誰が責任者になってどのような立場で2ちゃんねるに対するライセンスを取得するの？
名無しやユーザーがそれを出来るという根拠は？
そして何より他人の権利侵害に対しての自分たちの抑制はどうするの？
自分たちは権利侵害をするけど他人に侵害されることは許さない
そう主張出来る根拠は？
自己レス
その主張の根拠になる法律と
具体的にそれを裏付けする判例は？
コモンズライセンスを取得するというが
誰が責任者になってどのような立場で2ちゃんねるに対するライセンスを取得するの？
名無しやユーザーがそれを出来るという根拠は？
そして何より他人の権利侵害に対しての自分たちの抑制はどうするの？
自分たちは権利侵害をするけど他人に侵害されることは許さない
そう主張出来る根拠は？
>>434
案の定、元祖ν速を主張する嫌儲が移住開始して今のν速民とモメてる
●持ちがスレ立て可能になってブサヨがスレ立て荒らしまで始めてるし
嫌儲はアンケ取って即転載禁止をJimさんに要望してるしν速がカオス状態
案の定、元祖ν速を主張する嫌儲が移住開始して今のν速民とモメてる
●持ちがスレ立て可能になってブサヨがスレ立て荒らしまで始めてるし
嫌儲はアンケ取って即転載禁止をJimさんに要望してるしν速がカオス状態
438 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:10:21.87 ID:YgaOpO4B
439 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:10:24.76 ID:wsx6gYTE
いるよねー
法律決めれば問題を解決した気になる役人脳の奴って
法律決めれば問題を解決した気になる役人脳の奴って
>>426
利用許諾とは、著作権者がその著作権を有したまま、他人に当該著作物の利用を認めることをいいます（63条1項）。
具体的には、本来は自己の著作物を他人が利用するのは違法であるところこれを許し、差止め請求や損害賠償請求をしない、
あるいは刑事告訴しないという不作為を内容とする契約を、相手方と締結することを意味します。
利用許諾はライセンスともいい、許諾のさいには「ライセンス料」「ロイヤリティー」などの名目で、金銭が著作権者に支払われるのが通常です。
http://copyright.watson.jp/license.shtml
上に書いてあるように63条1項とかが根拠法だな
無断転載は違法行為だから、やるなら著作権者である2ch運営の許可(つまりライセンス)が必要
利用許諾とは、著作権者がその著作権を有したまま、他人に当該著作物の利用を認めることをいいます（63条1項）。
具体的には、本来は自己の著作物を他人が利用するのは違法であるところこれを許し、差止め請求や損害賠償請求をしない、
あるいは刑事告訴しないという不作為を内容とする契約を、相手方と締結することを意味します。
利用許諾はライセンスともいい、許諾のさいには「ライセンス料」「ロイヤリティー」などの名目で、金銭が著作権者に支払われるのが通常です。
http://copyright.watson.jp/license.shtml
上に書いてあるように63条1項とかが根拠法だな
無断転載は違法行為だから、やるなら著作権者である2ch運営の許可(つまりライセンス)が必要
実際ネットの著作権やらなんやらのルールはこれから作られていく話なんだろう。
やってみてどうなるかはやってみないとわからないと言う感じだと思っている。
やってみてどうなるかはやってみないとわからないと言う感じだと思っている。
442 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:15:23.66 ID:ojWThsIV
法関係の話始まると全く無知な奴が荒らし始めて酷いな
443 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:15:24.35 ID:YgaOpO4B
踏みこんで考えると、ネット上の知的財産権、という言葉だけで
そりゃややこしいに決まってるとは思うね、ただでさえ無形の財産で
コピーが簡単で社会的な価値がありながノイズも多く、所在の確認が多岐にわたり
確認が困難な権利、うぇー
そりゃややこしいに決まってるとは思うね、ただでさえ無形の財産で
コピーが簡単で社会的な価値がありながノイズも多く、所在の確認が多岐にわたり
確認が困難な権利、うぇー
ニュースソース引用は広告収入得てる時点で遅かれ早かれアウトでしょ
いつかは2ｃｈはニュース板廃止になるだろうしはちまやJin等も引用記事はできなくなるのでは
いつかは2ｃｈはニュース板廃止になるだろうしはちまやJin等も引用記事はできなくなるのでは
445 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:18:17.02 ID:UEorjW5m
>>440
で、それを根拠に自分たちの権利を主張するとして
逆にそうした権利を侵害している件についてはどうするの？
繰り返すけどニュース系のスレは全部あれは転載だぞ
画像スレもTwitter晒しやブログ晒しも全部権利侵害をしてるよね
それらは禁止しないのに自分たちの権利を主張出来る根拠は？
権利侵害に関わるスレは同時に排除するのが筋じゃない？
それともそういうスレが無くなるとボクたち板が楽しくなくなっちゃうからそれは残すんだいって話？
筋が通らないとは思いませんか？
で、それを根拠に自分たちの権利を主張するとして
逆にそうした権利を侵害している件についてはどうするの？
繰り返すけどニュース系のスレは全部あれは転載だぞ
画像スレもTwitter晒しやブログ晒しも全部権利侵害をしてるよね
それらは禁止しないのに自分たちの権利を主張出来る根拠は？
権利侵害に関わるスレは同時に排除するのが筋じゃない？
それともそういうスレが無くなるとボクたち板が楽しくなくなっちゃうからそれは残すんだいって話？
筋が通らないとは思いませんか？
確かにインターネット上での転載はそこら中で行われて
ある種なあなあになってしまっているきらいはあるよね
本来転載自体が違法なんで
わざわざ転載禁止ですなんて書かなくてもいいはずなんだけども
インターネットではまあ通用しにくい
転載禁止とわざわざ書かないとアマゾンも動いてくれない
ある種なあなあになってしまっているきらいはあるよね
本来転載自体が違法なんで
わざわざ転載禁止ですなんて書かなくてもいいはずなんだけども
インターネットではまあ通用しにくい
転載禁止とわざわざ書かないとアマゾンも動いてくれない
447 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:21:31.45 ID:UEorjW5m
>>445
ニュースを議論に必要なだけコピー＆ペーストするだけなら引用権の範囲だよ
現状が違法かどうかは分からんね 司法の判断次第だが
ネット上で議論するためにニュースソースを引っ張ってくるのが違法になったら
議論の活発さが失われて国民生活に不利益が生じるから
まあまず違法と判断されることはないと思うよ
ニュースを議論に必要なだけコピー＆ペーストするだけなら引用権の範囲だよ
現状が違法かどうかは分からんね 司法の判断次第だが
ネット上で議論するためにニュースソースを引っ張ってくるのが違法になったら
議論の活発さが失われて国民生活に不利益が生じるから
まあまず違法と判断されることはないと思うよ
転載禁止は、まあどこのサイトでもやってることだろうからいいんだろうけど。
それを元に行動したときどうなるかなあ・・・というのが興味。
変わらんかな？ 反発の動きがあるかな？
それを元に行動したときどうなるかなあ・・・というのが興味。
変わらんかな？ 反発の動きがあるかな？
450 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:23:22.96 ID:UEorjW5m
451 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:24:18.51 ID:YgaOpO4B
ちゃんとしたルールの掲示板にするというのも
当然考える必要はあるんじゃない、当然
売り物がそもそも住人の著作物ぐらいしかない場所なのだし
当然考える必要はあるんじゃない、当然
売り物がそもそも住人の著作物ぐらいしかない場所なのだし
それだって同じものを複数に投稿されてたらとかいろいろめんどくさそう。
453 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:26:09.64 ID:YgaOpO4B
454 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:26:53.86 ID:UEorjW5m
>>448
ついでにいえば
Twitteや個人ブログの晒しはどうなの？
あれだって不特定多数の人間が見れるとは言っても
個人が特定出来る写真を許可なく晒せば肖像権の侵害にあたるし
ブログの文書を著作物と見るなら許可なく晒す行為は無断転載だぞ
Twitterやブログは痛い奴がやってることだから許されるのか？
だとするならまとめサイトの人たちも痛い奴がやってるスレだと思って転載したとすればセーフになるよね？
ついでにいえば
Twitteや個人ブログの晒しはどうなの？
あれだって不特定多数の人間が見れるとは言っても
個人が特定出来る写真を許可なく晒せば肖像権の侵害にあたるし
ブログの文書を著作物と見るなら許可なく晒す行為は無断転載だぞ
Twitterやブログは痛い奴がやってることだから許されるのか？
だとするならまとめサイトの人たちも痛い奴がやってるスレだと思って転載したとすればセーフになるよね？
JimさんがVIPとなんJは即転載禁止にしたのに嫌儲が散々、アンケ結果を提出して
要望してるのにニュース板を転載禁止にできないのは下手すりゃ2chが責められかねないでしょ
要望してるのにニュース板を転載禁止にできないのは下手すりゃ2chが責められかねないでしょ
電車男とかだからこそ投稿した人の許可が必要なんだろうな。
458 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:30:05.50 ID:ojWThsIV
>>447
産婆術したいだけならやめろ
産婆術したいだけならやめろ
>>454
別に2chの中に著作権法に従わない不届き者がいるからといって
アフィブログの2chからの違法な転載が合法になるわけでもないし
2chの中に著作権法に従わない者がいるなら別個にどうすべきか考えていけばいいでしょ
別に2chの中に著作権法に従わない不届き者がいるからといって
アフィブログの2chからの違法な転載が合法になるわけでもないし
2chの中に著作権法に従わない者がいるなら別個にどうすべきか考えていけばいいでしょ
460 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:30:58.28 ID:UEorjW5m
>>455
おいおい
本気で言ってるの？
お前それは
自分たちがいいと思った量コピペしても丸々引用じゃなきゃ転載とは言わないっていってるようなもんだよ？
じゃあ逆にまとめサイトが自分たちがいいと思った量コピペしてまとめたとしてもそれは転載ではなく引用なんだからいいじゃない
自分たちの権利侵害は良くてまとめサイトの権利侵害は悪ってそれは都合良すぎないか？
おいおい
本気で言ってるの？
お前それは
自分たちがいいと思った量コピペしても丸々引用じゃなきゃ転載とは言わないっていってるようなもんだよ？
じゃあ逆にまとめサイトが自分たちがいいと思った量コピペしてまとめたとしてもそれは転載ではなく引用なんだからいいじゃない
自分たちの権利侵害は良くてまとめサイトの権利侵害は悪ってそれは都合良すぎないか？
Jimさんのお手並み拝見と書いて寝るわ。
がんばれなー
がんばれなー
>>453
見出し裁判って読売新聞負けたんじゃなかったっけ？
見出し裁判って読売新聞負けたんじゃなかったっけ？
463 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:33:11.56 ID:UEorjW5m
>>459
それは都合のいい責任逃れだろ
自分たちの権利侵害を主張するなら
主張する側も権利侵害を厳に慎まなきゃ筋が通らないとは思いませんか？
都合の悪い事は個人の問題にして逃げるのならそもそも権利の主張をするべきじゃない
それは都合のいい責任逃れだろ
自分たちの権利侵害を主張するなら
主張する側も権利侵害を厳に慎まなきゃ筋が通らないとは思いませんか？
都合の悪い事は個人の問題にして逃げるのならそもそも権利の主張をするべきじゃない
>>460
アフィブログが2chのスレをコピペした上で
自分の議論をしっかり展開してるなら引用の範囲に収まる可能性は当然あるよ
議論に必要なコピペでない
自分の主張じゃなく2chのスレを見せるのがメインのコンテンツなら引用には成り得ない
アフィブログが2chのスレをコピペした上で
自分の議論をしっかり展開してるなら引用の範囲に収まる可能性は当然あるよ
議論に必要なコピペでない
自分の主張じゃなく2chのスレを見せるのがメインのコンテンツなら引用には成り得ない
465 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:35:02.14 ID:ojWThsIV
>>462
ニュース板は見出しじゃなくて本文の方も転載してるから事実以外も転載してる場合が多いよ
ニュース板は見出しじゃなくて本文の方も転載してるから事実以外も転載してる場合が多いよ
>>463
だれでも書き込める掲示板の一部に犯罪者がいるから
自分が犯罪のターゲットにされても目をつぶれなんてのは
それこそ犯罪者に都合のいいだけの理屈でしかない
俺は犯罪者ではないし
たとえ犯罪者であっても自分が犯罪を侵されたら罪を追求する権利は当然ある
その場合は自分も罪を償う必要があるけどな
だれでも書き込める掲示板の一部に犯罪者がいるから
自分が犯罪のターゲットにされても目をつぶれなんてのは
それこそ犯罪者に都合のいいだけの理屈でしかない
俺は犯罪者ではないし
たとえ犯罪者であっても自分が犯罪を侵されたら罪を追求する権利は当然ある
その場合は自分も罪を償う必要があるけどな
467 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:39:21.60 ID:UEorjW5m
>>464
で、その線引きは誰がどうやって行うの？
相手がこれは引用で個人の意見を主張していますって主張してそれが通ってしまえば
ローカルルールで禁止しても
アフィ剥がしも削除も出来ないって事になるじゃん
だとしたらローカルルールはアフィ剥がしの武器にはなり得ないって事になるんだが？
悪いけどあんた言ってることが滅茶苦茶だし都合良すぎるよ
ローカルルールは伝家の宝刀でも錦の御旗でも
ましてやドラえもんの四次元ポケットでもないんだけど
で、その線引きは誰がどうやって行うの？
相手がこれは引用で個人の意見を主張していますって主張してそれが通ってしまえば
ローカルルールで禁止しても
アフィ剥がしも削除も出来ないって事になるじゃん
だとしたらローカルルールはアフィ剥がしの武器にはなり得ないって事になるんだが？
悪いけどあんた言ってることが滅茶苦茶だし都合良すぎるよ
ローカルルールは伝家の宝刀でも錦の御旗でも
ましてやドラえもんの四次元ポケットでもないんだけど
468 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:39:33.74 ID:YgaOpO4B
469 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:42:54.03 ID:UEorjW5m
つーか俺難しい事言ってるか？
何か全く話が通じてないんだけど何で権利侵害を主張するなら権利侵害は慎むべきではって話のレスが
犯罪者が云々って話になるんだ？
全くもって理解出来ないんだが
何か全く話が通じてないんだけど何で権利侵害を主張するなら権利侵害は慎むべきではって話のレスが
犯罪者が云々って話になるんだ？
全くもって理解出来ないんだが
>>467
線引きは難しい場合は司法の判断になるが
転載禁止を謳っているサイトからの転載はは大半が誰が見ても違法な転載だから司法が判断するまでもなく
個々のアフィ運営会社なり
ブログサービスを展開してるインターネットサービス会社なりが判断して
ユーザーをサービス停止措置にすることになるな
嫌儲とかでは実際そうなってるし
線引きは難しい場合は司法の判断になるが
転載禁止を謳っているサイトからの転載はは大半が誰が見ても違法な転載だから司法が判断するまでもなく
個々のアフィ運営会社なり
ブログサービスを展開してるインターネットサービス会社なりが判断して
ユーザーをサービス停止措置にすることになるな
嫌儲とかでは実際そうなってるし
471 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:44:50.30 ID:ojWThsIV
>>469
お前がどんどん話ずらすからだろ
お前がどんどん話ずらすからだろ
472 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:45:15.94 ID:UEorjW5m
>>470
ニュースサイトのほとんどは無断転載禁止だけど
ニュースサイトのほとんどは無断転載禁止だけど
473 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:46:03.91 ID:YgaOpO4B
犯罪者の話は何言ってんのかさっぱりわからない
474 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:47:17.46 ID:ojWThsIV
475 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:47:30.58 ID:UEorjW5m
>>471
いや、ずらしてないよ
首尾一貫
権利を主張するにあたっての根拠と
自分たちが権利を主張するにあたって
他人の権利侵害についてはどうするのか
権利侵害を続けるのであればそれは何を根拠とするのか
これを聞いているだけだよ
いや、ずらしてないよ
首尾一貫
権利を主張するにあたっての根拠と
自分たちが権利を主張するにあたって
他人の権利侵害についてはどうするのか
権利侵害を続けるのであればそれは何を根拠とするのか
これを聞いているだけだよ
476 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:48:12.11 ID:YgaOpO4B
477 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:49:01.15 ID:YgaOpO4B
>>472
2chでの使い方は俺は引用権の範囲だと思うよ
議論が主でニュースが従だし
引用元も引用範囲も明示されている
不特定多数が相手の議論だからどこまでが議論に必要かというのも判断が難しいので
全文転載するのも必然性がある
2chでの使い方は俺は引用権の範囲だと思うよ
議論が主でニュースが従だし
引用元も引用範囲も明示されている
不特定多数が相手の議論だからどこまでが議論に必要かというのも判断が難しいので
全文転載するのも必然性がある
479 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:52:29.22 ID:UEorjW5m
>>474
申告しなければ権利侵害しても全く問題が無いんだ
でも自分たちは権利侵害されたらガンガン文句言うぜ、だって権利侵害されてるんだもんって事？
何かそれは都合良すぎないか？
申告されてはじめて問題化するとは言え
無断転載は立派な著作権の侵害にあたるし
違法行為だぜ？
申告しなければ権利侵害しても全く問題が無いんだ
でも自分たちは権利侵害されたらガンガン文句言うぜ、だって権利侵害されてるんだもんって事？
何かそれは都合良すぎないか？
申告されてはじめて問題化するとは言え
無断転載は立派な著作権の侵害にあたるし
違法行為だぜ？
480 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:53:41.94 ID:YgaOpO4B
>>478
おいおい無茶苦茶だな、人数が多ければ引用の範囲は拡大できる
なんてとんでも理論が通用するのだと、うちのサイトは訪問者が多いし
どのレスが議論に必要かわかんないよね！とか言ってアフィサイトが
2cf引用する時代が来るわけだな、今と変わらねーじゃん！
おいおい無茶苦茶だな、人数が多ければ引用の範囲は拡大できる
なんてとんでも理論が通用するのだと、うちのサイトは訪問者が多いし
どのレスが議論に必要かわかんないよね！とか言ってアフィサイトが
2cf引用する時代が来るわけだな、今と変わらねーじゃん！
481 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:55:23.42 ID:UEorjW5m
483 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:58:01.50 ID:ojWThsIV
>>477
？
2ｃｈとまとめの話してたのにニュースサイトの話題出したから2ｃｈとニュース元サイトについての引用転載問題の線引きだと思ったんだが
事実転載以外はだいたいアウトだからほぼアウトだから
ニュース元サイトは2ｃｈに申告しないといけないねって言ったんだけど
？
2ｃｈとまとめの話してたのにニュースサイトの話題出したから2ｃｈとニュース元サイトについての引用転載問題の線引きだと思ったんだが
事実転載以外はだいたいアウトだからほぼアウトだから
ニュース元サイトは2ｃｈに申告しないといけないねって言ったんだけど
484 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:58:06.81 ID:UEorjW5m
>>480
多分こいつVIPとVIP+で交互にローカルルール変えようとしてたヤツだと思う
一人何かめちゃくちゃな根拠を振りかざして取って付けたように覚えたての難しい単語を羅列して議論しているつもりになってる奴が毎度毎度いたけど
そいつにそっくりだわ
多分こいつVIPとVIP+で交互にローカルルール変えようとしてたヤツだと思う
一人何かめちゃくちゃな根拠を振りかざして取って付けたように覚えたての難しい単語を羅列して議論しているつもりになってる奴が毎度毎度いたけど
そいつにそっくりだわ
2chの中で法律に違反してる奴がいるなら
そういう議論はドンドンやっていって追い詰めていけばいいと思うよ
それはもちろんそうだし
アフィブログの違法転載の追求もどんどんやればいい
2chの中に犯罪者がいたってアフィブログの追及の手を緩める必要はもちろんない
そういう議論はドンドンやっていって追い詰めていけばいいと思うよ
それはもちろんそうだし
アフィブログの違法転載の追求もどんどんやればいい
2chの中に犯罪者がいたってアフィブログの追及の手を緩める必要はもちろんない
486 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 01:59:31.86 ID:ojWThsIV
Jimさんも2chに収益を還元しないし検索のじゃまになるまとめ嫌いなのは分かるけど
海賊サイトの一言で全く議論に応じずアナウンスもないのは強引だと思うけどな
現にこのスレも勝手にやってろの隔離スレ扱いだし
海賊サイトの一言で全く議論に応じずアナウンスもないのは強引だと思うけどな
現にこのスレも勝手にやってろの隔離スレ扱いだし
こういう話になってしまうので、転載禁止ってぶっちゃけ恰好いいけど、
諸刃の剣なところがあって、もうちょっと他の手口も考えたほうがいい
転載関係はあいまいのまま、まとめの連中が興冷めしてどっかいってくれるような
諸刃の剣なところがあって、もうちょっと他の手口も考えたほうがいい
転載関係はあいまいのまま、まとめの連中が興冷めしてどっかいってくれるような
489 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:02:11.96 ID:UEorjW5m
>>485
あのさ、そうやるとニュース系の板は全滅
実況スレもキャプチャー載せてるところは全滅
画像スレも晒し系もSSも全部禁止になるんだけど
そんなところに本気でお前来たいと思うの？
馴れ合い雑談だけでやりたいならそれもいいのかもしれないけどね
あのさ、そうやるとニュース系の板は全滅
実況スレもキャプチャー載せてるところは全滅
画像スレも晒し系もSSも全部禁止になるんだけど
そんなところに本気でお前来たいと思うの？
馴れ合い雑談だけでやりたいならそれもいいのかもしれないけどね
法律の話に水を指してしまうが
白黒はっきりつけてしまうと息苦しい２ｃｈになるのは目に見えている
繰り返しになるが、現状のままでかまわないんだ
息苦しい２ｃｈなど望んでいない
嫌儲はアフィ憎しで過激なことをこれまでもやってきているが、はっきりいって迷惑だ
お願いだから、自分たちの嫌儲板でおとなしくしていてくれ
白黒はっきりつけてしまうと息苦しい２ｃｈになるのは目に見えている
繰り返しになるが、現状のままでかまわないんだ
息苦しい２ｃｈなど望んでいない
嫌儲はアフィ憎しで過激なことをこれまでもやってきているが、はっきりいって迷惑だ
お願いだから、自分たちの嫌儲板でおとなしくしていてくれ
２ちゃんのニューススレの>>1が引用になるんだとしたら
まとめブログも
「２ちゃんねるでこんな議論がされてましたよー、どう思う？
これについて議論しましょう！」
ってスタンスでやってるとしたら『引用』になるんじゃね？
まとめブログも
「２ちゃんねるでこんな議論がされてましたよー、どう思う？
これについて議論しましょう！」
ってスタンスでやってるとしたら『引用』になるんじゃね？
>>480,482
アフィブログは議論が主じゃないんだからそんなの通用するわけないでしょ
>>481
>ほぼ全文丸々コピペしたらそれは引用じゃなくて転載
これが文化庁が出してる引用の要件ね
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
? 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 ⑧ ア、「引用」（第32条第1項）)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
全文転載したら引用なんてどこにも書いてないでしょ
アフィブログは議論が主じゃないんだからそんなの通用するわけないでしょ
>>481
>ほぼ全文丸々コピペしたらそれは引用じゃなくて転載
これが文化庁が出してる引用の要件ね
ア 既に公表されている著作物であること
イ 「公正な慣行」に合致すること
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
オ カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
? 文化庁 (2010, §8. 著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合 ⑧ ア、「引用」（第32条第1項）)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
全文転載したら引用なんてどこにも書いてないでしょ
495 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:04:59.32 ID:UEorjW5m
496 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:06:05.61 ID:wsx6gYTE
ニュースを丸ごとコピーして、自分が発信しているかのように転載するのはアウトだろうけど、
「このニュースについてみんなで意見交換しよう」形式で全文引用するのは可能に見える。
最近のニュースは、「このニュースについて話そう」みたいなボタンがわざわざ付いてたりしない？
「このニュースについてみんなで意見交換しよう」形式で全文引用するのは可能に見える。
最近のニュースは、「このニュースについて話そう」みたいなボタンがわざわざ付いてたりしない？
497 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:06:29.27 ID:YgaOpO4B
499 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:07:18.27 ID:UEorjW5m
500 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:07:33.36 ID:ojWThsIV
501 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:08:29.29 ID:UEorjW5m
だが宣伝禁止の２ちゃんねるで宣伝リンク貼りまくるアフィ乞食はガンガン通報するべし
504 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:12:12.94 ID:UEorjW5m
>>500
要するに権利者が権利侵害を訴えているって事でしょ？
だがローカルルールで禁止しても
まとめられた板の住民なり1なりが主張しなければアフィ剥がしも出来ないだろ？
みんくちゃんねるの削除依頼をしたことあったけどあそこは頑なだったぞｗ
本人である事とそれを証明出来るものが提示されない限り
実際には提示されても削除依頼通らなかったしねｗ
要するに権利者が権利侵害を訴えているって事でしょ？
だがローカルルールで禁止しても
まとめられた板の住民なり1なりが主張しなければアフィ剥がしも出来ないだろ？
みんくちゃんねるの削除依頼をしたことあったけどあそこは頑なだったぞｗ
本人である事とそれを証明出来るものが提示されない限り
実際には提示されても削除依頼通らなかったしねｗ
505 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:13:41.19 ID:UEorjW5m
506 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:14:57.55 ID:ojWThsIV
>>494
まとめ記事よりコメント数の方が多いブログなんてたくさんあるし
コメントに＋－投票するシステムが付いてたり
コメント欄同士でアンカー付けて議論してる所もあるからね。
２ちゃんスレもニュース転載してスレ立てしたものの１つもレス付かない場合もあるし
君の主張で言うならどちらも同じじゃないか。
まとめ記事よりコメント数の方が多いブログなんてたくさんあるし
コメントに＋－投票するシステムが付いてたり
コメント欄同士でアンカー付けて議論してる所もあるからね。
２ちゃんスレもニュース転載してスレ立てしたものの１つもレス付かない場合もあるし
君の主張で言うならどちらも同じじゃないか。
転載されることよりも、住人を蔑ろにしてたり、還元してなかったりするのが問題なんじゃないのかなあ
いまさらなんだけどね
いまさらなんだけどね
>>491
確かに2ｃｈが息苦しくなりつつあるのは実感してる
匿名でカオス状態なのが2chだったのに
今は嫌儲よりもなんJがヤバイよ
10代～20歳ぐらいが暴走して完全に一線超えてる。
何をやっても大丈夫という集団心理もあって弁護士殺害予告に
特定したまとめ管理人への自宅凸撃、不正アクセス、郵便テロ、
近親者へのいやがらせ等、今までの2ch住人とはあきらかに違う
確かに2ｃｈが息苦しくなりつつあるのは実感してる
匿名でカオス状態なのが2chだったのに
今は嫌儲よりもなんJがヤバイよ
10代～20歳ぐらいが暴走して完全に一線超えてる。
何をやっても大丈夫という集団心理もあって弁護士殺害予告に
特定したまとめ管理人への自宅凸撃、不正アクセス、郵便テロ、
近親者へのいやがらせ等、今までの2ch住人とはあきらかに違う
>>492
複数の一番ラディカルな主張をごった煮にすると
一律転載禁止！例外無し！引用もダメ！外からの転載もダメ！AAコピペの転載も不可！
不便になる？いや別に俺は別に不便な思いしてないから
こんな感じか
複数の一番ラディカルな主張をごった煮にすると
一律転載禁止！例外無し！引用もダメ！外からの転載もダメ！AAコピペの転載も不可！
不便になる？いや別に俺は別に不便な思いしてないから
こんな感じか
>>507
>>494
文化庁が言ってるように
内容的に議論が主で引用文が従かどうかが問題なの
コメント数が多いかどうかなんて関係ないわけ
ここは2chをソースにコメントで議論するブログですって謳ってて
住民が本当に2chソースについて議論してるなら引用と判断される可能性もあるだろうけどね
>>494
文化庁が言ってるように
内容的に議論が主で引用文が従かどうかが問題なの
コメント数が多いかどうかなんて関係ないわけ
ここは2chをソースにコメントで議論するブログですって謳ってて
住民が本当に2chソースについて議論してるなら引用と判断される可能性もあるだろうけどね
512 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:20:45.34 ID:UEorjW5m
>>506
つまりさ
現行のルールがない状態でも
まとめられたスレに書き込みした人間が
本人証明出来るものがあって
権利侵害を主張して削除依頼をすればみんくみたいに頑なでない限り削除されるんじゃないの？
無断転載なんてルールにする必要無くね？
つまりさ
現行のルールがない状態でも
まとめられたスレに書き込みした人間が
本人証明出来るものがあって
権利侵害を主張して削除依頼をすればみんくみたいに頑なでない限り削除されるんじゃないの？
無断転載なんてルールにする必要無くね？
513 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:22:02.86 ID:UEorjW5m
>>510
一部住人はほんとそれ、特に2行目。ってことみたい
２ちゃんは広いんだぞ、
ハッキング・今晩のおかずからカレー・ダムまで扱ってるって現実を忘れてる
いっぺんパン板あたり飛ばされてこい、とか書いとくｗ
一部住人はほんとそれ、特に2行目。ってことみたい
２ちゃんは広いんだぞ、
ハッキング・今晩のおかずからカレー・ダムまで扱ってるって現実を忘れてる
いっぺんパン板あたり飛ばされてこい、とか書いとくｗ
>>512
他人の主張を批判しようとするなら
まずお前の立場を明らかにするべきじゃないの
「まとめブログは合法である」
「まとめブログは違法だが問題がない」
「まとめブログは違法で問題である」
お前の立場はどれなの？
他人の主張を批判しようとするなら
まずお前の立場を明らかにするべきじゃないの
「まとめブログは合法である」
「まとめブログは違法だが問題がない」
「まとめブログは違法で問題である」
お前の立場はどれなの？
516 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:23:45.79 ID:YgaOpO4B
そうかーニュー速ってニュースの記事自体を議論する編集のための板か何かだったのかぁ
知らなかったなぁ
知らなかったなぁ
517 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:23:54.80 ID:wsx6gYTE
518 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:24:29.94 ID:UEorjW5m
519 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:24:36.45 ID:5eu2LglA
そもそもJimの公式ログ速ってさ
殺害予告とか一般人の住所晒しもあるわけで
それで広告収入って、通報されたら広告はがされるんじゃないか？
アフィブログでもそういうのまとめたら剥がされるみたいなこと言ってなかったっけ？
殺害予告とか一般人の住所晒しもあるわけで
それで広告収入って、通報されたら広告はがされるんじゃないか？
アフィブログでもそういうのまとめたら剥がされるみたいなこと言ってなかったっけ？
520 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:25:39.73 ID:YGj3rb2l
>>512
普通に考えて手間が半端じゃないでしょ
そういう意味でも転載禁止にする必要性はあるよ
2ｃｈ（分かりやすい権利者）が「この板は転載禁止」って主張してるんだから
まとめ自体に嫌悪感を抱く人が多くなったから板全体の転載禁止になったってのは別の話だけどね
普通に考えて手間が半端じゃないでしょ
そういう意味でも転載禁止にする必要性はあるよ
2ｃｈ（分かりやすい権利者）が「この板は転載禁止」って主張してるんだから
まとめ自体に嫌悪感を抱く人が多くなったから板全体の転載禁止になったってのは別の話だけどね
521 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:26:20.11 ID:YgaOpO4B
522 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:26:38.93 ID:5eu2LglA
>>491
たしかにこれは言える
アフィがウザイのは理解できるし、アフィが大人しくなってほしいけど
アフィ憎しで色々ガチガチに決めて息苦しい雰囲気を作り出すのは良くないよな
それ、もう２ｃｈじゃなくていいじゃんってなりそう
たしかにこれは言える
アフィがウザイのは理解できるし、アフィが大人しくなってほしいけど
アフィ憎しで色々ガチガチに決めて息苦しい雰囲気を作り出すのは良くないよな
それ、もう２ｃｈじゃなくていいじゃんってなりそう
523 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:27:15.45 ID:UEorjW5m
>>515
逆にまとめサイトの部分を2ちゃんねるに置き換えてお前の立場を主張したら？
俺はまとめサイトなんか別にどうでもいい
だがお前らみたいなバカの自覚のない
そんなバカの自己満足でルールが変えられたり作られたりするのは不利益にしかならないし
絶対に反対
逆にまとめサイトの部分を2ちゃんねるに置き換えてお前の立場を主張したら？
俺はまとめサイトなんか別にどうでもいい
だがお前らみたいなバカの自覚のない
そんなバカの自己満足でルールが変えられたり作られたりするのは不利益にしかならないし
絶対に反対
525 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:27:47.13 ID:5eu2LglA
527 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:31:46.37 ID:5eu2LglA
2chにある無断掲載（元サイトは無断掲載禁止にしてる）で儲けるのがOKなら
2chのローカルルールで禁止しようと、アフィブログはなくならないのではないかと予想
逆に、Jimの公式ログ速での儲けがNGであれば
アフィブログも当然NGなので消えるだろうけど
両方とも他所からの無断転載して利益を得るスタイルだからな
２ｃｈの書き込みなだけならJimがアップしてないけど、ログ速形式となるとそれも通用しないし
2chのローカルルールで禁止しようと、アフィブログはなくならないのではないかと予想
逆に、Jimの公式ログ速での儲けがNGであれば
アフィブログも当然NGなので消えるだろうけど
両方とも他所からの無断転載して利益を得るスタイルだからな
２ｃｈの書き込みなだけならJimがアップしてないけど、ログ速形式となるとそれも通用しないし
529 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:32:45.56 ID:YgaOpO4B
530 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:34:41.71 ID:wsx6gYTE
>>527
2chの書き込みは2ch運営、現在だとJIMに著作権が譲渡されてるから
書き込むときに出てくる規約を確認して
>>528
それは俺もずっと言ってるでしょ>>448のように
俺の考えでは2chのニューススレの転載は引用権の範囲だ
司法もこれを罪にすることはないだろうという俺の考えを述べているだけ
2chの書き込みは2ch運営、現在だとJIMに著作権が譲渡されてるから
書き込むときに出てくる規約を確認して
>>528
それは俺もずっと言ってるでしょ>>448のように
俺の考えでは2chのニューススレの転載は引用権の範囲だ
司法もこれを罪にすることはないだろうという俺の考えを述べているだけ
532 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:35:15.57 ID:UEorjW5m
>>520
でも手間はともかくとして本気でアフィの転載がいやならそこまで戦えばいいんじゃね？って思うのよ
自分たちの手間はかけたくないだから周りに不都合を生じさせるけどローカルルールで転載禁止にします
これもなんだかなって思う
手間かけて色々手を尽くしたけど武器足りない
だからローカルルール必要なんだけどって話じゃないでしょ？
でさ、それでローカルルール作ったとして実際運用するのか？
VIPなんかこれまでにアフィ剥がしの実績も継続した監視スレも無いんだぞ
正確には指摘されて数時間百レス程度で終わったスレはあるけどｗ
使わないのにルールだけは欲しいですってそれ単に隣の芝は青く見えるってだけのはなしじゃねえの？
でも手間はともかくとして本気でアフィの転載がいやならそこまで戦えばいいんじゃね？って思うのよ
自分たちの手間はかけたくないだから周りに不都合を生じさせるけどローカルルールで転載禁止にします
これもなんだかなって思う
手間かけて色々手を尽くしたけど武器足りない
だからローカルルール必要なんだけどって話じゃないでしょ？
でさ、それでローカルルール作ったとして実際運用するのか？
VIPなんかこれまでにアフィ剥がしの実績も継続した監視スレも無いんだぞ
正確には指摘されて数時間百レス程度で終わったスレはあるけどｗ
使わないのにルールだけは欲しいですってそれ単に隣の芝は青く見えるってだけのはなしじゃねえの？
>>530
転載禁止を謳っているサイトから
引用要件を明らかに守らずに転載していれば当然違法行為だから
司法の判断によるまでもなくユーザー権が剥奪されたりするよね
>>470でも書いたけど
迷惑行為だから逮捕ていうのは全く別問題だよね
逮捕されるほどの迷惑行為っていうのが何なのかは全くよくわからないけれども
法に触れるような事をすれば逮捕されるだろうね
転載禁止を謳っているサイトから
引用要件を明らかに守らずに転載していれば当然違法行為だから
司法の判断によるまでもなくユーザー権が剥奪されたりするよね
>>470でも書いたけど
迷惑行為だから逮捕ていうのは全く別問題だよね
逮捕されるほどの迷惑行為っていうのが何なのかは全くよくわからないけれども
法に触れるような事をすれば逮捕されるだろうね
534 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:40:42.61 ID:5eu2LglA
536 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:42:14.70 ID:UEorjW5m
537 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:42:46.73 ID:UEorjW5m
>>535
うん、なかなか君香ばしいぞｗ
うん、なかなか君香ばしいぞｗ
538 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:43:35.76 ID:P+4PphMV
よくわからないのだけど、転載禁止を謳いさえしなければ
2ch内でイリーガルな人達が法的に守られるようになるの？
2ch内でイリーガルな人達が法的に守られるようになるの？
>>531
2chのニューススレの転載が引用とされるなら
まとめブログも同じなので「引用」とされる可能性が高いというのが自分の考え。
そして、２ちゃんで他所から転載をしてるのはニューススレの>>1だけじゃないので
２ちゃんが著作権違反をしているのは確か。
まとめはそういう著作権違反レスを避けてまとめてたらセーフになる可能性が高いのでは。
2chのニューススレの転載が引用とされるなら
まとめブログも同じなので「引用」とされる可能性が高いというのが自分の考え。
そして、２ちゃんで他所から転載をしてるのはニューススレの>>1だけじゃないので
２ちゃんが著作権違反をしているのは確か。
まとめはそういう著作権違反レスを避けてまとめてたらセーフになる可能性が高いのでは。
540 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:47:05.47 ID:UEorjW5m
>>538
法的に守られることは無いよね
でもお互いにもちつもたれつなあなあにしているグレーな感じにはなると思う
アフィが嫌ならさっきも書いたけど
まずは書き込んだ人間捕まえてその人が権利侵害で訴えた上で記事削除させるのがまずやることなんじゃないかなぁと
法的に守られることは無いよね
でもお互いにもちつもたれつなあなあにしているグレーな感じにはなると思う
アフィが嫌ならさっきも書いたけど
まずは書き込んだ人間捕まえてその人が権利侵害で訴えた上で記事削除させるのがまずやることなんじゃないかなぁと
>>524
あくまでブログのコメント欄は管理人の作成したコンテンツに対してのコメントを書くところだから、そのコンテンツがほぼ転載で、管理人の感想が2、3行のおまけ程度しかなかったらアウトじゃない？
どのみち反まとめの今にそんな言い逃れして転載してたら目付けられて粘着されるでしょう
ある程度、2ch住民が納得できるぐらいのコンテンツの独自性がないと駄目な気がする
あくまでブログのコメント欄は管理人の作成したコンテンツに対してのコメントを書くところだから、そのコンテンツがほぼ転載で、管理人の感想が2、3行のおまけ程度しかなかったらアウトじゃない？
どのみち反まとめの今にそんな言い逃れして転載してたら目付けられて粘着されるでしょう
ある程度、2ch住民が納得できるぐらいのコンテンツの独自性がないと駄目な気がする
>>534
引用っていうのは表現の自由を守るためにあるから
相手方が無断転載禁止を謳っていても
引用の要件を満たしていれば引用していいんだよ
http://www.g-soumu.com/dictionary/2010/03/post-216.php
問題は引用要件を満たしているかどうかだけ
引用っていうのは表現の自由を守るためにあるから
相手方が無断転載禁止を謳っていても
引用の要件を満たしていれば引用していいんだよ
http://www.g-soumu.com/dictionary/2010/03/post-216.php
問題は引用要件を満たしているかどうかだけ
>>538
考え方が逆じゃないかな。
２ちゃんは転載禁止の所から転載して金儲けしてる
まとめブログも転載禁止の所から転載して金儲けしてるので
同じ事なので、このまままとめブログをやり続けても大丈夫！って理論ｗ
考え方が逆じゃないかな。
２ちゃんは転載禁止の所から転載して金儲けしてる
まとめブログも転載禁止の所から転載して金儲けしてるので
同じ事なので、このまままとめブログをやり続けても大丈夫！って理論ｗ
544 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:50:48.56 ID:wsx6gYTE
546 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:51:55.02 ID:YgaOpO4B
547 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:52:26.03 ID:UEorjW5m
>>542
んじゃまとめサイトだってそうじゃん
んじゃまとめサイトだってそうじゃん
548 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:52:40.99 ID:YGj3rb2l
>>532
周りって誰？そして不都合って何？
2ｃｈ内では2ｃｈが転載されなくなる不都合なんてないと思うけど
手間かけるのもめんどくさいんじゃないの
管理者交代で所謂祭りみたいな状況でもあるし
さっき書いたように転載禁止に移行してるのは複数の要因からなってるし
ズバリそれが理由！なんてものは残念ながらないよ
アフィ剥がしに関してはアフィリエイトサービス会社のほうが面倒を嫌うなら即剥がせる
即じゃないにしてもアフィリエイト関係のものは大体剥がせると思うよ
まとめサイト自体については大体FC2とかクソみたいな対応のサイトだから潰せるかは正直難しい
あと、VIPにはまだ転載禁止ルールないだろ、VIPとしては出来る根拠がない
そんなとこがずっと監視とかするわけないだろ
周りって誰？そして不都合って何？
2ｃｈ内では2ｃｈが転載されなくなる不都合なんてないと思うけど
手間かけるのもめんどくさいんじゃないの
管理者交代で所謂祭りみたいな状況でもあるし
さっき書いたように転載禁止に移行してるのは複数の要因からなってるし
ズバリそれが理由！なんてものは残念ながらないよ
アフィ剥がしに関してはアフィリエイトサービス会社のほうが面倒を嫌うなら即剥がせる
即じゃないにしてもアフィリエイト関係のものは大体剥がせると思うよ
まとめサイト自体については大体FC2とかクソみたいな対応のサイトだから潰せるかは正直難しい
あと、VIPにはまだ転載禁止ルールないだろ、VIPとしては出来る根拠がない
そんなとこがずっと監視とかするわけないだろ
549 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:52:49.42 ID:YgaOpO4B
>>545
あのね、ここでお前アフィだろみたいな話でもしたいの
あのね、ここでお前アフィだろみたいな話でもしたいの
550 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:53:05.54 ID:P+4PphMV
>>540
多分２ちゃんねるのニュース系列の記者さん達が依存してるのはニュースサイトだろうから
転載禁止の影響下にあるようなブログではないと思うんだよね
ニュースサイト→２ちゃんねる→ブログ
というように
自分は2chの過疎スレの情報をまとめるWikiを持ってるから
転載禁止になったら非公開にした方がいいのかなとぼんやり思ってるけど
このスレ見ながら思案中
多分２ちゃんねるのニュース系列の記者さん達が依存してるのはニュースサイトだろうから
転載禁止の影響下にあるようなブログではないと思うんだよね
ニュースサイト→２ちゃんねる→ブログ
というように
自分は2chの過疎スレの情報をまとめるWikiを持ってるから
転載禁止になったら非公開にした方がいいのかなとぼんやり思ってるけど
このスレ見ながら思案中
>>542
全文引用がセーフなら
まとめは全文引用じゃないからセーフなのでは？
書き込みごとに著作権者が違うならまだしも
2chに著作権を譲渡するのであれば
全体の中の1部が引用っていうのもなり得ると思うけど
逆に、2chにある全文無断転載がアウトであれば話は別だが
アフィ云々の感情論抜きで考えないとダメだよ
全文引用がセーフなら
まとめは全文引用じゃないからセーフなのでは？
書き込みごとに著作権者が違うならまだしも
2chに著作権を譲渡するのであれば
全体の中の1部が引用っていうのもなり得ると思うけど
逆に、2chにある全文無断転載がアウトであれば話は別だが
アフィ云々の感情論抜きで考えないとダメだよ
552 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:53:21.65 ID:UEorjW5m
554 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:55:24.37 ID:5eu2LglA
都合が悪くなったらアフィ認定は良くないよ
そもそもJimが一番欲しいのは2chの運営費であるはずなんだから
その方向性で本当に安全に儲けられるかが大事
Jimを過剰に持ち上げてる人は、Jimが本当に望んでる設けられる方法について議論するべき
んで、現状、公式ログ速はアフィブログが危ないのと同じような理由で危ないという可能性がある
そもそもJimが一番欲しいのは2chの運営費であるはずなんだから
その方向性で本当に安全に儲けられるかが大事
Jimを過剰に持ち上げてる人は、Jimが本当に望んでる設けられる方法について議論するべき
んで、現状、公式ログ速はアフィブログが危ないのと同じような理由で危ないという可能性がある
555 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:55:25.72 ID:wsx6gYTE
>>546
2chの書き込みを2chの著作物と定義する場合、
著作権侵害の申し立てができるのは本人（2ch）だけだから、
アフィ嫌いが凸っても2chとは関係ない迷惑行為として
扱われるだけだからね。
そこらへんが別問題なのに、アフィ嫌いの人は自分たちが正義！を
やりたいだけみたいな。
2chの書き込みを2chの著作物と定義する場合、
著作権侵害の申し立てができるのは本人（2ch）だけだから、
アフィ嫌いが凸っても2chとは関係ない迷惑行為として
扱われるだけだからね。
そこらへんが別問題なのに、アフィ嫌いの人は自分たちが正義！を
やりたいだけみたいな。
>>552
まず君はアフィリエイトサイトへの転載禁止に反対する理由を何一つ言っていないんだよね
理由もなしにただ批判だけを繰り返してる
全く論理的ではないというか理由のない否定なんてただの難癖でしかない
それこそ書き込む価値が何もないただ議論の邪魔をしているだけの言説だよね
まず君はアフィリエイトサイトへの転載禁止に反対する理由を何一つ言っていないんだよね
理由もなしにただ批判だけを繰り返してる
全く論理的ではないというか理由のない否定なんてただの難癖でしかない
それこそ書き込む価値が何もないただ議論の邪魔をしているだけの言説だよね
557 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:57:54.56 ID:P+4PphMV
558 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:58:52.27 ID:5eu2LglA
>>553
2ch：著作権者（ニュースサイト）から全文を引用
まとめ：著作権者（２ｃｈ）から一部を引用
どちらかというと全文引用しちゃってるほうが危ないのでは？
2chの書き込みを2chに著作権譲渡とかなければ、まとめも全文引用だと思うけど
2ch：著作権者（ニュースサイト）から全文を引用
まとめ：著作権者（２ｃｈ）から一部を引用
どちらかというと全文引用しちゃってるほうが危ないのでは？
2chの書き込みを2chに著作権譲渡とかなければ、まとめも全文引用だと思うけど
559 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 02:58:55.08 ID:UEorjW5m
>>532
逆に言うとこれまでにアフィに対して何の抵抗もしていないVIPが何で今更ローカルルールを必要とするの？
別にどうでもいいって意見が多数を占めているのが現状なんじゃね？
ローカルルールの草案スレだって落ちてるし
草案だって極少数の人間が関わっているだけでしかない
人が増えないって事は必要としている人がいないって事じゃん
何で必要だって主張が成り立つのよｗ
逆に言うとこれまでにアフィに対して何の抵抗もしていないVIPが何で今更ローカルルールを必要とするの？
別にどうでもいいって意見が多数を占めているのが現状なんじゃね？
ローカルルールの草案スレだって落ちてるし
草案だって極少数の人間が関わっているだけでしかない
人が増えないって事は必要としている人がいないって事じゃん
何で必要だって主張が成り立つのよｗ
>>558
だから引用要件を読んでよ>>494
引用してる長さなんてなんにも関係ないわけ
引用の要件にはそんなの含まれてない
単に2chのニューススレは引用要件を満たす可能性が高く
アフィサイトは引用要件を満たす可能性が全くないってだけ
だから引用要件を読んでよ>>494
引用してる長さなんてなんにも関係ないわけ
引用の要件にはそんなの含まれてない
単に2chのニューススレは引用要件を満たす可能性が高く
アフィサイトは引用要件を満たす可能性が全くないってだけ
561 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:00:11.37 ID:wsx6gYTE
>>554
大雑把な方針としては、過去ログにアフィつけて公式に公開するのが一番早くできていいね。
ただ、今まで、落ちたスレに書き込まれたまずいレスは「普通は見られないから」という理由で
放置してたものもある。（実際には、手が回らないから、だろうけど）
そこらへんを全部チェックして削除する手間がかかる気がする。
大雑把な方針としては、過去ログにアフィつけて公式に公開するのが一番早くできていいね。
ただ、今まで、落ちたスレに書き込まれたまずいレスは「普通は見られないから」という理由で
放置してたものもある。（実際には、手が回らないから、だろうけど）
そこらへんを全部チェックして削除する手間がかかる気がする。
562 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:00:25.64 ID:P+4PphMV
563 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:01:52.14 ID:YgaOpO4B
>>560
引用の量は、主か従か、という判断に当然使われるよー
引用の量は、主か従か、という判断に当然使われるよー
564 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:01:56.42 ID:YGj3rb2l
>>558
横から悪いが
ニュース板ホントに見てる？
全文持ってきてるなんて滅多ににないよ
まとめサイトもクソスレまとめてるサイトがあって数レスで終わるスレ全部載せてるところもある
これはほとんど例外的だけどね
横から悪いが
ニュース板ホントに見てる？
全文持ってきてるなんて滅多ににないよ
まとめサイトもクソスレまとめてるサイトがあって数レスで終わるスレ全部載せてるところもある
これはほとんど例外的だけどね
565 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:02:29.94 ID:5eu2LglA
566 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:03:44.70 ID:5eu2LglA
自分の意見を裏付けるために他の文献とかから一部引っ張りだすのが引用
一部引っ張りだしただけで後は訪問者に丸投げなのが転載でいいのかな
じゃあ2chで話題になったこと、噂を自分で調べて、自分のブログで発表するのに元の書き込みを引用元として載せるのはアウトなのかな
これが引用、転載にあてはまるかは置いといて
一部引っ張りだしただけで後は訪問者に丸投げなのが転載でいいのかな
じゃあ2chで話題になったこと、噂を自分で調べて、自分のブログで発表するのに元の書き込みを引用元として載せるのはアウトなのかな
これが引用、転載にあてはまるかは置いといて
2chの規約でも著作者人格権の行使は禁止されてないから頑張って訴える人は実際出て欲しいけどね
前述の通り、字句を変えたところで、出所を明示するなど、引用の要件を守らなければならないことに変わりはない。
出所の明示を怠ると、日本では50万円以下の罰金に処される（著作権法第122条）。
また、内容が変わるほど書き直しても、原文の創作性が残っている場合は[17]翻案及び同一性保持権の侵害にあたり、
著作権の侵害として10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金（又は併科）（法第119条1項）、
著作者人格権の侵害として5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金（又は併科）に処される（法第119条2項）うえ、
法第114条の規定に基づいて計算された損害額の賠償を請求され、公衆の面前で訂正や謝罪をしなければならなくなることさえある（法第115条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
>著作者人格権の侵害として5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金（又は併科）に処される（法第119条2項）
2chに譲渡していない著作人格権だけでもここまではいける可能性もあるからね
前述の通り、字句を変えたところで、出所を明示するなど、引用の要件を守らなければならないことに変わりはない。
出所の明示を怠ると、日本では50万円以下の罰金に処される（著作権法第122条）。
また、内容が変わるほど書き直しても、原文の創作性が残っている場合は[17]翻案及び同一性保持権の侵害にあたり、
著作権の侵害として10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金（又は併科）（法第119条1項）、
著作者人格権の侵害として5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金（又は併科）に処される（法第119条2項）うえ、
法第114条の規定に基づいて計算された損害額の賠償を請求され、公衆の面前で訂正や謝罪をしなければならなくなることさえある（法第115条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
>著作者人格権の侵害として5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金（又は併科）に処される（法第119条2項）
2chに譲渡していない著作人格権だけでもここまではいける可能性もあるからね
569 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:05:38.02 ID:UEorjW5m
>>556
理由ね
現状アフィに対して何の抵抗も対抗もしていない
監視スレも何もなくローカルルールの草案スレだって落ちてるしさらに言えば極少数の人間が関わっているだけでしかない
そんな状態でルール作成って言っても
それは板の総意とは言えないし極少数の人間の意見が
板全体のルールとして決められることはおかしい
だから過去のローカルルール作りたいって話も今のルール作りたいって話も反対している
本当に必要と言うのならもう少し人を集めて板の総意として意見を取りまとめるべきでしょ？
理由ね
現状アフィに対して何の抵抗も対抗もしていない
監視スレも何もなくローカルルールの草案スレだって落ちてるしさらに言えば極少数の人間が関わっているだけでしかない
そんな状態でルール作成って言っても
それは板の総意とは言えないし極少数の人間の意見が
板全体のルールとして決められることはおかしい
だから過去のローカルルール作りたいって話も今のルール作りたいって話も反対している
本当に必要と言うのならもう少し人を集めて板の総意として意見を取りまとめるべきでしょ？
571 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:06:36.12 ID:YgaOpO4B
573 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:08:05.66 ID:UEorjW5m
574 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:09:35.37 ID:P+4PphMV
２ちゃんねるがグレーゾーンとして扱われてきたのは
転載禁止の有無は実はあまり関係なくて
暖簾に腕押しなひろゆきさんの在り方だったと思うんだよね
だから転載禁止にしようがしまいが
場合によってはJimさんが矢面に立たないとならなくなることもあるだろうし
そういう意味でこのスレがJimさん陣営の役に立つこともあるのかなあと思う
転載禁止の有無は実はあまり関係なくて
暖簾に腕押しなひろゆきさんの在り方だったと思うんだよね
だから転載禁止にしようがしまいが
場合によってはJimさんが矢面に立たないとならなくなることもあるだろうし
そういう意味でこのスレがJimさん陣営の役に立つこともあるのかなあと思う
>>573
ローカルルールスレが落ちているとか板の総意ではないとかVIPだけの話でしょ
板の総意でないなら板の総意になるようにその人達が努力すればいいだけの話で
特に不利益のない君がそれを邪魔する理由には全くなってないしね
ローカルルールスレが落ちているとか板の総意ではないとかVIPだけの話でしょ
板の総意でないなら板の総意になるようにその人達が努力すればいいだけの話で
特に不利益のない君がそれを邪魔する理由には全くなってないしね
なんか1人、感情論に走ってる奴がいるな
議論するんだから、感情論は極力出さないほうがいいぞ、みっともないし
感情論むき出しの書き込みは、議論として成り立ちにくいし信頼性も疑われるぞ
議論するんだから、感情論は極力出さないほうがいいぞ、みっともないし
感情論むき出しの書き込みは、議論として成り立ちにくいし信頼性も疑われるぞ
577 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 03:12:13.11 ID:bIoWD5Sq
アフィブログ転載禁止には第三世。
ただ、あまりにもガチガチにするとニュース系の板は打撃食らう可能性もあるよな
マスコミが黙認してたのが、２ちゃんねるはニュースソース無許可でパクって
悪意たっぷりのスレタイ付けて、自分のとこだけ広告収入を得てると。
今までお目こぼしだったのがダメと言われてしまえばダメだろうし。
この場合は名無しがいってた>>1にURLだけ貼るって手もある。
ただ、あまりにもガチガチにするとニュース系の板は打撃食らう可能性もあるよな
マスコミが黙認してたのが、２ちゃんねるはニュースソース無許可でパクって
悪意たっぷりのスレタイ付けて、自分のとこだけ広告収入を得てると。
今までお目こぼしだったのがダメと言われてしまえばダメだろうし。
この場合は名無しがいってた>>1にURLだけ貼るって手もある。
578 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:13:00.66 ID:YgaOpO4B
579 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:14:47.41 ID:YgaOpO4B
>>577
あまりガチガチでない感じってのは、どういう状態なのかわからんのだけれども
あまりガチガチでない感じってのは、どういう状態なのかわからんのだけれども
580 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:14:51.66 ID:5eu2LglA
>>577
リンクだけ貼るというのはありかもな
それで盛り上がるかどうかはわからないし、皆が守ってくれるかも分からない
誰か1人がレスのどこかに全文転載をしたら、Jimのログ速に自動的にアップされるからやっかい
あとスレタイには関係ないが殺害予告や住所晒しもJim的には厄介になるだろうぁ…
リンクだけ貼るというのはありかもな
それで盛り上がるかどうかはわからないし、皆が守ってくれるかも分からない
誰か1人がレスのどこかに全文転載をしたら、Jimのログ速に自動的にアップされるからやっかい
あとスレタイには関係ないが殺害予告や住所晒しもJim的には厄介になるだろうぁ…
582 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:15:52.26 ID:UEorjW5m
>>575
VIPのスレでも著作権侵害の話は出ているのよ
転載禁止派の皆さんは
なんだかんだ言って逃げてるけど
アフィに限らず転載禁止を2ちゃんねるが主張するなら
逆に2ちゃんねるが今行っている権利侵害はどう捉えるのか
そしてどう対処するのかは重要且つ避けて通れない問題と俺は思っている
だからVIPの話は中心になるかもしれないが
それだけではすまないと思うからこそここにいる
VIPのスレでも著作権侵害の話は出ているのよ
転載禁止派の皆さんは
なんだかんだ言って逃げてるけど
アフィに限らず転載禁止を2ちゃんねるが主張するなら
逆に2ちゃんねるが今行っている権利侵害はどう捉えるのか
そしてどう対処するのかは重要且つ避けて通れない問題と俺は思っている
だからVIPの話は中心になるかもしれないが
それだけではすまないと思うからこそここにいる
583 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:17:27.70 ID:YgaOpO4B
584 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:17:31.42 ID:UEorjW5m
>>581
論破ｗ出来ないからお前出ていけっていってるようにも見えるなｗ
論破ｗ出来ないからお前出ていけっていってるようにも見えるなｗ
>>582
さらに言えば
2chが著作権を侵害しているならそれを正せばいいし
アフィブログが著作権を侵害してるなら正せばいいだけの話で
なんで2chが著作権を侵害しているから
アフィブログの著作権侵害も大目に見るべきだなんて主張になるのかが
全くわからないわけ
さらに言えば
2chが著作権を侵害しているならそれを正せばいいし
アフィブログが著作権を侵害してるなら正せばいいだけの話で
なんで2chが著作権を侵害しているから
アフィブログの著作権侵害も大目に見るべきだなんて主張になるのかが
全くわからないわけ
586 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:20:12.89 ID:YGj3rb2l
587 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:20:32.72 ID:wsx6gYTE
基本的に2chの書き込みに好意を持ってまとめをやってる所まで全部
著作権侵害を叩きつけて敵に回すのは将来を考えると得策じゃないと思うね。
お願いすれば協力してもらえるところを抱き込んで、2chの持つ資源の
有効活用をして稼がないと。
言い回しの問題もあるけど、「禁止だから従え」より「協力して」の方が
昔ながらの2chぽくて柔らかい。
段階的にやらないと、アフィ嫌いの奴らの暴走まで2chの責任にされる危険性が高い。
著作権侵害を叩きつけて敵に回すのは将来を考えると得策じゃないと思うね。
お願いすれば協力してもらえるところを抱き込んで、2chの持つ資源の
有効活用をして稼がないと。
言い回しの問題もあるけど、「禁止だから従え」より「協力して」の方が
昔ながらの2chぽくて柔らかい。
段階的にやらないと、アフィ嫌いの奴らの暴走まで2chの責任にされる危険性が高い。
この手の話してると
2chが侵害してるから、まとめが侵害してるから、って一方だけ言う奴多いけど
本当「どっちも悪い」で済むんだよなｗ
2chが侵害してるから、まとめが侵害してるから、って一方だけ言う奴多いけど
本当「どっちも悪い」で済むんだよなｗ
589 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:21:14.81 ID:5eu2LglA
そういえば、LRスレで著作権の話をしたら
専用スレ（ここ）に行けスレチだ
普通だったら警備員につまみ出されてもおかしくない行為だぞ
って言われたけど
ローカルルールをどうするかはLRスレでやるべきことじゃね？
>>535はなんでここで議論してるの？
該当スレでやればいいのに
専用スレ（ここ）に行けスレチだ
普通だったら警備員につまみ出されてもおかしくない行為だぞ
って言われたけど
ローカルルールをどうするかはLRスレでやるべきことじゃね？
>>535はなんでここで議論してるの？
該当スレでやればいいのに
590 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:21:29.02 ID:zl8rl7nE
ちょっと期待しすぎたのかな
Jimさんは板内で話し合えって言うけど板の中でもアフィの餌場になってるのはごく一部のスレだってあるわけで
そんな状態で話し合ったところで周囲に理解なんて得られないし
現に勝手にやってろ的な言葉を書きに来る人たちだっている
もうどうしようもない八方ふさがり
Jimさんは板内で話し合えって言うけど板の中でもアフィの餌場になってるのはごく一部のスレだってあるわけで
そんな状態で話し合ったところで周囲に理解なんて得られないし
現に勝手にやってろ的な言葉を書きに来る人たちだっている
もうどうしようもない八方ふさがり
>>583
「どういった理由で転載禁止にするべきではないのか」
といった主張が明らかでないと議論のしようがないでしょ
それに>>532や>>559にちゃんと内容として書いてあるでしょ
VIPにしか関係ない話が
「どういった理由で転載禁止にするべきではないのか」
といった主張が明らかでないと議論のしようがないでしょ
それに>>532や>>559にちゃんと内容として書いてあるでしょ
VIPにしか関係ない話が
592 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:23:53.21 ID:UEorjW5m
>>585
逆逆
繰り返しになるけど
アフィに対して一切転載させたくない
転載禁止にしなきゃ気がすまないって意見を強く主張するともれなく2ちゃんねるが今行っている権利侵害の問題はどうするのって問題に話が向くけどそれに対しての対処はどうするの？って話
まさか自分たちは権利侵害してもいいけど
他人からの権利侵害は許さないって言わないよね？
自分たちも相手の権利を尊重して初めて自分たちの権利を主張出来るんじゃないの？
韓国人じゃないんだしさ
逆逆
繰り返しになるけど
アフィに対して一切転載させたくない
転載禁止にしなきゃ気がすまないって意見を強く主張するともれなく2ちゃんねるが今行っている権利侵害の問題はどうするのって問題に話が向くけどそれに対しての対処はどうするの？って話
まさか自分たちは権利侵害してもいいけど
他人からの権利侵害は許さないって言わないよね？
自分たちも相手の権利を尊重して初めて自分たちの権利を主張出来るんじゃないの？
韓国人じゃないんだしさ
>>579
いやんもうの「アフィサイト転載禁止」のLRとか
いやんもうの「アフィサイト転載禁止」のLRとか
594 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:24:21.13 ID:5eu2LglA
>>587
凄い生鮮的な意見だな
片平とかああいうクズは死んだ方がいいし、そういう意味の転載禁止は大いにありだけど
既にあるメディアを利用するほうが儲けられそうな気がするけどな
このままお互いが転載禁止だーってやりあってたら
Jimの公式ログ速だって危ないかもしれないわけで
そこが潰されたら2chの存続が危ういからな
転載禁止にするならするで、確実に安全に儲けられる方法を考えないと駄目
現状のJimのログ速は穴が結構あるから不安でならない
この案しかないのであれば、悪質排除の元提携の方が2chは長生きしそう
凄い生鮮的な意見だな
片平とかああいうクズは死んだ方がいいし、そういう意味の転載禁止は大いにありだけど
既にあるメディアを利用するほうが儲けられそうな気がするけどな
このままお互いが転載禁止だーってやりあってたら
Jimの公式ログ速だって危ないかもしれないわけで
そこが潰されたら2chの存続が危ういからな
転載禁止にするならするで、確実に安全に儲けられる方法を考えないと駄目
現状のJimのログ速は穴が結構あるから不安でならない
この案しかないのであれば、悪質排除の元提携の方が2chは長生きしそう
595 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:25:30.98 ID:YGj3rb2l
596 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:25:56.15 ID:UEorjW5m
>>592
>2ちゃんねるが今行っている権利侵害の問題
2chが権利侵害を行っているなら法的措置を取るなり
ルールを整備するなりすればいいでしょ
どこが問題でどう変えるべきなのか話し合っていけばいい
そしてそれはアフィブログ転載禁止のルールを作るのを邪魔する理由にはならないでしょ
>2ちゃんねるが今行っている権利侵害の問題
2chが権利侵害を行っているなら法的措置を取るなり
ルールを整備するなりすればいいでしょ
どこが問題でどう変えるべきなのか話し合っていけばいい
そしてそれはアフィブログ転載禁止のルールを作るのを邪魔する理由にはならないでしょ
一部の利用者が勝手に侵害してるだけです。
問題があれば運営に連絡してください。
問題があれば運営に連絡してください。
>>594
互いに不満が有るなら腹を割って話し合って合意点詰めるのが日本人だろ
互いに不満が有るなら腹を割って話し合って合意点詰めるのが日本人だろ
600 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:29:05.14 ID:5eu2LglA
601 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:30:18.52 ID:YGj3rb2l
ID:UEorjW5m
こいつすげぇめんどくせぇよ・・・
レスされた内容全然理解してくれないし覚えてもくれない
こいつすげぇめんどくせぇよ・・・
レスされた内容全然理解してくれないし覚えてもくれない
602 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:30:20.03 ID:P+4PphMV
何か一部では初めてのように扱われているけど
VIPのローカルルールで転載禁止は数年前も通った道だよね
VIPのローカルルールで転載禁止は数年前も通った道だよね
603 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:30:26.54 ID:YgaOpO4B
>>593
その手の話になるとロンダリングがどうのという話ばっかになる傾向がつよいかなぁ
転載禁止の話してるところだと。それが事実だとようは有名無実になるから意味がない
という主張なんだろうけど、あひる的にはそれは大丈夫だと思ってるのだろうかねー
その手の話になるとロンダリングがどうのという話ばっかになる傾向がつよいかなぁ
転載禁止の話してるところだと。それが事実だとようは有名無実になるから意味がない
という主張なんだろうけど、あひる的にはそれは大丈夫だと思ってるのだろうかねー
605 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:31:06.85 ID:zl8rl7nE
Jimさん日本の掲示板を運営するなら通訳の一人でも雇った方が良いと思うんだけどな
607 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:31:54.43 ID:5eu2LglA
>>605
金がねぇって言ってるから難しいんじゃないか？
金がねぇって言ってるから難しいんじゃないか？
608 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:32:06.21 ID:YgaOpO4B
>>602
やったねぇ、その時の経験がまったく蓄積されていないのもVIPらしいねぇ
やったねぇ、その時の経験がまったく蓄積されていないのもVIPらしいねぇ
寝るわ
じゃあの
じゃあの
610 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:32:57.48 ID:zl8rl7nE
611 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:33:28.91 ID:UEorjW5m
>>597
いやいやいや
だとしたらそのルール整備は同時に行うべきだよ
自分たちの権利は主張する
相手の権利侵害は後回しでもいい
本来なら権利侵害に対するルール整備が先だと思うがね
それをすることで自分たちの転載禁止にも大義名分が立つわけだし
今のまま権利のみを主張するだけの転載禁止じゃ満足するのは嫌儲の人たちだけじゃないの？
2ちゃんねるは嫌儲の人じゃなきゃいちゃいけない閉鎖的な場所じゃないはずなんだが
いやいやいや
だとしたらそのルール整備は同時に行うべきだよ
自分たちの権利は主張する
相手の権利侵害は後回しでもいい
本来なら権利侵害に対するルール整備が先だと思うがね
それをすることで自分たちの転載禁止にも大義名分が立つわけだし
今のまま権利のみを主張するだけの転載禁止じゃ満足するのは嫌儲の人たちだけじゃないの？
2ちゃんねるは嫌儲の人じゃなきゃいちゃいけない閉鎖的な場所じゃないはずなんだが
613 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:34:50.79 ID:YgaOpO4B
>>604
おまえさんのIDローカルルールは強制力を持つはずだって話から始まってんだけどね……
おまえさんのIDローカルルールは強制力を持つはずだって話から始まってんだけどね……
>>601
論点を次々変えるのは議論を停滞させたい意図が有るんじゃね？
論点を次々変えるのは議論を停滞させたい意図が有るんじゃね？
615 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:35:38.06 ID:5eu2LglA
結局このスレもアフィと嫌儲の言い争いかよ
2chの各地でこの構図になってレッテル貼りしあってまともに話し合われない
議論スレくらい、お互いにレッテル貼りするのやめようよ
2chの各地でこの構図になってレッテル貼りしあってまともに話し合われない
議論スレくらい、お互いにレッテル貼りするのやめようよ
616 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:36:18.06 ID:zl8rl7nE
618 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:36:55.88 ID:UEorjW5m
619 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:37:09.71 ID:YgaOpO4B
だなぁこいつアフィだろも出てきたし、なんなんだか
>>617
お前の中ではそうなのだろう
お前の中ではそうなのだろう
621 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:38:53.08 ID:UEorjW5m
623 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:40:34.39 ID:5eu2LglA
2chでの権利侵害は、書き込みの権利を2chに譲渡するから2chのものにもなるんじゃないの？
だからこそ全文転載とか個人の住所晒しや殺害予告のデータをJimがアップして稼ぐことに危うさを感じるわけで
だからこそ全文転載とか個人の住所晒しや殺害予告のデータをJimがアップして稼ぐことに危うさを感じるわけで
>>603
通報などで努力して、どうしてもダメなら段階的にLRを引き締めればいいだけなのにね
通報もできないくせにいきなり全面転載禁止とか言われても困るっちゅうねん
嫌儲がほとんどアフィ転載されないのは住人の不断努力の結果だろうかね
>>605
Jackさんだっけ？日本語ができるスタッフは
いろいろあってかまだ本格的に顔だしてないみたいだけど
通報などで努力して、どうしてもダメなら段階的にLRを引き締めればいいだけなのにね
通報もできないくせにいきなり全面転載禁止とか言われても困るっちゅうねん
嫌儲がほとんどアフィ転載されないのは住人の不断努力の結果だろうかね
>>605
Jackさんだっけ？日本語ができるスタッフは
いろいろあってかまだ本格的に顔だしてないみたいだけど
ネットはみんなご近所さんなんだからお互いさまって言うのが無いと纏まんないぞ…
626 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:40:58.11 ID:UEorjW5m
なんjも嫌儲片平騒動以来リアル凸とか住所を使ってイタズラとか危ないことばかりやっているからね
いい加減彼等の溜飲を下げないとjimまで危ないんじゃない
なんらかのパフォーマンスが必要ではありそう
いい加減彼等の溜飲を下げないとjimまで危ないんじゃない
なんらかのパフォーマンスが必要ではありそう
629 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:42:32.28 ID:zl8rl7nE
ようやく投票のための議論に持ち込んでもスレはアフィの単発ばかり
そりゃ転載で収入を得ているんだから必死になるのも分かるけどさすがに酷すぎるんだよ
そりゃ転載で収入を得ているんだから必死になるのも分かるけどさすがに酷すぎるんだよ
631 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 03:43:05.52 ID:bIoWD5Sq
JIMの視点は金がほしいってのがベースに有る。
だからアフィブログの旨味を2ch本体に欲しいから全面対決の流れになった。
ここに関してはJIMと２ちゃん看板板の利害は一致してる。
>>579
今みたいな状態。外側からパクってくるけど、外側にパクられてもあまり文句は言わない。
持ちつ持たれつ。
>>580
ソースをちゃんと読むから有りかもしれない
JIMに変わるもっと前に削除人が大量にやめてるから
削除はどうなんだろうな
だからアフィブログの旨味を2ch本体に欲しいから全面対決の流れになった。
ここに関してはJIMと２ちゃん看板板の利害は一致してる。
>>579
今みたいな状態。外側からパクってくるけど、外側にパクられてもあまり文句は言わない。
持ちつ持たれつ。
>>580
ソースをちゃんと読むから有りかもしれない
JIMに変わるもっと前に削除人が大量にやめてるから
削除はどうなんだろうな
>>627
やり逃げ在日が居るから話が簡単じゃないだがなあ
やり逃げ在日が居るから話が簡単じゃないだがなあ
633 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:43:43.16 ID:5eu2LglA
>>627
2chの書き込みの中だけなら分かるよ、それで正しい
しかし、Jimは2chの過去ログを自動アップして金儲けしようとしてるわけだ
この場合は、責任は書き込んだ奴が成り立ちにくい
実際アップしてるのがJimだからな
んで、この場合、アフィブログと同じ理由で広告が剥がされる危険性がある
そうなると2chの運営費は稼げずに、2ch存続が危うくなる
2chの書き込みの中だけなら分かるよ、それで正しい
しかし、Jimは2chの過去ログを自動アップして金儲けしようとしてるわけだ
この場合は、責任は書き込んだ奴が成り立ちにくい
実際アップしてるのがJimだからな
んで、この場合、アフィブログと同じ理由で広告が剥がされる危険性がある
そうなると2chの運営費は稼げずに、2ch存続が危うくなる
636 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 03:45:31.75 ID:bIoWD5Sq
難しく考えないで今までどおりのルールに
アフィブログ転載禁止にしたい板はローカルルールに盛り込むだけでもいーんでねえの。
気にしない板は転載される。嫌な板は転載されない。
アフィブログ転載禁止にしたい板はローカルルールに盛り込むだけでもいーんでねえの。
気にしない板は転載される。嫌な板は転載されない。
全面対決＝即時全板全面転載禁止じゃないんだよな、やたら勘違いしてる奴が多いが
638 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:46:31.66 ID:YgaOpO4B
639 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:47:01.58 ID:5eu2LglA
>>636
それだと都合悪い奴が暴れてるんだろうけどな
それだと都合悪い奴が暴れてるんだろうけどな
>>639
だからその2ch内で過去ログを公開するという仕組みだろボケ
だからその2ch内で過去ログを公開するという仕組みだろボケ
642 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:48:15.01 ID:zl8rl7nE
なにそれ…
じゃあ今と結局変わらないわけか
じゃあ今と結局変わらないわけか
>>634
まとめ民や管理人の自演でストレス、ヘイトは溜まっていたからね、片平騒動で勢いを付けた住民達が極端な行動をとるのは何の不思議でもないよ。「一転攻勢」のチャンスだからね
やめろという方が無理な話
まとめ民や管理人の自演でストレス、ヘイトは溜まっていたからね、片平騒動で勢いを付けた住民達が極端な行動をとるのは何の不思議でもないよ。「一転攻勢」のチャンスだからね
やめろという方が無理な話
645 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:50:42.47 ID:5eu2LglA
646 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 03:51:07.50 ID:bIoWD5Sq
>>637
ID変更でも全板変える、変わるとか言ってるアホもいるよな。アレも同じだ。
>>638
各所って嫌儲とかなんＪとか看板板で遊んでる連中は
アフィブログ嫌いな奴が大半だぞ。 板によってアフィブログに対する感情は違う。
ID変更でも全板変える、変わるとか言ってるアホもいるよな。アレも同じだ。
>>638
各所って嫌儲とかなんＪとか看板板で遊んでる連中は
アフィブログ嫌いな奴が大半だぞ。 板によってアフィブログに対する感情は違う。
648 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:53:59.95 ID:zl8rl7nE
そもそも客取られてる事務が文句言うのは分かるが2ちゃん中で暴れている奴等の動機は何？
>>646
看板板ってどこだよ
看板板ってどこだよ
651 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:56:19.05 ID:5eu2LglA
Jimが一番望んでるのは「2chで儲けること」
そのためにまとめが邪魔だったからこの話に発展した
今では元々あった「2chが儲かること」よりも「転載禁止やLR変更」ばかりが先走りしすぎな感じはする
そのためにまとめが邪魔だったからこの話に発展した
今では元々あった「2chが儲かること」よりも「転載禁止やLR変更」ばかりが先走りしすぎな感じはする
652 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 03:56:43.55 ID:bIoWD5Sq
世の中変な奴がいてさ、便所の落書きって呼ばれてる２ちゃんねるを
自分が考える綺麗過ぎる世界にしたい人もいたりする。
原理主義者みてえなのな。
自分が考える綺麗過ぎる世界にしたい人もいたりする。
原理主義者みてえなのな。
>>650
日本人の不幸が大好きな奴等で賑わってる所じゃね？
日本人の不幸が大好きな奴等で賑わってる所じゃね？
654 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 03:58:26.61 ID:YgaOpO4B
公衆便所を掃除したいってのは、奇特ではあるが悪い事でもねぇんじゃね
とか考えてみたがどうなんだろう
とか考えてみたがどうなんだろう
655 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 03:58:27.77 ID:bIoWD5Sq
>>647
やきうのおにいちゃんならその違いを肌で感じてるんじゃないかな
ニュー速崩壊前はニッチな需要しかなかったのに、ニュー速が壊滅してから
いきなり大量にアフィカスが押し寄せたからな
ここまで一気にアフィカスの食い物にされた板はそうはないだろう
やきうのおにいちゃんならその違いを肌で感じてるんじゃないかな
ニュー速崩壊前はニッチな需要しかなかったのに、ニュー速が壊滅してから
いきなり大量にアフィカスが押し寄せたからな
ここまで一気にアフィカスの食い物にされた板はそうはないだろう
>>652
中二病丸出しだな
中二病丸出しだな
＋は完全にネトウヨビジネスの宣伝板
拡散を大儀にアフィyoutubeにアフィブログのリンク貼り放題
ネトウヨが韓国ライブドアやブロゴスへの誘導リンク貼って韓国に利益誘導
拡散を大儀にアフィyoutubeにアフィブログのリンク貼り放題
ネトウヨが韓国ライブドアやブロゴスへの誘導リンク貼って韓国に利益誘導
659 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:00:19.33 ID:5eu2LglA
660 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:00:24.35 ID:zl8rl7nE
結局2chはどこまで行ってもアフィの餌場確定なのね
661 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/27(木) 04:00:59.87 ID:bIoWD5Sq
665 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:03:22.46 ID:5eu2LglA
666 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:05:19.15 ID:zl8rl7nE
このスレの内容を今アフィどもが見たら狂喜乱舞だろうね
転載禁止になってない所に押しかけて同じようにスレ乱立して好き勝手やればいいわけだし
転載禁止になってない所に押しかけて同じようにスレ乱立して好き勝手やればいいわけだし
>>656
俺にはその違いがさっぱり分からんもんでなあ
面白いなと思って見てたスレでいきなりアフィ連呼が始まって「え、そうなの？」ってなってたわ
>>664
対立煽りは他板でもよく見かけるね
アフィなのかチョンなのかただのキチガイなのかは知らんが、ID変えて荒らしまくってる奴いるよ
俺にはその違いがさっぱり分からんもんでなあ
面白いなと思って見てたスレでいきなりアフィ連呼が始まって「え、そうなの？」ってなってたわ
>>664
対立煽りは他板でもよく見かけるね
アフィなのかチョンなのかただのキチガイなのかは知らんが、ID変えて荒らしまくってる奴いるよ
何やら必死でサイト間の協議を否定して
一律の結論だけにしか興味ない輩が居るなあ
一律の結論だけにしか興味ない輩が居るなあ
671 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:08:02.68 ID:YgaOpO4B
要はアホとクズがノイジーって事なんだろうけど
それ除くと2chじゃないという話でループする事になるのかな
Jimの儲けたいって話はそれとかみ合ってるようでズレてるから、最近は妙な感じだね
それ除くと2chじゃないという話でループする事になるのかな
Jimの儲けたいって話はそれとかみ合ってるようでズレてるから、最近は妙な感じだね
672 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:08:11.06 ID:zl8rl7nE
673 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:08:54.70 ID:wsx6gYTE
3月2日から転載禁止にワロタ
どんだけ嘘情報氾濫してんだよ
どんだけ嘘情報氾濫してんだよ
そう言う混乱を取り除くためにも
いったん転載禁止にしてクリーンにする必要がある
いったん転載禁止にしてクリーンにする必要がある
地道に証拠を集めていくしかないんだろうねえ、こればっかりは
匿名性の痛いところでもある
匿名性の痛いところでもある
Ｊｉｍが嫌アフィってことで反アフィはむしろ沈静化してるだろ
アフィ論争はむしろ大手ｖｓ零細の構図になってる
アフィ論争はむしろ大手ｖｓ零細の構図になってる
>>676
何で話し合いを全力否定すんの？
何で話し合いを全力否定すんの？
>>678
どこら辺が沈静化？w
どこら辺が沈静化？w
>>680
日本語でおk
日本語でおk
>>678
沈静化というよりかはjimに期待して見守っている状況に近いかもしらんね
沈静化というよりかはjimに期待して見守っている状況に近いかもしらんね
当事者が話し合って解決すれば良い
ただその結論を静に待てば良い
ただその結論を静に待てば良い
688 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:28:36.46 ID:5eu2LglA
どっちにしろ最終的な決断は俺達ができる事じゃないしなあ
あくまで提言と要望と、それに伴う議論をしなきゃいけないって事でそ？
憶測だけで決めつけてると荒れる原因になるから、できれば控えて欲しい
あくまで提言と要望と、それに伴う議論をしなきゃいけないって事でそ？
憶測だけで決めつけてると荒れる原因になるから、できれば控えて欲しい
690 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:30:40.11 ID:wsx6gYTE
Jimがアフィを怒ってるのって、ログ速みたいな
アフィつき過去ログ全公開サイトについてじゃなかった？
抜粋型まとめサイトについても何か言ってたっけ？
アフィつき過去ログ全公開サイトについてじゃなかった？
抜粋型まとめサイトについても何か言ってたっけ？
691 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 04:31:28.77 ID:5eu2LglA
>>690
普通のアフィも商売の邪魔になるとその後に言ってるよ
普通のアフィも商売の邪魔になるとその後に言ってるよ
まあ身の丈を弁えて発言する事だ
転載禁止なら、他所への移住を促さないといけないスレがあるから、
告知にはある程度の日にちは置いて欲しいね。
「投稿を資料にまとめる」までが大事な手順になってる長寿スレがあるし。
嫌儲みたいな書き捨ての板なら、どうでも良いだろうけど。
移転先さえ決まれば、集まる場所は2chじゃなくても構わないのは確か。
告知にはある程度の日にちは置いて欲しいね。
「投稿を資料にまとめる」までが大事な手順になってる長寿スレがあるし。
嫌儲みたいな書き捨ての板なら、どうでも良いだろうけど。
移転先さえ決まれば、集まる場所は2chじゃなくても構わないのは確か。
転載禁止がどこからどこまでなのか。
例えば、2chのＵＲＬを張るのもＮＧなのか。
ジム統治後にまとめや私設ログ保管サイトが厳禁になるとして、
既に作られてるまとめの扱いをどうするのか。
過去に遡って適応ってのは、現実的とは思えないけどね。
例えば、2chのＵＲＬを張るのもＮＧなのか。
ジム統治後にまとめや私設ログ保管サイトが厳禁になるとして、
既に作られてるまとめの扱いをどうするのか。
過去に遡って適応ってのは、現実的とは思えないけどね。
転載禁止と明記してなくても、転載許可してない限り、転載禁止だぞ
転載禁止と明記することは、転載禁止を強調するだけに過ぎない
ただし、転載禁止でも引用は可能
転載禁止と明記されたら閉鎖するくらいのサイトなら、今すぐ閉鎖しろ
著作権侵害してる自覚があるんだろうからな
逆に、著作権侵害してないと思うなら、転載禁止と明記されたとしても続ければいい
転載禁止と明記することは、転載禁止を強調するだけに過ぎない
ただし、転載禁止でも引用は可能
転載禁止と明記されたら閉鎖するくらいのサイトなら、今すぐ閉鎖しろ
著作権侵害してる自覚があるんだろうからな
逆に、著作権侵害してないと思うなら、転載禁止と明記されたとしても続ければいい
てか、jimが考えるべきなのは自分と会社の利益と鯖代の捻出が第一だろに
新しいコンテンツや自前まとめアフィ無しで、そこらへんがペイできると算盤はじいてるなら全面禁止でかまわんけどな
ただ、今は２ちゃんが無くなっても代わりはいるもの状態だから
鯖代稼げないからって●漏れでバレた前の運営陣みたいに自演炎上でカウント稼ぐとかステマ協力とかまたやり出すのは辞めろと
新しいコンテンツや自前まとめアフィ無しで、そこらへんがペイできると算盤はじいてるなら全面禁止でかまわんけどな
ただ、今は２ちゃんが無くなっても代わりはいるもの状態だから
鯖代稼げないからって●漏れでバレた前の運営陣みたいに自演炎上でカウント稼ぐとかステマ協力とかまたやり出すのは辞めろと
元々こういうのが運営しているサイトだからな２ちゃんはｗ
在や左から金もらってるとたもん自身が以前暴露してるしｗ
大体、アフィを目の敵にしながらニコニコでアフィサイトに誘導しまくってんだから
下手すりゃ今回の騒動もすべてたらこが仕組んだ茶番の可能性もあるんじゃねえの？ｗ
あらいぎま編集長の解雇をjimさんにお願いするスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393034793/
在や左から金もらってるとたもん自身が以前暴露してるしｗ
大体、アフィを目の敵にしながらニコニコでアフィサイトに誘導しまくってんだから
下手すりゃ今回の騒動もすべてたらこが仕組んだ茶番の可能性もあるんじゃねえの？ｗ
あらいぎま編集長の解雇をjimさんにお願いするスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393034793/
話し合いもクソもない
転載禁止はもう決まった事
理由は、まとめは2chの利益にならないから、とはっきり言われてる
いくら泣き叫ぼうと無駄
転載禁止はもう決まった事
理由は、まとめは2chの利益にならないから、とはっきり言われてる
いくら泣き叫ぼうと無駄
>>697
管理者を誰にするかの問題はあるけど、2ch専用wikiを作るからwikiの点は解決できそう
テンプレや学術・知識系のまとめはこのwikiですればいい
つか全面転載禁止して困る奴いるの？
引用はできるんだから困る人いないと思うんだけど
管理者を誰にするかの問題はあるけど、2ch専用wikiを作るからwikiの点は解決できそう
テンプレや学術・知識系のまとめはこのwikiですればいい
つか全面転載禁止して困る奴いるの？
引用はできるんだから困る人いないと思うんだけど
>>701
話し合いをこのスレで否定するなよ。。。
話し合いをこのスレで否定するなよ。。。
クリエイティブコモンズがいいと思うけどな
全面禁止にして２chユーザーまで被害被るのなんて本末転倒だし
全面禁止にして２chユーザーまで被害被るのなんて本末転倒だし
>>702
一つ一つのレスに著作権があるとすると、一つのレスを全部転載しただけでも問題が発生するんじゃないの？
嫌儲の人は、「俺のレスを転載するな」ってのが基本的な主張でしょ？
資料として残すには、捏造を排する為にも、基本的にレスを丸ごと転載＆URLを添付することになるから、
それに文句を付けてサイト潰しをしようとする嫌儲民は必ず出てくると思う。
一つ一つのレスに著作権があるとすると、一つのレスを全部転載しただけでも問題が発生するんじゃないの？
嫌儲の人は、「俺のレスを転載するな」ってのが基本的な主張でしょ？
資料として残すには、捏造を排する為にも、基本的にレスを丸ごと転載＆URLを添付することになるから、
それに文句を付けてサイト潰しをしようとする嫌儲民は必ず出てくると思う。
>>702
まとめサイトも引用できる状態にしたいの？
まとめサイトも引用できる状態にしたいの？
>>702
おふっ。今自分が編集しているwikiに２ちゃんねる非公式と追加しといた。
問題ありそうな転載の箇所はニュースのタイトルとURLのみだから
著作的にセーフなんだが、２ちゃんねる的にはやっぱり転載だからアウトかな？
その他の記事は引用、参考にする予定だから大丈夫だとは思うけど。
ここです。ニュースの項目
http://www60.atwiki.jp/hurouhushi/
おふっ。今自分が編集しているwikiに２ちゃんねる非公式と追加しといた。
問題ありそうな転載の箇所はニュースのタイトルとURLのみだから
著作的にセーフなんだが、２ちゃんねる的にはやっぱり転載だからアウトかな？
その他の記事は引用、参考にする予定だから大丈夫だとは思うけど。
ここです。ニュースの項目
http://www60.atwiki.jp/hurouhushi/
>>705>>706
引用は要件（主従の関係など）があれば誰にも止められなかったはず
だからまとめサイトが引用の要件を満たしていれば引用（転載ではなく引用）はいいと俺は思う
でもまとめサイトが引用の要件を満たすのは無理
そもそも引用は、「報道・批評・研究などの自分の作品」の中に他人の著作物を取り入れる行為であって、誰かのレスを集めて感想かきました！ってレベルでは100％NG
抽出したレスの文字数の9倍以上は自分の考えや考察を書いて「作品」にしなければならない
まとめサイトが「これは引用だ！」なんか言い張ったら、そのレスを引用として用いる根拠を問えばいいんじゃないかな
たぶん答えられないと思う
引用は要件（主従の関係など）があれば誰にも止められなかったはず
だからまとめサイトが引用の要件を満たしていれば引用（転載ではなく引用）はいいと俺は思う
でもまとめサイトが引用の要件を満たすのは無理
そもそも引用は、「報道・批評・研究などの自分の作品」の中に他人の著作物を取り入れる行為であって、誰かのレスを集めて感想かきました！ってレベルでは100％NG
抽出したレスの文字数の9倍以上は自分の考えや考察を書いて「作品」にしなければならない
まとめサイトが「これは引用だ！」なんか言い張ったら、そのレスを引用として用いる根拠を問えばいいんじゃないかな
たぶん答えられないと思う
>>701
jimがまとめ含めて転載禁止にして経営が成り立つと判断したらそれはそれでかまわんが、
転載禁止と言っても裁判起こす覚悟がなけりゃただのお題目だからなあｗ
もしくは嫌儲、なんＪ、VIPが逮捕覚悟で全まとめをモグラ叩きしつづけてくれるのかね
つーか、錦の御旗が手に入ったら、あいつら間違いなく専門板の有志wikiまで破壊しに来るから、マジ基地以外は２ちゃんから本格的に去る結果になると思うがｗ
何でかって？
議論に負けた基地外が嫌儲やvipあたりで自己スレ立てて恨み節書きまくってるの見れば判るだろｗ
jimがまとめ含めて転載禁止にして経営が成り立つと判断したらそれはそれでかまわんが、
転載禁止と言っても裁判起こす覚悟がなけりゃただのお題目だからなあｗ
もしくは嫌儲、なんＪ、VIPが逮捕覚悟で全まとめをモグラ叩きしつづけてくれるのかね
つーか、錦の御旗が手に入ったら、あいつら間違いなく専門板の有志wikiまで破壊しに来るから、マジ基地以外は２ちゃんから本格的に去る結果になると思うがｗ
何でかって？
議論に負けた基地外が嫌儲やvipあたりで自己スレ立てて恨み節書きまくってるの見れば判るだろｗ
まとめ禁止と言いながらニコニコが現に大手まとめに誘導しまくっているプロレス状態を誰か説明してくれｗ
>>707
記憶は定かじゃないけど、タイトルには著作権は発生しなかった気がするから大丈夫じゃ？
>>711
2chが裁判うんぬんの前に、みんなの協力が必要なんだけど、まとめの運営に打撃を与えて更新停止に追い込む方法は考えてみた
それが失敗したら法廷闘争しかないかな
>>712
その流れも転載禁止によって変わると思う
記憶は定かじゃないけど、タイトルには著作権は発生しなかった気がするから大丈夫じゃ？
>>711
2chが裁判うんぬんの前に、みんなの協力が必要なんだけど、まとめの運営に打撃を与えて更新停止に追い込む方法は考えてみた
それが失敗したら法廷闘争しかないかな
>>712
その流れも転載禁止によって変わると思う
例えば転載禁止になったあと、
自分で文章書いたスレが転載されたら個人的にも削除を要請…とかもアリになるのかな？
今はクレームつけても華麗にスルーだよね。
自分で文章書いたスレが転載されたら個人的にも削除を要請…とかもアリになるのかな？
今はクレームつけても華麗にスルーだよね。
>>713
正直、ダミー会社の件やひろゆきとjimの関係を考えても
今回の騒動がたらこ逮捕免れるためのプロレスじゃねえのかと見ている
たらこが現に大手アフィカス誘導しまくっている以上、もうけを手放すつもりは無いだろ
jimとひろゆきがまだ繋がってるって話もあるしな
運営は、過去ログ解放と転載禁止表示するだけで後は放置がオチだろな
後は空気を読まないマジ基地連中がどこまで暴走してまとめと運営の裏を破壊するかが鍵
正直、ダミー会社の件やひろゆきとjimの関係を考えても
今回の騒動がたらこ逮捕免れるためのプロレスじゃねえのかと見ている
たらこが現に大手アフィカス誘導しまくっている以上、もうけを手放すつもりは無いだろ
jimとひろゆきがまだ繋がってるって話もあるしな
運営は、過去ログ解放と転載禁止表示するだけで後は放置がオチだろな
後は空気を読まないマジ基地連中がどこまで暴走してまとめと運営の裏を破壊するかが鍵
要するに今までの運営もアフィカス以上に真っ黒、現に黒幕がアフィ誘導してるんだが信用するのか？ｗってこと
>>709
無駄な努力を続けたければどうぞご自由に
>>710
引用レベルであろうとJimから目の敵にされてしまったから、望みは薄いかと
>>711
そのお題目程度の事ではちま達は死んだ
アフィカスの最王手が錦の御旗の前にすごすご撤退済み
恨み節垂れ流すだけではお金にならないよ
>>712
ニコニコの話はニコニコで
無駄な努力を続けたければどうぞご自由に
>>710
引用レベルであろうとJimから目の敵にされてしまったから、望みは薄いかと
>>711
そのお題目程度の事ではちま達は死んだ
アフィカスの最王手が錦の御旗の前にすごすご撤退済み
恨み節垂れ流すだけではお金にならないよ
>>712
ニコニコの話はニコニコで
>>719
分かりにくくてゴメン。削除依頼は外部サイトに対してね。
>>720
なるほど。実際に剥がれた例もあるのかー
禁止って言う規定さえ出来れば更に苦情言いやすくなるかもしれないですね。
ｻﾝｸｽｺ
分かりにくくてゴメン。削除依頼は外部サイトに対してね。
>>720
なるほど。実際に剥がれた例もあるのかー
禁止って言う規定さえ出来れば更に苦情言いやすくなるかもしれないですね。
ｻﾝｸｽｺ
723 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 12:15:38.24 ID:Mo4OuJ1l
昔、街に張り出されたポスターだけを大写しにした写真は芸術か？って論争があったな。
（そういう自称芸術写真家がいる）
コラージュも素材は既存のモノを使ってたりするし、レスの抜粋や配置に独自性があると
主張されたら結構難しいかも。＞まとめ
（そういう自称芸術写真家がいる）
コラージュも素材は既存のモノを使ってたりするし、レスの抜粋や配置に独自性があると
主張されたら結構難しいかも。＞まとめ
>>721
はちまを潰したのは辞めたはずのたらこ
ダミーの件を含めてたらこは相変わらず２ちゃんの運営だとバレた
ニコニコもたらこ実権
まとめを潰しながらまとめサイトへの誘導をおおっぴらに行っているニコニコ
まとめを潰す場合、まとめサイトへ誘導する阿呆も一緒に潰す必要がある
jimが首にしたはずのたらこがまだ繋がってる疑惑が出た時点でプロレス疑わない奴ってｗ
誰かjimにまとめだけでなく、サイトに誘導をしているニコニコ他リンクサイトにも、著作権侵害の幇助で差し止めを求めますかと聞いといてくれ
じゃ
はちまを潰したのは辞めたはずのたらこ
ダミーの件を含めてたらこは相変わらず２ちゃんの運営だとバレた
ニコニコもたらこ実権
まとめを潰しながらまとめサイトへの誘導をおおっぴらに行っているニコニコ
まとめを潰す場合、まとめサイトへ誘導する阿呆も一緒に潰す必要がある
jimが首にしたはずのたらこがまだ繋がってる疑惑が出た時点でプロレス疑わない奴ってｗ
誰かjimにまとめだけでなく、サイトに誘導をしているニコニコ他リンクサイトにも、著作権侵害の幇助で差し止めを求めますかと聞いといてくれ
じゃ
>>724
ブロレス結構
害虫が減って平和になるなら、Jimやひろゆきが金儲けしてたって構わん
彼らはその権利を持っている
自分の保有するコンテンツで金を稼ぐのは普通の事
代わりにニコニコが汚染されるようになるって話は、ニコニコ民の問題
知らん
ブロレス結構
害虫が減って平和になるなら、Jimやひろゆきが金儲けしてたって構わん
彼らはその権利を持っている
自分の保有するコンテンツで金を稼ぐのは普通の事
代わりにニコニコが汚染されるようになるって話は、ニコニコ民の問題
知らん
>>720
転載禁止と明記されてないときに通報しても剥がれなかったものが、
転載禁止と明記されたあとで通報して剥がれたというケースがあるの？
転載禁止と明記しようがしまいが、著作権侵害の問題があることには変わりないのに？
転載禁止と明記されてないときに通報しても剥がれなかったものが、
転載禁止と明記されたあとで通報して剥がれたというケースがあるの？
転載禁止と明記しようがしまいが、著作権侵害の問題があることには変わりないのに？
727 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 12:28:59.42 ID:YglWvJcZ
レイプも著作権侵害も親告罪。
じゃあ訴えられなければレイプしてもいいかっていったら、そんなことねぇよな？あ？
じゃあ訴えられなければレイプしてもいいかっていったら、そんなことねぇよな？あ？
>>725
日本語が読めない奴を相手にした俺が悪かった
日本語が読めない奴を相手にした俺が悪かった
729 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 12:38:06.35 ID:5eu2LglA
730 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 12:42:14.09 ID:5eu2LglA
Jimさんにすれば転載禁止で２ちゃんの収益があがらなきゃ意味ないんでねーの？
なんかPVとかを気にしているようだからそれが落ちたらどう考えるかわかったもんでもなあ。
2chの中で行われている著作権侵害を、外部に拡散されるのを防ぐためにも転載禁止は必要
2chの中で著作権侵害があるのは事実だけど、大多数が利用するアングラの性質をもつ2chでそれを完全にコントロールするのは不可能
ならば2chの著作権侵害が拡大されるのを防ぐにはどうすればいいか？外部媒体への転載禁止が理に適っている
2chが自らの著作権を守るという観点ではなく、2chの著作権侵害を2ch内に抑え込むって考えも必要では？
これで2ch発の著作権侵害はグッと減るというのが個人的な考え
2chの中で著作権侵害があるのは事実だけど、大多数が利用するアングラの性質をもつ2chでそれを完全にコントロールするのは不可能
ならば2chの著作権侵害が拡大されるのを防ぐにはどうすればいいか？外部媒体への転載禁止が理に適っている
2chが自らの著作権を守るという観点ではなく、2chの著作権侵害を2ch内に抑え込むって考えも必要では？
これで2ch発の著作権侵害はグッと減るというのが個人的な考え
Jimさん、そんなめんどうなことまで考えてるかねえ。
単に自分とこの金が他に流れるのはイヤだぐらいじゃない？
単に自分とこの金が他に流れるのはイヤだぐらいじゃない？
ところでまったく法的な知識は無知なんだか２ちゃんの鯖はアメリカにあるんだから向こうの法令に
したがうんだろうか？
したがうんだろうか？
737 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 13:23:34.21 ID:TzlrTEZC
答えになってないが、フェアユース・DMCAといった
アメリカ式著作権概念は考慮しないといけないとJimたん言ってた
それに加え、日本の著作物周りの商慣習だね
ぱくる&ぱくられる、でなんとなくうまくいってたのは商慣習の部分か
アメリカ式著作権概念は考慮しないといけないとJimたん言ってた
それに加え、日本の著作物周りの商慣習だね
ぱくる&ぱくられる、でなんとなくうまくいってたのは商慣習の部分か
738 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 13:42:27.65 ID:Mo4OuJ1l
アフィサイトに、新●とか2ch公式専用ブラウザ（作る）の宣伝を入れてもらって、
集客にうまく利用する方が、結局の所賢いと思うけどね。
集客にうまく利用する方が、結局の所賢いと思うけどね。
739 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 13:43:44.70 ID:ja5k3xBU
TPPが施行したら著作権侵害は非親告罪になるんじゃないの？
違ったっけ？
そういうのを見越して漫画家の赤松とかが同人おkマーク作ったとかなんとか言ってたような。
非親告罪になったらニュース板系は全滅するんじゃない？
違ったっけ？
そういうのを見越して漫画家の赤松とかが同人おkマーク作ったとかなんとか言ってたような。
非親告罪になったらニュース板系は全滅するんじゃない？
>>738
まぁ、それをやると、今までは
「無断転載されたものなので訴訟問題に発展しても責任は無い」
で一応責任回避し得ただろう事例も
「転載されたレスは2ch公認の商品だから、販売元の2chには100％責任がある」
って話になって、今後アフィが何かやらかせば確実に訴訟喰らって賠償金払う羽目になるがな
まぁ、それをやると、今までは
「無断転載されたものなので訴訟問題に発展しても責任は無い」
で一応責任回避し得ただろう事例も
「転載されたレスは2ch公認の商品だから、販売元の2chには100％責任がある」
って話になって、今後アフィが何かやらかせば確実に訴訟喰らって賠償金払う羽目になるがな
>>738
2chの管理下ではない（2chとの主従関係のない）まとめサイトとそのような取引を行うと
「2ch公認のまとめサイト」
という大義名分を与えてしまい、今よりやりたい放題になると思う（主従関係がないのでコントロールできない）
それに>>740にあるリスクも増加する
上に「2chはまとめサイトから金を貰った方がいい」という意見があるけど、上記の理由から反対
そんなことになったら「転載禁止の議論が起きた問題」の解決にならない
2chの管理下ではない（2chとの主従関係のない）まとめサイトとそのような取引を行うと
「2ch公認のまとめサイト」
という大義名分を与えてしまい、今よりやりたい放題になると思う（主従関係がないのでコントロールできない）
それに>>740にあるリスクも増加する
上に「2chはまとめサイトから金を貰った方がいい」という意見があるけど、上記の理由から反対
そんなことになったら「転載禁止の議論が起きた問題」の解決にならない
難しいね。
一部だけ取り締まっても、全部取り締まるのが2chの責任だ！！って騒ぐのが出るだろうし。
一部だけ取り締まっても、全部取り締まるのが2chの責任だ！！って騒ぐのが出るだろうし。
お金がないって言ってる運営が全部に対処する余裕があるかどうかだな
人件費酷い事になるし、監視は通報のをチェックするだけでも相当めんどくさそう
人件費酷い事になるし、監視は通報のをチェックするだけでも相当めんどくさそう
>>739
どちらにせよそのTPP自体が決裂って聞いてるけど
どちらにせよそのTPP自体が決裂って聞いてるけど
>>741
まとめブログ団体を外部に作ってそこに登録している団体のみ転載可とすればいいんかな。
もちろんその団体の責任者は２ｃｈの運営ではなくて、ブログ側から選ぶということで。
意図的な改ざん等あればその団体に報告して改善されなければ転載禁止処分とか。
２ｃｈ側に一定の金額を支払う必要があるが。
まとめブログ団体を外部に作ってそこに登録している団体のみ転載可とすればいいんかな。
もちろんその団体の責任者は２ｃｈの運営ではなくて、ブログ側から選ぶということで。
意図的な改ざん等あればその団体に報告して改善されなければ転載禁止処分とか。
２ｃｈ側に一定の金額を支払う必要があるが。
お金儲けしたいってわりに行き当たりばったり感が強い気がするね
>>745
そういうグループやまとめサイトが ”自発的に” 2chの課金システムの宣伝をしてくれれば、
それで2chに人と金が入って、まとめサイトの飯の種が増産されれば win-win だと思うけどね。
2chの方は、全過去ログ閲覧サイト以外は手をつけ始めると収拾が付かないのでグレーで。
そういうグループやまとめサイトが ”自発的に” 2chの課金システムの宣伝をしてくれれば、
それで2chに人と金が入って、まとめサイトの飯の種が増産されれば win-win だと思うけどね。
2chの方は、全過去ログ閲覧サイト以外は手をつけ始めると収拾が付かないのでグレーで。
今のところまとめという仕組み自体をJimが海賊と呼んで忌み嫌ってるから
覆すには相当量の袖の下がいるんじゃないかね
覆すには相当量の袖の下がいるんじゃないかね
だいぶ前に書いたのは、２ちゃんに小銭の入る広告を貼ってもらって、
２ちゃん側では、広告収入ランキングを表示するってのを提案したことがある
もちろん、「２ちゃんに来れば、リアルタイムで遊べるよ！」とか一言入れてもらうとか、
２ちゃんを愛するなら簡単にできる条件をつけるのもいい
２ちゃん側では、広告収入ランキングを表示するってのを提案したことがある
もちろん、「２ちゃんに来れば、リアルタイムで遊べるよ！」とか一言入れてもらうとか、
２ちゃんを愛するなら簡単にできる条件をつけるのもいい
実効性がなくとも、象徴的な規約を入れてはどうだろう
「引用する者は、その板の住人でなければならない」
「引用する者は、その板の住人でなければならない」
755 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 17:00:15.94 ID:5eu2LglA
地下のアフィカスと養分の支配にうんざりしてます
>>745>>749
いやいやちょっと待てよ
何で転載禁止をパスしてまとめサイト存続の話になってんだよ
2chユーザーがまとめサイトへの転載を禁止してほしいっていう意思はどうすんの？
俺は>>733に書いた通り、転載禁止に賛成派だから、まずは転載禁止をすることのデメリットを教えてくれ
いやいやちょっと待てよ
何で転載禁止をパスしてまとめサイト存続の話になってんだよ
2chユーザーがまとめサイトへの転載を禁止してほしいっていう意思はどうすんの？
俺は>>733に書いた通り、転載禁止に賛成派だから、まずは転載禁止をすることのデメリットを教えてくれ
>>754
>>755
「あいつらはクロだ！ニコニコで悪巧みしてるぞ！」と繰り返し力説しても
ニコニコの話はニコニコでやれとしか
ここは2chの話をするところだろ？ 2chが平和になるなら茶番結構
裏で繋がってようがなんだろうが、まず表が絶縁することは大歓迎だ
>>755
「あいつらはクロだ！ニコニコで悪巧みしてるぞ！」と繰り返し力説しても
ニコニコの話はニコニコでやれとしか
ここは2chの話をするところだろ？ 2chが平和になるなら茶番結構
裏で繋がってようがなんだろうが、まず表が絶縁することは大歓迎だ
>>757
著作権を盾にとって厳密に他を攻撃をすると2ch自体に跳ね返ってくるって話の続きだよ。
2chの存続と、ある程度の規模の維持、収入確保と手間のバランスの取れた所を
行くしかないだろ。
もちろん、管理人が、どれだけの手間と金と人手をかけてでもまとめサイト撲滅を
目指すなら頑張ってやってみればｗとしか言えないが。
著作権を盾にとって厳密に他を攻撃をすると2ch自体に跳ね返ってくるって話の続きだよ。
2chの存続と、ある程度の規模の維持、収入確保と手間のバランスの取れた所を
行くしかないだろ。
もちろん、管理人が、どれだけの手間と金と人手をかけてでもまとめサイト撲滅を
目指すなら頑張ってやってみればｗとしか言えないが。
761 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 17:19:30.57 ID:5eu2LglA
>>758
話しがずれてるぞ
これは２ｃｈまとめ・２ｃｈ・ニコニコの3つが同時に関わる話しであり
ニコニコだけの話しではない
ニコニコが儲けるために2ch利用するのがOKというのなら、
お前が言う「ニコニコの話しはニコニコでやれ」は成り立つけど
実際はそうじゃないだろ
話しがずれてるぞ
これは２ｃｈまとめ・２ｃｈ・ニコニコの3つが同時に関わる話しであり
ニコニコだけの話しではない
ニコニコが儲けるために2ch利用するのがOKというのなら、
お前が言う「ニコニコの話しはニコニコでやれ」は成り立つけど
実際はそうじゃないだろ
>>753
ツイッターまとめでやっていくようになるかもね
ツイッターまとめでやっていくようになるかもね
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
追加
めんどくさくなったので放置ｗ
めんどくさくなったので放置ｗ
765 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 17:25:08.89 ID:5eu2LglA
フェアユースで2chが有利になるのかね？
正直ちょっと無理がある気がするわ
本当にセーフなら最高なんだけど
Jimは安全に安定収入を得たいだろうし、ここのところは本当に2chだけがフェアユースが通用するのかは気になる所
正直ちょっと無理がある気がするわ
本当にセーフなら最高なんだけど
Jimは安全に安定収入を得たいだろうし、ここのところは本当に2chだけがフェアユースが通用するのかは気になる所
>>760
＞著作権を盾にとって厳密に他を攻撃
よければ「他」が誰なのか具体的に教えて
俺は著作権を侵害している2chのスレを転載するサイト（ここも著作権を侵害することになる）に転載を禁止するのは理に適ってると思う
そうすれば、2chへの悪評も小さくなるはず（根拠は>>733）
＞著作権を盾にとって厳密に他を攻撃
よければ「他」が誰なのか具体的に教えて
俺は著作権を侵害している2chのスレを転載するサイト（ここも著作権を侵害することになる）に転載を禁止するのは理に適ってると思う
そうすれば、2chへの悪評も小さくなるはず（根拠は>>733）
>>763
Rl9RUgdvのように嫌儲の立場の人間が「まとめ」と称して意見を総括するのはふさわしくないだろう
これまでの議論を見て思ったが、転載禁止は息苦しい２ｃｈになるだけでなく、２ｃｈの存続に関わる問題をはらんでいるようだ
Rl9RUgdvのように嫌儲の立場の人間が「まとめ」と称して意見を総括するのはふさわしくないだろう
これまでの議論を見て思ったが、転載禁止は息苦しい２ｃｈになるだけでなく、２ｃｈの存続に関わる問題をはらんでいるようだ
>>760
Jimが回答済み グレーゾーンの話とフェアユースの話な
2chが転載を多用しているという話と、2chを転載禁止化する話とは相反しない
>>761
実際そうじゃない事証明して、祭にする材料があるなら提出をどうぞ
つーかね、ひろゆきの陰謀がそう簡単に立証できるなら嫌儲民も苦労してないっての
ああ、あと、アフィ臭いスレがやたらドワンゴ攻撃に躍起になってる姿は何度も見てますよ
Jimが回答済み グレーゾーンの話とフェアユースの話な
2chが転載を多用しているという話と、2chを転載禁止化する話とは相反しない
>>761
実際そうじゃない事証明して、祭にする材料があるなら提出をどうぞ
つーかね、ひろゆきの陰謀がそう簡単に立証できるなら嫌儲民も苦労してないっての
ああ、あと、アフィ臭いスレがやたらドワンゴ攻撃に躍起になってる姿は何度も見てますよ
>>765
フェアユースの話が無くても、リンク元明示して部分抜粋って基本は大体守られてるから
そう簡単には問題にはならないかと
捏造工作みたいな悪質なヤツが出た時も、責めは工作した人間の方に行くだろうし
今までのように「開示請求」が基本かと
フェアユースの話が無くても、リンク元明示して部分抜粋って基本は大体守られてるから
そう簡単には問題にはならないかと
捏造工作みたいな悪質なヤツが出た時も、責めは工作した人間の方に行くだろうし
今までのように「開示請求」が基本かと
>>767
じゃあ「俺の意見まとめ」でいいよw
じゃあ「俺の意見まとめ」でいいよw
771 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 17:38:47.68 ID:5eu2LglA
>>769
リンク元明示して部分抜粋ってすでにまとめブログもやっとるし同じやんけ
2chだけがセーフでまとめが全部アウトにならないと意味がないのに
その理屈だと2chもまとめもセーフになりかねないんですが
リンク元明示して部分抜粋ってすでにまとめブログもやっとるし同じやんけ
2chだけがセーフでまとめが全部アウトにならないと意味がないのに
その理屈だと2chもまとめもセーフになりかねないんですが
フェアユースの原則を読む限りでは
「権利者の利益を損なわない」という事が大事になってくるので
Jimが「まとめがウチの稼ぎを奪っている」と意思表明している時点でアウト
「権利者の利益を損なわない」という事が大事になってくるので
Jimが「まとめがウチの稼ぎを奪っている」と意思表明している時点でアウト
774 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 17:46:58.50 ID:9nbgE6fD
>>772
何も言ってないとか都合のいい解釈だな
基本的にどこも無断転載は禁止してるんだが
http://www.asahi.com/shimbun/chizai/
http://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/20130711-OYT8T00837.htm
何も言ってないとか都合のいい解釈だな
基本的にどこも無断転載は禁止してるんだが
http://www.asahi.com/shimbun/chizai/
http://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/20130711-OYT8T00837.htm
775 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 18:01:09.28 ID:5eu2LglA
これで2chがニュース板全面廃止につながったら面白いな
？？？
拡散してもしなくてもアウトはアウト
権利侵害に言及するなら両方やらないと。
拡散してもしなくてもアウトはアウト
権利侵害に言及するなら両方やらないと。
780 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 18:15:05.17 ID:5eu2LglA
>>777
転載禁止は良いと思うんだけど
2chがアウトなのにやり続けたら、アフィだってやり続けるんじゃないのかな？
そしたら、転載禁止にしても何も変わらなくね？
実際、新聞社が転載禁止って言っても守ってないわけだし
アフィも守らない
結局今まで通りで終わるんじゃないかこれ
それじゃ意味なくね？
転載禁止は良いと思うんだけど
2chがアウトなのにやり続けたら、アフィだってやり続けるんじゃないのかな？
そしたら、転載禁止にしても何も変わらなくね？
実際、新聞社が転載禁止って言っても守ってないわけだし
アフィも守らない
結局今まで通りで終わるんじゃないかこれ
それじゃ意味なくね？
781 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 18:15:30.41 ID:9nbgE6fD
もはやニュー速潰れても構わん
>>779
2chはアングラ的な要素あるし、多数のユーザーが利用するから他者の著作権侵害を完全に防げない（防ぐ努力や仕組み作りは大事）
だから拡散させないことも理があるよね？ってこと
① 2ch：他人の著作物を侵害
②2chのスレを転載するサイト：他人と2chの著作物を侵害
そもそも2chが転載禁止を宣言して困るのは②でしょ？
②が「2chも他人の権利を侵害してるのに、俺らだけ転載禁止するのはおかしい！」といえる道理はあるのか？ないよね
君が「権利侵害しないこと」を大事にするなら、まとめサイトにまずは転載させないようにするのは賛成でしょ？
そして「2ch」よりも「権利侵害しないこと」を大事にするなら、2chは潰すべきだよね
2chはアングラ的な要素あるし、多数のユーザーが利用するから他者の著作権侵害を完全に防げない（防ぐ努力や仕組み作りは大事）
だから拡散させないことも理があるよね？ってこと
① 2ch：他人の著作物を侵害
②2chのスレを転載するサイト：他人と2chの著作物を侵害
そもそも2chが転載禁止を宣言して困るのは②でしょ？
②が「2chも他人の権利を侵害してるのに、俺らだけ転載禁止するのはおかしい！」といえる道理はあるのか？ないよね
君が「権利侵害しないこと」を大事にするなら、まとめサイトにまずは転載させないようにするのは賛成でしょ？
そして「2ch」よりも「権利侵害しないこと」を大事にするなら、2chは潰すべきだよね
とりあえず、現状のプラス系は潰した方が良いと思う。
マスコミ各社に記者キャップを渡してスレッドを立てて貰う、ってのならOKだろうけど。
マスコミ各社に記者キャップを渡してスレッドを立てて貰う、ってのならOKだろうけど。
786 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 18:47:10.98 ID:5eu2LglA
2chが他所からの無断転載を含むコンテンツ（フェアユースが通用しない）で稼いでる現状で
2chが無断転載禁止にしても、結局何も変わらないと言う事
アフィを潰したいのであれば
2chが無断転載を含むコンテンツを排除して、かつ稼ぐ。それで転載禁止にするしかない
2chが無断転載禁止にしても、結局何も変わらないと言う事
アフィを潰したいのであれば
2chが無断転載を含むコンテンツを排除して、かつ稼ぐ。それで転載禁止にするしかない
>>780
2ch（正しくは2chユーザー）が他者の権利侵害をしていても、2chが「2chの著作物は転載禁止」って主張するのは法的に問題ないよね？
それに「お前だけずるい。俺もする」って主張なら、かなり幼稚だけど止められないね
でも転載禁止にする意味はあるよ
転載禁止にすれば、被著作権侵害者である2chはそのサイトに対して削除を求めることができる。これに従わない場合、裁判の手続。
（裁判所では、「お前もやってるから俺もやっていい」なんていう感情論は通らない）
なので、裁判所に持ち込まれたくない人は転載禁止をしないだろう
だから転載禁止を打ち出すことに意味はある（2chが裁判をするかどうかは別の話）
2ch（正しくは2chユーザー）が他者の権利侵害をしていても、2chが「2chの著作物は転載禁止」って主張するのは法的に問題ないよね？
それに「お前だけずるい。俺もする」って主張なら、かなり幼稚だけど止められないね
でも転載禁止にする意味はあるよ
転載禁止にすれば、被著作権侵害者である2chはそのサイトに対して削除を求めることができる。これに従わない場合、裁判の手続。
（裁判所では、「お前もやってるから俺もやっていい」なんていう感情論は通らない）
なので、裁判所に持ち込まれたくない人は転載禁止をしないだろう
だから転載禁止を打ち出すことに意味はある（2chが裁判をするかどうかは別の話）
親告罪だから同人誌と一緒
人のキャラ使って書いた同人誌を違法うｐされたら言えばちゃんと削除してもらえる
人のキャラ使って書いた同人誌を違法うｐされたら言えばちゃんと削除してもらえる
>>780
＞新聞社が転載禁止って言っても守ってない
守ってないのは2chじゃなくて2chユーザーでは？この場合、責任は2chではなくユーザーにある
だから転載サイトが「2chもやってるから俺も・・・」っていうのはそもそもおかしいかも
＞新聞社が転載禁止って言っても守ってない
守ってないのは2chじゃなくて2chユーザーでは？この場合、責任は2chではなくユーザーにある
だから転載サイトが「2chもやってるから俺も・・・」っていうのはそもそもおかしいかも
>>774
その手のメディアは２ｃｈとか嫌ってそうだシナ
その手のメディアは２ｃｈとか嫌ってそうだシナ
削除システムには手を入れて欲しいね。
２ちゃんねるは、元々「削除しない方針」から出発してるから、削除に非常に厳しい。
削除要請すると叩かれる、と言う良く無い慣習も出来てしまってる。
２ｃｈのログは著作権侵害や中傷が沢山混ざってるから、胸を張って「売り物」と呼べる物ではないよね。
過去ログサイトを根こそぎあぼんするなら、ついでに本家の過去ログもご破算にして良いんじゃないかとは思う。
２ちゃんねるは、元々「削除しない方針」から出発してるから、削除に非常に厳しい。
削除要請すると叩かれる、と言う良く無い慣習も出来てしまってる。
２ｃｈのログは著作権侵害や中傷が沢山混ざってるから、胸を張って「売り物」と呼べる物ではないよね。
過去ログサイトを根こそぎあぼんするなら、ついでに本家の過去ログもご破算にして良いんじゃないかとは思う。
>>786
そもそも2ch上で著作権を侵害する書き込みがあった場合、この責任はユーザーであって2chではない
つまり2chは著作権侵害をしてなくない？（そのレスを削除する義務はある）
その削除対象である『レス』を、第三者が転載するのはダメだよね？
だから転載禁止にすれば、その削除対象のレスが拡散されるのを防げる
そもそも2ch上で著作権を侵害する書き込みがあった場合、この責任はユーザーであって2chではない
つまり2chは著作権侵害をしてなくない？（そのレスを削除する義務はある）
その削除対象である『レス』を、第三者が転載するのはダメだよね？
だから転載禁止にすれば、その削除対象のレスが拡散されるのを防げる
>>789
書き込みの著作権が2chに帰属するなら当然責任も2chにあるんじゃないの？
＋のキャップなんか2chの公式みたいなもんだし2ch関係ありませーんってのは違う気がする
というかニュース関連でスレ立てる時は著作権を尊重して正しい引用でスレを建てるようにルールを作ればほとんどは解決するのに
なんでそれじゃダメなんだろう
書き込みの著作権が2chに帰属するなら当然責任も2chにあるんじゃないの？
＋のキャップなんか2chの公式みたいなもんだし2ch関係ありませーんってのは違う気がする
というかニュース関連でスレ立てる時は著作権を尊重して正しい引用でスレを建てるようにルールを作ればほとんどは解決するのに
なんでそれじゃダメなんだろう
>>793
blogbanのように見出しとリンクだけにするのが無難だな
blogbanのように見出しとリンクだけにするのが無難だな
>>793
上2行はごめん、わからん
下2行は、>>1にソース元のURLを貼ればいいと思う
この場合、ウェブ上のリンクは自由だから、権利侵害にならない（新聞社がダメと言っても、ダメな根拠がない）
なぜ>>1にリンクだけじゃダメなのか？だけど、ニューススレを立てたときにリンクだけだったら
「ソース文も貼れ」「画像も貼れ」「わかってない、無能」という煽りがあるからだと思う
>>1にソース文、画像がないと困る人が煽るんだろうけど
上2行はごめん、わからん
下2行は、>>1にソース元のURLを貼ればいいと思う
この場合、ウェブ上のリンクは自由だから、権利侵害にならない（新聞社がダメと言っても、ダメな根拠がない）
なぜ>>1にリンクだけじゃダメなのか？だけど、ニューススレを立てたときにリンクだけだったら
「ソース文も貼れ」「画像も貼れ」「わかってない、無能」という煽りがあるからだと思う
>>1にソース文、画像がないと困る人が煽るんだろうけど
記事の一部をツギハギして変な方向に解釈させられる可能性とかないからあのシステムとてもいいと思う
2chが明確に著作権を主張すれば、悪意に満ちた殺害予告や個人情報晒しにも広告つけて儲けてる悪の企業って話になるからな
リスク高すぎて色々詰んでるし、ノーリスクの転載でサクサク儲けてるアフィブロガーが運営から憎まれるのも解らないでもない
ライブドアとかまとめブログランキングをプレ垢で運営したり、強制広告何枚も差し込んだりで儲けてるし、自分の手を汚さず搾取するセンスの塊だよな
リスク高すぎて色々詰んでるし、ノーリスクの転載でサクサク儲けてるアフィブロガーが運営から憎まれるのも解らないでもない
ライブドアとかまとめブログランキングをプレ垢で運営したり、強制広告何枚も差し込んだりで儲けてるし、自分の手を汚さず搾取するセンスの塊だよな
>>794-5
見出しとリンクだけってする手もあるけど
例えばその記事の数行だけを引用って形で>>1に載せるって位なら
そういう煽りもないんじゃないかな？
それでいて引用なら著作権侵害にもならないはずだからバランスがいいよね
ただ全文掲載だけはやっぱり著作権を侵害してると言わざるを得ないと思う
見出しとリンクだけってする手もあるけど
例えばその記事の数行だけを引用って形で>>1に載せるって位なら
そういう煽りもないんじゃないかな？
それでいて引用なら著作権侵害にもならないはずだからバランスがいいよね
ただ全文掲載だけはやっぱり著作権を侵害してると言わざるを得ないと思う
全文はリンク先でってのもあるが微妙だなあ
偶にある日経とかの有料だったりアカウント必要な記事は普通にヤバい
偶にある日経とかの有料だったりアカウント必要な記事は普通にヤバい
>>800
本スレ
本スレ
>>780
それはそれ、なんだよ
新聞社が2ch訴える＝ひろゆきが逃げてたから逡巡
2chがアフィカス訴える＝超カンタン＆まず勝てる
転載禁止を守らないなら、それはそれで2chは美味しいんだよ
まぁ2ch運営に恥も外聞もなければ、だけどｗ
それはそれ、なんだよ
新聞社が2ch訴える＝ひろゆきが逃げてたから逡巡
2chがアフィカス訴える＝超カンタン＆まず勝てる
転載禁止を守らないなら、それはそれで2chは美味しいんだよ
まぁ2ch運営に恥も外聞もなければ、だけどｗ
一応俺の中の考えをまとめた。ここおかしいってものがあれば意見が欲しい
１．2ch（もしくは2chユーザー）が他者の権利侵害をしていようが、2chは法的に自身の著作物の転載禁止を主張できる
２．2chが転載禁止をするメリットとかは>>733とか>>784
３．2chを転載したい人が「2chも権利侵害してるから、俺らは転載禁止に従わない」←これは論理的ではないため受け入れる必要なし（従わない場合は2chの運営の仕事）
１．2ch（もしくは2chユーザー）が他者の権利侵害をしていようが、2chは法的に自身の著作物の転載禁止を主張できる
２．2chが転載禁止をするメリットとかは>>733とか>>784
３．2chを転載したい人が「2chも権利侵害してるから、俺らは転載禁止に従わない」←これは論理的ではないため受け入れる必要なし（従わない場合は2chの運営の仕事）
しゃしゃって悪いけど、議論スレだし過疎ってるから許して
>>780
＞2chがアウトなのにやり続けたら、アフィだってやり続けるんじゃないのかな？
＞そしたら、転載禁止にしても何も変わらなくね？
ってあるけど、
「2chも権利侵害してるから、俺らは転載禁止に従わない」というサイトが出てくるから「転載禁止は意味ない」
ではなくて
「2chも権利侵害してるから、俺らは転載禁止に従わない」というサイトが出てくるから「どうすればいいかな？」
って感じで議論したい（つまり2chの権利侵害を最小限に抑える工夫を考えたい）
一応ニューススレの「>>1」には記事タイトルとURLを掲載するって対応がいいかなって思う
>>780
＞2chがアウトなのにやり続けたら、アフィだってやり続けるんじゃないのかな？
＞そしたら、転載禁止にしても何も変わらなくね？
ってあるけど、
「2chも権利侵害してるから、俺らは転載禁止に従わない」というサイトが出てくるから「転載禁止は意味ない」
ではなくて
「2chも権利侵害してるから、俺らは転載禁止に従わない」というサイトが出てくるから「どうすればいいかな？」
って感じで議論したい（つまり2chの権利侵害を最小限に抑える工夫を考えたい）
一応ニューススレの「>>1」には記事タイトルとURLを掲載するって対応がいいかなって思う
+記者だけど、1は事実をねじ曲げない範囲で自分で文章書ければ良いなーとは思う。
あくまでソース元の事実報道を基にするって原則は守るべきだし、
それが引用の範囲になるのかはどうか分からないけど。
それと上で言われてるソース元見出しとＵＲＬ貼れば尚良いんじゃないでしょうか。
あくまでソース元の事実報道を基にするって原則は守るべきだし、
それが引用の範囲になるのかはどうか分からないけど。
それと上で言われてるソース元見出しとＵＲＬ貼れば尚良いんじゃないでしょうか。
851 Grape Ape ★ 2014/02/27(木) 20:42:25.64 ID:???
Sorry for the English.
Ok, I am believing the vote. I am personally Anti-Affinia.
If you guys will stop with the empty death threats, as they are considered real by
uninteresting people that have no sense of humor.
You can change the rules this is also for Newsplus.
何J死亡
Sorry for the English.
Ok, I am believing the vote. I am personally Anti-Affinia.
If you guys will stop with the empty death threats, as they are considered real by
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何J死亡
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
809 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 21:53:44.97 ID:ja5k3xBU
>>805
> それと上で言われてるソース元見出しとＵＲＬ貼れば尚良いんじゃないでしょうか。
まさにその通り。
ここのガイドラインでのJimさんの回答によると、
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E8%A3%81%E5%AE%9A%E9%9B%86%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89#p10
> 意訳：著作権侵害にあたるとの正式な告知があった場合は削除にて対応する。
> 転載ではなく、リンクすることが一番の解決方法である。
翻訳では略されてる
> Please make a link instead of copying, that is the best solution.
の一文が上記意訳の下部を指してるんだろう。
Jimさんの意向を反映するなら記者キャップは今後これを念頭にスレ立てしなければならないかと。
> それと上で言われてるソース元見出しとＵＲＬ貼れば尚良いんじゃないでしょうか。
まさにその通り。
ここのガイドラインでのJimさんの回答によると、
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E8%A3%81%E5%AE%9A%E9%9B%86%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89#p10
> 意訳：著作権侵害にあたるとの正式な告知があった場合は削除にて対応する。
> 転載ではなく、リンクすることが一番の解決方法である。
翻訳では略されてる
> Please make a link instead of copying, that is the best solution.
の一文が上記意訳の下部を指してるんだろう。
Jimさんの意向を反映するなら記者キャップは今後これを念頭にスレ立てしなければならないかと。
根絶が出来ないならなにもしない方がマシだ
みたいな発想がどこから出てくるのかさっぱりわからない
よりbetterな方を当然選ぶべき
みたいな発想がどこから出てくるのかさっぱりわからない
よりbetterな方を当然選ぶべき
個人サイト、個人Blog、Twitterからの転載及びリンクは厳禁にして欲しいね。
ウォッチ系が全滅するし、2ちゃんとしては手足をもがれた状態になるけど。
ウォッチ系が全滅するし、2ちゃんとしては手足をもがれた状態になるけど。
Jimさんの独裁政権のままだとで2ch過疎りだろうな
反対派の一見は一切無視する頑固な性格だし
反対派の一見は一切無視する頑固な性格だし
814 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 22:27:55.09 ID:0CLiypyn
現状、勢い上位は雑談板のVIPやなんｊ等の実況板なんだから
ニュースソースは引っ張ってこられなくてもそうそう過疎らないと思う
ニュースソースは引っ張ってこられなくてもそうそう過疎らないと思う
815 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 22:28:54.33 ID:5eu2LglA
>>813
まぁそれはそれで面白そう
本当にこれで正しいのかが分る
アフィカスも嫌儲も、お互いを潰すための印象操作しまくってたし
どっちの言い分が正しかったかが分るんじゃないかな
2chがこれから低迷したら嫌儲のせい
2chがこれから盛り上がればアフィカスは害悪でしかなかったっていう嫌儲の言い分が正しい
それだけのこと
まぁそれはそれで面白そう
本当にこれで正しいのかが分る
アフィカスも嫌儲も、お互いを潰すための印象操作しまくってたし
どっちの言い分が正しかったかが分るんじゃないかな
2chがこれから低迷したら嫌儲のせい
2chがこれから盛り上がればアフィカスは害悪でしかなかったっていう嫌儲の言い分が正しい
それだけのこと
アフィに命かけてる奴ほんと多いな
818 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 22:31:33.79 ID:5eu2LglA
820 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 22:36:22.05 ID:5eu2LglA
工作員はなくならないと思うけどな
普通に口コミ業者とかがやってそうだし
2chの内部にはまだまだそういうのいっぱいいると思う
こればかりは防ぎようがないけど
普通に口コミ業者とかがやってそうだし
2chの内部にはまだまだそういうのいっぱいいると思う
こればかりは防ぎようがないけど
822 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 22:37:32.88 ID:5eu2LglA
>>822
>>807と>>763に反論もできず、貴方がこうして俺の個人攻撃しか出来ていない時点で、もうね
圧倒的多数がJimの転載禁止を支持し、本日Jimからのとどめの一撃も出た
転載禁止に反対するだけの説得力のある意見が無い以上、どっちもどっちは成立しない
>>807と>>763に反論もできず、貴方がこうして俺の個人攻撃しか出来ていない時点で、もうね
圧倒的多数がJimの転載禁止を支持し、本日Jimからのとどめの一撃も出た
転載禁止に反対するだけの説得力のある意見が無い以上、どっちもどっちは成立しない
826 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 23:03:19.75 ID:P+4PphMV
>>801
Jimが「まとめがウチの稼ぎを奪っている」と意思表明しているレスのURLわかる？
Jimが「まとめがウチの稼ぎを奪っている」と意思表明しているレスのURLわかる？
外部の情報集積どうなるのん
という話がおいてかれてるのが気にななぁ
という話がおいてかれてるのが気にななぁ
２ｃｈの宣伝としてまとめサイト利用すればいいと思う
１スレにつきレス10個までは転載可みたいな制限をつけるとか
１スレにつきレス10個までは転載可みたいな制限をつけるとか
832 ：名無し編集部員：2014/02/27(木) 23:55:33.61 ID:u4tmfXXD
2chを宣伝する必要なんてあるかな？
今みたいにまとめサイトが増えるまでは検索結果上位に2chのスレッドが表示されてた
今みたいにまとめサイトが増えるまでは検索結果上位に2chのスレッドが表示されてた
834 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 00:01:24.26 ID:Iq3H7URk
転載レスを制限すれば検索上位には来ないんじゃないかな
836 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 00:23:26.16 ID:iQIG2DCi
とりあえず、引用は転載禁止に抵触するわけだから、
本スレに一応wikiの予定地があるが、あれはどうなる
本スレに一応wikiの予定地があるが、あれはどうなる
837 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 00:25:28.98 ID:HwFc9R3V
抵触するか決めるのは、Jimさんだけじゃなくて、「声が大きい人」なんだけどな
後問題になってるような事って何？
やってみなくちゃ判らない増えるだとか減るだとか位？
もう実際いれて経過見たらって思えるんだけど
やってみなくちゃ判らない増えるだとか減るだとか位？
もう実際いれて経過見たらって思えるんだけど
851 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/27(木) 20:42:25.64 ID:???
Sorry for the English.
Ok, I am believing the vote. I am personally Anti-Affinia.
If you guys will stop with the empty death threats, as they are considered real by
uninteresting people that have no sense of humor.
You can change the rules this is also for Newsplus.
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393498495/851
Jimはアンチアフィ
Sorry for the English.
Ok, I am believing the vote. I am personally Anti-Affinia.
If you guys will stop with the empty death threats, as they are considered real by
uninteresting people that have no sense of humor.
You can change the rules this is also for Newsplus.
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393498495/851
Jimはアンチアフィ
現状のwiki等の扱いとこれからの予定
後はー、板ごとの違いとかだろうかね
後はー、板ごとの違いとかだろうかね
たとえば、技術系の板なら、自作コードの断片を貼るのは実質危険行為になる
なぜなら、そのコードが自作のプロダクトにみつかることで、
(引用でなく)転載といって騒がれるリスクがでてくる
なぜなら、そのコードが自作のプロダクトにみつかることで、
(引用でなく)転載といって騒がれるリスクがでてくる
844 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 01:20:44.84 ID:OgwF1Wuu
その上にあるように、外部からの情報を集める行為の扱いと
それをどこかにアウトプットできなくなる事について、2chっても幅広いから
そういうのを楽しんでる人もかなりいるだろうからね
それをどこかにアウトプットできなくなる事について、2chっても幅広いから
そういうのを楽しんでる人もかなりいるだろうからね
そもそも現状のwikiにはどんな形で何を纏めているかによって違うしその数は板どころかスレ単位になるだろ
でそれらについて俺らがあれはＯＫあれはダメーって言うのはもっと違うんじゃね？
その辺の事はJIMに直接聞くべきなんじゃね？
でそれらについて俺らがあれはＯＫあれはダメーって言うのはもっと違うんじゃね？
その辺の事はJIMに直接聞くべきなんじゃね？
846 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/28(金) 01:29:47.90 ID:8+6xuVKl
アウトプットの制限って特定のいたがアフィブログに転載禁止してるだけだから
他はいいんでねーの
書き込んでる俺らはアフィブログのコメント欄で書き込んでる連中喜ばせるために
遊んでるわけじゃねーよ。
他はいいんでねーの
書き込んでる俺らはアフィブログのコメント欄で書き込んでる連中喜ばせるために
遊んでるわけじゃねーよ。
847 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 01:36:24.90 ID:OgwF1Wuu
現時点だとVIPとなんJは転載禁止確定か
ν速もなりそうだけど2chもニュースソース引用で
広告収入得てるという問題でモメてるしどうなるのか
他の板は今回の騒動自体、全く話題になってないし知らない人も多いね
ν速もなりそうだけど2chもニュースソース引用で
広告収入得てるという問題でモメてるしどうなるのか
他の板は今回の騒動自体、全く話題になってないし知らない人も多いね
ID導入やらID共通化の話はちらほら出てるのに転載については全然だな
852 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/02/28(金) 02:41:19.71 ID:8+6xuVKl
転載禁止で揉めて二分したとこは試しにいれるのかもしれない
転載禁止は既定路線だから今更語るまでもないって事かもよ
>>853
通用すると思うの？その工作
通用すると思うの？その工作
855 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 03:44:16.36 ID:bmX9l9Sg
>>803
2ch側が著作権侵害を放置して責任の所在を曖昧にすることで成り立ってる現状では
アフィに対しても法的な手続きを取れないんじゃないの？
実際にログ速とかを訴えるって言ってからかなり経過してるけど
いまだに2ch転載をやめるどころか一時やめてたbbspinkの転載まで再開される始末
2ch側が著作権侵害を放置して責任の所在を曖昧にすることで成り立ってる現状では
アフィに対しても法的な手続きを取れないんじゃないの？
実際にログ速とかを訴えるって言ってからかなり経過してるけど
いまだに2ch転載をやめるどころか一時やめてたbbspinkの転載まで再開される始末
>>847
転載関連はとりあえず後回し、となってるから、いざ本格的にJimさんが対応を考え出したときに
wikiについてスムースに「こういうやり方はどうか」と提案できるようにこのスレである程度の道筋を立てておくのがいいと思う
転載関連はとりあえず後回し、となってるから、いざ本格的にJimさんが対応を考え出したときに
wikiについてスムースに「こういうやり方はどうか」と提案できるようにこのスレである程度の道筋を立てておくのがいいと思う
嫌儲VIPなんJの一部はオープン2ちゃんも田代砲とスクリプトで攻撃する気満々だけど
それは転載という大義名分失ってるしそこまで粘着するのはもはや宗教だな
それは転載という大義名分失ってるしそこまで粘着するのはもはや宗教だな
858 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 04:08:25.85 ID:E4gPSSbI
>>855
みんくちゃんねるもそうだけど
PINKのまとめは女神板の過疎化を招いたし
jimはそれを排除できなかった
そりゃアフィを寄生虫呼ばわりして意味嫌うよな
でもアフィ排除はいいんだけど
実際PINKはまとめをどうにもできなかった
転載禁止にすれば全てが変わって素晴らしい世界が始まるって訳じゃないんだけどねｗ
あとなんだ
しきりにコモンセンスがどうとか横文字並べてるやつら
はっきり言って痛すぎ
コモンセンスのどの部分を使えば有効になるからこれを使おうって話ならわかるんだけど
ただ『コモンセンスをつかえばゆうこうになるとおもうんだ』とか言ってるだけのバカって
結局何が言いたいのかよくわからんのだけど
みんくちゃんねるもそうだけど
PINKのまとめは女神板の過疎化を招いたし
jimはそれを排除できなかった
そりゃアフィを寄生虫呼ばわりして意味嫌うよな
でもアフィ排除はいいんだけど
実際PINKはまとめをどうにもできなかった
転載禁止にすれば全てが変わって素晴らしい世界が始まるって訳じゃないんだけどねｗ
あとなんだ
しきりにコモンセンスがどうとか横文字並べてるやつら
はっきり言って痛すぎ
コモンセンスのどの部分を使えば有効になるからこれを使おうって話ならわかるんだけど
ただ『コモンセンスをつかえばゆうこうになるとおもうんだ』とか言ってるだけのバカって
結局何が言いたいのかよくわからんのだけど
861 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 04:23:46.68 ID:E4gPSSbI
>>859
みんくちゃんねるは一時期やめてたけどまた再開してるね
jimのアフィ嫌いの原因は確実にみんくにあると俺は思うんだけどなあ
対策に乗り出したけど失敗に終わって活発だった板も閑散としてしまったし
まあ無断転載自体はそういう前例を鑑みると
聞かない所は聞かないよなと思う
2ちゃんねる自身の権利侵害だってなんだかんだ理屈並べてやめようとしないわけだし
だとしたらまとめだってなんだかんだ理屈並べてやめようとしないと思う
じゃあルール作って誰が喜ぶかって考えると
結局嫌儲の過激派と運営のコスプレがしたい自治厨だけが満足なんじゃねって思うのよ
大多数のユーザーはどうでもいいやで終わってるし
あとはちまやそこら辺のまとめがやめたのは
転載禁止というルールが理由ではなく
ひろゆきから名指しされたのとそれがニュースになったからでは？
みんくちゃんねるは一時期やめてたけどまた再開してるね
jimのアフィ嫌いの原因は確実にみんくにあると俺は思うんだけどなあ
対策に乗り出したけど失敗に終わって活発だった板も閑散としてしまったし
まあ無断転載自体はそういう前例を鑑みると
聞かない所は聞かないよなと思う
2ちゃんねる自身の権利侵害だってなんだかんだ理屈並べてやめようとしないわけだし
だとしたらまとめだってなんだかんだ理屈並べてやめようとしないと思う
じゃあルール作って誰が喜ぶかって考えると
結局嫌儲の過激派と運営のコスプレがしたい自治厨だけが満足なんじゃねって思うのよ
大多数のユーザーはどうでもいいやで終わってるし
あとはちまやそこら辺のまとめがやめたのは
転載禁止というルールが理由ではなく
ひろゆきから名指しされたのとそれがニュースになったからでは？
862 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 04:25:44.73 ID:E4gPSSbI
クリエイティブコモンズなんてめちゃめちゃ有名でしょ
知らないほうがアホ
知らないほうがアホ
>>863
通じる所だけでやれば良い
通じる所だけでやれば良い
865 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 04:43:09.83 ID:E4gPSSbI
>>863
だからクリエイティブコモンセンスって単語だけ出せばいいとか思ってるんだー
スゴいね！知識のある人は流石だね！
すごいすごい
みなおしちゃった！
クリエイティブコモンセンスって単語使う人って
そのコモンセンスの何をどう使ってどのような形にするのかって具体性がないんだよ
だからそれはクリエイティブコモンセンスを使えばいいんだ
そう言われても具体性全くなくてちんぷんかんぷん
だからクリエイティブコモンセンスって単語だけ出せばいいとか思ってるんだー
スゴいね！知識のある人は流石だね！
すごいすごい
みなおしちゃった！
クリエイティブコモンセンスって単語使う人って
そのコモンセンスの何をどう使ってどのような形にするのかって具体性がないんだよ
だからそれはクリエイティブコモンセンスを使えばいいんだ
そう言われても具体性全くなくてちんぷんかんぷん
個人(一般人)ウォッチや個人を血祭りに上げる行為は2ちゃんで始まった悪しき行為だし、
転載禁止だの偉そうなこと抜かすから、そこから改めないと駄目だよ。
トラブルの元はあれなんだから。
個人サイトやブログやtwitterへのリンクは規制すべき。
転載禁止にしたら地下に潜れるからやりたい放題出来る、っての
都合よすぎ。
転載禁止だの偉そうなこと抜かすから、そこから改めないと駄目だよ。
トラブルの元はあれなんだから。
個人サイトやブログやtwitterへのリンクは規制すべき。
転載禁止にしたら地下に潜れるからやりたい放題出来る、っての
都合よすぎ。
ニュース板が著作権侵害してるって話があるけど、YahooニュースとかGoogleニュースとかどういう仕組みなの？
ガッツリ全文転載して、オリジナル要素とかゼロに見えるんだけどお金の問題？
ガッツリ全文転載して、オリジナル要素とかゼロに見えるんだけどお金の問題？
取りあえず全板転載禁止
望むことはこれだけです
やってみて不都合があればその都度柔軟に対応すればいいだけ
I hope that all bulletin board may not be reprinted
I think if it is in trouble if, and may be associated at that time
望むことはこれだけです
やってみて不都合があればその都度柔軟に対応すればいいだけ
I hope that all bulletin board may not be reprinted
I think if it is in trouble if, and may be associated at that time
一応言っておくが２ｃｈの転載禁止と２ｃｈが無断転載していることは別問題
ここで著作権がどうとか言っている人はもし、２ｃｈの転載が全て認められたら２ｃｈが無断転載していることにどうこう言わないだろう
それからCCに関しては著作者が部分的に権利を放棄することなんで、それを２ｃｈに表示しろというのは見当違い
ここで著作権がどうとか言っている人はもし、２ｃｈの転載が全て認められたら２ｃｈが無断転載していることにどうこう言わないだろう
それからCCに関しては著作者が部分的に権利を放棄することなんで、それを２ｃｈに表示しろというのは見当違い
870 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 05:02:15.98 ID:FOgnr5/3
>>861
あそこも悪質記事上げて通報された時は記事消しとるで
あそこも悪質記事上げて通報された時は記事消しとるで
>>868
転載禁止なサイトに行くで解決
転載禁止なサイトに行くで解決
もちつもたれつのグレーな部分を無くして権利を主張するなら、同じようにされて当然でしょ。
他人の権利侵害をしてるんだから、ここ。
2ちゃんのウォッチ行為は以前から問題視されてたし、
そのせいで苦しんでる人は大勢いる。
個人サイトは転載禁止、個人苛めは禁止、とローカルルールに
定めれば良い。
他人の権利侵害をしてるんだから、ここ。
2ちゃんのウォッチ行為は以前から問題視されてたし、
そのせいで苦しんでる人は大勢いる。
個人サイトは転載禁止、個人苛めは禁止、とローカルルールに
定めれば良い。
>>871
転載禁止を望む方が多いんだから転載したい人が出て行くのが正しい
転載禁止を望む方が多いんだから転載したい人が出て行くのが正しい
>>872
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
【朗報】ひろゆき「既存の優良まとめブログに対してはなんらかの救済措置を取る気でいますー。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393533352/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393533352/
876 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 05:43:24.58 ID:E4gPSSbI
転載について話が挙がってるところちらほらあるんだな
全体が転載禁止になろうとしてるのに何を議論してるんだろう
全体が転載禁止になろうとしてるのに何を議論してるんだろう
>>877
連呼しか出来ないならROMっとけば
連呼しか出来ないならROMっとけば
>>883
自治スレだけでもID出さないとそうなるさ
自治スレだけでもID出さないとそうなるさ
ひっでえスレ見つけた
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/
ルールの話もろくにせずfusianasanするかしないかで数百レス使ってしかも結論でないとかバカじゃねーの
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/
ルールの話もろくにせずfusianasanするかしないかで数百レス使ってしかも結論でないとかバカじゃねーの
数百”スレ”ならともかくレスならわりと普通じゃねぇの
>>848
権利主張するのは「声が大きい人」だよ
権利主張するのは「声が大きい人」だよ
引用されたくなければ書かなければいい
怪しい日本語に和んだ
一部の板だけ転載禁止にして他の板が放置なのが気に入らない
自治スレで議論しててもアフィの抵抗強くて流れ掴むだけで頭が痛くなる
なんでこんな中途半端なことするんだよ
自治スレで議論しててもアフィの抵抗強くて流れ掴むだけで頭が痛くなる
なんでこんな中途半端なことするんだよ
転載のメリットデメリットについては語らず、「板で多数派の～民が言い出したことだから嫌だ！」みたいなこと言ってゴネてるのもいるな
筋の通らない意見な上に話題をそらしてる自覚はないんだろうか
筋の通らない意見な上に話題をそらしてる自覚はないんだろうか
>>893
こんなんでローカルルール変えるのは負けた気がするとかな
こんなんでローカルルール変えるのは負けた気がするとかな
学術系の板とか専門性の高い板は今まで有益な情報をwikiで賄ってた部分があるから
全板禁止になったらそういう人たちは困るんじゃないの？
過去に遡ってまで禁止になっちゃったら１から作り直しだし…
上の方でそういう意見なかったっけ？
ノンアフィでも転載禁止ってなると、俺も利用してたまとめが機能停止するだろうから嫌
VIPやなんJは専門性に特化するでもない雑談系だから、転載で困ってるなら単に禁止すればいいと思うけど
ていうかまず、転載禁止の基準が明確にならない以上、机上の空論で議論を続けるしか無いんだよな
これはちょっときつい
全板禁止になったらそういう人たちは困るんじゃないの？
過去に遡ってまで禁止になっちゃったら１から作り直しだし…
上の方でそういう意見なかったっけ？
ノンアフィでも転載禁止ってなると、俺も利用してたまとめが機能停止するだろうから嫌
VIPやなんJは専門性に特化するでもない雑談系だから、転載で困ってるなら単に禁止すればいいと思うけど
ていうかまず、転載禁止の基準が明確にならない以上、机上の空論で議論を続けるしか無いんだよな
これはちょっときつい
>>893
なんJの場合多数派の数の暴力ってアフィのお前らだろって話なんだよなあ
今まで板でLRや転載禁止でスレが立ってもことごとく数で潰されてきたのに
フシアナするだけでこんなに結果が変わるとは思わなかった
「普段板にいない○○民だろ！」→nanjaして証拠を見せる→「自治厨ガ～」
なんでこういう人達は反対に投票しないんですかね…？
自分から権利を棄権してるのに文句言うってみっともないと思わないのか
なんJの場合多数派の数の暴力ってアフィのお前らだろって話なんだよなあ
今まで板でLRや転載禁止でスレが立ってもことごとく数で潰されてきたのに
フシアナするだけでこんなに結果が変わるとは思わなかった
「普段板にいない○○民だろ！」→nanjaして証拠を見せる→「自治厨ガ～」
なんでこういう人達は反対に投票しないんですかね…？
自分から権利を棄権してるのに文句言うってみっともないと思わないのか
2ｃｈに来ないやつの利便性なんぞ知らんってことじゃないの
膨大な過去ログ漁れよと言ってるようなもんだ
膨大な過去ログ漁れよと言ってるようなもんだ
まあ興味があったら>>885見てみなよ。これが縮図になってると言ってもいいわ
他の板にも変な流れのところがあるにはあったけどこんな荒れ方してるのなかなか見ないぞ
他の板にも変な流れのところがあるにはあったけどこんな荒れ方してるのなかなか見ないぞ
みんなずっと２ちゃんに張り付いて読んでるわけじゃないんだから、
ちょっと暇つぶしに面白い記事を読みたいなら、まとめサイトは有用だったんだけどなぁ
もちろん極端な嫌韓とか、デマを流しているサイトは別にしてね
哲学ニュースとかは好きだった
ちょっと暇つぶしに面白い記事を読みたいなら、まとめサイトは有用だったんだけどなぁ
もちろん極端な嫌韓とか、デマを流しているサイトは別にしてね
哲学ニュースとかは好きだった
IP強制化早く実装されるといいな
アフィの勢いが凄くても板内で不快に思っている人間が少なければ泣き寝入りするしかないのか
Jimさんはその辺りどう考えてるんだろうか
明確な答えが欲しいわマジで
Jimさんはその辺りどう考えてるんだろうか
明確な答えが欲しいわマジで
俺は、「そんなあっさりきめちゃって大丈夫か」ってのに近いが、
投票あったら当然反対にいれてるが、きづいたらもう終わってたぞ
２ちゃん全体について話すなら、２ちゃん全体での投票であるべき
板のことなら板の投票でいいかもしらんが
>>889
別人だが、ちゃんときいたけどスルーされたな で、こっちに移動してるわけで
いかんせん英語力ってものがだな
投票あったら当然反対にいれてるが、きづいたらもう終わってたぞ
２ちゃん全体について話すなら、２ちゃん全体での投票であるべき
板のことなら板の投票でいいかもしらんが
>>889
別人だが、ちゃんときいたけどスルーされたな で、こっちに移動してるわけで
いかんせん英語力ってものがだな
>>902
じゃあ今PV多いまとめはそういう有用なのばかりか？
違うだろ。
デマや対立煽りを流しているサイトが検索上位に来て
スレや板にもおかしな人が流入して困ってる
そういう現状があるから転載禁止に反対してる人がこれだけ多いんだろ
あと個人的な意見を言わせてもらえばな
まとめサイトはいわゆる「ウォッチスレ」と変わらないから気持ち悪いんだ
スレの住人や板を外部の人間があーだこーだ言って自分が気に食わなければ凸に来る
最悪のヲチャじゃないか
匿名で、色んな人がいて
色んな意見があるのが2chなのに
特定の流れや意見に「まとめ」ようとするって
おこがましいことだとは思わんのかね
じゃあ今PV多いまとめはそういう有用なのばかりか？
違うだろ。
デマや対立煽りを流しているサイトが検索上位に来て
スレや板にもおかしな人が流入して困ってる
そういう現状があるから転載禁止に反対してる人がこれだけ多いんだろ
あと個人的な意見を言わせてもらえばな
まとめサイトはいわゆる「ウォッチスレ」と変わらないから気持ち悪いんだ
スレの住人や板を外部の人間があーだこーだ言って自分が気に食わなければ凸に来る
最悪のヲチャじゃないか
匿名で、色んな人がいて
色んな意見があるのが2chなのに
特定の流れや意見に「まとめ」ようとするって
おこがましいことだとは思わんのかね
>>892
いや、転載禁止と明記してなくても、転載許可してない限り、すべて転載禁止だ
他人のもの勝手にパクっちゃいかんのは当たり前だろ
一部の板だけ転載禁止と明記しても、それは一部の板だけ転載禁止を強調してるだけ
いや、転載禁止と明記してなくても、転載許可してない限り、すべて転載禁止だ
他人のもの勝手にパクっちゃいかんのは当たり前だろ
一部の板だけ転載禁止と明記しても、それは一部の板だけ転載禁止を強調してるだけ
まとめが始めたわけじゃないしね＞対立煽り
もともとそういう遊びをしてたのが2chに普通に居た/居る
目的を持ってやってるのが増えてるだろうけど。
自分が好きなようにまとめたっていいんじゃないの？
まとめる人の数だけ、違う結果に見えるまとめがあったっていい。
読む人はそれぞれ自分が好きなテイストのまとめを見るだろ。
2ch自体がそもそも、好みじゃないレスはスルー（NG)推奨なんだから。
まとめの価値は、2chを読みやすくしてることに尽きるんだよ。
その手間を省く対価としてアフィつきでも気にしない。
逆に言えば、同じ形式で簡単に見られれば
非公式まとめでも公式まとめでも
アフィつきでもなしでもどっちでもいい。
もともとそういう遊びをしてたのが2chに普通に居た/居る
目的を持ってやってるのが増えてるだろうけど。
自分が好きなようにまとめたっていいんじゃないの？
まとめる人の数だけ、違う結果に見えるまとめがあったっていい。
読む人はそれぞれ自分が好きなテイストのまとめを見るだろ。
2ch自体がそもそも、好みじゃないレスはスルー（NG)推奨なんだから。
まとめの価値は、2chを読みやすくしてることに尽きるんだよ。
その手間を省く対価としてアフィつきでも気にしない。
逆に言えば、同じ形式で簡単に見られれば
非公式まとめでも公式まとめでも
アフィつきでもなしでもどっちでもいい。
>>896
転載禁止でも引用は可能
転載禁止と明記されたら作り直さないといけないようなサイトなら、今すぐ作り直せ
ただし、2ch は、 http://2ch.net/precautions.html と言ってるし、
Jimさんが問題視してるのもアフィというか、いわゆる海賊行為なら、
ノンアフィについては杞憂だと思うぞ
転載禁止でも引用は可能
転載禁止と明記されたら作り直さないといけないようなサイトなら、今すぐ作り直せ
ただし、2ch は、 http://2ch.net/precautions.html と言ってるし、
Jimさんが問題視してるのもアフィというか、いわゆる海賊行為なら、
ノンアフィについては杞憂だと思うぞ
なんＪ以外の普通の実況スレとかは
過去ログ開放されただけじゃ意味無い気がするんだが……。
一期一会の精神で諦めるしかないのか。
過去ログ開放されただけじゃ意味無い気がするんだが……。
一期一会の精神で諦めるしかないのか。
>>909
でも現に今アフィの養分になってる所があるんだよ
転載禁止反対派は「禁止にする必要が無いから」という非具体的な理由で攻めてくるし
運営が2ch全板転載禁止と明記すればそれだけで抑止力になるんだよ
板ごとのLR、下手すればスレごとの決め事よりも
でも現に今アフィの養分になってる所があるんだよ
転載禁止反対派は「禁止にする必要が無いから」という非具体的な理由で攻めてくるし
運営が2ch全板転載禁止と明記すればそれだけで抑止力になるんだよ
板ごとのLR、下手すればスレごとの決め事よりも
>>911
だからって、っていうか、住人をないがしろにしていいわけじゃないんだけどな
>>912
引用と転載に明確な境界はない
決めるのは著作権者だけじゃないよ、実運用上
>>914
よその板で、活発に転載・引用しあって運用してるところもある
だからって、っていうか、住人をないがしろにしていいわけじゃないんだけどな
>>912
引用と転載に明確な境界はない
決めるのは著作権者だけじゃないよ、実運用上
>>914
よその板で、活発に転載・引用しあって運用してるところもある
失礼だな
>>916
>>908
２ちゃん自体、ぱくりぱくられ、いぢりいぢられ、でやってきた
まとめの連中のやってることは、その本質を突いてきてるんだよ
そう簡単に解決できるわけがない
むしろ、今後の２ちゃんのありかたを問い直すほどの重大事だよ
ただちにできる第一歩は、>>752 だと思う
>>916
>>908
２ちゃん自体、ぱくりぱくられ、いぢりいぢられ、でやってきた
まとめの連中のやってることは、その本質を突いてきてるんだよ
そう簡単に解決できるわけがない
むしろ、今後の２ちゃんのありかたを問い直すほどの重大事だよ
ただちにできる第一歩は、>>752 だと思う
対立あおりはアフィサイトが記事のためにやってるだけじゃなく、愉快犯なんだよ。
悪意ある愉快犯。
人が怒ったり嫌がったりするのを見て喜ぶやつね。
悪意ある愉快犯。
人が怒ったり嫌がったりするのを見て喜ぶやつね。
>>912
それは、はちま関連の騒動の時のでそ？
今後どうなるか分からないから議論してるんだと思ってたんだけど…
当時と方針を変えないなら、wikiやノンアフィも通常通りでいいんだろうけどね（意図的な改悪や偏向がないなら）
それは、はちま関連の騒動の時のでそ？
今後どうなるか分からないから議論してるんだと思ってたんだけど…
当時と方針を変えないなら、wikiやノンアフィも通常通りでいいんだろうけどね（意図的な改悪や偏向がないなら）
管理人自らが対立煽りをしてそれを気にしてる事例が普通にあるけれど
議論を見る限りじゃ0か100かばっかりで折衷案みたいなのがない気がしてならない
・LRにレス転載についてはスレッドごとに判断する
・スレッドタイトルに【転載禁止】が入っているものは転載できない
このくらいじゃダメなの？
・LRにレス転載についてはスレッドごとに判断する
・スレッドタイトルに【転載禁止】が入っているものは転載できない
このくらいじゃダメなの？
>>914
＞転載禁止反対派は「禁止にする必要が無いから」という非具体的な理由で攻めてくる
ほんとこれ
転載禁止を宣言しないことでどんなメリットが俺たちや2chにあるのか？説得力のある意見を言わないと、議論にならない
＞転載禁止反対派は「禁止にする必要が無いから」という非具体的な理由で攻めてくる
ほんとこれ
転載禁止を宣言しないことでどんなメリットが俺たちや2chにあるのか？説得力のある意見を言わないと、議論にならない
フル転載禁止を宣言できるのか？そんなことを言って大丈夫か？ってことだろ
メリットとかいう水準じゃないだろ
メリットとかいう水準じゃないだろ
>>929
＞フル転載禁止を宣言できるのか？
書き込まれたレスの著作権は2chにあるので法的に転載禁止を宣言できる
＞そんなことを言って大丈夫か？
転載禁止にして被害を受けるのはアフィさん。配慮する必要あるの？誰が文句を言ってくるのか？
＞フル転載禁止を宣言できるのか？
書き込まれたレスの著作権は2chにあるので法的に転載禁止を宣言できる
＞そんなことを言って大丈夫か？
転載禁止にして被害を受けるのはアフィさん。配慮する必要あるの？誰が文句を言ってくるのか？
本スレによると、転載禁止のコンセンサスを得ようと動いてる人もいるみたいだが、
「転載しません、させません。」で周知してみるといい ニュース系の板は、絶対な。
「転載しません、させません。」で周知してみるといい ニュース系の板は、絶対な。
嫌儲の主導で全転載禁止をはじめる以上、
転載にあたるかどうかの判断に、嫌儲が一枚かんでくるんだよな？
極端な話、Jimさんひとりで判断しきれないよな？そこらへんはどうなん
転載にあたるかどうかの判断に、嫌儲が一枚かんでくるんだよな？
極端な話、Jimさんひとりで判断しきれないよな？そこらへんはどうなん
>>931
＞ニュース系の板
だからスレたて時に記事タイトルとそのソースへのリンクを貼ればいい
なぜ「＞＞1」にニュース文と画像が貼られるかわかってねーのか？2chに貼れば堂々とアフィが自分のブログに転載できるから
だから「＞＞1」にニュース文と画像がないと異様に叩かれる
＞ニュース系の板
だからスレたて時に記事タイトルとそのソースへのリンクを貼ればいい
なぜ「＞＞1」にニュース文と画像が貼られるかわかってねーのか？2chに貼れば堂々とアフィが自分のブログに転載できるから
だから「＞＞1」にニュース文と画像がないと異様に叩かれる
>>933
Jimの発言を見る限り、要件を満たしていてもまとめブログはアウトかと
Jimの発言を見る限り、要件を満たしていてもまとめブログはアウトかと
完全転載禁止以外一歩たりとも譲歩しない
俺の意見を丸呑みしろ
こんな論調で言っていたら通るものも通らないよ
せめて譲歩する姿勢を見せて話し合っているところはアピールしないとな
俺の意見を丸呑みしろ
こんな論調で言っていたら通るものも通らないよ
せめて譲歩する姿勢を見せて話し合っているところはアピールしないとな
>>937
＞完全転載禁止以外一歩たりとも譲歩しない
譲歩するも何も、転載禁止の緩和をする理由ないじゃん
転載禁止派の意見をつつくだけで、説得力のある意見がでてこない
>>938
確かに見やすい
だけど「2chが転載禁止にするならそれも禁止しろ！じゃないと納得できない！」と斜めからの主張をしてくるから
じゃあこうすればいいよねって意見だよ
＞完全転載禁止以外一歩たりとも譲歩しない
譲歩するも何も、転載禁止の緩和をする理由ないじゃん
転載禁止派の意見をつつくだけで、説得力のある意見がでてこない
>>938
確かに見やすい
だけど「2chが転載禁止にするならそれも禁止しろ！じゃないと納得できない！」と斜めからの主張をしてくるから
じゃあこうすればいいよねって意見だよ
>>937
つ[鏡]
つ[鏡]
>>939
2chは今まで通りのスレ立てでも特に問題は無い
2chも良くないだろ！って言うのはアフィ犬の遠吠え
これはループしている話題
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
2chは今まで通りのスレ立てでも特に問題は無い
2chも良くないだろ！って言うのはアフィ犬の遠吠え
これはループしている話題
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
942 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 16:48:23.21 ID:zdu8LLGV
実際のニュース系板のあり方としては
とりあえず>>1にニュース文を貼る、全部貼る
で、リンクはあくまでソース元として貼るわけだよ
これがいたってシンプル。普通に分かりやすい。
２ちゃんのためとか著作権の話とか色々あるけど
これが一番楽っしょ
ここで逆にリンク元がないと
健全な掲示板とか、ルールとか以前に
>>1ソースはどこだ？ソースくらい貼れよ ってなる
それは当然だと思うんだがな
文も貼ってリンクも貼るのが普通に自然な形だと思うけどどうなんだろ
>>939
2chが転載禁止でアフィリエイトも禁止って形でもいいし
2chも転載OK、アフィリエイトもOK、っていう今まで通りでもいいし
まあ、そこらはもっと議論していけばいいと思う
とりあえず>>1にニュース文を貼る、全部貼る
で、リンクはあくまでソース元として貼るわけだよ
これがいたってシンプル。普通に分かりやすい。
２ちゃんのためとか著作権の話とか色々あるけど
これが一番楽っしょ
ここで逆にリンク元がないと
健全な掲示板とか、ルールとか以前に
>>1ソースはどこだ？ソースくらい貼れよ ってなる
それは当然だと思うんだがな
文も貼ってリンクも貼るのが普通に自然な形だと思うけどどうなんだろ
>>939
2chが転載禁止でアフィリエイトも禁止って形でもいいし
2chも転載OK、アフィリエイトもOK、っていう今まで通りでもいいし
まあ、そこらはもっと議論していけばいいと思う
>>943
転載禁止を明示しないスレをアフィカスが立てまくれば転載禁止は不成立になる
それは折衷案ではない アフィ屋が大喜びする案
「俺の意見を丸呑みしろ」なんて誰も言ってない
折衷案が必要だと思うならJimに進言しに行くべき
Jimはもうここ見てない
ここで転載禁止の緩和や妥協点を求めても賛同は得られない
転載禁止を明示しないスレをアフィカスが立てまくれば転載禁止は不成立になる
それは折衷案ではない アフィ屋が大喜びする案
「俺の意見を丸呑みしろ」なんて誰も言ってない
折衷案が必要だと思うならJimに進言しに行くべき
Jimはもうここ見てない
ここで転載禁止の緩和や妥協点を求めても賛同は得られない
945 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 17:15:44.72 ID:AE+bua0t
>>867
Yahooとかは契約やろ
Yahooとかは契約やろ
Jimさんは韓国のサーバ攻撃の対策取ってるの？
完全転載禁止だろうが一部譲歩での転載禁止でも、
どうせアフィ管理人たちはなりふり構わず抜け道を探して記事を作成するだろうし
それなら完全転載禁止にした方が運営だって何か起きた時に強く出られる
中間点なんて甘い顔をしてると結局今までと変わらずグダグダとアフィに利用され続けるだけだ
どうせアフィ管理人たちはなりふり構わず抜け道を探して記事を作成するだろうし
それなら完全転載禁止にした方が運営だって何か起きた時に強く出られる
中間点なんて甘い顔をしてると結局今までと変わらずグダグダとアフィに利用され続けるだけだ
そうなんだよねぇ
話せばわかるって相手じゃない。そういう相手ならここまで荒廃してないよ
話せばわかるって相手じゃない。そういう相手ならここまで荒廃してないよ
転載する場合は、２ｃｈのアフィリエイトを50％入れること。ならいいんじゃない
>>949
スレを一通り読んでレスしてるのかな？
思いつきで発言するのは自由だけど、君の思考は「まとめサイトを活かすこと」から出発してて2ch民の意向を完全無視
2chのビジネスの話だったらjimに提案してくれ（その代りその仕組みを成り立たせる骨子も提案しないとjimも迷惑するよ）
スレを一通り読んでレスしてるのかな？
思いつきで発言するのは自由だけど、君の思考は「まとめサイトを活かすこと」から出発してて2ch民の意向を完全無視
2chのビジネスの話だったらjimに提案してくれ（その代りその仕組みを成り立たせる骨子も提案しないとjimも迷惑するよ）
951 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 18:25:19.92 ID:AE+bua0t
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
岡村いずみ 岡村いずみ 岡村いずみ 岡村いずみ
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
鶴田浩之 3.11 東北大震災 東日本大震災 震災商法 サイコパス 寄付金ロンダリング 犯罪者
岡村いずみ 岡村いずみ 岡村いずみ 岡村いずみ
>>951
＞２ｃｈで安定して儲ける事
jimはそうかもね
俺は2chが儲けても儲けなくてもどうでもいい。そういうビジネス方面は2ch運営が考えること（案があれば直接提案すれば？って感じ）
俺は「転載禁止をすることでの2chと2ch民のメリット」を考えているから
＞２ｃｈで安定して儲ける事
jimはそうかもね
俺は2chが儲けても儲けなくてもどうでもいい。そういうビジネス方面は2ch運営が考えること（案があれば直接提案すれば？って感じ）
俺は「転載禁止をすることでの2chと2ch民のメリット」を考えているから
俺が2chユーザーを代表して仕切る！（ｷﾘｯ
議論スレでそういう煽りは厳禁だよ？
一ユーザーの名無しの俺が仕切れるわけないじゃん
名声も力も頭脳もないし
一ユーザーの名無しの俺が仕切れるわけないじゃん
名声も力も頭脳もないし
>>951
安定して儲けるためにはまずアフィブログ共をブロックするしかないと思うけど
全面転載禁止にした後にそいつらがどう動くかによって緩めるべき所は順次修正していく方が良いと思うわ
アフィ自体儲かるところに寄生するんだし
安定して儲けるためにはまずアフィブログ共をブロックするしかないと思うけど
全面転載禁止にした後にそいつらがどう動くかによって緩めるべき所は順次修正していく方が良いと思うわ
アフィ自体儲かるところに寄生するんだし
957 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 18:36:54.06 ID:AE+bua0t
「まとめサイトを活かすこと」が前提にある奴と
「転載禁止」が前提にある奴とは同じなんだよな
この議論は本来Jimが儲かる方法から始まったわけで
少なくとも立ち場が違うからって煽りあったら議論にならないよ
最終的にJimが儲かる道を見つけるのが、２chが長く存続するために一番良いと思う
「転載禁止」が前提にある奴とは同じなんだよな
この議論は本来Jimが儲かる方法から始まったわけで
少なくとも立ち場が違うからって煽りあったら議論にならないよ
最終的にJimが儲かる道を見つけるのが、２chが長く存続するために一番良いと思う
Jimが中途半端に転載禁止のカードをチラつかせるからこっちだって希望を持つのは当たり前だわ
少なくとも自分はアクセス増のためにわざとスレを引っ掻き回したりあること無い事偏向して記事にするアフィが大嫌いだったから、
早急に転載禁止にしてほしいんだよVIPやなんJ以外の板も
少なくとも自分はアクセス増のためにわざとスレを引っ掻き回したりあること無い事偏向して記事にするアフィが大嫌いだったから、
早急に転載禁止にしてほしいんだよVIPやなんJ以外の板も
>>934
てか転載禁止で大体まとまったっていうんだろ
そうすると、その次のことを考えないとな？
うっかり２ちゃんと似たようなことを書いて、それは転載だよねって言い出す人がいるよね
Jimさんじゃないよねきっと
てか転載禁止で大体まとまったっていうんだろ
そうすると、その次のことを考えないとな？
うっかり２ちゃんと似たようなことを書いて、それは転載だよねって言い出す人がいるよね
Jimさんじゃないよねきっと
>>932
なにかって言うと嫌儲を出してくるけど今回の騒動が始まる少し前から
アフィ耐え難く不快…と思っていた
そういう人が多いから今回の全転載禁止に賛同する人も多いんだと思っている
ケンモメンではないけど嫌儲だけを悪者にするのは止めて欲しいな
なにかって言うと嫌儲を出してくるけど今回の騒動が始まる少し前から
アフィ耐え難く不快…と思っていた
そういう人が多いから今回の全転載禁止に賛同する人も多いんだと思っている
ケンモメンではないけど嫌儲だけを悪者にするのは止めて欲しいな
963 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 19:21:50.20 ID:E4gPSSbI
>>895
自治厨のオナニーに付き合う必要性を感じない
何故お前らのオナニーにつきあわにゃならんのよ
>>928
それ以前の問題
お前らが反対意見や疑問を呈している人間を拒絶しているから全く議論にならない
自治厨のオナニーに付き合う必要性を感じない
何故お前らのオナニーにつきあわにゃならんのよ
>>928
それ以前の問題
お前らが反対意見や疑問を呈している人間を拒絶しているから全く議論にならない
964 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 19:24:03.58 ID:E4gPSSbI
965 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 19:27:22.81 ID:E4gPSSbI
>>932
要するに嫌儲は運営にいっちょかみしたいってことか
只の名無しじゃなくて何か権力持った方が優越感に浸れるもんな
そりゃjimと語ろうのスレでも
日本語での質問や疑問を呈しているレスを追い出して転載禁止派以外の人間しか認めないようにするわけだな
要するに嫌儲は運営にいっちょかみしたいってことか
只の名無しじゃなくて何か権力持った方が優越感に浸れるもんな
そりゃjimと語ろうのスレでも
日本語での質問や疑問を呈しているレスを追い出して転載禁止派以外の人間しか認めないようにするわけだな
966 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 19:28:40.79 ID:E4gPSSbI
アフィサイトがシャドウボクシングで荒らしているようにしか見えない
>>966
例えば？
例えば？
>>305
なら、することは Jimさんに報告する仕組みを作ることじゃないか？
ダメそうなサイト報告→Jimが判断→ダメならJimが削除依頼や訴訟、というように
>>314>>345
なら、することは、通報者同士で情報交換する仕組みを作ることじゃないか？
自分がどこにどんな通報してどんな結果だったか報告したり、
剥がせなかったら、どう通報したら剥がせるか相談したり、というように
>>881 みたいに削除された実績があるのが本当だとしても、その情報が蓄積されてない
なら、することは Jimさんに報告する仕組みを作ることじゃないか？
ダメそうなサイト報告→Jimが判断→ダメならJimが削除依頼や訴訟、というように
>>314>>345
なら、することは、通報者同士で情報交換する仕組みを作ることじゃないか？
自分がどこにどんな通報してどんな結果だったか報告したり、
剥がせなかったら、どう通報したら剥がせるか相談したり、というように
>>881 みたいに削除された実績があるのが本当だとしても、その情報が蓄積されてない
でも少しでも違う意見を言うと、アフィサイト運営者か嫌儲住人と決め付けて排除して、
2c協力を出来ない雰囲気作りに一生懸命だよね？
2c協力を出来ない雰囲気作りに一生懸命だよね？
間が消えた
2ch利用者が協力を出来ない～ ね
2ch利用者が協力を出来ない～ ね
973 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 20:19:33.40 ID:JFAiqBY8
よくガジェット通信とかがやってる「ネットの反応」とか、どうなるんだ？
あれ、引用元が書かれていないから引用にはならず転載だよな？
逆に引用と転載のラインが分からない場合は
広告代理店に通報しても広告側は(転載か引用か)判断をくださないと思うんだが
2ch側は「コイツ転載だ」「コイツ引用だ」の判断は誰がするの？問答無用に通報しまくるの？
対応されなかった場合はJimに通報して法的処置とってもらうの？
あとはニュース板の問題とか、まだまだ難しいな
あれ、引用元が書かれていないから引用にはならず転載だよな？
逆に引用と転載のラインが分からない場合は
広告代理店に通報しても広告側は(転載か引用か)判断をくださないと思うんだが
2ch側は「コイツ転載だ」「コイツ引用だ」の判断は誰がするの？問答無用に通報しまくるの？
対応されなかった場合はJimに通報して法的処置とってもらうの？
あとはニュース板の問題とか、まだまだ難しいな
よくニュース板が～って言うけどさ
それは立てた>>1とその転載元（ニュースサイト？）の問題じゃないの？
2ｃｈがやるのは転載元が言ってきた>>1を削除なり掘るなりして後はそいつらでやって下さいじゃないの
それは立てた>>1とその転載元（ニュースサイト？）の問題じゃないの？
2ｃｈがやるのは転載元が言ってきた>>1を削除なり掘るなりして後はそいつらでやって下さいじゃないの
977 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 20:47:28.96 ID:AE+bua0t
Jimが早く転載禁止を決めない理由って何だろうか？
こうやってどっちも活かさず殺さずしてる方がアクセス上がるのかな？
良く分らない
こうやってどっちも活かさず殺さずしてる方がアクセス上がるのかな？
良く分らない
>>914
転載禁止と明記する必要はないよ、明記しなくても転載禁止なんだから
↓で抑止力にならないものが、転載禁止と明記して抑止力になるのか？
http://2ch.net/precautions.html
> ２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
> ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
↓こんなふうに名指しでもしないと、どこも黙認されてるとみなすだけだと思うぞ
http://2ch.net/warn.txt
>>915
そうだよ、だから、ここで「まとめサイトは～」とか一般論を議論しても意味がない
具体的にサイトを挙げて、そのサイトはどうか議論するならまだ意味あると思うけど
>>974
> 判断は誰がするの？
行動を起こす人が自分で判断して行動する
> 法的処置とってもらうの？
必要と思えばするかもね
転載禁止と明記する必要はないよ、明記しなくても転載禁止なんだから
↓で抑止力にならないものが、転載禁止と明記して抑止力になるのか？
http://2ch.net/precautions.html
> ２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
> ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
↓こんなふうに名指しでもしないと、どこも黙認されてるとみなすだけだと思うぞ
http://2ch.net/warn.txt
>>915
そうだよ、だから、ここで「まとめサイトは～」とか一般論を議論しても意味がない
具体的にサイトを挙げて、そのサイトはどうか議論するならまだ意味あると思うけど
>>974
> 判断は誰がするの？
行動を起こす人が自分で判断して行動する
> 法的処置とってもらうの？
必要と思えばするかもね
アフィサイト存続のためにここまでする根気と労力あるなら
普通に働いた方がまともに収入得られるんじゃないのか
歪みすぎだろどう考えても
普通に働いた方がまともに収入得られるんじゃないのか
歪みすぎだろどう考えても
>>920
今後どうなるか分からないと言っても、根拠もなく心配しすぎても無駄だろ
例えば、 >>806 ではっきり言ってるのは Anti-Affinia ということ
ノンアフィに対しても Jim さんが何かすると思う？
>>833
何度も出てるのに、このスレではそのソースを出して議論されてない
>>829
> Jimが「まとめがウチの稼ぎを奪っている」と意思表明しているレスのURL
これわかる人いない？
>>855
> 実際にログ速とかを訴えるって言ってから
どこで？
>>936
どの発言？
今後どうなるか分からないと言っても、根拠もなく心配しすぎても無駄だろ
例えば、 >>806 ではっきり言ってるのは Anti-Affinia ということ
ノンアフィに対しても Jim さんが何かすると思う？
>>833
何度も出てるのに、このスレではそのソースを出して議論されてない
>>829
> Jimが「まとめがウチの稼ぎを奪っている」と意思表明しているレスのURL
これわかる人いない？
>>855
> 実際にログ速とかを訴えるって言ってから
どこで？
>>936
どの発言？
981 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 20:53:34.89 ID:iQIG2DCi
982 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 20:55:52.08 ID:AE+bua0t
ガジェ通ってひろゆき管轄じゃなかったっけ？
Jimがエンペラー（ひろゆき）に逆らうような事はしないと思うぞ
Jimがエンペラー（ひろゆき）に逆らうような事はしないと思うぞ
鯖復活でおざなりになってたけど
ひろゆきがまだ健在でキャップ配布権限ガッツリ握ってるってのはほぼ確定に近いんだよな
Jimもはがゆいだろうがひろゆきの主張は削除と規制側が共通だったから不正が横行したと言ってる
ひろゆきがまだ健在でキャップ配布権限ガッツリ握ってるってのはほぼ確定に近いんだよな
Jimもはがゆいだろうがひろゆきの主張は削除と規制側が共通だったから不正が横行したと言ってる
ガジェは引用に当たる気がするんだが。
ここでアフィサイトが粘着すればするほど呆れて全面禁止にして欲しくなる
まとめに付いては一部これならっていうのもあるけど今の全体を見てて一度全面禁止にして
それから仕切り直しで様子をみて必要ならどうするか考えれば良いのに
ここでアフィサイトが粘着すればするほど呆れて全面禁止にして欲しくなる
まとめに付いては一部これならっていうのもあるけど今の全体を見てて一度全面禁止にして
それから仕切り直しで様子をみて必要ならどうするか考えれば良いのに
>>980
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/402
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/412
412 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:11:39.98 ID:???
>>406
Then why should we spend so much
time catering to them? It seems they
are some sort of parasite on the system.
If they are not sending back reciprocal traffic.>>980
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/402
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/412
412 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:11:39.98 ID:???
>>406
Then why should we spend so much
time catering to them? It seems they
are some sort of parasite on the system.
If they are not sending back reciprocal traffic.>>980
986 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 21:15:38.39 ID:AE+bua0t
>>987
引用は無条件で認められているんだが
引用は無条件で認められているんだが
>>986
でもjimはアフィサイトには全面反対意見ではあるでしょ？
アフィサイトの必死振りを見てると抜け道をどうにか見つけようとしているように見えるし
そもそも２ｃｈありきなのに人の物を利用するにあたっての主張も酷過ぎて非常に不快だ
取りあえず全面禁止にすべきだと思う
まとめは見ないがwikiはたまに利用する自分としてはwikiは残っても良い気がするが
アフィサイトの粘着がおさまらなそうなのでバックアップを一応取ってもらって全面禁止にしてもらいたい
でもjimはアフィサイトには全面反対意見ではあるでしょ？
アフィサイトの必死振りを見てると抜け道をどうにか見つけようとしているように見えるし
そもそも２ｃｈありきなのに人の物を利用するにあたっての主張も酷過ぎて非常に不快だ
取りあえず全面禁止にすべきだと思う
まとめは見ないがwikiはたまに利用する自分としてはwikiは残っても良い気がするが
アフィサイトの粘着がおさまらなそうなのでバックアップを一応取ってもらって全面禁止にしてもらいたい
991 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 21:42:25.70 ID:AE+bua0t
これからアフィサイトが、引用の範囲と言える風にまとめたら何も文句言えなくなるぞ
引用の範囲なら問題ないんでは？
ただし1スレを引用と扱えるだけの文章量を書くってかなりのもんだと思うけども。
ただし1スレを引用と扱えるだけの文章量を書くってかなりのもんだと思うけども。
例えるならば
ばあさんの山にリンゴの木がけっこうなってて通りすがりの人がたまに食べる
リンゴで商売してないのでそのくらいはとおばあさんはスルーしてた
そのうちリンゴを集めて売り出す人が出てきた
それはいくらなんでもと抗議したら無視されてもめた
それを見てリンゴを取って売りに出す人が他にも出てくるようになった
そうこうしている内にリンゴが無くなってしまい無許可でリンゴの木を植えはじめた
良い実のなる果樹は間隔も必要なのに何も考えずに植えたので元のリンゴも貧弱になった
酷過ぎるので入らないよう囲いをしようとしたら、リンゴを売ってる人が抗議している
↑アフィサイトはこんな感じでしょ
ばあさんの山にリンゴの木がけっこうなってて通りすがりの人がたまに食べる
リンゴで商売してないのでそのくらいはとおばあさんはスルーしてた
そのうちリンゴを集めて売り出す人が出てきた
それはいくらなんでもと抗議したら無視されてもめた
それを見てリンゴを取って売りに出す人が他にも出てくるようになった
そうこうしている内にリンゴが無くなってしまい無許可でリンゴの木を植えはじめた
良い実のなる果樹は間隔も必要なのに何も考えずに植えたので元のリンゴも貧弱になった
酷過ぎるので入らないよう囲いをしようとしたら、リンゴを売ってる人が抗議している
↑アフィサイトはこんな感じでしょ
994 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 21:53:58.21 ID:8+BCqLOo
スレ立て規制に掛かった。次スレ必要なら誰か立てて。
>>980
全板転載禁止派の人はノンアフィ＆wikiはいいよって思ってるん？
ノンアフィもwikiもとにかく全板転載禁止だ！と言ってる人を何度か見かけたので
それは困ると言いたかったんだよ
どうなるか分からないってのは、Jimの結論がまだ出てないから
憶測だけでポジったりはさすがに出来ない
全板転載禁止派の人はノンアフィ＆wikiはいいよって思ってるん？
ノンアフィもwikiもとにかく全板転載禁止だ！と言ってる人を何度か見かけたので
それは困ると言いたかったんだよ
どうなるか分からないってのは、Jimの結論がまだ出てないから
憶測だけでポジったりはさすがに出来ない
>>995
ここでのレベルが足りなくて次スレが立てられないので立つまでこれ以上レスは控えるけども
自分的にノンアフィという建前で抜け道を探してそうな人もいるので
取りあえず禁止にして欲しい
ほんとに有志でやってくれている人には申し訳ないなぁとは思うんだけど
非公開とかにして様子をみて後々の様子見でjimさんと交渉とかでも良いと思っている
ただwikiって役には立つけど物によっては素人まとめであるのは変わらないし
記事的なwikiにはそれはちょっと違う気がするって言うのもあるので学校関係で使うなら自分で調べた方が良いのでは？
ここでのレベルが足りなくて次スレが立てられないので立つまでこれ以上レスは控えるけども
自分的にノンアフィという建前で抜け道を探してそうな人もいるので
取りあえず禁止にして欲しい
ほんとに有志でやってくれている人には申し訳ないなぁとは思うんだけど
非公開とかにして様子をみて後々の様子見でjimさんと交渉とかでも良いと思っている
ただwikiって役には立つけど物によっては素人まとめであるのは変わらないし
記事的なwikiにはそれはちょっと違う気がするって言うのもあるので学校関係で使うなら自分で調べた方が良いのでは？
997 ：名無し編集部員：2014/02/28(金) 22:54:28.91 ID:HwFc9R3V
需要がありそうなので次スレ立てました
テンプレ等は次のスレで修正するところがあったら修正してね
アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393595602/
テンプレ等は次のスレで修正するところがあったら修正してね
アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393595602/
この板で続ける意味あるの？
批判要望辺りが相応しいんじゃないかな
批判要望辺りが相応しいんじゃないかな
>>997乙です
>>996
ノンアフィという建前での抜け道ってなんじゃらほい？
とりあえず様子見で～っていうのは自分も賛成できるんだけど
Jimが今までの運営とは違い、常に住民の話を聞いてくれる事が前提になってしまうので
今はなんとも言えない
素人って言ったら、そこは２ちゃんねる自体不明確な部分だからね
俺が見てるところは日常じゃ全く使えないし、学校とか何も関係ない所だよ
でも個人的には大事な趣味だから主張させてもらうよ
>>996
ノンアフィという建前での抜け道ってなんじゃらほい？
とりあえず様子見で～っていうのは自分も賛成できるんだけど
Jimが今までの運営とは違い、常に住民の話を聞いてくれる事が前提になってしまうので
今はなんとも言えない
素人って言ったら、そこは２ちゃんねる自体不明確な部分だからね
俺が見てるところは日常じゃ全く使えないし、学校とか何も関係ない所だよ
でも個人的には大事な趣味だから主張させてもらうよ
今って初めて嫌儲以外でVIPかなんJかニュー速あたりで
まず名前を＠討論中とか変更してから
転載禁止に段階を踏んでもっていこうとする中で
今、この時点で全板転載禁止のノンアフィ禁止のWiki禁止って
どれほどの話し合いをしてるんだ
両者はあまりにも離れすぎてやしないか？
それとも全板禁止、ノンアフィ・wiki禁止を主張することによって
最終的な着地を
せめてどこか１板だけでも転載禁止にしたらいいと
実はそう考えているという主張？
現時点で転載禁止は嫌儲板だけっていう事実を再確認した上で
それなりの段階を経た議論をすべきだと思うけどどうなのかね
まず名前を＠討論中とか変更してから
転載禁止に段階を踏んでもっていこうとする中で
今、この時点で全板転載禁止のノンアフィ禁止のWiki禁止って
どれほどの話し合いをしてるんだ
両者はあまりにも離れすぎてやしないか？
それとも全板禁止、ノンアフィ・wiki禁止を主張することによって
最終的な着地を
せめてどこか１板だけでも転載禁止にしたらいいと
実はそう考えているという主張？
現時点で転載禁止は嫌儲板だけっていう事実を再確認した上で
それなりの段階を経た議論をすべきだと思うけどどうなのかね
1001 ：１００１：
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