pinkちゃんねるの★キャップについて考える2

前削除リーダー◆79EROOYuCcのレスだけど

pinkちゃんねるの★キャップについて考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/373-388

前リーダーの裁定というものが生きてるのかどうか？は置いといて
一度は議論された内容です。

つまらんネタだなあ

とくにこの部分。

373 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:09:06 ID:OS7pS9s6
★をつけている人について、特別な思いをもっている人が、まだまだたくさんいる、
と思うのです。

特に、書き込みをする人ではなくて、読んでいるだけの人です。
書き込みをする人は、文句を言ったり反発したりしてくれるだけ、マシなんだとおもいます。

★で「ぐーー」と言えば、たいがいの読んでいるだけの名無しさんは、
さらに何もいえなくなってしまうとおもうのですよ。

要は、そういうことなんです。
だから、「★なんてただの飾りです」という認識が、逆にもっと広まってくれれば、
★も山の賑わい程度で、みんなでわいわいできる、と思うんです。

383 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/10/15(水) 14:43:37 ID:OS7pS9s6

では、私の意見。

従うとか従わないとか、、というよりも、

自分たちがいる場所を、自分たちが、できるだけ気持ちがいいようにするにはどうしたらいいか？
それうぃ話し合ってどうにかしていく、ということが基本じゃないかなあとおもいます。

アジりにくる（注・ ヤジり　ではない）頭のおかしなアナーキストやら自称革命家に、
オルグされてしまうか否かは、その板の住人さんの民度（←　この言葉つかいたくなかったんだけど）に、
ホントに依存してしまうんです。


管理人がしているのは、大まかな舵取りです。

386 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:21:29 ID:OS7pS9s6
>>385　そこらへんは、ホントに自治でお願いします　お願いします　お願いします。

387 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:24:39 ID:qkOuxbcm
>>386
自分の常駐板で暴れるなら自治で対処しますが、
「自治スレに納得いかない」と痛い子が「運営」で暴れたら私どもも手の出しようがありませんｗ

ですので「運営で駄々をこねる馬鹿」対策をしておくことが肝要だと思う次第です。

388 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/10/15(水) 15:30:09 ID:OS7pS9s6
>>387

＞「自治スレに納得いかない」と痛い子が「運営」で暴れ

こういうケースは、多々あります。

ですが、、、それは多分、

・サンダーバードと雷鳥の歴史
・館炎上とメイド
・埼京線が単線になるのはどこからかそしてその変遷

それに近い論争なので、やはり自治になるとおもいます。
秘密基地で、★が介入の必要が出てくるのは、PINKちゃんねるの都合に深く関わるものになります。

で、具体的に、設定や変更等の必要がでてくるものがあったら、
噛み砕いてもってきてもらえれば、という感じです。

ここ秘密基地で★の意見をうかがい、その回答というか
言質を取り、

★＝運営意見と主張して議論を持ちかける場面を見てるだけに
ちょっと疑問視してみた。

揉め事が起これば★に相談。
それに答える★。

たしかにケースバイケースかもしれないが、
なんとなくね、誰かが解決してくれる〜的な方向に行ってるような気がします。

★の意見は100人の名無し意見よりも重い！！
って掲示板の流れに、俺は少しブレーキをかけたい。

まぁこの件に関しては議論っていうより
名無しさんのレスがあまりにも軽視され勝ちな現状を察して

この秘密基地内でもいろんな相談があるけど
キャップ出してレスする人は、そういう現状があることを考えながら
書いてくださいっていう俺の願いだったりもします。

掲示板のあり方とか、そういった価値観は人それぞれだしね。

ってことで、寒くなってきました。
皆さん体調崩さないよう気をつけてお過ごしくださいU^ｪ^Uﾉｼｼ

根本的なとこからわかっていないやつだな

★が回答してくれて解決できるなら、むしろ良いことじゃないかｗ
★に相談、ジムに相談

親切な掲示板でおk

この際もめ事は秘密基地で受け入れるスタンスってことで良いのでは？

実際問題としてEROは運営でもなければ削除人でもないわけで
そんなド素人の言質とってもしょうがない
と、削除に関してはなるんだけど、自治スレで騒ぐ時には別

それが錦の御旗としての効果を持った状態で、後は自治で話し合えと言うとどうなるか？
（言質を与えた）A派が正しいからその方向で話まとめろ、という風に当事者には聞こえる

A派が正しいからLR改正とか、ビシバシ削除とか、そこまでやるなら解決かもしれないけど
話合えというのは一番しんどいと思う

私が目に止まり気になったところといえば
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237721573/731

EROもPOEも自分の主張や判断を書いた上での自治議論誘導なんだよな
最初の段階から自治議論に誘導できないもなのかねー
とくに削除人に対しての言質取りには慎重に願いたいところではある
とくにPOEはな・・・・

削除人に限らず★が付いてる者に対し、特別な見識持っている者が多いのは致し方ない
それらを踏まえた上での行動や発言を望む

秘密基地で★付けて個人意見を述べるのに何か問題でも？
それを言質取りだと書かれた時には、文句の一つもいいたくなるさ

＞削除人に限らず★が付いてる者に対し、特別な見識持っている者が多いのは致し方ない
＞それらを踏まえた上での行動や発言を望む
これが間違ってるんだ
それらを踏まえなきゃならない立場に立つ事は、それを認めることになるんじゃね？
特別な見識をもっている人たちはその考えを改めてほしい
★も利用者に過ぎない
ただ運営者管理人を手伝っているだけ
ただそれだけ
発言力なんて何も変わりはしない

と書いておけば、恰好の言質になるかな

秘密基地だから問題ないとか
自治への干渉というのが理解できないなら
何度も何度も同じ問題や失態を繰り返すだけ

その都度、何度言っても無駄なようだから諦めれ>>279

★の保身についてですかぁ？

翔PC ◆KEEa96Ecz. さん


。

★持ちにどんな価値があるんだろうか
その根底は私の場合　単なる良心からだ
★持ちは自分の意見を書けないと言う事ならずいぶん窮屈だ
でも私は言いたい事を言う
言いたいことが言えなくなるくらいなら、こんなものいらないな
個人意見をあくまでも運営側の発言による自治誘導だと決めるのであれば、
募集の段階ではっきりと見える場所に禁止事項として書いておくべき
「★をつけて個人意見を吐くな」とね

自治誘導なのかどうかは見る人の見る目で違うだろう
どんな事柄でも個人意見を自治スレへと繋げる事が出来るだろう
そう思って見るとそう見えるし、そう思わなければそう見えない
ましてや書いてる本人は自治に自分の意見を持っていってもらおうなんてこれっぽっちも思ってはいない
運営の発言と取る方が間違いなんだ
運営は管理人１人だけ
まぁ密に連絡取ってるEROさんは代弁をふくめ運営の発言があるんだろうけどね

良いんでない統一（か？わ知らないけど）された意見よりわ？

>>281

人間は色眼鏡という便利な道具を持っているから仕方がないと思うんだが
自治誘導になるという考え自体が、★持ちの発言になにかしらの箔をつけているんだ
そう思わせているのは誰なんだろうかとか考えると何がダメなのか見えてくる
★持ちの発言がいったいどれだけ素晴らしいのだろうか
たかが★なんだぞっと

最終的に★の考えが強さを持つ
なんて事になるのは最低だ
だからどんどん言いたいことを言えばいいんだ
そして名無し意見と区別なく扱われるまで
その日が来るまで


オナニーしようっと

>>286
セルフフェラとかオナニーとかお前はマジでキモイ

>>287　ありがとう　キモイ意味では名無しを超えてしまった

そう　落とし方がイマイチなところは名無しによる落としよりも劣ると言わざるを得ない

そだよね（>>283）

ただね、★さんだしさ、イメージわ色々ある訳で

ってところかなぁ

あぁー・・・

今日も
朝から
前屈特訓

そんなキャラ設定ですからｗ
おおオリキャラデビューも近いな

やべぇ
内容において　救いようがないなｗ

そろそろおいとまいたします

言いたかったのは
どんどんお★さまを偉くして行ってるのは誰なのかって事です
名無しと同等でよろしく

きたえてなさいなぁー
ひとりフェ（ｒ

年内大賞わ、そろそろおわりますよ。

292→290

はぁ・・・

>>290
キャラ設定のセンスが無い
前屈特訓でセルフフェラなんてただの気の毒なキモオタ童貞としか感じられないよ

馴れ合いスレですか？

部分部分に荒らしが並べるような理屈が見えるのだが
少しでも妥協案に向かって考えようとする姿勢もなさそうだな
★というものができた当時と今との隔たりが大きいことで起きてる問題があるとするならば
そこを考えもせず、己の主義主張だけを強調されても何も解決はしない

単なる逃げ口上でしかないな

＞★も利用者に過ぎない
＞ただ運営者管理人を手伝っているだけ

普通の人から見りゃ、キャップなんて特別なもん被ってる時点で、そいつはただの利用者じゃない
店の制服着てる奴が、いくら自分はこの店の関係者じゃないって主張したところで、誰が聞く耳持つと思う？
利用者として発言したいなら、利用者になれよ。キャップ脱げよ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/165-171

Jimさんの了承得てる事に対して難癖付けて、訳の分からん落書きして、キャップ付けてやりたい事がこれなの？

本当に★は店の制服みたいなものなのだろうか
そういう意識があるから問題なんだ
そう見えるから仕方がないでのはなく、初めから何も変わらない元の状態に戻していくべき
★も利用者に過ぎない
キャップが特別かどうかはまた前に書いた事に戻るからやめておく

＞店の制服着てる奴が、いくら自分はこの店の関係者じゃないって主張したところで、誰が聞く耳持つと思う？
賃金を頂くならそういう理屈は成り立つ
だが、そういう義務（ただの利用者ではない）を負う必要はないと考えている
私はPINKの店員ですってノリで★つけて頑張る人はそうすればいい

キャップをつけてやる事って何だろうか？
確かにおふざけはほどほどにだな　自戒

私はPINKの店員ですってノリで★つけて頑張る人にははっきり言っておかなきゃな
勘違いだぞっと

>>286
管理人にログ掘らせるのも板設定変更させるのも、2chに融通して規制解除も思いのまま。
自分の作業の都合で管理人の承諾を取りつつ削除人にも指示を下す。
そんな管理人代行さんと、他人様の発言を削除できる権限を持つ削除人さんは
一般利用者には出来ないような方法で自分の考えを体現できるので
それらの方々の考えは強さを持っていると思いますよ。

>>299
わたしはもっとゆるやか派で、たとえ賃金をもらっていたとしても
それは雇用者との間の契約関係であって、その契約範囲内で
責任を負えばいいだけであって、利用者への責務や義務的な事は
一切ないと思います。

>>301
そうは思わないですけどね
間違ったことをした場合には糾弾されるし、時には剥奪という事態にもなります。
わたしの認識では役割なんて日直とか飼育当番・給食当番のようなものですよ

削除人・変更人・規制人（これは・・・明確に違うと思うけど）は実行できるだけ
それぞれにつながる事に対してもそれぞれに共通理念はない
理念ではなく決まりごとはあるけどね
あるのは管理者のサイトの理念のみ
そしてそれに準じて作業が出来るだけのこと

削除に関してしか言えないけど、やってる側からすれば自分の考えを体現しているとは思えないですよ
作業出来る人というよりも、作業をする人、ただ単に作業者なんです
判断してる時の人間性は皆無とは言わないけどかなり薄く、とても無機質で機械的な作業です

削除人が削除依頼しちゃいなよって発言をしたとしても、その削除人は必ず削除するってわけではなく、残す事もある
他の削除人は違う判断を下すかもしれない
出してみないと分からないって感じですかね
作業の場以外でのレスはあくまでも個人意見だと思ってもらわなければならないです
それは横のつながりが無いから　共通理念が無いから　それがここのシステムだから
★もいろいろですから

で、絶対的に効力があるのは、管理人発言のみです
まぁPINKでは色々とありましたけどね

雇用関係においても責任の範囲を明確にした状態で契約を結ぶ必要がある
ま、一方的ですけどね

>>302
発想が、完全に職歴がない万年無職ですなあｗ

皆さん、いろんな意見ありがとう。
引き続き思ったこと書いてください。ﾉｼｼ

>>299
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中じゃあな（AA略

じゃあキャップはどんなもんだって思ってるわけ？
何の権限もないただの雑談キャップですら、好き勝手に被れる訳じゃない。そんなもんが特別でなくて何だと？
特別なもんであるキャップを被って、私は特別ですってツラしておいて、いざ何かあったら私はただの人です、
特別でも何でもありません？　ちゃんちゃらおかしいわ

>>302
そりゃ、雇用契約ってのは雇用者との間に発生するものであって、利用者とのものではないけど、
だからって客に蹴り入れるような店員は普通クビだと思うよ

それはそれとして、キャップ付けてる自分は、ただの利用者じゃないって事自体は認めるんだよね？

>>298
引用先みたけどひどいもんだね
エロは事務さんのマネージャー気取りだな
空気悪くなるなーこいつがいｒだけで

>>304
わたしの作業は削除ではないですけど同意です。
ただ、大局的に考えると楽しいPINKとか平和なPINKを具現化するための作業なので、
「自分がやりたいこと」ではあるでしょうね
ただし、自分の考えを体現していないという部分についてはそうだと思うし、
多くの名無しさんが幸せになれるような方向でしょうね

>>305
毎日張り切ってタンポポのせています。
忘年会シーズン突入なので忙しい毎日ですよ

>>307
店員がクビになるような行為を見つけたら指導部屋で問題提起してください。

わたしはただの利用者ですよ、削除や鯖の呪文は一切知りません。
いろんな人にただ単にお願いするだけです。
名無しさんとほとんど変わりないです。

>>309
君がお願いするとつまらなくなる、小役人みたいだから
できれば鰡をやめてほしい、ぴんくちゃんねるのために
煽りじゃなくてマジレスをしてみたよ

>>283
> 個人意見をあくまでも運営側の発言による自治誘導だと決めるのであれば、
> 募集の段階ではっきりと見える場所に禁止事項として書いておくべき
> 「★をつけて個人意見を吐くな」とね

どうやればこのようなデジタル思考になってしまうの；；；

自治の道具というか、単なる嫌がらせの材料に使われてるのは気に入らないな
お前は運営の意思に反してると言い続けるだけで、削除依頼とかはしない（したら色々バレるから）

対処法はなんでもいいんじゃないかな
★つけて変な事書き殴るのもいいし、揉めそうな事は書かないようにするでもいいし
変な人に★をバラまく作戦にはJimさんが否定的なようだけど
特にどうにかしようと思わなければ「嘘を嘘を見抜けない人は〜」で突っぱねてもいい

>>297
>>197でも書いたけど、2chで★が発明した当時から、
それが特別なものであった事は、一度も無いんですよ。

でも「そんなの関係ない、自分の感じたことが真実の全てであり、それしか信じない」と
言われてしまうと、ぼくはそれ以上の言葉を持ちあわていないですね。。


　人はみな望む答えだけを
　聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
　君よ 永遠の嘘をついてくれ
　いつまでもたねあかしをしないでくれ
　永遠の嘘をついてくれ
　出会わなければよかった人などないと笑ってくれ

>>303
その剥奪ができる権限は事務さんにしかないのに何故君は剥奪しますよと言うのか？

>>313
永遠の嘘
嘘は最後までつきとおせ
cyan

なにもかも愛ゆえのことだったと言ってくれ。。

うむ

過去並べてさぁ
ばーかみたいにちゃかす★もいれば、真面目に返答する★さんもいるのに
今回もうやむやですねぇー

トオルさ〜ん♪

曖昧さを残すこと ＝ 進化の条件

ただし
曖昧さを残すこと ＝ 誤解を生む
誤解が生じた時は少し書く

だから少し書く微妙な線が一番なのかと

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/744
下半分に同意。
プライドだけは高いお方なのです。
プライドだけは。

今度もまた別件やらかすのだろう。

新聞が古すぎて茶色くなってましたぁー
動いてますよ時間わ

>>321
｢誤解｣という判断が成り立つ時には｢正解｣があるはず。
少なくとも誤解と判断した人の頭の中では。
ということはすでに曖昧ではない。その人の頭の中では。

正解がないのなら誤解もない。
進化の可能性はあらゆる方向にある。

君わ誤解と正解というテーマで語っているようですがぁー
君のなかの誤解と正解の理論わなんですかぁー？
哲学わくだらないですぅー
誤解と正解の理論をおしえてくださぃー
>>324

志村ートリップトリップ

あの頃の私は純潔だった
何によって私の考えは変えられたのか　それは別の話だ
今までがあったからこそ　今がある事に間違いはない

そして
色々と指摘してくれる人はありがたい存在である
これからもよろしく

>>326
あっ

>>327
文豪すなぁー

「国境のトンネルを抜けると風俗であった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by POE


↑どっかでみた

>>325
思考の三原則
同一律、矛盾律、排中律。
詳細はググれ。
これをくだらないと言っているようでは、発言はすべてチラ裏。

く、第三の眼がうずくぜ・・・

>>330

＞同一律　「甲は甲である」
＞　　矛盾律　「甲は非甲でない」
＞　　排中律　「甲は乙であるか、非乙であるかである」〔略〕

＞　三原則は結局、「考える」の最も単純な基本型である判断の形を
＞表わしていることが分る。あるいは逆にどんな複雑な考えもすべて
＞これらの単位に還元できるということであり、その意味で原則と言
＞われるのである。すなわち「考える」の出発点、あるいは帰着点は
＞有るかないか、ということであるが、三原則はそのことを表わして
＞いるとみられるのである。

“考える”で完結みたいですがぁー
どこに説得力があるのですかぁー？
考えですから自由ですぅー

できればぁー
同一律、矛盾律、排中律 を用いて説明してくださぃー

できるかな？

>>330

箇条書きでいいぉー

なにが 同一律 にあたり、なにを指すのでチラ裏

なにが 矛盾律 にあたり、なにを指すのでチラ裏

なにが 排中律 にあたり、なにを指すのでチラ裏


こんな感じで
できるかな？

>>333
スレチだろ。

ほかでやれ。

誘導もできないのですかぁー
投稿の時間からして同じ人かな？（>>330）
まぁ良いや
敗北宣言 ★★★みっつ頂きましたぁーｗｗｗ（>>334）

きゃっきゃ

ちなみに >>334
スレチの発言に対する内容の安価が333だけとかｗｗｗ
悔しかったんですねぇー

真性でした