■児童ポルノ芋掘り議論■4

児童ポルノ芋掘り関連についての議論スレです。
思う存分議論してコンセンサスを形成してください。

■関連スレッド

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/
叩き台のGL9について話合うスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/

前スレ
■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/
■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/
■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/

そもそも児童ポルノの定義が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」なのだが
JKの脚はちゃんと制服を着てるんだから、これだけで一つのセットになってるので
衣服を付けてる。水着と同じでしょ。
パンチラは児童ポルノの可能性はあるが

日本の「いち警察官」に、「世界に名だたる、日本最大級アダルト掲示板」の削除基準をきいて、
言質がとれるわけないでしょ。

「削除基準は、亀有公園前派出所の両津さんにお尋ねして、これでいいって言われました」

・・・・って、漫画ですか？


そんなことより、警察で身分を聞かれたでしょう。
本名なんか、　当　然　、言わなかったでしょうね？
住民登録からデータベース化されていますから、理由なんかいくらでもつけて、やってきますよ。

日本の警察の本質は、戦前の特高警察と全然変わってないからね。
法律的に正しい／正しくない、なんていう議論は　無　駄　なんです。

世論の突き上げがあったら、
強いところではなく、まず弱いところへ。
捜査が難しいところではなく、簡単なところへ。

スケープゴートさえ見つけて逮捕できれば、面子が保てる。
これが警察です。

私だけの逮捕は別にいいんですけどね
ほかのかたが芋づるにならないようにはしています
元からほかの削除人のメアド、連絡先等は知っていないですが。

＞POEさん
薬は持病の一生物なので（いちせいぶつではないです　笑）お気になさらず〜

>>2
児童ポルノの話と別に色々ありますでしょ


ちょっと再起動します

>>3
同意。削除魔の顛末を聞いて、そこが一番心配。
エロサイトをつぶして点数稼ぎたいと思ったら、
彼らはやります。
だから、削除人を離れることがBBSにも本人にも
重要。

警察官が、「変わった人だったねえ」と受け止めて
終わってくれることを祈るしかない。

こうしているうちにも、ここを警察に読まれていることも普
通にある。

Jimの弁護士の相談をしといた方がよい。

削除魔はここに顛末を書いた時点で、警察に、削除魔の
ポジションは嘘ではなかったと裏付けてしまった。
児童ポルノのガイドラインとしてではなく、削除魔の身分を
守るためにDon't talk だった。

＞私だけの逮捕は別にいいんですけどね
良くねぇよ！！
もっと自分を大切にしろ！

体調悪そうなんでお大事に…

>>7　＞ここでは名無しで書けさん
そのくらいの気でないとさ、リーダーやりますとかさ、言えないと思うのよ

警察に身元バレてる削魔除がリーダー？笑わせるな

>>4
>私だけの逮捕は別にいいんですけどね

実際に、現実実を帯びてきた場合は、全然違う感想になるでしょう。

>>9
ガサが入ったら、全部引っこ抜かれますからね。
ICQからMSNから、ありとあらゆる記録、何から何まで、全部もっていかれます。
そんな人に、誰が自分の情報を渡したいと思うでしょうか。

自分の身を守れない人が、他人の身を守れるわけないでしょう。

よく恥ずかしげもなく出てこれたな＞削魔除

自分で身元ばらしてエロ掲示板ひっかきまわしてんだから
自分でケツふかないと駄目なんでね。

そもそも削除人がPINKの削除人として得た情報を元に、
個人で警察に相談（通報）しにいくというのは、正しいことか?

ケツふき＝去る

>>938
警察まで出向いて「これどうしましょ？」と御用聞きすると
次回なにかでもめた時に
前回は消せたのになぜこんかいは消さなかったんだ逮捕してやるー

>>959
エロさんは使う時の目的によると言ってような

>>5
その色々が削除理由なのだし
色々な理由をＧＬ無視して児ポで消しちゃうのはちがくない

>>4
★の人が芋づるにならなくても全員が鯔を辞めそう

削魔除さんが報告人なら良かったのに。

しかしアメリカの警察とばかりに思っていた、通報相手が日本の警察だったとはね。
なにもかもがメチャクチャすぎるわ＞削魔除

>>5
POEです。
電源落としましたので名無しですが。
大丈夫でしたか。びっくりしました。
他の方が書いてる危険を考えても、管理人と身バレの事を相談してみて下さい。
それまではお休みを。
リーダーがいたならきっと、削除垢を停止しているはず。　　　　　　　　　

関西援交や小中高生の性交（おっぱいやそれに類するもの）物が所謂児童ポルノだろ?

パンチラやカップル画像まで児童ポルノだとして処理しようとした削魔除さんの行動の動機が
まだ説明されてないよな。
おそらくそれは盗撮だから駄目です、と言うことを言われたのかもしれないが、
だったら盗撮物の規制論をするべきであって、それを削魔除さん個人の判断だけで児童ポルノとして
扱おうとしたことが、批判を受けいているんじゃないのかな?

削魔除さんはあくまで、児童ポルノ大好きな変態が自分を攻撃してると、思い込んでるんでしょうね。
前スレでも住民を小馬鹿にする発言ばかりして、きちんと説明もしようとしなかったしな。

なぜコンセンサスを経ながらと言うことが出来ないんですか?
79氏も独断的な事はやっていましたが、それはJM氏にそれだけの権限が与えられ、
それと同時に住民との議論も怠らずきちんと行ってきたからこそ、成り立っていたのではないでしょうか。

個人的にと言いながら結果、PINKの代表者と名乗り、警察に相談するという、誰も確認が出来ないような
プロセスで、そしてそれの内容を明かさぬまま、いたづらに児童ポルノの定義を広げ、削除&アクセス禁止しまくった事実に対して
何ら反省してないんじゃないですか?

>>19
未成年のパンチラは児童ポルノの要素たっぷりだｗ
ほとんどの人がポルノと言うだろうな

あとさぁ
想像で言ってる部分は誤りかもしれないから、やめときなよ
代表者と名乗りなんてどこにあるんだ？
部分的に愚かな文面は、全体の価値を損ねる

>>13
ボランティアが、どういう情報を得て、どういう行動をとろうが、そんなものは、ボランティアの勝手なわけで。
ボランティアの中に、警察の関係者が混じっていたら、どうすんの。

削魔除さんは、住民にいくら言っても、
ああいえばこういう、変態さん達と議論しても無駄と言うことを前スレで明言していたけど、
そういうスタイルが今回の大きな批判を生み出してると、自覚して欲しいですね。
運営マンセーが多いはずのここで、批判の声のほうが大きいというのはなぜか、
それくらいは考えてください。

変態が多いから、と自分を正当化するのだけはやめてください。

>>21
PINKの削除人だと言うことを明かしているのだが?
JIM氏にそんな権限を与えられてたのか?

あと、
>>15　がとても良い点を衝いていて、

>前回は消せたのになぜこんかいは消さなかったんだ逮捕してやるー

日本の司法警察は、前例主義です。非常にあり得ます。

これと似たことですが、児童ポルノ投稿者を「規制する」という方向へもって行った場合、
尚且つ、それに「警察のお墨付き」をもらってしまった場合、

「規制が義務になる」

という恐ろしい結果になることは、予想していますよね、当然。
つまり、「規制できるんですね、では、規制しなければ、管理責任を追及します」、ということです。

規制しない、あるいは、ピンポイントではなく集団巻き添え規制を行う理由の一つは、
ここにあるのではないか、という予想を私はしてます。

技術的に可能かどうか、ということと、技術的に可能なことを全部実現した場合の結果、は
分けて考える必要がある、ってことです。

ところで有職者
聞きたいんだか
日本の法律上、犯罪行為を目撃(掲示板で見かけた)した場合、
それを回避する義務がある？
通報する義務がある？
削除できる立場の人は対応する義務がある？

教えやがれでございます

>>20
JKのパンチラが児童ポルノとして摘発された例ってあるのか？
世界でも厳しい規制のあるアメリカの鯖にJKパンチラ画像てんこ盛りだろ、FC２ブログとか
ああいうサイトもしくは投稿者が海外においても日本においても摘発されたケースってあるの?

あれが児童ポルノだという認識があれば、NHKの台風のニュースでも絶対流さないはずだよな?
日本人にはパンチラは児童ポルノではないと言う認識があるからこそ、
あいうのは平気で流すわけで。

＞代表者と名乗りなんてどこにあるんだ？
PINKの関係者と名乗り警察に相談したら、
それは代表者としてと言うことになるんだが？

JIMはおそらくこの事態の10分の1も理解できてないんだろうな

>>26
削魔除が警察に聞いて駄目だったらしいから、パンチラも駄目みたい。

>>28
それは知ってる。
ただはっきり言わないが、それは児童ポルノではなく、盗撮だから駄目と言う話じゃないかな
それくらいは明かしても問題ないはずなのに、抜け穴を探すからという、理由で公開してない

警察にきいて盗撮をいいですなんて言うか？
誰でもわかるだろ？
こんなんで警察で向く自体基地外
更に質問する自体基地外だろ

ですよね
摘発対象です、とまで言われたのなら理解できるけど
削魔除の目的がよく分かりません

だいたいDownload板なんて犯罪者の巣窟だろ

Download板のログを持って警察に行って「これどうですか？」と
聞いたら「捜査します」と言うに決まってるじゃん

削魔除のした事はそういう意味のない事をしている

削魔除さんは79氏のように、権勢をふるいたかった
児童ポルノの定義をいたづらに広げたのは、
自分こそがその基準であるということを見せつけるためだろ

だから他の★にも情報を共有しないで削除しまくってた
それを批判されてやっと、警察に相談して駄目だと判断されています、と言うことを言う
その段階ではみんな、日本ではなくアメリカの警察に相談したと思ってた
日本人はパンチラが児童ポルノなんて誰も思いつかないから

しかし実際は日本の警察、それも児童ポルノとしてではなく、どうやら盗撮物は駄目と言われただけという

削魔除さんはもう限界だろ
ここに来てもなお、削除リーダーをやりたいとか、よく言えるなと
もう自主的に削魔除さんが★を返上して欲しいけどJIMも事態をほとんど飲み込めてないみたいだし、
削除リーダーをやりたいとか言い出すし・・・

まだまだカオス状態は続きそうです

>>33
どこをどう斜め読みしたら、そんな文章が書けるんだ？ｗ

>>34　こういう流れから

報告人から削魔除の児童ポルノ案件の削除&アク禁は少しおかしい、議論をするべきだと指摘
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/378
↓
その批判に答えるわけでもなく、なぜか急に警察に相談してきましたと言い出す
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/435
↓
以前にも増して、曖昧な削除依頼&アクセス要請を出しまくる
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240346207/
↓
児童ポルノとして削除&アク禁要請されている物の中に、
どう見ても児童ポルノと言えない物が大量に混ざっている事が具体的に示される
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/411
↓
ここで削魔除が初めて警察への相談内容を明かす
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/439
＞パンチラ及び脚までのものに関して実際に警察で写真を見てもらい×。
＞それで、なぜ、どんな物が駄目なのかも聞いてきました。
↓
しかしスレの流れは、アメリカの警察が言ったと勘違いした人たちで
パンチラ脚は児童ポルノで当然だという流れがうまれる
↓
削魔除に対してアメリカの警察か日本の警察かはっきりして欲しいという質問も、何件も出ているが
削魔除は現在まで明言無し。
↓
ここで何気ないカップルの画像が、児童ポルノ報告されていたことが発覚
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/601
↓
これに対して削魔除は警察に見せた画像で、警察で×と言われたと主張
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/603
＞>>601の画像は>>601の画像で×なのですよ
↓
削除理由は児童ポルノではないと言うことを示唆（同時に児童ポルノではない物を児童ポルノとして報告している事を自白）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/625
＞ヨボヨボのおばあちゃんでも駄目ですよ
↓
面倒なのではしょります
↓
ここに来て削除リーダーになりたいと宣言
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1242314502/8

>>33 >>35
両方とも突っ込み所が満載でめんどくせーｗ

＞ここに来て削除リーダーになりたいと宣言
＞http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1242314502/8

マゾがリーダーに手を挙げたのは、児ポに着手する前の話。
とりあえず１ヶ所だけ、他のボケは暇な時にツッコンでやるよｗ

魔女自身が児童ポルノとして削除し、アクセス禁止要請したいたものに対して、
児童ポルノだから削除&アクセス禁止要請したのかという問いに
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/608
＞それに「これはこれこれこういう所がまずいんです」と答えると
＞「じゃあこういうのをやろう」という人が出てくるので言えません。

これはおそらく、盗撮だから削除しただけ
しかし、児童ポルノとして削除し、アクセス禁止要請していた証拠があるから、
JIMに掲示板で説明するなと言われているというメールを免罪符というか、
言い訳してごまかしてる

もうこの時点で削魔除は積んでるんだよ。
自分の判断で盗撮物も児童ポルノとしてこっそり処理してたと言う時点で。

しかしここになって急に、その定義を話し始める
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/959
＞芸能人など見せるために撮っている人はok
＞駄目になるかならないかというのはいわゆる撮る際のその目的になります。

削魔除ははなから住民を馬鹿にして見下してる。だから議論なんざする気はない。
だからこそ住民を黙らせるための、自分だけしか知り得ないような絶対的なものが欲しかった。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/631
＞ヘンタイさんは別として一部のかたは何を言っても
＞「じゃあこうだろ」「それならこうじゃないか」というのが見えるので無駄な気がします

それが警察だったって言うオチでしょう。
この期に及んでも削除リーダーになりたいとよく言えた物だわ

>>36
俺は別にPINKの運営に詳しいわけでもないし
削魔除ウオッチャーでもない
あくまで■児童ポルノ芋掘り議論■3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/
から参加した人間だからな
おかしいところはどんどん指摘してくれるとありがたい
それが削魔除の自戒をさせるきっかけになるのであれば、PINKにとっても良いことだし。

しかし削魔除は全く反省どころか、悪びれてもいないよな。
これが一番の驚き。
ちゃんと日本語が出来る権限持った奴がいたら少なくとも、
権限停止くらいにはなってる話だと思うんだが。

JIMのあほが日本語出来ない&日本語の出来る権限のある者がいない状態
ってのが今回の一番の問題だな

その問題を露呈させた張本人が権力を欲しているなんて、絵に描いたストーリーじゃねーか

1　残してください
2　警察の見解に沿って消してください
3　削除人の判断に任せます
2の管理人裁定があったというとかと？
画像を見ずに削除してたのを、見て聞いて感じて削除したらこまったことになった
管理人も児ポを見れないから依頼はすべて見ないで消そう
そして削除依頼板をホスト表示にしよう

>>40
削除依頼板のホスト表示は嫌だな
作業スレで雑するのや、悪意の虚偽依頼は困っるけど、困ったら掘ればいいとオモ
掘りだけはJimさん以外に削除依頼板のみの権限ってことで削除人全員に与えるってのは出来ないのかね？

自転車の3人乗りみたいなもんだろ＞JKパンチラ
たとえ育児のためでも、法律違反なんだから
警察が放置するわけないじゃん。

かげに隠れてるからこそ放置＆黙認してくれてるわけで、
わざわざ警察署に確認しに行ったら「駄目です」って
言うに決まってるだろｗ

車の法定速度、自転車の飲酒運転・傘さし運転、
ソープランド、山口組等々、厳密に言えば法律違反だが、
生活や地域に密着しすぎているために警察が黙認している
事例などいくらでもあるわｗ

そもそも日本の警察が手出しにくいようにJimが神輿で海外在住者が削除リーダーだったのに、
わざわざ日本人が関係者面して日本の警察にご意見伺いに行くのがまったくもって意味不明
頭悪すぎるとしか

>>27
日本語を英文に訳すサイトやソフトってないの？
それで訳してJimに送れればいいのに。

盗撮物で日本の警察で駄目なら、無修正も、商用画像も著作権違反で駄目だね。

ID:OEYnhgUbはもっと内容を整理して書いたほうがいいと思う。
>>39の午前５時２９分までのレスのうち、１２レスがこの人。
叩きたいだけだろうという先入観があるからか、何も伝わってこない。
たぶんこの先も必死に叩くんだろう、と言う先入観をもって見てしまう。
今まで頑張って削魔除叩いてたのもこいつなんだろうとさえ感じる。
書かずにはいられない人なんだろうな。かわいそうに。
重みのある内容を書けば一つのレスで十分だと思うぜ。
ま、書けるならの話だがｗ

>>6
多分ね。
管理人として魔女にしてあげられる最終アドバイスがDon't talkだったんじゃないかと想像。
魔女が言っていることが全て本当だとすると、もう何をしても手遅れかなあ。魔女が持っている
アカウント・メール等の情報は、全て警察に筒抜けになる可能性大だと思った方が良さそうだね。

それによって何が起こるかは、もう、なるようにしかならない。かと。

もうこれで半角文字列とかの画像を扱う板は、児童ポルノ、猥褻物陳列罪、肖像権侵害と、極めて犯罪性が高いと警察に
裁定されてしまったから、JIMさんと削魔除は逮捕されないために閉鎖させるしかないな。

削魔除はまさにヤブヘビな事をやってくれちゃったね
本当にいらん事をしてくれた

削魔除が削除リーダーになる流れだがこれをどうにか変えられないものか
JIMになに言っても馬の耳に念仏状態
他の★がこの空気を伝えてくれればいいけど、そんな面倒なことする奴いないだろうし

あーカオスだ

jimに緊急事態発生

どこで？

>>26
だいたいあってるが、考え方がぬるいかもしれない。

＞JKのパンチラが児童ポルノとして摘発された例ってあるのか？
ないなｗ。ただ、こう書かれている。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/honbun/hakusho/h18/html/i1110000.html抜粋
現在、警察では、盗撮行為について、軽犯罪法、いわゆる迷惑防止条例等を適用して取締りを進めているが、
盗撮行為は違法であっても、それによって得られた盗撮画像を提供する行為は、当該画像が違法でない限り禁止されておらず、
インターネット上に提供された当該画像がわいせつ画像、児童ポルノ画像等違法な画像である場合には刑法や児童買春・児童ポルノ法等を適用することとしている。
つまり、児童ポルノの範囲はなんだと言う事になる。
次にやってくるであろう児童ポルノ法草案には、児童盗撮ポルノも罰するものもあるから、それは近々分かるだろう。
付け加えると、パンチラがわいせつかどうかを明記しているものはない。
わいせつかどうかは事例ごとに裁判官が判断している。
性的興奮の問題が絡んで来るわけだ。パンチラを見てどう思うかは人によって違うが、大多数がどう感じるかだろうな。
裸を見てどう思うか、わいせつと感じる人もいれば感じない人もいるが、多数がどう感じるかって事。

＞ああいうサイトもしくは投稿者が海外においても日本においても摘発されたケースってあるの?
多分ないだろう。まだ法律が追いついていない。
ただし未成年が被写体のものは、今後かなり危険である認識は持っておこう。
ノーパン女子高生逆さ撮り投稿なんてのは、盗撮であっても捜査対象に入りかねない。

＞あれが児童ポルノだという認識があれば、NHKの台風のニュースでも絶対流さないはずだよな?
＞日本人にはパンチラは児童ポルノではないと言う認識があるからこそ、
＞あいうのは平気で流すわけで。
だから、その認識がぬるい。パンチラ盗撮も犯罪です。
それと盗撮と偶然を同列にしてはいけない。
さらにNHKを例に出されても、ｴﾋﾞｼﾞｮﾝｲﾙのところだぞ？
盗撮はその行為が問題で全国法ではないが軽犯罪に問われる。
しかし、その画像の提供に関してはまだ法がないんだなこれが。

＞それは代表者としてと言うことになるんだが？
本気でそう思ってるのか？
相手がそう感じるならまだしもだ。おまえは警察関係者か？
うわ、理解できねえ。どんだけぶっ飛んでんだ？

>>44
Let's talk with Jim-san. Part13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/

ここで削魔除のメチャクチャな児童ポルノ認定を告発したが、
それは行きすぎだねwで終わり
若い女より大人の女のほうが魅力的だろ常考とかいいだしたりしてるし
このおっさんはただの屑だ

ID:OEYnhgUbはもうね、別次元の人だって事にしておくよ。

>>ID:OEYnhgUb
ちょっと休みなよ。
お前だらけすぎる。

なるほど
俺のきもさに反発して削魔除を肯定しちゃうような人が出てくるかもしれなくなるな
少しばかりすがた慎もう

いやあ、79さんが辞めた時にはこんなシナリオは頭の片隅にも無かったですわ。
79さんが警鐘のバーゲンセールをしていたのは、これを見越してのことだったのか
さてはて。

早いうちに手を引いといて本当に良かった・・・

18歳未満と未成年を混同するバカ

18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ18未満だ
吊ってくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>53
> 次にやってくるであろう児童ポルノ法草案には、児童盗撮ポルノも罰するものもあるから、それは近々分かるだろう。
リンク先に書いてあるように販売や配布をすれば児童盗撮ポルノも処罰されますよ
盗撮は児童ポルノの製造にならないので、パンツの撮影中に逮捕されても児童ポルノ法では処罰されないのでしょう
盗撮による撮影行為を児童ポルノ製造で処罰できるようにしましょうってことではないですか
「児童ポルノ」という定義は古いものになり、これからは「児童に関わる性的描写」というより広範なものを規制対象にして
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■のスレタイも、■ 児童に関わる性的描写通報・削除専用 ■に変わるでしょう

>>54
> それは行きすぎだねwで終わり
何らかの罰を与えよう、とはならなかったのか。

あと、警察に情報を与えたということはJimは知ってるのか？
それにしても、日本語すら満足にできない外人に管理させるのが根本的な間違いだったな。
むこうにも日本人は住んでるのに、なんで外人にやらすのか。

持ち主だもの

あと、削魔除が「この削除はJimの承認済み」と言ってたのはウソだったんだな。
もしくは英語を理解してないか

>>63
最初からJimがオーナー？

削魔除さんが削除人という身分を打ち明けて警察への通報をした
という事を表で書くという事は、今後もそうするという宣言ですか？
とすると、私が精査したり転載・通報は不要と言う事ですか？

なぜに2ちゃんねるの規制システムでは多くの人の手を経るのは
単に作業分担という意味ではないと思います。

それとも一人の人が間違った場合に誰も止める事が出来ない
新しい仕組みを作りたいのですか？

もっと言ってやれよ

曖昧な児ポの基準を逆手にとって住人を警察に売る（点数稼ぎに協力する？）ことによって
掲示板の延命を図ろうとしたのか？
そんな姑息な手段を取る運営関係者の居るサイト俺が警察だったら真っ先に潰すけどｗ
もちろん一罰百戒晒し者にする方向で。

希望的観測で規制議論によいしょされつつ、スレ立てしちゃったけど上手く機能せず、
JIMﾀﾝがおいちゃんにこっそりメールしてるかもも、議論板の性格上グダグダかもで、
EROはハブんちょされてる気になってるし、
いかなる形態でも児童ポルノはPINKではダメなんだけど、規制とかどうする？って感じだし。

もうちょっと、さらっと出来るように考えないと？

つか駄々こねてる人が、あっちでどんどん過激になっててｗ

>>31
嫌がらせか、リアル基地外かそちらかだろ

目立ちたかっただけじゃねえのかな。
今ならどさくさに紛れて削除リーダーになれると思ったんだろう。

まともな削除人なら、いきなり警察に突撃するようなアホには絶対付いていかないけどな。

とりあえずまとめよう

今後PINKは
女子校生（成人のコスプレ系）ものは児童ポルノとの判別がしにくいため児童ポルノとして扱う
さらに、女子高生の盗撮物は今後は児童ポルノとして扱う
もっと言えば、PINK事態エロだけが目的のサイトである性質上、18歳以下の画像が貼られたらそれはすべて児童ポルノであるとする

そして、今後は物事を議論で決めていくのではなく、削除人が個人的に警察に聞きに行って削除基準を決めるようにする

これでOKだと言うことか?
それならそれで良いのだが、とりあえず大きな方針転換と言うことになるのだから、
＞PINK事態エロだけが目的のサイトである性質上、18歳以下の画像が貼られたらそれはすべて児童ポルノであるとする
これを利用者に示すべきじゃないかな。

>>73
何勝手に仕切ってんの？

ジムはもうなにもする気がないのかしら

>>75
シリマセーン、ワカリマセーン
を英語で繰り返して色々ごまかしたいことがあるんじゃない？
持ち主だからまあ、仕方ないか

そもそもjimが「持ち主」だなんて思ってる人はあまりいない

規制議論のスレかここに、JIMが「児童ポルノは規制してちょ」って
言えば済むようなきもするんだけどな。

>>48
管理人は管理人の国の法を守れば安全だろうし
削魔除さんは自己責任だから特に問題ないんじゃない？

wwwwwwwwwwwwwwwまた、いつもの流れ。
このスレと、前スレの流れを一切スルー。

でもね、もう警察と「つるんだ奴」には運営ボランティアには
関与させられないでしょ。


今の状態は、エロイ書き込みしただけでも、「警察官にいわれれ
ば」、児童ポルノで、アクセス情報も自主的に見せちゃうような可
能性も「おおいにありうる」訳。だって自分で自己紹介している
ＤＱＮそのもの。

過去ログの重点削除すらまだやっていないｗ

というより、早く運営から離れて、ＰＣの電子データをクリーンにする
しておいてくださいね。あなたは、pinkの制御権をを警察に売っちゃっ
たんですから。
擁護する書き込みの危機管理意識ってないんでしょうな。

だめぽ。

ジムさんは日本の警察のことをたぶん全然知らないんだと思う。
だから多分だけど、削除魔さんの行為は肯定的に見てると思うし、
ジムさんじたいもそう削除魔さんに伝えてるんじゃないかな。

削除人はアクセス情報見ることができるんですか？

警察にログ回って困る人って、どういう人？
いや、実際うｐは大人のしか興味ないから分からんちん

自分にはやましいところは一切無いから町中に監視カメラを設置して
電話やネットを全て24時間盗聴されててもおｋという事ですね。
児ポより危険な発想だと思います。

エネミー・オブ・アメリカ怖かったさ

>>83
あなたがどう思おうと、とある警察官と削除人が相談して「それはわいせつ行為です」って、
「あなたのの書き込みがわいせつ認定」されたら、通信事業法で保護されるべきあなたの
通信記録について、ｐｉｎｋは積極的に差し出すってこと。
普通のプロパイダであれば、捜査令状をうけて情報開示となる、逆に言えば、そういう法的
なものがないと、情報開示しないのはなぜかわかりませんか？

児童ポルノ以前の問題。普通理解できます。
これでも読んでください。
http://www.arpanet.co.jp/blog/2007/09/gl.html

>>86
電気通信事業者にPINK管理人は入らないような。
Jim自身は違う立場で電気通信事業者だろうけど。
個人情報ってサイト内についての記録は個人情報に当たるのかな？
警察への情報提供は全く違う次元の話のような気がする。

前スレでは写真を保存して確認したみたいな話しはしてたけど、それ以外はなにも書いてないな。
なんで児童ポルノの芋掘り規制の話から、いきなり削除人と警察官がわいせつ行為の摘発の話しになるの？
やばいと思うなら普通に来なければいいのに。

掲示板の管理者は、
プロバイダ責任制限法における
特定電気通信役務提供者で、
やっぱり児ポ法以前の話だな

前スレ933

>私も報告していいですか？と訊きに行ったらスレ立てたほうがいいと言われて立てました。
>でもって報告したものの結果が私のプロバと同じでそれならば言いに行ったほうが早いのでは？
>と思った訳です（全国的なプロバではなくてごく地域的なプロバだったので）。

どのプロパイダーから接続なんて、常時公開されているなら、別。

名前欄の情報のことです。
やましいところがないなら接続情報別にいいじゃん、ってんなら、日頃からfusianasanで投稿しては
いかが＾＾。

>>88
わかってて書いている思いますが、金科玉条のように「芋掘り議論の場」ってかいていますが、
ここは、imohori=fusianasan(リモートホストさらし)を行うかどうかから始まっているんです。
利用者から、運営からさらすことの同意を得られていないのに、１削除人が警察に持って行く
なんて、豪快すぎませんか？

しつこいようですが、児童ポルノ以前の問題かと。

>>91
警察に提示したかどうかは、わかりません（誤解を招く記載ですいません）。ただ、削魔除の
行動んの動機は「自分と同じローカルプロパイダだった」という、非常に個人的な理由から始
まっています。その結果を掲示板削除基準に、少なくとも運営サイドの「議論も経ずに」持っ
て行ったところが、児童ポルノ関連の問題点です。

fusianasanについての注意事項

・常時接続の方は、ポート管理をしっかりしてください。コマンドプロンプト画面で
nslookupを実行され、IPを確認されるとｗ
・ファイヤーウオールって何という方は、絶対にしない方がよいです。
・リモートデスクトップって何という方も絶対にしないほうがよいです。

たかがリモートホスト情報、されどですよ。

>>89
その法律は今の件と真逆で、訴訟被害者からの情報開示要求への法律だと思ったが。
何か関係あるのか分からん。

>>90
警察に持っていかれて罪犯してないからいいけど、不特定多数にリモートホスト晒したいとは思わないよ。
全く違う話をくっつけて話すのは止めない？

よく警察を信用出来るなｗ

>>94
掲示板管理者へ被害者本人が削除要請→管理者または投稿者本人による削除。
それでもだめなら警察への被害届、警察が捜査に入る。
http://e-words.jp/w/E38397E383ADE38390E382A4E38380E8B2ACE4BBBBE588B6E99990E6B395.html

警察にゆく理由がないと言うことですよｗ

>>97
通報そのものがその法律に乗っとる理由もないわな

オレらは掲示板に書いたことは自己責任。
タイーホされる書き込みしなきゃ済む話じゃないの？

とJimが思えば終わりの話かなと。

>>95
晒したくないのが普通ですよ。プライバシーですもん。けれど、罪を犯したかどうかは、裁判もしくは
検察であって、警察官が判事、裁判官ではないとおもいますが。
そのような警察官に、情報を提供するのはいいわけですか？検察の令状もないのに。
しかも、それが「運営ボランティア個人の恣意的判断」でおこなわれるということの不条理。

>>66　の書き込み主が、★たちへ警察への個人的通報をあおった部分もあるような気がするが、
それでもこのような書き込みをするのが、良識のかけといえましょう。
　

って、ネバダはどうなんかわかりませんが。日本より、プライバシー保護には厳しいでしょう。

>>98
>タイーホされる書き込みしなきゃ済む話じゃないの？
そのとおりです。けれどあなたがそう思って書き込んだ内容
だったのに、突然「逮捕」される自分を想像してみてください。

「そうか、【警察が言うんだから】、俺は悪いことをしたよ」
と受け入れる度量を持っていなければ書き込まなければいい、
ということですね＾＾。

何の議論がしたいんだろう。

要はこうやったらタイーホされますよ！って明確に汁よJimさんよーってこと？
そもそも指針についての警察相談へのって個人情報云々ってほど大変なことかね？
先回りに妄想してる人が騒いでるようにしか見えない。
まー、明示が必要ならその辺りをJimに訴えたらいいんじゃないの？
後は何がしたい？

>>101
もうジムとはメールのやりとりはしてますよ。

しかしいつものやりかたですね、キャップ持ちの名無しでの「Jimとやったら」。

エロサイトとして、場所を提供する以上の責任を論じています。今回の警察の件と、
今後の削除基準を。この1ヶ月の削除行為についての是非を。

わたしゃ、jimとやるよ。またどかーんときてgdgdになるかもしれないね。

あなたこそ何を守ってるの？

95 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/05/16(土) 19:13:23 ID:zAsodXQE0
削除ガイドライン改定案が出ています。
ご意見ご感想ご質問ご苦情等、どしどし下記スレッドまでお願い申し上げます。

GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/121

>>102
それならもう何も言わないよ
勝手に頑張ってくれよ

てか
>しかしいつものやりかたですね、キャップ持ちの名無しでの「Jimとやったら」

思い込み激しいなｗ
ただのいち名無しだけど？


>あなたこそ何を守ってるの？

キミに言う必要はないので黙秘権
んじゃﾉｼ

中身が変われば児ポ認定される判例あるんだから
スレタイテンプレが児ポ、違っていてもレスの一部に児ポが含まれてる場合の画像・URLは全て焼き払っていいんじゃねｗ

bbspink制服禁止＼(^o^)／owataｗｗ

某キリスト教系保守宗教団体やユニセフ「の方から」来た人達より厳しいね！

・１８才未満の人物・キャラクターに関する話題の掲載、それに関するリンクの掲載および、そのような
雰囲気を醸し出す話題の掲載、それに関するリンクの掲載は、何人に性的興奮を与える可能性がある
ため、掲載を禁ずる。削除については、その判断基準は公開されることはなく、設置者の責任において
削除する。

・投稿内容については、警察からの協力要請があった場合は積極的にそれに応じる。


・公序良俗に反する一切の行為を禁止する。。削除については、その判断基準は公開されることはなく、
設置者の責任において削除する。

付則・・・ここでいう人物・キャラクターとは、二次元・三次元を問わない。また、人間をコラージュした架空
　　　　の人物についても同様である。また、動物系キャラクターについても、何人かに幼児・児童に対する
　　　　性的興奮を誘発すると管理者が判断した場合は同様である。

> 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、
> 削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

削魔除さんが警察から、パンチラや脚が出ている物、盗撮物は駄目だと言われたから、警察に駄目と言われた物を
放置することはできないから、これらに関しては規制しないと駄目だな。

現状での問題点ってこんな感じ？

・JIMはどう思ってるのか、ちゃんとみんなに教えて。
・鰡の連携をちゃんとする。
・警察と余計過ぎな事はしない。

>>110
２番目の最初の字何て読むの？

「・」←これはナカグロと読みます。

児童ポルノ投稿したのだから、リモホ晒し&通報は当たり前みたいな人がいるけど、
削除魔さんの児童ポルノの定義はカップルが手をつないでる画像なんかも含まれるし、
あと、削除ガイドラインに反した削除、たとえば17歳ですと言う年令を示唆した、
しかしながら不確定なレスでもガンガン児童ポルノ報告して、
実際芋掘りされてたわけで。

自分は児童ポルノ投稿してないから大丈夫、ってそんな生やさしい状況じゃないでしょう。

BBSPINKでは画像投稿を禁止すべき

こういうボラもあるんだ

>>61
なんかね
盗撮行為はそのものがダメなのは変わらないんだけど
その類いの画像等を投稿するのは、
児童の心身やなんたらかんたらを傷つけるから、児ポで扱うとか言ってるみたいだよ
いつの草案か知らないけど、民主党だったはず

トイレや更衣室を覗いて盗撮ってのなら判るけど
街中で普通に歩いてるのを逆さ鳥とかじゃなしに普通に撮って上げただけでお縄になって一生を棒に振る・・・
というのはどう考えてもおかしい気がするなあ。
80年代とか投稿写真雑誌が普通に売られてたのに今じゃ権利権利と五月蝿い嫌な世の中になったもんだ。

>>113
ちょっと同感です。
カップル画像についてはそれだけでなく青姦画像も一緒だったので
明らかなる児童ポルノだと思いますが、18歳未満のお子様については
警告しないでいきなりログ開示は児童ポルノルールを適用するには無理があります。

まぁ、この方式だと削除対象はすべてログ開示になりそうな勢いですねぇ(笑)
駄目なもの＝ログ開示や規制というのは変です。

PINKだから感想文になりがちなのは解るけど、具体的な提案出す人が少ないね。★ですら。
そーいう話はお腹いっぱい

児童ポルノ報告にあがった物は全て削除←基本今までと同じ

確認した物の中で、明らかに児童ポルノ（関西援交など）は芋掘り、
確認しなかった物は削除のみってしたらいいんじゃね?

わけもわからずにただ動けば偉いとでも思ってるのかな。

「ボラは余計なことは何もしなくていい」
と提案してるんだけど。

>>121
ボランティアって自発的意志があって志願してるんだろうからな
余計なことを何もするなは無理があるんでは？
暴走は確かに問題だろうけど、勝手な行動を全て認めたくない人は、金払った人間に仕事させたらいいんじゃないかとJimに提言して来た方が

削魔除一人が児童ポルノの範囲を広げて、突っ走ってるのが問題だろ。
削魔除が警察から聞いた、児童ポルノの範囲とやらをJimが認めて宣言する。
もしくは★が相談して決めれば問題ない。
あとはTOPページかどこかに、児童ポルノの範囲とログ開示や規制を書いといてくれ
それと半角文字列板から、18歳未満のスレを取り潰せば綺麗に片付くだろ。

ただ俺も含めて多くの人が、半角板かBBSPINK全部を巡回先から外すだけだ。
雑談やエロが欲しければ、ν速、ﾀﾞｳｿ、他の掲示板があるから別にかまわん。

そもそも話を聞きに行くというのが意味不明なんだよな
部外者が一警官の意見を口頭で聞いて、それが警察の公式見解になるとでも思ってんのかな？
あと、今回のおまわりさんの意見は今後現れる画像の判断基準になりはしないわけだけど、
（これはアウト、と言っただけで判断基準を示してくれたわけじゃない、まあ示せるわけがないんだけど）
これからもきわどう画像が出るたびに逐一判断を伺いに行くつもりなのかしら？

age進行

くだらない正義感や信念に突き動かされて行動するくらいなら、
本屋に公然と並んでるラ○○ラ○フとかネットランナーを
持って警察に池っつう話だよな。

>>126
個別の本屋とかはどうでもいい
PINKはまあ、そういうことで

更新しました。

「児童ポルノに関する投稿への対応」
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%C5%EA%B9%C6%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE

児童ポルノの定義問題ですがインターネット・ホットラインセンターの
通報フォームにあるものとほぼ同等のものを書いておきましたです。

ほーりつに書かれているものよりも修飾・補足されているので定義は
解りやすいと思います。客観性のある目安としても使えると思います。

当面の間、児童ポルノとされる画像のリンクが児童ポルノ通報・削除
専用スレに報告された場合に、その目安を用いて皆さんでわいわい
がやがやしてみてはどうでしょう？

>>EROさんへ
がんばるな、を、がんばれ。

>>削魔除さんへ
ちょっとした苦言です。報告連絡相談（ほうれんそう）は重要な事です。

>>半角獣人へ
半角文字列有史以後、炉利って自治上はどういう扱いになってます？

なるほど、こんなタイミングで作業妨害も逝ってみる？なんですねｗ

通報については公式では触れなくていいんじゃないの？
勘違いしてる人がまた警察に話持っていって火のないところに放火されたら困るんだけど。

>>北極ネコさん
乙です乙です。
今はノーコメントとさせて下さい。

>>131
いいのではないかと思います。
個人と立場としての通報は誰にも止められないし、
それによってPINKとして動く部分もあるかもしれません。
「事なかれ主義」よりは発展するかも・・・

改めて書いておきます。
私の考えというか方針ですけど、79さんが以前に決めた路線を
継承したいですしその考えは今でも変わっていません。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/1
> 1 名前：Greenday ★[] 投稿日：2008/09/09(火) 08:39:39 ID:???0
> 児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで対策会議及び通報結果報告、接続情報開示等を行います。
>
> 接続情報を開示する主な例
>
> 例）
>
> ・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
> ・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
> ・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者

これに沿って精査して報告などをしたいと思っています。

自分にとって、都合の良い部分は79の意向、jimの意向
こんなのばかりじゃないかｗ

>>129
7年くらい半角文字列に出入りしてるが、半角に自治なんかあるのか？
あるとしても俺みたいに、知らない人間が大半だと思うよ。

そんな訳で炉利、円光動画は3〜4年前位までは、そのものズバリのスレタイで
おおぴらに、うｐされてたと思う。無法地帯というやつだ。
最近は俺もﾀﾞｳｿ板がメインだから、暇つぶしで半角のスレを覗いて廻ってるので、
落としてないから本物かどうか判らんが、うｐされてる書き込みを未だに見かける。

発展っつーけどこの話で発展する余地なんてあるのかな。
児童ポルノ持ち込む奴も関係者面して警察に行く奴も害悪でしかないと思う。
要は警察に首突っ込まれるような隙を作るな、と。
そういうわけで、一刻も早くまともな削除リーダーを任命して、
削除人が安心して仕事できる体制を作ってほしい。
わかってると思うけど、削魔除だけは勘弁な。

削魔除もJKの脚くらいで騒いだり、警察に行く暇があるんだったら
半角のそれらしいスレをちょっと巡回して廻れば、もっと悪質な児童ポルノ動画に
巡り合えると思うよｗ

そういえば自治に関しては無法地帯は他にもあるよ、ちょっとだけ知ってるけど面倒を見る気がしない。
いわゆるお子様とかの不法進入なんだけど、どうするの？

自分の見てる板は住人が育ってきてるから問題ないけどね。

>>129
児ポもAVも同列
貼ってくれる人は神様です

>>128
> 児童ポルノとは次に示すような要件に該当するものをいいます。
児童ポルノとは次に示すような要件をすべて満たしたものをいいます。

運用ガイドライン［違法情報］
http://www.internethotline.jp/guideline/guide_illegal.html
> 児童ポルノ公然陳列（アかつイかつウの場合）
アイウの要件を満たした場合が児童ポルノ公然陳列なので
アかつイを満たしたものが児童ポルノでしょう？

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1221324998/933
http://babiru.bbspink.com/onatech/kako/1221/12213/1221324998.html

一例、たぶん余計な報告だろうけど置いておく。

見えないです

高校生カップルはアじゃまいか

JIMのおっさんが自分語りしてる
超うざい

BBSPINKもポラリスプロジェクトとか言う怪しい名前の団体から突き上げとか来てんの？

削魔除さんはいろいろ答えないといけないこと、あるんじゃないの
ここで逃げててはとても削除リーダーになんかなれないと思うぞ
JIMやFOXにだけ取り入っていい顔してればいいとか、思ってないか？

>>143
削魔除がそこのメンバーだったりしてｗまさかね・・・

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/798

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1241541018/962
962 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[さゆみ] 投稿日：2009/05/16(土) 17:43:02 ID:aRyCANevO
＞さゆみです 16です 悩みがたくさんあって 自分に問題があるのかと。学校いきたくないな


削魔除さんは前にこういう年令を書き込んである物も児童ポルノとして扱ってたけど、
これは削除対象になるのか?

一時期削除人とかホイホイ登用してたけどボラに反エロ団体の工作員が紛れ込む事もありえなくもない。

>>146
児ポ以前に18歳未満入場閲覧禁止の利用規約違反だからもちろん削除対象

16歳とは書いてなくても

以前「俺は18未満だ女神スレを荒らしてやる〜」とか豪語しまくってた携帯か何かが居たような気がするけど
スルーだった気がする。なぜだろう？

>>150
ただ単に誰も通報しなかったからじゃ？

結局警察署まで出向いた基地外女はどうなったん？

都合が悪いから逃走中？
それか新型インフルエンザで隔離された？ｗ

んもう、めんどくさいからしばらくPINKの書き込みを停止すればいいよ。

削魔除大勝利でロリコン発狂まで読んだ

女なの？
暇をもてあました家事手伝い（笑）ってやつ？

>>155
それは違うと。。

>>66＞EROさん
精査っていうのと転載っていうのと通報っていうのは別物なんじゃないかと思いますよ。
今後もそうする宣言にとられるのもこまりもの。

>>67
あなたももっともっともっと

>>68
それで本当に延びるの？そんなちっぽけなことで延びるならほかのところもやってると思います

>>69 >>78
メールではなく、スレに書いてくださいってJim-sanスレで言ったのはいいのですが
Jim-sanの串（というか外国だし）をbooした人がいて書けなくなっちゃったみたい

>>121
それの逆って‥‥‥。

>>157
エロさんの質問には答えてあげないの？
2chに倣うならyes/noでどうぞー。

・今後もそうするという宣言ですか？
・私が精査したり転載・通報は不要と言う事ですか？
・一人の人が間違った場合に誰も止める事が出来ない新しい仕組みを作りたいのですか？

その設問にyes/noで答えるのは矛盾もしくは誤って捉えられるのでやりません
上から順に
・2chに倣う
・2chに倣う
・2chに倣う（私にはそんなの思いつきません）

>>157
Jimはなんでキャップで書かないの？

削魔除 ★さんは反省の色無し
すごい精神構造だ
相変わらずどうでも良いとこにしかレス帰さないし

JimさんのキャップはPINKちゃんねるでしか発行されてない
でも●は使えたはずなのにどうしたんだろう

>>162
Jimさんは、2年前の騒動の時に、ひろゆきに2chのキャップもらったはず。

例）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/468 （dat落ち)
468 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠ジム ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 04:04:16 ?2BP(2)
We all get angry sometimes and a misunderstood translation can cause
that very easily.
I have talked to Hiroyuki-san, that is how I got a CAP.

そんなキャップもあったのか…
●使いだすまで何回か書き込めないって言ってたし、
本人も完全に忘れてるような気がする

>>159
2ちゃんねるに準拠するならば、なぜ警察などに行ったのでしょうか？
というか、準拠したいならばまずはわいわいと議論するのが必須だと私は思います。
実績のない人が勝手に一人でどんどんやるというのは2ちゃんねる方式ではないですよ。

私は削魔除さんが何をしたいのかがよくわかりません。
というか、ここにいる人で理解できる人っているのかなぁ

>>161
たぶんですけど、
削魔除さんは悪い事や間違った事はないと考えていると予想しています。

ゆっくりと前スレあたりから読み返して、よく考えて欲しいと思います。

輝かしい実績をお持ちの方はさぞかし賛同者も多い事でしょう。
独断でwikiも編集し、他に類を見ない素晴らしい制度を構築なさった方には敵いませんなぁ。

住民を見下したりバカにするだけではなく、きちんと議論して
考えを共有する、それくらい出来るでしょ

これだけいろんな人間に苦言を呈されても一切自戒をしないって、もうこれは一種の病気だな

いやいや、今まで過去の様々な議論に於いて素晴らしい功績を残されてる
あの方がまた解決してくれる事でしょう。

ご自分の範疇にとらわれる事無く全ての議論に参加しては解決してゆく勇姿が
また見られると思うとわくわくします。

「児童ポルノ 通報・削除専用」スレを覗いてみたが、報告されてるのがyourfilehostとか画像掲示板の
誰でも直ぐ見れる物ばかり貼ってる。しかも的外れの物もある。
半角板でもっと悪質な児童ポルノの、うｐロダへの書き込みがスルーされてる。
報告してる奴は隠語とかをもっと勉強しろよｗ

削魔除が過ちを認めるなら、俺が報告してやってもいいんだぜ(ｷﾘｯ

やりたい人がやればいいだけ
やるから代償をくれって人は
初めからやらなければいいだけ

>>170
表面に見えてる、児童ポルノかどうか議論が分かれる物よりも
隠れて本当の児童ポルノを、やり取りする奴の方が悪質だと思うけどなぁ
まあ、落としてないから本当のとは言えんが・・・・書き込み内容からすると多分・・・

>>157
おまいはどうしてそんな「どうでも良い」投稿にばかりレスしているのかと（溜息
まぁ、削除リーダー目指す云々が無いのならそれでも良いんだが。

良いか、この一連のレスの中で明らかに重要な指摘は>>73の
「＞PINK事態エロだけが目的のサイトである性質上、18歳以下の画像が貼られたらそれはすべて児童ポルノであるとする
これを利用者に示すべきじゃないかな。」
だろうな。
利用者にとって分かり易い、ということは官憲にとっても分かり易いということ。
色々な副次的効果が期待できるし、79さんも使っていた手法だ。

「PINK事態エロだけが目的のサイトである性質上、18歳以下の画像が貼られたらそれはすべて児童ポルノであるとする」
の基準はJimも疑問を持っているようなので、その是非は裏でなり表なりで勝手に決めれば良いが。
決定事項はなるべく利用者の目に付きやすい形でビシっと掲示するべきだろうな。

>>169
俺がかわりに謝るからたのむよ。

>>165
さだめし、ジェンヌも警察行ってるって情報を魔女が持ってるんじゃないの？知らねーけどｗ

>>133
まぁ、２ちゃん準拠にするならな。支部案件に限らず、解除側の人間の役目は規制の是非の検討じゃない。
規制解除の是非の検討だ。

とりあえず今の目標は、児ポで規制されちゃう板伝説を創ることですｗ

意外と「伝説」は重要なのよねｗ
Jimがいみじくも言っていたけど、削除やら規制やらで児ポ投稿を壊滅に追い込むのは無理。
やろうと思えばできるけど、そこまで割くことが出来る人員も無ければコストも無い。それに、
壊滅にばかり気を回していれば、極めて使い勝手の悪い掲示板のいっちょ上がりと。
そんなものを誰が使うのかと。

どこまで行ってもパフォーマンスですわ。
PINKとして児ポ投稿を絶対に認めないという、そのスタンスをPINK内外に示すための
方便としての削除であり規制であると。

じゃあ、累積うふ〜んのポイント制度に戻したほうがいいね！
サイトやこれはマジでダメを一発にする判断は現状では無理っぽいし。
つか、議論に参加しなくちゃならない人が参加しないから、グダグダなんだよねぇ。

EROyVmNwwM ★は信用できないから余計な事しないで

EROyVmNwwM ★も削魔除 ★もまわりが「がんばるな」
っつってんのにがんばるよな。

「pinkをよくしたい」「みんなのためにリーダーになる」。
聞こえはいいけど、自己実現と自己顕示欲まみれなんだよな、実は。

>>176
ガキの裸うｐ禁止だけで使い勝手が悪くなるなんて原理は分からん
児ポに興味ない人間には何をこんなに騒いでるか理解不能
まあ、管理人の態度からやり過ぎには思うけどマジでどうでもいいし、バカは規制されて下さいと

>>180
そういう話してるんじゃないんだけど…
児童ポルノ禁止なんてのは当たり前と言うか大前提です。
そのために何をするか、というところで一部の人が激しく的外れなことやってる、
それが問題。

>>181
>児童ポルノ禁止なんてのは当たり前と言うか大前提です。

そうじゃないのが騒いでるんじゃない？

>そのために何をするか、というところで一部の人が激しく的外れなことやってる、
それが問題。

的外れはどこからどの辺り？
結局それがボカされて、問題点は蹴飛ばされてる気がする

スレを最初から読み直せクズ

>>183
ずっと読んでるわ
まあ、これだけgdgd良くやるなと
どっちもグズだろ

>>165
何言ってんだお前？

とりあえず作業スレの「おじゃま虫」は駆逐しようー

79さん稼動してた時期ならともかく、絶賛休眠中の作業スレだしなあ。
本当に困っている人がいるなら呼びかけなくても動いているでしょうな。

>>180
出会い系禁止の時にさんざん既出の議論だ。
ちったあ読み返せ。

>>177
そそ。過ぎたるは及ばざるが如し。
一発判断による規制乱発は巻き添え大量発生と常に同義っす。
誰も書けない掲示板に何の意味があるのかと。

ま、意味が無くなったら別の場所使うだけの話なんだが。

削魔除って自己愛性人格障害者ってかんじだな

>>188-189
時代は流れるものだと理解できない人？
その頃とも社会情勢もPINKそのものも変化している。
それに合わせて規制範囲を考えるのは当たり前で。巻き添え規制をしても規制させるべきかを最終判断するのはJimだ。
過去議論は参考判断だ。

大した議論もなく、やたらめったらアク禁にしようとしてたのは削魔除だけだろ
FOXの気まぐれで関西援交スレを立てた奴を一発でアク禁にした例に拘ってるのもこいつだけ
そしてその報告もめちゃくちゃ
こいつには妄想言う事する資格はない

削除依頼に来たものは基本的に全て削除、
そうでないと、もし児童ポルノを見逃してしまった場合、
削除依頼が出されてるのに削除しなかったと警察につけ込まれる

ただ、削除人がアクセス禁止（堀）まで要請するならちゃんと児童ポルノであるか、
そうででないかの判断はしないといけない
ここまで一律に怠けて、パンチラ画像を児童ポルノとして削除（これは仕方ない）、
それを分かっていながらアク禁要請出すバカが何処にいるんだと
それが削魔除のやったこと

あろう事かそのメチャクチャさを批判された当てつけか、わざわざ警察に出向いて
言質を取って勝ち誇ったきでいる
こいつは真性のバカだ

時系列が滅茶苦茶だぞ

pink案件なんか全て規制でいいだろ

時系列あってるぞ
何でもかんでもアク禁ってのはおかしいんじゃないか、
議論しないといけないんじゃないのかっていう指摘があった翌日に、
削魔除は警察に行ってきました、っていう流れだから

ID赤色の人が削魔除いじめの人ですか？

削魔除は被害者ヅラするな
皆お前のやった事を批判してるんだぞ

まあいつまでも削魔除批判してても仕方ない。
議論しよう。
こういうパンチラ系を、児童ポルノとして扱うか否か
削魔除は警察でこれは駄目（盗撮だから？）と言われたそうだが、
パンチラ系は禁止にするにしても、盗撮としての削除に分けた方が良いんじゃないのかという
これやるだけで児童報告ポルノスレがかなりまともに（本来の児童ポルノ報告）なると思うがどうだろうか。

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/854

854 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 18:42:58 ID:R6qYXmvc0
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1212165735/402
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1223466808/246
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1194226116/793
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1241970238/111
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1236254853/402

パンチラは二回目の警察訪問で言質だったはず
パンチラでアク禁要請が先ではねんじゃね？

ま、結果的に暴走したことにはかわりねんだけどね

なんか自分の都合の悪い所はスルーしてる人とまともにやりあってもねぇ。
いままで入れ物が変わればって、言われてるでしょ。
それと時系列については自分で探してみなよ。
ついでに削除スレで高３かもしれんって言ってる人がいたけど、後付けは無効ってガイドラインにね。

それとは別に削除スレに報告してる人って、ﾊﾟﾝﾁﾗ投稿してる人にダメよって忠告とかしないの？
それはそれで、なんだかなぁ〜って思うんだけど。

>>202　PINKのガイドラインのどの部分？

児童ポルノ（重点削除対象）
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。

18歳未満
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

>>191
そりゃまあ、その通り。
だが、俺たち一利用者が「PINKがあぶない」とか「PINKのために」と考え、
それに従う必要が一体どこにある？という話で。
そんなものはJimに全て任せれば良い。Jim以外の人間がそれを考えたって
しょうがないし、Jim以外の人間がそれに従って行動することは、ややもすれば
PINKの私物化とも言えかねない。

そんなものより使い勝手だろ、俺たち利用者にとって重要なのはさ。

んでだな。
児ポ投稿によって利用者の使い勝手が悪くなるかと言うと、これはまああんまり関係無い。
むしろウイルスばら撒きURLとかブラクラURL貼り付けの方が、よっぽど使い勝手が
悪いわけでさ。

重要なのはそこですよ。
Jimから明確な方針でも打ち出されたわけでも無し。魔女も含めて、何をそんなに
キリキリしてんのかねキミたち？
てな感じかなあ。まるきり頭のおかしな人たちにしか見えん。

あ、一応、Jimは児ポをキリキリ削除してくれ、とは明言しているね。
んじゃ、その方針を具体的アクションに移すだけの基準はJimから示されているかと言うと、
魔女の行動を見ていれば裏でも表でもどうもそんなことも無いらしい。
Jimも児ポ投稿を大して困っていないと言うことでしょうなあ。イザとなれば、
児ポの削除をJimに全部やらせる手だってあるんですぞ。

>>200
児童アイドルの下着姿写真はないです
すべて水着です
下着が見えると児ポで逮捕されるからです
パンチラは児ポです

>>206
誰がそんなこと言ったの?
パンチラが児童ポルノだと。
削魔除が警察に言われた理由は盗撮だったはずだが

うふ〜ん

累積ポイントが欲しいのかｗ

累積ポイントなんて言うシステムがあるのか
でもこういう議論の場では大丈夫だろう
俺前スレやJIMのおっさんスレにも例のカップル画像のURL何回も貼った

あのカップル画像は削魔除曰く警察が×と答えた
JIMのおっさんも児童ポルノではないけど、好ましくない画像って言ってたけど
アク禁になってないからさ

つか、そんな腰蓑みたいなスカート穿いている方が悪いと思うのは俺だけだろうか。
国はスカート丈に関する法律を作るべきだ。規定以下のスカート丈の場合は、
覗かれようが盗撮されようが自己責任というヤツで。

>>204
使い勝手が悪くなると思ってないし、あくまでもPINKがあってくれたらいい利用者もいるんでね。
そういう人間から言わせたら、外野が何をやいやい言ってんだ？としか思えず。
>>211
児童ポルノの法的基準が何処かに問題があるのにキモイ発言やめてくれ。
そんな話は意味がないから、保護団体にでも投書しておいてｗ

子供を性犯罪から守る、とか言っておきながら、劣情を催すような服装を
子供にさせているアホどもには本当につける薬が無い。
スラム街で裸で歩いていて、レイプされないようにしようと頑張るようなもので。
まずきちんとした服装・行動をさせろと小一時間。

>>212
まぁ、今のところ使い勝手が良いもんでね。実際にPINK使ってるし、外野というわけでもない。

>>213
残念ながらそれが女なんだよ

削魔除基準で全てアウトでいいよ

とりあえず児童ポルノと盗撮系は分けてもらいたいな。悪質性で言えば

１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ
３．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
４．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
-------------------------------
５．盗撮動画・画像（更衣室・トイレ・風呂など100%米国でも違法なエロ目的盗撮）
６．盗撮動画・画像（屋外など公衆の場所でのエロ目的盗撮）
７．盗撮動画・画像（顔にモザイクのない青少年の顔写真-青少年保護のため（顔写真は個人情報扱い）

こんな感じか。局部や胸の露出のない5-7だと明らかに児童ポルノというよりは、
迷惑防止条例違反（米国ではプライバシー保護法違反）なので、悪質なのは
規制でいいと思うが、児童ポルノと一緒くたに堀り依頼はいかがなものかと。

1-4は一発で、5-7は累積でいいな

一発規制は1-2に限るべきだろ。1-2は現在の国内法でも犯罪なんだから。

>>216
その基準で議論わいわいやるのはとりあえず賛成。
利用者はこんな希望かとJimが参考にはするんじゃね？
ただ、個人的には全部一発規制でも困らないｗ

>>207
＞削魔除が警察に言われた理由は盗撮だったはずだが

どこに書いてあるんだ？誘導してくれ

本人だろｗ

>>220
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/506
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/625
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/959

この辺の流れかな

しかしなぜ削魔除はこんなに一発アクセス禁止に拘るんだろうな
たまたまFOXが関西援交スレ立てた奴をアク禁にしたのを見た事が
彼女をここまで狂わせた原因だろうかと

この辺の所から全てが狂いだした
なので>>216は全て累積犯のみアク禁に戻すべき

誤爆しちゃう人の意見は説得力が(ry

>>222
削魔除は児童ポルノの単純所持禁止を強引に薦めている
森山と精神構造が似ていると思う

要するに男の性欲の事などどうでも良くて融通が利かず
「嫌いですから」という理由でどんどん削除アク禁しちゃうタイプ

削魔除ちゃんはイエスマン以外の人と話し合うのがあまり好きじゃないみたいだし
児童ポルノ削除依頼スレの判断が滞っているし、議論の余地がないスレですな。

疑問なんだけど、ここに米の法律を理解してる奴っているの？
俺は全く知らない

>>226
だいたいこんなもんらしいよ。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1224881745/986
986 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:38:23 ID:vFQ8PxBm0
>>982
pinkbbsは、米国鯖と米国管理人なので、児ポ判断も米国基準だから、頭に入れておいてね。

18歳未満を被写体とした以下の画像、動画、音声（性交盗聴テープ、テレフォンsex録音物など）
- 同性＆異性同士の性交および性交類似行為（フェラ、クンニなど）
- 獣姦、自慰、SM

18歳未満を被写体とした以下の画像、動画
- わいせつまたは扇情的な恥部や性器の露出（女性の乳輪、乳首、陰部が100%透けて
　いないこと。着衣でも水着の股間アップ、スカート内盗撮などは有罪事例あり）
　但し、まじめな文学的/芸術的/政治的/科学的意図のあるものは例外
　（…アダルト掲示板に張られた段階で本来の目的と異なるためグレーになるが）

明らかに被害児童が存在しないとわかる（人工の）二次元イラスト、CGムービーなどは
OK。ただし、本物と判別がつかない写真品質のCGやコラージュ（児童の身体と成人の
顔の合成など）は、駄目。

ソース：
米国ネバダ州法：　http://www.leg.state.nv.us/NRS/
米国連邦法：　http://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaUSA.pdf

>>202
>>203

>>227
削除対象・？規制対象？となるのはネバネバ州でいいのだろうけど、
日本から投稿する人はもちろん日本国の法が適用される
その辺りは個々の判断で

自分が出来る状況であればほかの誰もが同一のことを出来ると考えないで下さい

>>133＞EROさん
何度も繰り返している人についてですが、同日であればID判断が出来るかも知れませんが
IDが変わった時点ではどう判断をつけたらいいと思われますか？

>>165＞EROさん
> 2ちゃんねるに準拠するならば、なぜ警察などに行ったのでしょうか？
>>66での質問は
> 今後もそうするという宣言ですか？
です。それに私だって、初めから身を明かすつもりで行った訳ではありません

>>169
斧やら今日8やら関炎やらsithやらみかかやらでしょうか。その辺は今後わいがやすべきかも知れませんね。
現在は直接リンクだけが駄目になっています。upローダー名を書いてあるのを報告いただいても
「upローダーの管理人に言って」で終わっていることもあります
誰でもすぐに見られる物はいいとお思いになられるのはなぜですか？


>>172
>>73のその前の文があまりにもアレだったのでちょっと‥‥‥
その辺も以後わいがやでしょう。ちなみに18歳未満でおながいします。


>>174
これはまずいというのを2ちゃんねるさんで掘っていただいて、
ぴんくの支部案件専門スレ作るといいかも知れませんね。
なぜわざわざこっちのを作るかというと2ちゃんねるさんとぴんくではルールが違う部分があるからです。

私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される　流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
もしくはEROさんにメール　EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
もしくは何人か決定人のかたを募集するのもいいかも知れませんね

>>210
あなたはあの写真がなんなのかご存知ですか？

>>211
> 規定以下のスカート丈の場合は、覗かれようが盗撮されようが自己責任
というのが国で決められたとしましょう。それをばらまいていいとなると思いますか？
撮っていい長さかどうか測ってから撮ると思いますか？


>>216　　個人的観点の悪質性（全て18歳未満として・一部ポルノではないものも含む）
１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ
５．盗撮動画・画像（更衣室・トイレ・風呂など100%米国でも違法なエロ目的盗撮）
７．盗撮動画・画像（顔にモザイクのない青少年の顔写真-青少年保護のため
※．児童ポルノ紹介集ページへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
３．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
４．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
６．盗撮動画・画像（屋外など公衆の場所でのエロ目的盗撮）
> 児童ポルノと一緒くたに堀り依頼はいかがなものかと。
わいがやでいいのではないかと思います。

ポイントの積み重ねで駄目にしたら？とおっしゃるかたがいらっしゃいますが
それをいくつと示してしまうと「思い切り悪どいのを一発やってやろう」なんていう
変な人も出るかと思うのですがその辺りもわいがやしてみましょう


それと削除依頼板へのいたずら投稿者へのペナルティーを与えるべきというかたが
いらっしゃるのですがその辺はいかがでしょうか？

>>230
210です
あの画像は何でしょうか？

うふ〜ん

結果は、この種の画像（盗撮）が違法な国があるのは知っているが、
わたしはこれらの画像は（見ることは）問題ない（不法ではない）と思う

です。

なんだかいろんな前提が崩れそうです。
削魔除 ★は警察に行き、JIMに対して確認もした、許可をもらっているとして、
パンチラ脚だけ写っている物の画像を児童ポルノとして削除し、
アクセス禁止（要請）してましたよね?

俺もそこの部分は間違いないと思ってたけど、これってどういうことですか?
住民との議論から生まれたものでもなく、JIMの要望からでたものでも、
警察の判断をJIMに伝えそれを許可されての行動でもなかったってことじゃないですか?

ロリコンは罪

PINKに女子高生の盗撮パンチラをうｐで、ガイドラインの
犯罪を助長〜にもあてはまると思うけどな。

そんなことを言いだしたら、素人物は全てアウトになると思うが
厳密にすれば、般公開されていて、著作権フリー物以外はアウトという判断だって出来るんだしな

落としどころとして、そんなもん日常にあふれてるだろ、違法じゃねーよっていう判断は
賢明だよ

削魔除 ★の返答望む

しっかしJIMのおっさんも狸だな
削魔除 ★が尾案チラ画像も児童ポルノとして処理してたことに対しても質問したのに、
それはいつもの、見れば分かる、の一点張りでスルー

しかしパンチラは不法ではないと言う言質引き出せたのは最大の収穫だった
これで議論が前に進む

そのまえに削魔除 ★を片付けないといけないが

それ言い出したら何でもかんでも当てはまるがな

>>230
＞というのが国で決められたとしましょう。それをばらまいていいとなると思いますか？
＞撮っていい長さかどうか測ってから撮ると思いますか？

いやそんなことよくわかんねーけどｗ
少なくともストリーキングに近いような格好している連中（させている連中）に、そんなこと
言える権利はねーような気がしてならん。言う権利があるなら、世の中間違っとる。
嗚呼。

逆さどりと日常あるふわりと分けて考えなよ

>>229
自分が暴走しているということをそろそろ認めるべき。

あなたにはPINKを代表して警察に行く権限などない。
二度としないということを約束してください。

問題の何の変哲も無さそうな画像は、
話の流れからすると、kawaJKという児童ポルノ作品の一部らしい
そんなの普通はわからん

わからんけど、児童ポルノ作品の一部だと言えばそれで伝わるのに、
なんでパンツ写ってなくても児童ポルノになりうるとか、変な方向の話をしたのか
服着ててもわいせつ性の高い画像はあるけど、それとは明らかに意味合いが違う

もう１つ、自分の名前は住所を明かしたのは別にいいんだよ
通報したらだいたいそういう話になるし
問題なのは自分が削除人だと言ったこと
昔飲み屋のお姉ちゃんに自慢した削除人が居たというけど、それと何が違うのか

というか責任のないボランティアが氏名住所晒したからといってそれが何だというのか。

kawaJKとはアップローダのことでしょ
あそこはパンチラは乗せてたけど、児童ポルノは無かっただろう
カップル画像とかそういうのしか

アップローダなの？
一連の画像として貼られた中に、物陰でセクロスしてる写真はあったよ

削魔除が何と言おうと削除キャップを剥奪してしまえば何とか事は
収拾すると思う

キャップの剥奪をまず最初にしたらどうだろう

キャップの剥奪が永久的な物になるか一時的な物になるかは剥奪
した後の削魔除の言動を見て皆で投票して決めれば良い

>>246
剥奪すべきかはJimが決めれば良いし、もう申請出てるはず。
何も反応ないのは、それもJimの判断と捉えるしかないのでは？
児童ポルノの議論を置き去りにして、他人の進退の話だけする流れが頭痛い。
PINKは鰡も野次馬も人材もいいキャラも不足だし、剥奪の話がしたい人は自分ならこうやるとJimに演説ぶちかまして立候補してくれよと。

つーか、マジでJimはどう考えてるのかね？
リアで大変でPINK忘れてるかね。

>>245
そうなのか 俺も全部の画像見た訳じゃないから軽率な発言だったな
利用者としてだけど、あのサイトは児童ポルノサイトではないと言いたかった

>>246
★の中でも>>18POE　>>129北極ネコ　あとEROも削魔除の行為に問題有りと感じているようだけど、
剥奪する権限のある奴が日本人にいないから問題なんだよな

JIMのおっさんに何回か削魔除問題伝えたけど、やっぱ細かいところは伝えきれないし
そういうのもあってJIMのおっさんもあまりどういう状況か把握しきれてない感じ

ただ削魔除は警察から駄目と言われた物をJIMに伝え、許可を貰ったと言ってたよな
しかしそれは>>232と矛盾するように思う
この辺を誰かJIMに聞いてくれ　パンチラや脚が出てる画像を児童ポルノとして扱い
削除&1レスからでもアクセス禁止にしても良いと本当に言ったのかどうかを

これを機会に女にPINKの削除キャップを渡すのをやめろや
問題を起こし過ぎる

削魔除基準で全てアウトでいいよ

産む機械故障おおすぎわろす

>>249
男女差別はんたーい

>>229
＞これはまずいというのを2ちゃんねるさんで掘っていただいて、
＞ぴんくの支部案件専門スレ作るといいかも知れませんね。
賛成だねえ。そしてそれは魔女の負担分散という意味でも現実的だろうな。

＞私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される　流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
＞もしくはEROさんにメール　EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
＞みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
いやあ、EROは単純に規制解除方面に専念させた方が現実的だし、リスク分散になるだろうと。
「みんなでこれ駄目だろいいだろ」でもとりあえず良いんじゃない？
規制しなければならないものなど、俺たちの立場じゃ存在しないと思っているものでね。
ワイワイガヤガヤで決まったこと（決まらないこと）、っつーのは誰か特定の泥かぶりの人が
存在しない分、誰にとっても責任感みたいなものが希薄で居られてお気楽なんじゃないかなあ。

もちろん、EROや魔女も含めて泥被りやりたい人が居るなら挙手してどんどんやればいいと思うがｗ
まぁ、正直言って俺はそんなのアホの所業だと思っているけどね。

2ちゃんねるの規制システムって複雑で手順が多くなっています。
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/
今発動されているジェンヌさんのYBB規制に関しても
規制システムの考え方(ポリシー)は外してはいません。

PINKで児童ポルノに関してやるならばやはり同様にすべきでしょう。

提案とかいろいろあるのですけど、まだ頭が切り替わらないので、
今晩遅くまでには書くようにします。
なんて、いつも自分の作った締め切りは守れない私です(´･ω･`)
少しリフレッシュします。

一発でいいんじゃね？のほぼ反論なしは>>216の１−２、JimがGOをしなくてもいい物かな。

>>230
いちばん下、関係ない報告やお礼、余計な言い争いをしてる人達は掃除してもいいかと。
特に後者は散々誘導されてるのに移動できない変な人達だし。

■今日の収穫
パンチラ君がほんの少しは盗撮が犯罪行為と認識してるのが分かったこと。

>>229
>誰でもすぐに見られる物はいいとお思いになられるのはなぜですか？

>>135も俺の書き込みだが、>>171でも書いたけど、児童ポルノかどうか議論が分かれるJKの
パンチラ、脚よりも18歳未満の素っ裸の画像や、セクロス動画の方が、より悪質だと思っただけ。
削除スレのyourfilehostは見てないから、内容までは判らないが、うｐロダとかに上げられてる
物よりは画質が糞なのは言うまでもない。
PINKのガイドラインにもある、児童ポルノの入手に関わる書き込みなのにうｐロダだから
スルーというのも何だかなぁ。

俺は元ロリコンというか守備範囲が広かっただけなんだが、児ポ法改正が身近に迫ったんで
足を洗ったから判るんだが、4〜5年位前まで無法地帯の半角板でロリ物をうｐしてる奴らは
「流れが速いロダにパス付きZIPで上げれば、捕まった前例が無い」ということを、拠り所に
してた。多分今でも変わらんと思う。

>>256
半角でコテ酉付けてペドやロリをうpしている人は充分に悪質ですねぇ
とりあえずは名無しで書いておきますが、★付けての警告にも値すると思っています。

具体例をいくつか報告しとけば動く人がいるかもね。
って半角に住んでない人が言ってみる。

>>258
俺も最近常駐せずに暇つぶしで、たまに幾つかのスレを覗く程度だが
炉スレは地下に潜むというか、スレタイ自体を隠語にする傾向がある。
だから、どれが地下炉スレか今の俺には判らんというか、探すのが
めんどくさいｗ
でも箪笥スレは明らかに児童ポルノだ。それと樹里スレの434

>>230
> それと削除依頼板へのいたずら投稿者へのペナルティーを与えるべきというかたが
削除や規制は罰を与えるためのおもちゃではないですよ。

俺のここでの書き込みが、もう樹里スレに貼られてるｗ

エロイ話題やエロイ写真や動画を見ることを不潔と考えているようにしか思えない。
PTAでも、仕切りたがり？削魔除さん。

お願いがあるんだが、
まだ削除人の権限を持っているんなら、重点削除に対応できないでしょうか。個人情報
晒されたりしているようですよ。児童ポルノって騒いで結構だが、犯罪予告とか、殺人予
告とかそういうのをスルーしてしまいそうな危うさを削魔除に感じる。
エロサイト好きなんでしょ？エロイの好きなんでしょ？

何でｐｉｎｋに関わっているのか訳わかめ。

ここって、手取り足取りしっかり説明しないとダメなお子様の集まりなのかな。

まぁ良いんじゃねｗ
自治なんてどこもそんなレベルよ。

★持ちだろうが、固定だろうが、名無しだろうが全て等しく一利用者。
それらの総意がPINK運営の都合良くまとまるだなんて幻想なんですよ。
しかもそれこそ健全な「言いたいこと言いあえる」議論。

まぁ、79さんもそうだったけどね。
運営に都合の良い自治を、良い自治とするのは本当にアフォの思考。
むしろ運営に牙を剥いて、運営の都合と相反する総意を叩き付ける方が
格好良い自治だな。自治は運営の犬になったらオシマイよ。

良き法律家は悪しき隣人　イギリスの諺だそうだ

生半可に法律かじった魔女が、あれは違法これは違法とわめきちらす
そっちがよかろうとこっちは大迷惑じゃ

その上でだ。

>>262
論点のすり替えはいい加減にしてもらいたいんだが。
児ポが問題であって、大人のエロについては特に魔女は問題視しとらん。
無修正のマンコ画像ですらおｋとすら言っているわけでさ。

>>257
意味不明。
エロサイトでの★が偉いとでも思っているのか？味噌汁で顔洗って出直せ。
むしろ回線で首吊って死ね。

>>254
お前はそのリンク先をきちんと読んでいるのか？同様って、２ちゃんねる同様という意味か？それでその行動か？
お前は日本語読めない外国人？

>>266
まあ何にしろだ。
法律云々を議論するのは構わんと俺は思う。だがしかし、法律ありきの議論じゃ
どうしようもねえだろと俺も思ってる。

PINKとして何がしたいのか？
PINKって何をする場所よ？
そのイメージが固まっていないのに、ギャーギャー騒いだところでどうしようもねえだろと。
PINKの方向性次第じゃ、あえて法律に唾吐くのも大アリだろうなと。

>>229
いきなり規制議論へ持ち込むのではなく、他の荒らし報告と同じように、
cccに児童ポルノ専用予選会場スレを立てて、そこへ削除人が報告したものについて、
PINKの★と名無しで話し合えばよくないですか？
規制議論板へ報告する目安は、販売サイト・具体的な入手方法・性行為・性交類似行為・過度な露出（乳房や性器）を報告すれば十分でしょう。
児童ポルノの入手に関する情報のやりとりは、誰でも確実に入手できてしまう具体的な情報を書き込んだ人だけ報告すべきです。

>>245
一連の画像として貼られたものはカップル盗撮もののキャプで、それぞれが別のカップルでした。
手を繋いでいたカップルは一枚にしか写っていませんでした。
あのカップル画像がカップル盗撮もののキャプなのか、まったく出所の違う画像なのかは定かではありませんが、
シリーズの一部と見なして問題ない貼られ方でした。

>>232
一連の児童ポルノ動画の一部なことを説明しなければならないです。

>>269
>一連の児童ポルノ動画の一部なことを説明しなければならないです。
その、カップル盗撮ものというものは、非合法の商品なのでしょうか、ネットで販売されている商品なのでしょうか。
その辺を正直に書いてください。

ぐだぐだうるさいぞ犯罪者共め

>>270
販売されているモノでもガイドライン違反のものはダメでしょう。
ネットで販売されている商品ですが、合法か非合法かはわかりません。
高校生野外カップル、新・高校生野外カップル、んなタイトルで販売されているものの一種だと思われます
貼られていたものと同じ四分割キャプのサンプルもどこかで見れます。

>>272
「児童ポルノ」であれば販売されていないと思いますが（裏サイトをのぞく）。
どう解釈するとよいのでしょうか。

「児童ポルノの販売サイトを取り締まらない」

「「企画もの」だから取り締まらない」

「警察が一生懸命パトロールしてもサイトを突き止められない」

一例を挙げておきます。
私が主観的に「児童ポルノ」と思ったサイトです。削魔除にとっても同様のサイトでしょう。
あくまで議論のためにリンクを張っておきます。
https://onnanoko-panic.tv/

特筆すべき案件はこのサイトが、18才禁止ではないと言うこと、サーバーの所在地が、
東京都中野区であることです。

>>273
「野外発情カップル」の動画ほしくねpart5
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1063/10637/1063736745.html

このスレの人たちが詳しいので漁ってみてください。
そうすれば出所も判明するかもしれません。
むかしむかしすぎてもう忘れてしまいました。。
盗撮ものの場合は撮影場所が特定できないと公判を維持し有罪にするのが難しいので摘発に至らないのかもしれませんです。
よくわかりません、すいませんです。

>>274
実家の近所ですが、スネークでしょうか。。

>>274
芋蔵とあんまり変わらんやん

>>275
サイトものということで、誘導された場所の商品名で検索し、販売をしている
サイトのドメインサーチをしました。
アメリカでした。
　　　Network Solutions, LLC　[email protected]
　　　Network Solutions LLC
　　　13861 Sunrise Valley Drive, Suite 300
　　　HERNDON, VA 20171
　　　US

児童ポルノの規制が厳しいと言われているアメリカにサーバーがありました。
アメリカは児童ポルノはあり得ないし、盗撮ものとしても、プライバシーに厳しい
アメリカから配布可能なものでしょうか。

これを、児童ポルノ動画と断定できる根拠はなんでしょうか。

こういうコンテンツは好きではありません。それは私の私見。それを、板住人全体
へ押しつけようという感覚はとても怖いものです。ましてや、権限を持った人が、
それを自覚せずにやっているとき、表現・言論の自由への挑戦ともいえます。
今は児童ポルノかもしれない、しかし次は犯罪を誘発すると言うことでフェチ系が
削除対象になるかもしれない、生活の中で興奮したエロイ出来事を書き込んだら
犯罪を誘発するとして、削除するようになるかもしれない。

　275,276　東京都中野区とはドメインサーチで検索して得られた「一般に公開された」
onnanoko-panic.tvの情報ですよ。

>>269
名無し潜伏でもすぐわかるレスの仕方だなw
いろいろ言いたいことはあるけど、
あなたはJIMに対して、パンチラや脚が見えてる物は警察が駄目だと言った、
削除してもよいですか？と聞いたんだよね?
それを受けてパンチラや脚が見えてる物を児童ポルノとして処理してましたよね？

それの嘘が暴かれただけでね。
kawa_JKのアップローダーの画像を全て、あなたのその
＞カップル盗撮動画
のキャプ画像があげられているから、kawa_JKにあげられたものは全て児童ポルノであり、
児童ポルノとして処理したという話ですか?

さすがにこれはないだろう。あなた頭がおかしいとしか言いようがない。
俺が思っていた以上に、あなたの精神構造はメチャクチャだったようだ。

まさかこんないい訳をし出すとは思わなかった。

＞あのカップル画像がカップル盗撮もののキャプなのか、まったく出所の違う画像なのかは定かではありませんが、
＞シリーズの一部と見なして問題ない貼られ方でした。
＞一連の児童ポルノ動画の一部なことを説明しなければならないです。

http://www.age2.tv/rd05/src/up5874.jpg
この画像は児童ポルノではない、不法でもないとJIMはいいました。
あなたは盗撮物は駄目だと警察に言われたんですよね?
そしてそれをJIMに伝えたと言ったはずですよ？
みんなもそれを前提に話してました。

それをJIMが盗撮（パンチラは町中でよく見る光景）は違法じゃないと明言したあとに、
kwa_JKにあぷろどされてた画像の一部にカップル盗撮動画のキャプがあったから、
そのアプロダにあげられた物全てを児童ポルノ認定したと、
こういうことを言い出すって頭がおかしいとしか言いようがない。

これが通用するとマジで思ったわけですか?

次期削除リーダー候補生は重点削除依頼を毎日処理すればいいと思うよ。
削ジェンヌさんがやっているように。79さんがやっていたように。

くそう
ジムのおっさんに言ったけど、全然伝わってない
一枚の盗撮動画のキャプがアップロードされていたことをもって、
サイト全体を児童ポルノサイトとしてかってに判断して、
それのURL系は全て削除&アク禁

こんなメチャクチャ話があるかよ
この辺を伝えたいけど俺の英語力じゃ無理だ

>>281
愚痴はイラネ。
困るなら自分でなんとかしろ。
つか、伝わってるのかもよ。
狐と狸がいるだけなのかもな。わからんが。

>>281
翻訳してくれそうなスレを探すとか

だからPINKを巡回しなくていいからって言ってるのに。

まあ、繰り返しになっけど。
「PINKって何をする掲示板群なのか？」
って方向性をはっきりさせるのがまず第一だと思うねえ。法律云々の話は、
方向性がはっきりして初めて意味を持つんじゃないかね。

例えば
「PINKちゃんねるでは実在の人物の場合、18歳以上の人のみを話題の対象とする掲示板群です。
18歳以下の人物の話題は取り扱いませんので別のサイトに出て行ってください」
とかね。
まぁそれで良いのか知らんが。

うは、コピペミス。
「実在の人物の場合、18歳以上の人のみを話題の対象とする掲示板群です。
PINKちゃんねるでは18歳以下の人物の話題は取り扱いませんので別のサイトに出て行ってください」

ま、どっちでも良いが。

>>285
方向性を決める判断材料が法律や社会情勢でもある訳で。
まあ、後悔しないように判断材料色々出してワイガヤして、後はJim次第ってことになるだろうね。
過去は過去、まだその辺りを作り上げている最中だと彼自身思ってるようだし。

以下じゃなかった、未満な

>>287
んー、Jimは「みんなで話し合って勝手に決めてちょ」な予感。
まぁ何か意図するところがあるのなら聞いておいた方が良いだろうけどね。

>>288
どーした、酒が残ってるのかｗ

まあ、本当に結構どうでもいいってか、21歳未満に戻してもいいとすら個人的には思うけど。

とりあえず、掲示板の方向性ってあんまりはっきりさせ過ぎも好きではないな。
言いたいこと主張したいこと痰吐きたいことなんでもこざれ、でもこれだけはやめてね
くらいでいいんでないかと。

>>289
どーだろうね。
結局は彼と周囲の利益になることが優先されるんじゃないの？
色々分かりにくいしメンドイのもあるだろうが、どのあたりまでを計るために、レスが少なくなってるような気もする。

盗撮は魔女が警察に駄目だと言われたって言ってただろ。
そのへんどうするの。
これは住民で話し合ったところで、警察が駄目だと言った事実はあるんだし、
削除対象として扱わないと駄目なんじゃないの？

やっぱり、魔女に削除リーダーになってもらったほうがいいと思うなぁ。
ちゃんといろいろ削除してくれるし、行動で示してくれるじゃん。
そういう人が削除リーダーにならないと児童ポルノ追放というのは、無理でしょう？

>>229
おつかれさまです。

> IDが変わった時点ではどう判断をつけたらいいと思われますか？
荒らし報告と同様だと思います。
本当にわからないのなら2ちゃんねるかPINKの野次馬さんに
尋ねたらよろしいかと思います。

> > 2ちゃんねるに準拠するならば、なぜ警察などに行ったのでしょうか？
> >>66での質問は
> > 今後もそうするという宣言ですか？
> です。それに私だって、初めから身を明かすつもりで行った訳ではありません

申し訳ないですが、何を書いているのかがよくわかりません。
荒らし報告〜自らわんわん〜芋掘り及び規制〜警察にPINKとして通報(それを表で公言)
この一連を芋掘り・規制以外は削魔除さんが行いました。
今後もこれを行うならば、議論なんて不要ですよね、勝手にどうぞです。

そうでないならば、主に警察の部分については説明とか今後はどうするかなどの
意思表明が必要でしょう。
議論をして物事を決めたいならば、まずはこれが前提にないと議論が成立しません。
いくら頑張って議論しても、削魔除さん一人にひっくり返される恐れがあるならば
真摯にやる人なんていないでしょう。

私は本名を名乗ってPINK管理人代理として警察などに通報しています。
その場合には、必ずログが残るようにメールで行って、他の人も確認できるように
CCで同報するようにしています。
なぜならば、PINKと私自身の身を守るためと、PINKを名乗っての自分勝手な行為を
した場合に他の人が止められるようにしているのです。

それから、「初めから身を明かすつもりで行った訳ではありません」って
警察を舐めていますか？相手は当たり前だけど白状させるプロフェッショナルです。
しかも相手のテリトリーに乗り込んでいくなんて自殺行為としか思えません。

> 斧やら今日8やら関炎やらsithやらみかかやらでしょうか。その辺は今後わいがやすべきかも知れませんね。

この辺については、以前に79さんが消極的に募集していましたが、
半角などにいる鑑定人さんに協力を依頼してみてはいかがでしょうか？
通報スレの鑑定とか、鑑定スレに出されたロリを通報してもらうとか連携すると
かなり効果的だと思います。

> これはまずいというのを2ちゃんねるさんで掘っていただいて、
> ぴんくの支部案件専門スレ作るといいかも知れませんね。
> なぜわざわざこっちのを作るかというと2ちゃんねるさんとぴんくではルールが違う部分があるからです。

まず、ログ開示ありきは変です。
他の荒らし報告同様に絞り込んでいき、駄目ユーザーだけを掘るべきでしょう。

> 私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される　流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
> もしくはEROさんにメール　EROさんも駄目と思った物を規議へ報告

事前に私が判断した案件で規制発動したら誰が解除判断するのですか？
当たり前ですけど客観的になれないので同一人物が関与するのは無理です。
私はあくまでもログ開示または規制発動後からにしたいです。

> みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
> もしくは何人か決定人のかたを募集するのもいいかも知れませんね

他の荒らし報告同様に野次馬さんでわいわいがいいと思います。
ただし、児ポについては荒れる可能性があるので隔離スレにした方がいいかもですね

男とはエロに対する価値観が全く違う女に削除リーダーになれと
いうのはやめようぜ

PINKなんかもろに男のための板だろ

男がリーダーにならないと今回みたいな事態をまた引き起こすぞ

>>230
> 個人的観点の悪質性
個人の立場よりもPINKとしてというか、PINKの安全性の観点のみでしょう。

１．児童ポルノ販売業者
２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ
３．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
４．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）
ここで扱うのはこれだけでしょう。盗撮は別にしてください。
1については児ポと広告宣伝のダブルなので判断は簡単だし、
あまり争点にはならないと思います。
問題は2〜4で、個々の案件ごとに悪質判定する必要があるでしょう。

剥奪云々の話がありますが、私の考えでは削魔除さん自身が
危険なのを認識しないと駄目だと思います。
その上で、キャップはともかく自分自身で削除アカウントの
一時停止を申請するのが望ましいと思います。
一時停止すれば、活動は継続しても問題ないでしょう。

どのような危険な事なのか、自分自身でなく他の人間やPINKにとっても
重要な事を理解して頂きたいと思っています。
児童ポルノを放置するより危険な事ですよ。

私自身の感想としては、削除アカウントや★なんて無い方が
自由になれますよ、★なんて鎖のついた首輪です。

今日のお前が言うなスレ

報告人＠EROyVmNwwM ★って？？

女は感情的に「嫌いですから」「不愉快ですから」で勝手に
暴走しやすくて削除人向きではない

とくにPINK板の削除人を任せるなどもっとのほか

女は生活全般とか恋愛板とかそういう所を任せとけ

>>300
２ｃｈに喧嘩売ってるの？

まあ、あまり言いたかないけど、エロが男なら(ry
極論の男女論はここには要らない
男だけが使ってる訳でもないしな

「ダメ」と言う言葉は広義すぎ
1　PINKに書き込む事がダメなのか（投稿者の責任）
2　PINKにある事がダメなのか（管理人の責任）
どっちだ？

男とか女とかではなく
誰がやっても問題ないような仕組みを作るために議論しているんでしょう
と、私は思っていましたが、違いますか？

○○に任せておけば、なら人選の話し合いになっているはずです。

誰がやっても問題無い仕組みも素晴らしいが、誰もやらなくても問題無い仕組みは
もっと素晴らしいと思わないか？

>>290
酒は抜けたんだがまた飲んでいるので結局同じことだなｗ

まあ、はっきりさせないのも一つの方向性だな。いわゆる一つの、なんでもありというヤツ。
それならそれでよろしいのではないかと。
ただ、なんでもあり、と言うことは官憲やらの外部から見ても「なんでもあり」なわけだから。
その辺りから来るあらぬ誤解を受けないがために、規制やら削除を必死にバシバシやってんのも
無能極まる手法だよなあ、とね。
もっと「これだけはやめてね」の部分を、外部の人間にも分かり易くビジュアル化できんもんかなと。

ま、削除やら規制がお好きな人たちには大きなお世話だろうがね。

>>293
追放ってｗ
典型的な自治厨だなあ。警察ゴッコが大好きなんだなあ。

２ちゃんの削除人しかるべくも女じゃない?
そのおかげで２ちゃんからエロが一掃されつつある
女性のほうが削除人にはむいてると思うよ

> そのおかげで２ちゃんからエロが一掃されつつある

少なくともPINKには向いてないな

>>303
残念ながら、削除リーダー任せられるとか気軽に名前挙げて言える案件じゃないところで議論が勃発してるし、失礼だが今は全てマルチな人材がいないから、○○は任せられない議論になるんだよな。
魔女やエロの熱意、Misuzuyaの知識経験、佐藤の瞬発力etc
そういうとこを足して割ればいい人材になるから、喧嘩しないでやってくれりゃいい、つーかそれしかないんじゃね？。
後は２ｃｈとかから引っ張ってくるか。
Jimが自分で雇うか
>>304
思うが、具体的にヨロ。
でもはっきり言って、現状はあまり優しい状況じゃない気もする。

でも削除人の進退や削除リーダーの推薦とかわいがやしたいなら
【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/
辺りに行ってくれと。
ここは児童ポルノについてわいがやするスレの方がいいんじゃね？
話がどんどんgdgdになる。

>>308
>>305で言っているがな。
どどーんと派手に「児ポ駄目絶対」のスローガンをもうそれこそウザい死ねっつーくらいに、
PINKのそこら中に貼り出したらどうか？官憲に対する心証も良かろうて。

それでも貼るアフォは、宣伝広告のマルポと同じようなモンだから。
宣伝広告と同じような対応でよろしいのでは？Rockはちと厳しいかもだが。

>>309
ああ、それそのものが方法論なのね。
削除や規制を頑張るより効果と外部に対する印象を取るってことか。
それは一理ありだな。
でも、確信的にやってしまう人間は規制の方が効果あるような。
最も、広告と同じ扱いにするなら同じだからいいのか。

個人的には手始めに全板ローカルルールに「児ポ駄目絶対」等のスローガンを付け加えると
よろしかろうと思うぞ。

だがしかーし、ロカルーを変えられるヤツが居ない。桃太郎は居るが、まあ動いてくれんだろう。
そこで、Jimを恐喝ですよ。へっへっへ。
とまあ、俺はやらんけどね。色々面白そうなんで誰かやってくれないかね。

それならウザがられても地道な自治活動も必要だよ。
おかげで一部では児ポを貼るとスレが削除される伝説が生まれたし。
詳細は書かないけど、79に削除してもらったスレもあるけど。
今では俺以外の人も注意してくれるようになったしね。

ウィキのガイドラインの部分は誰もいじれないの？

>>294
お前が名乗るのは79の名前だろ？

>>313
SELENさんがいじれます

>>269
JIMさんに、パンチラや脚の物は警察が駄目だって言ったから削除してもいいか聞いたの？

>>315
なるほど…
北極ネコ氏辺りじゃ変えられないのか…

編集自体はネコでも案内員でも出来るような
編集できるというのと、削除ガイドラインを変えられるってのは別問題だけど

削除ガイドラインでは既に児ポ禁止を打ち出しているわな。
だがしかし、これは視覚的効果として薄いと俺は思っている。何故なら・・・
例えば秘密基地を見てみろ。http://set.bbspink.com/erobbs/

板のどこに削除ガイドラインへのリンクとか言及があるのよ。全然ダメ。
外部への視覚的説得力には全然弱い。

ま、内部にも弱いわな。実情、削除ガイドラインは削除依頼する人が見るくらいのものだろ？
それ以外の人は存在すら知らない人の方が多いんじゃないのかね。

つか、板のデザイン変えろと過去に何度も言ったし、デザイン例も作って見せたのに。
79のドアホが・・・まぁ、そういうところも可愛いところだがね。( ^ｰﾟ)b

ローカルルール変更が誰もできないなら
せめてガイドラインが編集できるなら…ってな感じ（笑）

例えば
『削除人により 児童ポルノだと判断された時には
たとえ貴方個人や法律で全く問題ないと思っても
レス及び 画像等が削除される場合があります
ヨロシク！☆』

こんな補足的な注意書きぐらいを付け足しておくのも手かな〜って…

なんだか酉の元を間違えてしまってたようです

>>321
まぁ、手は手だろうがｗ
元々見る人が少ない場所にそんなもの掲げたところで、どれほどの意味があるのかと。
数百ヘクタールの広大な耕地に、ジョウロで水くれしているようなものだな。

意味はあるよ

削除された人が文句言ってきた時に見せれば良い

だいたいね
女子高生のパンチラなんて 盗撮以前に児童ポルノですよ
立派な…

って人も中には居るでしょ

そういった類の削除をした しないでガヤガヤしても平行線だからね

疑わしきは罰する！
これがPINKの児童ポルノにたいする扱い

よくある話だけどな。ルールがあることを知っていて、あえてそれを破っている人に
ルールを教え込もうとするのは本当に99％徒労なんですわ。それが趣味なら
良いとして、効果なんて望むのはおよそ間違っている。

それより重要なのは、ルールの存在を知らないでルール違反をする人に、
それはルール違反だと教えることだろ？
そしてそれは何も内部だけじゃない。外部に対しても大きな説得力になるだろうよと。

名前欄を「児ポは警察に即通報18歳未満閲覧禁止」にして強制age書き込みにすればおｋ

>>325
あえて破ってる人が削除された時
それに加えて故意に苦情言ってくるでしょ？
そういった方々への対処にはなると思いまっせ
(^^)v

どのみち今はLRも名前欄もジムさんですら編集できないんだし

>>324
豪語するのは良いのだがｗ
＞これがPINKの児童ポルノにたいする扱い
それは一体誰が決めたのかな？と。
そしてそれに誰が責任を持つのかな？と。

ちなみにPINKの最終責任者は表向きJimって人らしいぞ。

誰が決めたんだろうな
忘れた（笑）
それは俺の単なる思い過ごしかもしれない

>>327
＞どのみち今はLRも名前欄もジムさんですら編集できないんだし
いやあ、そんなことJimは全く言っていないと思うがねｗ
できるけど、申請の意味がよく分からんのでやらない、とは言っていたがね。

>>329
んだなｗ
多分それは思い過ごしだ。

ジムさんは編集できんと思うよ
一度聞いてみますか？
そういったシステム的な部分を編集する腕があるのか？と

できるならコピー＆ペーストで変更できるし

ぴんく難民の名前欄も
いい加減 ビンキーをピンキーに直してもらいたいしね…

おう、どんと質問して来い。

ちょっと待て、色々とバックアップとる。

俺英語できないからね

勉強していつか聞くよ
目安としては来月ぐらいに（笑）

んじゃお疲れ様ﾉｼｼ

あっそ。なら良いや。
質問する前には是非とも報告よろしくな。

>>331
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/78

これはローカルルールは含まれないのか？

>>331

>>336 にある通り、ジムさんは編集する事自体はできますよ。
だけど文字コードの事を考えると日本語で書かれたファイルを編集してもらうのは不安。
ジムさんが日本語で書かれたファイルを編集したら文字化けしてしまう気がします。

英語でいいんだよ。
書いてある事実があれば。

>>337
そうなのか。
リアが忙しいとか内容精査以外にもファイルにも言語的問題があるのか。
精査まとめ(出来たら英訳まで)が出来る人間さえいたら、あとはJimになんとか内容理解さえしてもらえば変更出来るのかと思ってた。
Misuzuya ★は権限がないだけで触る技術はありそうに思えるけどどうなのかね？
触りたくないなら仕方ないけど、例えば
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
の依頼含めて設定変更内容精査をするスレ作ったらどうだろう？
まとまったらJimにgoかnoかサイン出してもらって、中身は決まった設定人に変更してもらうシステムとか、色々打開策はないかね。
んー、この辺りの話は移動すべきかな。
あんまりレスする人数いないけど、レスつくなら移動して考えるしかないかな。

>>338
そうかもね。ただ>>311の意図するのは多分児ポ撲滅キャンペーンみたいなとこだろうから、そういう効果はあまり期待出来ないよな。

１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
でいいんじゃないかな。
さく魔女さんがやってたことは間違ってない。
エロ目的の掲示板で１８歳未満を対象とした話題や画像があること自体が、
児童ポルノの温床だと言われても言い訳できないでしょ?
ロリコンや性犯罪者が喜ぶことは一切しないさせないっていう体制を作っていかないと駄目。

>>341
>１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
そんな堅苦しい掲示板に誰が来るんだよｗ

Jimもそんなことを望んでいないだろ

>>342
それを堅苦しいという人を排除しないと児童ポルノ投稿は防げないよ。
１８才未満のものでも、ここまでならOKだろうっていう、微妙な投稿が許されるから、
児童ポルノ投稿がそこにまぎれ込んでくる。
明確に、１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止とすれば、
言い訳の余地は全て無くなる。

この規制で困るような人たちこそがPINKを児童ポルノの交換の場として助長している存在だから。

>>343
18歳未満の話題が禁止なら、過去の体験談、話題も当然禁止だよね
BBSPINK全体の何割のスレが当てはまるか判らんが当然取り潰しだな
益々Jimが納得しないだろ

いえ、自分の体験談くらいならいいでしょう。
１８歳未満の対象に向け性的な話題をするというのが問題なのだから、
個人の体験談（自分が１８歳未満の時の９は問題ない
ただ、いま現在１８歳未満の対象に向けた話題は駄目。
そういう事です。

jimがjimがというけど、jimはこれらの件で公式な見解を述べてますか?
まず住民の総意として、児童ポルノ排除のために、
１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
と言う考えです、と言うことを言わないと駄目でしょう。

>>345
水清ければ魚住まず。
PINKは誰もいなくなるよ。
あんたの意見にそのまま従ったら。

その人、相手しない方がいいと思うんだ。

>>346
エロ目的の掲示板で、１８歳未満の動画や写真を貼ったり、
女子小学生とセックスしたい!みたいなスレがあって、
どうやってセックスするかなんて語らう、こんなの必要でしょうか?

１８歳未満の利用はお断り、１８歳未満を対象にした話題画像動画はお断り、
実にシンプルだし、児童ポルノが入り込む隙は一切なくなると思いますよ。

１８歳未満を性的対象にしてエロ画像や動画収集目的の人だけでしょう、
＞１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止です。
これに反対する人は。

準拠すべきは日本の法や日本人の感覚ではなく、
アメリカの法律です。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1224881745/986
986 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17:38:23 ID:vFQ8PxBm0
>>982
pinkbbsは、米国鯖と米国管理人なので、児ポ判断も米国基準だから、頭に入れておいてね。

18歳未満を被写体とした以下の画像、動画、音声（性交盗聴テープ、テレフォンsex録音物など）
- 同性＆異性同士の性交および性交類似行為（フェラ、クンニなど）
- 獣姦、自慰、SM

18歳未満を被写体とした以下の画像、動画
- わいせつまたは扇情的な恥部や性器の露出（女性の乳輪、乳首、陰部が100%透けて
　いないこと。着衣でも水着の股間アップ、スカート内盗撮などは有罪事例あり）
　但し、まじめな文学的/芸術的/政治的/科学的意図のあるものは例外
　（…アダルト掲示板に張られた段階で本来の目的と異なるためグレーになるが）

明らかに被害児童が存在しないとわかる（人工の）二次元イラスト、CGムービーなどは
OK。ただし、本物と判別がつかない写真品質のCGやコラージュ（児童の身体と成人の
顔の合成など）は、駄目。

ソース：
米国ネバダ州法：　http://www.leg.state.nv.us/NRS/
米国連邦法：　http://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaUSA.pdf

自分が許容できない物を排除するという考えがあるならば
そういう掲示板をご自分で作ってください。
PINKちゃんねるに来ていただかなくて結構です。

とくにガイドラインとかは弄らなくても今のままでも十分だと思う。
児ポ撲滅キャンペーンをしたいなら、レス削除されちゃうような投稿者を見かけたら、
発見者が直接スレで『児ポ撲滅キャンペーン実施中です！』って言えばいい。
それでも続けるようなら>>296の精査作業に入ればいいかと。

ところでスレ乱立報告もいいけど、作業スレはいつまで放置しとくん？

>>345
　体験談が「自分ののだったら」というのを否定も肯定もできないのです。
これを煮詰めていくと、さらに細かい基準を作ることになります。
　まあ「自分のことだが」の書き出しで始まればいいってことになりますね。
　

　いまや、検索サイトを通じて、ダイレクトにスレッドに書き込んでくる時代
です。ガイドラインも、そこがｐｉｎｋなのか2chも動でもいいんですよ。特に
携帯でアクセスする人々には区別なんかつきません。

　>309 の方法論でありだと思う。携帯でもPCでも書き込むときに「児童ポ
ルノはあかんで！」ってでるような。名前欄でもいい。
（そこでsetting.txtの話題になったと思うのだが、なぜに後退しようとする？）

　アダルト風俗情報系のホストラブ(hostlove.com)の地域掲示板には、水面
下に潜った高校生の高校ごとのスレッドなんかがある。ガキの書き込みは個
人情報も平気で晒すから、結構な問題になっている。
　けれども、それが児童ポルノだとは、誰も思いませんぜ。アダルトサイトへの
アクセスと個人情報等のプライバシーの侵害、その問題で考えるのではない
か。
　
追伸　昨日のEROさんはかこよかた！！

>>350 を補完

　「自分が許容できないもの」＝「まあ、けがらわしい！児童ポルノだ！」と勝手に
規定したもの。（規定・・・ 物事を一定の形に定めること）。

　まさに、魔女狩りですね。

エロヴァームの為のPINKちゃんねるになりそうな予感

>>350
何でお前が言うの？その権利あるの？

>>315
>>322
ID:a2z0lwv2が削魔除で、削魔除がジムに聞いたんだろ？
警察の指示どおりにしてって言われたの？

>>356
「そのことは掲示板では話題にしないでくれ」と言われていた。
自夢には、すべて「やっちまったなー」状態になってから連絡。

誰かを排除議論になるとスレが伸びてるなー
排除って言うより考え方変えてね、って感覚が基本なんじゃないかと思うんだけど。
エロも「来なくていいです」みたいなことを他人に言うのは、ルール違反してる人限定にしないと反感買うよ。
内容には同意だし、そのレスしてる人の意見は排他的でそれは困るけど、それに対しては来なくて結構、じゃなくて
ではそういう掲示板を作ってはどうですか？だけでいいんじゃないの？
野次馬すら少ないPINKにそれやられると、本当に話が進まないし、エロが大変になるんじゃないの？

>>358
　誰か、ではなく、何を　の書き込みをしています。読みかえしてくださると幸いです。
EROという人も、特定の個人が「違法なコンテンツ」とおもったものを板住人に押しつ
ける労力よりも、レンタルサーザーで自前でそういうサイトを作ればと言う、とても心
遣いのあるアドバイスかと思いますよ。なぜにpinkに拘るのか、そちらのほうが不思
議ではありませんか。

>>359
〉誰か、ではなく、何を　の書き込みをしています。読みかえしてくださると幸いです。

んー、あなたのIDでの発言で気になるのはなかったけど、そう聞こえたなら失礼。
でもエロの発言は誰、になってると解釈。
79さんも行為に対して言ってることは多かったけど、この内容では来るなよとは言わないんじゃないかと思う。
まあ、一言一句捉えてやいやい言いたい訳ではないんで、ヨロシク
つーか、ちょっと簡単にまとめてみたからgdgd解消してｗ

んで
■児童ポルノ規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>290エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査

■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入

・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更

・>>351案
とにかく発見者が伝えていく

◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)

簡単にまとめたんで、補足ヨロシク
とりあえず静観するから、具体的に話を進めよう。

スマソ、ちょっと訂正

■児童ポルノ規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査

■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入

・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更

・>>351案
とにかく発見者が伝えていく

◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)

簡単にまとめたんで、補足ヨロシク
とりあえず静観するから、具体的に話を進めよう。

現時点で最新の削除判断。

■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/252 2009/04/05(日) 02:03:47 ID:???0
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/751 2009/05/13(水) 13:34:38 ID:???0

>>350
そんなこと誰も言ってないです。
法律を厳密に守るなら、そういう対策が必要ではないかという話をしたまでです。
18歳未満を性の対象にすることこそが児童ポルノですよ。

>>352
それはしかたないでしょう。
未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なのでアウト
そういう事です。
また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。

やっぱりさく魔女さんが削除リーダーになるって言うのが一番シンプルだし、
停滞している児童ポルノ対策に関して、トップダウンで出来る人がいないと駄目だと思う。
結局、抜け穴や緩い規制に留めようとする人たちばかりで、
18歳未満の子供を性の対象にすることを肯定する人がとても多いのが現実。
そういった人たちを排除するってことをしない限り、児童ポルノ問題は延々と空回り（変態の思惑通り)させられるだけです。

>>364
反論があるが、ダッシュと大河を見た後にする＾＾

削魔除ちゃんが迷走してるから下駄を預ける気にはならないだけじゃないの？
まずないだろうけど、仮にPOEちゃんやcyanちゃんが旗振り役になったら
それだけで順風満帆にすすむとおもうよ。

>>357
> 削除してもいいか聞いたの？
警察に問い合わせた本人で
話題にするなってジムに言われた本人が
「聞いたの？」っておかしいだろ

>>362
あれは一連の児ポ画像群だったから報告した
あの報告に間違いはなかった
ってとこに同意するとこからはじめね
エロはあの報告に納得できないから盗撮を除いてと言ってるだろ？
警察の基準より甘く運用するなんてありえないから
あの報告の精査をしなきゃ一歩も前に進まんとおも

>>364
> 昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は
○○で買った、○○で売った、○○でナンパした
そうゆ具体的なやり方が書いてなければ
妄想ってことで認めてくれ

もうみかんちゃんでいいよ

まず大前提として私自身は児童ポルノは嫌いです。
ですが、妄想を語る事までPINKから排除しようというのは違うでしょう。
その考え方だと、レイプや露出、痴漢、不倫などを語るのも駄目ですか？
「法律を厳密に守る」ならば、PINKにあるのはURLという単なる文字列です。

>>362
乙です。
私としてはというか児童ポルノを解除したい気持ちはわかりますが、
児童ポルノってそんな特別扱いしても仕方ないし効果ないと思います。
他の事と同様に、永遠にモグラ叩きをして駄目という雰囲気というか
どなたがが書いていましたが、伝説のような物が形成されるのを
じっくり腰を据えてやっていくしかないでしょう。

×私としてはというか児童ポルノを解除したい気持ちはわかりますが、
○私としてはというか児童ポルノを排除したい気持ちはわかりますが、

駄目だなぁ・・・

>>368
> エロはあの報告に納得できないから盗撮を除いてと言ってるだろ？
違います。話がややこしくなるからです。

あのカップル画像については、あれ単独のURLが貼られたわけではなく
高校生の青姦画像URLも書かれていたのでアウト判定でしょう。
ただし、荒らし報告してログ開示する必要性については疑問です。

私としてはまずは>>294の今後は削魔除さんはどうしたいのか？
警察などへの通報までするならば私の役割はありません。
そうでないならば、説明や今後に対する宣言や
自分勝手に出来ない方策を提示すべきでしょう。

これがないならば、私が精査したり通報する事は意味ないでしょう。

>>368
基本ラインはそれでいいと思ってるよ。
基準を精査するってのがそれ。
簡単なまとめなんで勘弁ってとこでｗ

>>370
んー、いちいち言いたくはないんだけどさ、★つけて発言して断定形は現時点で止めない？Jimからも曖昧にしか発言がないんだし。
79さんも議論中は酉で発言して、比較的決定的なことは言わなかったかなと思う。
エロは79さんラインを辿りたいのかと思ってだけど。
その人の発言もさ、違うとかって決めつけはまずくないかね？
他の意見への反論も○○しかない、だし。
法的に世界的にはそういう方向性なのは間違いないからさ。
そういう意見が出てもまあ仕方ないと思う。
そこでPINKとしてはどうするかを探っていく訳でしょ。
ちなみに、あなたの意見は個人的には悪くないとは思ってるよ。
ただ、色々狭めてしまうとPINKは同じことの繰り返しになる気がする。
結論はもっと後でいいと思うよ。

>>365
　街でお祭りとかあると、町内会の巡視の人々はわざわざテントを張ったりするわけです。
で、腕章なんかつけたくらいにしていかにも巡視してますって、アピールする。
　巡視のコースは、メインストリートではなく「本当に子供にやばいところ」なんですな。
メインストリートをぞろぞろと歩いて、強権的に帰れとかやっていたら、「子供たち」は、本当
にやばいところに潜ってしまう。

　エロサイトが犯罪の温床になるっていう論理にたいして、ｐｉｎｋ住人のまあ、楽しくエロイ層
は、表舞台でエロイから健全だという反証もするでしょう。

　あなたは自覚されていないようですが、

>未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
>昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なの
>でアウトそういう事です。
>また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。

という文面の最後に「だと私は思います」と書いていれば、ＥＲＯさんという方も、あなたのいう
「誤解」はされなかったと思います。私と同様、一住人であるあなたが、断定できるものなど
なにもないのではないでしょうか。だからこそ議論かと思います。）


>>362
　まとめお疲れ様です。名前欄は各板住人のこだわりが多いのかもしれませんので、それぞれ
の板での、ウイットにとんだキャッチコピーを募るといいかとも思ったりします。基本は311案です。

>>373
★なんてしょせんは飾りですけど、気になるような人がいるなら
酉で書くようにします。

>>375
ありがとう
つーか、その方が気兼ねしないで発言出来ると思うよ。
意見は絶対聞きたいからさｗ
あーたの★までどーこうって話も嫌なんでね。

>>368
　まとめてくれるようなかたがいらっしゃるので、規制・対策議論はそちら
の推移を見守るとして。

　直接infoに実名メールで問い合わせた立場であると言うことも含めて、
事実誤認について指摘します。

最初のアンカーの意味がわかりませんが、
　削除人の行動は、　削除→警察に相談（一市民として）→ｐｉｎｋ削除ボラ
ンティアであることを警察に話してしまった→いろいろな画像等を日本の一
地方の警察官にみてもらった（削除人の基準はこれ）→Jimに相談→
掲示板でこのことは話さないで→Jimが掲示板投稿への返事を開始→
削除人、「いっちゃいますけど」で上記の流れを証言→ボラ、住人「え！？」
（魔除さんの削除ボランティア停止中）←いまここ


「聞いたの？」については、警察に行ってよいかと言うこと、身分を明かす
と言うことについては「聞いていない」。削除基準について、警察の判断が、
一警察官のものであり、警察としての公式見解ではないことの是非もJimに
「聞いていない」。

>あれは一連の児ポ画像群だったから報告した
>あの報告に間違いはなかった
>ってとこに同意するとこからはじめね
　無理があります。なぜならばその一連の削除に関して、削除を終えた後に
その件も含め、それが児童ポルノか否かを警察に言質とりに行ったろいう事
実があります。つまり、削除判断はしたけれども、それが妥当であったのか
、裏付けをボランティア・住人の議論ではなく、警察権力に求めたというもの
です。
　しかも、一警察官との口頭でのやりとりであり何の根拠も持ち得ません。
また、削除判断の基準についても、ガイドラインのどの部分に該当するのか
を削除人自ら回答不能になっています。プライバシーの侵害なのか、迷惑
行為なのか、児童ポルノなのか。
　同意することから始めることを前提とすることは、無理でしょう。
>274で紹介されたサイトが、児童ポルノではないという反証も示す必要があり
ます。このサイトは東京にサーバーがあり、「着衣ながら少女の体を露出した
画像」のサイトであるからです。また、ボムなどの雑誌がエロ本ではないのは
なぜか示さねばなりません。
　タレントあるとするならば、一連の裁定は、プライバシー侵害として削除が行
われるべきであったものです。

　警察の基準は、チャタレイ事件しかり、愛のコリーダ事件しかり、時代環境の
中で暗黙的に変更されています。ヘア解禁の法令などないわけで。

　「警察の基準より甘くする」とありますが、しつこいようですが、一地方警察官
の「感想」をよりどころにしているところに、無茶があると思います。無茶を、
通そうとするから、住人に無茶を押しつけざるを得ない。

　一連の経過について、そう思うのですが。

まず、警察官より、法律の専門家の弁護士に相談して、児童ポルノか否かを判断してもらえばいいね。

もちろんアメリカの専門家に聞くんだよな？

魔除さんは。結局現状のルールを無視して、日本の一地方の警察官の間違った削除基準で削除してしまったの？

>>364
>未成年（18歳未満）の時未成年の彼女とやった、と言う話はOK
>昨日未成年の子供とセックスした、と言う話は、PINKは18歳未満は利用できない掲示板なのでアウト
貴方の考えでは18歳未満のエロは全てダメだと言うのに、過去の体験談とは言えロリコン達の溜まり場
になりそうなレス、スレはおｋというのは可笑しいでしょう。例えば「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」
というスレを作れば、犯罪を助長されるかもしれないスレができますよねｗ

>>341の18歳未満の話題、画像を全て禁止と書いてますが、それなら当然18歳未満のアイドルも
禁止ですよね？
「ヌード・エロ本板」には過去のロリ系雑誌の思い出を語るスレが幾つもありますが、これもロリコン達の溜まり場に
なりやすいし、うｐされる可能性もあるから取り潰しですね。
もう一度書くが、こんな堅苦しい掲示板を誰が使うんだよ！

>また女子小中高生とセックスしたいというスレやレスもアウトです。
勘違いしてないか？18歳ならJKはおｋだぞ。17歳から下がダメなんでしょ

>18歳未満の子供を性の対象にすることを肯定する人がとても多いのが現実。
>そういった人たちを排除するってことをしない限り
結婚できる年齢なのに、対象にするなというのが間違いだろ。文句があるなら法律を変える様に
議員にいえ。

>>380
いえ、報告された案件を「児童ポルノ」として削除をしてから、一市民として警察に相談に行ったのです。
その警察官が、カップルが手をつないだ写真を、ポルノとの感想を持ったのか、プライバシーの侵害と
の感想を持ったのかは、「非公開」です。

>>381
＞例えば「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」
＞というスレを作れば、犯罪を助長されるかもしれないスレができますよねｗ
それはしかたない。これは現在未成年者（18歳未満）に性欲を向けているわけではないです。
現在、未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動することが駄目なんです。

＞それなら当然18歳未満のアイドルも禁止ですよね？
だめです。PINKはエロサイトです。そこに18歳未満の少年少女の画像が貼られると言うことは、
そこに性欲を向けるという意味になりますから。
PINKが健全なエロ無しのサイトなら問題ないです。そういう事です。

＞勘違いしてないか？18歳ならJKはおｋだぞ。17歳から下がダメなんでしょ
やり込めようとしないでください。こんなこと、挙げ足取りにもなりません。

＞結婚できる年齢なのに、対象にするなというのが間違いだろ。文句があるなら法律を変える様に議員にいえ。
文句があるならアメリカの議員に、あなたが言えばいい。

>>383
　あなたが、削魔除さんですか？
　そうでなかったとしても、どうして断定的に書くのですか？

　釣りですか。荒らしに近いものを感じますよ。

>>368
妄想であっても、現実の小中高生に性欲が向くような形は駄目だと思います。
成人が小中高生と昨日セックスしました、と言ったらこれは犯罪の告白ですし、絶対駄目です。
>>370
駄目ですね。不倫は関係ないとして、PINKは犯罪を助長する物は禁止でしょう?
性被害を語るのは問題ない。しかし、性犯罪を助長するような願望のやりとりや、
犯罪の告白等を放置した時のリスクを考えてください。
>>374
PINKが裏通りになっているから問題なんじゃないですか?
ここまでの数の児童ポルノの情報が手に入るサイトは早々ありません。
表通りに例えるならFC2やDTIですね。あそこは数多くのエロ画像や動画情報が手に入ります。
児童ポルノを探すのは至難の業です。
PINKを裏通りではなく表通りにするために、厳しい児童ポルノ規制が絶対に必要なんだと思いますよ。

>>383
受け取り方次第で「18歳未満の時にJS,JCとのエロ体験談」は、
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
と取れるので駄目です。そういう事です。

>>374
と思います。

>>387
　「ここまでの数の児童ポルノの情報が手に入るサイトは早々ありません。」
　この認識は何かのデーター的な根拠があるのでしょうか。

　それはさておき、付け足しででも、そう思いますと書いてくれると、受け取る
側も変わるかもしれません。釈迦に説法ですがコミュニケーションＢＢＳでは
特に重要なことかと。

　で、個人的な認識をお聞かせ願いたいと思っています。>274は、あなたにと
っては「健全」ですか「児童ポルノ」ですか。

>>386
そういわれればそうですね。
現在成人しているとはいえ、未成年等との性行為を語るというのは、
「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」
これに該当するかもしれません。
何にせよ、１８歳未満を対象とした話題及び画像は全て禁止、しないともう駄目でしょう。

ま、どっちでも良いんだけどね。

>>385
規制の巻き添えについてはあなたはどう考えているのかな？
正義の遂行のためには大量の流血は止む無しということかな？

私は鯔としていろいろなスレを見るし読んだりします。
その中にはというか、かなり多く理解しがたかったり嫌悪感を抱いたりします。
実際に実行すると犯罪に抵触する物もあります。

私の性癖の中にも実行すると犯罪になる事に興奮する部分があります。
気の合った異性とそういう設定で楽しんだり、語ったりしています。

私の性癖を他人に強要したいとは思いませんが、自分を認めてほしかったら
まずは他人の自分が理解しがたい部分を犯罪にならない部分までは認めるべきでしょう。

私は出来ればロリコンの人にこの議論に加わってほしいと思っています。
ロリが好きだけどこれはPINKが潰れるだろう、なんて意見がほしいと思っています。
ロリが嫌いだから語るのも禁止なんて論理はあまり有用だと思いません。

>>388
健全です。
jrアイドルと言われる物全般に言えることで、
子供になにをさせてるんだ、と言う怒りはありますが、
問題はありません。
ただ、たとえば、この種のビデオがAVコーナーに設置されていればそれは児童ポルノの代替である、
と言う判断が下りましょう。
グラドルのコーナーに並んでいるなら、早々摘発対象にはなり得ないでしょうね。

ここでKYな俺のターン！>>274は、むしろ親に言えレベル。

>>362　■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
3個とも併用かな、ローカルルールにヌルっと入れといて、しつこい奴等にはメッ！して、
ここで話題性の高い板の名無しには＠児ポ撲滅キャンペーン中って。

>>390
巻き添えは駄目ですね。
私はアクセス禁止ありきではありません。
削除対象としてそうするべきではないかと言っているだけです。
もっと言えば例えど真ん中の児童ポルノの投稿があっても、1レスからアクセス禁止というのにも反対です。
削除人は万能ではありませんし、私怨などで暴走したり、リスクが高いでしょう。
やはり同じプロバイダから繰り返し繰り返し継続して投稿される場合において、
アクセス禁止にするべきだと思います。
>>391
犯罪にならないもの、それらを助長しない物ならいいでしょう。
全く問題ないですし、私はあなたと全く同じ考えです。

結局、女子高生のパンチラの画像や制服の画像は、児童ポルノなんでしょうか？
児童ポルノのであれば、ルールを変更して、ルールを意識させていく環境がいいと思います。
ルールを守っていると思っているのに、パンチラの画像や制服の画像が削除されて、児童ポルノ投稿者扱いされて不快に感じている人もいるので、
児童ポルノかどうかのルールは決めてもらいたいと思います。
ルールで決めれば、削除されても文句は出ないでしょうし、ルールは守ると思いますし、よりいい環境になると思います。

>>394
ほうほうなるほど。
まぁ、やるとしてもそのセンが現実的だろうねえ。

>>392
なるほど。だとすれば、公開されているサンプルの画像であれば、

ガイドラインの
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は原則削除対象となりません。
削除の可否は管理人が判断します。
が適用されることになりますね。「原則削除対象外」

　「この種のビデオがAVコーナーに設置されていればそれは児童ポルノの代替である、
　と言う判断が下りましょう。」

　誰が判断を下すのですか。



　「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」

　

>>393
へっへっへー。
実はロカルーがいじれるようになる、SETTING.TXTがいじれるようになる、
というのは何も児ポへの布石だけでは無いのら。
ここでJimを動かしてみたいなあ。

「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」っていつから違法になったの？

>>395
私は女子高生や女子中学生の盗撮画像は限りなく児童ポルノにちかい物であると思いますが、
日本の盗撮法では販売が禁止されているだけですが、アメリカの法律としてはどうなんでしょうね。
プライバシー法が適用されるのか、やはり児童ポルノとして扱われるのか。
どちらにせよ盗撮という犯罪行為そのものですから、削除対象でしょうね。

>>396
はい

>>397　>>399

>>349

未成年者に対して性欲を向けるのが違法という国は流石に無いと思う
いくらなんでも内心の自由にまで踏み込むのは

米連邦法でもネヴァダ州法でもカリフォルニア州法でもいいけど
手段を問わず「未成年者に対して性欲を向けている、向けるよう扇動すること」のみが違法だという条文を抜き出してきてよ

>>401
だな
そんなこと言ってるのはタリバーンかアルカイーダぐらいじゃないの？

ちなみにどうも、おかしな話が飛び交っているようなんで指摘をば。

犯罪行為だから削除対象、って削除ガイドラインにそんな文言書いてあったかね？
書いてあったのなら、そうか俺が見ない間に誰かが削除ガイドラインを書き換えたんだな。
悪いヤツだ。

>>402は>>400へのレスな

>>400
お前何と戦ってるの？

>>401
どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
自分の心の中で思うのは勝手です。

しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
現状でも削除対象でしょう。
未成年者との性行為は犯罪であるという、基本的な認識は揺るがないものです。

>>401
カナダはコナンが所持禁止ってのを見たけど、具体的な条文とかは見てない。
もちろんアメリカは分からない。
でもあり得ないことではないのかも。
調べてみようかな。

>>407
でしょう？ってｗ

だから一体何を根拠に語っているのかねチミ？
ちょっとソースを出してくれないか。オタフク以外で。

>>407
具体的な場所や日時が書かれていれば削除対象（当局に通報）レベルかと思うけど
妄想の開示程度じゃ全く問題ないというのが常識じゃないの？
ゲームやテレビや映画の暴力シーンの問題と同じ流れだなこりゃｗ

意味不明かｗ

＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。

そのソースを出せと言っている。そんな話は俺は初耳だぞ。
いつそんなことがPINKで決定された？どこで明文化されている？

未成年とセックスしたいという願望を持っているような人が、
児童ポルノのが氾濫する一番の原因ですね。

だから１８歳未満を性の対象にした話題画像動画はお断りという考え、
指針が必要なんです。
PINKに行っても児童ポルノは絶対に手に入らない、これを実現させないと、
PINKはいかがわしい裏サイトとしか認識されないでしょうし、
児童ポルノ撲滅というのは絶対に不可能でしょうね。

>>412
そりゃどうでも良いから>>411も回答ヨロ

では、女子高生のパンチラや制服の画像は、盗撮で犯罪行為なので削除対象ということでいいのでしょうか？

つか、ID:bZhUqHyLが該当スレなりレスを削除依頼すればいいだけだと思ってちゃ駄目？

まぁ、意地悪な質問だな。
現状、
＞どうすれば小学生とセックスできるかを語り合うようなスレが、
＞内心の自由の範疇に含まれると思いますか?
＞自分の心の中で思うのは勝手です。
＞
＞しかしそれを不特定多数の人が集まる場で語る事は、犯罪を助長することでもあり、
＞現状でも削除対象でしょう。
は削除対象ではない。

削除対象にするには、それを裏打ちする明文化された何かが必要だな。
それはやりたいヤツが、その実現に向けてアクションすれば良い。という話だなー。

>>414
>>232-233
Jimは見ることは問題ないと言ってる

>>400
盗撮は条例規制ではないですか。自治体ごとに違います。たとえばソープある
自治体もあれば、ソープが内示自体もある。それと同じではないか。
　

>>417
盗撮で犯罪行為なのに、大丈夫なのですか？
日本の法律で犯罪行為に該当するものは、削除対象にしなくてもいいのですか？

>>413
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
http://deleter.bbspink.com/guideline/
>>415
それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。
>>417
盗ることは不法ナノは知っています、しかし見ることは不法ではないと思います。
と言う話ですね。
しかしながら、日本の警察は駄目だと答えたわけですよね。
この事実をジムさんは知っているでしょうか?

>>419
しなくても良いか不安に思ったチミが今日からキャプテンオブザシップ。
お前が決めろ！お前がどう動くかだ！

>>420
＞事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
と書いてありますがね。チミ。
いかんなあ、都合の良いところだけ引っ張って来ても。

話の流れについていけないけど楽しそうでいいわ。

まぁ、どっちかっつーとな。
＞犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
は実際のところGL1付随の運用をされている。

言われてみて、ああ、そいういう解釈もあるのかと思ったが。
まぁ、ID:bZhUqHyLが突っ走るならどんどん突っ走ってもらって俺は構わんのよｗｗ

>>422
楽しそうだと思うなら、お前も参加しろ！ｗ

>>421
それは法律のことなので個人の判断で決めることはできないと思います。
パンチラや制服など削除対象は削除対象なのでしょうか？

>>425
だからスカート丈に関する法律を定めない国が悪いと何度言ったら。
法務省に陳情汁。

スカート丈はひざ上5cm以下。俺はミニスカが嫌いなのだ。

この手の我侭は参加するだけ疲れますｗ

では、女子高生のパンチラや制服は削除対象ではないのですね。

>>428
ロリコンは全員死んで良いと切に願う。

>>429
それはあなたがそう思っているだけでルールとも、今の議論とも関係ないですね。

>>420
日本の地方の一警察官の意見

>>430
うむ。言われてみればそうだな。ついついリビドーがあふれてしまった。
すまない。

削除対象かどうか、と言われれば「削除人の判断次第ですー」とだけ。
「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
Jimもご推奨。

すいません。ID:bZhUqHyLさん　気持ち悪いです。

「それだけでは意味がないから、明確な方針転換、徹底した姿勢が必要なんでしょう。
さく魔女さんは本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」

いつからpinkは個人崇拝の宗教団体になったの。
もうだめ、
「本気で児童ポルノ排除しようとしたからこそ、支持する人も多いんです。」

きよしろーがいっていたけれど、同じ意味で「気持ち悪い」

だって、
「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
ってなりたつの？？？？？？？どうしたら成り立つの？？？？？

>>432
女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。

>>434
楽な道などこの世には無いのだよチミ。人生、その場その場の苦悩の連続さ。
さあ、チミもあの霧の魔峰を登ろうぢゃないか。足を滑らせたら滑落死するキレットを
超えてこそ、山の魅力があるのだぞ。

>>433
エロサイトで18歳未満の画像を貼ったら、18歳未満を性の対象として扱っているという既成事実が出来ます。
＞「風俗店の待合室のテレビでU18のアイドル番組を見たら、児童ポルノ」
風俗店の場合、性行為を行う人は18歳以上でしょう。待合室でのビデオ鑑賞は風俗の性的serviceには含まれませんので、
詭弁です。

>>420
遅レスすみませんが児童ポルノを貼る事が犯罪を助長しかねないと
いう意見に反対です

実際児童への声掛け事案は2004年に児童ポルノ法が実際に制定
されてから急に増加しました

また先進8カ国の内児童ポルノの単純所持を認めているのは日本と
ロシアだけで、日本とロシアが一番児童の性犯罪の発生率が低い
のです

実際アメリカでは騙しリンクで児童ポルノをダウンロードした人を片っ端
から刑務所にぶち込んだり、イギリスでは児童ポルノの所持が発覚して
から逮捕されるまでの間に自殺する人も出ています

つまり児童ポルノは犯罪を助長するどころか、児童ポルノ禁止法こそが
犯罪を助長するのではないかと私は考えています

>362さんを中心とした、これからを考えている方々に期待。


ぐぐれといいたい。。。。

つ盗撮について(wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E6%92%AE

吐いてきますｗ

盛り上がってるとこKYにレス入れるが

>>339で言ってみたシステムにはMisuzuya ★は入ってくれなさそうだな。。。
やってくれたらいーのにー

もー、あひるちゃんでも呼んでくるか

>>436
ここといっしょじゃん。

>>435
意味不明なんですが。

女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？
見ればすぐわかると思いますが、これでまた、ルールを守っていると思って、女子高生のパンチラや
制服などをアップロードして、削除されたり、違反者扱いされて不快に思うユーザーが増えると思いますが。
削除人も今回のようになぜ削除するのかと文句を言われますし。
女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。

>>441
>女子高生のパンチラや制服などをなぜ定義するのが難しいのでしょうか？

無理に決まってるでしょう
見る人によってこれはセーフ、これはアウトなんて線引きは個人の価値観の
問題であって、個人の外側にあるものではないからです

>女子高生のパンチラや制服など削除対象にするか、しないかでこのような問題は解決すると思います。

しません
それは削除側の勝手な解釈です

>>441
そりゃおめー。

それが嫌だったら、児ポの削除を削除人はすんな、っつーことで結論だろｗ
好き好んでやるヤツは、文句上等なんだからお前なんぞに心配されるまでもない。

日曜も終わろうとしてるのにおまえらパンチラ談義ですか

急ぎたいなら廻れかな、答えを急ぎすぎるとウサギちゃんは捕まえられないとか。

やっぱり女にPINKの削除人をやらせるのやめようぜ
男と児童ポルノに対する価値観が違いすぎる

価値観が違いすぎる人を削除人に起用するのはどう考えても不適当である

>>437
イギリスでは児童ポルノサイトを閲覧しただけで、逮捕される法律でしたっけ。
なので自殺者が後を絶たない、という他の人が書いたレポートを読んだことがあります。
犯罪率の国際比較も、カタルシス効果という言葉もよく知っています。

しかしながら、児童ポルノ法であるとか、淫行条例はまさに、児童を守るための法です。
未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
社会が果たして健全かを考えてください。
あなたの話は、大麻を規制するから、みんなハードドラックなどに手を染めるんだ!
だから大麻を解禁しろ！と同じくらいの暴論です。

大麻も覚醒剤使用も異常な行為なのです。
>>440
違います。

>>444
そりゃおめー、スカートめくりは男のロマンさね。男はいつまで経っても少年さ。

>未成年者の性犯罪被害をコントロールするために、
>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。

コントロールどころか性犯罪被害が増えると言ってるじゃん
社会が健全かどうかなんてそれこそ人によって答えが違うから無意味
それよりも性犯罪が起きない社会の方が余程健全だよ

>>447
オランダでは大麻は合法だよ
じゃあオランダは異常な国？

>>447
あのさあそれから大麻や覚せい剤にはカタルシス効果がないから
一緒くたに議論しないでくれませんか？

全然異質でやったら間違いなく犯罪率が増加する大麻や覚せい剤
と話をごちゃ混ぜにするあなたの方が余程暴論ですよ

>>445
まー、全然野次馬もいない中で、久しぶりにスレ進行して善きかな善きかなと。

正にそーでしょ
とりあえずPINK利用者の思いをゲロさせて、どこにライン引けるか見定めないとね。
実はこれ、誰も完全な間違いではないからね。
今の段階じゃ

タバコは有害だから取り締まれとか児童の人権の為に云々とか
そういうのを人権ファシズムって言うんだよ。

ああそう言えば飲酒運転の罰則を重くしたら飲酒時に
事故を起こした場合のひき逃げや引きずり事件が大幅に
増えたっけ

あっちを抑えればこっちから吹き出すでまさにイタチごっこだよ
何でもかんでも法律で抑えればいいってもんじゃないって事だ

>>452
んだ。
今までの話から総合して、パンチラあたりでの線引きは難しそうな印象。

やはり、トップレス以上くらいが妥当なんじゃねえのかなと。俺も某有名レン鯖で
アダルトと非アダルトの違いについてそんな説明受けた記憶が。

んじゃ、パンツの上からスリスリはおｋなのかよ？って話だが。

そこはそれ「はっきりと定義するのは難しい、だが、見れば分かる」
というヤツで。

つかな。これはあくまで画像サイトでの話だぞ。
Jimも言っているように、PINKは画像サイトじゃない。

ま、俺としちゃ「児ポ駄目絶対」キャンペーン張ればそれで終わりの話だと思うんだがねえ。
酒の肴にちょうど良いんで話に付き合っているが。

>>456
だよな
実物の女性のパンツを本人の同意無しにスリスリやったタイーホだけど
女性が写っている写真をいくらスリスリやったって無罪です

こういうはっきりと定義できる例と、はっきり定義できない例がある事に
削魔除さんには早く気づいて欲しいね

法律もいくらでも曖昧な解釈が出来ちゃうわけで、それこそ裁判官に
判断してもらわないと実際に事件は解決しない例なんていくらでも
あるっしょ

裁判所があるのは法的にはっきり定義できない事件を解決するために
あると言っても過言ではない

それを警察官がひょいひょい逮捕してブタ箱にぶち込む社会が果たして
健全と言えるのかねえ？

児童ポルノの定義について語り合っても仕方が無いと思うのだが。
結局、誰かの主観に任せるしかないわけだし。
それを誰にするか、ってのが今のPINKの問題じゃない？
まあ、削魔除はやめておいたほうがいいと思うけどね。

　価値眼が違うのはいいのよー。けんど、共有しあう姿勢がないと議論にもならない。

>>436　
　これについては「ダメです」ってこないと以下の通りになる。

（例）
書き込みにあわせてU18の画像・イラストのURLの書き込みがあったとしよう。
ｐｉｎｋのサービスはエロイ語らいの場を提供している場所。
エロイ語らいの合間合間に、Ｕ−１８アイドル写真やら、条例で取り締まり対象と
ならないＵ−１８写真（個人の特定できない登下校風景）の写真にリンクが張られ
ても「serviceではないんだから」ＯＫとなる。

主張を一貫したいなら、ソープで中学生日記はアウトですよ。無茶だけど。

「ソープで中学生日記を見ると、中学生日記は児童ポルノなんです」
無茶だ。

>>447
あのですね。

>未成年者との合意の上での性交を黙認する、すでに流通している児童ポルノを黙認する、
>社会が果たして健全かを考えてください。

誰もこれには異論はないのよ。

ボイス女神に高校生設定で「おにいちゃんこんばんわ」「おとーちゃんおはよう」ってリクする
とアウトになる。
ハイソックスをはいてうｐっていうと、女子高生の制服を思わせるのでアウト、でしょ。

基準は明確にしとかないと「撲滅」できないから。でも、それのどこが児童ポルノなのだ？
一刀両断、呉越同舟なあなたの、まさにあなた次第の「児童ポルノの範囲」が危険かとおもい
ませんか。
「わいがやでやる」っていっておいて、これだものorz

>>458
まぁ、それは画像取り扱っている場所だと常に頭の痛い問題だわね。
実物抱えているわけだから。

だが、PINKだとコトはそこまで深刻ではない。何せ画像を抱えていないからなあ。
画像抱えていなくてもURL貼り付けだけで管理人ﾀｲｰﾎの事例も確かにあるが。
そこの場合、どうも児ポ交換目的の掲示板だったようで。児ポ交換断固拒絶、
のポリシー打ち出しているサイトでの摘発事例は、多分これから将来も無いと思われ。

だから早く、児ポ駄目絶対キャンペーンを打ち出すべしと言っているのに。嗚呼。
ま、俺はどっちでも良いけどねｗ
PINKなんて所詮は仮の宿よ。

>>462
ダメ絶対！キャンペーン賛成です　はぁはぁ・・・・・元に戻る

乙

悪質なスレというのはこれだな。こういうスレを取り潰せ

【男女】小さな子との生活【関係なく】3
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1213537250/

ほぼ485 ◆8NuKbw7M1gのスレだが、はるかという9〜10歳の幼女とのエロ
特に368以降が酷い。でも住人（ロリコン）からは神扱い
ID:bZhUqHyLがひっくり返るような内容だｗ
寝るｚｚｚｚ

あ、俺も寝る前に一つだけ書いておくわ

某自己啓発系の本で読んだ内容だけど、女の性欲を抑えるよりも
男の性欲を抑える方が数倍難しく、しかもとても危険で厄介な社会になるそうだ

削魔除さんの言う事に100％従ってたら2ちゃねらーはさぞかし危険な男で
溢れかえる事になるでしょうな

リアルで犯罪でも犯さなければいいんですけどね

>>459
主観で削除すると、法的に問題ない物まで児童ポルノ扱いされて削除されてしまうから、
法的に児童ポルノと認められている物を削除すれば誰からも文句も来ないし、全員が納得する解決法になる。
だから、パンチラとか、問題ないか、弁護士とかに相談するのがいいと思う。
法的に問題ないなら、警察も児童ポルノとして摘発しないし。
あくまで問題なのは法的に児童ポルノと認定されいているもので、主観で児童ポルノと認定して
削除するのはGL違反。

削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし
、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

いやいや、一番良い解決方法は、
Jimが児童ポルノ担当削除人になることじゃないかなー

>>459
主観に任せるでいいかどうかだよね。
>>468も言うようにJimに任せるならそれで解決なんだけど、結局手を出してはいないし、来ないんじゃないかな。
そもそも基準を人の主観にしたから、今回の件が起きた訳だしね。
一つ考えなくてはいけないのは、削除対象と規制対象が同じラインで考えられている点。
現行ルールで言ったら魔女の削除自体は結果論で言うなら問題なんかない訳だよなｗ
そもそも佐藤がやってたように見ないでひたすら削除でも、PINKでの既存削除ルール上なら削除自体は元々問題ないのだから。
ただ魔女自身が削除判断のよりどころにしたのが警察の意見とは言え、警察の統一見解ではないらしいこと、その内容をJimが言ったということで曖昧にしたことで、中身の精査を前提とする削除に議論の余地が勃発するきっかけとなってしまった。
しかし、それはそれで「運営」のやり方としてはありだと思うけど、責任者Jimとのコミュニケーションがなにやら半端だった為に魔女だけが槍玉に上がってしまったって状況なんだろうね。
人との関係を重視して内容をオープンにしないとそこが崩れるって大変だなぁと。
最も、この件ではどちらと言うと最初から削除して良かったものについてより、同じ目線で規制対象に含むことになったのが問題だろうね。
削除は文字列消してるだけってことなんだから、消された人間はムカついてもそこだけのことで済む。
規制はそうはいかないし、当然巻き添えが発生するから、やるならここの部分をPINKとして規制やるかやらないかはとても重要。
一連の魔女の行動そのものについてやJimの行動に絡めて議論したい人は、PINKちゃんねる存続の危機あたりで移動してもらって議論すればいいとして。
このスレで拾って精査しないとならないのは、
１・PINKちゃんねるとして許せない児童ポルノのおおよそのライン
２・及びその対策についての方法論

ってところに念頭をおけばよろしいかと。

２については
ａ・削除
ｂ・規制
ｃ・setting.txtの変更による周知
→児ポ駄目絶対キャンペーン(仮)
は分けて考えて、組み合わせるか個別のみかは効果や度合いで考えればいいんじゃないかな。

こんなところかね？

そーゆーのを>>362と絡めてなんとなくまとめ直し

■１・児童ポルノ削除・規制基準案
>>216初案
>>230魔女案
>>296エロ案
こんな基準でわいがやして規制決定する。
→基準についての精査

※削除については、現行ルールにするかこれらに準拠するのか別途議論


■２・PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)
・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入

・>>352案
名無し欄を児ポ対策バージョンに変更

・>>351案
とにかく発見者が伝えていく

◆関連案件◆
・setting.txt設定について精査システム？を作る
(>>337-339)

■課題■
上記１・２の方法論の採択について

→流れ的には１についてはエロ案、２については>>311に反論はなさげだから、そこから議論して組み合わせるか、１のみか２のみか等も効果や度合いを合わせて決めていく？

１に関する部分のPINK児ポラインについては、せっかく昨晩熱く語られてたから、色々拾ってうまいラインが見えるといいね。
そこまでちょっとはやりたかったけどちと無理そうだ。
まー、わいがや熱くやってくらさいな。
そっから何か動くかもしんないからね。

まとめおつかれさまです。

ここのスレでスレタイのことを話すと後から後からまた違う話が出てその前にあった
ひとつの問題が解決（とまではいかなくとも）されないままなので優先順位をつけて一つ一つ
片付けていくか、スレをいくつか立てるかしませんか
優先順位例
1　削魔除をやめさせよう
2　線引き委員会を作ろう→例えばこれをやるとここでの線引き論は不要（別スレ？）
3　GL８の児童ポルノの項全てを規制案件にするっておかしいんじゃない？
4　業者がいたらビシバシ報告するよう広めよう
スレを個別に立てて話すとした場合
ボケ削魔除不信任・やめさせようスレ
パンチラ写真はいけないのか？（ボラの危険も含めて、Jimさんに従う？国に従う？）
【ここから→】児ポ【←ここまで】
■Jimさんはいざという時本当に責任を取るか■　等々

犯罪を助長しかねないと思われる書き込みって例えばどんなのなんでしょうね？難しい

>>253　>>269　>>294
> 「みんなでこれ駄目だろいいだろ」でもとりあえず良いんじゃない？
削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
再たどこかに貼り直しでもしたら広まりますし
>>294
隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？

>>256
画質より内容ではないですか？
確かに「入手に関わる書き込みなのに」ですね。ただ、例えば斧さんなどは
「何番イホーだよ！」とか伝えると使えないんじゃないですか？
そういう所のように、伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。

>>289
Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
「日本の決まりがこう変わったので日本のボラはもちろん、このままだとJimさんも危ない」とか。
個人的には当分、Jimさんの胸中察すると言えないかな？別物としてクールに行くべきなのか‥‥

>>293
> 児童ポルノ追放というのは、無理でしょう？
万が一私がなっても完全になくすのは無理だと思います。

>>306
それは２ちゃんねるさんだからなんじゃないですか？ぴんくにはエロがないとならないでしょう

>>356　>>368
>>269さんにきいてはいかがでしょうか？ID:a2z0lwv2は私で間違いありませんよ

>>367
> POEちゃんやcyanちゃん
ｲｲね!!

>>381
> 結婚できる年齢なのに、
親の承諾が必要です。結婚同様、親に「ネットに裸出していい？」とかきくんですか


あと書いておくもの
通報はやらないよって私どこかへ書いてないかな？夢でも見た？
ロリDVDの販売広告は一発でお願いしたいと思いますが。
各TOPページにGLページへのリンク設定

>>473
> > > 私が思うやり方としては、削除依頼スレに依頼される　流石にこれは駄目なのでは？をcccに持っていく
> > > もしくはEROさんにメール　EROさんも駄目と思った物を規議へ報告
> > > みんなでこれ駄目だろいいだろと話を出来るならいいんでしょうがなんだかなーですし。
> > > もしくは何人か決定人のかたを募集するのもいいかも知れませんね

> > 他の荒らし報告同様に野次馬さんでわいわいがいいと思います。
> > ただし、児ポについては荒れる可能性があるので隔離スレにした方がいいかもですね

> 隔離スレとはパスワード制か何かですか？その場合は、やはり人員募集ですか？

隔離スレとは、文字通りその話題だけ隔離するスレのことだと思いますよ。
cccで、児ポに特化した野次馬スレを立てる意だと思います。

削魔除さん
もう少しでいいので、名無しさんの意見を聞くというか
名無しさんの力を信じましょうよ
どうしたら検証できるシステムが可能になるかはみなさんの方が
良い知恵が出てくると思いますよ。

> 通報はやらないよって私どこかへ書いてないかな？夢でも見た？
ん〜、一応書きましたが、それではなぜ今回はやったのかがよくわかりません。

PINKとして行動するならば、その首輪の鎖の先を名無しさんや限られた人への
限定的な方法でも公開されて握れるように、
開かれた方法でやらねばならないと思います。
今後は通報しないというのが削魔除さんの胸先三寸で変わるようでは困るのです。

それと、大切な事はJimさんへの事後通告では駄目です。
私は各種報告する承認は得ていますが、児童ポルノとか広告アフィリエイトとか
重要な新たにする事に関しては事前に承認を得るようにしています。
そういう自分を律する事が信頼になっていくのだと思っています。
そうでないと「暴走」とか「自分勝手にやっている」と人々に判断されるでしょう。

>>475
そうです
なるべく公開された方法が望ましいでしょう。
その際に、事前に本人への警告とか必要だと思いますし、
先に書いたように鑑定士システムの導入も効果的だと思います。

通報したのではなく、どんなモンが法に触れるか意見を聞きに行った。
と、解釈してるのは私だけかな?

基準を聞いたのはおまけでしょ
経緯を読めば、たまたまISPがどうとかこうとか書いてるから、主目的は通報
ただPINKとして公式にというつもりはなかったと思う

警察の人がどう思ったかは別だけど

追加です。
わいわいと書いたけど、判断の中身というか経過がきちんとわかるようであるならば
一人の人が判断してもいいと思います。
ブラックボックス化して、判断を間違えた時、ミスった時に誰にも
わからないというのは大きな弱点になるでしょう。

改めてじっくり読みましたです。

>>472
スレを分散させてもまとめをしないと同様でしょう。
掲示板という性質上仕方がないです。
流れゆくままにだとどこまでも流れていきます。
定期的にまとめを書いて再認識すればこのスレで大丈夫と思います。

>>473
> 伝えると動いてくれるupローダーが多ければいいのですが。
私が先に精査するので転載したら名無しさんに怒られたので
あちこちのロダとかに報告しましたが、比較的対応してくれます。
まぁ、報告人でやるのは今は手一杯なので無理ですけど
転載くらいはしますよ。(もちろん伏せ字)

> Jimさんを不安にさせていっぱい動いてもらうのがいいとは思うんですけどね。
それは本末転倒です。
2ちゃんねる・PINKは鯔と名無しさんによる自治を管理人が信じて運営されているので
ここまで多くの人の支持を得ているのだと思っています。
管理人があれこれ動いて決めていくような巷によくあるつまらない掲示板に
PINKをしたいのですか？

それから、児ポDVD広告についてですけど、ほぼ犯罪なので
削除せずにログ開示してもらい、通報するのが望ましいと思います。

>>470のまとめについてです。

■１については、概念的な物を先に決めるのではなく、
実際の案件をわいわいしながら決まっていくのがいいように思えます。
その際には、前にいた児ポ鑑定士みたいな人がいるといいかもです。

■２ですけど、いきなりいろいろやるのではなく
すぐに可能な>>351さん案をまずはやってみてはいかがでしょうかね
警告文案を練ると効果的かもしれません。

いろいろ頑張らなければ変わらない部分については
徐々に考えてやっていかないと、息切れのおそれがある予感です。

>>481
＞警告文案を練ると効果的かもしれません。
いやあ、やるとしてもそれは止めておいた方が。コピペマルポで規制されるかも
知れんぞなもし。

>>473
例えばこんなのかね？＞犯罪を助長しかねないと思われる
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/2/3/23f6eda9.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070816_kuntzkamera/

グロちうい

立ちションって確か軽犯罪法違反だよね
フェチ板かどっかどこでもいいけど立ちション同盟みたいなスレ立てて
「みんなで立ちションしよー！」って呼びかけたら警察にログ提出されて捕まるのかな？
ここの議論からはそういうアホらしさを感じる

こういうのを見ていると、人間っつーのは本当にトチ狂った生物なんだなあと実感できますな。
トチ狂った生物の生殖欲求なんだから、異常であるのは当たり前なのかもね。
神よ、罪深き我らを許したまへ、ザーメン。

>>473
＞削除したものをみんなでどうやって？というのが私には思いつかないのですよ
逆転の発想をしよう。
削除しなければ良いのですよ魔女サソ。

つうかさ、画像を確認してから削除してくれる
削除人を募集した方が早くないか？

アメリカの捜査機関のﾀｲｰﾎが怖い奴は引退してもらえばよかんべ。

削除人が「画像見るの怖いけど、報告されたからには削除しなきゃ」
とか考えるからおかしくなるわけで。

>>481
べつにわざわざ「キャンペーン」とか手の込んだことをしなくても、
児童ポルノ報告を削除人が確認し、該当すると感じたら削除するだけでいいと思うんだ。
この「確認」をすっ飛ばすから、話がややこしくなるんだと思う。

ちなみに、どのような画像が児童ポルノに当たるのかを明示する必要はない。
削除されたことが不満なら、削除人に説明を求めればいいだけだし。
（２ちゃんねるのように、削除人には説明責任を持たせるといいと思う）

ぎりぎりを狙われるから説明は出来ません

グロだと嫌だから確認やりたくない

ガイドラインに抵触すると思われるので削除しました

の一言で全部説明できると思うが

>>488
>この「確認」をすっ飛ばすから、話がややこしくなるんだと思う。

ん？逆だと思うよ。
今回は確認するとしたことによって起きた混乱。今までは確認しなくて良かった。
基準明示する必要ないのに説明責任は追及されるなら、同じことの繰り返しな訳ですよ。
そのシステムはまんま今回の騒動の様相だから、一連の流れ見てる人が新たに手を挙げるはずがない。
Jimは助けてはくれない訳だしね。

>>492
「今回」が何を指すのかはよーわからんけど、
俺が言ってるのはジム裁定「見なくて削除おｋ」の件。
削魔除がK札に聞いてきた基準の件なら、俺はシカトでいいと思う。
「説明責任」に関しては、俺の書き方がまずかったね。
>>491さんが書いてくれた「ガイドラインに抵触すると思われるので削除しました」
で削除人の（なぜ削除したのかという件への）説明責任は果たせると思ってる。
「削除した画像は果たして児童ポルノなのか？」という疑問に対しては、
それは削除人が答えるべきことではなく、管理人裁定になると思ってる。

>>493
キャンペーンを打ち出す云々は、この議論の始まりの魔女が対象内容を見ることを前提とした削除や規制報告をしたことから、内容精査の必要性の流れから派生的に発した件だから、そこを書かないで書いてもらったら誤解しないで済んだなｗ

基本的にはそういうことなんだけど、今後はそれでいいかどうかって話だよね。
削除責任は管理者であるJimが負い、削除人には責任は及ばないことになるが、この一連の混乱で削除人の責任が大きくなることになる。
その基準をJimが管理把握出来れば問題ない訳だけど、出来ないとなれば削除人に公的責任と身の危険が及びかねない。
その負担を負うか、依頼をひたすら削除するか
PINKの削除人はどちらかしか、現状選択肢はない。
その為に公開システムによる精査システムと基準を作れないかと言う案が出た。←いまここ
最も、今後も削除基準は公開しない、Jimも下手にレスしないとなるなら、何もしなくていいんじゃね？で終わりなんだけどな。
でも自分の良いように言質取りしたい人ばかりがすぐ湧いてくるPINKでは、全く内容開示しないか、しっかりオープンなやり取りするかのどちらかの方法しか取れないと思う。
まあ、特性的にも仕方ないし、だからこそ79さんもやり取りはなるべくオープンにして来たんだろうとつくづく感じる今日この頃。

> 削除人に公的責任と身の危険
児童ポルノを削除しなかったから削除人を逮捕 or に対し賠償請求というのは考えにくい。
（pinkの削除人全員が当てはまるため）
削除したから削除人を逮捕 or に対し賠償請求というのはもっと考えにくい。

と、俺は思うのだが。
まぁ、「考えにくいってのはテメーの雑感だろ」と言われちゃうと思うので、
だからこそ身の危険を感じない人「だけ」が削除すればいいと思うのだけれど。
「pinkのために撲滅キャンペーンしよう」は余計なお世話だと思うんだよね。

> 公開システムによる精査システムと基準
正確無比な知識を持った児ポマエストロは協力しない予感がする。
そうすると、たいした知識のない人が個々の案件に対し判断することになると。
それなら削除人が「児ポだと判断したので削除しました」でいいような気がするが。
別に「協力しない予感」で話を進めなくても、児ポの「基準」ってのは作成不可能だからなぁ。
ポルノって言葉がそもそも曖昧だから。

んー、削除については削除人の判断で良いと俺も思うなあ。
問題があったらその都度、削除議論でふざけんなゴルァでよろしかろうかと。

問題は規制について。これがあまりに野放図に乱発されると、巻き込み多発で掲示板の使い勝手
が悪くなるっしょ。
魔女は児ポは全て削除で話を進めようとするから、野次馬のワイガヤによる精査が難しいね
って話なわけで。んじゃ、そういうものはあえて削除しないで置いておけばよろしかろうと
俺は思うわけだ。
削除しないで置いておくと司直が誤解してにらまれる、っつー恐れは、表向きの大々的なスローガン
ばら撒きキャンペーンによって目くらまししちゃえと（しつこい

>>488
2chの削除人に説明責任なんてあったっけ？
しかるべき場所にしかるべき依頼が無いにもかかわらず突然スレが消えて
事後何ら報告もないなどと言う事はしょっちゅうあるんだが。

まーでも、物事はなるべくスッキリ行きたいところで。
児童ポルノ「削除」基準については
削除を「基本的に見ないで削除しておｋ」に戻し統一、削除基準については開示する必要なしでいいなら全く議論の必要性はない。
ただ、児ポ依頼と称した故意の該当外の削除依頼がくる可能性は拭えないけど。
しかし「規制」についてはどうだろう。
>>216案で言うところの１・２辺りは悪質性からPINKへの迷惑行為として規制対象とするのは問題ないような。
巻き添えとしても範囲は今までの規制から大幅にズレが生じないのでは？
但し行うなら、各板のローカルルールやwikiは変更が必要だろうけどね。
規制を必要とPINK住人が判断するなら、
■PINKちゃんねる児ポ撲滅キャンペーン(仮)・>>311案
各板ローカルルールに児ポダメよを挿入
は付随して必要かな。
単独で必要かは議論いるけど、削除も規制も大きな変更は要らないと言う意見もある。
やはり、

ａ・削除
　１、既存の「見ないで削除に戻す」
　２、削除基準を公的におおよそ作る
　３、その他
ｂ・規制
　１、全く規制はしない
　２、基準を決めて、PINK規制議論でワイガ　ヤする
ｃ・setting.txtの変更による周知
　１、何も変更しない
　２、ローカルルールに児ポ禁止挿入
　３、名無しを児ポ対策用に変更
(４、個別に各板自治が注意他対策する？)
みたいな３つにわけた視点で必要性から考えて精査していくのがいいのかな。
何を組み合わせて採択するかうまくラインを引けるかは、流れ次第かねーｗ

>>496
削除についてはある程度そんな感じでいいんじゃないかとは自分も思っているよ。

問題は規制の方だと思う。
規制するなら、周知は必要でローカルルールよwikiを変えないとって話から、>>497の話が出て来た。
要するに、とりあえず打ち出しとけば削除・規制については考えなくていいんじゃない？って方向性だよね。
組み合わせるかどうかは規制についての必要性とするならある程度のラインを考えるべきかと。
基準からいけば>>216の１・２くらいなら、ワイガヤでも鑑定人とか置いて出来るんじゃないかね？と思ってるけどどうかね？
最もそれも必要ないやーってことなら、自分としては
・削除を以前の形態に戻し、利用者には削除内容について開示しない
を徹底させるのは最低限必要なんじゃないかなーと思ってる。

>>499自己レス
んー、アンカミス
>>495へのレス

途中の>>497→>>496ね
失礼シマスタ

今ってロリ画像ダウンロードしたら違法なの？

>>499
んー、ただこのプランには大きな障壁がある。
setting.txtやらその辺りをいじれる人（このプランに乗り気でいじれる人）が現状居ない。プロパガンダを
前面に押し出せないことには、官憲やら利用者の誤解を避けるためにひたすら削除と規制の
無能な焦土作戦スパイラルに陥るわけで。

Jimという山をどう動かすかだろうねえ。
動いたところで、こちらの都合良くコトが動くかどうかも俺は疑問視している。ま、それならそれで
しゃーないべ。所詮はPINKなんぞ仮の宿よ（しつこい

なるほどね、グダグダにしつつうやむやにするのも手だね。
自分は動かないけど、やれるもんならやってみろって感じ？
でも魔女が最初に動いた動機「これも規制して下さい」は、ちょっぴり不純に思ったよ。

ま、俺のJimに対する不信感というのは相当なものなもんでね。
申し訳ないが、あんまり接触したく無いんだわ。

>>502
そーなんだよな
だからそこをやらないとなると選択肢は狭められて来る
頼みの綱のお姉さんはゴニョゴニョで振られたしな。
後は誰におながいしますか、削除と規制からやってくのか
んー、頭痛いｗ

削除依頼所に来た物は全て削除せざるを得ないでしょう。
まさに、見なくてもいい、方式。

だから削除に関しては、完全に削除人に任せる、しかし、
1レスからのアクセス禁止というのは止める、今まで通り累積犯として処理する。
1レスからのアクセス禁止は利用者を混乱させるだけだと思うしね。

観ないで削除された物に騒ぐ人も累積犯として処理する。
って事で、更に累積犯として処理する。
ﾎﾟｲﾝﾖ溜まりまくり？

判断の揺れはあると思うけど、>>363の時点から削除権限を持つ人が
管理人含めて誰一人として対処してないしその程度の問題でしかないんだから
ゆっくりやりましょうか。

>>508
え、問題大きいから手が出せなくなっただけでしょ？

>>506
任せれないから、今の流れになってるんじゃないか？
関係ない物まで削除されまっくたら、使ってる住人はたまったもんじゃない。

削除スレに以来があって、それに反論のレスがあるけど、
それが嵐というか邪魔なら、別に反論スレを作りそこに書き込むようにしてもらって
削除人は反論がある削除依頼は、本当に児童ポルノか確認して削除するのはどう？

じゃあ、ポイントカードをしつこく勧める所からでもいいですか？

>>509
「迷ったら消さない」程度の問題なんでしょ。きっと。

>>512
「迷ってるから消せない」の間違いでしょ
迷ってるのは削除人ではないのかも

>>499
「児ポっぽい物をうｐしたから逮捕」ってなことがないように、
「児ポっぽい物のURLを書き込んだから削除 or 規制」ってのはナシだと思う。
鑑定人が必要な曖昧なケースにおいては、削除しない方がメリットが多いんじゃないかな？
(ペドやツルペタ焼酎や特に有名な地方円光は普通に削除すればおｋ)

規制に関しては、削魔除が削除人案件＠芋掘りスレの使い方間違えてるだけだしなぁ。。。
ありゃ、削除が追いつかない荒らしに対してのみ使うものであって、
犯罪性の高い書き込みを一発規制するためのスレじゃねーし。
本当に撲滅が重要だと思うなら、「犯罪っぽい書き込み報告スレ」とかもあるからな。

ちなみに>>216は
１．広告投稿としてロック
２．ロダの管理人に連絡
３．yourfilehostなどに連絡
４．Googleに連絡

> ・削除を以前の形態に戻し、利用者には削除内容について開示しない

↑これは俺も賛成。
「見ないで削除」は結局のところ失敗ということで。

>>513
「運営側の都合」で消す必要があるものなら消すし、現に79さんはそうしてきたからなあ。
今は再発防止のための規制議論ありきで、問題の書き込みそのものは10日放置しても
削除権限持つ人は誰一人として対処する気配がないしゆっくりやっても支障がないものだとばかり。

>>515
飛べない飛行機乗って削除したくないってことなんじゃない？
この議論長く続くこと自体が低空飛行

>>325の意見にとても賛成。
2chのnewsのアニメ実況やnews4vipの出会い系スレなんかは、
数十人が入れ替わりでvipstopかけても撲滅できていない。
意識的にルール破ってる人とは勝負にならないから（無敵の人＠ひろゆき）、
ルールを周知して知らないで破ってる人に「犯罪ですよ」「規制されますよ」と
軽く教えてあげたほうがいいと思う。

ただ、「児童ポルノ」の定義の一人歩きを防ぐ意味でもLRへの転載は反対。
GLにあるものをLRに転載しても車輪の再発明でしかないし、余計な混乱を招く。
（過激な人は児童に対する性的な話題も児ポに含まれるとか言い出しそうな予感）

>>510
削除しなかったものの中に児童ポルノが混ざってたら?
JIMの、見なくて削除していいというのはそういう事でしょう。
もちろん精査して全く関係のないものは排除して欲しいけど、
完全には不可能。
ただの削除だからごめんね、で済むし、済まさないと児童ポルノ削除は不可能になる。

ただ魔女のように、そのgふたしかなじょうほうを元に全て1レスからアクセス禁止、
と言うのだけはやらない。
アクセス禁止はあくまで累積犯のみ、ってのでいいんじゃないの

>>517
児ポ定義は必要ない気がするんだけど。
「PINKちゃんねるが児童ポルノと判断した投稿は削除されます。場合によっては投稿者のアクセス規制がされる場合がありますのでご注意下さい」云々
みたいなのだけで十分かと。
混乱はどうしたってするけど、将来含めてこのくらいをトップやローカルルールに全板入れるのは大丈夫じゃないかな？

>>518
まあ、削除だからね。
確かに表現形態としての文章等で削除は誰にでも目に入るし、精査は必要だろうけど、URLはあくまでも文字列だからね。
単なるうｐでも文字列だし自己責任と謳うなら、文字列だから削除されるのもある程度覚悟はした方がいいかと。
警察からの問い合わせには「全部見ないで消してますから、こちらには分かりません」と言っておけば、単純に削除したから、されたから逮捕はないかなと思うけどどうだろ。
それよりはPINKとしては規制しますはきちんと基準決めておけば、問い合わせ来た時も提示しやすいんじゃないかね？

>>481-482
もし規制されても速攻で解除されるな、警告文案を考えたい人はやってみればいい。
警告文案がなくても独自の判断で、やさしくさとしてもいい、思いっきり煽ってもいい、
ガイドラインを引用してURLをはるだけでもいい。
該当スレをとにかく汚してあげればいいかな。

これは規制してもいいんじゃね？と思われるものについては削除依頼の所に

関西援交うp
http〜

と書いてもらうのはどうだろう？そこまでしないとしても
規制案件と思われます
http〜

とか。そこから先は削除人任せでいいだろう。
場合によっては一発規制もありって思うけどな。

>>521
それだと魔女みたいな件がまた起こるだけ
アクセス禁止などの最終的な制裁措置はきちんとした積み重ねがないものでないと、
乱発されかねない。
それをチェックできるシステムがあればいいけど、そんなのは不可能だしね。
>>519
まあ削除依頼機能が完全に機能して、アクセス禁止措置まで講じている、と言う状態が存在すれば、
PINK事態が児童ポルノの取引現場と言われることはないだろうから、そこだけしっかりしとけばいいんだよね。

ただ簡単に1レスからアクセス禁止措置が講じれるようになると、言い方悪いけど、魔女のように潔癖で独善的な削除人がいる場合、
今回のように簡単に暴走しちゃう。児童ポルノ報告された人たちは実際掘られただけで、実際、ほとんどの人は
アク禁にはなっていない、堀人？の判断では1レスで規制は議論が必要で自分では判断できないって趣旨のこと言ってたから、
無理があると思う。

今まで通り、累積犯に対してのみの規制にするか、削除人に対して明確な基準、たとえば関西援交シリーズなど、
明確な児童ポルノシリーズのみ、1レスからアクセス禁止にして良い、とかね、
じゃないと、盗撮ビデオのキャプは児童ポルノであるから、その画像があげられていたアップローダーは児童ポルノサイト、
だからそこのサイトのURLを貼ったら全部児童ポルノとして扱う、みたいな誰かさんみたいな事する人は絶対ふせげないしね。

結局のところ
児ポを削除しなければ掲示板的に問題があるんでしょ？
それはジムさんがしなくてはならない案件となるわけで
無理であれば、削除リーダーを早く決める事だろうね
これは重点削除に関しても同じ事
消してもいいものと消さなければならないものとあるわけで、その辺りを管理人はどう考えているのだろうか

>>230とか踏まえて、まずは間違いない児童ポルノ（胸、局部露出など）と
盗撮系で依頼スレを分けて、児童ポルノは規制、盗撮系は基本削除対応に
して整理して話すすめた方がいいような気もする。

児童ポルノ削除依頼
　-- A. 掘り依頼、一レス規制あり　--
　１．児童ポルノ販売業者
　２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）のアップローダへのうｐ

　-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
　３．児童ポルノ紹介集ページへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
　４．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
　５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）

児童盗撮系削除依頼
　-- C. 削除。削除レスが多いスレはスレスト。 度重なるスレ立ては規制依頼　--
　６．盗撮動画・画像（更衣室・トイレ・風呂など100%米国でも違法なエロ目的盗撮）
　７．盗撮動画・画像（顔にモザイクのない青少年の顔写真-青少年保護のため）
　８．盗撮動画・画像（屋外など公衆の場所でのエロ目的盗撮）

>>518
書き方が悪かったか
反論がない削除依頼は全て削除する。（見なくて削除）
反論がある場合のみ削除人が見て、児ポかどうか判断して
削除かどうか決めればいい。

もう、パンチラ程度でも削除されるんだから、ここ捨てて他に移動してやったほうがいいよマジで。

普通の画像でも性的要素が感じられるだけで児ポとか無茶苦茶言う奴がどうも多いと思ったら
VIP警察の糞コテが紛れ込んでるっぽい・・・リンク貼ってたし

>>524
依頼スレは別に分けなくてもいいような。
ABCに分けてもらったんだし、削除スレに報告する時にABCを付け加えて報告してもらうのもいいかもね。

>>528
今の削除依頼スレの現状からすると盗撮系は分けたほうが
作業スレ的にすっきりするんじゃね？

> ４．児童ポルノ動画・画像の引用リンク（外部掲示板画像、yourfilehostなど）
局部露出してる外部掲示板画像は２？
Cは４に含めて、削除人の判断まかせがいい
児童と無関係な盗撮動画・画像スレが必要なら盗撮専用スレでやろう

児童ポルノ削除依頼
　-- A. 掘り依頼、一レス規制あり　--
　１．児童ポルノ販売業者
　２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク

　-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
　３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク
　４．児童ポルノ紹介集ページ、ブログなどへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
　５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）

>>530
これ位が妥当だな

> 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制

掘ってみてからビンゴとなれば規制ですか？
ものすごい勘違いですね

どんな対象でも掘らなきゃ同一性は判断できんと思うぞ

まぁ、一ヶ月という大雑把な括りで掘り依頼ってのには
大いにツッコミの余地があるけど

>>530
なんか、何故盗撮と児ポを分けて云々って言ってるのかちょっと良くわからない。
そもそもその基準の中で何を規制対象、削除対象にするかってところから入らないといけないのに、全部触る前提になってるし。
削除も規制も一緒に語られてるし、前述で言われてるけど、掘り依頼って？
話す順番が違うような。

>>525
〉反論がない削除依頼は全て削除する。（見なくて削除）
反論がある場合のみ削除人が見て、児ポかどうか判断して
削除かどうか決めればいい。

これは見ないで削除になってないと思う。

削除の前に反論は受付るけど、後は受付ないと言うこと？
それは無理があるのではないかな。
児ポの削除に関しては何も受付ないか、はっきりするのどちらかしか出来ないような。
規制は更にはっきり基準は決めた方がいい。
最も、Jimが79さん的立場の人を誰か連れてくるなり決めるなりするなら、児ポに関しては削除も規制も基準公開しない、ってことが可能な訳だけど。
今の★で状況見てて、そういう方向でやりたい人は多分出てこないような気がする。
公開にしないと、Jim体制では危険で大変なことがたくさんありそうだしね。

＞児童ポルノ削除依頼
＞-- A. 掘り依頼、一レス規制あり　--
＞１．児童ポルノ販売業者
＞２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク

業者の広告規制はいいけど、
＞２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
何で1レスからのアクセス禁止に拘るの?

たとえばこういうコスプレ系画像も、削除人の主観によって、
児童ポルノだと判断されることだってあるわけで、

制服姿の女子中高生がパンツだけ脱いでいる画像２
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1243103952/

削除人や彫る人、アク禁する人たちがいつも正しい判断をするって言う前提がなければ、
この一レス規制ってのは、キチ外に刃物だぜ?

サク魔女問題の教訓が生かされてない

依頼があれば消さなければならない物だとすると
消す責任者として削除リーダーがいないとね

当たり前だけど改めて書いておきます。
書き込み規制は罰ではないし、ましてや脅すための道具ではありません。

気になるのだけれど、削魔除の書き込みと、児童ポルノ削除依頼の
削除依頼のと宇高がリンクしている。
まさか、とある団体が組織的のｔかじゃないだろうねえ。pink内のセクト
とか、なんかきもちわるいんだよね。
削除依頼板で、削除業務と菅家内書き込みをするのは誰でも悪いの
に、作事に文句を言う連中だけが排除されそうな悪寒がする。

はだかのおおさま、にならないといいがｗ

誤字だらけだｗ↑スルーしてくれ。

>>532
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240346207/
これも掘ってから規制されてますし
局部露出ほど悪質ではないが３-８を繰り返している投稿者を報告するので
同じ画像へのリンク、同じサイトへのリンク、同じスレでの情報交換、を
繰り返している投稿者を報告するのでしょう
> ・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者

削除してしまった後でこの手の報告が可能なのは削除人だけなので
削除人が「繰り返しされている」と判断した場合は報告すべきよ思います

>>534
私は　掘り依頼＝荒らし報告(削除人報告)　と読んでました
・エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである
という共通認識をもとに、削除対象については触れる必要がないです
業者宣伝と局部露出画像へリンクさせる投稿と、３-８が繰り返された場合が報告対象です
３-８の削除対象投稿を繰り返す行為は報告対象になるでしょう？

> 何故盗撮と児ポを分けて云々
児童が写っている画像は、盗撮なのか本人同意なのかヤラセなのかを判別する必要がないからです
体操着姿の児童画像をアップしているブログがあったとします
ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです

もっと簡単にしましょうよ

児ポ削除依頼スレに依頼が入る
　　　　　↓
名無しによる鑑定（ヌコ画削除の防止）出来ればトリ付き鑑定
鑑定は誰でも出来る　反論もできる
　　　　　↓
鑑定があった依頼を処理（削除人は鑑定しない）
鑑定意見を参考にしつつ、削除するも可しないも可
原則内容は見なくても可（微妙なものは議論を呼ぶから全部消すことでマッチポンプ回避）
微妙な範囲が広すぎて児ポは大変ですね

規制はその種類を吟味しなければいけない
それは誰の目で行うのか
理想は管理人か代行者だね

>>536
> 何で1レスからのアクセス禁止に拘るの?
管理人の指示(方針？)でしょう

>>541
よくわからないのですが、なぜ書き込み規制が必要なんでしょうか？

> ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです
う〜ん、今のところそんなコンセンサスは形成されていないと思います。

>>542
まぁたぶん、そういう事でしょうね
出来る事からコツコツと、ですね、きっと

規制論議に関しては>>541さんの明解な説明を聞いてからですね
削魔除さんの見解もまだですしね

>>541
>・エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである

>体操着姿の児童画像をアップしているブログがあったとします
>ぴんくにその画像URLを貼る行為を、児童ポルノ投稿とみなしましょうってことです

早い話が、お前は18歳未満の画像・動画を全て禁止にしたいだけだろ
そんな使いづらい掲示板を誰が使うのか？
法律で禁止されてないことまで踏み込むと、利用者が減るということが
判らないのか？

>>546
多分言ってる事は我輩と似ていると思われる
まぁ、エロサイトに貼られた児童画像は全て児童ポルノである なんて事を書く必要は無い

児童ポルノって言っちゃうのは激しくアレだと思うけど、18歳未満のリアル人物の話題は
BBSPINK取り扱わない、って方向性はアリだと思うよー。コレだと、児ポとして追い出すんじゃなくて、
単純に掲示板の趣旨違いで追い出すわけで。まぁ２ちゃんねるにおけるエロ話題に対する対応と
ほぼ同じ対応で良かったりして。
「お前は犯罪者だ！」って追い出すんじゃなくて、「すいませんが取り扱い対象外なのでお引取ください」
てな感じのニュアンス。まぁ結局追い出すわけなんだが、かなり物腰が柔らかくなる。

それで良いのか知らんがｗ

>>548
今のガイドラインじゃだめですか？

世界一児ポに厳しい掲示板の出来上がりだな
オサマビンラディンから表彰されるよ

>>550
既にそれなりに厳しいものになってると思うんだけどなぁ

>>549
無理。例えば
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1238757853/
これを児ポで削除、というのはだね。
あっはっはｈｈｈｈｈ、ヘソで茶がわくわ！てな話で。

>>550
単純に趣旨違い、ということだったらそこらじゅうにそんな場所はあろうて。
エロゲ関係掲示板でAVの話ばっかだったら、なんじゃこれと怒られるのと同じようなもの。

んでだね。現行ガイドラインのままで行こうとすれば、やはり児ポかどうかの
判断は非常に難しくなる。そりゃ、ガキんちょがスッパでいる写真やら
ニャンニャンしちゃっている写真ばっかりだったら話は楽だがね。

その辺りの苦悩から何とか逃げようとしたのが、79ラインである文意判断。
まぁこれは実は上手な逃げ方でね。79さんは上手く運用できなかった面もあるが、
単発のレスについては無視しても良かったのよね。単発レスなら違法業者の
宣伝マルポと同じようなもので、PINK運営としてはむしろ被害者だし。
むしろ問題なのは児ポ交換スレの存在だし、外部から見てPINKが児ポ交換の温床
だと認識させるに足る材料だし、これを容認するわけには絶対にいかないので
断固たる処置をもって対応する、っと。

まぁ、今となっては夢物語だがー。

例えば某援交シリーズのタイトルだけここに書いて「詳細はググれ」とか書いたら児ポ認定で
警察に通報される訳？やっぱり原理主義者ﾏﾝｾｰな掲示板だな

>>553
そのために見ないでも消されるかもってことでしょうに

>>554
ま、通報の恐れで言ったらどの投稿だって通報の恐れはあるっしょ。
実際に通報した魔女さんが面白いエピソードを語っておりましたですよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/933
＞載っていたのがネットで買えるURL表記だったのですが、持って行ったところ
＞「なんか、もう売り切れてるみたいで証拠つかめないな」と。
＞「え、家を出て来る時あったのに」
＞「家へ帰ってまだ残ってたりしたらまた持ってきてください」
＞家に着いたら残っていてもう色んな方法で保存。
＞その時に「あ、そういえば」と例の下着が見えている物・脚などはどうなのだろう？
＞と思って例の写真も持って行った訳です。（結果ダメ）（２回目）

警察も基本マンドクセで迷惑なんですよそんなもの。魔女があまりにしつこいので
相手してあげているだけでさ。
魔女さんはアフォですなあ。想像するにマッポのオジさんは恐らく相当にムカついた
んだと思いますよ。んでそのムカつきの矛先がどこに向かうか？それは神のみぞ知る。
奥さんを1ヵ月ぶりに布団の中でヒーヒー言わせる、の方向に向かってくれると平和なんですがね。

>>555
Jimも言ってましたですよ。
「問題の無い画像なら、また投稿すりゃ良い」とね。

まぁ、俺としては79さんに一蓮托生だった身だしね。
多分に贔屓目があることは否定しない。

ただ、画像掲示板と同じ苦悩をPINKに持ち込む意味ってどこにあんの？てな話で。
PINKはテキストのみの掲示板っすよ。画像なんて一切持っていない。
なんで画像保存先HPの責任までPINKが背負って、キリキリせにゃならんのだというところっす。
テキスト掲示板である以上、勝負は文章でやるべきじゃないのかね？だからこそ、プロパガンダ
が重要になるんじゃないのかね？

と、誰かJimに言ってくれ。

>>558
文章で勝負するなら、半角3板を廃止しなくちゃならんな

俺は18歳未満の画像・動画でも、児童ポルノ以外は今まで通り問題ないと思ってる。
盗撮系は18歳未満だけを禁止にするのではなく、18歳以上も含めて全体で議論するべきと考える。

でも18歳未満を全面禁止にしたい奴らとは、お互いの考え方に開きがありすぎる。
何を言っても無駄みたいだ。なんだか、疲れた・・・

Misuzuya先生曰く、半角板は画像などのファイル交換の場ではなく、画像の話題について
雑談する場なんだそうな。俺も当時はそれはちょっと認識甘いんじゃないの？てな感じだったが。
どうも色々総合的に考えると、79-Misuzuya合意は極めて妥当なものと言えるな。

あくまでPINKをテキストサイトとすること、これは色々な面での盾だったんだねえ。
むぅ、やられた。

>>558
http://test.up.bbspink.com/upload.php

>>560
そう考えるとやっぱり半角板に暴動起きてもMisuzuyaに削除リーダーやってもらうのが一番いいのかもとも思うけど。
やってくれなさそうだなぁ。
ダメもとでもう一度ラブコールするかな

>>562
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1230637520/136

はい来たー。
えぇ、勿論それについては79さんも俺もその他有識者も揃って眉を顰めてましたよ。

Jimはアフォです。信頼にゃ値しまへん。
でもJimを動かさにゃどうにもなりまへん。そのへんのパラドクスを解決できる自信が
ある人はどんどん動きなさい。

>>563
見てる知ってる
でもダメかなと考えたりしてる

>>564は>>561へのレスね。

何一つ自分で決められない中間管理職なんて、
普通は誰もやりたがらないでしょ。
上司があらゆる意味で話の通じないガイジンじゃ尚更。
何か、よこしまな意図でも持っていれば引き受けるかもしれないけどね。

>>543
魔女がJIMにたきつけたんだろ
FOXの許可はまだ出てないし、実行もされてないんじゃね?

>>567
そういう意味でもやりたい人の方がいいと思ってるんだよね。
「よこしま」かどうかは各人の受け取り方なんだろうな。
ここではやりたくないが、別に魔女はよこしまじゃないと思うがな。
やり方進め方が多少問題あったけど。

意欲だけは有り余ってる馬鹿に権力持たせるとか自殺行為だろ。
削除リーダーはやる気ないくらいで丁度いいんだよ。

>>570
んじゃ、手を挙げる人は一致はしないな

だから言ってるじゃなーい
こんな話でほいほい手を挙げるほうがおかしいって。
そもそも魔女さんはまともにJimと意思疎通できるの？ｗ
やりたい人である以前にできる人じゃないと問題にもならないんだけど。

どうなんだろうな。
このまま飛べない飛行機が墜落するのは嫌だからパイロットはいないとな。
そろそろ自動操縦もヤバイんじゃないのーと思うけどな。
Jimはいつまでこのまま行く気なのか。
ま、これはスレチだ。
このスレのことは明日また考えることにして寝るｗ

落ちそうになったらオーナーがパイロット用意するでしょ。
右も左もわからない乗客や悪意を持ったテロリストに操縦任せることはないんですよ。
ビルに突っ込ませて派手な炎上を見たいというのならそういう選択肢もありえるかもしれませんが。

>>574
んー、それも決めつけ極論だよね。
まぁ、続きやりたい人は本当に別スレがいいかなと。
叩く時だけイキイキスレ

★PINK児童ポルノ対策・残された選択肢
こんな感じ？
※は個人的意見なんでよろしく

◆削除◆
１・基本的に見ないで削除でヨシ。あとの議論なし。
２・児ポでないものは削除議論する余地を作る。
　ａ・Jimに直訴して削除項目(おおよそでヨシ)を作る。
基本的にはそこに沿うと削除人が考えたものは議論なし方向性。
　ｂ・Jimに直訴してワイガヤ精査項目・基準を決める。
　ｃ・Jimに直訴して削除鑑定リーダーを決めてもらう(現存ボラから任用なり雇用(別途どっかで個人的に採用)なり、立候補するなり)
この人の判断がJimの判断代理となる。

※１なら既に議論も必要なく、現状からも話は簡単に済むが、２はａ・ｂ・ｃすべて議論とJimの判断が必要。
とりあえず削除は１にしとこうぜ、に一票

◆規制◆
１、PINK規制議論でワイガヤのち、２ｃｈへ
悪質性と迷惑行為の精査後が基本
公開してワイガヤなら、現状でも可能
(判断ラインについてはJimに選択肢系で重視したいものを決定してもらうか？)
２、鑑定人をJimに決めてもらい、その人が(議論後、議論無しかはJim判断になるが)、決定したラインが基本的に決定項目となる。
３、規制マンドクセー、ヤラねでおｋ

※１の方向性でやるに一票。
児童ポルノと考えられるものを見てもらい、規制に値するPINKへの迷惑行為はJimにどの辺りにあるかを聞いて、ワイガヤ
３にするならこの場合の削除との組み合わせは１しかないような。

◆PINK児ポ撲滅キャンペーン
(削除と規制の手間減らし)
あまり話進んでないから>>470参照でｗ

とりあえずこんな感じ？
削除の２ーｃや規制の２が取れるならいいが、２ヶ月近く経ってこれだからなー。

さぁ、PINKはこの中から何を選ぶ？
あー、まだ選択肢あったら捕捉よろデス。

>>576よりちょっと補足。
削除にマンドクセーからヤラネを入れなかったのは、Jim自身が「見ないで削除」の意志はある＝児ポは徹底削除の意志があると判断し出来るから
そこに基準をある程度でも設けてもらうなら２のａ・ｂ・ｃいずれかのJimへのアプローチ住人活動が必要と。
であれば(削除・規制・児ポキャンペーン順)の中で自分の意見では
・１ー１ーどれかやる
が妥当で比較的真ん中の線は取れるかと。
・１ー３ー２つ以上やる
でもおｋ

精査基準を出してもらうなら、Jimに分かりやすく選択性にしてあげるとこまでやらないと動かないが、上記２つならJimさんこれでいーい？→ダイジョブ！
だけでいける。
そんな感じ？

児童ポルノの定義は？　pink独自の基準？

私は日本国内の基準で示されたもの以外は削除なしでいいと、
キャンペーンだけでいいと、思う。

wiki「児童ポルノ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

ジムさんが日本の法律に従いたいと思うならジムさんが日本の弁護士と相談して
ジムさんが削除する必要があるとされたものを連絡して
削除人はジムさん（が管理人を務める掲示板）のためにそれを削除すればいいと思う。

>>579
馬鹿だな。JIMさんは「児童ポルノ」が法律違反だから削除したいわけじゃなく、
俺の掲示板に児童ポルノ情報が書かれるのがイヤだから削除したいんだぜ？
JIMスレに書いてあるから見てこいよ。

つまりはJIMさんが考える"児童ポルノ情報"が削除対象で
法律うんぬんは全く関係ないということでFA?

「児童ポルノ」は唯一と言っていい位、
JIM自身に危険が及ぶ可能性がある投稿だからねー

「中を見ないで全削除」にOKを出した所で気づくだろ、ふつー

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　>>580　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　でノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>568
炊きつけるまでもなく一発規制に賛成でしょう

>>576
削除は２-a
規制は1
で
アウトは問答無用で一発規制でしょう
グレーはとことんわいわいがやがやする
最後はジムのアウトセーフ判定を取りつけよｙ

アウト　 丸見え
セーフ　裁判で無罪が確定したもの
グレー　アウト・セーフ以外の全部

学術系成長記録は国内ではセーフらしいが
ジム基準ではアウトっぽい(佐藤クンへの回答から

>>584
賛成して推奨してんならとっくにそうなってるよ
そうじゃないだろ、状況は
２ちゃんでもν速で関西援交スレ立てたのにFOXが激怒してたまたま一発アク禁にしただけだし
通例にはなってないし、FOXにもまだ話通してないだろ

>>583　
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/714
714 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
ry)
Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/273
273 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/05/13(水) 11:05:02 ID:???
ry)
bbspink won't vanish because of it. There is none posted on it.
The free hosting sites that allow it are in a more dangerous position.

I　don't want links to child porn on bbspink, and I ask the deleters to
delete them when they are reported.
______
↓
文字列は米国では違法ではない。bbspinkには画像は掲載されていない。

pinkBBSに貼られた文字列（リンク含む）でbbspinkは、なくならない。
児童ポルノにあたるもの（文字列ではない画像、動画）は
bbspinkには投稿されていないから。それらを掲載している外部サイト
（文字列が指し示すリンク先など）は危ないだろうけれど。

私はbbspinkに児童ポルノへのリンクはいらないので、削除人に対し
削除依頼されたものを消すようにお願いしている。

ひろゆきがν速にアニメスレやzipスレいらないから削除というのと同じようなもんか

そんな分かったような御託言うなら>>561のロダが何故あるのかとJimを問い詰めたい。
つか、おっかないのであそこの画像確認してないけど、削除とかの管理は
しっかりされているのかね？
いずれにせよJimはアフォでFA。

分かってないからじゃない？

>>585
それは多数決で反対が多いなら一発規制は保留するっていう民主主義で
賛成多数で可決されて管理人のハンコをもらえたら
それを持って規制人に陳情に行く順序じゃね？

>>586
米は大丈夫でも日本だとどうなる？
児童ポルノサイトとアフィリ契約をしてた広告代理店が
サイトとの契約を解除しなかったことで児童ポルノ陳列か販売の幇助で逮捕する日本の警察だと
情報交換や販売サイト宣伝を放置すると児童ポルノ陳列や販売の幇助で逮捕の可能性もアリそう？
最低でも削除、できれば薬物販売のように積極的に開示して規制するのが安全安心なぴんく的友愛じゃね？

あん、薬って規制しなかったかな？

米国の漫画コレクター、所持していた一部にロリコン描写が含まれていたとして有罪、懲役15年も…
http://labaq.com/archives/51204938.html

2次規制の話もしなくてはいけなくなってきたね

>>590
JIMがそんなこと一言でも言ったっけ?

一発アク禁の話は基本的に現段階ではどうでもいいような気がするけどね。
Jimも結局FOXも明確なことは言ってないような。
PINKにとっても明らかに迷惑な児童ポルノ販売については必要だとなればワイガヤでも一発を望むような方向性になるといいかね、とは思う。
まー、ケースバイケースなことをあーだこーだ言うより、基本ライン考えた方がいいんじゃないの？

>>590　
どうなるもなにも削除ガイドライン通り「児童ポルノの入手に関する情報」は
今までも、これからも変わりなく削除でしょ。開示は、今まさにワイガヤ中だと思う

レスつかないな。
ラインが見えない。

2次の規制論も行うべきではないでしょうか?
あと、今世界で問題になっている陵辱系ゲームのCGだとかも規制の対象になりましょう。

こんな感じで完璧じゃね?

児童ポルノ削除依頼
　-- A. 掘り依頼、原則一レス規制　--
　１．児童ポルノ販売業者

　-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 積極的に対応--
　２．児童ポルノ動画・画像（無修正の胸・局部露出）へのリンク
　６．2次アニメによる児童の性行為描写のある絵

　-- B. 掘り依頼、1ヶ月分ぐらいまとめて数が多い場合は規制 --
　４．児童ポルノ紹介集ページ、ブログなどへのリンク（そこから飛んで見られたりも出来る）
　５．児童ポルノ入手情報（検索キーワードなど）

=全く問題なし=
　３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク

>>597
表題？が違うじゃないの？
削除依頼？
堀り・規制に関してでしょ
と、突っ込みは入れて、最後以外はおｋでしょとは思う。

社会的には３も同じ。
見ないで削除してますで一括対応なら外部には簡単だけど、一部住人が煩いと思う。
外部も住人も騒いだら板あぼーんしかないか。

>>598
ジムのおっさんは、未成年の盗撮ガゾウをもってして、
そんな物は町中でよく見かける光景、見ることは違法じゃねーよ
と答えてます。
Let's talk with Jim-san. Part13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/359

　３．児童の動画・画像（胸・局部露出のないもの）へのリンク
これをPINKから排除する根拠はないんじゃね?ってことで。

>>599
そうだね
見る事と撮る事は大きく違う
ただし、種類にもよると思うから盗撮の範囲を一まとめにしないほうがいいと思うよ
スカートの中のパンツを盗撮とか温泉を盗撮とかは、そこでジムが見た画像とは全く別物

なるほど。
逆さ吊り盗撮だっけ?
あれは違うかも。
ちょっとJIMに聞いてみたいので、
逆さ吊り盗撮ガゾウと温泉盗撮ガゾウの参考ガゾウURL誰かクレ

2chで中学生の胸の画像貼られていたが

うp主通報されたらつかまるの

通報したとか書いて合ったけど

>>602
今現在、よっぽど悪質でなければ逮捕されることはないと思います。
実際通報されても、アップローダーに削除依頼が出される程度だと考えてて問題ないと思います。
ただ警察がネット取り締まりの人員を増やせばその限りではなくなってきます。

まーたズレてるし
盗撮について語りたければ別のスレ立ててくれないかな

>>604
ずれてないと思うが、よく読め

>>530の>児童と無関係な盗撮動画・画像スレが必要なら盗撮専用スレでやろう
と言いたいのだろうが、>>599-601の流れは、18歳未満の逆さ撮り盗撮について
語ってる。

撮影手段に関係なくエロ目的で児童のエッチな写真を撮ったらそれは児童ポルノなのだが、
他人とペッティングぅしたりアソコや手クビが写ってなければ多めに見てやんよ。

他は良いとして、なぜ手首なんだ。。。

>>604
ずれてない。
未成年者の画像をえろ掲示板に貼る事自体、児童ポルノだという奴もいるんだから、
一つ一つ潰してかないと話が進まない

>>606
U-15のアイドルの画像へのリンクを張ったら、その画像は児童ポルノ？
おおめにみてやんよ、ってだれの主観かが問題。俺様ルールはこの件は
アウト。
>>608並にシビアにやらないと、其れこそエロサイトの「股間」にかかわるZe。

Ze。

Ze。

Ze。

そろそろ作業を戻そうか、だZe。

個人的な見解だけど、報告する人も冷静に見極めたほうがいいかも。
前にお子様が自ら晒しちゃってる（？）のを警告無しでってEROが言ってたけど、
そんな所から間違ってる気がする、いわゆる報告厨みたいな。
警告して解ってくれたっポイのは報告しないし。
やっぱり、コツコツ伝説を作る方向で、何も伝えないと何も起こらないかと。
お子様とか関係無しに、警告してもそれでも止まらない奴等なら、掘ってもいいかと。

ちなみに、いわゆるイメージDVDとかのジャケ写とかの報告はスルーしています。
けど、共有ソフトみたいなのでゲットした物を販売する変な人とかは一発でお願いしたいと思ってます。
何をもって児童ポルノなのかは今後も続くZe。

>>613
んー、俺のイメージだとちょっと違うかな。
掘るだけなら深いこと考えないでビシバシ掘っちゃって良いと思われ。何故なら、掘りだけなら
巻き添え規制が発生せんので、当事者以外のユーザの使い勝手には影響があんまり無いので。
とりあえず掘っちゃって、その後に通報やら規制やらはどないしたもんでしょ、ということで
ワイガヤするので手順としては良かろうかと。

とにもかくにも。
２ちゃんの重点削除系の規制発動もそうだけど、相当なキチガイ常習者じゃないと発動せんでしょ。
だから規制はとりあえず考えないで良いという考え方っすね。
だZe。

ま、ジェンヌみたいに自分で掘れる支部案件担当者がPINKにも居れば良いんだがね。
残念ながらそういう人は居ないので（表に出てくる気が無さそげなので）、現状、掘りは
夜勤に一任するしか無い。ここはまぁ、他の選択の余地の無さそげなところ。

んじゃ選択の余地として、掘り依頼をするのは誰？てな話だが。
これは児ポの削除をしている削除人がよろしかろう。佐藤でも魔女でもおｋ。
これで一応掘りシステムとしては整うし、それで夜勤に打診すれば話は夜勤にも通じると思う。

規制だとか、そーゆー利用者の利便性損失に関わる話は後回し後回し。
と、これも夜勤にその旨伝えれば、理解はし易いと思うがね。理解するということと、了承する
ということは同義じゃ無いし、そんなところまで俺たちゃ知らんので、後は夜勤にボールを渡しちゃえば良い。

ま、例え誤認で掘られたとしても、自国の法律に抵触する投稿してりゃ
特に問題にゃならんだろうしなあ。
リモホ等の接続情報は別に個人情報でも何でもありゃしまへん。

ワイガヤで全て決める、っつーなら今後のワイガヤの材料として
リモホ等の接続情報の公知化は必要不可欠っすね。

自国の法律に抵触する投稿して無けりゃ、の間違いねｗ

掘られたIPを元に通報する厨もいるわけで
問題ないものなら（誤爆）なら堂々としてればいいなんて話しは通じない

>>618
んー、投稿は自己責任じゃなかった？
投稿する時だけ自己責任だからって勝手にうｐして、結局自分のレスの責任取らないってこと？

そこで>>556のエピソードですよ。実際、児ポ業者サイトの通報ですら
警察は基本マンドクセなわけ。警察としては魔女Uzeeeee!!てなところなのでは無いかな。

況や、子猫画像貼って児ポだと通報する人間をや。むしろ、通報者の方を悪意ある
愉快犯としてブラックリストに載せるんじゃないかねえ。個人情報とか晒して
通報している人の場合はね。

>>619
おいおい
魔女問題をもう忘れたのか
本当の児童ポルノかどうかは、すでに削除されていてずっと分からなかったんだぞ
たまたま粘着する奴がいて、削除人の主観による児童ポルノ認定で、アク禁こそ逃れた物の、
掘られてたケースは山ほどある

掘るという行為は否定しない、しかしながら削除人なんぞ信用ならんゴミ滓しかいないんだ
通報すれば何でもかんでも掘られると言う状況は絶対駄目
ちゃんとしたハードルを設けてないと、権勢欲というか、自己アピールというか、独善で暴走するキチ外と、
それに付随するコバンザメのようなカス共の存在と行動が、また正規の児童ポルノ処理を阻害させる結果にもなる

削除はします、しかし堀は累積犯のみじゃないとやりません、じゃないと安心してPINKは使えない
特に魔女が今後も削除人をやり続けるならなおさら

>>621
はぁ？だから言ってんですが。
削除されてたから分からないとかじゃなくてさ。
全擁護に聞こえたなら悪いが、うｐする以上それくらいの覚悟は本来要るんじゃねーの？って話だ。
安心して使えないならPINK使わなきゃいいのに。
そもそも、投稿する責任ってのを考え無さすぎなのが大杉なんじゃないの？
で、魔女の削除した中で問題だったのは、おててつないでたカップルぐらいだったんじゃないのか？
子猫ってどこから来た話？

時代は完全匿名インターネットなんて、理想は崩れた世界になってる。
特にPINKは２ｃｈから離れた時点で既にそういうことは難しくなってると思うけどね。
堀に関しては結局>>597みたいな解釈で、最後やその他をどんなラインにするかって話だったはずが、また振り出しに戻るみたいな今更な話をしなくていいような。一応累積犯のみの流れだったはず。
でも過剰に規制もやだけど堀りもやだー、って言うのもそもそもうｐ関連なら甘い考えだと思うよ。

>>620
それはそのレスに意見特につけなかったが、受ける人間にも寄るだろうな。
特に公務員は使命に忠実なのと、立場守りたいからメイドイの勘弁みたいなのが両極だったり、合わせて可笑しな回答になるなんてザラ。
その対応自体がただうざいと本当に思ってるのかは読めないように思うよ。
人間の心理は複雑なもんじゃない？

めんどくせえ！
この際全板書き込みIP表示ありにしちまえ

>>626
ワロタｗ
まあ、規制議論はそれも有りかねとは思う。児童ポルノの削除依頼のみ、そっちに引っ越したら、悪意の依頼は減るかもね。

逆に、児ポの削除依頼はフシアナ必須とするとかにしよう

それにしても削魔除さん来ないですねぇ

警察に凸する行動力やジムさんにメール送る行動力はあるのに
スレで話し合う行動力は乏しいんだよね。
その程度だと思ってるんじゃない？

削魔除は一度やめたんだよね
それが復帰したと思ったら主任に立候補?
躁と鬱の振幅が大きいんで、なってもすぐ投げだす?

エロからスレ違いかよ。。。
人いないからいーってか？

魔女が出てこないのは正解だと思うなあ。
例えば、削除人が自分が関わったLRで削除活動すると、板支配だと批判を浴びがち。
千影とか千影とか千影とか。

他人が決めたものに従って動いていますー。
というのは、実働部隊の心境として気楽なのね。ルールとかシステムとかを作る人と、
実際にそれに従って動く人は別人であることが理想。

>>623
子猫画像に「これは良い炉画像ですね」というレスがついたので、79さんはそれを消した。
という有名なエピソードなんだぞな。文意判断のオモシロさを嘲笑うエピソードなのであった。

>>622
まぁそんなところだろうね。利用者が安心して利用できない環境というのも
確かに一考すべき問題点を孕んでいる。

そこでだ。
>>486で提案した通り、芋掘り依頼するものは基本削除しなければ良いのですよ。
削除済みのものは確かにブラックボックス化してしまうので、削除人の暴走を
止める術を野次馬は持たなくなるということ。ワイガヤで全て決めるのなら、
それはあまりよろしく無い。

従って、
「芋掘り依頼するものは、削除済みでは無いものに限る」
こう線引きをして夜勤にラインを提示して夜勤がそれを承服すれば、野次馬による抑止力は働くだろう。

>>622
★持ちなんて誰も信用できないよ

>>634
うーん、それは消極的反対。
建前でも見ないで削除が出来ないでしょ。
とは言えうまい対案は思い付かない訳だけど。
一切削除しないのも手ではあるけど、それで規制だけ頼むのは夜勤さんにどう映るのか。
削除人と、規制鑑定人(置くとするならの仮定だけど)は別に置いて、とりあえずその人には粘着のように整理精査してもらうしかないかとは思ってるけどね。
そうすると、その人にはちょっとリスクが高い仕事のような気もしないでもないから、その辺りがネックなんだけど。
今回粘着してくれた人は目的が違うから、やってくれないよなｗ
なんか思い付いたら書いとく。

ここでの議論は有意義だとは思いますし、
うなずける意見も多いです。
ただ、現体制で実行するとなるとかなり大変な事ではあります。

議論の結果をとりまとめて各所との折衝とかで動く気合いがありそうなのは
削魔除さん以外には居ないように思えますが、
みなさんの中でやりたい気合いがある人が居るのですか？

>>637
そんな気合いと時間はないけど、PINKもまあ好きなんでね。
エロの言ってることは解るけど、要は自分も議論してる意味は

>>633の
〉他人が決めたものに従って動いていますー。
というのは、実働部隊の心境として気楽なのね。ルールとかシステムとかを作る人と、
実際にそれに従って動く人は別人であることが理想。


のこの辺り。
何かしらの枠組みが上手く出来たらいいんじゃないかと思ってる。
ってのはダメなの？

>>637
例えばここでの議論がNEW ONEに移行した時に活きるという考え方もあるぞな。
ロカルーすら触れない現体制では確かに無理。でも、例えばしたらばに移転すれば
簡単に実現することはあまりに多い。

自治っつーのはな、数多の可能性を模索することさ。一つの可能性に固執するんじゃ、
それは可能性でも何でもなくて単なる足枷だ。

>>636
俺のイメージとしてはこんな感じか。

●児童ポルノ業者の広告投稿
基本Rockと削除の併用対応

●児童ポルノ投稿
基本削除対応

芋掘りは、「削除では追いつかないもの」に基本縛る。これはどちらの投稿でも
対応は同じとする。
なので、芋掘り依頼されるものは原理的に削除されていないものに限られて来る
わけなのだなー。

規制発動システムについては、後回し後回し。とりあえず芋掘りに至るシステムを
確立して、投稿者のリモホ等の傾向を見た上でのワイガヤにすれば、
色々と見えてくるものもあろうて。

>>640
なんかすげー業者よりだな。

児童ポルノ販売業者は犯罪なんだから、
薬物投稿と同じ扱いで掘り依頼で問題が
でるとは思えんが。

>>638
自分で書いたのを読み返すとかなり否定的ですけど、
私は議論する事に関してはとても有意義だと思っています。
PINKがこれから動いていく為の指針となるような事が含まれていますね

まぁ、私の考えではLR変更は割と簡単にできると思っています。
ただし、単発ではない仕組みを構築するのは少し面倒かなぁ
なんてかんじです。
児童ポルノ問題(システム)を動かすためには周辺整備がまず必要だし、
PINKとしては今必要な事項だと思うので、ここのみなさんの意見を参考にして
少し動き始めようと考えております。

>>641
ま、その辺は俺としちゃどっちでも良いんだがね。あんまり犯罪かどうか云々を考えず、
単に邪魔だからPINKからお引取り願うにはどうしたら良いか、ってだけで。
それ以上のところは警察のお仕事だしなあ。

難しいこと考えずに、とりあえず最低限これでの対応でもPINKとしては問題ないよね、
ってセンで打ち出したつもり。

「削除では追いつかないもの」かどうか判断するのは、実務者である削除人が
一番正確な判断ができるだろう。故に、芋掘り依頼者は削除人に限る、っと。
当然、「削除では追いつかないもの」なのに削除済みの投稿を報告したら
論理矛盾なので即刻野次馬がツッコミ入れる、っと。

おお、簡易児ポ芋掘りシステムはこれで完成しますぞ。
それで良いのか。。。

削魔除さんが一発規制に拘ったのは
削除作業はおざなりにしかしないけど報告だけはしたい意思の表れだったように思えた。

>>640
「削除では追いつかないもの」の目安は10〜２０レスぐらいで？

削除人の感性に一任で良いと考えてる。
ま、明らかにトンデモな掘り依頼を乱発する削除人が出てきたら、その時に
またワイガヤすればよろし。それに、トンデモ依頼で掘られたところで、法を犯すような
投稿してなきゃ特に問題無いし。

掘りについては、削除人と夜勤の感性に任せていい加減にとりあえずやってみて、
問題が噴出するかしないか見てからもう一度考えてみる、くらいの軽い考えなんだけどね俺。

児童ポルノサイトへの接続遮断、義務化…与党が改正案 : ニュース : ネット＆デジタル : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080502nt06.htm

pinkが児ポサイトと認定されたら見れなくなるぞｗ

ついでにここまで流し読みしてみて、削除と規制について書いてみる

削除ってのは基本的に過去ログのため
過去ログに残ったらマズイもの、連投荒らしなどを消して読みやすくするため

そして規制は基本的に鯖の資源を無駄にしないため

削除と規制は別物だがリンクする部分が１点ある
それは削魔除さんが報告してたような「削除人案件」と呼ばれる報告
消してもきりがないものや、削除ガイドラインを理由にした報告がこれにあたる

「削除では追いつかないものだけ」を削除人案件にしようとしてるようだがそれは間違い
よく言われるように削除人は都合の良い消しゴムではない

「児ポ」という内容で括ればすぐ１０や２０集まるだろう
つまり1人で１０や２０書いてなくとも１レスで規制される罠

>>949
ほうほう。んで、PINKでもそれをやりたいと？

個人的にはそこで
＞つまり1人で１０や２０書いてなくとも１レスで規制される罠
には大反対。巻き添え大発生でPINKの使い勝手を無暗に悪くするだけだ。

まぁ、所詮は他人の持ち物のPINKだしー。結局はどうでも良いんだが。
sakujyoyaが以前やってたような、私怨じみた削除人報告かっとばすことが
掲示板の使い勝手に貢献するとは俺は全く思わないなあ。

やましいことしてなければ堂々としてればいいって、あほか
やましいことしてないのに、掘られたら気分悪いだろ
その掘られたホストに通報されたらまためんどくさいことになるかもしれないしな

掘られると言うことはPINKの判断として、児童ポルノ投稿者と認定されルことだからな
言い訳なんぞ出来る余地はねぇよ

>>652
児童ポルノ入手情報や画像リンクしなきゃ掘られないよ？

>>653
盗撮画像を勝手に児童ポルノ認定して堀依頼に出しまくってた人がいました
しかもほとんど掘られてました
それをやった本人からのきちんとした説明も現状ではありません

そういう事を踏まえた意見です

>>654
入れ物が変われば違法（児ポ）となる判例がある>>202
さらに削除ガイドラインによりリンク先が実際に児ポかどうかは問題ではない>>203

この場合の入れ物とはスレタイ
たとえば>>536のようなスレタイでは問答無用一律アウトと思われ
もちろん偽装スレタイで中身（レス全般）が児ポなら同様
レス内容に児ポを匂わせたリンク、それもまた同様

と俺なら判断するね
まーこのあたりどこまで厳しくするかは児ポ禁止法改正法案が通ってからの
世論・児ポサイト認定委員会（仮ｗ）の動向も見て調整していく必要あると思われ
pinkだけ厳しくても意味ないつーかページプビュー稼ぐ俺ら逃げちゃうしｗ

>>655
まぁいずれにせよ「見ないでも分かる」っつーレベルの児ポ交換は
いかんよいかんよチミ。というところだろうねえ。
79さんもそう言いたかったんだろうけど、いかんせん下手くそなお人で。。。

削除リーダー決めれば解決だけどな

削魔除だけはごめんだな
感情だけで暴走しやがる

さくっちょ ★は？

もうJimが全部やればいいよ

削魔除で決まり

>>661
やめろって
PINK板潰す気か

削魔除を崇めてちやほやしてた取り巻き連中は何処行ったんだろうな

あそこまでキチガイとは思ってなかったんじゃないか？

どーでもいいけど、規制（議論）のために削除が止まるのはナンセンス。

じゃあ中身を見ないで削除するという事で再開しよー

ガイドラインに沿ってるしー
JimさんもOK出してるしー

中見ないから規制もなしでー

またスレ違いな流れだな。
全部見ないで削除なら、依頼はホスト出してるのだけにしたらいいんじゃないの？
芋堀りは削除後でも出来るしね。
堀りも規制もやたらめったらやる意見もほとんどなかったのに、他に意見出るかと様子見てると単なる愚痴や雑談になっていく。
人がいないんだな。

>>666
激しく同意。まぁあんまり高望みはよろしく無いわねー。
79さん時代と同レベルにできりゃ、正直今は御の字だと思うよー。

ジムのおっさんに削除リーダー早く決めろと言ったら、
私は前に裏切られて傷ついているみたいなこと言ってたな
どういう意味なの

好きな女の子に逃げられたんだよ多分

OOPS!
Virtualboxにwin98SEを入れようと四苦八苦してたら一日終わっちまったぃ。
久しぶりに遺作がやりたかったのにぃ。

あれ、言いたいこと言うスレじゃなかった。。。

ぎろんおわった？

児童ポルノの定義を誰か教えてくれ

あなたが児童ポルノと思うものが児童ポルノです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

じゃね。

削除を依頼するときはそれでもいい。
芋掘りをする時はそうはいかない。

>>674
ムラムラしちゃう構図→ポルノ（合法）
犯罪もの→具が見えるポルノ

被写体が児童のムラムラしちゃう構図→児童ポルノ（合法）
犯罪もの→具と乳先と性行と性行類似行為が見えるポルノ

お前の意見など聞いとらん

でも結局は誰かの意見で削除するしかないという

>>679
削除自体は見ないで削除でいいんだと思われ。
問題は芋堀と規制でしょ。
なんですぐ一緒くたに言う人がいるんだろう。

見ないで削除OKってのは削除人の責任回避のための建前だけどね
実際にそうやって明らかに的外れな依頼でもザクザク消して行ったらどうなるかっつーと絶対揉める

>>681
でもそこは保障してあげないと児ポは扱ってもらえないと思う

申請あれば見ないでも削除OKにしてなければダメだろ
的外れな依頼を削除しまくる弊害なんて些事

ごもっともだけど消された人は些事とは思わないんだよな。
こういう人に嫌われる汚れ仕事には、ボランティアとしての削除人じゃなく、
給料貰って働いてる79さんみたいな人が必要だったんだよ。
罵倒されながらボランティアやろうなんて奇特な人がいるわけがない。

ま、単純に利用者の都合だけで言えば、誰かの申請があれば無条件に削除されちゃう掲示板
なんてのは極めて使い勝手の悪い掲示板なわけですよ。superfree板を愛用する人なんて
マイナー中のマイナーな変人っしょ。
やはり削除に至る過程に何らかのフィルターを設けなくちゃいけないし、そのフィルターを「文意判断」
と過去にはしていたのですね。

給料？

そうです。文意判断。これからもそれが必要。

BBSPINKの児ポ通報って
嵐や価値厨に利用されてるだけって分かってないのかな？ここの人たち。

価値厨ｗ

ピカチュウ！

正直、2ch側のほうがちゃんとしてるよ。
詳しくは書かないけど、フットワークも軽い。

で、通常作業はいつまで放置なの？

削除の担い手が出るまで放置なんじゃないですか。

じゃあ児ポだけでも向こうにお願いしちゃいなよ、破綻寸前なんでしょ？

詳しくなんぞ書かれても何を今さらで困っちまうわなｗ

んで、放置についての苦情は全部下記のスレッドへどうぞ。
そこに屯っている方々以外は誰も大して困りゃせん。

Let's talk with Jim-san. Part13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/

なるほど、PINKを警察に通報すればいいのか。
作業スレをネット警察に送ってみるよ。

お願いするにしてもジムさん抜きでお願いすることは出来ないしね。
エロさんが動けるのはジムさん通す過程をしっかり踏んで行ってるわけだし。

>>694
どんどんやりたまえ。

しかし本当にJimはinfo@のメール読んでいるのかねえ。ぜってー読んでねーな。
ま、知ったこっちゃねーがｗ

送りました、児ポ入手うんねんで。

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（匿名通報可）
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal41-reporting.html

乙。

お疲れ様です。
これがきっかけでジムさんが少しは焦燥感に駆られればいいのだけれど。

いやあ、多分警察もこの程度じゃ動かないと想像する。ま、いい加減動いとけよ、とは思うが
やっぱ人間誰しもメンドくさいことはやりたくないものですよ。

削魔除さんが警察に相談した時が一番深く斬り込んだ時ではあるから仕方ないか。

次のアクションは>>642のエロさんが鍵かなあ。やっぱり。
> 児童ポルノ問題(システム)を動かすためには周辺整備がまず必要だし、
> PINKとしては今必要な事項だと思うので、ここのみなさんの意見を参考にして
> 少し動き始めようと考えております。

そういえば警察も最近になってやっと、専門部署が出来たらしいよね。
画像解析とかも、なんだかんだするって。

>>702
うーん。EROかあ。
ま、結局EROが器をせっせと作って、ERO一人が頑張ると。うーん、なんつーか人生って悲しいね。

>>703
へぇ。ま、あんまり期待できないけど、ちょっとは期待しとくか。

ちょこっと期待。
ブツ自体は面倒臭いPINKを介さずとも容易に押収可能な場所に置いてあるはずなので
スピードとタイミング次第で何とかなるはずだから何か変わるといいなあ。

>>704
雑談キャップばらまきの所ぐらいまで行ったら歯車が回り出すと思うんだ。
そこまでは孤独だろうけど頑張って。という感じでひとつ。

うーむ。キャップの効能について大して知識の無いJimが、
キャップ発行に興味を持つ日が来るのだらふか。

だがしかし、栄光の明日は永遠に来る。心配御無用！

児ポについては、プロバイダーによるブロッキングも検討
されてるから、このままだとピンク全体があぼーん

>>698のおかげでPINK見られなくなるのか

>>709
遅かれ早かれだろ
誰のせいかって話なら(ry

児童ポルノ拾い放題の板なんてなくなった方がいいな

児童ポルノ規制の旗振り役、日本版「ジーザス・キャンプ」（宗教右翼）がついに姿を現した！！
自分たちの気に入らない表現の規制に走る「ジーザス・キャンプ」（宗教右翼）の恐怖！！
NHKに対する抗議デモも宗教団体・念法眞教（日本会議）の大量動員だった！！

※表現規制、児童ポルノ規制反対動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2878166

※念法眞教は「コミック規制」に熱心な宗教団体として知られている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%AD%B3%B2%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF

※映画「ジーザス・キャンプ」（宗教右翼）を知りたい方はこちら。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2128376
http://www.youtube.com/watch?v=7jYXSy-NJ6Q

※念法眞教へのご意見・お問い合わせはこちらから。
http://www.nenpoushinkyou.jp/

※天皇即位パレードに動員した宗教団体
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3488234.html

※西村真悟の講演会の後援者に念法眞教の文字がある。
http://www.melma.com/backnumber_174014_4398016/
テーマ：「台湾は日本の生命線」
【後　援】　台湾研究フォーラム関西講演会事務局、在日台湾同郷会関西支部、
台湾問題座談会、日本と台湾の未来を考える会、日本台湾学集会、 念法眞教

※シュプレヒコールの声を聞き比べて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=pXfkWH9ZSzs
5分28秒 （NHKデモ）
http://www.youtube.com/watch?v=qNrsOQy5F8o&feature=related
8分17秒 （天皇奉祝パレード）

>>712は左翼過激派・中核派http://www.wdic.org/w/POL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BEの書き込み。

児童ポルノ愛好者の怒りを児童ポルノ規制推進のフェミニスト（もちろん左翼）に向けられては困るから、アメリカのプロテスタント・キリスト教（とアメリカそのもの）に向けようとしている。
また、NHK抗議の件は、以下のように敵対者に対して「統一協会、創価学会、法輪功信者など一般人じゃない」のイメージ操作のため。

�@中核派が2ちゃんやMixiで人を集めて行った「秋葉原解放デモ」ではそのことがバレた後、中核派を非難した人をデモと無関係の統一協会の信者扱い。
http://s04.megalodon.jp/2007-1020-1609-10/anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183316275/236n-

�A橋下（大阪）知事にわめいた女性職員が中核派シンパとバレて叩かれると「橋下＝創価」のイメージ操作。
http://s03.megalodon.jp/2008-0324-2346-37/news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205938695/234

�B橋下スレで（中核派と実際に殺しあったこともある同じく左翼過激派の）「革マル派」が創価とつながっているように見せて「橋下=創価=革マル」のイメージ操作。
http://s04.megalodon.jp/2008-0321-0811-04/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205956033/326n-

�C「チベット騒動で中国を責めているのは法輪功信者」のイメージ操作。
http://s02.megalodon.jp/2008-0330-1418-37/news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206188395/548n-

内閣府へカエレ

流石に今回の自民とその裏に居る奴らの動きは酷い
工作員がいくら頑張って話を反らそうとしても無駄

PINK削除依頼板にこの件の削除依頼は無し。

Let's talk with Jim-san. Part13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/356+359

関連レス
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/863-864

863-864て存在してる？

線ブラでは976まで存在しているが、IEでみると826までしかない
誰かが753以降の依頼じゃないレスを透明削除してる

>>718
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/826

826 名前：削除屋佐藤K ★[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 04:28:15 ID:???0
>752からここまで見ずに削除

児童ポルノ規制法案
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1245998534/

>>719
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/790
> 790 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 15:55:44 ID:vUZYeSAq0 [PC]?2BP(100)
> >>863の画像の
> JIMさんの判断
>
> Let's talk with Jim-san. Part13
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238806339/359
> 359 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[ ] 投稿日：2009/05/22(金) 15:08:01 ID:???
> >>356
> Please use the Casablanca test.
> You can see this on the street. It is something that is normal.
> I know that in some places it is against the law to take this type
> of photograph, but I don't think it is against the law to see it.

erobbs/1238806339/359はジムさんの裁定のようだけど、
housekeeping/1237412916/790を削除依頼と勘違いしてerobbs/1238806339/359まで消したってこと？

【再読込βによる変更/削除レス】
対象スレッド: Let's talk with Jim-san. Part13

356 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2009/05/21(木) 22:34:21 ID:5tOHKRup
Hi JIM-san.

http://www.age2.tv/rd05/src/up5874.jpg

Panty image.
Should process this as a kiddie porn?

Panty image.
The witch deleted these all as a kiddie porn, and had made the access prohibition request.

Is it good in another processing that is not the kiddie porn?

359 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/05/22(金) 15:08:01 ID:???
>>356
Please use the Casablanca test.
You can see this on the street. It is something that is normal.
I know that in some places it is against the law to take this type
of photograph, but I don't think it is against the law to see it.

【再読込βによる変更/削除レス】
対象スレッド: ■児童ポルノ芋掘り議論■4

208 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2009/05/21(木) 22:35:28 ID:5tOHKRup
http://www.age2.tv/rd05/src/up5874.jpg

とりあえずこれを児童ポルノとして処理する是非を
JIMのおっさんに質問してみた
これで返答が来たら前に進めるね！

232 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2009/05/22(金) 15:47:35 ID:GbeSWrCR ?2BP(100)
昨日質問した
http://www.age2.tv/rd05/src/up5874.jpg
これが児童ポルノか、そして問題のあるが増加という質問に、
JIMが答えました。

359 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/05/22(金) 15:08:01 ID:???
>>356
Please use the Casablanca test.
You can see this on the street. It is something that is normal.
I know that in some places it is against the law to take this type
of photograph, but I don't think it is against the law to see it.

消えたレスを再掲しとくけど
もうね･･･あほかと馬鹿かと･･･

さすが佐藤だ！管理人のレスでも何ともないぜ！！

もうなんでもありだな

ジムさんに
児童ポルノにおいて、
消すために見る必要があるのか
消すために見なくてもいいのか
聞いてくるべし

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/2-34

こちらは“芋掘り”議論スレです。
削除に関することは“削除”議論スレでお願いします。

児童ポルノ [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240238504/
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/

児童ポルノの削除議論については、
分散してログを拾いづらくなることを避けるために
できるだけ上の専用スレを使用することをお勧めします。