50さん、わかりにくくてスミマセン。
現在のPINK規制情報は板別全体に関わらす
巻き込まれた人へのPINKとして告知の部分を先行で掲載しています。
ISP報告に必要なログの転載は報告する人の請求があってから
転載する事にしているのです。
なんて、きちんと明示するのはこれが最初だと思います。
報告人増量計画もありますしまだまだ流動的ですが、
その辺も含めてWikiに整理しなければなぁ
アク禁、ピンクだけになったのかな?
それならそれでいいが・・・
ここも書けるようだ・・・・
>>946 WAKWAKの広告案件も宜しくお願い致します
>>951 Dat落ちというのは、恐らく規制議論板の方ですね。
報告も多いので落ちる可能性があるということでしょうか…。
例にある通りに、あまり疑問も持たずに参照先を貼っていたので、
EROさんの言う『規制情報板の存在意義』まで考えが及びませんでした。
よくよく考えると、参照先は「管理人保証情報」であるべきですよね。
今後は注意して作成することにします。
あちらの場合はどちらにしても2ちゃん内部(管理人保証でないにしても)の情報ですが、
PINKの場合に、他所の情報が参照先では何の保証にもなりませんね。
ご指摘頂いて本当に良かったです。
あと、現在EROさんしか報告人がいませんが、
他の方はいなくなってしまったのですか?
一人で多くの業務をなさっているようで…本当に頭が下がります。
>>952 荒らし報告スレは規制発動すると割とすぐにdat落ちする場合が多いですね、
なので転載するという意味もあると理解しています。
> あと、現在EROさんしか報告人がいませんが、
> 他の方はいなくなってしまったのですか?
他の方はいると思いますよ。
ただ、PINK規制は年明けから最近まで発動していなかったのと、
PINKの場合はPINK全鯖規制は、ほぼ広告案件で手強くて解除に至るには少々大変なのです。
PINK報告制度は昨年7月にスタートしたばかりだし、まだまだこれからです。
それにPINK鯔って非常に少ないのです。
アクティブな★は10人程度しか居ないと思います。
2ちゃんねると違って未整備な部分も多いですけど、「力を合わせて」的にやっております。
>>952 広告案件につきましては、自分もまだまだ理解が足りなそうです。
とりあえず、自分が出来るような小さな案件を細々とお手伝い出来ればと。
マルチポストなどでの規制があった場合、お手伝いさせて頂きます。
それと過去ログ等をみて少し気になった事を。
・プロバイダの回答に対する返答(お礼や『対応中』との旨を頂いた際のご返事)
にもCCを付けた方がいいのか。
・現状で、対応してくれない(返事すら無い場合も含む)ブロバイダはどれか。
・広告案件の他に、ERO氏以外が手を出さないほうが良いものはあるか。
の三つで。
お忙しいと思いますので、空き時間があった時に軽くお答え頂ければ嬉しいです。
安価ミス
加えて、もう一つ。
陀氏と◆SEVEN/xSuE氏は同一人物ですか?
陀@解除御意見番 ★ さんなら同じ人ですよ
>>954 おつかれさまです。
> 広告案件につきましては、自分もまだまだ理解が足りなそうです。
ん〜まぁ、理解というかほぼどのISP様でもきちんと対応はしていただけています。
ただし、掲示板の規制や削除同様に具体的なラインを教えるとギリギリを狙う
アフォが出てくるので詳細はなかなか教えてくれません。
そこで、通り一遍のやりとりの後に粘り強く規制システムを説明したり
再発した場合の大いなる手間を説明したり、などでこちらの熱意を伝えるのです。
テンプレでのやりとりと違って、うまくいったときにはものすごく嬉しくなれます。
> ・プロバイダの回答に対する返答(お礼や『対応中』との旨を頂いた際のご返事)
> にもCCを付けた方がいいのか。
2ちゃんねるでは付けなくてもいいようですね
私は小姑さんの心証をよくしたり、次のメールを出す際にとか
自分の便利のためにすべてCCに送信していますが、
お礼や「お願いします」程度なら、どちらでも構わないと思います。
> ・現状で、対応してくれない(返事すら無い場合も含む)ブロバイダはどれか。
書き込み規制での報告ではどこでも対応していただけています。
ただし、支部案件の報告から察すると携帯キャリアはどこも渋そうです。
> ・広告案件の他に、ERO氏以外が手を出さないほうが良いものはあるか。
再発、広告案件を含めて上に書いたような事を理解していただけるのなら
誰がやっても大丈夫だと思います。
やったけど途中でお手上げなのでバトンタッチもありだと思っています。
切れて途中で投げ出したりすると私よりも巻き込まれのユーザー様が困るので、
そうでない覚悟があるならば大丈夫でしょう。
>>958 うおー、どうも。
こんなに丁寧に説明して頂いて…本当に感謝感謝です。
>広告案件での対応
流れとしては……
テンプレ通りのやりとりを終えた後に、PINKの規制システムなど細かな部分を説明し、
再発を防ぐため、互いに協力していこうという姿勢を積極的に見せていくという形ですか。
なるほど、ISP様と共同で広告業者を根絶していく、ということですね。
さまざまな手を使って規制をかいくぐる広告業者には、その対処法で地道にやっていくしか無さそう…。
了解です。
自分としまして…
今の段階では、軽い案件のお手伝い。
もう少し、細かい仕組みなどを理解した時に、
広告などの案件もお手伝いさせて頂こうかと思います。
つまり、今はスキルアップ向上にただ努めますね。
>>959 広告案件については建前としてはそうです。
実際の作戦としては、あまり細かく説明しても煩雑になるので、
荒らし行為が行われると荒らし報告〜規制〜解除は多くの人手がかかるし大変という事と
PINKの事情としてクリスマス騒動などがあったので再発は是非避けたい
などという事情があるので、解除判断は慎重に行われていて、
解除のための情報を是非いただきたいという事をお願いするのです。
すべてを入れると長文になるし、一度に全部やってしまうと
一度拒否されればおしまいになってしまうので、適宜選択してお願い文を考えています。
テンプレではなくその為に考えた方が担当者の心を動かすでしょう。
作戦って悪企みではなくても重要だと思います。
そういえば、◆H9KgRMLcDQさんはメール重要度を最高にしていますが、
作戦的にはオオカミ少年になる危険性があるのであまり使わない方がいいと思います。
使うのならあまり他の人が使わない「やや高」の方が注目度は高いと思いますよ。
まぁ、私は報告では使った事ないですが、きちんとISP様は対応してくれています。
>>960 ほう…クリスマス騒動。
過去ログでざっとしか理解出来てませんが、相当危機だったみたいですね…。
それと、解除判断を慎重に行うのは最もだと思います。
ふむ…広告案件…まだまだ難しそう。
色んな状況を見てその都度、質問させて頂く事にします。
その時はよろしくお願いしますね。
>メールの重要度
そこまで考えていませんでした。
『やや高』ですか。それは良い事を聞いた。
まあ、EROさんが使ってないと言うなら、今後は自分も何もせず送るつもりです。
あと、何か自分のメールでおかしいところなどありました?
『こうしたほうがいいよ』的なアドバイスは非常にありがたいです。
無いなら今後はこの形でいくつもりですが。
(酉のままだと呼び難いので、コテつけときます)
>>961 クリスマス未経験ですかぁ、すごかったですよ
規制が全解除されたので、スクリプト攻撃で掲示板機能がほとんど麻痺しました。
最終的にはPINK運営の話しも無理になり、2chの難民に避難したくらいです。
私はクリスマスがあったので奮起してPINK鯔になったのです。
広告はエロ掲示板にはつきものですので面倒ですねぇ
今回のWAKWAK様の案件だってISPを渡り歩いての広告荒らしだし、
まだ再発していませんが、ホットマックスなんてひどい物です。
メールについては問題ないと思います。
私も報告人会議室の研修所をROMっていまして、勉強させてもらっています。
2ちゃんねるのメールテンプレは多くの人々が練り上げた物なので
よく考えられているし工夫もされています。
で、PINK独自の部分もあるので説明します。
PINKでは「なるべく表で」というポリシーらしき物があり、私も賛同しているので、
公開についての一文があるのと、規制発動日を入れるのは解除検討する場合に
私が「これは何の規制かぁ??」と、混乱する場合があるので入れています。
>>962 凄過ぎる…。
想像してみても、壮絶な光景しか浮かびません…。
二度とそのようなことが起こらないよう、慎重に事を運ぶ必要性を改めて感じます。
ホットマックス。
過去ログでよく見ますね。
スパムなのですか? 今年はまだ出てないようですが…。
規制発動日を記載するのは非常に効率がいいですね。
ある程度はそこから頭の整理が出来たりすると思いますし、
とても良い方法だと思います。
PINKはなるだけ『オープン』がポリシーと。
解除検討もスレで行っている辺り、それを強く感じさせられます。
jimさんとの連絡もスレで行ってるのかな?
>スレタイ
ただの雑談でもないわけですし、
報告人制度に関する事柄を全て取り扱うのか…。
『【質問OK】BBSPINK報告人待機室 ★〜』とかそんな感じ?
向こうだと『スレ』とか『スレッド』が末尾に来ますが、何となく違いを付けたいですね。
自分ではこれぐらいが限界です。
スレタイは少し考えました。
【質問・雑談】PINK報告人の楽屋 その1【大部屋】
楽屋ってどうでしょうかねぇ
2ちゃんねるでは一般の質雑スレと外部板を使っていまして、
その方が楽だし外部の方がさくらが咲かないなどの利点が多いですけど、
PINKでは周知という意味でしばらくはやるつもりです。
970を過ぎたあたりで立てましょうか
Jimさんのスレではなるべくお呼び出しだけにしようと思っています。
以前は運営的相談などしていたのですが、普通の人々が雑談しにくい雰囲気になると
苦情があったので、なるべく小難しい話は持ち込まないつもりです。
「すべて表で」については79さんの考え方にほぼ同意ですが、
私の考えは違っている部分もあります。
表でやると言質を取られたり揚げ足を取られたりするので面倒ではあります。
しかし、多くの人々の関心や理解を深めようという意味で当分は
このポリシーで行くつもりです。
まぁでも、表ではやりにくい事があるならばメールでもいいとは思っています。
「こんなところで遊んでいないで@nifty様とso-net様のをやれ」
という声が聞こえた来そうなので、そろそろ取りかかりますです。
>>966 お礼の文面を考えていたら、かなり時間がかかってしまいました。
今やっと送信が完了したところです。
何かおかしいところがありましたら、ご指摘頂けると今後の指針になります。
それと…
今のシステムがこんなに出来上がっているのは、EROさんあってこそのものだと思います。
過去ログ等を読む度に、それを何度痛感させて頂いたことか。
いやはや、自分なら途中で挫折しそうですね…。
一つ越えればさらにまた山。敢えて詳しくは言いませんが、本当に大変なことだったと思います。
今後は少しでもお手伝い出来ればと。
猫の手にもなれないかもしれませんが、
ご迷惑承知で、自分がやれそうなことは挑戦してみようと思う次第です。
今、『PINKちゃんねる規制について考え〜2』のDatをやっと見つけて、
変換して眺めているところですが、凄いですね…。
完全に丸裸になってしまったPINKの状況も壮絶ではありますが、
それでも自分は、『その現状を何とかしよう!』と日々議論している人たちの様子が目に留まります。
乗り切ったこその今。
クリスマス事件は終わりではなく、始まりだった。
何となく、小説を見せられているようなそんな感じでした><
とずっと続けられそうなので、この話題はこの辺で。
続きは次レスに。
>>967 スレタイの件ですが、
『PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】』の次スレ。
今回は、そちらも考えながら関連付けるのがいいと思うのですが、どうでしょう?
荒らし報告スレに関しては、報告人システムには関係ないとして(そもそも2chですね)。
◆ 現在PINKで規制に直接関連している板
規制情報本部:□PINK発規制情報まとめ
報告・返答:PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
解除検討:【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
報告人雑談など:PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
てな感じですよね。
これらがPINKの報告システムの核になっているスレだと思うのですが…
どうせなら今回の期に、他の人たちに分かり易いよう、スレタイを共通化するのがいいと思うんです。
例えば、末尾を『室』で統一するとか。
共通のマークを設けて見易い形にするとか。2以降のスレは漢字表記か、数字表記か…★付きか…など細かいところも。
『楽屋』にするのなら…本部とか、そういう風に分けるのかな?
ちょっと分かりませんが、今後のシステム拡大に【ちょっとだけ】貢献するのではと思っとります。
新参がこう、なんかえらそうなこと言ってますが、
PINKに初めて来た時、ちょっとどこが本部なのかと色々迷ったんで案を出してみることにします。
おつかれさまです。
お礼のメールは丁寧でしたね、いいと思いますよ。
私は割とサクッと簡素にしていますが、統一の必要は無いでしょう。
まぁ、私も報告人研修所をROMってお勉強している最中です(^^ゞ
> EROさんあってこそのものだと思います。
あはは、褒め殺しですかぁ
そんな事はありません。当初は一人でもなんとか頑張って、
なんて思っていたのは確かですが、多くの人々の力がないと出来ないのを
やっていく中で実感しました。
それに、私がやらなかったら違う誰かが立ち上がっているでしょう。
>>969 共通化ですかぁ
あまり気乗りはしません。
質雑スレ(これの次スレ)と規制情報まとめ以外は
わかりにくくでもいいと思っています。
報告とかしていると、掲示板には変な人が少なからず居るというのは
実感しているのです。
PINK報告でも途中で投げ出してしまった人も居るし、
ある程度わかりにくいところに辿り着くようなフィルタも必要かな?
なんて少し思っているのです。
そこで、わかりやすいのを考えました。
「PINK報告人制度 質問雑談スレ 1」
ちなみに、「本部」というのは2ちゃんねるでは本部案件はコピペなどの通常の規制、
支部案件は犯罪や私怨関連などの事なので、意味として違う使い方は避けようと思います。
>>970 どこかにありましたね。
お礼メールは『テンプレする必要はない』
みんな同じ文面だと、感謝の気持ちって伝わり難いですよね。
機械とやり取りしてるわけでもない。相手も自分と同じ人間なんだと…思うと嬉しい気持ちになる。
そういう精神的部分も大切なんだなあ…と実感させられる今日この頃。
>スレタイ
ふむ…そういうことも考えないといけないのですね。
よく過去ログで目にするのは…
『削除人』になりたいなら、なるための過程(特定のスレも含めて)を探し出すことも試練とか何とか。
フィルタをそこに設ける→一応それを乗り越えた人は他の人と比べて意志が強い
大げさかもしれないけどこんな感じですかな。
これまた勉強させられますね。
「PINK報告人制度 質問雑談スレ 1」
分かり易くていいと思います。
まさしく『Simple is best !!』ですね。
WAKWAKユーザーですがEROさんもJIMさんもありがとうございました
>>971 ですです、ISPの中の人もサービス業ではありますが、
やはり人間なので同条件なら心情的に動く事もあると思っております。
そうなんですよねぇ
「誰でもわかりやすく」にすると、あらしさんも来てしまう恐れがあります。
今回はシンプルでいこうかなぁ・・・
>>972 私はコピペしてメールを送っただけです。
感謝はきちんと対応してくれたWAKWAKの中の人にどうぞです。
>>973 ちょっといい感じのスパイス入れるといいかもです。
逆に本気で荒らしたいと思ってるなら、フィルタ潜ってでも来ますしね。
前に戻って言うのもなんですが、
『【質問・雑談】PINK報告人の楽屋』はそれを踏まえると良い案かも。
「楽屋?はて…何だろう??」的な感じがしますね。
シンプルにちょっと難があるのなら、そちらでどうですか?
う〜ん、質雑スレならある程度どんな人が来ても対処可能だし、
作業の邪魔にはならないので、今回はシンプルがいいように思ってきました。
それにしても、今晩は何かやり残したような・・・
大丈夫なのかなぁ
みなさん指摘よろしくです。
ふむ。
夕飯食べましたか?w……と、ん?誰か来たm(ry
あっそうだ!
ちょっと気になったことがあったんですが、
広告案件→『対応完了』との返答でもその内容を具体的に
他→『対応完了』であるならある程度良し
とこんな感じでしょうか。
あと、PINKにおいて再々発などの永久規制はどのような対応を?
>>976 PINKでは模索中ですしケースバイケースとしか返答不能です。
というか、そんな判断基準をあったとしても書けるわけがありません。
まぁ、書けるとすれば私と小姑さんがが「これは再発しない」と
思えるような対応であれば初発でも再発でも同様です。
お気を悪くしたのなら、申し訳ありませんでした。
少し頭を冷やしてきます。
特に気を悪くはしていませんよ
他の分野でもそうだと思いますが、基準を公開すると困った事が起きる
場合もあるのです。
荒らしさんやISPの中の人もここを読めるのですよ。
私としては規制を解除するために報告をする事は構わないと思いますが、
なぜ報告制度があるのか?少し考えてみてくださいね
ヒントは、解除するためだけだったら、そもそも規制なんてしない方がいいですよね
「PINK」として規制があり、「PINK」として報告があるのです。
そうであるなら、良かった。
でも一応良い訳を。。
『再々発などの永久規制はどのような対応を?』
というのは、とくに判断基準を聞きたかったのではなく(そもそも自分は新米の報告人ですので)
通報などはどのようなやり取りをするのかな?
もしかしたら連絡すらしないのかな?
と思ったからです。解除判断の基準などを問いたかったのではないことをご理解下さい。
過去ログを辿っていて思いました。
PINKにおいて『解除』とは特に慎重に事を運ばなければならないこと。
それがクリスマス事件での一つの教訓でもあり、今現在でも模索中であるということ。
ですので、自分が解除判断や基準などについて何か言うつもりもありませんし、
口を出すような資格すら無いと思っています(そもそも来たばかり)。
現に今までその基準などに触れた発言はしてこなかったつもりです。
ログをご確認願います。
個人的な考えでは(過去ログ等を読んで)、
報告制度とは、言葉は悪いですが『ISP』と『荒らし』を戦わせるものだと思っています。
『荒らし』を無くしたいだけなら、全て永久規制にしISPに報告する必要はない。
それなのに何故、規制をした旨を報告するのか。
そこに本当の意味があるのだと思います。
『解除』することは、そのプロセスの副産物と言ってもいいのではないでしょうか。
解除するために報告するのではなく、報告することでISPと荒らしを向き合わせる意図があるのでは?
推測で、しかもこのような場で言うのもなんでしたが、
自分の見解を今のうちにはっきりと述べなければいけないと思いました。
長文失礼しました。
>まぁ、そのあたりは報告人Wikiの最初に謳っております。
……あちゃ、蹴られちゃいましたね。
ただwikiのその部分を見て判断した訳ではなく、どなたかが過去に言っていたことに、
自分も賛同しているという解釈でお願いします。
要は、テンプレ通りの答えを書こうとしたわけではないので。。
あと2ちゃんねるで報告してたのは、
こちらに手短な案件がなかったのが理由でした。自鯖はOCNではなくGyaoです。
しかも色んな人に迷惑かけちゃいました。まだまだだめだなー。
でもまたPINKでマルチ系の板別規制が始まってるみたいなので、
あちらがひとまず終わったら、お手伝いさせて頂こうと思います。
…あ、迷惑なら言って下さいね。空気読めない感じは悲しいですから。
そうですか。
ちょっと時間が空いたら見てみるとです。
>>983 別に蹴ってはいませんよ(笑)
山鴉さんがそう考えていただけると大変に心強いです。
まぁ、私としては荒らしとISP様を戦わせるというより
ISP様に巻き込まれていただく的な下手にお願いする方が気持ちよく参加していただけるかなぁ、
なんて思っていますし、PINKは単なるエロ掲示板なので強硬に出ても
反発を買うだけになってしまうように思っております。
それから、空気なんて読む必要はありません。
やりたいようにやってください。
私だってまるで空気読まずに、というか「報告人制度なんて危険だから」
という空気を感じつつ制度構築をはじめたのです。
困る事があれば指摘はいたします。
一つお願いがあるのは、報告するときに転載をよく読んで欲しいのと、
色々な事に対して注意深くなって欲しいです。
まぁ、時間がありましたら↓のスレで規制について過去スレなどを読むと
かなり参考になります。
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
>>984-985 おお、良かったです良かったです。
今後もご指導諸々よろしくお願いします。
自分も出来るだけお手を煩わせないように、頑張ります。
転載を良く読むことと、注意深くですね。分かりました。
参照の過去スレは土日にでもじっくり読みたい思います。
で、こちらのスレは埋めないのでしょうか?
それとも移動した方がいいのかな?
>>986 > 今後もご指導諸々よろしくお願いします。
> 自分も出来るだけお手を煩わせないように、頑張ります。
まぁ、私にいろいろ期待するのはやめた方がいいと思いますよ。
期待するとその期待に応えてくれなかったときには
裏切られた気持ちがしたりします。
あとはあまり頑張らないで下さい。
あくまでも持続可能な範囲内でお願いします。
息切れするのが一番困ります。
> 参照の過去スレは土日にでもじっくり読みたい思います。
週末だけでは読み切れない予感です。
過去スレはほとんどが探せるとは思いますが、紹介されている数が多いです。
> で、こちらのスレは埋めないのでしょうか?
> それとも移動した方がいいのかな?
次スレの誘導は他の人や後から読む人用です。
埋め立て行為は我々の嫌いな「荒らし行為」ですよ(笑)
コモスレはきちんと使い切りましょう。
はーい
息切れしない感じで、のびのびいきま〜す〜
短期間頑張るよか、長期間出来た方がいいですもんねー
現在、熟読中
真面目に読むと、1スレ1000レスはほんと多い(笑)
>>989 やる気があるとダッシュしたくなるのですが、
ゴールのないマラソンか際限なく続くモグラ叩きなので、
マターリでよろしくです。
私の経験だと関係ないスレを読み飛ばしても一スレ読むのに
4時間程度掛かりました。
でも、紹介してあるスレはどれも面白く勉強になります。