女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ

　　　ただし反対する意見を封じる事は禁止


Jimさんの見解
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/44

派生元
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/68,104,141,148,169,304-n

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/345

>345 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2006/10/13(金) 05:41:18 ID:bYhIKap8
>読んでおります、
>
>女神板の話は、スレッドを別にしたいのですが、どうでしょうか？
>このスレの主旨と、話がずれてきている気がします。

スレ立てしようと思うのですが、どうでしょうか。>>316

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/44

訳

44 名前： ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ [sage] 投稿日：2006/08/35(笑) 00:48:24 ID:EROERODAIOU
＞43さん
女神系の投稿は、米国では全く合法です。日本では違法なのですか？
それらがどこから投稿されようと、私は心配していません。
私は、女神達が自分の写真を掲載する場所にさえ気を付ければ、
彼女達の居住地でもトラブルにならないだろうと期待しています。
彼女達の投稿は、私が所有しているサーバに保存されるので、
このサンフランシスコで法に触れなければ保護されます。

ピンクちゃんねるは、女神の投稿のためにとても適切な場所です。
ここは、大人のための掲示板であり、読んでいる人達も大人だけです。
貴方の住んでいる場所で、ピンクちゃんねるが法に触れるなら、
いつか貴方の場所でも合法になることを貴方のために願っておきます。

言論の自由は全ての人類に重要なものであり、
無数に存在する国境とは無関係であるべきです。
しかし、私達は、一部の地域の人達が他の地域よりも自由である場合が
あることを知っています。
私は、これ（ピンクちゃんねるが法に触れる場所があること）が、
そのようなこと（地域的不公平）ではないように希望します。
私は、全ての人達の表現の自由を保護し、また守るために最善をつくします。
それが私の情熱です。

誰かが、保護されるべきではない投稿をしたなら、
私は躊躇わず、その人が警察によって逮捕されるように通報します。
保護されない投稿の典型例は、混雑した劇場で「火事だ！」と大声で叫んだり、
または、未成年の人権に対する冒涜を引き起こす画像などです。

とにかく、馬鹿なことはしないで、一緒に楽しみましょう！

>>1 さんスレ立ておつかれさまです、
>>2 さん翻訳ありがとうございます。

私の立場を明確にしておきますね。

私は、PINKちゃんねるで、性器の露出を要求する女神スレッドには反対です。
削除したいと考えています。

女神板（ただし、無修正・18歳未満は禁止）そのものに、
女神スレッドを隔離していくことについては、賛成です。

説明です。

--------------------------------------
「女神スレッド」ってなに？

・女性が自分の体の一部（または全部）を、自分または誰かによって撮影します
・その写真をPINKちゃんねる外部のアップローダにアップします
・そのアップローダの画像URLを、PINKちゃんねるの各板スレッドへ貼り付けます
・それを見て楽しむスレッドです

問題点

・あまりにも需要がありすぎるので各板で乱立し過ぎている
・性器を露骨にアップすることを期待するスレッドがある
--------------------------------------

>>4
ああ、ｽﾏｿ
そういう説明も必要だったかね、

女神スレには、何をupするかの枠を決めて特に女神は固定しないで登場するスレタイプ
一人の女神が主に同じスレで活動するスレタイプ

とあるので、女神板はコテ名をスレタイ。コテ占有スレを認めるのかどうか？

PINKのスレにアップローダのURLを書き込む　問題なし
書き込みを見た人がアップローダから画像を落とす　アップローダと落とす人の話でPINK関係なし

国内法でわいせつ扱いの画像を落とす　犯罪じゃない
国内法でわいせつ扱いの画像をアップする　わいせつ物公然陳列罪

国外のサーバから国内法でわいせつ扱いの画像を落とす　犯罪じゃない
国外のアップローダー（サーバ）にわいせつ扱いの画像をアップする　？　行う人が日本国内だと微妙？
国内のアップローダー（サーバ）にわいせつ扱いの画像をアップする　　わいせつ物公然陳列罪
アップすることを要求する　そそのかし　　幇助？

日本人がわいせつぶつをアップして、場所を教える書き込みをする　わいせつ物公然陳列罪


刑法第174条（公然わいせつ）
公然とわいせつな行為をした者は、6ヶ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

わいせつ物公然陳列罪を犯した人は誰かと言えば、女神スレでは女神になる。
女神スレで一番危険に近いのは女神本人であり、
自己防衛的には性器をそのままアップしてわいせつ物公然陳列罪にならないように、ボカシを入れるなどした方が安全。

大阪海外送信事件
上記山形事件と同様に、アメリカに設置されたサーバーにホームページを開設し、
日本国内からそのホームページにわいせつな画像データを送信していたケース。
ttp://sonoda.e-jurist.net/data/hanrei.html

サーバが海外だからといって実は犯罪扱いじゃないわけじゃない。
わいせつ物にあたる無修正性器は問題じゃろ

だな、専用板は危険だ反対

女神板って、VIPからその手のスレを隔離させるためにできた
ニーピンのことじゃないの？

専門板があろうが、色々な板であろうが、>>9を見る限り関係ないんじゃないか？
えっちねたとvip、2角で恒久的に続いてるのはアウトっぽいけどな。
いまさらwって感じ。

俺も一度、新板をねだるスレにねだった事あるんだけど、
利用者（画像を貰う側）はどうも一カ所でどうこうってのは望んでないと思った。
コテOKとか、専門板作ってもらえればローカルルール違反！とか言われる事もないしで
やりやすいんじゃないかと思ったんだけど、それは第三者目線なんだな。

要するにさ、一本釣りじゃなくてはえ縄漁なんだよね。
浅く広く、手を広げて多数の女神の登場を待つと言った感じ。
利用者（画像を貰う側）は出来ればもっと広く、いろんな板に女神スレ立てたいんじゃない？
女神板なんか作っても、>>3のような隔離目的は無理だろうと思うよ。
現状、女神スレのある板には2〜3スレは許容して、それ以上は女神板へって扱いにしないと
上手く回らんだろうと思う。

それでもどうなんだろ？と思ったり。
例えば女神板で祭りになるような過激な画像をとあるスレでうp中に、
他の女神が同じ板内、別スレでうp出来るか？とかね（w
こーゆー所まで考えて進めないと、反発食って終わるだけな気がする。

私も参加する〜

具を見せる女神が多いからスレはイマイチかな
削除派だ、理由は>>3に同じ

日本の法律というか、現行の解釈では、具がダメなのです。
なので、露骨にそれを期待するスレッドは消し　の方向　を考えております。

79さん、管理人Jimさんの意向は無視？
そりゃ建前としてダメって言わなければならないのはわかるけど・・・。

もうちょいと上手く出来ないもんですかね。。。

今の一言でこぞって削除依頼が殺到しますよ。

>>15 ころさん

管理人のジムさんが今、留守にしておりまして、
その件についてお話し合いができない状況です。

が、この部分はボランティアさんの安全と、
PINKちゃんねる掲示板が、周囲と折り合いつつ、
存続し付けるための問題に関わってくる問題です。

現状では、「削除します」とは明言しません。
私は、管理人の説得にあたるつもりです。

なので、削除依頼は出さないでください＞みなさま
依頼が出ても、保留になるだけです。

間違いました、すみません、

↑は>>16 ころさん　です、

ごめんなさい、

私は>>3の考えに同調します。

女神スレで利用されるロダ達は悲鳴をあげながら削除していますね。
だからというわけではないです。
以前から利用させて頂いてる女神スレでも発言してきました。
女神スレ全般で禁止すべき事を具体的に言えば
・スレッドタイトルに
　性器名称が含まれる
　性器画像動画を要求する
（不可逆モザイクなら可とする）
女神保護のために、数人の有志が始めたのですが、
女神の中には少数意見ですが「それくらいのリスクは理解してやっている」という人もいたりで、
もちろん結論に至りませんでした。

但し、>>2のIDを改ざんされた管理人が言うのを意訳すれば
モロをあげたい女神達は、掲載する場所を考えれば法律違反にならないだろうと期待しています。
となるかな。
法に触れない事を希望し、表現の自由を保護する事に最善を尽くします。
と言う事は、ジムさんはこのまま続けると言う事でしょうか。

>>9のケースは女神行為とは少し違いますが、違法の可能性が極めて高いのです。
具体名は挙げませんが、
他にも普通に日本から投稿されているモロＯＫな画像掲示板とかあります。
PINKのレスとリンク以上に危険な存在の判例って無いでしょうか。
他人が海外に作ったＨＰ・ロダに投稿で　みたいな判例が無いですかね。
私も探します。

>>12な話題
私は利用者で他の方の意見も聞いております。
やはり同様に賛否両論ありました。
あなたがあげた理由以外では
板ごとに雰囲気が違う事。
粘着荒らしの出現回数とかで比較すれば分かります。
さらに、えちねたと実況で比較すれば、
えちねたは初めて訪問したスレに定住し、スレ跨ぎ(空いてる所で)しないとか、
（例外があるかも）
実況はスレ跨ぎがＯＫとかの暗黙のルールがあったりします。
お互いの板が女神を奪い合ったりした時期もありました。

板分割が決まれば、分割には時間が掛かるのは間違いないでしょうが
運営次第で収まりがつくと思います。
他の板に女神活動をするスレが見つかれば、誘導で移動してもらえるわけです。
様子見て、出て行かないなら、削除でしょうし。

>>16な話題
ジムさんが猥褻リンクな話題について何か言ってた気がする。
ＯＫだったはず。基本エロだし。
でも、おかしいと思う訳です。その辺りは説得していく方向でいかがでしょう。
でも、現状はＯＫとされていませんでしたっけ…
Let's talkで探しましたが、見つけられませんでした。努力が足りませんね。

お邪魔しました。名無しに戻ります。

ああやっと‥‥‥

>>12
VIPで祭りになってるスレがあっても他スレは動いてるだろうが

>>19
海外でサーバを貸してる会社は問題ないわけで、
問題なのは日本からUPして（この段階でupした人が犯罪者）、日本人含む人に見れるようにした事。
UPしたサーバのデータがHPに使われようがブログだろうが、掲示板に貼り付けだろうがロダだろうが関係ないです。
ただサーバにデータが一定に存在しない、中継するだけのライブ映像は別物のようです。でもこれは、公然わいせつ罪になったようです

女神スレを禁止にしたい人は

・PINKちゃんねるを守りたい
・女神を守りたい
・自己満足

どれだろ。

>>19
従来のスレのあり方と言うか、成り立ってきた経緯は了解しました。
ただ、新しい板を作って、そこに隔離っつーのはそれで解決するのかな？
結局、そっちに女神がどんどん現れてくれないことには意味が無い訳で、
隔離された＝追いやられたという恨みしか産まない気がするんですよね。

既存の女神スレ（うｐ推奨スレ）が無いことには誘導も出来ない訳でしょ？
仮に専門板に隔離出来たとして、他の板に女神しに来た女の子がそれ系の質問をするところって
かなり限られてくると思うんですよね。
その辺りをどうするか。
余計な心配かも知れませんけど。。。

>>21
VIP板内で祭りになってる状態で、同じVIP板内の女神スレってちゃんと動いてるの？
そっちで祭ってる時は、他の板でやってる印象だったんだけど。
いや、ちゃんと張ってた訳じゃなく、たまたまそうだっただけかも知れないけど。

私の場合は完全に無くすと言う考えではありません。
以前の発言にこういうものがあって
1
> 叩き台のGL8について話合うスレ 　
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/677
> 名前：657,659 投稿日：2006/08/12(土) 23:35:26
> （少々略）情報として現状を書かせていただきます。
> 現在の女神スレは「えっちねた」で60スレ程、「大人の実況」で20スレ程、
> 「PINKのなんでも」で10スレ程、「ニー速(PINK)」で10スレ程、
> 「半角文字列」では6スレ程で、これは、稼動・非稼動・雑談等の関連スレを含みます。
> 「えっちねた」と「大人の実況」以外はほとんど非稼動です。

> これらのうち、スレタイに「マムコ」などを入れて性器のうｐを前提にしているスレは
> 15スレ程あります。
> もちろん、GLに明記がないため削除申請は一切通りません。
> 稀に乱立が整理されるのみです。

2
> BBSPINK削除案件相談スレ
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/65
> 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/08/12(土) 03:28:50
> 質問
> 教えてくださいエライ人

> １．日本人用コンテンツでモロは法的にどうなの？
> 　⇒判例はないのでOKでFA？違法の可能性はあるから今後ダメになる可能性はある？
>
> ２．エロイ人が「リンク貼りだから問題なし」と言ってたけど、女神スレ等のタイトルで
> 「おまんこ見せて」ってのは、おまんこ見たい人が集まる場所の提供になるけど、削除対象？
> 　⇒例えば、FLマスクの時に、モロリンクに対して、
> わいせつ物公然陳列罪の幇助で有罪判決でてます。
> 　　体を見せるなら曖昧ですが、モロ股間を指示したタイトルのスレは、それが貼られて
> 当然となります。これって裁判で負けちゃう気がするのですが、JIMさん大丈夫なのかな？
> 　　刑事裁判は管理者や実質管理者に対して行われるだろうから、責任なくても、
> 家宅捜索とかの可能性はあるですよ。責任無いとはいってもね。
> 　　できれば、削除人保護のために、「モロをリンクさせるようなタイトルを持つスレ」は
> 削除対象にすべきじゃない？どうでしょうか？

3
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/67
> 67 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/08/13(日) 02:43:53
> 削除人の方々の意見が聞きたい。（中略）
> 「マムコ見せて」スレを削除人が放置する事は
> 女神の個人問題ではない状況が生まれると思います。（場所の提供）
4
> http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/71
> 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/08/13(日) 03:26:16
> 私が言いたいのは、特に
> オマムコスレを放置すればこちら側の責任ってものがあきらかにあるので・・・
> (猥褻物陳列幇助)猥褻画像へのリンクは幇助の有罪判決がでてますよね。
> 女神も名無しもオマムコを見に見せに来る場所で、双方が集まる場所の提供。
> 「おっぱい見せて」とかとは異質だと思うのですよ。
> おっぱいスレも実際はマムまでやってるようですけど。

これの1に驚いた訳です。
1つの板に50個の似たようなスレがある。
ならば専用板を作ったほうがいいのでは？という考えなだけです。
なくしてしまおうという気は無駄というのが本音でもありますが。

1で1番多いのがえっちねたなのですがおそらくえっちねた住人にも
upスレを嫌いな人がいて、その60スレがなくなったら
すっきり〜っと感じると思いますし、スレを無くす訳ではないので
女神スレの住人さんたちも納得してくださるのではないのかな？

と考えていたのですが簡単ではないようですね

>>23
それじゃ犯罪スレ＝女神スレのような前提だよ。
女神スレ禁止したい人なんてどこに？

それで>>26-3・4で言われている通りであって
リーダーの>>3には同調。

とりあえず、バレバレになりますが

>>22　そのソースが欲しいわけです。
関係ない。というのは、裁判での判断でしょうか？
それは、女神に全責任があるから、PINKは問題ないということでしょうか？
そんな保証は無いと思われるのですが。

>>23　ころさんは大賛成派？
昔の私なら全部かもしれない。今の私はノーコメントで。

>>24　隔離ではないです。専門的に行こうと言う事ではないでしょうか。
今のバラけている状態のほうが、管理しにくいと思います。
女神だって、女神になりたい人だって、女神板を見つければそちらを目標に来ると思いますし、
現存各スレをそのままのスレタイで新板へ移動して、誘導かけてストップすれば、そのまま移動するしかないと思います。
今の状態は新参はどこに女神ｽﾚとやらがあるかなんて、分かりにくさ満点だと思います。

>>27　えちねたにもいますよ。女神スレ反対な人。全ての板にいると思います。

長すぎてごめんなさい。でも、聞きたいのよ。

>>23　禁止にしたいわけではありませんよ。

>>29
海外の会社は起訴されてないでしょ。
少なくとも公然猥褻罪の守る主体は、個人じゃなくて、日本の風紀のような日本固有の社会的な話です。
国外の行為をそれで罰してるんなら米国のどの会社でも人でも問題になっちゃう。それは無理。
現地法で問題ない以上は、現地の会社で現地にサーバ置いて運営してるJiｍ自体は安全と言うしかない。

海外のサーバに猥褻画像を国内から国内向けに置いて検挙された例はあるけど
海外のサーバ会社が罪に問われた事例ありますか？
猥褻物であるハードディスクが捜査されるのは別としてね。

女神がどうとかでなく、モロ画像を削除すべきかという話か。

半角ヽ(^O^)ノ ｵﾜﾀ

議題を絞ってやらないと、ややこしい事になるのかな

違法なサイト全般へのリンクを禁止したいのか、
その中で、わいせつ画像へのリンクだけを特に禁止したいのか、

ここまで読みました。
私は、>>22 さんの認識に近いです。

こちらの件は、

・隔離用の板があったほうがいいか
・モロ要求スレを削除対象とするか（ジムさんを説得の必要あり）

の二点に話題を絞ったほうがよさそうですね。


>>29 さん

＞今のバラけている状態のほうが、管理しにくいと思います。

それです。そういうことなのです。

総務省の研究会によると、

> 裁判例によれば、電子掲示板の管理者等が違法な情報の流通を放置したこ
> とにより刑事責任を問われるには、単に違法性を認識しながら放置しただけ
> では足りず、情報の流通に積極的に関与していたことが求められていると解
> される。ただし、どの程度の関与があれば責任を問われるかについては明ら
> かではなく、今後の裁判例等の動向を注視する必要がある。

だそうですよ。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060825_6.html

>>37
それでも外人のJimは安全だろう
つまり、鰡のリスクになってくるのかな。

>>36
日本人が、海外のサーバにデータを置いて日本国内向けにも公開したら
した人が掴まって刑事罰を受けている事を説明して女神が危険だと言う説明をして
どうするか考えてもらわないといけないんじゃない。

37で言っているのは、基本的には無問題という話。
管理人もボラも。

あとは、投稿者が自分の責任で好きにすればいい。

女神は自己責任で　モロも自己責任で？
モロを貼ってくれよって要求する人が集まるスレを用意していながら、
自己責任で　と言うのは　無責任極まりないと思うんですけど？

マムコ見せて　ってスレがあって、そこにマムコみたい人とマムコ見せたい人が来て、
ここから先は自己責任でって・・・
PINKはモロOKです。という管理人の発言で、日本の利用者がモロで利用して捕まる場合、
実質的責任に問われないとしても、道義的な責任はないの？
捕まるのは知らないよ。ではダメなんじゃない？
今まさにそういう状態ですよね？

だから、◆79EROOYuCcさんや◆zZZZz/Dcccさんや削魔除 ★さんとかが
モロを要求するようなスレはダメって言ってるんだと思う。

女神ｽﾚ自体は歓迎します。

なんか殆ど話はまとまってますね。

☆まとまってる部分
　　・女神板は作りたい、またはあってもいい、あった方がいい
　　・ﾏﾑﾁﾝうｐはNG(修正があればおｋ？)
　　　ただし管理人の説得が必要→79さんのお仕事(？)
　　・自己責任は強調しなければならない

この辺の認識はある程度統一されてるって事でおｋ？
ただこの辺って、ローカルルールで済む話のような…。
削除が絡むなら、PGLの方の変更をして頂くとして、
どこを変える？
４？５？７？８？
それによって話をするスレが異なるから、それだけは決めちゃいましょうかね。
作るのならば。

GLで決めておかないと、別の板に非難してﾓﾛうｐとかされちゃう気がするし。

女神板が出来る前提で話しちゃうと、
「女神板以外の板に女神スレはいくつまで〜」
と決めてもらえるとありがたい。

７９さんの言うように隔離とするなら
別の板でいくつまでというのはおかしいのでは？
葉鍵ネタを他の板でいくつまでと聞くようなもの。
もしくはコテハンスレを他の板ならいくつまでいいと決めるようなものではないですか

ん？女神板以外での女神行為を完全に禁止しちゃうってことですか？

分離するとなれば、他の板に女神ｽﾚがある必要は無いです。
そのための分離ですからね

了解です。
>>42は無視してください。

>>37
公に猥褻図画を配布・閲覧させるために
自身によってサイトを開設したケースは有罪になるって事か。
情報の流通に積極的に関与していたことが必要みたいね。
かといって、それに関与しない場合、他人のHPや掲示板に貼る場合、
同様かは分からないってことか。
いずれにせよ、やっていい事ではないと思う。
PINKがやってる(住人が勝手にやってる・管理人が黙認してる)現状は、
道義的責任があると言ってもいいと思う。
何らかの処置が必要。

隔離板を作るのはいいが具出し禁止にすべきだーね

管理するために分離　希望
具だしはGLで全面禁止　希望

>>39 さん
ジムさんの考え方としては、それに近いです。
が、私は「それはちょっとまったー（AA略）」と考えておりまして、

>>40 さんに近いのです。

女神スレはokですが、無修正を堂々と・・・
ということに対しては、私は相当に批判的な意見をもっています。

※法的なリスク、という意味だけです。個人として無修正がokかどうかという考え方については
また別の話なので、別の場所で。

>>41 さん

まとめ、ありがとうございます。
すごく助かります。

それで、私が懸念しておりますのは、>>42-45 さんが言っておられますように、
「女神板」（無修正の要求・アップ行為は厳禁）を隔離した場合、
それで、他の板のみなさんは、okですか？
ということです。

>>47-49 さん
同意です。

隔離は無理じゃないとは思うけど・・・
女神スレが様々な板で立つ理由を考えれば隔離は向いてないと思う。

>>53 ころさん

＞女神スレが様々な板で立つ理由

これは、どういう理由なのでしょう、
私もよくわかっていない部分が多いため、
もしよかったら、意見を聞かせてくださいまし

>>53
ヘンタイさんが言ってましたが、はえ縄漁。色んな場所でひっかける。
　もしくは↓
スレＨやえちねたやなんでもとかその他のお話スレで盛り上がったら画像見せろとか
そんな事も多々あります。

でも、それは自治で徹底すれば出来ると思う。
「女神（自分の姿をアプロダにあげて見てもらう）行為は女神板でやってくれ」
って、言えば問題ないかと。
というか、これってカテゴリー違反がおこる大きな要因では？

女神男神行為をする場所を決めれば
それをしに来る人はそちらに直接良くと思うけど。
今後行うべきカテゴリーの見直しもやりやすく明確になると思います。

板ができれば、あとは板違いで粛々と削除依頼

>>38
それって、サーバー借りた人＝うpした人、の判例なんだよねぇ。

話もよく分からないまま突然の乱入すいません。

他から誘導されてきましたが、画像UPスレ専用板の新設は大賛成です。
もともとそういう板が無かった、というか重要を読めなかったのは当然で、
本来の板の趣旨と違う画像スレの、専門板への移設は正しいと思います。

法律どうのはそのスレでの出来事であり、画像板新設とはまた別件なので、
とりあえず新設をして、スレッドも漏れなく全部移設するのがいいと思います。
こういう場合、へたに住人意見を聞くとかえって混乱してよくないので、
問答無用が一番ではないかと。もちろん「移す」という断り書きは必要ですが。
各板の自治スレにでも、いつ頃一斉に移動する、と書いておけば、
住人が自主的に全スレにコピペして回ってくれるでしょう。回覧板みたいに。
これで現在使われている板も、本来の仕様に戻ります、健全になります。
現状では、えっちねた・大人の実況・半角ですかね。
ニーピンに関しては、削除人からして適当な扱い方なので、放置のままで。
また板内での動きについても、これは運営は関わらなくていいとおもいます。
そのための自治スレなので。

法律部分に関しては、どっぷり浸かっている住人として、
いい説明ではないのですが、現状を正直に書いて見ると、
確かに日本では罰せられる画像は上がっています。
が、その画像は消し忘れでない限り削除は必須になっていて、証拠は残りません。
本当にモロ画像が上がっていたのか！？
ということをレスのログだけで判断するものなんでしょうか？
更に、もしも荒らしが愉快犯的に警察に画像を証拠として届け出たとしても、
いったい警察が動くかどうかという現実面を考えれば、
モロ出し画像スレであっても、実情としては問題が起こらない、と考えられます。
掲示板は使っていますが、しょせんは個人同士のやりとりです、金銭問題もありませんし。
それよりずっと出会い系スレ監視の方が重要ではないかと。

そして最後に本音を書かせてもらうと・・・「今更建前論ですか」と。
ひろゆき管理の頃と運営の人間が変わった、といわれればそうかも知れませんが。
だったら荒らしに対しての締め付けもきっちりしてもらいたいものです。

>>55の見解は正しいと思います。そして>>56の処置も。
いろんなところでスレが立つのは、はっきり言って、運営側がいい加減だからです。
削除依頼をしても放置されるのでは、そのスレ住人は
「運営にスレの存在を認められた」と勝手に解釈します、それが人間というものです。
これはPINKでない、エロ禁止のはずの2ちゃんねるでそうだったので自体は深刻であったはずです。
とはいえ2ちゃんねるの方は切り離されたので、向こうについてはどうにもなりませんが。
ただ、「削除は必須でない」という削除人のスタンスが、
板違いのスレの存在を許していたことは、間違いのない事実なのです。
そのスタンスをこのまま続けていると、板違いはどんどん出て来る可能性はあります。
各板の正常な運営を考えるなら、画像専用板の新設と、
板違いの画像スレが立ったられっきとした違反なので即削除の徹底、
これで大丈夫なはずです。
住人も「板違いスレはすぐに削除されるから大人しく移るのがよし」と思うようになります。
スレも立てなくなります。まともな住人も移るように誘導してくれるでしょう。

そして運営の人たちが自治スレをちゃんと認めてくれる、これも大切です。
自治スレだけで頑張っても、運営の人が無視していたら、なんの自治にもならないので。
ただの自治厨と言われたり、行動も虚しく空回りするだけなので。

勢いも手伝って書いたので、2つのレスで間違いや勘違いなどあるかもしれません。
長文失礼しました。

>>55
スレH板ではLRでうp禁止です。
ハエ縄的に行う行為が嫌われている場所もあります。

利用者の意見は大切。
管理者の決断次第。となると、
ジムさんの女神板意欲はかなりあるわけだが、
分離後にモロ議論で首を縦に振るかが問題。

モロ禁止は分割と同時にすべきかと。
ジムさんを説得か。

>>59
即削除は荒れるだけだと思うので、新板への誘導後、スレッドをストップしてしばらく誘導告知する方がいいと思う。

スレッド停止じゃなく、スレッド移動でいいんじゃないか。
元のところには移転しましたって残るしね。

>>61
今の状態ではモロ禁止は不可能に近いのではないでしょうか？
たとえあったとしても、たぶん現行UP中でなければ削除人も確認は不可能です。
なんせ外部の画像ろだのデータですので。それにレスが残ってたところで証拠にもなりません。
「あっただろう」という推測で停止はさすがに無謀です。
それとも削除人が24時間交代で全スレ監視でもして、
モロUPがあったとたんにスレ停止、ということでもするんでしょうかね。
例えで書くと、現行犯逮捕、みたいなものです。
あくまでも苦肉の策、PINK保護のための「建前での禁止」、なら分かりますが・・・。
無いとは思いますが、万が一の話で、もしも警察沙汰になったとしても、
「管理上は禁止をしていた、やったのは住人だ」と責任放棄できますし。
ただしそれをやると、荒らしがその部分を盾に、
モロがあったらルール違反だと荒らしだすということも考えられますが。
なんせ画像UPスレに常駐している荒らしはニートだと確認されてるので始末に終えません。
しかし荒らしは荒らし、その行為は正当とは認められないので、
しっかり荒らし報告しますが。

>>62
移転の部分の話ではなく、板違いの削除の話なので即削除でいいと思われます。
その方が精神的に効果があるので。
いきなり削除される方が、住人としてはびっくりするため、
やはりスレ立てはまずかった、という気持ちを強く出来ます。

しかしなぜ、新PINKになってからモロ禁止の話など出てきたんでしょうか？
PINKが2ちゃんねるから切れて、よりPINKとして行けるようになったのなら、
運営の人もPINK＝エロに関しては理解がある人がやるものだとばかり思い込んでいたので。
法律の話は分かりますが、実行値が理論値と違うことはよくあります。
いつも法律を適用できるかというと、上の説明で書いたとおり、
そうでもないのが実際の運用状態ですので。

>>65
エロに関してじゃないですね、板の現状に関してですね・・・慌てました。

>>64
>>65
よく読んでみて。
俺の書き方が悪かったか。

法律の話はモロをあげる本人の話題なんだが、
モロを貼って欲しい人とモロを貼る人が集まる場所の提供が、
PINKとして倫理的に問題なんじゃないのか？

>>64-65　よく読んでって、俺のレスじゃなくて、前の人達のレス全部ね

切り離されたからだよ。
前はpinkがつぶれても２ｃｈは残るって意味で分かれてた。
切り離されたからpink自体が生き残る方法を打ち出してきた。
６０スレとかスレ乱発しなきゃ、ここまで話題にされなかったかもしれないね。

>>67
その部分が、結果として運営が考えたものからは、やはりずれることになりそう。
だから、気持ちは分かるんで、実際の運用で縛るのは現実的じゃないから、
あくまでもルール上だけにしておけばどうなんだろうと考えてる。
それが>>64の
>「管理上は禁止をしていた、やったのは住人だ」と責任放棄できますし。
の部分です。つまり積極的に提供していたわけじゃない、住人たちが勝手にやっていたと。
また、たとえ画像がUPされていたらしくても、確認手段が無いのでしかたないですよ、と。
こうでないと、今の状態からいきなりきっちり縛ることは困難だと思います。

>>69
スレ乱発とはどの部分なんでしょうか？

それでも倫理的な問題は大アリだと思います。
一番の問題は、管理人がモロをＯＫとしているところ。
日本で使われる掲示板である以上は、倫理的に間違っていると思われます。

あと、横ﾚｽですが、えちねたと実況にはものすごい数が乱立してます。
どうにかしなきゃいけない状態である事は確かです。

>>71
>えちねたと実況にはものすごい数が乱立してます
この部分、あんまり書きたくないけど、削除人が仕事をしなかったから、
仕事をできない環境を管理してる人たちが与えなかったから。
更に板ルールまで変わるかもしれない＝スレ規制を無くすとかいう話もあったし。

新PINKが出来た時点で、本当はとりあえず旧PINKの約束事もそのまま移行するべきだった。
そこから新PINKへの転換を図れば良かったのに。
だからそのタイムラグを突かれて、乱立厨や、
乱立が良く無いのを分かってないやつらがどんどん近似スレを立てたという形。
その2つの板では、旧PINKではどちらもある程度の数に抑えられてたんだよね。
自治と削除人との話し合いで、実況は4スレ、エッチネタも確か10以下。
もしかして>>69の乱発ってこのこと？
こういうふうに後手に回ったために新板新設まで来てしまったということですかね。

倫理の部分なんて規制は出来ないから、建前ルールでも仕方ないと思う。
ルールが無いんじゃない、野放しでもない、それ以上は運営は手を出せないからしかたないと。

>>72
削除人が仕事をしなかったからというのは
事実です。
しかしながら、それをこちらの削除人に責任を問うのだけはNGです。
分かっているとは思いますけどね。

えっちねたにも実況にも約束事がありました。
ちょっと実況の場合は緩いと思いますけど。
やはり、その辺りの引継ぎは出来ていないだろうし、
今後もあるのか分かりません。
待つのもなんですし、新しく作るべきです。

新板設立のきっかけは管理人が変わったからだと思いますよ。
カテがごちゃごちゃになっていても、あまり気にしていない様子だったし。
現管理人は女神板もアリな発言してますし。だからですよね。

建て前があれば規制できるわけです。
分割した方が、圧倒的に管理しやすく、女神スレに他が食いつぶされないような気がする。

管理人は設立当初からJimであった件

カテ、カテって何の事を言ってるんだろう。
削除依頼も出てないんだから積極的に消しに来ることを削除人に望んでいたのかね

流れはこんな感じでやれば？

議論１：分割の是非
可　　　不可→終了！
↓
議論２：モロの是非
不可　 可
↓　　　↓
↓　議論３：管理人説得方法・皆で訴えに行くとか、皆でメールで訴えるとか
↓　　　↓　　　管理人が分割NGなら終了
議論４：移動スレの抽出
↓
議論５：女神板名称・ＬＲ・その他設定もろもろ
↓
議論６：女神ｽﾚへの告知方法・告知活動
↓
移動

議論１からリーダーが意見集計・統一して過半数なりなんなりで決定すれば？
各々の議論の結論決定時に、管理人に議決報告＆次項目の意見を聞いて
それをここで提示すれば、進行はかなり楽になるかもね。
モロは説明してから意見聞く方がいいと思うけどね。

>>75
えちねたは出てる。昔の話だよね？

>>74
すまぬ

分割には反対。
いちいち板移動すんの面倒だから。

>>76
JimさんはモロOKの立場なはず

ちょっとそれだとそう読めないね。


>>79
管理する側は色んな板にあるのが大変手間どるし、もっと( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ希ガス
出来れば一箇所に固まってて欲しいと思うYO

>>58-59 さん
やはり、住民さんたちの中でも、アップスレの乱立が
検討課題になっていたのですね。
専門板への隔離は、したほうがよい、という感じでしょうか。

>>61 さん
ですね。モロ禁止は厳重に、ジムさんの説得が必要です。

>>62 さん
そんな感じですかね。しばらくは、移行期間ということになるかと思います。
立った場合には、削除依頼　→　停止または移動　ですね。

>>64 さん
移行期間なしで、即削除はさすがにちょっと気の毒な気がします。

すまん。だめだ。ねむ

実況もえちねたも乱立や女神スレ全体やその他
削除依頼は出てた。
もちろん、放置でしたけど。
えちねたはアナルファックさんが整理してたんじゃなかったけ？

実質的管理者が代わっただな。漢字も間違えてるし。だめだ。おやすみ

>>71 さん

＞一番の問題は、管理人がモロをＯＫとしているところ。

実は、ジムさんご本人の発言として「モロをいくらでもやれ」と推奨はしていないと思います。

>>72 さん
現在、ローカルルールに違反して、乱立しているものについては、
前と同じように、報告してもらってかまいません。
それにどう対応するかは、こちらでお話し合いをせねばなりません。

>>79
管理するって、何するの？
何に手間がかかるの？
今まで何か具体的に手間かけて管理してたのかね？
あっちこっちの自治スレに顔出すのは、出してるやつの勝手だよね？

すまん、84は>>80だ。orz

>>76 さん
まとめありがとうございます。
そんな感じがよさげですね。

分割、どうしましょうかね、分割というか、隔離ですね・・・

>79さん
貴女は全レスするつもりかｗ
どっかの女神みたいだよｗ

話は放っときゃまとまると思うよ？
ただ、それじゃまずい決定事項があったら口出ししてくりゃいいわけで、

つーか、もう作っちゃっても問題無いと思うんだよね
あるとすればJimさんの説得待ちの部分かと(モロ)

>>82
おつ

>>84
今までは問題じゃないよ、こ・れ・か・ら♥

>>87
管理するって、何するの？
何に手間がかかるの？

>>88
とりあえずはモロうｐとかモロスレの問題があるでしょ。
70板から一々探したり削除依頼を待つよりかは、一板にまとまってた方が楽かと。
やらなきゃならないことは

管理しきれない状況に陥るくらいなら、管理者はそこを潰すだけだと思うんだけどね。

Tab+Enterキー押し失礼、

>>89の４行目
やらなきゃならないことはそれだけじゃないんだし。

>>89
やるのは各板自治とか住人だろ？
まとまってるとかばらけてるとか、関係あんの？

鯖がアメリカにあって、管理人が住人とのコミュニケーションが難しい、日本語の話せないJimさんな理由って、何なんでしょうかね？

つまり板住人達が一致してＧＬ違反を容認したら、そこは見逃されると？
板自治とか住人だけに任せっきりでいいとも思えないけど？>>91

関係あるんじゃない？
ある程度のリスクも発生しうる件なんだから、積極的な監視も必要かも知れないし。

起きてしまったじゃないか。

>>79　移動は鯔がやるんじゃない？
>>84>>88>>91　管理してなかったから管理するって事じゃない？全部読んだ？
　女神住人の自治参加者は新板自治になるだろうから、
　雑談系の自治住人と　もめなくなるから、すっきりすると思われ。
>>86　分割じゃないね。分裂してるのをまとめる形だから。
>>87　起きちゃいました。
　議論だから、いい放しより、その話題での結論を出すべきじゃないか？
　黙ってみてるのは違うさ。と言うわけで多くに返してみた。
>>92　反対の理由は？移動が面倒ってどういう事？女神ｽﾚまとまるから移動しない事になるんじゃないの？
>>７９さん　1レスでまとめて発言する方がいいかも。カキコする直前に更新して、
　新しいレスが入っていないかも確認して。あったらレスに追加して、追加後にもう一回更新して(ry

さて、風呂はいって寝よ。

>>93
どっからGL違反が沸いてきたの？

なんだか揚げ足取りだなぁ。
「いちいち板移動すんの面倒だから。」ってどういう意味？>>94にも書いてるけど

女神スレに居る人間は、女神スレしか見てないとでも、思ってんのかね？

自分が持ち出してきた「GL違反」を「揚げ足取り」って言われたら、どうすりゃいいのかね？

>>95
はっきり言ってしまえば、ＧＬ違反スレを見逃してしまうのは不味いと思うんだよ。
モロ不可にするならＧＬなのかＬＲなのか分からないけど、
それをかいくぐって存在し続けられたら、痛手だって事。
特にＬＲで規定するなら、他の板にはそのルールは及ばない訳だし。

だから一箇所にまとまってて欲しい、と私は思う。

>>97
私も女神スレにいますよ。でもそこだけじゃないし。

ああ、前提が違う事を書いちゃいましたね>>99

仮に板を作らないにしても、モロうｐ前提のスレには何らかのルールが引っかかるようになるんじゃないかな？

GLで決まっても居ないものを根拠に、GL違反がどうこうって、そりゃないっすよ。

GLへの追加が具体的になってんですかね？
どっかでそんな議論されてました？

先走りで都合のいいように推し進めようとしてませんかね？
その進め方、間違ってますよ。

外堀から固めて、既成事実を作っちゃおうってヤツですか？

じゃあ先にＧＬを作ればいいのかな？>>101

正直私もそう思う。
>>41でもそういう話は出てるし。

>>97　よくわからぬ。どの板の事を言ってるの？住んでるとこ以外の板の女神ｽﾚには行かない人なの？
>>98　読み直せば？いってる事おかしい。俺か？揚げ足とってみた。
>>99　そのとおり。モロを禁止するではなく、モロ画像へのリンクを禁止する。
　そのためには、GLとか、管理人裁定かで禁止にしてもらう必要アリ。
　その時点での話だという事。
　彼に全部読めって言ってるんだけどね。
>>100　なんらかって、なんだろ？
>>101　そのための議論だな。ここは。モロも絡んでるし、どう規制するか。
　規制する時に女神ｽﾚがまとまってると、削除活動とかがしやすかったりするんだろ？
　今の状態が異常なんだって。まともにしようとしているわけだ。

ねれないｗ

そもそも、このスレ自体が「板を作る」前提のスレタイだし、中立じゃないんだよなぁ。

まあでも女神スレでのモロうｐを要求するスレが問題視されてるのは確かですが、
それは読んでくれてます？

>>103
＞なんらかって、なんだろ？
例えばＧＬ、とか。ＬＲで済ますのも話次第ではありだと思いますが。

>>104
>>1※

>>103
おかしくないっすよ？
読み直せば？

そもそも、閲覧時の板の移動って、めんどくさいものなのか？
>>1も読んでないのか・・・・・・orz

>>106　読み直せ。てか、抽出しろ「GL」
103で説明のために書いたが、その前に書いたのは誰？俺か？
謝罪しろ。

>>105
>>1は知ってるってば。
でも、このスレタイは、中立だと思う？
まずスレタイ見て、そこからスレの内容見るんじゃないの？

とりあえず、>>103の1行目と、>>107に返答下さい。

>>108
悪かった。m(_ _)m

なんか、鷺板でいちゃもんつけてる人を相手してる気分。。。

>>108
>>102じゃまずいの？

>>109
じゃあ立て直す？
それでもいいと思うよ。

>>110
えっちねただが、なんか関係あんの？
面倒だよ。　そう書いてるじゃん。

某所で学んだのよ。
「声の大きいウザいヤツが勝つ」って事を。(笑

>>113
管理する人も( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰみたいだよ？今の状況。

で、今のところこのスレとか他の誰かとかに反対してるだけで、
女神板設置に反対する理由が乏しいと思うよ？

管理する人にはある程度責任が付いて回るのは仕方ない訳で、
無責任な人に言われる「面倒」とは正直重みが違うと思う。

>>114
じゃあ私もコテでも出して声を大きくしてみましょうかねｗ

>>ID:hRXdjVauさん
管理人が作れば？っていう板を作る前に、議論してる状況なんだけどね。
隔離反対もいるのは当然だ　けど、なんか、おかしいのさ。
揚げ足取りというか、言質とりたがりというか、これは議論とは言わない。
付き合った俺も悪いが、こっちの説明になんか難癖つけてるように見えるのさ。
お互いのレスを読み直してみ？ID抽出で。
誰が建設的なレスしてるか、そうじゃないか、分かるでしょ？
抽出してみ？
えっちねたの雑談と女神を利用していて、ニーピンやなんでもや実況とかの女神には行かないってことね。
でも、板の移動はブックマークすれば簡単だと思う。
というか、雑談系から女神系への誘導のことを言ってるのかな？
異性と盛り上がって画像見せてよ。こっちで。みたいな感じ？
それがカテゴリー違反に繋がる要因だって、前の人が言ってるんだけど。その行為は理解してる？

あと、謝罪ありがとです。良識あるみたいだから。落ち着いて議論しよう。俺も落ち着くから。

>>112　問題なし。

実況の自治スレでも少し女神スレの話題出てたんだよなー。
読んでみるといいかもよ？

まぁ、「女神スレなんてなくなってもいい」って人が見ると、大喜びして推進しそうだけどw

ちと風呂はいる。

>>ID:hRXdjVauさん
ここでは、たぶん、そのやり方は通用しないと思う。
鯔が参加してる議論だよ？てか、そういう場所だし。
それと、目を通してるよ。自治スレ。

こんな酉出して分かる人がどれだけいるか分からないけど

俺はその女神スレなんて無くなって構わないって立場だよｗ

何故なら管理しきれないから。全然無理だったし。
どれだけの女神がその後を不幸に過ごしてるか、考えただけでも心が痛む。
ならばいっその事まとまってた方が管理もしやすいでしょ。

どういう部分？と聞かれれば、ローカルルールみたいな部分だから、
まとまっててくれればＬＲにて禁止事項とかまとめやすいし、女神のリスクについても広く伝えられる。

最初に一箇所にまとめるのは大変かも知れないけど、今のゲリラ的なやりかたよりかは余程不幸を見ないで済みそうだ。

なんていうのかな、反対意見もいっとかないと、反対意見は少数、とか、皆賛成みたいなので、ってなるのが、イヤなのよねぇ。
実際、ここに来てるのって、運営に興味があったり、PINKのこれからに関心があったりする人だけだと思うのよね。
でも、普通のｽﾚ住人からすれば、「隔離」とか「移動」なんて、イヤなモンじゃない？
板への愛着みたいなもんもあるし。　「この板でやりたいんだ」みたいなのって、ないかなぁ？

外野からすれば、他の場所で出来るんだからいいじゃん、って思うかもしんないけど。
まぁ、このあたりは「感情」だから、どうしようもないのかもしれない。

>>120
痛い程良く分かるその感情。
実際に俺がいたのは2chにあった所だったけど、追い出されてpinkに来たスレだったし。

だけど、だからこそ>>119なんだよね。
女神を守りきれないんだよ。ゲリラ的なやり方では。

俺個人の賛成する理由としては、女神を守る事が大事。
少なくとも今よりも。

という事で、ここではＧＬを先に作った方がいい、という結論なのかな？
モロうｐを規制したいのであれば、そういう事が先決になりそうな感じ。

どうでしょ？>>◆79さん

いい大人を他人が「守ってあげる」必要って、あるのかなぁ？

>>123
俺はあると思う。
世の中には人を騙して食っていってる人間も居なくはない。

でもこの辺の議論は、板設立後の話だと思うけど。

モロが駄目なのか
モロを要求するのが駄目なのか

ちょっと気になった

例えばこんなテンプレがある事が、俺の言ってる事を裏付けててると思う。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1160735617/17

>>125
一応、モロうｐ自体禁止という話だと思う。
だから要求するのも禁止では？















写っちゃったのに気付かないで修正もしなかったら、大問題だろうなｗ

極端な話すると、「板」作るほど女神ｽﾚがあるとは思わないのよね。
今乱立してたくさんスレあるけど、内容的に重複してるものはたくさんあるし、そういうものをきちんと誘導して統合していけば、各板10スレ以下には収まると思うんだけど。
内容重複には目を瞑って、それでも「板」作るんですかねぇ？

>>120-123
俺、外部の人間じゃないからね。
女神ｽﾚ住人です。

女神の保護、PINKの道徳的な面のため。
LRでも対応可能だね。
誰かが言ってた、モロを見る人とモロ見せる人が集まる場所を持つPINKはどうなのかね。って事。
それは、海外アダルトサイトへのモロ画像リンクが　って事ではないのさ。
それはその先のサイトの責任だから。
GL変更というのは、その辺りで難しいのかな。
でも、法律に無知な個人を集めてモロリンク貼らせているのはねぇ。

規制は新板LRでやるのが適当だと思うのよ。
女神男神が自ら上げることも考慮されるから、モロへのリンクはNGってなるんじゃない？
モロ要求する人はでるから、要求禁止となる可能性も高いよね。
それは、「要求するのは禁止じゃないぞ」って屁理屈を言わせないためかもしれない。>>125さん

あとね、カテゴリーの見直しは今後必ず入ると思う。
その時にもこの議論が起こると思うよ。
各板のカテゴリーを知ってる人は女神ｽﾚの存在が無茶苦茶すぎる事がわかるはず。
それを無視している現状に対して、新体制のPINKは動くと思うよ。
てか、俺はこれが終わったら依頼するよ。

議論は賛否両論が当然だから、ちゃんと意見を述べにきた方が良いよ。
でも、今出してるのは、他の人が見ても正統性に欠けるかもしれないから、
ちゃんと正論を持ってきたほうが良いと思う。
それを拒む人はいないさ。
今の議論はどう反応されるかは分からないけどね。

>>127
今の女神ｽﾚ数えた事ある？今見て９０以上あるよ。その区別はややこしいけどね。
板内での統合は賛成なのね。
ニーピンとか、なんでもにある個人名の女神ｽﾚの扱いとか、えちねた・実況にある乱立の統合とか、
現状では解決されない問題があるわけで、その打開策にもなると思うんだ。
カテゴリー違反になる女神スレに関してはどう考えてる？違反じゃないと思ってる？

ふと思ったけど、実況って、女神ｽﾚ持って出たら、どうなるんだろう…
そっちも調べよっと。
残るはライブチャットだっけ？

>>129
ライブチャット系だけだぁねぇ。

>>128
今ある90なりの女神スレの統合を進めて、それから板設立考えればいいんじゃないの？
1箇所にまとめて、内容重複を整理したら、全部で20スレでした、とかなったら、どうすんだろ？

例えば「スレの趣旨」ってのは、スレタイや１だけでなく、内容やスレの流れも考慮されるよね。
板の「カテゴリー」だけは、設立時のもの「だけ」が「絶対」とは思わないのよ。

〈チラシ〉
無修正をNGにしてしまうのはもうかなり魅力をスポイルすることだと思う
２ちゃんですらそこらじゅうに貼られる
そう、ショートケーキにいちごがのっているかいないかぐらい違う
エロい人にはそれがわからんのですよ
〈/チラシ〉

>>130
そうだね。重複になる同じスレタイは消さなきゃなぁ。それでカウントしとくよ。
でも、それぞれの板の住人が重複による統合を嫌がる時は、リネームの機会を設けるべきかな。
他にもスレ跨ぎ？とかの相違があるみたいだし。問題山積。

てか、今日は寝るぞ。明日は予定が…


まぁ、ジムさんが「隔離」ってここで宣言すれば、ここの議論なんてぶっ飛んでしまうんだけどね。
てか、作るって言ってるのは事実だから、本当は作ってしまえばいいと思うんだけどね。
そこで、モロに関する人の扱いなんだよね。
そうなるとスレタイがおかしい。目指さなくてもねぇ。
まぁ、私の空想として理解してね。

板でまとめなくても全部移転させれば自然淘汰で間引かれるでしょ。
板が出来るなら先に整理する必要も感じない。

>>131　うむ。だから、LRで新板にのみ適用はいかが？なのです。

>>133　例外があって、全く同じタイトルとかあったりするのですね。その辺りです。


おやすみなさい

例えば、パーツ系のようなスレタイでも、結局のところ全部、ってのが殆どだからねぇ。
こだわって「ここだけ」ってとこって、皆無だと思う。
そういうものに関しては、実質的な中身で判断しないといけないし。

/チラ裏

隔離も必要だけど、板が出来たらLRに「具出しＮＧ」明記は必須。

わざわざお上から目を付けられるような事はしないで下さい。
BBSPINKを潰したいんですか？


私の解釈

GL7
データ・画像
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。

ここに引っ掛かるので、依頼があったら任意削除対象

鯔のリスクにも関わってくると思うので、立場は明確にしておきます。

チラ裏/

>>137
ですね
前言撤回でおね

ここまで読んでおります。

隔離に反対の方もやはりいらっしゃいますね。
当然だと思います。

>>122 さん
通常は、板ができてからＧＬですが、
進行方法によっては、逆もありかと思います。

>>125 さん
要求するのも当然ダメです。
モロはダメです。具出しはＮＧです。

もう少し丁寧にお返事したほうがいいかとは思うのですが、
隔離反対の方のご意見も、もう少しうかがいたいです。

現状、乱立状態になっているのは、やはり削除体制が変わったことが
大きな原因なのでしょうか。

>>139
そうでなくてもpinkの削除以来は放置されがちだったところに、２ヶ月の削除完全空白期間でしたからねぇ。

>モロはダメです。具出しはＮＧです。
これは、LR(特定板)レベルなんでしょうか、それとも、PINK全体としてでしょうか？
それによって、影響範囲がかなり変わってくると思いますが。

モロはダメとかGLで明記する事が、逆に首を絞めかねない気がする。
女神スレはその進行上、BBSPINK以外に画像を貼る場所へのリンクを必要とするわけですよね。
URLの表記を許す事にも繋がり、他のGLとの兼ね合いも考える必要が出る可能性もあるかも。

JimさんがJimさんの鯖にうピクトのようなシステムを作った上で、
そのうpろだへのリンクは女神スレ内へに関してのみ問題ない、こんな裁定を作るとか。

際限なく細分化されて乱立している現状も、需要がなければ淘汰されるだけでしょうし、
スレが多くて困るってのは画像を集める側が、女神が現れた際に参加できないとか、
女神が現れてもレスが少なく淋しいとか、そう言った住人側の意向も含まれると思います。

Jimさんが責任を取るならモロもいいんじゃないのかぁーと。
モロ画像を女神がうpしたからレス削除依頼だ！と次々持ってこられても
依頼が判断される時には画像が消えているでしょうし。

仮に今あるような「おっぱいだけ」などモロは禁止にしたスレでも場合によっては行われますし。

個人的には女神スレはPINKの文化の一つだと考えていますから、禁止派じゃありませんです。
長文失礼しました。

ちょっと、考えを整理させてください、

>>140さん

女神スレッドが問題なのは、「お願い！　見せて〜」「見せますわよ〜」という
行為を、事実上放任している（管理ができない状態になっている）ことなのです。
そういった行為に対して、管理側のほうから、
「堂々と、どんどんやってくれ」というのは
あまりにも、問題がありすぎです。

ですので、放任状態から一定の管理下におこう、
というのが私の意図です。

「お願い！」「見せますわよ〜」
というのは、PINKちゃんねる掲示板のユーザから要求があって、
他のユーザが、画像アップロードをしているわけです。
単に、まったく関係のない、アダルトサイトの画像のリンクを
探して貼ってくるのとは、状況・事情が異なります。

>>142
それ(事実上放任している)が問題なのは、何でですかね？

>>141 ころさん

＞Jimさんが責任を取るならモロもいいんじゃないのかぁ

という部分なのですが、それは、管理人が責任をとりたくても
とれないと思います。

法的に義務が課せれらている（と思っている）から削除なのか、
義務じゃないけど道徳的に許されない（と思っている）から削除なのか。

法的な義務と思う人は、法的根拠を出す事。

道徳的な理由の禁止事項は、pink（利用者含む）にとって価値の無い
ものであればそれも良いでしょうし、或いは管理人の嫌いなものであるなら、
個人サイトなので管理人の自由にするのも良いでしょう。
しかし、どちらでもない――利用者に需要があり、管理人も嫌いではない――
のならば、禁止に向かって動く事もないんじゃないでしょうか。
PINKちゃんねるは自由な掲示板、でしょう。
また、道徳観は人それぞれです。

一つ大事な事は、PINKちゃんねるは個々の投稿内容には原則的に関知しないという事です。
PINKちゃんねるは、情報の中継者であって、発信者ではありません。

横ﾚｽありですが

>>136　それは新板内で議論する話題。PINKが決める事ではないよ。重複削除依頼があるなら、それを削除するだけだと思う。
>>137　そうでしたか。倫理的に問題のある画像は任意削除対象が適用です。う〜む。議論の必要なしになります。
>>138　>>131ではいかにもって事書いてましたが、その考えは捨てるのですね。
>>140　2ヶ月どころか、ほぼ完全空白期間はもっとさかのぼりますよ。
>>141　日本人もモロ見せは大丈夫ということでしょうか。また、PINKはそれを幇助するのですか。利用者が違法行為すると分かっていて場所を提供する考え方は危険ですよ。
>>143　倫理的な問題。違法性が高い行為を幇助している状態。

新板は　LRで明確に書くと、
GL7は適用されないの？とか　新板で書くくらいだから、GLの倫理的ってのには、モロリンクは含まれないのだろうな　とか
言い出す変な人達が出てもおかしくないです。

そもそも、GL7にある　倫理的に問題のある画像ヘのリンクって　何でしょうか。明確な定義づけが欲しくなりました。
リンクを貼る行為だから問題なしと言われたり　問題ありと言われたり。
まぁ2chではPINK池　で終わりですけどね。
鯔もこのあたりは色々な考えを持っているでしょ？教えてちょうだい。

>>146　好きにやってくれって言うのは、鯔を苦しめるんですよね。前のコテトリのうちの二人があんな事書いてるわけでしょ。

>>144 79さん
そこら辺の解釈や責任の取り方は、法律に詳しい名無しさん同士でやってくれるでしょうからスルーです。
うpろだリンクを貼ると強制ホスト表示になるとか面白いかもー・・・。
自己責任で女神行為してくださいと。人居なくなるか。


>>147さん
147さんは禁止にしたい人なんでしょうか？倫理観や道徳観かな？
ならそういう人は「見なければいい」が答えです。「見る自由」も「見ない自由」もあるわけです。

明確な定義付けとかよっぽどでなければ意味がない。
判例にしても、全て白と黒で解決するなら裁判が長々と続きません。

幇助してるとか、そういう問題に関してリスクを考えるのは偉い人=79さんJimさんの仕事です。
問題が起こった時に責任を取る立場にいる人ですね。

自分個人は、違法行為「だけ」をするわけじゃないんだから〜〜ですね。
危険な考えや浅慮で申し訳ないです。

・無修正は、国内からのアップロード自体は米国鯖であっても（国内法で）違法。
国内鯖ならさらに違法。
・PINKからのリンクは海外無修正リンクがあっても
いままでのネットワークの関係上、まず取り締まられることはない。

・だが、容認すると国内法上はあまりよくない（幇助にあたる可能性）。
少し建前を含んでもPINKがユーザーに「無修正NG」といっている限りは問題ないし
無修正が出たら報告により消すという方針自治でやってるなら、
問題はない（指摘があるのに残しておくと問題が出てくる、管理人の不作為とか）

・国内鯖でも米国鯖でも無修正を上げた人は本来は取り締まられるのだが
ホモ系・流れの速い画像掲示板などは、あまり取り締まられていない
だが、画像掲示板は結構警察は気にしてるので目立つところだと
なんかあるかも（画像掲示板関係でのプライバシー関連での逮捕例あり）

容認はリンクじゃなくて、無修正画像のUPを容認ってことね。

あと、掲示板関係に関しては今国家の人たちがいろいろ話しているので
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/26/10639.html
これ次第でいろいろ今後変わってくることがあるかもしれませんね。

＞152
終わってます。>>37

＞153
わかってます。
でも、あそこで最終報告が出て終わりじゃないんですよ。

>>149
賛成派ですよ。モロ禁止で。モロ以外の女神行為は誰も否定していません。だから見る人です。
責任をとる立場にいる人が、完璧に理解して発言しているとは思えないんで、こうなっているのですよね。

ころさんは　PINKのリスクを
利用者や鯔が考える必要はないと言っているのですか？
議論した結果を管理者が判断する事すら許されないのでしょうか？

みなさんは
最終的に判断するのは管理人だって事は　誰もが分かって議論していると思いますが、
ここでの決定が最終決定だと思って議論している人はいますか？

話のもって行き方だろうね。
「○○で話し合った結果、こういう風に決まりました」って持っていったら、Jimさんは「じゃあそれで」って言うんじゃない？

それはそれで、管理人判断だと思う。
でも、管理人は表現の自由に関して、アメリカ的な考えを持っているようで、簡単に>>157の様にはならないと思うよ。
ころさんの返答次第では、ここでの倫理的な議論は不毛になりかねません。
このままの状態が続けば、また鯔の編成で問題が起こりそうですね。

>>152 さん
その総務省見解は、>>37 さんのものと同様、ちょっとプリントアウトさせていただきました。
丁寧に読みます。

>>156-157 さん
私は、ボランティアさんの安全を預かっております。
その立場からも、これは絶対に、ジムさんを説得せねばならないと考えております。
その意味で、ここでの議論は、大いに役立ちます。

スレ建てやレスのように利用者が主体の行為と違い、
「新板設置」は管理者が主体の行為であり、
当然ながら管理者責任を問われると思います。

折衷案としては、「女神スレ」を何処かの既存板に限定して
「モロＮＧ」というLRを付記するのが良いかなと思います。

>>155さん
上段
79さんは危険性については理解してると思いますよ。
思うから動いてるわけで。

下段
そうは思ってないですよ。

モロ禁止のルールを作った結果どうなるかって事を考えると
一部の女神スレにとってモロ禁止にしたら、荒れる可能性が増すだけのような。
女神の一人がモロ出しをした、名無しの一人が注意した、他は見たい、荒れる。

PINKのリスクだけを考えるなら、女神スレを撤廃すればいい。
そこまで考えないなら、モロだしNGの隔離版かもしれませんが、
スレの運用も考えると、果たしてそれがいいのかなって思います。

健全なエロって難しいですよね。

と言う事で自分の意見としては>>141の一行目。
掲示板として管理なりすると問題が発生しちゃうんじゃないかなと。
板として隔離して作るのは、他サイト利用を前提してる以上問題だと思います。
それでなくても女神スレは女神との出会いが問題にされているし。

女神板を作って隔離する気があるならうpろだも作って責任持ちましょうと。
持てないなら現状維持の、投稿者自己責任でいいんじゃないかなーと。

>>41さん
>　　・ﾏﾑﾁﾝうｐはNG(修正があればおｋ？)
>　　　ただし管理人の説得が必要→79さんのお仕事(？)

であるとした場合、女神板ではおかしいと思う訳です。

>>56さん
> 板ができれば、あとは板違いで粛々と削除依頼
移動ではなく？
レスでしたら削除ですね。

>>58さん
> 掲示板は使っていますが、しょせんは個人同士のやりとりです、金銭問題もありませんし。
upされた物を集めてCDROMにして路上販売している人もいるとか。
下手すると「や」への資金提供になっているの「かも」知れません。

>>72さん
> この部分、あんまり書きたくないけど削除人が仕事をしなかったから、‥‥‥
歓迎ですよ、どんどんお書きください。
ただ、その時点で削除していいかどうかということもあったのはご了承くださいね。

>>103さん
> モロ画像へのリンクを禁止する。
これは恐らく無理です。

>>114さん
あら、そんな亀田父みたいな。

>>129さん
Jimさんは以前どこが1番相応しいかとの質問に実況って言っていた気がします。

>>131　今日は15の日さん
携帯でのマスク処理って無理なんでしょうかね〜？

>>149　ころさん
トマト〜。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って効き目なさそう（笑）
======================
モロうｐ、モロスレの問題
少なくとも、少し前にロリスレをなくしていったように
スレタイにオマムコ‥‥があったら消してもいいかと思います。
あと私が個人的に「何よこれ？」と思うのは
hneta：えっちねたロビー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077038/15
の一番上と重複は除くとして、ほかはどうなの？乱立でしょ？ということなのです。

おれ、ころさんの言ってる事、半分理解できるけど、半分理解できない。
俺だけじゃないはず。

なんで、中間の案はないの？俺の案は無理？
どっちかなの？
現状維持かモロ女神か撤廃って。何だろね。
GLの触る項目について勘違いしてる？何を触るとすればの話ですか？
基本的に触らないんじゃないかな。

問題は、管理人がゴーゴーなのに79氏だけが反対ってんだと
管理人が気まぐれに発した一言でちゃぶ台がひっくり返ることだな。

79氏が女神ネタの扱いについてJimさんと意識を合わせておく事が
ここでの議論が意味を持つための前提だと言える。
いくら議論してもちゃぶ台がひっくり返ったら意味無い。

そこで女神だけ出すと喜んじゃうから男神の話も出して

>>81
>住民さんたちの中でも、アップスレの乱立が検討課題
旧PINKの時点でそれがあり、上にもあるとおり実はコントロールできてました。
新PINKになっての削除が出来ない無規律状態のどさくさで
内容が重複・近似しているスレが立ったわけなので。
以前は近似スレでもちゃんと理解して削除してくれてました。

>>99,103・・・
>ＧＬ違反スレを見逃してしまうのは不味い
他、似たレスについてのレス
上にも書いたけど、「では確実にスレッド停止ができるのか」となると、
24時間全スレ監視だよ？不可能でしょう。
板をまとめれば確かにこの点の管理･監視は楽になる。
でも実質できる？
だから、何度か書いたけど、ルール上は禁止にして、
実際に行われる分には住人に任せるほかない。
ただし、そこを荒らしが突いてきて、「違反だ違反だ」と荒らしてくる可能性はあり。
でも荒らし対処はまたこれとは話が別なんで。黙々と荒らし報告はすればよし。

>>104,109
新板作られて何が困るの？
管理側は管理しやすくなる。画像目的の住人もスレをあちこち探さなくてよくなるｗｗｗ
それともともと画像UPは許可してない板なんだから→えっちねた・大人の実況他
いいことしかないよ？
ルール？それは結果として建前でしかなくなるから同じ。

>>123
必要以前に難しい。全員のフォローなんて無理。

>>127から>>132への流れにレス
隔離して管理する予定なんだから、スレ数とか、その細かい内容は不問でいいと思う。
だから>>133にも同意だし、画像UPカテゴリーの板はあっても全然変じゃない。

>>155
>賛成派ですよ。モロ禁止で。モロ以外の女神行為は誰も否定していません。
はっきり言ってしまうと、そちらさんは、PINKBBSに向いてないのが分かった。
そういうPINK、つまり全体として“性”を特化して扱う場において、
モラルを求めるのは絶対に無理。性は生理や本能に直結するから。
決して煽りではなく、2ちゃんねるの美術系の板に、美としての裸体を鑑賞するスレでも立てて、
そこで過ごした方が良いんじゃないでしょうか・・・。
それだったらいわゆる「まんこ」は有り得ないので。
2ちゃんねるだったらトップの管理人からしてエロ禁止の方針なんで。
そして、よって>>161
>健全なエロって難しいですよね。
無理なんです！健全なものは美として扱われるものであり、PINKで扱うものでは無いからです。

>>162
>下手すると「や」への資金提供になっているの「かも」知れません。
それを考えてしまうと、全ての物に関しての提供が停止されてしまいます。
極例を出してみると、テレビ放送も、見れない地域の人に対して録画したものを売る、
どうやらそれが893の資金になっているので、テレビ放送をやめましょう、ではないですよね？
ですからそこまで気を回す必要はないと思います。

>>164
以前、管理が変わったので、荒らしに対しての締め付けを強化して欲しいという話があり、
そのときに運営の人から来た返答には
「Jim氏は自由の国の人なので、逆に荒らしに対しても書く権利を与えるのではないか」
というものでした。したがって、モロ問題に関しても、
管理はするが、使用は利用者の自由という感じになるかもしれません。
建前として認めはしないが、使われてしまう分にはしかたないというスタンスで。

>>ID:2rAAPJiAさん
何が言いたいの？建て前で色々とやって、その結果がどうなるかは判らないが、鯔は保護すべき。
>モラルを求めるのは絶対に無理。　　　だから、しなくていいよ。ってことでもない。
>建前として認めはしないが、使われてしまう分にはしかたないというスタンス。
俺も結果としてはそうなるかもと思っているが、
建て前の中に、>モラルを求めるのは絶対に無理　なんて言ってしまうと、なら何もしなくて良いのでは？って人もでるわけです
掻き回しに来たのですかね。


>>皆さん　答えてみてよ

女神スレの隔離に
　1A・賛成だ
　1B・反対だ
利用者の事
　2A・全体的になんでもあり
　2B・全面でモロへの一次リンクを禁止だ
スレタイに性器画像動画を要求する意味が含まれるスレッドを
　3A・可とする
　3B・不可とする
ＧＬ７にある、倫理的に問題のある画像　に　モロは
　4A・含まれない
　4B・含まれる
PINKではモロ一次リンクの要求や貼り付けが
　5A・無くなる事はない
　5B・無くなるかも
結果が判っていても、PINKの建て前としてのモロに関するルールは
　6A・不要だ
　6B・必要だ

勘違いしてはいけないのは、削除ガイドラインに該当するものを削除するのではなく、
pinkとして削除したいものを明文化したのが削除ガイドラインです。

削除対象の本質は、それを放置する利益・不利益、削除する利益・不利益
によって決まるのであって、削除ガイドラインの解釈は表面的なものです。

>>164
同意。ボラのリスクにも絡んでくる問題みたいだし、
管理人さんとの話し合いを◆79さんには優先して頂きたい。

でも、話し合いたい人が勝手に話をするのは何も問題無いとも思う。

>>166　上段
住人なら分かると思うけど、スレ・女神・住人達によって出来上がった空気というものがある。
その辺は大事にしてやれないかな？
具体的には、近似スレのある程度の容認とか。ＧＬに反しちゃうかな？
隔離するならそれなりのメリットも住人にあげないと、フラストレーションがたまりそうだし。

二段目
どうだろうね。これからの検討課題かも知れない。

>>167
性に関わるから取締りをしない、となったらただの無秩序です。
そういえばSex PistolsのAnarchy in the U.K.は大好きな曲です。
現に>>37>>152に示されてるように、日本と言う国家が“掲示板”という言葉を使って、
指針を示してきました。
無視すりゃ日本にケンカを売るようなものです。

資金提供の件に関しては悩ましいですね。
2chのTOPの下の方にある言葉を持ってきたらどうだろう？
下段の運営の人ですが、既に削除リーダーが二回変わってますので・・・・

>>168
１Ａ・２Ｂ・３Ｂ・４今後の検討課題・５回答保留・６あえて答えるならばＢ

>>170
専用の板なら何も、そんな微妙な差で重複として処理しないでもすむでしょ。
住民の利点はそれだと思う。

>>168,170
理想と現実は違うんで、その折衷案のようなものを提示してるんだけど。
長文でわけが分からないかもしれないｗｗ

つまりBBSPINKはルールとしてはモロ禁止にすればいいじゃない、と。
しかし現実にそれを止めるのはかなり困難だから、その部分は利用者責任ということになる。
管理側は一切の責任を持たないということで。
削除人がたまたま気付いたらスレッド停止すればいいんじゃない？
レス削除でもいい。まさにルールに則って。
法律だって、管理側が管理できないときのことまでとやかく言わないでしょう。
誹謗中傷レスとか荒らし行為ならログに残るけど、
ここで問題にされてる画像動画はURLは残っても内容は残らないから確認できないんだし。
刃物で殺人を犯したからといって、それを作った会社に責任が無いのと同じで、
（証拠も残ってない）違法物件が掲示板上にあったからといって、
掲示板を提供した側には責任はないと考えてもいいんじゃないの？
>>37で簡単な説明を見てもそんな感じなんだし。

★あくまでも管理側はモロは禁止の立場。

ということで、積極的に提供してるどころか、禁止を明確にしてるとできる。
これで掲示板と管理側は守られて、そこから先は利用者の責任になる。
削除人の人たち、自分の時間を削ってまで、24時間行われる画像UPを監視できるのかな？
風呂に入ってる時間にもUPはされてるよ、寝てる時間にももちろんだし。
テレビ見ながら横目で全スレ監視ですかね？
そこまで責任を待たなきゃいけないものなんてないでしょう？

その気持ち程度の管理をしやすくするために、管理実行の既成事実も作っておくために、
危なっかしい画像スレだけを1つの新設画像板にまとめる。いいんじゃないの？
画像スレだけをまとめることについてのデメリットは何もないと思う。
非画像板の運用も本来の趣旨のスレだけにできる。

女神ｽﾚ付属の雑談ｽﾚなんつーのは、どうなるんだろう？

ところで、確たる証拠は無いんだけど、大人の実況板にある画像UPスレは、
元がえっちねたの誤爆から始まってる、という説明があった。
だからスレタイが似ていたり、同じ単語が使われてるらしい。
その他の板にも同様のものがあるので、それも同じだったり、
又は例のごとくスレ立て荒らしがわざと同じか似てるスレタイを別板に立てて、
分散させて嫌がらせもしていたみたい。
純粋にその板で発生したスレの方が少ないかもしれないということを考えれば、
「別板・同種スレ」が競合の末に、どっちかが消えるのもやむを得ないね。

>>173
雑談は画像スレ1つにつき1つまで許可としたり
（こういう柔軟なルールも板には設定できなかった？）、
雑談なら画像無しだから元板のままでというのもあり？
板は違ってもリンク1つで簡単に板移動ができるから。

>>174
元々はそうだけど今は実況とえっちねたとはルールが異なる。
実況の女神議論スレ読んでみればわかるよ。

スレごとで女神が移動してもいいかどうか決めればいいだけだろ

ここまで読んでいると、モロリンク許可っぽいジムさんを説得　が初まりだな。
ここの議論が不毛になりかねない。
７９さんはここをその材料にするみたいだけど、今までの分でどうでしょう？

女神ｽﾚは管理人が隔離整理すればいい。
決めればそれまでの事か。


ずっと先の話だが・・・・・ﾁﾗ裏で

女神板ができれば、それなりの数も作れるから、雑談も同じスレでやればいいのでは？
使ってる時は他を利用する
スレ跨ぎが可能である事が条件ではあるが。
あと、個人名のスレは絶対に出てくるとおもう。
それはGL違反だから女神板から移動しろとなるのは目に見えている。
なんでも系にそれらが移動してしまう。
だとすれば、隔離の意味を成さない。
新板をGLのコテスレ関連からの除外に入れられないものだろうか。
あと、心配なのは2chの巣窟にある物が流れてくる事か。
その辺りの対処は必要かと。
かなりきつめの　さるさんバイバイは絶対に必要だろうね。

>>176　初降臨女神がたまたまその跨ぎ禁止スレに降りた場合、
他の女神と待遇が違うため、かわいそうに感じる。
その辺りは自治で決めるべき。スレタイにスレ跨ぎ禁止とか入れるとか。自分たちで決めろって事かな。
まぁ喧嘩しないようにするなら、スレ跨ぎ自由だろうな。
移動したい女神がいて移動して移動先で荒らしあい、晒しあいが起こるのは目に見えてる。

ずっと先の話なんだがね・・・・・

あらぁ、バイバイさるさんね。なんでだｗだめだOTZ

スレ跨ぎとかそんなのは運営が考えることじゃないよ？
なんでそこまでJimとか削除人が考えなくちゃならないのかと。
ここで考えるのは、法律にぶつかる件でしょう。
それについては何度も書いてるから書かないが。

>>175
だから、違えば同居できるし、同じなら統合とかなるでしょう。
もしくは自然と使いやすいほうに人が集まるよ。
これについても住人が考えることであり、
板を作るに当たって管理する側がいちいち気を回すことじゃない。
それ以上のことが出てきたら運営に相談で。

よく読めよ。

自分たちで決めろ

よく読めよ。

なに言ってんの？
アメリカじゃ合法なんだからOKに決まってるだろ？
馬鹿じゃねーの？
何？リスク？考え過ぎじゃね？そんなことより楽しくやろうぜ！


位の勢いで話すらして貰えないと思う。

79氏が鯔の主張のロジックを理解すればするほどJimさんの意識と乖離すると
思うんだけれども、そこの意識合わせはできてますかねぇ？

>>181
冒頭4行は誰のレス予想ｗｗ
管理人？住人？

なんだか今回のことも決断が遅れることで、ややこしくなりそう。
ガイドライン作成で遅れたせいでスレが乱立して、
そのために画像板を考えざるを得なくなったみたいに。
ま、そこまでは大事じゃないと思うが。
「スレは移動するだけで消滅しないよ」ということをちゃんと住人に浸透させとけば、
みんなそのまま移動すると思う。
自治スレに書いとけば、住人が勝手に広めるから。
そこから先は住人同士のやりとりでどうぞ、と。
まずは新板のことより、画像スレが無いはずの板に画像スレがあるという
現状の整理をしてみてはどですかね？
モロに関するガイドラインなりルールは後付で十分OKだと思う。
新旧PINK移行の時も先にガイドラインを
2ちゃん流用で良いのに置かなかったのがミスだったから。
モロ画像の扱いに関しては変更はありますと注意書きすればよしです。

正直言うと、女神ｽﾚの存在は鬱陶しいものだと思うんだけど。
俺は女神ｽﾚ住人なんだけどね。
まぁ、どうでもいいな。

実際に
馬鹿じゃねーの？
何？リスク？考え過ぎじゃね？そんなことより楽しくやろうぜ！
って奴がきたら、
和泉さんに対処を任せるということで。

荒らしのスレ立て以外に、乱立が起きる原因の参考資料があった

949 名前：えっちな21禁さん[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 01:04:46 ID:WBoR6hgD0
自分の思うようにスレが動かない→スレ立てる
何年も前から繰り返されてきたことだな。

おっぱいスレとおっぱいだけスレなんてその代表みたいなケースだ。

>>182
Jimさんが。

ここで散々議論して、色々話した結果をJimさんとこに持ってったら
こんな回答が返ってくるんじゃね？と。
んで、79さんはそうならないように予めJimさんと話しとかないと駄目なんじゃね？って話。

>>183
自分が問題視してるのは管理人がそういう奴なんじゃね？とか思われる点でありますよ。
そしたら話し合いとか全部無駄ジャンと。
んで、まぁ、ここで引き續いて話し合いはしてもらうとして、79さんは今のうちにJimさんと
そういう話とか意識共有とかしといてねと。


これが可能ならまだ見込みはあるんじゃないですかね？
管理人は実はそういう視点でも構わなくて(何故なら管理人は困らないから)、しかし、管理人がそうだと
某スレで鯔のリスクを限りなく云々とかああいう話も全て成立しないので79さんと鯔の皆さんは大変だなと。

Jimには鰡のリスクよりも女神のリスクを説明した方が考えやすいだろう。
海外のサーバにアップするなら問題ないと思ってるようだけど、実際はアップ先が海外でも有罪になっている事をね。

ここまで読んでおります。
まず取り急ぎ。管理人さんと私の間で、話し合いをします。
これはとても大切なことなので、なんとしても納得してもらわねばなりません。

それから、ｽﾚ違い板違いで、女神スレッドが乱立している場所につきましては、
従来の（削除体制が変わる前の）状況に、戻せるようでしたら、
もどしていきたいとおもいます。

79さん
以前トマト処理をご存知でなかったようで今回ありましたのでこういうものです。
この場合、名前欄がNGワードになっておりこのような結果になっております。
主人公がモテモテな小説＆漫画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015857415/125

個人が、「他人が管理、または運営する鯖」に無修正画像をうpして有罪になった判例って、あるの？

レンタルサーバにデータ置いて公開してるのが、裁判になってるじゃん。
画像貼り付け掲示板だろうと、WEBサイトだろうとアップローダだろうと置き方の種類は関係ないのよ。
どうせ裁判の罪となる理由はこんな感じだから。


被告人は、わいせつな図画を不特定多数のインターネット利用者に閲覧させようと企て、
国内から、インターネットを利用し、男女の性器や性交場面を露骨に撮影したわいせつな画像のデータを、
〇〇であるアメリカ合衆国に設置されたサーバー・コンピューターに順次送信し、
同コンピューターの記憶装置であるディスクアレイ内に記憶・蔵置させるとともに、
そのころ、掲示板に日本語の説明を含む、データにアクセスする方法を掲載し、日本国内の不特定多数の
インターネット利用者に対し、データを受信してわいせつな画像を閲覧することが可能な状態を設定し、
日本国内からデータにアクセスしてきた不特定多数の者に対し、データを受信させて、データを再生閲覧させ、
もって、わいせつ図画を公然と陳列したものである。

うｐした人が罪になるのね
でもまあそれは自己責任だなぁ

国外アダルトサイトはどう規制してるのか、ふと気になった

日本人向け国外系アダルトライブチャットを例に出すと
１、一応外国法人経営で外国所在の鯖
２、利用者の大半は日本在住の男性日本人
３、働く女性の大半も日本在住の日本人で日本国からアップロード
４、当然モロのありのリアルタイムの生映像
５、年齢認証と課金で制限してるくらい
６、非会員が見れる無料生映像でもマムのポロリある事も

Jimさんがしっかりしてくれれば女神たちも
国外系アダルトチャットレディ並み程度に保護されるのでは？
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html
これは２ちゃんねるトップページからリンクされてるページだけど
国外系アダルトチャットレディの募集バナー広告が出てたりする

国外系アダルトチャットレディは保護なんてされてないんだが？

>>142
その論理は、女神に限らず、
画像を求めるスレで、スレの趣旨に応じて、わいせつ画像をうｐし、リンクする
ものは全て該当しますがー。
そして、他で既に公開されている「アダルトサイトの画像」にリンクする
（画像を求めるスレで、スレの趣旨に応じて、わいせつ画像を探し、リンクする）
事との違いを説明してください。

>>50によると、「法的なリスク」の話だそうですが、どのような法解釈に基づき、
誰にとってのリスクであるのか説明してください。
わいせつ画像の公開が違法であることしか説明されていませんね。

わいせつ画像公開（わいせつ物頒布等、有罪例多数）
↑
これにリンクする（幇助、地裁有罪例1つ）
↑
これの中継を放置する（有罪例なし、「放置するだけでは罪にならない」と裁判例・総務省）
↑
これの方針に逆らう権限の無い者が、同様に放置する（同上）

新しく板を作らなくても、大人の実況板でいいじゃん、てのも分かる気がする。
スレ数で言うと、丁度良さそうな感じなんだけどね。
でも今あるスレに迷惑かもね。

ついでにトラバテスト★
トラックバック:http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144376054/

大人の実況板の現状は女神スレとライブチャットスレしか稼動してない
ライブチャットは有料で女神がやってる事と同じ事をやってるはず
有料の仕事、無料の趣味の違いが大きいと思う
２つのジャンルの住人の交流はほとんど無い
互いに仲が良いわけでも悪いわけでも無さそう

>>186
Jimさんはそういうのは受けて立つ系の判断をすると思います。

利用者の保護も立派な役目

>>197　女神ｽﾚが勢いを持つと、仲が悪かったりもする

ここに参加して女神がどうこう言ってる人は
ケツ毛バーガーが実況板の女神だった事は御存知？

女神スレ、女神板は、ああ言う人を生んじゃう
可能性があるスレだって事は認識して議論してねん

>>186 さん

しかし、ジムさんは「じゃぁ女神を守るために、自分が全部責任を持とう」
とはいわないとおもいます。
自己責任に関する考え方は、こちらのほうがはるかに徹底しています。

そもそも、持ちたくても持てないです。
それが問題なのです。

ここまで読んでおります。発言に関して慎重にならねばならない部分があるため、
遅くなりますこと、お許しください。

>>200
その“ケツ毛バーガー”とやらの要約を投下希望。
なんとなく予想はつくけど。

>>201　79さん
乙です乙です。それでいいと思いますよ^^

ケツ毛バーガー　は気になって検索しました。

いくらか情報あつまりましたが、
URLを貼ることは控えます。

女神スレにアップしていた女神がいる
↓
その画像を彼氏も保存
↓
彼氏がウィルス感染
↓
画像流出
↓
ふたりとも　mixiに実名登録
↓
身元がわれてしまった
↓
mixi　株価暴落、個人情報晒されまくり

ということで間違いないのでしょうか。

女神スレは関係ないような気がするんだが。

ああ、その件ですか。
79さん乙です。お陰ですぐに思い出せたですよｗ

さすがにそれは自己責任だと思う。
女神を守りたいと思ってる俺でさえ、そう思う。

せっかくやりたい派が居るときに水を挿すのは何ですが
事件があるときは慎重になったほうがいいですよ
報道されかねない

この事件に関してですが、>>200 さん、情報ありがとうございました。
管理人にいろいろ説得・説明する際に、こちらは非常に有用な情報です。

確かに自己責任と言えばそれで終わりですね
ただ、こうなった女神もいますよ、社会現象になっていますよ
と議論してる人達に認識して貰いたかっただけです

ついでに今週発売の各週刊誌の見出し

週刊プレイボーイ　10月30日号
ミクシィvs.2ちゃん　「仁義なきバトル」どこまでやるの!?
株価310万円代から180万円（10月12日現在
「大暴落」の裏で繰り広げられていたネット攻防
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html

週刊現代　[10月28日号]
ヤバい女たち／美人警察署員「性器丸出し写真」流出大騒動
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

週刊ポスト　[10月27日号]
秋の嵐／美人少年補導員の開脚写真についた凄いタイトル
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

文藝春秋　11月号
ミクシィ　時価総額二千億円の罠 　佐々木俊尚
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

>>208
女神ちゃうし
自分から晒したんじゃ無くてアホな彼氏がウィルス感染したのがそもそもじゃん

問題なのはアメリカでは自己責任で相手にもされないものが日本では違うことが
あるという部分で、それ故にJimさんは問題ないと判断し、しかし、鯔にとっては
そうではない可能性が出てくる部分で、そのためにJimさんにとって問題のない
部分に配慮して貰う必要があるということです。

これがPINKの持つリスクの最大の問題なわけです。
だからこそJimさん自身が日本の鯔にとって最大のセキュリティホールになりうると。

ケツ毛バーガーが女神だなんてどっから出た話だ

初耳ですけど？元実況女神

ニュー速+でたまにスレッド見てたけどそんな話ひとつも出て来て無かった
もし本当に元女神ならソースキボンヌ

ソースはまだですか？

ケツ毛の人って顔も写ってたよね、よく知らないけど顔まで晒す女神っているの？

>>200
それはね、ネットは全て自己責任。無知も責任の内、場を提供する人間に責任は無いよ。
>>203での
>彼氏がウィルス感染
これだって自己責任。他人に何とかしてもらおうとか、責任転嫁しようなんて甘いの一言。

>>206
事件には何もなってないよ？
雑誌に小さな画像が載ったことはあるけど、あくまでも紹介記事程度。
個人サイトの紹介の方が記事も画像もずっと大きかった。

>>210
削除人には責任はなんにも無いでしょう？
画像が上げられてたら削除するほうの立場なんだし。
野放しと、実質処理が追いつかない、とでは十分違うから。

>>215
ごくまれにうっかりである。「知らなかった」「画像間違い」で。他は無断転載の釣りぐらい。
PINK掲示板で顔見せより、他のところでの顔見せの方がはるかに多いよ。
まさにこれこそネット無知だと思う。
だいいち住人が顔NGは必死になる部分もあるから基本は無い。
顔見せる→忠告で即消し→見れなかった多数が見せろと暴れる→スレが荒れる
という流れ必至だから、最初から顔は出させないように必至なのがその理由。

>>216
＞削除人には責任はなんにも無いでしょう？
場を提供しちゃあかんやろということが問題なんかな

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1159583643/229

>>217
いやいや、提供する場は
「モロ禁止」の場
にするんでしょ？だから運営はとりあえず責任回避できるんでは？
それでもなおモロ出す人は、自己責任ということで。
そして実質的に本当の警察による取り締まりなんて不可能で、
現状と変わらないから住人からも特に不満は出ないと思う。

それともこういう場所の管理は、全てのスレ・レスに対して、
24時間365日の監視を行わなければいけない責任が生じるの？
“管理しきれず見落としてた”ものを、野放しと断定する材料が無いと思う。
この考えは甘い？

俺のいた所の定着した女神5人のうち、2人が顔晒しをしてしまった。
しかもそれが一回ではなかった。

管理出来なかった事の内の一つだね。
住人側も、いまいちその辺には疎い人間ばかりだったし。
荒らしたい、又は他の理由かも知れないが、格好の餌食にされてしまった苦い思い出がある。


２ちゃんねるに対抗出来る文化のうちの一つが女神スレだと思ってる。
だから他の何処よりも進んだ文化でありたい。
２ちゃんねるでは絶対に出来ないものがここにはあると、胸を張って言いたくないか？

だから２ちゃんねるで女神っぽい事が起こった時に、真っ先にpinkに逝け・pinkに来いと言える、
そんな所が出来たらいいな。

自分語り失礼。今日はこれで。

>>211-214
マタ―リ雑談やね
http://yy22.kakiko.com/test/read.cgi/takoyaki/1152356721/416-428

ぜんぜん関係なさげ

全然別の話じゃん

あなたのおっぱいがみたい＠えっちねた347
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1161059960/
400番前後からのやり取り

おっぱいスレなのに住人の方からマンコを普通に露出させて、忠告に対しては自治厨扱い。
もちろんテンプレなんてそれを見越して都合のいいものに書き換え書き換えで来てるわけだし。
>おっぱい以外も見せていただけると歓喜の涙を流すほど嬉しいです。
以前は自主的にと言う言葉が入ってたのに、それも撤去しちゃったｗｗｗｗ
こういうスレばっかりだから、削除人はそんなに優しくならなくていいんだよｗｗ
管理人が乗り気なんだから、板違いのため隔離という名目ならすぐにでも板を作って構わないよ？
その中のことは住人同士に任せればね。自治スレも立てといて。
運営の正常化ということなら、モロの取締り（困難だが）と、対荒らしだけで十分ということ。
管理人にもこの程度のことを伝えるだけでいいでしょ。
「板は作りますが、モロは諸問題が考えられるので、
削除人としては見つけた場合には対処しますよ」と。

>>195
女神スレの場合「これにリンクする」者は「わいせつ画像公開」した本人なんで、仮に裁判になると犯罪行為の
一環として扱われる可能性がありますな。

>>219
責任回避の観点から行くと、スレタイやテンプレも制限が必要ですね。
【ﾏﾑｺ出しても】ﾏﾑｺうｐスレ part212【顔出すな】 を放置しといたら、責任回避は無理でしょう。

モロが駄目なら
女神スレにかぎってモロを禁止する理由はなんでしょ

たかだか225レス位嫁よｗ

で、どうすんの？
リーダーのオジサンの言うとおりモロ見せ禁止にすんの？
どうせクチビルだの足だのの極度のフェチスレ以外じゃモロ見せするんだろうけどね
今だけとか、人いないからとか適当なこと言ってね

その時は後から発見した場合でもログという証拠が残っている訳だから
スレごと削除の方向で良いんだよね？

>>228
文字のログだけでは証拠にはならないんじゃない？
画像が上がってるその場を押さえないと。
だから実質的に困難だということ。

>>225
その場合はスレタイ変えて、テンプレも変えて復活するよ。
住人はそういうところは一生懸命になるから。エロは偉大だ。

しかし、今こういう議論をしてる間もどんどんとモロ画像は上がってるわけで、
このタイムラグはどうするつもりなんだろう？

それとふと思ったんだが、確かにドアップ画像の現行犯（？）は逃げられないが、
位置的に間違いなくその部分は写ってるのに、
少し遠めだったり、暗かったりと、はっきりとマンコの確認はできない画像の扱いはどうするの？
それとかそのままではぼんやりしてるが、画像処理をすると見えた、というのも。
どれに対しても、削除人はいちいち画像を保存してから、
グラフィックソフトで明るさやサイズを変えてチェックするの？
例えば雑誌でも、暗くて見えないと（黒く潰してる場合も有るが）、たとえ股間が写っていても、
掲載されてもお咎め無しになってる。つまり「見えてない」扱いになってる。
雑誌の場合は購入者がページを明るく出来ないという違いは有るけどね。
そうういう基準がないと住人側も、ぎりぎり見えてなかったのになんで削除なんだよ！となるよ。
モロはどこまでか、という線引きも考えなくちゃいけないことを忘れずに。
この部分は削除人次第じゃまずい、ある程度決めておいて、
そこからの裁量は各削除人次第でないと。
つまりここまで大変なのに、ギチギチにモロNGで縛る意味はあるのかな、と前から疑問だった。

>>229
>見えているか怪しい物
任意削除とします、かそれに似たものを作ればいいのでは？

>>229
>少し遠めだったり、暗かったりと、はっきりとマンコの確認はできない画像の扱いはどうするの？

まず、基本的に短時間で消すパターンが多いので、削除人が画像を確認できることは少ないですよね。
残るのは、消し忘れや転載や業者で、それらを消して「なんで削除なんだよ」という批判は出ないでしょう。
消し忘れを女神の危機と認識していて、うｐ先に女神になりすまして削除依頼を出す者すらいました。
その意味で、疑わしきは消すという運用でまったく問題ないと思われます。

稀に盛り上がっている最中に削除依頼が出され、ほぼリアルタイムで削除人が確認に行くような現行犯的な
タイミングもあるでしょうし、それで疑わしきが消されれば批判も出るでしょうが、余程削除人さんががんばっても、
そんな事が起こるのはせいぜい月に数回じゃないでしょうか。しかも、逮捕でもアクセス禁止でも画像削除でもなく
URLを付けたレスが消されるだけです。

モロNGにしても、恐らく今までと同じようにモロが出されては消えるわけで、参加者側からすれば「ごく稀に
削除人が現行犯的なタイミングで現れて疑わしきも消していく」というだけで実害は少ないわけです。
それで批判が多く出るなら、そのような板の存続はできないのが当然ですから、説明すれば納得するでしょう。

まあ、「今までと同じようにモロが出されては消える」状況を今から想定するのは良くないですけど、実際
「エロは偉大」なので仕方ないでしょうｗ

本格的にモロをNGにするなら、それが確認されたレスのIPをアク禁にすれば少しは効果出るでしょうね。

全体をモロリンク不可は在り得ない

モロへのリンクがどうのこうの言ってるんじゃないのに、
何でこんな話題が再発するのかは…

こういう事
『はーい女神さん。こっちでモロ画像貼っちゃって〜〜』
ってスレがあって、モロを見たい人見せたい人が集まる場所を作ってる現状は、
鯔を含む利用者にとって危険なんだって。

だから、自発的猥褻図画一次リンクはNGなんだって。
それでもやる人は頭が悪いとしか。
頭の悪い人が今後出るとか出ないとかはどうでもいい。
やれる事は、やっとけ。
って事。

>>229　雑誌とかの具合から判断すれば良い。

>>233
モロへのリンクがどうのこうのってのは、女神板を作るかどうかの過程で出ているのであって、女神行為には
付いて回ることだからそれは仕方ないでしょ。このスレの趣旨に沿ってますよ。

自発的猥褻図画一次リンクをNGってのは、女神板を作らなくてもそうするって事？
ならスレ違いだし、もっと根本的なことなんでむしろ別スレを作ってやるべきかと。
個人的にはNGでもいいと思うけど。

>>234
強行発売して後から追及される商業媒体も多いけどね
流通に乗ってるから安全とは限らない

Jimさん、79さんの中間意見欲しい
ではどうぞ>>237↓

>>231が微妙に分かりづらいけど・・・総体的には
「モロが出ちゃっても仕方ないし、そのモロがグッドタイミングで消されるのも仕方ない」
ということ？
自分の考えはそれだけどね。

>>232
かなりひどい荒らしでもアク禁されないのに、その一発でアク禁はいくらなんでも、という気がする
荒らしの方は「違法」ではないとはいえね

>>233
>モロを見たい人見せたい人が集まる場所を作ってる現状
新板は、一応名目上ではそれができないようにするから、
実質規制してない（＝モロ禁止の断り書きが無い）今よりも、
運営側の危険度はかなり下がると思う
利用者の危険度はそのままだけどね

で、削除人から見ての、>>229に対する意見はどうなんだろう？
アップでない、分かりづらい判断しづらい画像についいての処理、上げた人間の処遇は

>>238
>「モロが出ちゃっても仕方ないし、そのモロがグッドタイミングで消されるのも仕方ない」
>ということ？

まあ、そうも言えますが、>>229を受けての発言なんでそれが主題ではなく、
「削除人が見に行っても既に消されている事が多いはず」
「消されていなくても、消し忘れや転載や宣伝なので、それは消す事を歓迎する利用者が多い」
よって「モロかどうか判断に迷うケースや、その判断によって批判を受ける可能性はあまりない」ってことです。

そして、唯一消す事を歓迎されないのは盛り上がってる最中ですが、そのタイミングで削除依頼が出ても、
削除人が急行する事はごくごく稀でしょうからこれも大きな問題でないと。

>かなりひどい荒らしでもアク禁されないのに、その一発でアク禁はいくらなんでも、という気がする
本気で規制する場合の極論なんでスルーしてくださいｗ

BBSPINKはサイト内におけるわいせつ画像公開に関する証拠隠滅を公式に行います。

素晴らしい事だな。

>>240
ちゃんと読めよ〜('A`)
「掲示板の管理者が不適切な投稿を削除する」のは証拠隠滅とは言わないし〜

まあ確かに見方を変えれば、削除人が削除したために、
別ルートで通報していたやつの手引きで見に来た警察関係者が
確認できなくなることはあるなｗｗ
でもやっぱり警察ものこのこ見に来るほど暇じゃないよね

よく画像掲示板にある、わいせつ画像禁止、削除しますってのは、証拠隠滅だったのですね。へー、知らなんだ。
その証拠隠滅で、検挙された例プリーズ。

女神ｽﾚで検挙された例もプリーズ

で
削除人は、モロを見つけたら、自主的にレスあぼんか、スレッド停止するのかな？
これもまだ決めてない？
そもそも自主的に巡回はしないんだっけ？報告からのチェックだけ？

ここまで読んでおります。

繰り返しになってしまいますが、女神スレッドについての問題点は、

・あちこちの板に乱立状態になっている
・モロ出し行為について事実上の放任状態になっている

という点です。

・あちこちの板に乱立状態になっている
女神板を作るか大人の実況板へ誘導ですよね

・モロ出し行為について事実上の放任状態になっている
BBSPINKではスレタイにチンコ、マンコ要求的な事を書いてたらスレ削でいいのでは？
レスならばレス削の対応でいいのでは？
児童ポルノ、出会い目的、犯罪予告もそうなのですから

> ・あちこちの板に乱立状態になっている
> ・モロ出し行為について事実上の放任状態になっている

これらは「BBSPINKにとって」どう問題なのだろう

女神スレは鯖の負担が大きいので大人の実況板でお願いします
と告げただけでいいのでは無いでしょうか？
あとは大人の実況板でモロ出し要求禁止とローカルルールに書けばいいと思います

4． 投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になる場合があります。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9&word=%BC%C2%B6%B7
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155312645/82-86
86 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2006/08/13(日) 21:17:38 ID:HH6xaXKu
That is a very good idea! We already have it.
http://sakura02.bbspink.com/erolive/

女神スレは女神が出した画像・動画・音声（ネット）を見聞きしながら書き込むスレです
書き込みも１時間に100レス以上なんて事もよくあります
過去にオーナーのJimさんも大人の実況板がいいと発言してます

>>247
一応>>4からの前提なんで、過去の発言にも目を通してください。

「誰にとって」てのは大切ね
ここまでの議論はそのあたりがあいまい

> わざわざお上から目を付けられるような事はしないで下さい。
> BBSPINKを潰したいんですか？
とか言ったってねえ、どこの人治国家の話ですか、と。

>>250
> ・あまりにも需要がありすぎるので各板で乱立し過ぎている
> ・性器を露骨にアップすることを期待するスレッドがある

これらは「BBSPINKにとって」どう問題なのだろう

言いたいんだけどPINKのOFF会板が閉鎖されたように
違法性の高いにもかかわらず専用の板が出来るはずが無い
女神スレ＝実況スレ
こう認定して大人の実況板を活用するべき

PINKのOFF会板が閉鎖されたのは別に違法性云々の話からではなかったような

ＰＩＮＫのOFF板閉鎖については違法性なんて全くないのに
失踪者のアフォがほざいたら腰抜けがひれ伏したってことでＦＡ。

>>248-249
残念ながら、本来の使い方をしたい本当の意味での大人の実況板住人から、
女神行為スレは嫌われているので・・・それが問題ということ。
実はえっちねた板ですら本来は駄目なところを、レスに何度も出てるように、
削除人が常識の限度内で存在は認めたという経緯はある。
今はそれが出来てないが。
それでその他の条件など全体を見るにおいて、
だったらそういう画像板を隔離も兼ねて立てればいいのだ、という結論でいいはず。

>>254
違法性がないようにするつもりなんだから大丈夫。
結果論を先に出していては何もできないよ。モロ出し前提でもないし。

>>257
大人の実況板の本来の使い方はライブカメラとテレビだね。
過去にJimさん自らがライブカメラスレを立てた事もあるよね。
テレビ実況は残念ながら一つも動いてるスレは無いね。
ライブカメラスレは結構盛んだけど、
別に女神行為スレを嫌ってる様子は無さそう。
過去に実況板に住み着いてたスレＨグループとは大喧嘩してた。
でも今は板分割でスレＨグループはいずれ無くなるから問題無さそう。

でも女神スレが実況に集約されちゃったら、今あるスレのdat落ちがやたら早くなるとか、
住み分けは問題ないとしても、やはり不満が後々に出てこないが心配っすな。
弱肉強食なのはいいけど、あからさまになりやしないか、住人じゃないから分からないけど。

とりあえず、実況板のライブチャットスレ住人は賛成反対の両方がいる。
賛成の人間も、女神が間違えてそのスレでやりだしたりすると、大荒れな事になるかもしれない。

個人意見なので、チラ裏で・・・・・・
実況に全部持ってくるのは構わないが、スレ跨ぎやモロ禁止とかは、
住人の議論だけではかたづけられないよ。
その辺りは、合流後に確実の直面する問題だからね。
荒れるのは覚悟しておいた方が良い。

ずーっと前のこのスレにあるけど、
スレごとにルールを守ってやれば良いとあったが、
実況板の女神ｽﾚは女神の移動が自由だから、その女神が他から来たスレに移動した時にまた問題になる。
かといって、スレ跨ぎ禁止というルールは実況住人は飲まないと思う。
実況女神の立場からしても知らずにスレ跨ぎ禁止スレに入り、その後戻る。
このスレはスレ跨ぎ禁止で、あのスレはスレ移動可能となるとややこしい。
さて、どっちを生かすか。
議論では解決しないと思う。のは俺だけか？

その辺りの問題は起こりうる。
隔離しちゃって〜
その後はそっちでやって〜
そんな簡単に決めて欲しくはない。丸投げはやめてほしい。

そんな事もこっちで決めて欲しい。
ちなみに、女神モロ禁止には賛成

現在女神スレの中心はえっちねたなので、移動元のメインもえっちねたになるでしょう。でも、そのえっちねたでは
女神行為自体がローカルルールで禁止なわけです。本来禁止の場所でやっていた慣習を尊重する必要はないと
思います。

女神行為はチャット的な使い方でサーバーに負担をかけますし、ローカルルール無視やスレ乱立など他の住人
との争いなどが絶えない上に、日本の法律からすると脱法行為と言える存在なので、隔離扱いすべきでしょう。
隔離に不満ならば削除でも当然ではないですか？　「利用者の意見を聞いて移動をお願いする」ような案件では
ないと思います。

個人的には新板賛成ですね。この実況自治での発言を見てください。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1159207277/122

大人の実況(ライブチャット隔離板)に後から居ついた存在の女神系の住人が、特に実害のないオナニー実況スレ
という極少数派をエロ会話板に追い出すために、実況を隔離するための定義を流用しているのです。
我が物顔とでも言うのでしょうか。女神行為は現在のどの板にあっても異質な存在で、他の住人と一緒にして
おくと今後もこういう衝突を繰り返すでしょう。

このような発言も杞憂とは限りません。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1159207277/80

なるほどねぇ、
やはり要らぬ衝突を避ける意味でも新板の方が良さげですな。

逆にどこか(例えば実況)に集約するメリットって、どんなんだろう？
鯖管の立場で楽とか面倒じゃないとか位？


で、重要なのは>>245の79さんの言ってる事じゃない？
＞・あちこちの板に乱立状態になっている
　　　これは形はどうあれ、一つの板に限定する事で話はまとまってる？

＞・モロ出し行為について事実上の放任状態になっている
　　　個人的意見を言えば、運営上出来る事をやるしか無いんじゃないかな？
　　　具体的には、モロのアップ・要求の禁止、だからそういうスレも禁止
　　　対応は削除でいいかと。レス削除は要検討課題だろうけど、
　　　叩き台として挙げるならば、画像が確認出来ちゃったら削除、要求レスも削除
　　　疑わしい程度だったら残す、頻発するようならスレ停止、とか。

犯罪に使われる可能性を運営が認識してるのに、
新板で女神板はどうなのだろう？
大人の実況板はもともと女神スレあるのに、文句言えるのか？
長い間同居してるのだったら、今更問題にしなくていいと思う。
携帯が発達したら近い将来は、女神・男神が映像で生中継されるだろう。
ユーチューブ的なものも発達するだろう。
女神住人には大人の実況板を利用して頂くのが、
全体的に見たら最良の策ではないのかなあ。

長く同居してれば板違いじゃないと言うのは
規制事実さえ作れば板違いは無くなることにならないだろうか

大人の実況住人じゃなかったけど確か2chがまだ削除とかしてた頃に
女神スレは4スレまでとかって制限されてた気がする
その状況が完全に受け入れられた状況と言えるんだろうか

なんかグダグダですな（w

何にしても、ボランティア側とJim氏が意見をすりあわせてさ、
「運営側としてこういう方向になりましたー」
ってなんかしらのアナウンスを出してくれないと。
進むもんも進まんよ？

>>265
禿同です

それって逆に言えば運営が決めたら利用者同士でどんな結論出してようと
関係無いって事じゃね？

間借り人だもの。

じゃあスレ立てて意見を募る意味もないよね。
勝手にJimが決めて勝手に板作ればいいんじゃね？

莫迦？

あの…
意見は建設的に出そうぜ

Jim氏の趣旨に賛同出来ない人たちは運営に入るべきじゃないよね
削除人たちもある程度腹括ってやらないと・・・

日本ではこれはダメ、あれはダメ言ってたら

Jimさんが管理人をし、米国に鯖を置く意味がないとｵﾓ

79さんがこのスレの意見、自分の意見をjimさんに伝えなきゃ
このスレは何にも決定権が無いんだから
もう意見も議論もほとんど出尽くしてる

現場がわからないJim氏に議論の経過だけ伝えてもあまり意味がないと思います。
やはり、この場合は「現状維持」「大人の実況に集約」「女神板新設」それぞれのメリットデメリットを提示した上で、
このスレの意見としてどうしたいのかを進言すべきでしょう。

>>263
>大人の実況板はもともと女神スレあるのに、文句言えるのか？
それはえっちねたの誤爆だってば、又は真似だったんだから、
本来なら削除人がさっさと仕事すればよかったのに、
例のごとく無視しまくりで存在が認可された状態になっちゃった
スレが進行してからじゃ削除人も手を出せない
だいたいこういうことは削除人の怠慢から発展してるよ

それと書きたいのは、ここしばらく運営の人からの意見が無いことが不安材料
本当に読んでるのか、読んだ上で本当に理解できてるのか

>>275にも書いたが、肝心なところ、出発点でいつも運営は後手に回ってる
それで後戻りできなくなってグダグダに

★持ちも名無しで書くことが多いらしい。

読んでおります。発言に対して私が慎重にならねばならないため、
控えております。

が、確かに意見としては出尽くした感はありますね。

「現状維持」（2ちゃん時代の削除と同様、スレッド数制限）
「大人の実況でやる」
「新板をつくる」

という選択肢でしょうか。

ただし、現状維持であったとしても、大人の実況であったとしても
いろいろご意見を読ませていただきました結果、やはり
「モロ出しは禁止」を、明確にします。
これは、ダメです。

>>278
ルールとしてはそれでいい。ほぼ決まってるようなもの。

が、実際の運用ではどうするのかがずいぶん遅いんじゃないかと。
依頼分だけを消していくのか、自主的に消していくのか、
監視体制はどうするのかなどなど、過去ログにいろいろと出てる。
問題は、依頼分だけではほとんど消されてるから証拠にもならん、
自主的だと削除人が全URLを覗いてまわらにゃならん、他・・・ね。
スレとか時間帯に偏りが出たらそれもまずいよね。
見えてるか見えてないかグレーゾーンの画像･動画についてもまだだし。

眠気限界、途中だけど〆

>>278
>>247>>253あたりにコメントください

本来の板住人が圧迫されている現状では、現状維持は論外。
板違いスレをスレ数制限で容認するというのも意味不明。

問題は誘導先をどこにするか。
雑談・相談・ネタ会話を優先すべきえっちネタは、
女神行為の誘導先としてまったく正当性を持たない。

残る大人の実況は、スレＨと分離して、今、何が中心となってるんでしょう。
ライブチャット？　だとするなら、ライブチャットの専門家の方（笑）に、
女神行為とライブチャットの性質や需要層の違いを聞いてみたいものです。

ライブチャット愛好家なだけで女神行為はあまり知らないですけど

性質
女神行為
・無料サイトを駆使したスレッド内での趣味の自己表現かな？
ライブチャット（ノンアダルト、アダルトあり）
・ペイサイト内で課金、報酬のある仕事としての接客
・チャットレディは自宅から気軽に出来る仕事で、ほとんどがバナー広告見て始めた子
・掲示板内では有益情報の交換、リアルタイム情報の書き込み
・特定の女の子の話題がスレ内で盛り上がると、その子の月収は10万upな現象あり、
本人バレや心労を患って退職等のリアルな被害の発生もあり

需要層
女神行為
・無料サイト愛好家が多いんじゃないかな？
ライブチャット
・書き込みの一番多い人種はチャットレディ
（主に売れない子が掲示板に常駐）
・次に多いのはスレの該当サイトの有料会員
（1時間あたり5千〜3万円と高額な遊びの為、濃い愛好家は掲示板の書き込みがメイン）
・住人を装った業者書き込みも盛ん

こんな感じだと思うので一番の違いはお金と仕事だと思います

>>278
あれ？モロ禁止になった場合、
管理がしやすいように新板〜て言ってなかったっけ。

モロの問題は禁止で決着だね

猥褻物陳列罪の幇助の問題が出たから女神板成立論が萎んで
大人の実況板集約論が大きくなってきたんじゃない？
運営側がモロ禁と告げてるってことで女神板かな

>>278
>「現状維持」（2ちゃん時代の削除と同様、スレッド数制限）

スレッド数制限はダメですね。有効な制限があって、それがBBSPINK独立で崩壊したと考えているようですが、
それは違います。スレッド数制限は自治を中心に発生しましたが、結果的に有効に機能しませんでした。

えっちねた板でのスレ数制限は、一削除人が議論を経ずしてぽつんと書き込んだ「女神スレを統合できないか」
というような発言を根拠に、えっちねた板自治が統合案をまとめ、それに外れたスレを削除依頼したものです。
しかし、その発言をした削除人はほとんどその削除依頼を処理に現れず、実効はありませんでした。
削除されなければ何も進まないわけで、議論も立ち消えになっています。

大人の実況板でのスレ数制限は、同板での女神スレがえっちねた板からのスレ立て誤爆に由来しているにも
関わらず乱立し始めたため、女神スレ住人とスレ数制限の合意に達したものです。ところが、自治・女神双方の
住人が入れ替わって合意が風化し始めると再び乱立。合意を知る人が全面禁止をローカルルール化しようと
提案しましたが、一部の女神スレ住人が自主規制案を打ち出すのを約束したため一時保留になりました。
つまり、この時点で前のスレ数制限の合意は事実上白紙になっています。

その後、自主規制案を待つ間に、自治が人の入れ替わりや荒らしで崩壊。自主規制案が出た頃にはそれを
まともに受け取る者がいなくなっていました。（現在大人の実況板での女神スレの多くが、スレタイに【18禁】や
【うp】を含んでいるのは、この時一部実施された自主規制に由来します。）

そこから自治はスレH系住人と女神系住人の追い出しあいになりましたが、それは「エロ会話・スレH」板新設で
幕を閉じます。これを女神系住人は「勝利」と考えているようです。現在は女神スレの制限を叫ぶ住人は不在で、
>>261下段のように一部の女神系住人が重箱の隅をつついているだけです。

長くなりましたが、とにかく「現状」は重複以外は何の制限も約束もない状態と言っていいと思います。
「スレッド数制限」を選択肢に加えるなら「現状維持」ではありませんので４択になります。

「現状維持（複数板に分散、スレ数無制限）」「スレッド数制限」「大人の実況に集約」「女神板新設」

>>285
乱立し始めたのはひろゆきがPINK放棄してからじゃない？
重複スレの削除依頼しても無駄だって分かってるから誰も整理のための依頼をしなかった。
削除依頼を出す人間はそういう部分もちゃんと知ってるから。

明らかに重複や規定違反のスレだったら
確認なんてしないですぐに削除をやってくれればいいと思うんだけど、
なんでそれすらもやってくれなかったのかな。特に実況の方。

女神行為問題を片付けたいと思う人は多い
女神板は鯔のリスクという観点から躊躇してる
代替案として大人の実況板集約論あり
モロ禁という事で緩和はされたので女神板案も有力
だけどモロ禁にしてもモロのうｐはありそうなので不安
こんなところですかね

>>286
>乱立し始めたのはひろゆきがPINK放棄してからじゃない？

以前からほとんど削除されなかったので、今と春頃の状況は大差ないですよ。

>明らかに重複や規定違反のスレだったら
>確認なんてしないですぐに削除をやってくれればいいと思うんだけど、
>なんでそれすらもやってくれなかったのかな。特に実況の方。

えっちねたではローカルルール違反は明らかだけど、削除人は根本的な削除をせず黙認していましたね。
重複処理だけでもそんなに単純じゃないですよ。完全に同じスレタイなどは比較的に順調に処理されましたが、
それは、処理されても本スレの総数は減らないので何の解決にもなりません。なんとか減らそうと、少しだけ
趣旨が違うスレ同士を統合しようとしても、同スレの利用者からは反発が出るのです。削除してもまた立ちます。
現存する「あなたのおっぱいが見たい」スレと「あなたのおっぱいだけが見たい」スレなんて典型ですね。

実況の方は、そもそも明らかな違反とは言えないので削除されませんでした。
こちらは、「女神スレは実況か」という議論がされたのですが、じゃあ「スレHは実況あるいは雑談か」という
反論が出て、上でも書きましたが追い出し合いに発展したのです。

>>285>>288
↑
この人は無視して下さい
通称北海道ＤＱＮと呼ばれてた特殊な人です
えっちねたはLRで画像系は禁止だったけど
大人の実況板はライブカメラ系、苺キンタマとか映像系、画像系がもともとあった事情があるんです
スレＨスレがチャＨ的な特殊なスレの使い方をする為画像系スレが増えるのを嫌っただけです
自治スレや運営系のスレでも大人の実況板はスレＨ板なんだと大きな顔をしてでしゃばってたんです
昔を辿ると大人の実況板内で女神スレはモロの問題はありましたけど
単なる、スレＨスレvs女神スレの戦いをしてただけで他の住人は呆れてました
何でもスレＨスレ内に女神住人の流入してうｐ要求される事が嫌なので女神スレに圧力を掛けてたそうです
本来大人の実況板は映像、画像系を多く含む板なので
おっぱい画像が出てくるくらいなら何ともない板なんです

>>289
私が北海道DQNですかｗ　じゃあ、あなたは京都DQNなんでしょうねｗ
名無しの発言を勝手に他の人と一緒にするってのは、議論の妨げにしかなりませんよ。

>>290
アホはスルーしときなさい
相手するから、喜んで出てくるんでしょう

>>290
じゃあ北海道ＤＱＮは撤回しましょう
大人の実況板は板としては女神スレの問題はモロくらいでしたよね
スレＨ住人と女神住人が個別の問題として争ってただけですよね

スレＨスレはバーチャルなチャＨのためうｐ要求は困る
女神スレ住人がスレＨスレに流入してうｐ要求する流れがあり
スレＨスレvs女神スレの圧力の掛け合いをしてただけですよね

スレＨスレ、女神スレの争い事の問題は板分割で解消されましたよね

女神スレは人が集まるところに建てていいと思い込んでいるから性質が悪い。
だからえちねたから、わざと誤爆してきて、えちねたと同じようにされるのを嫌われたんだよ。

しかし大人の実況の自治スレでは
あれだけ女神住人のスレＨスレへの流入はうｐ要求に繋がるからと主張しておいて
あれがスレＨ住人と女神住人の個別問題じゃなかったら何なのだろう？
もうスレＨ板は新設されて綺麗に解決した問題なのに
過去のスレＨと女神スレの確執をここで蒸し返す意味があるのかと疑問に思ったのでね

それ以前に、うｐを実況板に受け入れるかどうかを話し合ったときに
無制限に増殖しえちねたのようにされないように、スレッド数を自治してもらう
ことで共存しようと主張したバカがいたんだよ、それが間違いの始まりだった。

>>292
上で書いた、多くの女神スレでスレタイに【18禁】や【うp】を含んでいる理由とか知ってましたか?
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1144376054/3-5,23 やそれ以下に>>285で書いた
自主規制を出した直後辺りの女神スレ住人の発言が残ってますから読んでみてください。
>>285,288 はここ1年半位の経緯をまとめているので、比較的最近見た人は知らない部分もあるでしょうし
印象も違うでしょう。スパンが違うようなのであなたの発言に同意も突っ込みもしませんよ。


私とあなたが争うことは、結果的に今まで女神スレがあった事による争いを浮き彫りにするのには役に
立っているとは思いますが、それは互いに意図していないはず。問題は今後どうするかです。
あなたはこのスレの主題についてどうしたいんですか？

実況自治の話は、実況の自治でやってくれ。

大人の実況板は新板のスレＨ板へ移住したはずのスレＨ住人に支配されようとしている
内政干渉もほどほどに
ってかやっぱり実況の自治は実況板の自治でやるが正解

運営が何もしてくれないから自治でまとめたんじゃないの？
それでなぜか自治スレでまとめたらやっと相手をしてくれたみたいな。
今は自治スレでやったって無視されるからここでやってると。

上にも書いたが、誤爆だろうが立った時点で
板違いを理解してさっさと削除すれば問題は起きなかったのに。
でしょ？
板違いという明らかなガイドライン違反のスレだったんだから、
確認作業なんてのもいらなかった、すぐに対処できたはず。

実況はこんな感じだけど、えっちねたでも苦情があったんでは？
だから名前は忘れた削除人の「まとめたら？」提案になったんではないかと。

こんな話も見たことがある、不確実だが
本来は画像を扱うから半角にスレが立ってたのに、半角の粘着荒らしにやられて
えっちねたに避難して、そのまま増殖したと。
だったらその半角の時点で荒らしに対処してくれればよかったはずでもある。
今回の板隔離の話は、根本も、途中も、
何においても削除作業の怠慢に集約されるわけなんじゃないかと。
削除人の意識の根っこに
「下等なエロ板エロスレなんか勝手にやってろよ、削除もアク禁もしねえよ」
という気持ちはあったんじゃないのかねえ。
俺たちは2ちゃんの方の作業で忙しいんだよって。

>>298=ID:Tjtlb6Io
正しい意見なら少数でも同意が得られるはずだと思うけど
自分の意見が通らないから我が儘通す自治は単なる荒らしだね
住処へお帰り

2ch鯔の話なら、2ch鯔に言ってくれ。

実況板に女神スレがあるのは板の趣旨に沿ってるから誤爆後も存在して
JIMさんも適当な板だと考えているんだろう

そもそも複数の板に趣旨が沿ってると思うスレは存在する
必ず1つの板にだけなきゃならないってわけじゃない

実況の自治住人=>>298=ID:Tjtlb6Ioはその辺理解できないようだね

>>302
いや・・・沿ってないはず・・・
それが>>299の半角の部分についての話だから
その上で実況はえっちねたの誤爆だから論外として、
えっちねたで画像スレが許可された理由は、
半角みたいな画像を持ち寄る板ではなく、
参加している本人が自主的に上げた結果的な画像スレ、
のような解釈だったと思う
削除人のレスは保存してないから100%正しいとの自信は無いが

一応女神スレの歴史は古くて
大人の実況やニーピンが設立する前から存在してたはず
大人の実況では誤爆がきっかけには間違い無いと思う
でも誤爆スレは継続されず板の趣旨には合ってるからと
新スレとして多様な趣向のスレが立っていった流れと思う

一応大人の実況板の初期は
外国もののライブチャットの待機映像を見るスレがメインっぽかった
日本以外は普通にモロマンコが生中継されてるから見てみなよってスレ
今は国内もののライブチャットのスレがメインな感じ
でもやっぱり書き込み数では女神スレが一番多い

大人の実況板のことをライブカメラ隔離板と呼んでる人居るけど
たぶん国外もののライブカメラスレを隔離して
モロマンコ鑑賞する人達を集めたからかな？
板設立の事情がよく分からないので勝手な想像です

風俗も佐賀県

こちら、毎日読ませていただいております。
ご意見を頂いているみなさん、本当にありがとうございます。

>>247 さん　>>253 さん　>>280 さん

PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板です。
管理人は、アメリカ人のジムさんです。
この部分には、絶対変わりはありません。

ですが、★をもって活動をしていただいているボランティアさん・PINKちゃんねるのユーザさんは
日本語も話す方たちです。少なくとも書いております。
ということは、日本に住んでいる可能性もあるわけです。

日本の法律では、無修正は禁止です。

日本語を書き話す方たちが、ユーザさんの中に多い以上は、
管理人がアメリカ人であったとしても、PINKちゃんねるの方針として
無修正は禁止したいと考えています。
これは、ユーザさんや★付きボランティアさんのリスクを減らすためです。

ちょっと余分なことですが、
例えば、児童ポルノ案件なども、掲示板からのリンクだけサーバ上には画像がない
というような場合では、大丈夫といえない「こともない」レベルです。
が、ジムさんは、管理人の方針として、児童ポルノの交換情報は全て厳しく禁止、
としています。

必ずしも、当該国の法律ラインに準じることがPINKちゃんねるのガイドラインになっているわけではない
ということをご理解ください。

>>308 の「無修正」は、女神スレッドで、
・モロ出し画像を要求するスレまたはレス
・モロ出し画像を明白に期待するスレまたはレス
・上記2つに応じること

に限定しておりますので、追加です。

半角で、ロダに上げてリンク貼ってるのも、同じことだよね？
女神スレッドに限定する理由は？

別の問題。
理由：日本からのアップロードに問題があるから。

それを本気で信じてるとしたら、とんでもない能天気だねぇ。

そーか、半角でモロをうｐしてる人たちはみんな海外在住なのか
知らなかったぜ

たぶん
半角は基本的にもともと出回ってる画像のurl貼り
女神スレはスレ内でやりとりがあるから書き込みそのものが違法の可能性がある

元々出回ってる画像であれば、日本国内からロダにうpしてurl貼っても違法じゃないのか？

>>310
すまん、良く読んでなかった。
半角板だろうがそれは違法だろう。
だけど>>314も言ってる通り、半角はそういう用途の板ではない。
だけど女神板はそういう用途の板となる。

つまり違法行為を行われやすい状態を作ってる事になる。
それじゃ運営上マズイだろ。

一体、半角にロダにうpしてurl晒すｽﾚがどれだけあるんだ。。。

>>317
そのスレのタイトルや１には、モロ前提となっているのがあるのか？
あるのならばこの話の決着がついて、禁止方向なら79さんが止めに行くかも知れないな。

>>318
http://find.2ch.net/?STR=%CC%B5%BD%A4%C0%B5+%A4%A6p+board%3A%C8%BE%B3%D1%CA%B8%BB%FA%CE%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=bbspink
キーワードを無修正だけにすれば、もっと見つかるかと。

そのリンク踏んで二つあるうち、上はまずい、下はダメポ(スレタイのみで判断)
その違いは分かってくれるんだろうか。

すまん、
上はまずい、下は問題なしって事で。(スレタイで判断)

> これは、ユーザさんや★付きボランティアさんのリスクを減らすためです。

投稿によるユーザ自身のリスクも考えるってことは、
間違ってメアド書いちゃいました、
とか、
フシアナトラップで固定リモホ晒しちゃいました、
とかも、これからは削除を考えたりするんですかね。

それとも、ユーザの違法行為の隠匿に努めるって意味ですかね。
削除で捜査当局に見つかり難くはなるかもしれないけど、法的立場は変わらないし。


ボランティアさんのリスクの法的根拠・法解釈の説明もお願いします。

まぁ、「ﾓﾛ画像を」「うpするｽﾚ」が他の板にあろうとなかろうと、それは「女神ｽﾚだけ」に限定する一文を加える理由には、ならないよね？

>>322
ユーザーのリスクについては良く分からないけど、★さんのリスクには繋がるでしょう。

>>37にある通り、総務省では掲示板の管理者等の責任について
今後の裁判例等の動向を注視する必要があるとしながらも、
責任が無いとは現時点では判断しておらず、
寧ろ積極的に関与した場合は刑事責任が発生し得る、と言ってるような気がする。

女神板を作った場合、積極的な関与と捉えられかねないと思うし、
女神板を作らず、例えば大人の実況板に集めたとして、それが上記とどう違うのか、
現状維持なら>>37の「単に違法性を認識しながら放置しただけ」にあたる気がするが、
「ただし〜」以降の文章から察するに、これから裁判して決めていきましょ、と言ってるようなもので、
場合によっては国内の裁判所に誰かが行かないとならないかも知れない。

>>37のリンク先pdfファイル15ページあたりを読めば分かるように、
掲示板管理者等は刑事責任に問われる可能性がある、としている。
詳しくはpdf読んでみてくれとしか言いようがないかと。


ユーザの違法行為の隠匿に努めると言うより、それを禁止する事で対応せざるを得ないと思われ


>>323
そう。だからＧＬで規定した方がいいと俺は言っている。
じゃないと別の板に行けばいいのか、とかなると思うし。

>>324
だからこそ「なんで女神ｽﾚだけなの？」って聞いている訳で。(>>310)

>>325
だから>>316で>>311の間違いは認めただろｗ
そしてそれは>>319-320で話は終わってるんじゃないのか？
もしくは>>324の下の方で俺の見解は書いてる。

現状は何も規定されてないが、国内の法整備が進むにつれ、
無関心でいるのも限界が来ているのではないだろうか。

まあ鯔の責任云々は長く続いてる話だけど

２ちゃんねるを訴える人は削除人も同時に
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1160034609/

個人的にはマァヴに同意

それはこっちのスレで。
PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1159583643/l50

＞324
合法な利用が可能な掲示板を作る事を違法行為の積極的関与と言うなら
今ある板だってそうだし、BBSPINK自体の開設だってそうじゃん。
そして、包丁の製造・販売も。


> 15ページあたりを読めば分かるように、
> 掲示板管理者等は刑事責任に問われる可能性がある、としている。

> （１）刑事上の責任
> ア 電子掲示板の管理者等による送信防止措置については、当該行為が犯
> 罪構成要件を満たす場合には刑事上の責任を問われる可能性がある。

これは、「送信防止措置」（掲示板なら削除の事）を行った場合の話です。
投稿による違法行為を止める為に、掲示板管理者等が投稿者宅に侵入し、
PCを破壊し、通信ケーブルを切断するのは違法ですね。
ついでに言うと、次の「イ」で違法性の阻却も説明されています。

>>329
＞今ある〜
だからついぞ最近までpinkの管理人でもあると明記されていた某管理人さんは
責任を明確にしたのかも知れなくないですか？

包丁の例えは他でも見ますが、製造・販売は問題ないでしょう。
でも、いかにも殺し合いにﾊｯﾃﾝしそうな喧嘩現場に包丁を持っていき、
しかもそれを当人にﾎｲﾎｲ渡してしまう第三者に責任は無いのでしょうか。
俺はあると思う。その第三者にpinkが当たらなければいいですが。

確かに15ページはそういった話ですね。申し訳なかったです。

該当箇所は、恐らく13ページから14ページあたりだろうか。
作為・不作為や、正犯・従犯(これは正犯ではないでしょうが)の認定によっては、
その責任もありうる、と書いてあるように見えるのですが、俺の誤解ですかね。
結局は>>37の
＞どの程度の関与があれば責任を問われるかについては明ら
＞かではなく、今後の裁判例等の動向を注視する必要がある。

これを見ても裁判が起きる可能性は否定されないと思うのです。
そして仮に裁判を起こされるにしても、
不作為である主張が出来る環境位は作っておくべきだとも思います。

なので、>>37氏は>>39で無問題と言ってるが、俺はそうは思わない。


どうも>>328のスレ向きな話になってきたような気がしますが、とりあえずここに。
そして安価の仕方が気になって仕方がありません…。

>>330
＞俺はあると思う。

なんだ、長々とﾚｽしてたのは根拠のないおまいのﾁﾗ裏か

かなり上の方で、2chの実況板と、大人の実況板と
基本的に間違ってる人もいるみたいだけど、それはまたの話で。

実況板を利用する場合は、ライブチャット系住民の意見を聞く必要があるかも。
告知して議論へ呼んでみては？（実況への移動が決まった場合）

えちねたへの移動は、なし？
つーか、えちねたのジャンルがもう一つ分からないわけです。
カテを整理しましょうね。えちねたに限らずね。

新板のルール
ある程度あらかじめ決めないと、「なんでもあり」になってしまうと思われますので、ご注意を。
LRを初めに決めてしまって、その後は自治で変更なりなんなり。という形が望ましい。
多分、初めから自治の意見でLR決めると、モロ禁が含まれないような気がするｗ

そら総務省の研究会が、警察や検察、更には裁判所を制約したり、
今後の可能性を否定したりできるわけないがな。
可能性だけなら、乳首画像がわいせつ物とされる事だって否定されない。

>>332
>えちねたへの移動は、なし？

何度も出てますが、エッチネタ板ではローカルルールで禁止されてます。

カテゴリとかに拘る人がいるのが不思議だけど
えっちねたロビーは、大人の時間カテゴリの雑談板だよ。

違法かどうかが話しの中心になると何も進まなくなりますねえ。

この際、「えっちねた板にローカルルール違反に該当する女神スレが多数ある対策」に絞りませんか？
この状態は、ローカルルールを変えるか、えっちねた板から女神スレを一掃するまで続くんですから。

>>336
えっちねたの話はえっちねた自治でやれば？

>>337
じゃあ、今えっちねたから出てる女神スレの削除依頼をローカルルールに従って全部消すんですか？
それはそれで賛成ですけど、大混乱になりますよ。

>>338
何の話してるの？

>>339
スレタイに沿った話ですよ

>>340
今すぐ、えっちねた板のローカルルールで事を進めたいなら、えっちねた板の中でやろう。
今ここではBBSPINK全体で女神スレの扱いをどうするかって話し合ってるんだからさ。
ここでの方向が決まれば、えっちねた板もそれに追従する訳だから、
ここで今すぐにどうこうって考えちゃ駄目だよ。

>>341
大前提として女神スレの中心はえっちねたである事は事実で、これが６０スレにも及んでいる訳です。
しかも、明らかなローカルルール違反です。他の板では大人の実況でも２０スレ程度ですよ。
現在の女神スレの状況を無視してこのスレ内だけで女神スレの扱いを決め、追従させるのは無茶でしょう。

移動にしろ新設にしろ最大の影響を受けるのはえっちねた板です。
なので、えっちねた板の女神スレを話の中心に持ってくる事は間違いだとは思いません。

今すぐ女神スレをどうこうしたいんじゃないですけど、違法かどうかからのアプローチが煮詰まっていると感じ
たので、別の視点を提供しているのです。

>>3
何の話してるの？

書き忘れましたが、ローカルルールに従った削除をしてこなかった結果として女神スレの繁栄があるのです。
削除人に依頼をスルーされて黙認されてきたスレの処遇は、えっちねた板の中だけで解決できません。
えっちねた板としては利用者としてできる「ローカルルールの設定」と「削除依頼」はしてるんですから。

>>342
煮詰まって新しい意見が出なくなれば、そこで議論終了になって行動に移すんじゃない？
そこにわざわざ個別の板の事情を持ってきちゃうと、余計に議論が進まない気がするけど。

BBSPINK全体の問題として女神スレを考えて、
画像アップの問題を法的な問題を盛り込み、ガイドラインにまで食い込ませたルールで縛り、
なおかつ、板を新設するか、それとも大人の実況に集約するかまで来てる。
もうちょっとだよ。

>>344
削除されなかったのは2ch時代ね。
あの対処の仕方はチョットアレだったよね。

でもBBSPINKになって、削除人（デリーター？w）も新設され、機能し始めた。
女神スレの扱いをBBSPINK全体でキッチリやろうとしてる。
えっちねた板から削除されただけだと、他の板に飛び火するだけかも知れんし、
削除→立てる→削除→立てるのいたちごっこで問題の根本的な解決は無理かもだしさ。
そのうち、また放置気味になって増えるかもよ？
それよりキッチリやってもらった方が良い。

実況厨にようやくお引取り願えたかと思ったら、こんどはえちねた厨かよ。

実質的に女神スレが稼動してるのは
えっちねた、大人の実況
この２つだけだからある程度は実況厨、えっちねた厨もいいのでは？ｗ
大人の実況板の女神スレも40スレくらいまで増えてるようです

動いてる女神系スレ（専ブラで見て20/日以上くらい）
えっちねた板30スレくらい
大人の実況板15スレくらい
女神スレでもあいまいなのあるから数字はいい加減

板の事情はここで話すような事じゃない。
BBSPINKとして女神ｽﾚをどう扱うかについて話すところだから。
えっちねたのLR云々はここで力説しても意味無いだろ。

板事情云々を話すのを認めてると、次はｽﾚ事情までここまで話し始めるぞ？

>>350
板の事情じゃなくて女神スレの現状でしょ。どう扱うかを語るから現状は無視ですか？

>>351
ここは女神ｽﾚの現状について話し合うｽﾚじゃないっつーの。

やりたいんならここ行って好きなだけやれよ。

【写女神スレ問題討議質問所】part9
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1146970987/

>>352
つまりあなたは、どう扱うかを語るから現状は無視なんですね？

>>353
ｽﾚ違いだから相応のｽﾚでやれ、と言っているんだが？

>>353
現状が問題ありと認識されてるから、ここでボランティア側も混じってどうするか決めようとしてるんですよー
えっちねた板固有でどうするかではなく、BBSPINK全体でどうするかという話合いです。

>>345
>煮詰まって新しい意見が出なくなれば、そこで議論終了になって行動に移すんじゃない？

本当にそうであればいいんです。行動案が出てくれば黙ってますよｗ

ただ、女神行為について>>308のように違法かどうかからアプローチしても、>>310のような疑問は出ますよね。
だから、やるならきっちり「違法性について今回は女神行為に限定して議論し、違法性の可能性が認められた
段階において、女神行為のモロ禁止をルール化します」という事にでもして進めないと、議論の方向性を見失う
と思うんですよ。違法性の議論そのものが既に、新板を設立するかどうかから離れた議論なんですから。

目的が曖昧なまま、総務省の見解や法律の解釈など、議論が深くなったり、細部に枝分かれして、そこで何か
得られたとしても、「さて、何のために議論してたんだったかな」という事になりかねません。
>>329-330辺りにそれを感じたのです。

>>356 さん

＞目的が曖昧なまま

という部分なのですが、

逆質問で申し訳ないです、ここまでの議論を読んでおりまして、疑問に思った点があります。

女神スレが立っている板の住民さんとしては、
それは「迷惑である」と考えているのか、「共存してもいい」と考えているのか、
どんな具合なのでしょうか。

言い方を変えますと、女神スレを利用しているユーザさんというのは、
女神スレ「しか」利用していないユーザさん、女神スレ「のみ」利用しているユーザさん
なのでしょうか。

>>356
>細部に枝分かれして
板事情のことだと思います。

>>357
私の場合は"No"ですね。
"Yes"の人も居ると思いますが、そういう方はここには来ないのではないかと思います。

>>357
板住人が、住人としての共存を許すか否かとか。
え、今更そうゆう問題なの？？と思ってしまったw
そっち系で話進めるんなら、板内の自治とローカルルールの適用で削除依頼で終わっちゃうんじゃない？

BBSPINK内での女神行為（モロ出し）に対する運営側からの対策だったんじゃないの？
管理しやすい様に〜とか言ってたじゃない。

>>356
GLは違法だから決まるわけじゃないので、そこをどうこう言うことじゃないのよね。
決めた場合は決まるもの。

>>357
PINKにとってどうなのか考える人がいないと、話しあう意味がないと思う。
自治スレレベルではスレ増殖をどうこうできなかったのは、えっちネタと実況でケースがある事だし、
運営側が、重複は自治や住人で話し合えと丸投げする現状では、減らすのは難しいでしょう。
なし崩し的に認める形になった実況のように何もしないと言う結論にしたいのなら、こんな風に話し合わなければいいだけですよ。

共存したくない人はどの板でも居ます。
コテスレあってもいいと思う人もいれば、認められた板でしろって迷惑に思う人も居るのと同じ。
色んなユーザーが居るのに、個々に聞く意味は何なのでしょう。

新板設立賛成
初めのLRは運営で決めるべし
特にもろだし一次リンク

あとね。なんでもあり　とか　には個人名の女神ｽﾚがGLやLR違反で誘導されて移動してるから、
それらの扱いもお忘れなく。
基本的に画像を上げてる個人名スレがそれらです。
中には隠語で個人を表してたりもするので、必要時に提出しましょうね。

「LR」は自治で変更できるものだから、ﾓﾛ出し禁止なんて、すぐに撤廃できるな。

新板の女神板は鯔さんに強くお願いしたらなんとかなるんじゃないのかな
早い話が鯔のリスクじゃないの？
だから責任が発生しないように鯔さんここ出て来ないし
女神住人さん有志が立ち上がって女神板専属の鯔を養成したら一気に解決かも

>>357
>女神スレが立っている板の住民さんとしては、
>それは「迷惑である」と考えているのか、「共存してもいい」と考えているのか、

個人的な意見は置いときますが、自治の雰囲気として、

大人の実況では、現在女神行為規制論やスレ数制限論は出ません。なぜなら、過去実況板で最大派閥で
女神行為規制論者が多かったスレHが板新設により抜けましたから。現在はこのスレの議論を踏まえて、女神
スレ全面受け入れも考えているようです。（受け入れ後、ライブチャットを分離して事実上独立する構想もｗ）
ただ、元々住人が少ないので議論に十分な人材は集まっていないようです。

えっちねた板では、長く女神スレがあった実績が既成事実としてあるので、今更それを問題にする発言はあまり
見られません。こちらは住人が多いはずですが、今の自治にはほとんど議論がありません。やり尽くしたために、
問題は出尽くし、諦める人は諦めてしまい、自治には訪れなくなって安定しているのかも知れません。

>>357
>女神スレを利用しているユーザさんというのは、
>女神スレ「しか」利用していないユーザさん、女神スレ「のみ」利用しているユーザさん
>なのでしょうか。

すみません。こっちにも答えます。

個人的に見てる範囲の発言での想像にしかならないんですが、半角文字列では、ライブチャットスレと女神スレ
の間に交流はほとんどないようです。完全に土俵が違うという感じです。えっちねたでは、えっちな話題が結構
多様なので、その話題のスレで雑談するのとは別に女神スレでも楽しむような事は多々あるようです。
それとは別に、女神スレを楽しむ人の中には板に関係なく稼動してる女神スレを探して回る人もいます。

>>348
大真面目に板新設を考えるなら、ニーピンもそこに入れないと。
雑談系スレはいいとしても、えっちねた・大人の実況・VIPから流れ出した女神スレもあるからね。
PINKになってもニーピンは放置、スレが少ないから放置、では済まされないよ？

>>357
大人の実況では嫌われてたから自治が前に出てスレ制限を作った。
ひろゆきの件のせいで削除されなくなったから増えてしまっただけで。
えっちねたでもあまり快く思われて無いのは事実。
なぜなら雑談スレにおいて女神スレ住人たちが借りようとすると
追い出される出来事もあったぐらい。
ニーピンはスレの運用方法自体が不明。

>>363
頭悪いのかしら？
ローカルはガイドラインに反しない範囲でのみ認められるものなのに・・・。
それとも、ネタレス？

ニーピンは要らないよ
女神スレはpinkが2chと袂を分かつきっかけでもあり
Jimさんの肝入りスレでもあるのに2ch色の濃いニーピンは論外と思います
ニーピンはBBSPINKのおまけ中のおまけ

大きな疑問が1つ。
新板設置に反対してる人はなんなの？
反論してる意味が分からない。

とりあえず、ひろゆき管理下ではいいかげんだったモロ禁止はもう決まったことでしょう。
それと管理をしやすくするために、女神系のスレの集約のための新板設置も決まりでしょう。
それ以外のスレに対しては、明らかに運営の作業内容も異なると思う。
スクリプト荒らしや電話番号削除程度で、ほとんど運営が出て行くほどの案件にもならないのではないかな？
上で新しく出た半角の扱いは女神スレとは違うし、板違いでもないから、それぞれの板のままでいいはず。
ここで何か支障があるとしたらどんな点？

今のところ、LRで女神専スレが認められてるのって
PINKのなんでも、とPINKのおいらロビーだけだと思うんだけど
（LR無視すればニーピンも？）

女神板が出来るなり、大人の実況板を実質女神板にするなり
どちらにしても、その板以外では、女神スレは生き残れないと言う事だよね？

って事は、女神専スレは違法スレになっちゃうのか
女神板でも、個人スレOKになるのか、どっちになるんだろう？

>>371
＞とりあえず、ひろゆき管理下ではいいかげんだったモロ禁止はもう決まったことでしょう。
＞それと管理をしやすくするために、女神系のスレの集約のための新板設置も決まりでしょう。
だよねぇ？？

なのになんでさっさと板作らないの？と聞きたい。
これ以上、なんの議論が必要なんだろう？

>>370
ニーピンの全体像が分からないけど、そんなに違わないような気もする。
とはいいつつ、ニーピンの存在意義が確かに良く分からない。
最初はVIPで行われていた女神スレの移転先だと思っていたら、
いつの間にかクソスレのゴミ箱扱いになってたし。
しかし現在ではそのゴミの移転元である2ちゃんねると全く別物になってしまったから、ゴミ箱板という扱いももうできない。
成り立ちがいい加減なニーピンだけに、一気に潰してもいいも知れないとも思わないことも無いかな。
ただし「○月○日までに板を無くすので、各自スレ住人が話し合って、最も適当と思われる板に移住してください」
という猶予期間を与えるのは必須だけど。
女神スレも、それ以外のスレも、たくさんあるPINKの板のどれかに収まるはずだから。

>>369
ガイドラインにはモロ禁止なんてないし、安価先を読んでよ。

>>371
たぶん
モロ禁でも防ぎ切れない部分で鯔が怖がってるんだと思う
女神板という店をオープンする事にためらってるのだと思う
だから
大人の実況板論、現状維持論も出てるんだと思う
もしかしたら裏で鯔同士で話し合いしてるか、結論出てるかじゃないかな？

安価なかったなw
>>362宛だよ

>>372
>大人の実況板を実質女神板にする
これは駄目だよ・・・無茶。勧めていたらしい管理人自身がたぶん分かってないはず。
だって、管理人が英語で参加してたなんて話ないでしょ。板のこと分かってないよ。

で、そういうことになるねえ。
女神個人のスレの存在はOKでも、画像をUPするなら専用の新設板でないと駄目になるから。
でもそれは決まりとしてしょうがないんじゃない？
それとも、新設において、今までも個人スレ用の板はわざわざ設置されてたから、
画像UP系板にも「(写女神スレみたいな)汎用」と「個人用」と作ることになる？
これもどうだろう？やたらに板を増やすのもねえ。
又は別案として、ごく簡単にガイドラインに、個人スレ認可板に、新板を含めてしまえば楽だよね。
とにかく「画像をUPしたいなら、この板！」というきっちりした枠を作るわけ。
汎用スレでやりたい人はそこでやればいいし、他人に邪魔されたくない人は個人スレも立てていいと。
でも個人スレはけっこう負担だから、住人がそれを教えればいいとは思う。
いつも必ず誰かに待たれて、来い来いと住人に言われるうざさがあるよ、個人スレｗｗ
そんなにマメに自スレに顔を出す子がたくさんいるかなあ？

>>375
禁止になるんだぞ？
運営の人間はもうする気でいるんだから。
ガイドラインやローカルルールを最終決定する人たちが決めてるのに。
それに反するものを提示しても許可されるわけないじゃん・・・。

ﾆｰﾋﾟﾝを女神板として使う手もあるかｗ



迷惑だからやめて欲しいがｗｗｗ

→板を新設、あるいは集約すると仮定
　→モロを許すと違法な場所を提供していると判断される可能性があるので不安
　　→GLで禁止が必要
　　　→そもそも違法なのか

こういう流れですよね。とにかく、違法性に関しては判例からしてもこれまでの議論からしてもグレーでしょう。
それでもGLで禁止するかしないかだけですよ。行為そのものを考えると違法でなくとも脱法ですから。

>>379
だから、それをLRで決めたとしても、LRは自治で後から変更できるよね、と言っているの。
例え運営が決めたとしても、それをLRにしか書かないのは、問題だって事。
運営が決めるんなら、LRじゃなくてガイドラインにしなきゃいかんと思うよ？

外したら板閉鎖で

>>373
その通り。
ガイドラインとローカルルール作成は後回しでも、新板設置してそこにスレ集めるのはすぐでもいいのにね。
なんでだろう？
決まりが無い当初は混乱回避のためにルール全般現状維持で、やむをえずモロＯＫ・・・じゃなくて黙認期間も設けると。
ただしガイドラインが定まったら、モロ禁止令発令。
板内のことも、住人同士で解決するために自治スレが立てられるんだし。
後手後手の歴史をまたここでも繰り返す悪寒。
ひろゆきPINK放棄の後に、「とりあえずガイドラインは2ちゃん流用」にしなくて、
一時的にフリーにしちゃったことでスレ乱立とかが起きたのにねえ。

>>376
新板にしても、べつに「ここならモロもいいですよん」て意味じゃないからさ。
万が一、仮に、現状維持になっちゃったとしても、モロ禁止ルールは作られるから、同じこと。
ただ今のままだと女神スレは板違いなうえに、運営の人の管理が大変だからまとめたいわけだから、
その2つの件を解消する案として新板設置を考えているようだし。
ぶっちゃけてしまえば、見る側もまとまった方が楽でしょ？でしょ？
女神スレ嫌悪の人たちからも文句言われなくなるしね。

>>382
違うよ。ローカルルールを変えてくれ！と嘆願しても、そもそも禁止事項に引っ掛かることは、運営の人が認可しないってこと。
なんでこれを理解してくれないんだ＿|￣|○
数ヶ月前も、どうみても荒らしが、ガイドラインに外れてることをローカルルールに入れようと、
変な工作をしてた出来事があったけど、他の住人が思ってたとおり、完全無視されてたよ。
返答すらもらえてなかった。

たぶん
議論は出尽くしてるのでここは雑談スレだと思う
79さんの結果発表待ち
今は前夜祭でしょうｗ

「管理」なんてしたら、鯔のリスクが増えるだけだと思うんだけとなぁ。

>>385
だから、そのLRにしかモロ禁止って書いてなかったら、意味無いだろって言ってんの。

皮肉ってわかる？

>>388
そのレス全体の意味が分からない・・・

ﾓﾛ禁止をLRから外したい、外せるから構わないよ、と言ってる訳じゃないの。
LRにしか書いてないのは問題じゃない？という意味を込めて皮肉を言っただけです。( >>363 )

なんでこんな事をいちいち説明せにゃならんのだ。

なんか何時の間にか煮詰まった事になってて、レスもしづらいのですがあえて。

>>333
俺は極論を言ってるつもりは無いのですが。
現時点では管理者等の責任は、グレーだと国も言っている。それは違いますか？
そしてそのまとめの中には、管理者等が責任回避の為に自主的に対応する事によって、
ある程度以上不作為と認められるのではないか、と書いてあるように無責任ながら俺は解釈しますが、
貴方も無責任の立場で構いません、どのように解釈してそんなレスをしますか？
そのレスの意図が知りたい。


>>390
書き方はともかく、ＬＲではなく、ＧＬで定めるべきという点に於いて同意。
以前はＬＲの位置づけを、それまでより実効性の高いものにするという話もあったけども、
そういうレベルでもないと俺も思う。ＧＬで全板に実効性を持つべきだと思う。

でも>>387、そう思う理由を聞きたいかも。

>>391
「管理」しているという事は、何かあった時に「そこにある事を知っていて放置していた」と解釈されかねないから。
これは少し事例が違うけど、プロバイダ責任法で名誉毀損とかは、探し出して削除する義務はないが、あることを知っていて放置すれば責任を問われる、っていうのがあったり。
「管理するために」「管理しやすいように」って言うのは、BBSPINKにとって負担が増えてリスクが増すだけになる可能性があるのよね。
放置しておいて、報告があったもので問題があるものなら淡々と削除する、って体裁を取った方がリスクは減る場合もあるという事で。

女神スレの定義は>>4であるとうり

4 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/13(金) 06:22:31 ID:bYhIKap8
説明です。

--------------------------------------
「女神スレッド」ってなに？

・女性が自分の体の一部（または全部）を、自分または誰かによって撮影します
・その写真をPINKちゃんねる外部のアップローダにアップします
・そのアップローダの画像URLを、PINKちゃんねるの各板スレッドへ貼り付けます
・それを見て楽しむスレッドです

・女神板が無い場合
BBSPINK内で女神行為が見受けられるが、モロはBBSPINK全体のルールとして禁止している
特別女神行為を助長しているわけでは無い

・女神板が在る場合
BBSPINKではモロ禁止であるが、専用に女神板を設置し女神行為を助長している

>>392
なるほど、レスどうもです。

解釈の違いなのかな…
俺としてはすでにこういうスレを作って話し合ってる時点で、知っているものとみなされる危険があるように思う。
そして79さんも一度(じゃないが)は違法であるという趣旨のレスをしている。
このログを出されたら、知らなかったでは済まないような気がする。

つまり現時点で既に作為にあたる状態にあり、今後対策をなんら講じない場合、
それは確定してしまうのではないか、と危惧している感じですかね。

>>394
それはそれで納得出来る解釈ですね。(細かい事は置いておいて)
でも、79さんは現状維持の選択肢は残ってるのかな。


なので、どの道モロをうｐして、そのリンクを示す行為は、
ＧＬにおいて禁止事項としておくべきだと思われ

>>394
>女神行為を助長している
悪いような書き方をしてるけど何か問題でも？
>BBSPINKではモロ禁止
であるからいいんじゃないの？

BBSPINKだけ見てるとあれだけど、世の中には別の形態の画像掲示板ももちろんあって、そこは投稿が主目的であるし、
そういうところも一応利用ガイドには違法禁止を謳っていて、モロ投稿が無ければ特に閉鎖してるようでもないから、
BBSPINKだってモロと未成年さえなければいいと思う。もちろん利用も未成年は禁止でね。

もう議論は出尽くして賛成反対の運動員しか居ないです
あとは決めて貰って細部を煮詰めるくらいしか無いのでは？

まぁ正直言って、女神の安全を考えたい俺としては、
板で囲ってくれた方が嬉しい立場は変わらないし…

>>398
そうかもｗ

上の方、たくさんあってあんまり読めてないが、
モロ禁止はローカルじゃなくて一番基礎のガイドラインに設定じゃん？
だったらローカルでなんだかんだの話は不要だよね。

>>400
読めば？
「LRで」って意見も出てるから、わざわざ書いてんだけど。

うふ〜ん

んで、ＧＬで決めたとして
次はどうやって管理するかだよね

>>401
一番肝心なものをローカルじゃ駄目だよ
そのぐらい理解できない運営の人間じゃないと思われ

>>403
現行を潰すだけか、過去ログのも引っ掛けるか
現行の場合はURLのレスを削除するか、スレストしちゃうかの二択
過去ログについてはレス削除じゃすでに画像が無くて無意味だからいきなりスレスト？
そうでなければ過去ログのみだと判断できないから放置だね

うふ〜ん

>>404
だから、読めば？

>>406
読まなくてもいいよ
決まってることについては

そんなことやってる今、おっぱいスレでマンコ接写画像がうｐされてる始末ｗｗｗ
ガイドラインでモロ禁止が明確になったと仮定して
こういうときに、削除人がいなければこのようにスルーになっちやうよね
では削除人がいて気付いたら？それ以前に削除人も巡回するの？

>>408
そういうのは超既出だから

もう議論は出尽くしてるから結果待ちだけなんだってば
結果報告が出るまでワクワクドキドキしながら雑談するスレなんだよ

具体的に書けば問題ありだろうけど

モロ画へのリンクを全面禁止ではなくて、
個人が自ら見せるモロがダメって意味なんだよね？

だから、GLに追加なんて出来ないのさ。
LRで対応する。で、LRからその条件は消さない。
それは運営が許さない。って事だよね。
その理由はGL違反ではなく、管理人裁定が必要かな。
７９さんにご足労願いたい。

・女神行為は女神板で。
・女神板では自主モロ禁止。
と言う事で、女神だけはモロ禁止にすると言う事を言いたいのですよ。

>>411
自分が撮影したﾓﾛ画像と、拾ってきたﾓﾛ画像。
要求され、公開するという手順と方法が同じであれば、被写体は関係ない。

ｸﾚｸﾚされて提供する、という場所を提供するのが幇助だ、という解釈であれば、女神ｽﾚに限定されるべきではない。
女神ｽﾚ以外の場所でｸﾚｸﾚにﾓﾛの提供を認めるのであれば、女神ｽﾚでそれを禁止する理由はなくなる。

そんな事は、少し考えれば判りそうなもんだが。

個人撮影のモロを禁止するという目的だけを考えると、そのようにルールを設定すればいいのだけど、
きっちり守ってくれるのは無理だろうから、やはり確認された場合は削除することが必要になる。
でも、個人撮影かどうかの区別は難しいし、個人撮影でないという風に偽装した女神スレが現れる可能性まで
考えると、やはり女神行為だけに限定するのは無理がありますね。

じゃあ、いわゆるアップローダーや画像掲示板などを使用したモロ画像へのリンクを禁止するってもんでしょう。
そうすれば、既存のエロサイトなどへならモロ画像でもリンクは自由のままで、女神行為でのモロ画像への
リンクは制限できる。拾い物のモロ画像へのリンクも制限することになるけど、まあ当然といえば当然ということで。

普通に考えて法令に関係するグレーな部分をＬＲの判断に任せるの無理だよ
ＧＬなら発効させたJimさんが最終責任を負うと思うけど
ＬＲ申請は単なる住人の要望のはずで
ＬＲ申請を認めた鯔が最終責任を負う羽目になるかもしれない

>>411
>モロ画へのリンクを全面禁止ではなくて、
>個人が自ら見せるモロがダメって意味なんだよね？

これ、無理ありすぎるだろｗ

pink自体からモロを禁止するのでなければ住人を納得させることは出来ないね

>>415
ﾓﾛも禁止しない、でも納得させられるよw

>>412
管理人裁定と書いているのですけど？
探してきてとかのモロの扱いは過去に色々と述べられているので、
再度言う必要はないですね。探してみてください。
それに関するピンポイントな管理人発言もあります。
本人が自分のモロ画像リンクを貼る。のとは性質が違うでしょ

女神のモロリンクを削除するのは当然でしょ？
広い意味で言えば、その為の議論とも言えるし。

>>417
理解力ないのか？

>>417
BBSPINKは18禁だからね
子供は閲覧も書き込みも禁止ですからIE閉じてもう寝なさい

79さん
板はどうするのか早いとこ告げちゃってよ
放置してもグダグダになるだけだってば

読んでおります、

その、私の場合には、むやみな発言が大問題を起こすことがあるため、
控えさせてください、です、

と言いつつ、・・

削除人さんや管理側が「GLやLRに違反しているものはないかぇ〜」と巡回する、
ということは原則として行いません。できません。
アップロードも、要求も、それはそれをやっている皆さんの自己責任範囲　となります。

だったら、そもそもの「管理しやすいようにまとめる」云々が無意味になるわけで。
「ﾓﾛは禁止です」ってGLに書いて、違反したものは報告してもらって、報告があったものは削除、なんじゃね？

夜しか無理だが削除人になって張り付こうかな

女神行為のモロの問題はPINKちゃんねる全体で禁止で決定だよね

賛否の議論は出来ても待っても結論は絶対出ないよ
出せるのは唯一運営のみ（Jimさんかな？79さんかな？）だよ
板をどうするかの議論はもう出尽くしてるって

女神行為に限る理由が無いと何度言えば。

男神も。

じゃ、モロのうｐ要求行為かな？
まあその辺のモロ関連は決定されてるって事でｗ

>>421
管理側が巡回しなくても
一般人がGL、LRに反してるスレやレスを
削除依頼したら、きちんと削除してくれるんだよね？

これまでみたいに、報告しても見て見ぬ振りで
放置し続けるって事じゃないなら、それで良いんじゃないの

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



暇な人まんまんみたい？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1149994770/
478 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今のとここれだけ？
停止や削除した鯔のｺﾃも出ると良いんだけど。。。

ｽﾚ違い。

>>427
> アップロードも、要求も、それはそれをやっている皆さんの自己責任範囲　となります。

>>430
スレ違いでもないんじゃね？
そのスレ止められたのはここの議論を元にした判断だろ？
まだ結論出ない内にスレストってのはいかがなものか…

なんで出会い系は自己責任じゃないんだろう？
女神板が自己責任で済む部分との差異がなんなのか気になる。
いや、ただ気になっただけなんだけどな。

あと、モロについてはJimさんに直接聞いたら速攻でNPNP問題無いっスよとか返答がありそう。

>>433
出会い系はひろゆきが嫌がったからでそ？
Jimさんがｵｹならやれるかもね

これって、モロがどうこうとかそういう議論なのか？

っていうか女神スレなんぞ、最終的にはスレ1つに収束するだろうが。

>>435
今までの流れでは集束よりは拡散しているだろ？それは自然なことだよ

>>432
ここの議論関係ない

>>437
あ、そ

>>433 いずみさん
>>434 さん

ちょっとスレの主旨とは離れますが、ジムさんが出会い系を
今の状態で続けることに反対なのは、
出会い系で、誘拐・殺人など、
直接、人の生死に関わることが発生し得るからなのです。

>>７９さん
　ぁぁ、依頼があればね。削除。
>>421
＞アップロードも、要求も、それはそれをやっている皆さんの自己責任範囲　となります。
これをひねくれた解釈して、「なんでもいいわけだ。自己責任」とする人もいるようで。

ルールはいらないの？ルールは必要でしょ？その辺りの発言は出来れば書いていただきたい。
ルールを破るも自己責任って書いて欲しい。
この件が削除人の自己判断で消さない範囲に当たる事を理解している人が殆どだろう。
中には、そんな事をしても無駄　な論を出す人もいるが、それは事実であるとしても極論である訳だから、流されないで欲しい。
規則はそれを禁止するためにあって、破る人間も中には　います。
思いとどまる人間が増える事　が重要であるのです。
規則ってそんなもの。規則を破る人を正すのが罰則。それは他の人の仕事。

ジムさんの発言は日本の風紀を理解していない上での発言だから、
その辺りを懇切丁寧に説明する事が必要ですね。
普通にモーテルでモロAV見れるアメリカほどオープンな国ではないのですよって事で。
そんな国に住んでる人が利用する掲示板なんだからさ。
（鯖が海外だとかジムさんに刑事訴追がどうこうなんて話とは別のお話）
海外に既にある画像なんかの事ではなく、
個人が具を見せている行為を好ましくないとする人を募ってみればとても有効な判断材料になると思われ。

管理の問題だけでいいますと、
そこだけ「隔離板」にして、「モロ禁止」をうたった上で、
その板の削除の権限は、私だけにしてしまおうか、というのも考えているのです。
そうすれば、ボランティアさんには、リスクはかからなくなります。

「女神スレッドで無修正はダメですよ」というルールを挙げた上で
それでもやり続ける人については、もう自己責任でやってください、
としか言いようがないのです、

>>421
>その、私の場合には、むやみな発言が大問題を起こすことがあるため、
>控えさせてください、です、

確かにそうなんですが、モロOKというスタンスのJim氏に最終的にモロ禁止のGL化を進言するのは79さんです。
少なくとも、進言することに関しては意思を固めてそう宣言してもらわないと、他の者がどう議論してもぐだぐだに
なるのは避けられないと思います。
進言する理由は、「アップロードを伴うモロ画像の場合、脱法行為である可能性が高いので、その場所を提供する
のは鯔のリスクになる」とかでやるってもんでしょう。もちろん、これは今までの議論で指摘された通り女神行為に
限りませんから、やるなら即やっていいんじゃないですか？


>削除人さんや管理側が「GLやLRに違反しているものはないかぇ〜」と巡回する、
>ということは原則として行いません。できません。

それは同意ですね。巡回によって消す体制にしてしまうとそれに漏れた場合に、逆に責任問題に発展する
可能性がありますから。これは削除の議論には何度も登場します。


>アップロードも、要求も、それはそれをやっている皆さんの自己責任範囲　となります。

そう書いちゃったらこのスレでは誤解を招くかと。
>>4に「・性器を露骨にアップすることを期待するスレッドがある」のを問題の１つに掲げてるので。


女神スレ集約に関しては、管理しやすさを理由にする事は疑問です。巡回しないんですから。
やはりここは決断が必要です。「女神スレは隔離したい」と。隔離の理由は「えっちねたのLR違反が続いている」
事と、「各板の趣旨とは直接関係なく複数の板にあり、それぞれ乱立が問題になっている」事でしょう。

問題の大きさの評価は主観的になりますし、反論も待てばいくらでも出ます。しかし、女神スレを全面禁止に
するんじゃないですから、集約しても反発は少ないでしょう。79さんの決断次第です。

あ、書いてる間に見解がｗ

板が作れないんですよね・・・・情けないことに、、

それが、すごく大きな問題で、板が作れたとしても、
それをメニュー諸々に載せてもらえるか、という問題もあり・・・

私が、女神板の関係にこだわるのは、
やはりボランティアさんのリスクをできるだけ減らしたいから、
というのが本音の部分があります。

>>441
モロ禁止を女神板だけに限定するならそれもいいかもね
角煮に女神スレに似たスレが立った時はどうするの？

責任を７９がかぶるなら、たにし★さんが作ってくれるんじゃない？
前は面倒なことになるのに巻き込まれたくないから作らなかったんでしょ。

>>444
鯔が被るリスクについてだけど角煮のモロと女神板のモロで違いがあると考えている？
それとも同じものと考えてる？

>>447 さん

どう違うのかを、具体的に言葉で説明するのにちょっと時間がかかるのですが、
なので、もう少し考えさせてほしいのですが、
私は、明らかに違うと考えています。

日本国内の女神が自分でうｐして日本向けに場所も示すのと。
どこの誰かがうｐして、そのURLをリンクするのでは全然違うと思う。

>>448
正直、意外だな…

その二つの板でのモロ出し行為の明確なリスクの違いを住民相手だろうが法務省相手だろうが
納得させることが出来るものじゃないとPINKの今後にも影響出かねないよね

早いうちに考えまとめて発表してくださいね

>>449
詭弁だねｗ

PINKの中で日本語でやり取りが行われていることにかわりはなく
利用者が無修正の画像のURLを貼り付けることにもかわりはないだろ？
著作権の問題もあるだろうしね

ま、そこらはスレ違いだけどね

>>451
URLの貼り付け自体で犯罪になった例は？
詭弁とか言う前にね。

親告罪の著作権は別問題だね。

>>452
あのさ、犯罪になってからの対処じゃ遅いからここで話し合って決めようとしてるんでしょ？
これまで犯罪にならなかったことと、これからも犯罪になる恐れがないということは全く違うよね？
そもそも女神が手持ちの画像をうpし、そのURLをPinkにはることと
住人が手持ちの画像をうpし、そのURLをPinkに貼ることに違いはないだろ

ってことなんだけど…？

>>444
>板が作れないんですよね・・・・情けないことに、、

板を作る作業をしてくださいって事じゃないです。
「女神スレを集約するかどうか」に関してそろそろあなたの１票を入れてくださいって事です。

あなたの１票は、実質的に他の者の１票より重いので躊躇う気持ちも判りますが、逆に言えばあなたの１票で
少々の反対意見は全部ひっくり返るという事なんですよ。そんなちゃぶだい返しをされたくありませんから、
あなたの見解は理解できても、具体的に進めないんです。

もし、技術的な問題で板を作れる人が誰もいないなら話は簡単で、新板はあり得ないって事でしょ。
実況に集約するかしないかって選択肢になるんです。

>やはりボランティアさんのリスクをできるだけ減らしたいから、
>というのが本音の部分があります。

判ってます。しかし、それはみんなが指摘する通り女神スレに限らないのは判ったんじゃないですか？
そろそろ、切り離して考えてくださいよ。面倒だとは思いますが、>>442をもう一度読んで問題の切り分けを
しましょうよ。全部一緒に話しているとループするばかりで何も決まりません。

>>451　著作権は誰が持つのか。ここでは別の話。って、理解してるみたいだね。なら書くなってｗ

女神板新設の理由がなければ、新板を立てられないとなると、

その理由は

今まで物議を醸してきた女神スレに関して、隔離し、そこをモロ一次禁止にし、整頓する。
その他の板にそれに該当するスレがある場合は、新板への移動を強制する。
よって、その類のモロは、建て前上において禁止される事になる。
そこへは反モロ派住人のチェックにより、削除依頼が頻繁に入るようになると思われる。
一箇所にする事で、住人が該当ロダへ削除要請をかけ易くなる事を期待する。
管理人やリーダーは自発的モロリンクを監視しやすくなり、今後起こる問題への対策が容易になる。
そして、何より、鯔の保護に繋がる。

自発的モロ以外の既存モロへのリンクに関しては、この件からは除外し現状を継続する。

>>454
彼の意思は皆が知って(ry

>>453
犯罪要件を満たさないと犯罪扱いされないでしょ。
URLを貼るだけじゃ、犯罪にはなりえない。
半角の場合、手元の画像とは一律言えないだろ。

モロの国内からのうｐロード　　←脱法行為　�@

ただのリンクを貼る行為　　　　←情報交換　�A

うｐした場所のここでの公開　　←これが女神�B


こんな感じだと思うんだけど、
�@はpinkには全く関係無い。それこそ自己責任。
うｐろだをpinkが用意してるなら話は別だけど。

女神行為ってのは�Bが前提になってるものだから、�@がまずいのであって、
公開されたサイトのurlを貼るだけの�Aとは本質からして別の話。

�Aのリンク先がモロ画像だったとして、うｐロードするのがここでの利用が目的なら、それも問題だろう。
だけど角煮の話とか出てるけど、そうなの？そうならそれも問題だろう。
ここでの利用が主目的でなく、公開しているもので、
それを見つけた誰かがpinkにurlを貼るのは、ただの情報交換。


女神板（または相当する板）のみモロ禁止とか言って、本質が分かってるのかと小一時間（略

ついでに言うと、
Jimさんは�@を理解してない/知らない/責任的に関係ない
から無関心なんだろうけど、鯔に日本語を流暢に話すハンドルが多数いる今としては、
�@を無視出来ない、あたりが説得する材料なんじゃないだろうか。＞79さん

角煮のモロ禁止となると反対する輩が出てくるなｗ
リンク先にモロ画像があるとわかっていて誰でも見れる掲示板にURLを貼るのは違法だろｗ
それとも違法じゃないという確定した過去の判例でもあるの？
で、そのレスを放置したとすれば鯔にも責任が及ぶ恐れありと考えているんだが…

あとは鯔のリスクを無くしたいという79さんの気持ちが本物かどうかだね

女神関係について、ジムさんとは折をみて
直接のお話し合いを続けております。

>>457-458
あ。俺と認識が違うわ。

あなたの場合
うｐした場所のここでの公開　　←これが女神�B

わたしの場合
自分の画像をうｐした場所をここで公開　　←これが女神�B

猥褻画像をうpして　ここで公開する行為の全部が女神行為ではない　と思っている。
個人が自分画像じゃない猥褻画像をうpした先をここで公開しているケースは、今回の女神ｽﾚと同じ物ではない。
それらを全部対象にするのなら、女神男神板ではなくて、他の名称になる。つーか、何の議論？
そこの話をしているのだろうか。それらも含めた話題なのだろうか。と小一時間（略

そもそも半角に関しては、ここの結果次第で方向性が決まるようなもんだと思われる。
自分の猥褻画像だろうが、他人の猥褻画像だろうが、役人の扱いは同じだと思われる。
その辺りもまとめてジムさんがどう考えるか言質が取れれば一気にお悩み解決だと思うのだが。

けどね、ここでは女神男神板について考えよう。

>>460
そのやりとりをJimさんの許可を貰った上で逐一ここに載せては貰えませんか？

>>460　>>462
ややこしくなる事が目に見えているので、結果だけでいいと思う。

>>461
そもそも何故モロを禁止するかといえば鯔にリスクをかけないためでしょ？
女神・男神板うんぬんもそこが大きな意味を持っていたんじゃないの？
ようは自分の局部だろうが他人の局部だろうが公開する行為にかわりはないってことだよ

まぁ読みなよ。
そう書いてるわけだが、
ここでは不要だ。

鯔保護のためには今後すれば良い。したけりゃすればよい。
とっつきやすい話題に絞った方が良い時だってあるのさ。
多分まとめると、首を縦に振る事はありえないと思われる。（個人見解）

>>463
結果なんてさJimさんが折れるか、79さんがリーダー辞めるかどっちかじゃないの？

79さんがリーダーやめたら、
次のリーダー次第で
鯔が総入れ替えになることは
誰もが想像できる。
そういった状況を認識してもらえば、ジムさんの進行方向も少しは変わるかなぁ・・・って事かなぁ。

まぁ、女神板作りましょう。
ジムさんがOKくれないかなぁ。

>>461
かなり端折ったせいで誤解を生んだかも知れないが、女神行為に関しての認識はほぼ同じだと考えてる。
態々説明させてしまったようで申し訳無い。

もちろんそれらの全てが女神行為という訳ではないのもその通りだ。
が、女神行為はそれらが前提となる行為だろう。
だから問題となってる訳で。


一箇所アヤをつけさせてもらうと、
＞自分の画像をうｐした場所をここで公開
自分のだろうが他人のだろうが、画像うｐそのものが�@にあたる。
それが女神だろうが半角だろうが角煮だろうが違いは無いだろう？違うか？

半角にも行かないから知らないが、そういう板なのか？
それとも現状がそうなってしまってるだけなのか？
そもそも半角はそういう板なのか？（うｐした文字列を書く）
ならばそれも新たに発覚した問題点として挙げておくよ。
ただ貴殿が言う通り、ここは女神について話す場だろう。
がしかし、本質的に問題点は同じだろう。
同じ事をしているなら影響を受けてしかるべきだから、それで問題無い。

だから本質的に理解してるのかと問うてる訳なのだが。

リーダーは辞めないので、それは大丈夫です。
もしかして嫌かもしれないですが、
「お前はもう辞めろ」と大多数から言われるまでは
続けます。

ジムさんは、女神板を作ることについてはokで、
無修正禁止を謳うことについても、今話し合い最中ですが、大丈夫かとおもうのです。

問題は、板が作れないことと、
板を作ったとして
それを、ボード一覧とかメニューに入れてもらえないこと、
そういったことなのですね。

で、もし板ができてそういう諸々の関係が解決されたとしたら、
削除関係は、まず私が全部責任を負う予定です。
そこは、★ボランティアの削除人のみなさんのために
どうかどうか、です。

>>469 79さん
む…無修正禁止ですか？？？
それは違うような気が…

>>467
俺は女神板作ってもしょうがないような気がしてきた…
それよりも角煮に移動して一括管理したほうが79さんもやりやすいんじゃない？

まあでも、
最初は女神板のみ無修正禁止にして事態を治めるのも、一つの方法かも知れない。

他の板に問題があるのならば、それはまた別の機会にでも話し合って行き、
全体的に禁止する要件ならばＧＬに昇格させればいいのだろうし。


＞79さん
削除依頼板を作ってくれてる偉い人には、板を作る方法を聞けないのでしょうか。
それか教えてちゃんになりきってたら、「あ〜ウザイ！俺が作る！」とか言い出したりｗ

>>468　理解できてるつもりだ。それは今すべきじゃないという事も。それは469での話しに続くはずだ。
ジムさんと話した経験があるなら、それに気付くのは容易だ。

>>469　ジムさん見解は全モロ禁？板モロ禁？
　板設は　悲しいかな　それらに詳しい人と議論かと。

性器をさらしてもらう
　↓
見た見た
　↓
もう必要ないから消してー
　↓
デリーター「はーい」
　↓
削除
　↓
“女神”も安心


bbspinkって便利なところね

ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘは“venus”でﾖﾛｗ


>>474 それがJIMｸｵﾘﾃｨｗ

これはこのスレで話し合い出来ないのでは？

問題
板が作れないこと
ボード一覧とかメニューに入れてもらえないこと

権限持ってる人、作り方を知ってる人と話し合って下さいな

>>474　禁止の場でそういうことするのは自己責任で。

男神はいずこへｗ>>475
でもいい感じね。

ん?

ﾎﾞｰﾄﾞ一覧は苺ﾀﾝが作ってくれてなかったか?
ｵﾚはｿﾚ使ってるけどなー

http://www.geocities.jp/ichigopinkjp/pinkmenu.html

ｺﾚｺﾚｗ

って終了してやがる…orz

>>477
消すのが自己責任？？

つまり、79さんしか消せないところのみﾓﾛokにすれば、鯔にはﾘｽｸはないと、そういう事だな。
無修正板作ればいいのか。
んで、ガイドラインに「無修正板以外での無修正画像のうp、リンクは禁止します」と書けばいいと。

なーんだ、簡単な事だったのね。

>>477
自己責任って言葉を簡単に使うなよ
なんでもかんでも自己責任で済む話しならこんなにモメないだろ？

bbspinkにとって自己責任以上の問題があるか否かでしょう？

現在は、ある、という話になってるだけで。

犯罪となる場合、犯罪を起こす人の自己責任です。ここは明確に。
削除依頼があれば削除するスタンス
禁止している場所で禁止行為をする方が悪で、それをリアルで全部消すのは無理がある。
それを義務化する事を　管理人もリーダーも鯔も　望まないし、絶対にありえない。

妄想で飛躍している人がいますが、まぁ想像力の豊かな人と言う事で。

鯔にそれらの自己責任の一部が降ってくる状態ではいけないわけで、
全てモロ見せる人の自己責任として考えてくれなければ・・・って、ここでのはなしか？ｗ
それは管理人が禁止する事で大前提が出来てくるわけなんだけど。がんばれ79さん。

潜伏す。

問題のことは79さんは権限持ってるのでしょうか？
それともやり方を知らないだけなのでしょうか？

問題
板が作れないこと
ボード一覧とかメニューに入れてもらえないこと

うｐした本人の法的リスクは自己責任。
しかし、そのうpによって鯔にリスクが発生するなら放置できないって事でしょ。

>>486
>>441の79さんの認識を読んでみると面白いっすよ。

>>487
>>441の下段については認識としてはまだまだ整理が付いてないですねえ。
GL等で禁止するしないに関わらず、日本の法律に対して違法・脱法行為があるなら、その当人に発生するリスクは
自己責任である事は当然です。今更このスレでそんな利用者のリスクや責任に言及しても意味がないでしょう。
全発言を検閲してから公開するとかじゃないんですから。

>>488
>その板の削除の権限は、私だけにしてしまおうか、というのも考えているのです。
>そうすれば、ボランティアさんには、リスクはかからなくなります。
ここだよw

サイトとしてそういうのを容認するか否かという話かと思ったら違うのね。
OKである上で基準をどうするかっつー話なのか。
出会い系についても日本法に対して配慮をしてくれたからじゃないのね。

いや、理念の置きどころが今後の方向性とかに影響すると思ったので。

女神ｽﾚで、女神板で、って話してる時点で、ｻｲﾄとして、とは違うでしょ。

>>439の出会い系禁止の部分は、ひろゆきも同じ理由だった。

>>440
>ジムさんの発言は日本の風紀を理解していない
今の今まで誰も説明してないのかな、それは怠慢。

>>441
それが中途半端でよくないというのに・・・
新設女神板にUPするのモロは×で、よそから持ってくる半角板は○、ということにはならないよ。
どうやら法律では、モロリンクを承知して貼ることもまずいらしい。
つまり非画像系板でもURLが貼られたらアウト。
ということは、BBSPINK全体でモロ禁止を謳わないと、根本的に駄目ということ。
>>456他は否定してるけど、幇助・教唆になるんだってさ。>>459が正しい。
ただしあくまでも「知らなかった」と白を切ればいいが、しかしスレの流れからみて、
“万が一警察のお世話になったとき”「知りませんでした」と言い逃れ続けられるかと。

で、実はこうなった場合、画像がデリされて実質的な証拠が消えてしまうものより、
URLが丸ごと残ってしまうレスのほうが危ないんじゃないかと気付いた・・・。
削除人がモロサイトURLだから、とレス削除してくれてればセーフだが。
わざと煽ってるぽい>>474のレスは当たらずとも遠からずということに。

>>482
禁止されてる自分の画像を貼るのも、禁止されてるリンクを貼るのも自己責任。
ということになるよ、モロ禁止の方針なんだから。

ただここで法的に危なくなるもう1人種は、モロネタを貼れと催促する人間。
これも教唆に当たると思うけど、しかしやはり女神画像URLなら本人デリで中身はもう消えてる、
ところがモロリンクURLは削除人が消すまでずっと残ってるということになるよね。
ただし、どっちにしろ、管理人も、削除人も、貼ることを“勧めてる”わけじゃないから、
全体的に危険なことは無いはずなんだがなあ・・・。
禁止してるのに貼られてしまった側、禁止されてるものを削除してる側なんだから。
>>421
>巡回する、ということは原則として行いません。できません。
とも書いてあるし。つまり削除依頼があったものだけ処理ということでしょう。

>>492
アウトになった実例ださないと意味がないのがわからないのかな。
女神行為は犯罪になったのと構成要件が一緒なのは最初の方に出てきてるでしょ。

認めないのと薦めないとではエライ違いな悪寒。

出会い系の問題って、日本法だと改正風営法に引っ掛かるだけでしょ？

浮上
　一回でも良いから初めから全部流し読みしてくださいませ。その他関する内容がたくさんありますので参考に。
　反論だろうが賛同意見だろうが、多数に聞いてこそ議論だからね。
　って、方針は決まってるような物だけどね。>>469とか

>>492のわたしへのレスに対して
　ジムさんには複数人がその辺りのやり取りを試みているが、今ひとつなんだよね。７９さんが頑張ってくれているみたいよ。
　あの労力は経験すれば分(ry
>>493　まぁまぁ　人それぞれの意見はあって当然だし、意見の本筋は変わりないようだし
>>495　管理人が良くないと判断しているから、ダメなの。ダメな物はダメ。
潜伏

>>493
将来起こるかもしれない、ということを想定してガイドラインを作ったらいけないわけ？
前例前例ってバカの一つ覚えのレスがよくあるけど。
最初の例が出る前は、前例は0なんだよ？分かる？
管理する側としてそういう不祥事が掲示板から出ないように
あらかじめ決まりごとを作るのは当然。
今回に関してはモロ禁止、これは全部に当てはめないと全く意味が無い。
その上で、モロに関するレスが書き込まれてしまったら、そこから対処するので十分。

よし、
イマイチ利用者の少ない半角かな板に女神を集約しよう。
URLの貼り付け用の板として、板趣旨との齟齬は無し。

>>497
想定でつくるのと、
根拠もなくアウトと言い切るのと何の関係があるわけ？
話をすりかえないように。

女神板を新設すると仮定してこれくらいは必要？
１、板名
２、板の趣旨
３、取り扱い範囲
４、板のルール

>>497
刑法てのは、犯罪が起るまえでもどんな事が犯罪にあたるか書いてあるものなの、
そうしないと後だしジャンケンみたいな事になるでしょ。警察がなんでもかんでも根拠なく動いてたら大変なことになるでしょ。
判例が無いのなら、アウトに該当する刑法の文面でもいいから出せるでしょ。
それとも理由もなくアウトアウトって騒いでる野次馬？
法律ではとか言ってるよね。どこの法律だい？

将来、二次のロリも禁止になるだろうから、今から禁止しようとか言うのと同レベルだよ。

>>478
私家版ボードは現在これです
http://pinkch.h.fc2.com/pinkmenu2.html
2chの新板とか対応しました

>>469
>板を作ったとしてそれを、ボード一覧とかメニューに入れてもらえないこと

新設板・板移動情報・5.5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/
でまほらさんに申請すればいいのでは…

まほらさんはピンクにも出入りしてなかったっけ？

>>499,501
自分が見たいものを禁止されるのが困るからとにかく反論しないとまずいと思ってるせいか
根本的になんにも理解できてないんだね・・・他人のレスは理解してないでしょう。
ちゃんと読んでから反論してくれる？

>>502 �d!

>>504
自分が禁止にしたいから根拠なくアウトと言ってるようにしか見えないよ。
あなたは説得力にかけてるのが理解できないのかな。

えーもしかしてバカなの？>>506
それとも意味の無い論戦をふっかけてくる荒らし？討論荒らしっているからなあ。

もう運営の側でモロ禁止は打ち出してる、その理由はすでに何度も出てる。
住人がどう駄々こねようが決まってる。
そしてモロ禁止というのは本人が貼る画像だけじゃない。
画像はNGで、他のはOKという我がまま屁理屈は通らない。
関連するもの全部に網がかかってるんだよ。
だからガイドラインという全てを統率する部分で
全板に対して禁止を効かせないと意味がないと書いてるのに。
新設するらしい女神板へのローカルルールだけじゃ駄目だってこと。
なんでこんな簡単なことを分かろうとしないのかな。
このレスですら根拠がないと言い切るなら、運営のモロ禁止も根拠無しになるね。

現状の法解釈が>>195で、
（公開者によるリンクが正犯の行為の一つとしても、以降に変化無し）
そこから警察等が更に踏み込んで、一番下のボラまで捜査対象にする
「かもしれない」という想定を、妥当とみるか、過剰とみるか、
ということだね。

>>507
そうなのか？

＞モロリンクを承知して貼ることもまずいらしい。
こう思う理由が知りたい。

>>489
そらまあ、読んでまっせ。アイデアの１つとしてｗ

>>490
そういうのを最終的に決めるのはJimさんと79さんでしかないので、どちらかから意見を求められた場合だけ
ぐだぐだと議論らしきことをするしかないのですよね。我々は。
理念の置きどころを変えるのは大賛成なんだけど、ひとまずこのスレ的にはスレ違いって事でｗ

また法解釈の袋小路にはまる方々が・・・


いくらやっても白でも黒でもなく、グレーでしかありませんって。

そう、グレー。
もし黒になった場合、2chだとひ（ryが裁判所だった（逃げてるみたいだけど
で、BBSPINKの場合はどうなるの？
ってのが鯔リスクなのかな？

>>508
普通に考えれば、管理する側は水際で防ぐのが妥当。起きてからを想定はしないんでは？
それを今回の件に関しては「モロ禁止」のルールを打ち出したんだと思う。
止むを得ずそれでも防げなかったのは削除で対応。
これって画像掲示板でもやってること。
禁止していてもモロ画像が上がっちゃう場合は、見つけ次第速やかに削除、というふうに。
それについてここは画像掲示板じゃなくて、文章も書き込まれるから、
その文章の部分、つまりモロリンクURLの書き込みも禁止というのは、
モロ画像禁止と同義のはず。
まずは危惧してるのは>>195の3つ目の段階
>これの中継を放置する（有罪例なし、「放置するだけでは罪にならない」と裁判例・総務省）
だと思う。前例が無いからといって安心なわけじゃないから。
最初の例になってしまう危険性は十分残ってるよね。
だからこそ、放置はしないために、ガイドラインを追加するわけなんだから。
ガイドラインを追加しないということは放置と同じ。

それでもモロ画像に関してはたぶん出てくるよね、削除すれば大丈夫だとして。
削除が追いつかなければ、しかたなかったということになるだけ。
モロ推奨はしてない、禁止の方針だった、こうして守るべきことは決めた、
削除作業もしようとした、やるだけのことはやったと。

女神行為は黒
URLがグレーですか。
黒の話をしていたら、グレーまで混ぜてしようとする人がいて困るとこういう話。

しかし、そこまで考えるなら、
内乱の謀議が可能な電子掲示板の設置や、円滑な運営の為の作業や意見することが、
内乱の予備及び陰謀や内乱等幇助の罪に問われる事も考えた方が良いんじゃないかなあ。

「法人・団体については、原則として放置であるとご理解ください。」
「公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない場合は残します。」
公的機関相手なら、暴力的な話題も無制限にやって良いって明確に書かれているしなあ。
誹謗中傷とは違うし。

画像はわいせつ物自体。文字は即わいせつ物認定されるものじゃない。
同じと言い切るのが乱暴なんだよ。
３つめは有罪例もないものだしね。今回のはその３っつめのために動いたわけじゃないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　 いまからこのスレを女神募集スレとします!!
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>509
思うんじゃなくて、たまたま図書館で見かけたネットと法律の本を借りて持ってる・・・。
それに出てた。リンクは幇助･教唆になるからNGだと。
そんなに厳しいのかと実はこっちも驚いたぐらい。
ただし、モロリンクと承知して貼った場合であり、知らずに貼ったのはセーフとも。
しかし、では流れの中で、モロリンクと知らずに貼った、といえるかどうかの判定は、
実際にそのときが来ないと分からないよね。
でも運営の人たちは、その「そのとき」という事態すら防ぎたいと思ってるから、
モロ禁止を考えてるはず。通報されるかされないかじゃなく、通報されないためにと考えてるはず。
ひろゆき管理のときは逆に甘かったと言っていいと思う。

「わいせつなホームページのリンクを載せても罪になりますか？」
「リンクを貼った者もわいせつ物公然陳列罪の「幇助犯」として処罰されることがあります。」
とのこと。

>>516
そうそう。2ｃｈ時代はリンクに関しては全て白という解釈だった。だから放置でも良かったのですよね。
リンクというのは誤魔化しでもなんでもなく半角文字列の羅列であるわけで、そこにわいせつ性はあり得ない。
だから、その考え方を継続するのもあり。

だけど、79さんはそれを継続しないって事ですよね。
法的に問題になるかならないかという理屈とは関係ない次元の話でしょ。これは。


>>518
>それに出てた。リンクは幇助･教唆になるからNGだと。

その解釈はとても珍しいと思う。

>>518
ああ、その手の本ね。著作権ならパロは一律改変だからアウトとか言っちゃうパターンのだね。

運営の人たちって７９だと思うけど、半角の話までしてたか？
＞その「そのとき」という事態すら防ぎたいと思ってるから、
先走りすぎてる気がするぜ

ひろゆき時代に何も無かったから、これからだってモロもいいんじゃね？

て思うのは良くないよ？何も起こらない保証なんて無いから油断しないように。
すでに運営が安全策をとる方針になってるんだし、これについては反対できないんでしょ？
リンクを貼るというのは例えばビデオテープを売るのと方向は同じと考えてるからNGなんだろうね。
「リンクは文字だからいいじゃん！」とはならない、
「テープは磁性体だからいいじゃん！」「本の写真はインクの集まりだからいいじゃん！」
よくないんだなこれが。
半角含めてURL書き込みに関してはまだそこまで意識が向いてないだけだと思う。

そういうことでモロ禁止にするなら全板ガイドラインできっちり決めないとね。
でも、モロ画像が貼られちゃって、その後に削除されちゃったらしょうがないよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
モロ関連を貼ることは各自自己責任でね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ていうこと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

投稿者が責任問われるのはどうでもいいんだけど。

>>493
モロのリンク貼りが罪にならないという確証はどこから得られるのだろう…？

判例がないだけでなく世間一般的にリンクは犯罪でないという解釈が多いし、リンク単独で罪に問われた例は
ないだけで十分だと思うけど。検索エンジンはどうなのか考えたら判るでしょ。

いかんいかん、つい袋小路に足を入れてしまう。法解釈はスレ違いですよっとw

>>524
故意か故意じゃないかの違い。

そんなにモロが見たいのかと小一（ｒｙ

79さんが本気で鯔を心配して女神スレのモロを禁止にするなら
リーダーとして法務省のネット関係のところに質問してみたらどうだろ？
それで合法の言質がとれればリンクでもなんでもしたらよろしい

79さんどうですか？

>>521
あ〜なるほど、>>518には( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、521で理解した！
俺の勘違いじゃなければそのスタンスには乗ってもいい。

けどそれでいいのか？っていう一抹の不安は大いにある。

>>528
それだけは絶対駄目。
責任が絡んでくるから、良いとは絶対言わないのが役人。

>>519
518は一時期政府や企業の関連サイトがかたっぱしからリンクを削除してたころの文献じゃないかな？
それについては否定されてると思う。
地裁判決は当該業者とFLMASK作者との間に利害関係があったことから導かれたものだし。

問題となるのはBBSPINKというサイト自体が猥褻物を収集するための板を用意することなんじゃない？
半角のようにあらゆるURLを収集するのが目的で、たまたまそこに猥褻物が交ざってしまったというのならともかく。

>>530
あらゆる猥褻なURLの間違いじゃね？

>>530
あなたのいう猥褻物の定義が知りたいねｗ
>>531
確かにｗｗｗ

ﾈｯﾄ上のほう助罪は
ttp://old.netsecurity.ne.jp/article/4/597.html
ttp://old.netsecurity.ne.jp/article/4/629.html

マスクを外して簡単にわいせつ物にできる利便を図ったから。リンクだけで問題になったわけじゃないよ。

半角の場合は正犯は、アップローダーに上げた人間。それがまず検挙されないとありえない。
自身で上げて貼る女神行為とは全然違う。

可能性問題を考えるなら、モロ画像については全板で禁止が望ましいよ。
モロサイトURLに関しては法学系の板で聞いてみればいいと思う。
ただしこれまでの判例じゃなくて、可能性について。

これを見る限りじゃモロて言っても一概にはＮＧじゃないみたいだね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161861666/l50

でもそれを探しても一次リンクは今の所見つかってない。
つーかまだまとまってないんだろうな。
11月末をめどに、って書いてあるね。

これけ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/061025_4.html

もういっその事、エロを禁止にしたらどうだろう？

>>3-4
>>15
>>17
>>36
>>50-52
>>54
>>81
>>83
>>86
>>139
>>142
>>144
>>159
>>187
>>201
>>203
>>207
>>245
>>278
>>308-309
>>357
>>421
>>439
>>441
>>444
>>448
>>460
>>469

>>531
URLは文字列で猥褻なURLなどというものはなかなか存在しにくいと思う。
女神板の趣旨はリンクそのものではなく、リンク先リソースについて言及していると
考えるのが妥当。
まぁ、猥褻物の公開を目的としてると取られるか否かは女神の定義(板主旨)にもよるだろうが。


誤解しとかもだから言っとくが、W3C信者の漏れはリンクが自由であると信じてる。
ただ日本の司法を信じてないだけで。

すみません、W3C　とは
http://e-words.jp/w/W3C.html
のことでしょうか。

>>540
法務省or総務省の見解まだぁ？ チン(ry

半角文字列のスレを「無修正」で抽出してみた

【無修正】エロ動画【ｲﾝﾊﾞｲｴ】　part27
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1150980419/
エロ写メ詰め合わせ【無修正フェラ写メ詰め合わせ】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1161799876/
【無修正】エロ動画【ｲﾝﾊﾞｲｴ!】　part32
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1159719631/
無修正動画をrarで詰め合わせスレ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1153758238/
消防・厨房で無修正動画漁ってる奴の数→
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1161581745/
【無修正】加藤ゆりあの動画が見たい【高画質】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1141571469/
宝来みゆきの無修正をうPしていただけませんか?２
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1130416486/
樹若菜の無修正動画うpしていただけませんか？
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1127482528/
【無修正】エロ動画【アーヴァイン】　part1
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1142364149/
うｐろだで【無修正】エロ動画ダウンロード
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1129017165/
無修正動画しか愛せない〜part47
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1132408175/


こういうのは79さんはどう考えてんの？
こっちのが女神ｽﾚよりも放置してたら問題がありそうな気がするんだけど…

アダルトサイトとかの画像のリンク張るのは問題ないって事なんじゃないかな。
ただ、無修正画像をロダにうpしてURLを貼る、ってのが問題なだけで。

ここでは「女神ｽﾚ」って言い方してるけど、ようは「ﾛﾀﾞや画像掲示板等を使った無修正猥褻画像のｸﾚｸﾚｽﾚ」が問題って事で。
(猥褻物陳列、教唆、幇助って問題)
板作って隔離するなら、その手のｽﾚをまとめて移動しないと、意味無いと思う。

>>543
同意

そこら辺の認識が甘いというか中途半端だ嫁、79さんって。

自分の無修正画像を自らうｐするスレが問題
また、住民がそれをリクエストするのも問題って事だよね

って事は、今後そう言うモロ出し女神スレが禁止されたとしても
今まで出回ってた女神モロ画像を他人が再うｐするスレなんかは
問題無しと言うか自己責任と言うことだよね？79さんの見解的には

ｸﾚｸﾚとURL貼るｽﾚが同じところでなければ問題ないって認識だよね、多分。
半角にURLを貼るｽﾚを作って、他の板にそのｽﾚ見ながら「こういうの見たいー」と叫ぶのはｱﾘなんじゃね？

モロ画像をうｐする事をほう助するから問題だろ？
自殺募集と一緒でほう助じゃねの

自殺する人を募集のやりとりするスレ
自殺した人の情報のやりとりするスレ
他の犯罪と置き換えてみれば分かりやすいかも

自殺は犯罪か？

>>548
オレ馬鹿だからその例えがよく理解できんのよ
もう少しkwsk説明していただけないかな？

問題とされているのは「モロ画像を要求し、提供する"場"を放置することによる道義的責任」でしかないから。
それ以外の点に関して、問題としてもらえてないのよね。

モロ画像のうpは、した人の自己責任だから、PINKちゃんねるは関係ないと。
しかも、運営の中の人の認識では、それはあくまで「女神ｽﾚ」に限られると。

ただ単に、個人の好みだけの問題なのよ、結局。
言ってることに筋が通ってないもの。

文字列云々は漏れにはマンコ見たいだけの言い訳にしか思えないね
それを79さんがどう判断するのかだよね、問題は…

女神板が出来るとしたらですねえ
あまり画像やうｐに拘らず
画像の無いレポートスレや体験談スレも守備範囲に広げて下さい
一応今どんな服着てるとか雑談の流れでうｐがあります
単にうｐだけが目的の板では無粋なところありますから

レポートスレってのは現在進行形のやつです
うｐが無ければレポート、うｐがあれば女神・男神ですね
体験談スレってのは過去形のやつです
これ系のスレはえっちねたに３割くらいはあると思うので
うまく板分割の形になるし相性も良さそうだし

>>553
その辺りは自治でやるべき。
うp（リンク）される可能性があるスレを隔離するというのは、かなり議論からかけ離れている。
女神行為をするスレを隔離するのであって、本来の目的が女神行為と異なる場合は、それらに含まれないのでは？

その後、女神行為が行われ続けて、誰が見てもそれと判断されるのであれば、移動されるでしょう。

可能性だけでは出来ないでしょう。今後の隔離の際には、その辺りの確認後の移動になると思う。

>>554さんの言うとおり、女神の定義ですね。

>>555
いやねえ
女神・男神板の定義をですねえ
「うｐ」と固定するのでは無くてですねえ
「自分自身の事を書く、自分自身の事を書く事を求める」
こういう風に広げて欲しいんですよ
あまりうｐに限定された板にすると廃れると思うのでね

>>556
実況板でやれば、オナニー実況スレとかもあるし
自分の事を実況出来るから、それで充分でしょ

充分というか
うｐに限定された女神板だと廃れると思うんですよ
体験談、レポートとかは
女神スレとの違いはうｐでしか無いし
個人的な事を語るスレとして
女神板（仮称）に欲しいと思っただけ

なんだ、それって、今のえっちねたじゃん。

えっちねた板は全体的に見た事象を語る板
女神板（仮称）は個人的な体験談を語ったりレポートする板
こういう目で分けると人口的にも
スレ保持数的に見ても綺麗に分割されると思うんですよ

今の女神スレがうｐだけで乱立するくらいだから、過疎を気にする必要ないんじゃないか。

スレ保持数的に綺麗に分割は、今回とは何にも関係ない。
えっちねた分割したいのならえっちねたの自治スレでする話。

>>561>>562
まだ女神板がどういう形で作るか決めて無いんだしいーじゃん
女神板＝個人的な事を語る板
これでいいだろ
別にうｐ板作ろうってんじゃないんだし

>>563
おとといおいで。
>>4を見れ

>>542は内容が「無修正について語っているだけのスレ」ならOKだよね。
でも・・・

>>563の人はレス全部がトンチンカンだな。
それは元々えっちねたでやることなんだってば。ものによっては大人の実況。
画像をUPすることが板の趣旨と違うからそのスレだけ隔離するという話し合いなのに。
>>556で勝手に定義を変えようとしてるのも意味不明。
レポ汎用ならえっちねたのままでいいし、
個人レポスレが欲しいならピンクおいらにでも個人のスレを立てればいいだけ。

> うｐに限定された女神板だと廃れると思うんですよ
スレ数が少ないだけで、確かレス数合計は非女神スレ合計より多いんじゃなかった？
誰かがそんなこと書いてた希ガス。

まあでも女神スレは
あなたのおっぱいが見たい
というような自分個人の画像のレポなんだよ
URLの書き込みも1割未満で雑談スレと変わらないよ
画像のうｐに拘らず
文字のレポ、体験談も女神板の枠に入れればってこと

新設するのは画像専用板だから。レポとか無関係だよ。屁理屈書いてもだめだめ。

個人の事を文字でレポするスレに画像のうｐがあれば女神スレだよ
個人の体験談のスレでも体験中に画像のうｐがあれば女神スレだよ
この２つは女神住人にとっても親密なスレて事は覚えててね

うふ〜ん

>>552
文字列云々が言い訳にしか思えないってのが、自分の感覚でしかこの件を捉えてないって事じゃないかな。
俺は、モロどころか女神行為全面禁止に賛成だけど、URL文字列だけでは（今後も）罪に問われない思う。
単にそう考えるだけでなく、オンラインで読める判例や弁護士等の見解を読みまくった上でそう確信してる。

あなたにどれだけの根拠がある？

女神の定義を具具ってごらんよ。
それ以外はそうではない。

実況している娘とのやり取りや話の流れでうｐが始まるかもしれない。
そんな時は女神板に移動すれば良い。
需要があれば、「初めて来た人がうｐするスレ」とか「他板で期限女神になった人が使うスレ」とか「一瞬女神スレ」とか
そんなスレも出来るのではないだろうか。

>>571
>>542のｽﾚなんかは自分で揚げてﾚｽもしてるけどこれも合法なんだ？
総務省なり法務省なりに79さんなり誰なりがきちんと質問した上でなきゃ
鯔が完全に安心とは言えないよ。素人判断は危険だよ。

>>572
女神板（仮称）では画像のうｐに限定したような
女神スレ以外は削除対象にするような板だったら要らないって事だよ
原則的にえっちねた、大人の実況にスレ立て可能なものなら
女神板（仮称）でも可能な新板にしろって事な
この辺は新板のLRで決めれる事だけど
出来れば板設立のときに一緒に移動したいジャンルもあるから希望出してるだけね

仮に女神板を作るとしても

えっちねた、大人の実況にスレ立て可能なものは
女神板でもスレ立て可能

これは絶対的に約束して貰わないとね
あと希望として一緒に新板へ移動させたいものもあるってとこかな

自分で書いた>>574が分かりにくかったから訂正

同じ趣旨なら新板いらないんじゃ・・・・。

>>575
あんただけが勝手に突っ走ってることだけはよく分かる。
あんただけの解釈がでたらめで浮いてるってことが。

>>576
かなり混乱してるみたいだからほっといたほうがいいみたいｗｗ

突っ走り過ぎとはいえ

>・あまりにも需要がありすぎるので各板で乱立し過ぎている
>・性器を露骨にアップすることを期待するスレッドがある

この問題点をクリアさえしていれば一つの意見として取り上げなきゃダメでしょ？

>>576
趣旨が同じでも問題点があるから新板設置か移動か議論している訳で・・・

まあ女神板の名称は
VIPサロン板
んで女神行為が可能な板であって
オールジャンルでいいよ
もともと雑談専用板無いんだし

>>575が追い出し厨なのはわかった。
それも女神行為だとしても、えっちねたやらで続けてやって問題にならないって事だよ。
問題視してるのはupありの女神スレ

>>580
雑談専用板なんて２ｃｈにも無いだろ。

女神板出来たら欲しいｽﾚはいくらでも立てたらいいんじゃないの？
「女神ｽﾚ限定の板」が嫌で「女神ｽﾚ可能の板」がいいんだろ

>>583
それじゃあその中にえっちねたと実況とニーピンも含まれてしまうことになる。
よってその解釈は無理。

女神ｽﾚ以外が女神板にあれば削除対象になり得る。

女神板である以上、
えっちねた、大人の実況にスレ立て可能なものは
女神板でもスレ立て可能なんて事にはならないと思うよ。

>>ID:kGMO4PIq
あなたの言う
えっちねた、大人の実況にスレ立て可能なものは
女神板でもスレ立て可能
について、理解できないので、必要な理由を詳しく教えてください。
もちろん、あなたなりの女神板の意義も教えてください。

>>584
女神行為及びそれらに付随してくる雑談スレ等も受け入れなきゃ
女神板なんて無理ﾎﾟだよ

脱ぐ行為の為だけに来ると思ってるの？

女神行為しない女神系の雑談ｽﾚあるし
おっぱいがみたいｽﾚならおっぱい語るｽﾚあっていいと思う
やっぱり話題は広がるし板違い無しの板でいいんじゃないの？

女神ｽﾚ用の雑談ｽﾚのｽﾚ立ては賛成　但し、女神ｽﾚ用

おっぱいを語るスレは　他にあるべきだと思います。
その辺りは明確にして欲しい。
レスのやり取りだけのスレが存在するのは当たり前。
それを女神ｽﾚにおく必要がわからないのです。

今はVIPの勢力拡大の話などしていない。
基本忘れるべからず。

女神行為限定板
女神行為可能板
隔離するのならばせめて可能板で幅広くしてあげて、
ガイドラインの範囲で自由にやらせてあげたら？と思う。
多分繁栄すると思うぞ。

>>586
本スレと密接な雑談スレと、日記スレは別物だよ。
汎用の雑談スレは同様に別物。えっちねたで語れと。

>>448
まだかな・・・

オレ勘違いしてて角煮じゃなくて文字列のほうだったけど
それでも違うと思ってるのかな？

>>592
問題は誰が別物かどうかを判断するか・・・

2ｃｈ時代の削除人は気が向いた時に来て依頼さえ出てれば
ｽﾚの内容をよく読みもしないで削除していく人もいたからね

今の削除人さんはそこら辺が違っているね

男性がUPしているのはどうするの？

>>591
画像スレとそれに１対１で対応する雑談スレだけで十分。
いったい雑談スレでどれだけ女神がダブッて雑談してるんだと。
ほとんどの場合一人だけ、雑談スレでまかなえる。
雑談スレが無いままのスレだってある。
画像無しの個人スレならわここでいいんだし。
PINKのおいらロ
http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/
↑個人スレはここで、画像をUPするときは画像UP板でと使い分けは可能。

>>595
どうするとは？
基本女神ｽﾚと同じ扱いでいいと思うけど・・・

まず隔離ありきで話が進む理由が無い。
「女神」は「雑談」と同じで、横串だと解釈して、各板でやればいいじゃん。

>>594
>>596のロビー推奨。いくらでも個人スレを立てればいい。
PINKだからエロネタ可能、画像は決まった板で。
ロビーはまだたった52スレだから立てて賑わせるのもいいだろう。
画像スレにはリンク1つ貼るだけで移動できんるだし、難しい話じゃない。


もしかして話がずれたのかな？元はもしかしてこのわけの分からない強引な主張から？
>画像の無いレポートスレや体験談スレも守備範囲に広げて下さい
こんなものは誰でも分かるとおり、「えっちねたの守備範囲」、まるで話しにならい、却下事項。
個人のレポ・体験というなら上に書いたとおり、ロビーにスレ立てればいいだけ。
せっかく隔離する画像板によけいなスレは不要。


寝る！

>>573
>自分で揚げてﾚｽもしてるけどこれも合法なんだ？

そんなことは書いてありませんよ。「URL文字列だけでは」です。

モロをアップする者は当然犯罪に問われる可能性があるし、類似行為には有罪になった前例もある。
でも、モロへのURL書き込みを単独で罰する法律はないし、増してや、モロへのURL書き込みがされた掲示板の
管理者単独でを罰する法律はありません。だからあくまで、モロをアップした人が罪に問われて、そこで初めて
幇助した者がいたか、それをどこまで罰するかという事になるんです。

「ただの文字列だから〜」と書いている人の多くは、それをちゃんと切り分けて論じている人です。
「文字列云々は漏れにはマンコ見たいだけの言い訳」としか読み取れない人は、問題の本質が理解出来てない。
議論以前です。・・・ということを言いたいのです>>571は。

>>598
そーいわれればそーかもなー

>>599
その意見も突っ走ってるよーな気が・・・

えっちねたに体験・レポを全て納めてしまうと女神板への誘導が頻発して
前の実況みたいに元スレ住人と揉める元になるような気もするけどな…
そこら辺どうクリア出来るかな・・・

寝る

>>600
おまいは総務省または法務省なのかと小一（ｒｙ


寝よ寝よ

>>602
ああいう（>>552,573）突っ込みがあると、つい書いちゃうんですよｗ 判ってないなと。
まあ、調べもせずに違法だとか書く人より、具体的に話を進めるあなたの方がはるかに偉いと思いますよ。

>>601
話はそうじゃないんじゃなくて？
女神板でも画像無しレポや体験談スレが欲しいって事でしょ
他にも欲しいスレあるだろうから女神行為可のノンジャンル板がいいって事でしょ
えっちねたでも可、女神板でも可のようにして線引きしないでねって事と思う

女神スレと関係ないえっちねたの体験レﾎﾟもあるんだし、
そういうのまで範囲にしてえっちネタで追い出し祭でもやりたいのかな。
コテハンスレはなんでもやおいらロへと言うように、up行為ありの女神スレは女神板へって事だろ。
他の板に女神スレを同居させたら、女神スレ以外のその板のスレまで、
女神スレは微妙な違いでも残すのから、同じように微妙な違いの雑談スレも残すしかなくなる。
この板だけはそこを考慮しなくていいという方が板の女神スレと関係しないスレとの軋轢が生まれなくてすむ。

女神の雑談スレってコテハンが雑談するスレだろ。おいらロを使わないのなら、
女神板はGL３に追加した方がよさそう。

スレH板みたいに、スレHとそれにともなうスレH住民の雑談スレまで可とするのならまだわかるが、
女神行為にあたらないものまで（upの絡まない体験談やら）女神スレ扱いにしようと言うのは反対。

つまりなんだ、えっちねたを画像動画okにしてそこで女神行為をやらせろと、そういう事か。

なんで態々えちねたやらpinkのおいらロに移動して雑談しなければならないんだろう？

>>170-171,177,あたりでも触れられてるけど、女神板が仮に新設されたら、
容量には余裕が大きくあるのではないだろうか。少なくとも初期は。

もし流行ったりして需要が増大して行き、雑談の問題等が出てきたら、
住人達にその旨申請してもらえばいいんでないか？


隔離の意味合いも多分にある事を忘れてはならない。
そして隔離される側にも他板にないメリットを授けなければ、
こっそり他板でやり始めるのは想像に難くない。
だからＧＬ３も変えて頂かなくては、実現は難しいだろうし。


つーかルーラが無いならだけど、ニーピンでもいいような気もしてきた。。。

>607
少なくとも他のスレのように重複処理対象にならずに住むのはメリットだろ。
ニーピンはバカネタもできる場所だから女専板にはなれないだろ。
おいらロは女神板の要件を満たしてるけどね。

>>608
あ、そっか。そうだろうね。＞ニーピン

おいらロは要件を満たしてるかも知れないが、
全ての利用者が固定を名乗れる等、（IDの問題もある）女神スレのお約束から外れる。
ニーピン同様に女神スレを集約するには無理が出ると思う。


やっぱり専用板がベストでＦＡ？

おいらロは、女神板で要求されてたものを新板要求のときに盛り込んだもん。
スレのお約束はスレ内でまもればいいんじゃないか。
コテハン可の板だからって誰もがコテハンを名乗らなければいけない板にはならない。

専用板できるなら、それでいいと思う。

>>610
いやいや、女神スレで名無しで居ても、IDで辿られたりするのよ。
女神スレの神以外の住人は、名無しでいるのは出会いを防ぐ意味合いもある。
やりゃ分かると思うけど、すぐにそれは問題になると思うよ。
だから今おいらロにいるコテハンは、女神スレに書くならコテを捨てなくてはならないし。

コテを捨てさせるのは、なんか申し訳無いというか、配慮出来るならした方がいいと思う。

日記なんかができる板が大量にある現在、なんで女神板もそうならなければならないのか？
その必要はあるのか？

女神男神が使うスレだけで十分だと思う。
隔離されるスレ達のなかに、雑談をいれる必要はないのだよ。
隔離される必要がないからだね。

女神男神用の雑談は上に含まれる。

いちいち新板にする必要性を感じない。
乱立が問題なら女神スレに限らず乱立についての指針を立てれば良いし
（もちろん、乱立の定義は必要）、
モロが問題なら女神スレに限らずモロについての指針を立てれば良い。

例えばえちねたには、雑談スレが女神スレよりも多く存在するし、
他の板にも雑談スレがあるんだが、それは問題視しないんでしょ？
私怨か何か知らないけど、女神スレが個人的に気に入らないから
理由付けて隔離しようとしてるようにしか見えない。

必要性
監視しやすいのでは？

>>597
みんなが「女神板」と謳っているので。

何の監視？

>>613
むしろ俺はほぼ女神スレのみのpink住人なんだが。

話題はそこまで単純じゃない。
このスレだけでいいから、もう少しログを読んできてくれ。

あと、君は>>１なのか？どーでもいいけど。

お？
IDが変わった。ID:XRzmZo8Aだよん。

おおおぉぅ？？？

IDが戻ったｗ

>>616＝>>617だよん。

>>616
話題が複雑だと隔離になるのか？

隔離前提で問題点をあげつらって煽っているヤツに釣られてるだけじゃないの？

寧ろ煽ってるのは俺の方かも知れんよ。
君はどうも、「隔離」という言葉に敏感になってるだけに見えるが。


前にも書いたが、俺は女神スレはbbspinkの代表的な文化だと思ってる。
それは専用の板があってしかるべきだとも思ってるし、
専用の板の方が女神スレ特有の問題点に対処しやすいと考えてる。


運営がやる気を出してる今、専用の板を獲得したいという立場だが何か。

逆に聞くが、専用板にしたくない理由でもあるの？

鯔のリーダーやその他が、女神スレを隔離したいのですよ。
その為の議論。
決定するも何も、管理人がOKだすなら、それまでの事。
その前に色々と聞いてる状態なのね。

で、管理しやすいってのはね、
あまりにモロばかり続いたり、女神がﾀｲｰﾎされたりしたりすると、
全面禁止にしたりしやすいって事だと思ってるけど、
そんな事は管理人次第だと思うしｗ
管理云々の内容はどうでもいい事。
やりやすいって言うんならそれまでの事。

意見を聞いてくれてるんだから、色々と述べるべき。
それに対して、明らかに変な話が出てくれば、否定もされるし
素晴らしい意見が出れば、推進燃料にもなるし
説得力のある異論が出れば、それも考慮されると思うし
でも、本筋は変わらないのかもね。
　絶対に新板はダメっていう　万人を説得できる異論が出ない限りはね。
その辺りの意見が出ないかを聞いてるのだと思うよ。
絶対にダメならやっちゃいけないだろうしね。

女神スレ特有の問題なんて無いよ。
女神スレで起こりやすそうな問題ならあるとは思うが、
それは女神スレのみで起こる問題ではない。

俺は、専用板にしなければならない理由が無いなら
専用板にする必要は無い、という立場で話している。
運営のやる気なんて、専用板を作る理由にはならんよ。

やっぱりこのスレ全部読んできてくれ。
話はそれからみたいだ。

>>622 623さんのおっしゃるとおりです。すみません。

79さん、忙しいとは思うがJimさんと話し合えたのか、
話し合えたとしたらその中身はどうだったのかをﾚｽしてほしい、出来れば毎日。

今、上での話し合いがどのような状態にあるのかを把握しないことには
建設的な議論が成り立たないと思うのだが・・・

>>623,624
ひどい言われようだな・・・。
いろいろ述べられてるが、>>622で書いたような立場から見ると
専用板にしなければならない理由は見当たらないということなんだけど。
>>622のような立場での発言は、このスレでは議論に値しないってことなのか？

リーダーも何回か書いてるよ。
じゃなければ、ここでの議論は必要ないのだし。

理由っていうのは
各人にとって、有益不利益で見方は異なる。
だから見当たらないのかもしれない。

>>15とかでの解釈がここでの議論の種
リンク貼りが云々の解釈はいっぱい書いてあるから読んでね。
その他もいっぱいあるよ。

1既存画像へのリンク
2他人の画像をアップしてそれへのリンク
3自分の画像をアップしてそれへのリンク　※

ここでは3つ目の話ですね。
ちなみに
2つ目の話は同様に扱われる必要があると私は考えていますが、
女神スレとは別の話だと考えています。
でも、今後半角モロ禁議論はして欲しいと思ってますよ。

・モロ禁止にすること
・画像専用板を作ること
これはもう決定事項なんでしょ？だからこれを否定する意見は全却下と。
これに沿ってる内容の議論はOKと。
上で出たが、仮に画像関連でもしものことがあった場合、
スレをまとめておけば板全面停止・廃止という措置も取れるしね。
他の非画像スレには被害は及ばないし、
画像系スレをあちこち探し回ってスレストしなくても済む。

で、その中で、わざわざ画像スレの中の女神系を移転するんだから、
それに密接に付随するスレだけ同時移転すればいい。つまり対応雑談スレ。
他の板でできるスレまで画像板に作らせて混乱させることは無い。
いまだにニーピンはよく分からないから置いとくとして、
レスによるエロい“話”全般→えっちねた
レスによるエロい“行為”全般→大人の実況
本人による画像UP→新設板
持ち寄り画像ネタ→半角系
エロネタ個人スレ→PINKおいら
でいいんじゃないの？
それと存在を知らなかったがスレH板って、
実況で画像スレが無ければ作る必要が無かったんでは？　←┐
画像スレを嫌ってる人たちが作らせたみたいな？　←この部分知らないんで適当ですまん
一覧見てみると「PINKなんでも」なんて板もあり、これはどうやって使うの？
IDが出ないから敬遠されてるよ。

ところで、エロ本を話し合う板で見たものだが、
そこで画像ファイルの話になると、急に態度が変わって他へ行けとなる。
やはりどこでもレスだけの「話」と画像などの「ファイル」では扱いが違ってくるらしい。
画像専用板は欲しいよ。これは決定だよね。

>>628
他の事はいい事が書いてあると思う。
ただここだけ突っ込ませて、他の人のためにも。(スレ違いスマソ)

＞だからこれを否定する意見は全却下と。
否定する理由を出してくれないと話し合いにもならんでしょう。
何故駄目なのか、ではこうしたらどうだろう、それじゃこういう問題が・・・・
じゃあこれでどうだろう、という風に話は進んでいくものだろう？

理由も無く否定する態度は議論の態度ではないと思う。


俺は◆zZZZz/Dcccさんとは一部見解というか考えに隔たりがあったが、今は同調出来る。
それも話し合いの賜物だろう。

>>629
決定事項に対することだから。
特にモロ禁止の方は間違いなし。

ただしここまでの流れだと、決定すべき人がいまだに優柔不断で
微妙に迷ってる節があるのが不安点。

>>630
いや、問題点が新たに提起されたら、検討すべきだと思う。
でもまあ、ほぼ決まりでしょうね。

とりあえず、ログも読まずに絡んで来る奴はスルーしとけばよろし
いちいち構ってたら、次から次へと湧いてくるよ、コノ手の輩は

もう、意見は出し尽くされてるし
79さんが最終決定すれば解決する問題でしょう

板をやたらに立てるのは「どっち？」と混乱を招くからよくないけど、
分野ごとにきっちり分けるのはいいことだと思う。
だから今回の画像スレ分離は英断ではないかと。

それと表面的だけでもモロ禁止もね。
実際のスレ進行はそんなに変わらないと思うが。

カテ整理なんかは今後手を付けていくってどこかに書いてたから、とても期待してる。
新板が出来て、それが加速すれば運営サイドも整理をやりやすいと思う。

管理人とリーダーの話し合いは地道に進んでいるようだし、その辺りの中間報告は、以前出してたし、
方向性は出てるんだけど、リーダーが「終了！！」って言うまでは続けて行くべきだと思う。

誰もが納得するとんでもない爆弾抱えて異論唱える人が出て、中止！とかになる可能性もあるし。

79さんは雲隠れ？
ジムさんとうまくいってないのかなー？とか邪推したりしてｗ

>>627
例えば仮にモロがｲｸﾅｲとされるのであれば、
モロはダメという指針が示されればそれで終わりでしょう。
女神スレを専用板に分離する理由にはならんでしょう。

そこから先の詳細に関する議論は、女神スレに限らず、必要だと考えます。

>>636
何がそれで終わるの？
女神行為＝モロ出しじゃないよ？
管理してる人間がまとめると便利だと言ってるんだからそれに文句は無いが。
画像だけ目当てのエロな利用者側も1つの板にまとまってれば便利でしょうに。

>>636
前提に意をとなえてもね。
女神スレを潰さない（モロ出しのぞく）から、隔離板をつくるんだよ。
乱立だから、削除整理しましょうって方法論は最初から取られて無いことに気づきましょう。

まあ前提がおかしければその後の議論がすべて崩壊するわけで
前提に異を唱えるのはありでしょ

公団民営化の話で動いてるときに、必要ないって言うようなものだね。

>>637
ええと・・・専用板に分離する理由が無い（>>622）に対して、
>>15を発端とするモロに関する議論が示された（>>627）ので、
それに対して反論（>>636）を述べました。
それに対して女神行為の問題はモロじゃない、と仰るのは、ちょっと・・・。
ちなみに、>>637さんが想定している問題が女神スレでしか起きず、
その監視を女神板だけ行えば良くなるのであれば、分離する理由にはなりますが、
そうでないのであれば、無意味かと存じます。

>>638
モロも乱立も、定義・基準が示されてないため、整理が難しいのでは、と考えます。
それを怠ってまず分離、というのは、順序が違うかな、と思います。

まず分離ありき、という議論の仕方には疑問を覚えます。

>>641
細かく整理できないなら、まとめて違う場所に入れるのは整理の一つの仕方。
整理の仕方に反対するなら、もっと簡単に現状を変える魅力的な提案がないと、方法を変えないと思うよ。
モロに関しては基準はわりと明白。

>>641
板の自治スレレベルでは乱立を簡単に整理できないのは経験でわかるでしょ。
乱立を整理するなら、スレ住民は整理の痛みに合う。
新板なら、そのまま飛ばせばいいだけで、乱立に悩む板住民、女神スレ住人双方に早く状況を改善するメリットがある。
痛みも少ない。

それをあえて反対するのは、どういう観点からですか。
少なくとも無意味ではないです。

例えばえちねたには女神スレよりも雑談系スレの方が多いけど、
女神スレが乱立扱いで分離されるのはどういう了見？
あと、スレの数はいくつから乱立である、みたいな基準も決まってないのに
なぜ乱立扱いになってるかもわからん。
乱立としてるのは、女神スレが嫌いな住民の主観でしょ。

ということで、女神スレを分離したいのは、乱立してるから仕方なく
ではなく、女神スレを分離したい理由があるからなんでしょ？

ちなみに、乱立に関して過去の例をを追記すると、
「○○市の住民集まれ」的な地域スレが多く立った時期があって、
その際は、板住民で議論され、まちBBS的な板ができるのではなく、
LRに「都道府県単位で1スレッドまで」という基準ができました。

>>644
女神スレ住人も専用板の利便を認めてる。
現状のままがいいと言うのではなかったら、それぞれの理由を聞いて何がいいの？
雑談板のえっちねたで雑談スレが多いのが何が悪いのかわからないけど、えっちねたでは画像upクレクレ系は半角へと板違いだよね。
既に問題があるわけでそういう事情を知らないのかな。
乱立状態だとは７９も言ってるし、嫌い住民の主観ではないね。

７９はモロ画像禁止したうえで女神スレを同じ板にした方が好都合と考えてるようだけど。
現状の問題を改善するにはましな方法だと思うよ。

なんでダメなのとか単順に言えば、今のままで問題とされたものが解決されないから。
それは問題じゃないとか主観で言っていても解決されないんだから行動を止めるのには効果的でないよ。
>>645板住人の乱立に対する試みは現状不成功に終わっている。状況が違うのは認識できますよね。

>>646-647
現状のままの実質的メリットもありますよ。
複数の板にあった方が、色んなタイプの女神と遭遇できます。
女神行為をするために板を移るというのは敷居が高く、女神数の減少が懸念されます。
これと、別板での利便性と、女神スレ住民はどちらを優先したいと思うでしょうかね。

＞雑談板のえっちねた
これの論拠は？

＞画像upクレクレ系は半角へと板違い
女神スレはクレクレ系ではない。

＞既に問題があるわけでそういう事情を知らないのかな
＞現状の問題を改善するにはましな方法
＞今のままで問題とされたものが解決されないから
だからそれはどういう問題？
これまでの議論を見ても、女神スレ固有の問題や、
女神スレが分離することで完全解決する問題は見当たらないけど。

＞乱立状態だとは７９も言ってるし、嫌い住民の主観ではないね
乱立だと騒ぐ人に言わされてる感が強いと思うけど、
まあ、「嫌いな住民の主観だけである」という意見は取り下げます。

＞板住人の乱立に対する試みは現状不成功に終わっている
すんなり行くこともあれば、揉めることもありますよね。

>>648
現状のままで完全解決する問題もないよね。
あと完全解決なんてさせなきゃいけない前提がどこにあるのやら。
前提でも無いものを持ち出してソレができないから無意味という論理は成り立ちません。

今のところ、あなたは有効な行動を止めるような、提示を出来ていない事をわかっていますか？
あと、板の専門板、雑談板、板違いの認識ができて無いようなので、それをまず調べて来てみてどうでしょうか。

女神スレは画像upしてるスレですよね。
してないスレならえっちねたで問題にもなりません。
現状で実質的メリットはある言いますが、
別板に移るのは、板が出来たときの一回ですし、乱立が整理された後でもメリットが保てるでしょうか。
スレ数の減少は女神数の減少が懸念されます。
色々なタイプは板ではなく、スレや女神によるものです。

>>1111さん
色々な女神といいますが、
ここでの女神様・女神ｽﾚに、画像うpをしないスレは含まれません。
（それらに付随する雑談はアリかな）

リンク一つで移動する事に何の抵抗があるのでしょうか。敷居が高いのは何故ですか？
えちねたに女神ｽﾚがある現在はその状況にないので、そのような経験があったなら教えてください。

えっちねたに女神スレがある事がおかしいとする意見は、えっちねた自治でもありましたね。
どこでも同じ努力をしてきましたが、当時の運営はこんな態度ではなかったのです。
雑談カテ板でうp行為すんなって何回も言われてきたよ。
向こうの立場の住人から見ても有益だと思う。

モラルの面での判断を無視していませんか？
もう一度読み返してみてください。
必ずありますよ。というか、私自身も書いてきていますし。

何故、女神ｽﾚだけなのか
モロ画を要求する文字を含むスレッドが問題
これは、半角辺りにもあるのは、上の人達が情報をくれていますよね。
それらも、今後触って欲しいけど、個人があげてるものへのリンクが対象だね。世界に既にある猥褻画へのリンクは別解釈だよ。
今は、女神ｽﾚから着手しているんだと思う。
それが、多数板に散らばる女神ｽﾚをまとめて隔離しモロ禁にする。と言う事。
バラバラの板でそれらをモロ禁する事は、隔離するよりも労力を伴うし、
削除依頼もバラバラに通常削除依頼されるよりも一まとめになるしね。

反論する為の反論としか思えない。が、何点かは理由があるからレス


＞複数の板にあった方が、色んなタイプの女神と遭遇できます。
板名になれば、嫌でも板名は知れ渡ります。
たまたま板名を見かけた人が、女神になってくれるかも知れない。

また、板の存在が無い今、女神になろうとして踏みとどまる人もいるかも知れない。
何故ならレジスタンス的な空気を好む人も居れば、(vipが良い例)
それを好まない人も居てもおかしくない。つーか居たよ実際に。
色んな可能性があるから、比べて現状に劣るとは言い切れない。

敷居はそれなりに高くて構わない。
自己責任が大きい行為なのだから、自己の意思で来るべきだ。
(えちねたでやってるよ〜なんて感じに誘導してくる事は今でもあるではないか)


で、えっちねた板では女神スレは板違いだと思うが、板違いだと思わないのか？
板のTOP見れば明らかに板違いだと思う筈だが…。
今までは許容していただけ。板住人さんには負担をかけていた。


＞女神スレ特有の問題なんて無いよ。
俺はIDの件を書いてる訳だが、反論は？
＞女神スレで起こりやすそうな問題ならあるとは思うが、
じゃあ理由があるじゃんか。
＞それは女神スレのみで起こる問題ではない。
具体的に想定出来てるみたいだから、試しにそれを提示してくれ。

ここで隔離、移動について話し合ってることは各うpスレに衆知してるのかな？
それにしては意見が偏っているような…
まさか自治スレ等にチョコッとレスしただけなんてことはない嫁？

モロサイトURL貼り付けはやはりアウトらしいですな。

>>652
モロ・移転2つとも決まったことだから必要無し。

自治ｽﾚにちょこっとレスなんて、してないだろwww

女神板を作って隔離するのはJimさん、79さんの要望だから進めるとして
隔離された後の女神板は
やっぱり女神行為のみの板では無理があると思います
女神が居ない状態だとどの女神スレも過疎っててつまらないと思いますし
女神スレから派生したスレ、女神住人の割合の高いスレもあると思います
女神行為を隔離するならば
隔離された新板ではガイドラインに合致したものならノンジャンルでいいと思います

>>655
その辺りの雑談
名無しの待機場所が必要なら通ると思う。休憩所や女神雑談スレは
残るのではないでしょうか。

あたしはその辺はお願いしていくつもりですよ。

その他を全部含めるノンジャンルにはならないと思います。

書き方がまずいですね(汗
女神スレ関連だけの板　って事です。

もともと女神行為を隔離というのは言葉のあやで
Jimさんの意向は女神スレをPINKちゃんねるの看板にしたいのだと思う
女神板を発展させようと思うなら
女神スレ関連のみで制限のキツイ板よりもノンジャンルにした方が
多様な発展をすると思いますよ

Jimさんの意見を勝手に代弁してるﾔｼﾊｯｹｰﾝ

Jimさんは自分の言いたいことは自分で言うと思うよ。
勝手に代弁する必要はない。

ノンジャンルにする意味がない。
ノンジャンルの定義はなに？第二えっちねたを作りたいだけじゃないの

Jimさんが女神スレに賛同したり後ろ盾になった経緯はあるんだけどな
別に代弁したわけでは無いでしょう

>Jimさんの意向は女神スレをPINKちゃんねるの看板にしたいのだと思う

こんな妄想は脳内だけにしとけば？

>>655
> 女神が居ない状態だとどの女神スレも過疎っててつまらないと思いますし
これは禿しくよけいなお世話。どの板も人がいなかったら過疎が当たり前。
もっと過疎板だって探せばあるぞ、ﾏﾝﾄﾞｸｿだから俺は調べないが。
それどころか基本的に各板で一番人が集まる女神スレの集合体だぞ？過疎るわけがない。
あまりいないと思うが1つの板しか知らなかった人は、元別板のスレまで見れる、レスできる。
人は重複してレスするから過疎なんてありえない。
24時間たくさん人がいるのなんてごく一部だ・・・つーかPINKに限れば無いだろ。
比較はもうしたくないが、2ちゃんねるでもVIPと狼と実況系ぐらいじゃないの。

>ノンジャンル
おいおい・・・板丸ごと重複にするつもりかよｗｗｗ
正気じゃないｗｗ

>>658
>女神板を発展させようと思うなら
これもよけいなお世話。

何か勘違いしてるね？運営は管理するだけ、発展振興は住人の手でするものだ。

つーかさ、スレまとめるにしても、
「暗黙の了解や旧運営一部だけで認可していただけの“板違いの画像スレ”を画像専用板への移転を前提に現行スレでは廃します」
というなんてことない正攻法で行けるでしょう。
半端に許可してしまっていたからこれからはスレの許可は認めず、
ただしその代わりに元通りスレが存在できる板をちゃんと作りますよと。
運営としても管理をしやすくなるんだったらこれでいいと思う。
何度も書かれてきた旧PINK運営のいい加減な部分を正すということ。
雑談スレを立てるならば、1つの画像スレに対して1つだけ許可とすればいい。
これも現行そのままだから何も問題は出ないよ。

>>664
現行スレでは廃します　×
現行スレは廃します　○

えちねたってノンジャンルなの？
いや、事実上のノンジャンルではなくて、雑談だよね。

ジムさんは日本の風潮や風紀や常識を日本人ほど理解してない状況での発言だったから、
仕方がないと思うんだよ。
でも、彼の発言は重要で、その辺りは慎重にしてもらいたいね。
確かに、そんな発言はありましたね。

そう、運営の方針は固まってるから、女神のモロ禁止もね。
その他はまた別の話で説得なのかなぁ。その辺りはリーダーに確認してみる方が良いでしょうね。（気になる人は）

雑談ｽﾚの扱いは664さんの意見に賛同で、1女神ｽﾚに1女神と雑談スレ
「おっぱい○○　雑談スレ」とか、本ｽﾚﾀｲの後に雑談ｽﾚって入れてもらったりして、
分かりやすくしておけば良いと思う。

あと、設立後の話(ﾁﾗ裏)だけど、スレ跨ぎは可能にしてね。もめるから。
初めて降臨した場所以外で活動できないのは不条理でして…

やはり管理者がアキレスの踵だな。

えっちねたは雑談板で雑談の種類は「ねた」であり、
かなり幅の広い実質ノンジャンル雑談板なんですよ。
言葉を変えれば他に専門の板が無いとか、専門性の薄いスレはえっちねたになる。

と言う事は、
えっちねたを分解しようって動きがでてもおかしくないって事か…
おっとスレ違い。

えっちねたロビー　だからね

ただいま。

>>649-651
うーん、苦しい弁明と知りつつ抗ってみたけどやっぱ無理だな。
まいりました。
反論できるところもあるけど、反論はしません。

正直言うとさ、女神スレが別板に隔離（分離でも専用板でも言い方は
どうでもよくて）されるのが、現実社会で言う、いわゆるリストラに見えて
仕方が無くて、反論せずにはいられなくなったんだよ。
ｱﾌｫが痛い書き込みしたってことで、罵倒でも晒し上げでも何でもしてくれ。

迷惑かけてしまって申し訳無いっす。

>>671
画像スレ住人としては板でまとめてもらって嬉しいぐらいだ。