PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために

具体例出さないと、へぇ・・・としか言いようがない

詳細を書く事は今は無理。
良い凡例としての転載なら何処も削除依頼はしないだろうが、
利用者のヲチ叩きの材料として転載されたものは削除対象に入れて貰いたい。
ピンクと他サイトとの余計な争い事を増やさない為にも。

bbspinkを介して作ったコミュニティっぽいかなあ。

こういう感じのやつか？
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/64n

>>260
別に争いを減らしたいとも思ってないんだろ。
実際、訴訟にはなってない。良い例でも悪い例でも著作権違反だったんじゃないのかな。
いい加減な。
PINKを潰すつもりかとか周りが脅しのような行為をおこなってたような。
転載去れて困るようなことを公開の掲示板に書く程度の低さをどうにかした方がいいよ。
PINKが言う通りにしてくれなかったから騒ぐんじゃ、荒らしと大差ないよ。

>>260
前文と後文が矛盾してる。

粘着荒らしは既にピンクと関係の無い場所の個人的な会話内容を貼り付け、
わざと曲解して騒ぎ、住人を煽ってピンク自体を荒らす素にするのが目的だった。
内容でなく「その人物の発言」だから態々探して回って貼り付けたって事。
本来の目的はヲチ叩きだけでなくピンク内で「祭」する為と、
貼り付けられた人物は他の人に迷惑かかるからとその他サイトさえ、
出て行かざるを得なくする為もある。
それを阻止する為にそのサイトではログはデータとして総て自サイトに著作権があると
TOPにも利用規約にも主張し、転載等を禁止し、警告を無視すれば、
訴えると明記している。それでも警告を無視して転載されたから削除依頼を
正式に出した。それだけの話。

現状、GLで総てのコテハン叩きを禁止しているとされてるが、
実際、ピンク以外の他サイトのコテハン叩きに関する制限や禁止の詳細が無い為、
叩きの無法地帯になってるところも見られる。
また削除依頼が出されてもピンクのコテで無い為、確認が出来ないからと、
流されるケースも多い。

>>264前文は263宛だった。
ログ取得に失敗してずれたようだ。吊ってくる。

>>265
コテハン叩きうんぬん言うなら、キャラハンはコテハンでない。
コテハンがキャラサロンに顔を出すのがおかしいのでは？
他サイトを縛るようなルールを作る方がおかしい。
他サイトの事は他サイトで処理して、PINKまで巻き込むのがおかしい。
いかげんスレ違いの話をやめようや。

>>267
キャラサロン？　自分はキャラサロンの話をした覚えはないが？
ピンク外のコテハン叩きをピンク内でやる事は認められてると言う事なのか？

>>267-268
その件に関して以前JIM氏や79氏とも相談したのですが、
GLに無いので削除に値しないという返答がありました。

つまり他サイトのコテや他サイトのキャラハンはピンク内で叩き放題という事に
なってしまうので何度か掛け合ってみましたが駄目でした。

……という事でこの案件は諦めて下さいとしか言えないのが残念です。

叩きっつーなら、それは誹謗・中傷で身ともあきらかにして削除依頼だわなー
著作権の話が叩きの話に変ってるのも変だなー
本気で話したいならこういう場合どうなるかを話さないとだめだから具体例出してね。

ログをデータとして認めるかどうかで著作権判断は変わると思います。

ログをデータとして認めると専ブラなども著作権侵害に当るので、
Pinkとしては認めない方向で行くと思いますよ。
自分ならご本人ないし、サイト代表者さんがきちんと身分を明らかにして、
依頼されるなら削除すべきだと思いますが、
後は削除人さんの任意の判断にお任せするしかないでしょう。

2chのログは、そのログを利用して対価を得る行為を行う場合を除き、自由に利用してよい旨の宣言がひろゆきさんから出ています。
(2chのトップページの下のほう参照)
また、ひろゆきさんの裁定がJimさんの裁定によって上書きされていない場合、ひろゆきさんの裁定を有効とする旨のbbspinkの取り決めもあります。

ですから、>>271さんの言われる「ログをデータとして認めると専ブラなども著作権侵害に当るので」は、あまり関係なかったり。

>>272
それがJIM氏の返答なのでPinkではそういう方針であると言う事になります。

>>273
bbspink上のログデータの再利用は、対価を得ない限り自由に利用して構わない。
これはあくまでbbspinkにて発生したログデータに対してのみあてはまるものであり、他サイトのログデータの扱いについてはあてはまりません。
あなたの発言で言われている、他サイトのログをデータとして認めるかどうかを判断する為に必要なのは、Jimさんが他サイトのログデータの扱いについて言及したコメントです。

そこらへん、勘違いのなきように。

>>274
79氏を通じてですがJIM氏は>>271の事情で他サイトのログもデータとは認めないと仰っており、
>>262が削除されなかった理由はそういうわけです。
たとえ無断転載禁止、警告無視の場合、訴えると言われても。

何度もこの件について個人的に話はさせて頂きましたが無駄でした。
今はそれくらいで済んでいるかもしれませんが、
今後はどんな問題に発展していくか正直怖いものがあります。

もうpinkにはたまにしか来なくなっちゃったけど
たまに来るたび、あぁ相変わらずなんだな…ということがわかり
生温かい気持ちになります

久々にここに来たんだが
相変わらずPINKの★にはろくな奴がいないようだな

megami板 自治スレッド10
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1182437378/

このスレにいる★はとっととつまみ出して話のできる奴を派遣してくれ

277さん、チェンジ入りましたー

>>277
キン子でーす。やさしくしてねン、パパん（はぁと

キン子ひげ濃いよキン子

ﾁﾝｺスレとかあからさまな無修正うpスレがBBSPINK内にあるんだけど明かに運営の意思に反する違法行為のスレですよね。
ボラと運営のリスクを0にするために、危機管理のために早急に削除人様見てたらお願いします。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157038419/

きっとこういう人って、自分が催促行為をしているって気がついていないんだろうなぁ。

>>280
＞ボラと運営のリスクを0にするために
大きなお世話です。電波投稿、本当にありがとうございました。

いやいや、この人はチンコスレを守るために敢えて催促行為をしてるんだよ

>>281
どこが催促行為なんだ？BBSPINKにとって非常にまずい明らかな違法行為の無修正うpスレを見つけたからボラと運営のリスクを限りなく0にするためにこのスレに報告しただけだろうが。
JIMと79に関係機関から問い合わせが来た場合、お前が日本語窓口として、責任ある対応とれるの？これは催促行為じゃなくてBBSPINKにとって運営的にまずいことだから至急対応しなくちゃいけないことなだよ。
お前運営のこと知らないだろ？しっかりリスクを減らすために無修正厨を取り閉まるために79と削除人は無修正画像をBBSPINKからなくすために頑張ってるんだよ。
違法行為をやめてしっかり法令遵守してLR守れよ無修正チンポ厨、守れないなら出て行け。！！

>>283
はいはい催促乙

>>282
だよねー。困ったもんだ。

色々と考えている最中なのですが、とりあえずプロバイダや携帯電話会社への通報の体制を整えて、
PINKにとって問題となる行為を排除していく方法が、簡単に出来て最も現実的な路線かなと。

警察関係への通報も必要だとは思いますが、とりあえず手軽な路線からということで。

めも

au
ttp://www.au.kddi.com/notice/manner/bbs_arashi.html

ゆめさん、おつかれさまです　ありがとうございます

いろいろと見て回りましたが、はっきりとした窓口を持っているところがないですね。
後は、どこまで相手にしてくれるかというのもありますし、
効果的でコストの低い方法がなかなか見つかりません。

何か良い知恵はないものですかね。

弁護士雇え

あのさ、低コストにこだわってるようだけど、
2chはああ見えて、もの凄いコストかけてるんだよ？
「（表の）全財産差し押さえられている」という形で。
「2chのような掲示板」ってのは、形はどうあれコストがかかるものなんだよ。

目的を存続・可能な限りの現状維持とすると、手段は限られる。
前提条件を取り払えば選択肢は無数に増えますが、それはもう何か違うものになってしまうような気も。

決められた枠の中で、何が最良なのかを探すというのが難しいところ。

>>290
「金を出す」「管理人をJimさん以外のもっと賢い人にする」
という二つの選択肢しかないわけだが、どれにするか迷ってるって事？
それはあなたが考える事じゃないでしょ？

それとも、何か他に選択肢があるとでも？

>>285
通報ボランティアっすか。
確かに、責任をプロバや携帯会社へと全て押し付けてしまうのは良い考えかも知れません。
彼らが対応しないせいで事件にまで発展したら、「ほら言ったこっちゃない」と公的機関へ
言える。。。かなぁ。

>>289
まぁね。タダより高いものは無い、ってヤツだ。
プロを雇えば確かに金はかかるが、専門的知識は素人の及ぶところじゃない。
おまけに契約上の責任が発生するため、ボランティアよりもきちんと契約者の
意思に沿って働く。

最終的に見れば、プロを安易に雇った方が低コストだった、ということはあまりに多い。

auのトップページのオープンサイトカテゴリーの中に、R18の年齢認証をするところがありますね。
パスワードを使って、契約の際の年齢をチェックするしくみになっているようですが。
どういうサイトが対象になっているのか、他の携帯会社がどうなのかまでは、分からないんですけど。

オンライン年齢認証サービス、試験運用を開始
http://japan.internet.com/busnews/20030422/4.html

これは参考までに。

>>293
後手じゃ駄目なんですよ。
PINKはその扱う話題の性質上、刑事責任を問われる可能性があるわけで、
弁護士を雇ってめでたしめでたし、という訳にはいきません。

弁護士に依頼するなら、危ない要素は事前に全て潰してまわる。という方向性になるでしょうね。

>>296
どこが危ないかは素人より弁護士の方が分かるでしょ？って話です。
後手に回るという意味ではありません。

ここはディスカッションの場ですから、結論ありきだと意味がありませんので、
最善だと思う案が出来た人は、Jimさんの所へ持っていったほうがいいですよ。
その結果をフィードバックして、議論を続けることが出来ますので。

>>296
いや、それはそうでも無いっす。法を四角四面に解釈して伝えるだけなら、
クライアントにとって弁護士は報酬を支払うだけの価値などありません。
弁護士の存在価値とは、クライアントの意図を尊重して利益を最大限に
確保するように法的武装する方法を伝えることです。

例えば、法的に
「危ない要素は事前に全て潰してまわらなくても済むようにする」
にはどうしたらいいのか？それがクライアントの意図なら、弁護士は法律と前例
をもって一番bbspinkにとって利益のある方法を見つけて来てくれるでしょう。
勿論、優秀な弁護士を選ぶ必要がありますが。

>>298
じゃあディスカッションしてみて下さい。
>>291に何か反論ありますか？

ひろゆきから夜勤を説得してもらう

Jimを調教する

Jimさんは弁護士雇ってるんじゃない？自国の。
勝手にそう妄想していたよ。

>>299,303
弁護士は日米双方の担当が必要な気がします。
現在どうしているかは、よく分からないですね。

http://www.npa.go.jp/
http://www.cybersafety.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/ihou.htm
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/index.html
http://www.isplaw.jp/

訴訟起こすとしても、相手のお膝元に押しかけるのが基本だから
不親切かもしれないけど、bbspink側は米国の弁護士抱えたら済むような気がするけどねー
その辺りはビジネスだから当事者が一番詳しいんだろうけど

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

http://www.telesa.or.jp/guideline/index.htm

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