叩き台のGL9について話合うスレ

ここの改定案です。

（現在）
スレッド処理とレス処理について

特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。


（改定案）
スレッド処理とレス処理について


特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容が、ガイドラインに抵触する場合・重点削除対象である場合・スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。

「重点削除対象である」という事は「ガイドラインに抵触する」という事になるのではないでしょうか？

変更の意味・目的の説明をお願いします。


>>104
同じく疑問に思います。


> スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合
「趣旨」ですね。
現行規定と比べ、スレッドの趣旨自体が通常削除対象に該当する場合が、
スレごとの削除対象ではなくなりますね。


「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、」
で始まり、
「ガイドラインに抵触する場合」
「重点削除対象である場合」
「スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
の3つが中黒で区切られて並列されると、3つ目が文章として変です。
「ただし、スレッドの1に書かれている内容が、
スレッドの主旨自体が重点削除対象に該当する場合」
という文章を書いている事になります。

>>103
＞「1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど」
ここの「など」は１に書かれているのが抵触する場合や１以外が抵触して進行する場合を含めるため「など」にしています。

重点削除はGLに規定されて、それに抵触する場合は「GLに抵触」する場合に当たるので、
変更の必要性を感じません。
改定案だと、１以外に抵触するものが書かれた場合に、スレ削除が今より出来なくなります。

変えるならこんなんでいいんじゃねーの？

特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、スレッドの1に書かれている内容やスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触する場合には、スレッド処理の対象となることがあります。

話振るだけ振って放置か？

79は若年性アルツハイマーの気がありまして・・・
しばらくお待ちください

79は放置プレイがお好き？

オープンしたて、素人大勢いるよ！
http://aitaiai.hiroimon.com

a

ほりゃ

age

ほしゅ

保守

なんという過疎

>>119
( ・∀・)ノ過去のおいらがいるお

( ﾟ∀ﾟ)y-･~~俺しかいねぇ

ここも俺しかいないのか。

>>119-122
よう俺w

ﾜﾛﾀw

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/882-n
あたりの話ですが、
正直私は風見鶏の姿勢だったりします。
PINKちゃんねるの指針がどちらに向くにせよ、
その指針を利用者へとアナウンスするのが私の役目ですので。

で、
ニーピンへの女神行為流出の件ですが。
きちんとローカルルールがありますからねえ…（汗）。
「女神でモロ見せたい人はニーピンなら続けられるみたいです。」
なんてこと言う人が居ましたら
私ははっきりと「それは間違った見解です」とアナウンスできますよ。

ついでにもう一言二言。

ジムさんの言葉を分かりやすく説明するのが、
削除リーダーである79さんの役目でしょうし。
79さんがモロ女神は基本的に全板で禁止の指針を出しておりますので、
そこに不安を持ってしまっては79さんの立場が無いです。

あとジムさんの判断は絶対ですが、
判断に異論反論を申し立ててはいけないということは無いと思いますよ。
２ちゃんねるでも誰かが言っていますね（苦笑）。
「フェローだったら意見しろよ」
と。

裁定が出た時に異論を唱える人はいなかった
７９さんも含めて

> 自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
> 女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
> それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね

それでもここでやりたいって言ってる人に、誰がダメだと言えるだろう

>>128
ああ、
削除してもニーピンとかに戻ってきちゃう人たちですか。

それについては79さんも自己責任の名の下に放置、
とも言っていますし。
難しいところです。

もうちょっと詳しく言いますと
女神板以外での女神スレについては、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202907336/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/
にてかなり強い語調で79さんは「削除処理して良いもの」としていますし、
それはジムさんの判断と矛盾しないと明言しています。

ただ、
＞既に移動した実績があって、もとに戻ってしまっているスレは、
＞基本的に放置です
とも言っていますので。
そういう人たちのスレについては、
うーん…となってしまいますねえ。

>>130
というかですね、移動して戻ってきたスレかどうか判断する方法を定めて無いんですよ
つまりはそういう実績があるスレかどうか判断できる人はいませんという事になる訳で
放置するしかない状態にしてしまったんじゃないでしょうかねぇ

モロを含む女神行為は女神板以外でしか出来ないんだから女神板以外でやるほうが正しい

来ましたー

>>133
>>130のような経緯もあって、
私は女神板以外での女神スレは無修正かどうかに関係無く
NGであると認識していました。

ただ、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/934
を見てしまいますとちょっと悩んでしまいます。
>>130の時点と79さんの見解は異なるのでしょうか？

>>131
>>130の批判要望スレでの79さんの発言からはそのようなニュアンスは
感じておりませんでした。
移動して戻ってきたスレについては
「匙投げ」に近い感情での特例で放置するかも、
くらいのニュアンスだと思っていました。

自己責任において女神行為OKといった発言でしたら79さん自身もしてるんだよね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/821
821 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/08/17(日) 06:15:00 ID:/+Dk8xTB
Jim板は賛成。そこで女神行為も自己責任でＯＫにすれば、ネットに接続するたびに来る気がする。

これが冗談か本気かはさて置いて
自己責任ならＯＫといった発想があるからこそ出てくる言葉だと思うし。

あの裁定や、LR変更の時期について言わせてもらうけど
今のように女神板でやりたくない人がニーピン等への他板で女神行為をすることについては
ほとんどの人が予想してたはずだが？
こういった問題が起こることは最初から目に見えてた。

それでもそのルール追加の時には79さんさえも反対せずルール変更した事実があるわけです。
つまりは>>127さんのレス通りと言っても過言ではない。

そして度々その類のことを問題視する意見もあったわけだが
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/828-829
このようなレスがあってもとくに反論する意見も見られなかったわけです。

にもかかわらず、今になってこれをクローズアップするのも何かよくわからないんだよね。
また、この問題と板に関係なく削除対象である児童ポルノを結びつける必要もない気もするし。
むしろ、もしニーピン女神問題があるから児童ポルノの削除も困難といった意見があるとすれば
それはちょっと違うんじゃないかな？とも思うが。

どうなんでしょう。
当時の79さんの語調は相当に強いものでしたし、
ローカルルールによる削除はジムさんの裁定とは矛盾しないと
断言しておりました。
ですので、
>>125のようなことが私も断言できたのですが…。
今は正直ちょっと迷っていますね（汗）。

ただ、
女神スレの拡散問題と児童ポルノ問題は削除の都合で考えれば全く別物だと私も思います。
なぜ結びつくのかは私も全く理解できません。
児童ポルノは削除ガイドラインで重点削除対象であると明記されていますし、
専用スレもありますし。

>>137
このPOEって人が勝手に結びつけて騒いでるだけなんですがｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/923
＞未成年女神は退場で。ではなく今は、ニーピンへ。になってるから問題視しているわけで・・・。
＞モロ見せ女神も同様に誘導している人たちがいますよね。
＞これを暗黙の了解にしておくのは・・・。

なんでこの人は児ポと女神拡散問題を結びつけて騒いでるのだろうか？
現状でも未成年女神はニーピンではなく、未成年そのものがPINK全体で禁止されてるわけだから
暗黙の了解もへったくれもないわけですけど

いったい誰が未成年女神はニーピンならOKだと言ったのかな？
ログはあるのか？仮にあったとしても、それが一般利用者が発した言葉であるなら
そんなものは意味もないし
それを暗黙の了解になってるから削除に支障がでるといった考えでしたら
それはそれで馬鹿げた話だよｗ

>>138
ただ、
私は削除人ではありませんので。

＞現状でも未成年女神はニーピンではなく、未成年そのものがPINK全体で禁止されてるわけだから
＞暗黙の了解もへったくれもないわけですけど
について、
その通り案内するのに私は一切の迷いが無いというだけです。
削除処理の現場に立っている方の苦悩は私は知り得ませんので、
一概に馬鹿げた話と切り捨てることも不適当なのではないかと思います。

馬鹿げた話ですよ
未成年女神を取り扱う暗黙のルール＞GL、LRでの削除判断

しかも今回はその暗黙のルールでさえどこに根拠があるのかわからない

未成年ぽいからという理由で削除している削除人てたくさんいるの？

疑わしきは、消す

だったら消せば問題ないような

基本的に削除リーダーの指針ですと、
児童ポルノ画像へのリンクに関するところでは
>>142さんの言っている通りの姿勢を貫いております。

児童ポルノ画像へのリンクだと疑われかねない投稿は、
PINKちゃんねる以外の場所に出て行ってやって欲しいとまで明言しております。

ただし、
PINKちゃんねるサイトポリシー（http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG）にもありますように、
削除権限を行使しない自由も削除人には認められています。

あくまで
積極的に削除しても可能なもの、
という位置づけにはなりますが。

>>140
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217854612/496

だから馬鹿だと言われたのでしょうか？

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/935

携帯電話のキャリアに対して、対応をお願いするというのは
かなり難しい気がします。
というのも、キャリアの側からしてみれば、そんなことをしても
何の得にもならないわけで。

かといって、犯罪のように警察に通報するわけにもいかないですし、、
とりあえず、掘ってみてそれが抑止になるかどうか、1回試したほうがいいのかもですね。

いめぴた　とかの、アップろだと提携する、というのは、
私も少し考えていました。

ろだのほうでも、困ってるとおもうんですよね。そうでもないのかしら。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/936

今書いちゃっていいのかな、とまだ迷ってる部分なんですが、
たとえばですね、、、

「未成年という理由で、焼いていく」

という対応をとった場合、後々、非常に困ったことになるとおもうんですよ。
どう困るかを書いてしまうと、「ああーなーるほどﾆﾔﾘ」とされてしまうんで
書けないんです。（やっぱり書かないほうがいい）

2ちゃんにとっても、pinkにとっても、よくない結果になる気がするんです。


ヒントを少しだけ書きますと、それが強制力（のようなもの）になってしまう可能性が
非常に高いとみています。

なので、焼いてもらうという方向へ行かないほうがいい気がするんです。
ここは、是非、みなさんの意見を聞きたいんです。
私も、激しく迷っています。

sumimasenn,

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/954-957

です

「未成年で女神うｐをしている人」　を焼いてもらう　・・・

うううううむ、、

可能性の話として、、なんですが、

「未成年は一切くるな」のPINKちゃんねるにとって、未成年の携帯を焼くことには、意義は大いにアリです。
ですが、未成年がたまたま女神行為をＶＩＰでやってしまったとして、その携帯を焼いて他にも全部かけなくすることは
2ちゃん的にメリットがあるのかどうか、疑問

というのがひとつ。

で、仮に（あくまでも仮にです）、PINKちゃんねるだけで、未成年の携帯を焼けるようにするとします。
とすると、「どうなるか？」　なんです。

唯一デメリットがあるとすれば、その未成年さんが年月が経って
18歳以上になった時もPINKに書き込めないってことくらい？
でも携帯電話なんて数年立てば買い換えるものですから……。
いや、というかそんな人18歳以上になっても問題起こしそうだけど。
あとは、焼いた携帯のリストが増えてデータが重くなるのか。

全部焼け、って言われる気がするんです　；；

お疲れ様です。

>>147
他のキャリアについては問い合わせをしてみます。

犯罪ではないので難しいとは思いますが、警察には少し相談をしてみようと思います。

ロダはそのロダの姿勢が重要でしょうね。
削除すれば根本的解決にはならなけれど、法的には逃げる事が出来る
と考える管理者ならば難しいですが、イメぴたは経営母体の会社が大手なので
そんないい加減対応ではない事を期待しております。
これも少しやってみる事にします。

>>148>>151>>153
「駄目」となっていることを続けるような「荒らしさん」には退場していただく
という事なのでPINKだけのメリットではないと思います。
それに、その判断基準を「特にひどいもの」などとして精査して判断するようにすれば
79さんの恐れるような事態にはならないと思われます。

>>152
18歳以上になったとしても、
禁止事項を堂々とする荒らしさんは永久にPINKに来て欲しくないです。

少し論調で気になるのはすべての女神さんを保護すべき対象としてとらえている事です。
ルールを守れないような方は、例え女神さんであっても荒らしだと私は考えます。

荒らしさんは携帯とは限らないのでは？

ろだなんですが、ろだは、女神画像だけをアップする場所じゃない、
というところじゃないかなあ、と。

女神画像じゃない画像、たとえば犬とか猫とかまでアップできなくなってしまうと
ろだとして、メリットがなくなってしまうとおもうんですよね。

で、焼きなんですが、、、

つまり、未成年は全部焼け　ってなったら、そんなことは無理じゃないかとおもうんです・・

>>158
推測しても仕方ないので、問い合わせてみる事にします。

>>159
未成年の特にひどいものと限定すれば問題ないと思います。
その基準については荒らしの基準と同様に非公開が望ましいでしょう。

>>160　エロさん、エロさん、これ以上言うととんでもないことになるんで、
ヒントだけ、こっそりです

PINKちゃんねるは、18歳未満は　全　員　来てはいけない掲示板なんです・・・

>>161
よ〜くわかっていますよ
でも18歳未満でも来ているのが現実でしょうし、すべてに対応する事なんて不可能です。
ですから悪質な物に対処するのでしょう
それは通報にしても焼くにしても同様ですよ

悪質な物？
18歳未満の投稿である可能性が高いだけで、明らかに18歳未満なわけではない
削除は可能性だけで行っても問題は少ないが焼きとなると話は別

明らかに18歳未満なものを「悪質なもの」として優先的に焼くor通報すれば良いのでは？
例えば本人が18歳未満宣言するとか。周りがJKJK騒いでるとか。

だいたいね、勘違いで消されると困るんですけどとか騒いでる人間は何様だなんですかね。
仮にPINKの関係者が児ポで訴えられたとして、削除反対派は代わりに裁判やってくれるんですかと。
悔しかったら、自分達で判定人業務でもやって自衛すりゃあいい。

ID:U2uR45Yfの投稿18歳未満ぽいね
焼きで

>>165さん
っ>>163
ちょっとウケました。

>>163　まさに、そこなんです。

未成年女神を焼くことについて、2ちゃんねる的にメリットというのはあるのでしょうか？

可能なものだけ対応するとなると

保護者から携帯焼き依頼がくる
「うちの娘が投稿できなくしてください」

私怨偽装カキコが増える
「悠美嫌いだしあいつの携帯使って書き込みしてやんよ」
「このコテ気に入らんから１８禁で焼き依頼してやるぞっと」

１８歳未満専用削除・焼き依頼スレも必要なほど盛況に

>>168

＞保護者から携帯焼き依頼がくる
＞「うちの娘が投稿できなくしてください」

これはちょと面白いかも。

>>147
>>154
私の経験上、イメぴたさんは「問題のある画像・動画」に対しては比較的柔軟に対応してくれますよ。
２ちゃんの方に「倫理的に問題がある画像」のURLが再三貼られた事があったので
事情を説明して画像の削除をお願いしたところ、翌日だったか翌営業日だったかには早々と削除されてました。
他のアップローダさんに関しては分かりませんが、取り敢えずひとつでも参考になれば。

>>170
イメぴたでは無修正画像などはすぐに削除されていますね
まぁ、連携できるかどうか問い合わせするつもりですけど、
この週末は休みでないので少し時間がかかるかもです。

削除感覚で、抜き打ちで何度も掘るうちに常習犯がわかったりしてね。

女神板の8/28時点でライブなスレッドを「pita」で検索したら約8,000件でした。
割合としてはIDの末尾が0（PC）は35％、それ以外（携帯など）は65％です。

ついでに、8/1〜8/28までに「pita」が現われたレスの日ごとのデータです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　26　. 26
　32　. 50　. 32　. 32　. 40　. 12　. 35
　19　. 47　. 49　. 81　. 58　. 60　. 82
　73　. 65　. 44　. 86　108　103　. 94
　90　155　187　128　120　 --　　--
　--

参考までに。。。

>>167
２ちゃんねるはエロは禁止なので、エロ女神を焼いて
くれたら、ひろゆきは感謝こそすれ、文句なんて無いと思うよ？

ろだに連絡を取ってみるとか、試しに、抑止効果を狙って掘ってみるとか
いろいろやってみましょうかね

で、それでも収まらないようなら、焼き検討に入る、と。

で、スレッドを削除依頼に立てて、掘っていこうと思うんですけど、
どうでしょう。

>>175
パチパチパチ（拍手）
最初から焼きでいいと思いますが

掘るのは未成年と思われる女神だけなのかな
18禁と児ポの両方に引っ掛かる対象のみ対策すると解釈したけど
半角で児ポ貼ってるおっさんとか、何も貼りはしないけど16で〜す！とか言ってる利用者は対象外になりますのか？

>>177
対象でしょ？

>>175
賛成です♪

>>177
警察に持ち込まれても「あなたいい歳してなにやってるんですか」って言われたらいいと思います。

どもどもです

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スレッドタイトル
----------------------

■児童ポルノ芋ほり・対外通報専用■

----------------------
1の内容
----------------------
児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで接続情報を開示します。

例）

・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者

通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。


関連スレッド

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/

児童ポルノは、こんな感じでいこうかと。

もし付け加えたり、変更したほうがいい部分があったら、是非ご提案を。。

>>175>>180
お疲れ様です。
対外的な情報提示(転載)は以下のスレでやろうと思います。
非常に数が多くなった場合は独立させるつもりです。

□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/

本日は少し時間が取れそうなのでロダや携帯キャリア、警察等に
問い合わせメールを送るつもりですが、その経過や内容などはどこで開示しましょうか？
このスレでいいですか？それとも児童ポルノ対策本部スレなどを立てますか？

おお。乙です。では、こんなのでどうでしょう

----------------------
スレッドタイトル
----------------------

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■

----------------------
1の内容
----------------------
児童ポルノ関連の悪質な投稿について、ここで対策会議及び通報結果報告、接続情報開示等を行います。

接続情報を開示する主な例

例）

・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りし、いわゆる女神画像等をアップしている投稿者
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノ情報交換をしている投稿者

通報が必要と思われるものは、各自で通報をお願いします。
作業に関わる連絡も、ここで行います。

関連スレッド

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/

□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/

当事者の児童の保護という法の精神の観点では「掘る」よりも最初から「焼く」べきでしょうが、
それをしない（できない）のは大人の事情ですかな

＞・18歳未満で、PINKちゃんねるに確信犯的に繰り返し出入りしている投稿者
あとこれを直接児童ポルノと直結させるのは、いくら何でも乱暴ではないかと

>>183
はいはい、そんな感じでよろしいかと思います。
>>184さんのご意見もあるので「等」を入れればいいでしょう。

>>184
大人の事情というよりPINK側では18歳未満という確定が出来ないからでしょう。
ただし、確定が出来なくても放置する事は非常なる危機に直結するので
やってみようという事だと私は思います。

PINKにとって非常に危険な物を取り扱うのだし、結局やる人は今のところ
限られているのでこれでスタートして、煩雑だったり協力する人が増えてから
改めて分化を考えればいいと思います。

>>185
もっともなんだけど>>184氏が言うように「掘る」よりも最初から「焼く」方がよろしいのでは？
仮にも個人情報なんだしこの辺は慎重に行わないと危険ではないでしょうか？

何も、違法画像UP発見→通報→事実確認→即掘るというわけではなくて
「確信犯的に繰り返し」出入りしたり、画像等をUPしていた場合に掘るといっているんだから
その結果、情報開示されたとしても、それは自業自得ではないですか？

PINKでだけ焼くのって可能なんだっけ？

焼いたら2chにも書けなくなるんだったら
PINK側だけの事情で焼きはできなかったと思うけど

>>186
接続情報ログはプロバイダが開示する場合は個人情報ですが、
2chやpinkなどの掲示板にとっては、「個人情報保護法」が
定める個人情報には該当しません。上記法令など一度
ご覧になることをお勧めします。

開示に関して法的問題は無いとしても
docomoとかで採用されてるiモードID等の一意の識別記号の開示は
18歳未満のPINK利用者の場合ちょっと危険

※　この一意の識別記号は他のサイトでも同じものが使われています

どういうことかというと
「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」
という使われ方も可能なんだよね

つまり、開示したIDに関して、その違反利用者の危険度を増大させてしまう可能性もあったり

イメぴた様と京都府警、auとソフトバンク様に問い合わせのメールを送信しました。
携帯2社はメールフォームからでしたので同内容をblockに送信しました。

18歳未満のPINK利用者はユーザーではなく荒らしなんだよね。

>>190
の技術的詳細については、ここのエントリに詳しいっす
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html

>>192
荒らしを追い出すのは賛成だけど
追い出すのに危険な手段を選択して、そのせいで万が一の事態が起きた場合を考えると
PINKにとっても、あまり賢い選択とは思えないっすよ

掘って開示より、PINKだけ焼き（そういう機能が実装可能なら）で対応する方向で検討したほうが
無難じゃないかなぁ

>>193
BBQ/BBMで焼くにせよ、2chの使われ方を見るに焼きに至る際に携帯の識別記号は開示するものなんだよね。
掘って開示から通報ではなく、焼くだけにしても掘りという名の情報開示は免れないと思うよ。
PINKだけがPINKの不正利用者を守るために識別記号を秘匿したまま焼くとは思わないしね。

>>193
確信犯的にやってる場合に晒すと言ってる訳だから
晒されるのは>>190みたいな危険性があるというのを承知の上でやってる人な訳で
それはもう自己責任ではないかと

あら。

規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/720-

裸うｐする子供に掘られる怖さを理解できる子がいるとは思えないけどなぁ。

>>191
おつです

基準は非公開？
全ての書き込みは18歳未満の可能性があるから全部焼こうぜ

未成年女神を超えて児ポうＰ神まで対象になってしまうとは。
スレへ持ち帰りよっく検討させていただきます。

>>191の返信を早速au様からいただきました。
新スレが立ったら詳細を書きますが、ドコモ同様ですねぇ
ピントのズレ具合がたまりません

画像が貼られている8,000レスの中から18歳未満の書き込みを抽出
しようとしたんですけど、そもそも、どうやってそれを判定すれば……。
判定できるという人がいれば、その判定方法をおしえてください……。

>>201
エロさんはどういう文面で送ったの？

>>196
素で、言っている意味が全然理解できんｗ
なにいっとるんだこの子は。

>>204
ここで、一生懸命力説してる人でしょ。
掘る＝おいちゃんの仕事だと思いこんでいるようで、
釘刺しとけば掘られないだろうと工作に行ったということ。

>>190
これかｗ

・・・いやまあ、夜勤がそれをしてやるもやらないも自由だけどー。
そんな基地外じみたところまで病的に考えるくらいなら、ハナから２ちゃんになぞ
関わらないと思うんだなあｗ

実際問題として、不特定多数の人間が自由に投稿できる掲示板というシステム、
考えれば考えるほどにすっげーリスクは高いわけよ。ブログとかでもそーだけど。
ま、それに比べれば>>190なんぞチン毛一本ほどの危険性でもないっつーかｗ

それじゃ開示が抑止力にならないんで
チン毛くらいの危険性は有るという事にしといて下さい

開示して通報すればある程度の抑止力になると期待しています。

>>203
新スレに書きます。

>>210
なぜ新スレ？ケチなの？死ぬの？

まず、、、>>184　焼くことについて、私はちょっと、おおっぴらに書けない懸念があります。
何度も書いてますが、内部的なことじゃないんです。

で、もう焼かなきゃどうしようもない　というところまで来るまでは
別の方法で、対処できないかどうか、試行錯誤したほうがいいと　いう意味です

あと、>>186　焼くためには、結果的に掘らなきゃいけないですから。

>>190

＞「PINKで18歳未満で女神してたのコのIDって、うちのサイト利用者記録にも残ってたりして…」

荒らし対策を、他のサイトと共有できるのだったら、万々歳でしょう。
18歳未満が利用してはいけないサイトに、18歳未満がやってくるのは、利用者じゃなくて、荒らしと同じです　>>192　そのとおり同意です。

>>194　ですです

掘るのは、ＮＤＲ114が、貴重な手掘りをしてますから。

>>202　北極ネコさん

児ポ通報スレを見ているとわかるんですが、
前後の文脈を読んで、どう見ても確信犯的に18歳未満がやってきて、女神投稿をしている例が
いくつか散見されています。

しかも、何度も繰り返されています。

「全部を抽出」

ということではなくて、報告としてあがってきているものに対して、
もう少し効果的な対応をする時期にきたかな、という気がしております。

>>214
そりゃ共有できるなら強いけど、脅しに発展する可能性も考えてあげてよ。
全部含めて自業自得って言うなら掘る件には反対しないけど。

削除に関しては問題が問題なんで仕方がないが
掘ったり焼いたりするのは確実な物だけに限ったほうがいい

確実な物なんてそれこそ掘ってISPなりキャリアなりに照会でもしてもらわない限り有りようが無い
掘られたくなきゃ間違っても18未満だなんて口走らないでちょ。でPINKとしては充分

18歳未満だと自分で言ったのなら確実なほうに含まれる
たとえそれが事実じゃなかったとしても自己責任の範囲

>>180
児童ポルノを確信犯的に唆してる人も掘る対象に含めておけばいいと思うよ。

>>222
常習的な人に対しては対象に入れた方がいいかもですね
その辺も警察にどういう対応が出来るのか聞いてみます。

>>217
じつは古いシステムを使って自動化できないかなと考えていたんです。
ただ、判定がそういったリテラルでないものなら無理なようです……。

そんなことより、もっと基本的なことなのですが。
18歳未満お断りしますをもっとアピールしてもいい気がします。

もしかして、18歳未満立入禁止の文言を一度も見ずに書き込んでいる
人もいるんじゃないでしょうか。「確信犯」ではなく「無意識の被害者」で
あったとしたら……。それがちょっと心配です。

もちろん、故意にやっているのなら煮るなり焼くなり、それをできる人が
どんどんやっちゃってかまわないと思いますよｗ

ここ、うｐはないけど・・・
何回かスレストされてるし本人も自覚してると思うんですがほかっといていいんですか？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1220449674/

何を持って18歳未満と判断したのか分からない通報が多いので
必ず通報理由も明記させるようしたほうがいいんじゃないですかね？

>>227
グレーでもデリしてる今のままだと胸が小さいだけで掘られそうｗ

>>210
どこの新スレ？
このスレの次スレってこと？

>>229
>>182-183あたりの話かと。。

>>225
書き込みクッキー確認の同意文言に「ぴんくは１８禁です子供の書き込みは回線および端末情報を晒しますよ」の一筆いれればいいじゃん。

というか、うｐ行為をしてる時点で18禁ってわからないもんかな……。
まさかそんな判断すらできない幼女が対象なの？

みなさま　ご意見どうもありがとうございます
スレ立ててみます　やってみないことにはどうにもこうにもですから

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

作りました。

結局、見た目が若かったら根拠無しで掘るってことになったの？

見た目だけじゃ何の根拠にもならないんだから、
18歳未満であると確信に至ったﾚｽのURLとﾚｽ番も同時に晒さないと、通り魔の一方的な暴力と同じだよ。

そもそも非公開トリップ付きの女神以外に対して、「確信犯的に繰り返す」をどうやって判断するのですか？
日が変わればID変わるでしょ

あと>>227のように私怨や愉快犯的な動機で故意に相手を陥れようと偽の通報をする人物が後を絶たない現状では、
通報人を通報する場所も必要ではないかと思います
そして確信犯的に繰り返し嘘情報を通報する人物も、掘ることにする
そうすれば情報の精度も上がり、淘汰された通報には当事者を掘るに足るだけの十分な信憑性があると判断できるでしょう

>>237
それはいい考えだと思います。

>>236
児童ポルノ削除依頼されたレスは、当局からの問い合わせに応じるため、
すべてログを記録してから削除されているため、ＩＰや携帯番号ＩＤなどは
保存されているので、確信犯的に繰り返す人はある程度特定可能。

結局、通報のテンプレが↓コレだけだからダメなんじゃない？

◆必須事項：削除対象の直接リンク（報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください）
　　例：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号)
　　　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/999

18歳未満であることの根拠となる書き込みも同時に報告しないと、
通報されたから削除する→また通報されたから削除する→常習犯
ってなって、根拠も無いままに常習犯扱いされちゃう

現状、ログを遡って明確な根拠を把握してから削除してるとは思えないからね
通報人と同じ、思い込みで掘るのは勘弁してあげてもらいたいｗｗ

>>239
それは2ch側との連携は可能なのでしょうか？
通報の中にはVIPでの年齢発言を根拠にピンクでのうｐを通報対象とするものがかなりあるのですが

>>240
さんせい
テンプレに？

【URL】　レス番号など
【報告理由】　18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など

女神についてですが、確実に黒と判断できるもの、
例えば女神の場合うｐと同IDにて18未満を明言した場合はいいとして、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489 のようなグレーの場合、
まず女神本人に以下のようなテンプレをもって通知してみるというのはいかが？

---
●女神（本人のコテでも可）さんへ

あなたのうｐ行為が児童ポルノ法に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うｐした画像を即刻削除し、
今後ぴんくちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
それが守られない場合、あなたの接続情報の開示および関係機関へ通報される可能性があります

もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

この書き込みから一週間以内に上記スレにおいて宣言がない場合、
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります

>>243
見てるかどうかもわかんないのに一週間以内に書き込まないと以後未成年ってのは乱暴かもｗ

489 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008年09月09日(火) 08:57:07 ID:I3Y6z2p80 (PC)
たったコレだけの書込みだけで児ポの疑いありで接続情報開示対象になるんですね・・・
BBSPINK恐ろしいお((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

588 名前：リンゴ[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:28:48 ID:VHkibOHKO
ぁぁ…書き込みミスすみませんん

>>573
１０代だと女神スレは来ちゃダメなんですっけ？
リンゴダメかも…
断念のやつも今イメピタに上げたんですが、止めなぃとダメなのかな？

604 名前：リンゴ[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:36:09 ID:VHkibOHKO
17以下はダメなんですね！
そっかぁ〜………リンゴは18以上ﾃﾞｽ！
教えてくれた皆さんに感謝！

http://imepita.jp/********/******
これが断念のやつ☆
10分したら消させて下さぃネ

490 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2008年09月09日(火) 14:18:15 ID:???0 (PC)
>>489　そうです。当たり前です。


あんたの頭の中身が皆に見えるわけじゃないんだから、
「当たり前」だと思う根拠を示せってんだよｗ

少なくとも本人の発言以外を根拠にするのはやめるべきだね
そうしないと

年齢聞く→住人が18歳以上と言えと書き込む→本人の年齢がどうであれ誘導疑惑となりあぼーん

このコンボが成り立つからなｗ
まさに荒らしの思う壺

>>243
現状の日本の法律も周知徹底しておいた方がいいんじゃない？

警察に通報されて、検挙された場合、
児童ポルノの製造（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）、
公然陳列（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）に問われる
場合がありますとか。（未成年なら、少し変わるだろうが）

まぁでも今のところ、18才未満だと疑われた場合、79さんいわく

「18歳以上であることを確実に証明できる、顔写真付きの身分証明書を、
トリップ等と映りこんでいる写真と一緒に、PINKちゃんねるのトップにある住所へ郵送してください。」

だそうだから、18才以上だと証明されない限り、お断りの姿勢になるんじゃね？

レア画像が集まる環境って最高だね＾＾

>>247
そんな女神側に負担を強いる方法では荒らしの抑制にはならないですね
特定個人を追い込むのが目的の荒らしにとってはそれは願ったり叶ったり
ますます虚偽の児ポ報告による女神の追い込みは活性化するでしょう

つか軽度の個人情報（IP・携帯固有番号）の開示をやめてほしいなら
はるかに詳細な個人情報を提出しろとか何という矛盾
一種の脅迫ですよそれ

>>250
pinkに来なければ、いいんじゃね？

とりあえずやってみてそれがうまくいかなかったらやめればいいわけで。
ただ、告知は必要になりますよね。ベースラインの部分での効果を期待
するのであれば……。

やってみて間違いでしたじゃ済まない場合もあるから慎重に

情報の間違った使い方をすれば取り返しのつかないことになるかもね。

>>235　>>236　報告があがっているものについて、既に該当するケースが出ています。
抽象的な議論をするのではなくて、具体例が出てきたときに、いっこずつ見ていく方針です。

>>242

【報告理由】　18歳未満と判断した根拠・レス番号・説明など

これは、賛成

>>243

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/489

この人は、ここで18歳だといっていますが、その前に「そうでない主旨」の発言をどこかでしています。
後から訂正するのは、基本的に受け付けない方針です。
どうしても、受け付けて欲しければ、身分証明書を郵送してもらいます。

で、>>243　このテンプレは、いいかもです。
警告ですね。

>>246　文脈で判断です。

本人が何も発言していなかったとしても、18歳未満であることが
明らかに推測できる発言が繰り返されている場合は、ダメです。

具体的にどういう発言なのかは、ここでは書きません。
そうすると、それをすり抜ける人が出てきます。

>>249　誤解しているようですが、18歳未満の女神は、PINKちゃんねるにとって「荒らし」です。
来ないで欲しい人です。出て行って欲しい人です。

北極ネコさん　どうもです。

まずやってみます。
スレもたってますので、そういう事例報告が出た場合には、以後は、別対応する準備ができた、ということで。

>>261
がんばれ、がんばれ。

推測じゃ勘と一緒じゃん

見切り発車になりそうで危険ですな・・・自殺者がでないことを祈る。

女の勘は鋭い。

>>259
文脈って言っても、基本的には通報があった時点でｽﾚを見に行って、
該当の前後「部分」を抜き出して「推測」するわけだから極めて不確かなのでは？

例え話だけど、以前の書き込みをネタにしてﾚｽをつける場合、
その「以前の書き込み」を把握してないと分からないってことも当然あるだろうし。

ﾚｽ削除ぐらいだったらどうってことないけど、掘るのは確信を得た時だけにしてくださいね

自衛のため疑わしいものを処分する．．．
これは仕方ないとしても、その処分の内容はﾚｽ削除までだよなぁ
掘るとなれば「疑わしい」ぐらいでする処分としては厳しいよね

日本も米国も児童ポルノに関して法律的に掲示板管理者が責任を
問われないのは、過失がなかった場合のみ。

過失がないとは、問題がないと信じうる十分な理由があるということ。
例えば今は児童買春の買った側も「知らなかった」ではすまないわけ
ですが、取調べなど判明したのが以下だった場合：

１：若く見えたが、年齢は確認していない
２：若く見えたが、20だと言ったのでそれを信じた
３：免許証で20だと確認したが、実は偽造免許証だった

１、２はアウトで起訴されます。３は公的機関発行の証明書を確認して
信じたということなのでセーフ。

同じように児童ポルノの疑惑がある場合は確認しないで放置して事実
そうだった場合アウト。18歳未満のアダルトサイトへの立ち入りもそう。
「疑わしきは確認しないと罰します」が現在の法律です。掲示板管理者の
自衛のため、あらゆる手段を使って排除する権利と義務があるので、
気に入らない人は、自分で掲示板作ってリスクをとって運営してくださいでＦＡ。

>>260
あなたも誤解しています
18歳以上の女神は荒らしでもなんでもない、PINKちゃんねるの広告料のための大切なお客様です
負担を強いられるのは18歳未満の「PINKにとっての荒らし」に留まらないのは理解されてますよね？
現状虚偽の児ポ報告がろくに確認もされず受理されているわけですから

>>268
それ言っちゃうと今の形態での掲示板運営は不可能になっちゃうんだよね
削除されないのは推測で18歳以上だとされてるだけだから

もう女神板閉鎖してうｐ行為禁止した方がいいんじゃない？

>>270
疑わしいというのにも、ある程度合理的理由が必要。例えば女神が冗談でも18歳未満を
示唆した場合や特定できる中学の制服を着て、これが今の制服とか言ったとかは、
疑わしい合理的理由になる。

アメリカの法律は、掲示板内を探して歩く必要までは求めていないので、疑わしい
合理的理由のある削除依頼があった場合のみ削除や排除のための手段を
講じている限り、今の形式の掲示板運営が不可能というわけではない。

アメリカの児童保護に関する法律に興味ある人は以下参照（英語）
ttp://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaUSA.pdf

＞疑わしい合理的理由のある削除依頼があった場合のみ
ぜひともこれを徹底してもらいたいものです
あまりにも非合理的かつ不条理な削除依頼を蹴ることができるかどうか
削除人諸氏の今後に注目させていただきます
皆から信頼される削除人になるために努力してくださいね

>>272
その例の場合は推測にあたらないよ
それはむしろ確実な部類に入る

>>270　そうなんです　同意。

いずれにしても、まだ掘っていないわけで、
具体例が出てきてから、ということになります。

今のところ片っ端から削除されてる様な女神については消されても仕方ないかな、と思える物件ばかりかと
女神とくれば見境の無くなる馬鹿が自分の首だけならまだしも
女神行為全体の首を締めた様にしか見えないよ

ですからそれを主張するには根拠となるソースを示していただきたいのです
人間誰しも主観は除外できないものですし、100％確実に正しい判断を求めるわけではないのですが、
その主観が妄想や悪意による捏造といったところまで行ってしまうと、さすがにどうかと思うわけです

>>259の↓この部分はやっぱり気になるなぁ．．．

>具体的にどういう発言なのかは、ここでは書きません。
>そうすると、それをすり抜ける人が出てきます。

言いたいことは分からんでもないが、「それは文脈の捉え方が間違ってますよ」って話もできないわけで。

>>275
具体例なんか出ないほうがいいんですよ。ほんとうは。

既に現場に行って警告してるのを見ましたが、女神とニー速(pink)の
ローカルルールに「※児童ポルノ関連の悪質な投稿について」または
「※18歳未満の女神行為について重要なお知らせ」のような文と下記
のリンクを加えて告知してみてはどうでしょう？

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

児童ポルノ関連なら怪しいのはザクザク掘ってEROさんが通報しやすくすればいいのよ。
あたしゃおっかないからこの二つのスレにすら近寄らない事にしてるよ。

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/506-
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

>279の内容を少し拡張しておきました。

まずご報告から。

とりあえずお前らふとももうｐしなさいinニーピン！
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1220604516/314

警告テンプレを使わせてもらいました。

うおっ　北極ネコさん、激乙ですっ！！(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ　>>279
めちゃくちゃたすかります

期限そのままでやっちゃったんだね
ちょっと見てきたけどログ流れて本人が見ないままがありそう
次の書き込みから一週間とかにしたほうがいいのでは？
住人の誰かが本人居るときに知らせてくれる事も期待して

女神にはたいてい取り巻きが付いてるから、その人たちが本人が来たときに知らせてくれるでしょう

女神への警告テンプレだけど、

虚偽の申告が露見した場合、BBSPINK運営ならびに各関係機関からの対応も
それに応じた厳しいものになることをご留意ください

この一文加えておくべきかもね

>>282の続き。
運営が自己申告を求め、利用者が自己申告に応じたわけです。

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/19,23

> もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
> もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付きで宣言してください。
これで事足りる問題なのか気になるところ。

>>287

>>268の2に相当するので気休め程度。

いまのところ状況としては、期限がきて自動的に18歳未満として扱われる
ことはないというだけだね。この時点でもう一度Greenday ★か、あるいは
NDR114 ★さんとして、判断が行なわれることになるはず……。

ここから、さらなる情報提供を本人に求めるか、それとも掘るか。
けっこうドキドキな緊迫の局面だね。。。

>>287　これじゃダメです。

>>291
ダメな警告テンプレを何で使ったの？馬鹿なの？

宣言がなく女神行為を行えば通報、宣言すれば話し合いのテーブルに付けるだけなんでしょ。
宣言することで免罪符になるとはどこにも書いてないし。

俺も宣言することで免罪符になると早とちりした一人だけどさ。

PINKちゃんねるのプライバシーポリシーってどこかにありましたっけ？

通報することは今も誰にだってできるはずです。
掘らなければ通報できないということもないでしょう。

ただ、そういうことが頻繁にあると問われるのは姿勢ですね。
2ch/bbspinkそのものが槍玉に上げられても困るわけです。

そうならないために考えられ得るあらゆることを試みようとしているわけで。

「エロから青少年を守るためには未成年は絶対に来るなという姿勢を貫徹する」
by ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★

これがとりあえずの旗印ですね。

「ぴんくちゃんねるを守るためには未成年は絶対に来るなという姿勢を貫徹する」
じゃね？
青少年を守るためなら会員制にして
青少年の投稿を未然に防ぐという選択肢もあるのに
それは優先しないんだからさ。

メモ

http://www.d2pass.com/hogosha

プライバシーポリシーは、ないんですよ　>>294　北極ネコさん
作るかもです

>>297

PINKちゃんねるは、ペニスのついている生物が射精をする　ための情報交換「だけ」に存在していると思っている人は
会員制掲示板、という言い方をするんでしょうね。

なに的外れなこと言ってんすか。
それ「だけ」に存在していると思ってたら
非会員制のほうが都合がいいと考えますよ。

>>299
最終的に18歳以上であることの証明のために、それを確認できる
身分証明書などの提示を受けるのだとしたら、必要かもかもです。

>>302　北極ネコさん

プライバシーポリシーのようなもの、ですね。
削除ガイドラインに、うｐ行為に関する追加事項を入れたほうがいいかもです。

Greenday ★さん。これなんですけど、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/80
ちょっと引っ掛かりというか違和感がありました。

よくは知りませんので詳しくは書けません。野生の勘です……。

違和感なくない、ログは一ヶ月程度で消える生モノだから手元に保存しますた、って感じ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/279
これが真なのか、１８歳以上の人だとかわいそだけど、ピンクのための決め事ってことで絶えて下さいとしか

ナマモノっておいしいんだにゃ。カリカリよりもすきなのにゃ〜ん。

79さんが名無し変更したことはNGだったかもしれません。
ほんとうは板自治が自ら動くことを望んでいました……。

でも、えらい、えらい、なのです。
そういう告知を誰もが目にするような場所に明示することが大事です。

あと「<font color="red"><b>18歳未満は立入禁止</b></font>です。<br>」
をニー速(pink)のローカルルールの頭に追加できるなら超グッジョブです。

名無し変更は、かなり「こちらの都合」だったので、入れました。
効果は、かなりあるような。

仮に、対象者が年齢を証明しようとして完全な情報を送った場合です。

じつは、郵送した情報を受け取ったことを対象者に返信して、さらに、
その返信を対象者が受け取ったことも確認する必要があります……。

返信するときに秘密の鍵を渡しておいて、その鍵を使って書き込みが
できれば証明されたことになるはずです。注意するのは、この時点で
送られた情報は完全な個人情報になっている可能性が非常に高いと
いうことです、たぶん……。

実際に送られてくることはないと思いたいですけどね。

私はぜんぜん詳しくないので実のところはどうか知りません。

プライバシーポリシーという言葉に何やら詳しそうな人が釣られた
もようです。もし、実際に送られてくるような事態になったときには、
その人はまんこちゃんの助けになるかもしれませんよ？

重ねて言いますが、実際に情報が送られてくることがなく、この件
が起こってしまった問題にならないことを願ってはいます……。

>>308
えらい。がんばれ、がんばれ。

個人情報を７９さんが要求して万が一洩れたらＪｉｍさんが捕まる

>>312
その時は誰がJimさんを捕まえるの？

トムとかマイケルとかそんな名前の奴

個人情報漏洩で逮捕なんかないだろ？
YahooBBとか1100万人情報流失して誰か逮捕されたか？
裁判まで行っても一人6000円で終了したぐらいか。

国内に限れば保有データが5000件越えなきゃ、個人情報
保護法で制限を受ける個人情報取扱事業者でさえない。
プライバシーポリシーとかもいらんだろ？

つまり、個人情報を要求する事は間違ってるってことだな

500円じゃなかったっけ
要求じゃなくって証明したければ送ってくれば？な
提案かな

万一漏洩したら民事で訴訟があるかも知れないだけで、
個人情報保護法に縛られないから、要求しようが、
入手したものをどうしようが好き勝手にどうぞだな

現在採られている報告書式は対象URLだけなので削除系と同じです。

ただ、「芋掘り」をしようとしているので、その手続きも規制系にならった
ほうが解かりやすいでしょう。その場合、規制系の報告書式をそのまま
使うことができます。

さらに、個別案件ごとにPINK規制議論板にスレッドを立てるという方法
も採れば作業に不要なレスが延々続くことも避けられるかもしれません。
また、そうすることで管理も容易になりますし、掘ったログを書き込める
場所としても使えるでしょう。（即死がありますが……）

特定の個人を排除したい人や、嘘の報告をして混乱させたいだけの人
が多い場合にどうしたらいいかの、の話です。

まぁ、先の話ですね。
チクリ（通報系）・規制系・削除系・自治系、それぞれ利点も異なります。
今は模索段階のようなのでいろいろなものが混在している状態ですね。

18歳未満疑惑のかかった女神で、「それでもうｐを続けたい」という人が出てきたら
そのときに考えます

>>321
それでは遅いです
今から考えてください

>>321
もう出たじゃないか
それに対して無理な要求をしたからやめただけ

>>321　その人は、「もうやめる」という結論でしたけれども。

繰返しになりますが、

・PINKちゃんねるは、18歳未満は禁止、したがって18歳未満は　存　在　し　な　い　という前提
・PINKちゃんねるで　「私は18歳未満かもしれないわヨ　ウフフ」　のような発言があったら、その人は出入り禁止
・「やっぱり違いました」という場合には、それを証明すること

以上です

考えもない人に迂闊に個人情報は渡せない

では、諦めてください。

個人情報要求する時は、ちゃんと悪用するかも知れません漏らさない義務はありません、って言おうね

ただ、荒氏さんや粘着さんは貴重な情報も持ってきてくれるのです。

＞79氏
先のニ女神の『もうやめる』結論について
疑惑というか濡れぎぬ着せられて(証明やら言ってることに面倒くさくなって)　って感じだとｵﾓ

女神ってけっこう刹那的なイメージがあったけどそうでもないんだね。
晒し逃げして二度と現われないような一発屋みたいな感じの……。

ところで、「女神」ってなんで女神っていうのだろう。崇拝の対象という
ことで付いた呼び名でしょうか？ 私のいる板近辺にも「神」というもの
がいますけど、危険なことをする人＝神、の意味合いが強いです。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

危険なことをする人＝女神
危険を承知でうｐしてくれる人はありがたいす

>>330
おれがpink板見だしたときには女神ｽﾚあったしﾜｶﾗﾝw
半字が元っぽい

ちと、関係ないけど、、、

女神のルーツが半角文字列だとすると、女神行為とか児ポの問題って
半角獣人のほうが詳しそうな気がする。2ch時代に同様な問題は起こら
なかったのかなぁ。

過去の事例とか2ch時代の管理人裁定とか、どこかにログないかな？

確か…前にログを読んだときは、分離独立騒動の前あたりで問題が表面化したらしい
ひろゆきがPINKは自分の管轄外だと思っていた時期
そういう状態で裁定が出てたとは思えないなあ
VIPとかでやる分には「エロは禁止」だけで特に裁定を必要としないわけで

79フィルターON　m9(￣＾￣

およ？
私の認識では2ch時代というのは2003年11月あたりまでかなぁ。

そのころには、女神がいたとしても少なかったはず
裁定集とかにも記述は無かったと思う

2005〜6年頃に女神スレが大量発生してて、
夜勤さんが女神板もつくるかーみたいな話をしたログを見たことがある
その後色々あって、自分はやらないとも言ってる
色々の部分にも関係のあるログはあると思うけど、管理人は関与してないはず

常態化したのは、削除一斉停止期間らしい
それまでは板違いで削除してたのが出来なくなったと

あ、でも児童ポルノはその頃から関係あるか
半角板分割時に「半角ロリ板」を作ろうという意見があったのは見た
需要があって負荷分散にもなるだろうと
それは流石に駄目だろみたいな感じでお蔵入りして、３つ目は半角かな板になってた

まあその頃はリアルタイムで見てないからよくわからんね

アダルト系に関してはノーと言いきってるからノータッチだよなぁ。
じつは1999年あたりにもけっこう発言があるようなんだけど……。

なるほど、、北極ンメコさん、変態さん、ＶＢＫさん参考になります。
あんまりきちんと覚えてないんですよねえ　私も。

女神が問題化したので覚えているのは、どっかの出版社が勝手に女神の写真を集めて
ページを作っちゃったときで、それが2003年とかそんなあたりだった気がします。

何度も何度も言ってるんですが、
女神自身が「自分は18歳未満かもしれない」という発言で、ギャラリーの関心を引いているフシがあって、
そういう発言をする人は、ウソでも本当でも、出て行ってもらうしかないのですよ。

>>341
>　女神自身が「自分は18歳未満かもしれない」という発言で、ギャラリーの関心を引いているフシがあって、
>　そういう発言をする人は、ウソでも本当でも、出て行ってもらうしかないのですよ。
禿同です。

79さんはローマ字打ち確定。判定基準は非公開。異議は認めない。

下らない先入観は糞判断の元ｗ

ＮとＭを同時に打つミスか・・・。

いや、これは、、、
79さんがカナ打ちであることを隠すために巧妙に仕組んだ罠だ！

それはんまいんまい！

ローマ字打ちです　しかも自己流。。

ちなみに、判断基準は「N」「M」キーの位置だけじゃありません。

これは……、もしかして追い風？ いや、野生の勘です。

ここまでの進捗をみてwikiを更新しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

大きく現状と異なっているところはないとは思うのですが、
多分に野生の勘で書いてるというところもありつつ……。

うちのfswikiは2chのwikiに似せたスキンを使ってるから、
デザイン上ちょっとアレかなぁ。デフォルトのスキンだと
ちょっとみにくいかもしれないですけど……。

ここまでにできた各スレの使い分けの方針はGreenday ★さんから
すでに出されているので、後のハンドリングは案内人さんたちの手
にかかっていますよ。誘導、がんばれｗ

おお、見やすい。乙です。

ざっと読んだ限りでは気になるところはありませんでした。

あ、ひとつあった。
18歳未満の女神で芋堀スレッドに報告された場合

あなたの接続情報（IPアドレス・携帯固体識別番号・投稿日時・投稿内容等）の開示が行なわれ、各関係機関への通報が行われる可能性があります。
↓
あなたの接続情報（IPアドレス・携帯固体識別番号・投稿日時・投稿内容等）の開示が掲示板上で行なわれ、各関係機関への通報が行われる可能性があります。


関係機関に通報する手段において、掲示板上に芋掘り結果を出す事になるのですが、それを理解していない人が多いようで。書いておきませんか。

お疲れ様です。

通報窓口一覧ですけど、私が利用しているリンクサイトとインターネットホットラインセンターです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
http://www.internethotline.jp/

通告・悪質判定・最終判断判断が全て一人の主観のみで行われる事を何故疑問に思わないのか？

個人掲示板だしそんなもんです。
内容が掲示板のことをメインに考えての事ですから、本来はジムさんがすべき事かも。
ジムさんに作業の委任を取っておくと、こういう話題は消え去ります。
是非。

責任問題もあわせて。

>>356
この件以外は客観で行われてる
もし主観で行われた場合もチェック機能が存在する

そうだっけ？その点については他も同じだと思うけど
個人情報の削除についてもピザが届くとか基準はあるけど、
「これでもピザ届くだろ…」と思うことは頻繁にある
それで苦情も出てるけど、チェック機能というか、覆すのは無理なわけで

それでもどうしても納得できなければ、
関連するレスを全部訳して管理人裁定を仰ぐという方法は考えられる

>>359
GLに抵触するかもしれないが削除されないのとGLに抵触しないかもしれないが削除されるのは別

重点削除の場合は、疑わしきは削除だから
一部を伏せたりして、本当は個人情報じゃないものでも削除対象になる
それっぽく見えるかどうかというのは、結局の所主観の問題

これとこれの基準が一致してない、という話なら出来ると思うけど

>>361
それも違う
一部が伏せられていても個人情報だから削除される

実名+住所っぽいけど何かのキャラのプロフィールかも
電話番号っぽいけど、ただの乱数かも
実際にあるよ、そういう類の削除人への嫌がらせというか、チキンレース
でも「個人情報かもしれない」と思ったら削除するわけで

最近流行りの犯行予告もそんな感じでしょう
犯行予告かなと思ったら、多分ネタだと思ってても警察は動かないといけない

>>363
でも規制はされない
疑わしきは削除でもかまわないが規制は明確なものに限るべきだ

規制はされない。
18歳未満の可能性があるので削除する、のは正しい。
18歳未満の可能性があるので二度と来るな、は間違い。
18歳未満の可能性があるのでポルノ画像のアップは止めろ、が正しく。
疑われた酉で雑談するのは何の問題もない。

>>355
若干二名に声はかけたよ。困る人三号・四号になってくれたらいい
んだけどなぁ。この二人だけでも強力なチェック機構になる気がする。

苺を食らわば皿まで、だ。観念しろｗ りんご ★、やらないか ★

たとえば、Rock54/Mのワードが公開されていたらどうなると思う？

広告業者はみんなそのワードを避けた広告を爆撃スクリプトにセット
するだろうね、ってすぐに思いつかない？ そんなことしたら、まったく
意味がないと。だから非公開。

判断基準を共有することはある程度までは可能だけど（というか既に
ダイレクトに語っちゃってるものもありますけど）、文脈や流れといった
かなり高レベルの判断を要求されるから、いまのところそれができる
のはGreenday ★さんしかいないんですよ。

低レベルの判断、例えば「JK」というようなリテラルが基準なら単純に
マッチングでtrue/falseの判断はできますけど、そうではないということ
だと思います。

あと、逐次Jimさんに判断を仰ぐというのも、79さんはやりたくないん
じゃないかな。Jimさんはコンテナの専門、79さんはコンテントの専門
っていえばわかるかなぁ。私が何を言わんとしているのか、わかる？

>>363
そんなことより、一刻も早く◆79EROOYuCcマンコチクワ挿入絵
を描く作業に戻るんだ！ 二次元の真の恐ろしさ、知らしめよ！

>>355
ってゆーか、議論スレでどうぞ。誰が何処で何を主張しようと
それは自由だけどこんなとこに書いても誰も見ないって……。

■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/

そうそう。ここは７９さんの細部を探求していくスレッドだから。丸裸にして。
え？違う？

>>368
まぁそうなればいいんだけど、その点は公言しておくべきなのよ。
一度でいいから、こういう役割です。ってね。ジムさんもそれを認めればそうなる。
でも、まだない（はず）。軽くはどこかで話してたっけ？
ジムさんの責任の下の管理代行にしちゃえばとても簡単。
まぁ、もろもろの問題を受け止める覚悟は必要だけど。
それなら必死になるのも分かる分かる分かる。
今何故必死なのかが分からない。
現実がそうであるならそれを表に。

誰かが書いてたけど、そう、このままではまた言われる。
「あなたは管理人？」「何故ないがしろにする？」
連絡をしなくてもいいんじゃない？って人もいれば、耳に入れておけって人もいる。
それはあくまでここが個人の掲示板だから。

そのスレにジムさんが、「是非やってくれ」の一言書いたなら、流れていくよ。
持ち主の意思を聞きたがるものですから。

> ジムさんの責任の下の管理代行にしちゃえばとても簡単。

Jimさんスレで「Jimさんの下で最終判断をする」というのは
Jimさんは言っていました。
確か現行スレで私の問いに答えた中にあります。

持ち主はN.T.Technology, Inc.ってツッコミを……。

箱のお守りまでって……。
こうみると、ほんと、まったく、どっちが管理人なんだか。

>>372
それは削除リーダーとしてじゃなくて？

>>373
よぅーし。おぢちゃんつっこんじゃぅぞぉぅ！って流れ分かりますか。そうですか。ネタ振りありがとう。

>>375
違います。
あとで探しておきますね

探し物は見付かりましたか？

>>377
わ、忘れてた(´･ω･`)
泥縄で見つけました。

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/286

286 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/06/29(日) 10:45:01 ID:???
>>285
はいはい　I approve this.

Please coordinate directly with 79-san. 79 is final authority under me, if I am not available to say はいはい

それは権限のことってツッコミを……。

無敵をも通り越して素敵すぎます。

666という悪魔の数字ゲットと関係しているのだろうか。
きっと何かに憑かれたのかもしれない。 謎は深まる……。

あと、ネタにネタで対抗してきたほうもなんとかしる。
もうね、芸人キャップでも発行したらええのんと違はりますか？

それはぜひわたくしめに。

……だそうですよ。79さん。

板設定値のオプションを告知として使用する方法に関する
自治系に浸透している考えかたの一例です。参考までに。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/487

> 管理人のジムさんは児童ポルノが嫌いです。
これの一次ソースってどこかにありましたっけ？

芋掘り議論スレは野次馬さんに明け渡してあげてほしいよね。
信者さんや異教徒さんは反論スレに誘導してほしいなぁ……。

ただ、重箱の隅を突つくようなレスばかりになってきているので、
もうそろそろ次のステップですね、とも言える気もしなくもないです。

>>385

http://pie.bbspink.com/erobbs/kako/1083/10834/1083466372.html
多分ここの2006/7以降のどこかに書いてあったと思う
でも確認はしてないから、無いかもしれない

>>387
ども。検索したけどヒットしないなぁ。
文脈の中にあるのだとしたら訳して読むのつらい……。

●通告テンプレート （女神本人用・スタンダード版）

○○○（本人のハンドル・トリップ・ID・レス番号等） さんへ。

あなたの行為（推定18歳未満による立ち入りおよび女神行為）が、
PINKちゃんねるの削除ガイドライン８に規定された「児童ポルノ」
および「18歳未満」の項に抵触していると報告を受けました。

PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

あなたが18歳未満の場合は、あなたが公開した写真を即刻削除し、
以後PINKちゃんねるへの同様の行為を一切行なわないでください。
また、PINKちゃんねるはアメリカ合衆国連邦法およびネバダ州法に
より18歳未満の入場・閲覧・参加はできないことをご理解ください。

これより、なお無視して同様の行為が繰り返された場合、接続情報
等が開示され、各関係機関への通報が行われる可能性があります。
異論反論に関しては次のスレッドにて受け付けます。

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/

●通告テンプレート （女神本人用・バーボンハウス版）

○○○（本人のハンドル・トリップ・ID・レス番号等） さんへ。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、PINKちゃんねる（18禁）へ。
この通告はサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、君は推定「18歳未満」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

でも、この通告を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「反省」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした女神スレの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、この最後通牒を出したんだ。

じゃあ、年齢証明以外の反論を聞こうか。

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/

>>389-390
通告テンプレを二通り書いてみました。といってもwikiに書いた
内容ほとんどそのままのスタンダード版とバーボン改変版です。

要望によっては「吉野家」版・「又吉イエス」版・「映像の世紀」版
なんかも誰かが作るかもしれませんし作らないかもしれません。

全くどうでもいい事だが、
>>390
『バーボンハウス』版ﾜﾛﾀwwww

>>389
> あなたが18歳未満の場合は、あなたが公開した写真を即刻削除し、
> 以後PINKちゃんねるへの同様の行為を一切行なわないでください。
[あなたが18歳未満の場合は、]は要らなくない？
復活当選はなしって言ってた
[PINKから消える]の一択だってさ

元のテンプレの趣旨を変更せずに言葉を堅くしただけだから。
名残として残っていると思って。まぁ、すでにその部分は削って
しまってもかまわないかもね。

おおご苦労様です。

>>981　北極ネコさん　芸人キャップもありだと　私はおもってます　マジで。マジで　マジで。

私はこれのほうが好きかも　>>390

>>396
スーパーロングパス炸裂！ よっぱら〜い。

>>382
POEさん。79さん曰く芸人キャップもありだそうで。ということで三択です。

1. するめいか ★
2. あおりいか ★
3. やらないか ★
4. ドン・マルハゲ ★ （選択不可。カオス属性のみ）
5. ペ・カトチャン ★　（選択不可。韓流属性のみ）
6. マァプ ★　　　　　 （増毛不可。ゴールドが不足しています）
7. 禿茶瓶 ★　　　　 （返品不可。光沢を維持するため日々の手入れ必須）
8. 鬘 円禿 ★　　　　（選択不可。家号を得るには経験値が不足しています）

好きなものをひとつ選んで、パスとともに「info (at) bbspink.com」へ
送ってみてください。結果、どうなっても知りません。

やっべ。ほんとに送ろうかと思案中ｗ

烏賊の名前の数だけ、秘密基地の芸人キャップがあってもいいかな。
中華料理の名前の数だけ、冷やし中華の野次馬キャップがあってもいいかな。

>>399
Ｙｏｕ！やっちゃいなＹＯ！

|･ω･´)　おまちしてます

まず、通報すべきところは、ISPまたは携帯キャリアでしょうね。
掘って貼った時点で見えるのはリモートホスト名なのですから。

通報の摘要は「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」程度でいい
と思います。警察とか児童相談所とかには、犯罪の恐れのある
案件だけを通報すればいいんじゃないでしょうか。

法律とか責任とかそういう話は、別の話なのではないかと……。
捜査機関から要請があれば接続情報は提供できる体制はでき
ているようなので、あとは姿勢です、というか道義的な話ですね。

Wikiページのプロジェクト概要の目的の部分をよく見てください。

携帯キャリアは、未成年云々のフィルターがあるので可能性があるかもしれない。
ISPは聞いてもらえないと思う。未成年者が接続契(ry
面白いやり取りになるかもしれない。確認の意味でやってみる価値はある。
もしかするともしかするかもしれないし。

ネットワークの仕組み的に最もPINKちゃんねるに近い場所に
あるはずのISPや携帯キャリアに取り合ってもらえなかったと
しても、いちおうは責務を果たしたことになる。はず。たぶん。

>>403
携帯キャリアのガードの固さは異常です。
たぶん無理でしょう。
ISPの方がまだ可能性はありますが、それよりも警察やインターネットホットラインセンターが
いいように今は思っています。

>>404
世の中の取り組みとして盛り上がっていず、PINKが先行している感じがします。
地道にやり続けて浸透させていく時期だと思っています。
成果がすぐに出なくてもやっていくべきでしょう。

あと、ISPや携帯キャリアに通報するときに提供する情報に、
完全な投稿内容と周辺の内容を含んでいないと相手先では
何事も判断はできないと思います。まず間違いなく。

>>403
ISPも通報＆警告メールの転送ぐらいしてくれるでしょ?

--------------------------------
　投稿者さまへ
PINKちゃんねるへの迷惑行為がありましたので警察および関係機関へ通報いたしました。
今後は同様な行為を繰り返さないでください。
---------------------------------

ISPになにか対応を期待するんじゃなくて
こんなのを通報メールに入れて、契約者本人へ転送してもらうだけで効果ありそう
今までもやってくれてるとおもうし、”必ず本人に伝えてください”でいいとおも
荒らしが止めばいいんだから

>>406
犯罪通報して感じたのですがISPは犯罪の匂いがすると積極的ではなく
警察の指導や働きかけがないと動かないですね。

>>407
「ついうっかり」な人には通用しますが、悪意が最初からある人には駄目です。
証拠隠滅を促すだけですよ。
PINKが犯罪者の手助けをするような通報は結果的にであったとしても
排除するのが望ましいでしょう。

>>408
ほーりつとかてくにかるな無理難題はバイトのお兄ちゃん
なんかではとても太刀打ちできない、と読めてしまった……。

>>409
何かあった時に責任を取りたくないので警察先行を望んでいるのだと思います。

>>408
証拠隠滅?
うＰされたアドレスと画像ファイルとスクリーンショットを合わせて通報?
ごめんなさいよくわからない
10件中5件が悪意ある人だとして、残る5人がうＰを止めてくれたらいいじゃん
悪意ある5人は警察にがんがってもらうの

>>405
私が言ってるのはそういう事ではない。

>>412
なんか勘違いしていましたか？失礼いたしました。

どこに書いたらいいかわからない、ここに書いてしまうが。

局部無修正画像のうｐについてだが、

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1228663199/718-
＞718 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:26:23 ID:ReTwsHRN0
＞この板では局部画像(女性器も男性器も)要求・うｐは駄目なんだが。
と釘をさしても

＞720 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:27:10 ID:PKI0Ot4C0
＞>>718
＞黙認
＞722 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:27:30 ID:UHF5IWCr0
＞>>718
＞名目上はな
＞他のスレでも腐るほどうｐられてるのが現状
＞735 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2008/12/29(月) 02:30:42 ID:/Lrd4l0TO
＞>>718
＞ＫＹ過ぎるよお前

718は俺なのだが、この書き込み後に夜勤に行ってて
さっき仕事終ったから確認しに行ったら、結局はうｐコール→うｐの流れになってたな。

うふ〜ん

最後がうふ〜ん縁起でもない

かつおの叩き台なんちって

これ見てｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12958865

今日も敵掲示板

たｔきだい？

>>418が半年以上放置なんか
外部の動画サイトのアドレスなんて残しとったらいかんで〜
管理がなっとらん証拠だわな

この人はマジですごい
http://www.sonicboom719.com/ps/

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