報告人作戦BBSPINK本部準備室

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/848

こんな説もあったりするのが何ともね。
まあ、前者だとしたらその辺分かるように書き直した上で
ご意見参考に改めました的ヨイショのひとつも織り込めばOKかな？

「解除をお願いするのは、解除希望者が現れ、その人がＩＳＰへの報告を行い、
ＩＳＰから解除に値する返答を貰った時だけです。」

これで２行ですが、どうでしょう？

解除については触れなくていいと思うのです。
79さんが「規制しっぱなしで行きます」と言えば済むことで・・・
その後は他の方の意思で動くという形の方が・・・

巻き添えにあいISPに報告したいという人がいない限り、規制情報を開示しない

でいいんじゃない？

>>907-910
そういう事なんですよね。
だから、

79さんは「規制する側」という立場を明確にする。
私は「板別規制には一切関与しないし、解除するのはISPの対応次第だ」という事を明確にする。
（要するに２ちゃんねるとまったく同じスタンスである事を明確にすればいい）

これをそれぞれの立場で完結させれば良いんですよね。

もうちょっと踏ん張ってみます。

※79さんにも最優先で芋掘りスレに行くよう連絡しておきます。

あと、ＦＯＸさんへの挨拶は、７９さんだけでいいような。
野次馬女王様は、BBSPINK報告本部での挨拶だけで
良かったような気もします。

最悪、規制解除はしない方針にするとか。

何かレス番間違えてる気がする…^^;

改めて>>906-909,911
色々とレスありがとう。
芋掘りスレは79さんに任せた方が良さそうですね。

ふと思ったのですが、もしかしたらＩＳＰへの報告→規制解除は、
BBSPINK ではなくて、2ch規制議論で巻き添え喰らった人が、
やる方がいいのではないかと。

>>912
レフィさんのところへの挨拶は？

>>913
それを２ちゃんねる側が良しとするかどうかですよね。
あくまでも２ちゃんねるとPINKは別のサイト、とされれば
こちらでやる事になる訳で。

>>914
色々とテンパっててまだ行ってません…

ちょっと頭の中の整理をさせて下さい。そんなに時間はかかりませんけど。

>>915
うーん、今の所、解除をやってもらうとすれば、２ちゃんねるでやってもらうしか無いと思うので、
BBSPINK 運営のスタンスは規制のみで、解除は希望者が２ちゃんねるにお願い、という方が
いいように思えたので。

それでもし、ＩＳＰへの報告は BBSPINK 側でやってくれと言われたら、そこで初めて、
先日決めた方針でいく事を申請すればいいのではないかと。

利用するのに登録いるわけでもないんだし、
“偶然”両方に共通する利用者がいたって別段不思議はないわけだからな。
でまあ、解除希望する時に余計な事までいう必要はないと。

そういったある種の狡っからさを求められてる気がする。
極論、２ちゃんねるってこの手の「誤魔化し」で危うさを切り抜けてる掲示板だからな。
（ぴろゆきと狐の関係とか、本音は負荷軽減で専ブラ推奨、広告主の建前はIE推奨とか）

>>916-917
スタンスとしては固まってるんですよ。
実際に規制／解除できるのは２ちゃんねる側ですから、私らはそれに従って動くしかないし
それに対してPINKの運営や野次馬、それにユーザーがどう関わっていくかの問題なんですよね。

現在、広告荒らしの関係で、２ちゃんねるとPINKで規制範囲が混在している案件があるんですが
２ちゃん分は２ちゃん側の報告人が通報していますが、PINK分は規制されたままなんです。
これについては「PINKの分はPINKでやってね」という意思表示のひとつではないかと思ってます。
とは言え明言された事でもないので、誰か解除を希望する人が現れたら、その時にまた考えましょうか。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/643

まあ見るんだろうけど、議論の流れで参照しやすいように
こんな意見もでてるよって話を。

>>918
そんな適当な理解でやってたのか・・・
まあ傍観させてもらうわ

報告人制度の大筋を決めてから規制判断凍結の解除をお願いしてること自体が
もう解除を前提にして規制を考えてることになるわけだな。

79は報告人制度なんか考えずに、規制だと思ったら規制しちゃってくださいって
さっさと言えばよかったのかな。

そんで規制されっぱなしが嫌だからって利用者が出てきた時に、初めて報告人制度を
考えるようになっていいわけだ。

PINKでの解除判断を行う人（今の野次馬女王）の任命は、79とは関係ないところで
Jimがしなきゃいけなかったということなのかな。

解除されなくて困る人

１・荒らし
２・巻き添えで書き込めない人
３・Jimさん
４・GreenDayさん

まず１の都合を考える必要はこれっぽっちも無い

２に関しても板別なら大した害はない
荒らしを解除されるぐらいなら自分が書けない方がまし
その間は難民板で遊ぶとか、代行レス頼むとか、いざとなったら●買えば済む

３はどうだろう？
Denyじゃなければ見るのは出来るんだから、広告収入に影響は無い
Jimさん自体が巻き添え食らわない限りは困らない

４は…わかりません

できるなら、独自の規制システム入れない？

【課題】
・BBQとBBM等に最低二台のＤＮＳサーバが必要。
・ログ掘りアカウント、規制アカウントを発行して貰う必要があり。

できない、ってのが前提だと思うんだ
独自でやるなら規制以外のも全て独自でやる気概がないと・・・

向こうの本音としては、色々厄介なので責任面では切り離したいが
誘導やら客寄せ効果考えたら美味しい部分だけは頂きたいところで、
そのために掲示板管理の部分は何が何でも掴んでおきたいだろうからな。
同時に建前上「２ちゃんねるの」ではなく「２ちゃんねるにサービス提供している」で
あたかも分離してるように見せかけて責任追及を回避したいって
いつもの本音を考えて、別口として顧客利用して欲しいんだろうし。

逆に言えば、完全に別れられたら別れられたで困るんだろうけどね。

もともと芋掘りはこっちで再開したんじゃなかったっけ…？

■ 私怨で私人の名前を連続投稿する人 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182287022/
は79の手掘りで芋掘りはやってないよ

そのことじゃなくて遠い昔の話だと思うよ

>>921さん

＞解除を前提にして規制を考えてることになるわけだな。

そのとおりなんです。
私がそのように動いている理由が、狐さんにわからないはずはないと思いますが、
私が見えるように動いていることが、対外的に問題だったかも、というのは思っています。

>>922さん

本質的な順位はその逆向きなのです。
ちなみに私は、ほんっとの本音を言えば（略

>>925さん

よくわかりませんけど、なんとなくわかります。

33 ：Kseniya ★ ：2007/05/09(水) 01:27:58 ID:???0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★103
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1177813808/860

860 ：名無しの報告：2007/05/08(火) 10:45:29 ID:FxOgr+PO0
>>848
規制をはずすように動くのか、それとも規制するほうに動くのか
はっきりしてください。

前者なら掘りは中止の方向で、



なぜ、こんなことを言われたのかしっかりと考えましたか？
規制解除を前提としてお願いなんかしたら、どういう結果になるか予想がつくでしょう。
分からない子は単なるおバカさんです。

>>929
冷笑しかしない識者よりは、愚者でも話し合うほうがマシだと思うんで
いっそダメになったほうが潔いかなとか無責任に思いながら
ほとんどこのスレとかbbspink内のスレしか見てない俺なりに考えてみて。

多分、壷の人たちの考え方はシンプルなんだよね。

「どんな事情があろうとも、芋掘りに値するような行為をされると
　掲示板がなりたたなくなるから、絞り込める範囲ギリギリのところまで
　絞り込んで規制したら、もうそこの人は諦めてください。
　例え不幸な巻き込まれであっても、それ以上絞り込めない時点で
　ネット上では「なりたたなくなるまで荒らすところの人」で括らないと
　掲示板を維持していく事が出来なくなるんです」

つまり掘った時点でずっと規制されて当然って考え方だと思うんだよね。

困る人もいるから解除も出来るようにってのも、
掲示板のあり方としては間違ってないと思う。
しかし、残念だけどbbspinkが2ちゃんねるの削除システムを借りる以上は
向こう側が引き受ける条件に従うしかないと思います。
なぜなら、向こうが永久に首を縦に振らなければこちらが困るわけで、そこで例えば
「だったら以後bbspinkは完全に２ちゃんねると袂を別ちます、リンクしないで下さい」とか
「だったら別の削除作業が出来る組織を用意してそっちで勝手にやります」とか
そういった切り札になるカードがこちらは全く切れない以上、
最後にはどうしても言い値を飲むしかないと思うんですよ。

気を取り直して、がんばります、、>>931さん　ありがとうございます、、

>>932
気を取り直すのはいいですが、なぜ怒られたのかを理解してます？
そこが分からないままだと、何をやっても無駄ですよ

悪い点が分かったら、素直に非を認めて謝りに行きましょうよ

>>933さん

＞なぜ怒られたのかを理解してます

すごく率直に言うと、よくわからないです。

>>934
引き続いて分からない人間の、分からないなりの想像だけどさ。

要するに「解除まで織り込んだ体勢が整いましたからお願いします」という
話自体が向こうにしてみれば間違った話の進め方だったんじゃない？
芋掘りというのは放置では手に終えない悪質な荒らしの身元を判明するためのもので、
つまりそれが原因で規制した場合はこのプロバイダは害になるという判断で
永久規制で当たり前、何かの原因があって解除するほうが超法規的措置って感じで。

ともかく、もう貴方が窓口だと受け付ける気がないような様子もあるし
再び誰がどんな体制でどうするか、から詰め直すしかないんじゃないかね。
向こうも掘り再開で溜まっていた分を一気に持ち込まれてるために
膨大な作業量と申請する人の玉石混合から来る混乱で相当気が立ってるようだから
どのみち落ち着くまで話しようもないだろうし。

個人的には、79氏の削除というか掲示板の扱いに対する考え方ってのは
１つのアイデアとしては間違ってはいないが、２ちゃんねるで中軸になろうと志願して
作業している人たちの考え方とは相容れない性質のものなんだと思いますよ。
その辺理解して、２ちゃんねるの細かいルール把握してるような参謀格が居るんだろうが
俺には後者がないから無理だしな。故に分からないなりの想像でしかない。

>>935の意見だって、実際自称識者な人たちにしてみれば
恐ろしくピントの外れた意見なのかもしれないけどね。
ただ分かってるけど呆れたから文句は言うが意見は出さないってのが
薄ら寒くしか見えないんで、ない知恵絞って読み取ろうとしてみました。
…こういう考え方自体が、彼らにしてみれば
匿名板で過ごそうとする人間にしては馬鹿正直で異端なんでしょうけどね。

>>935さん

＞２ちゃんねるで中軸になろうと志願して
＞作業している人たちの考え方とは相容れない性質のものなんだと思いますよ

ここでしょうね。
多分、私の立ち位置の問題ではないか、と思います。頭と鼻を冷やします、

かなりフリーキングアウト中です

＞私の立ち位置
実際、２ちゃんねるから分割された掲示板の管理人代行という
79氏のポジション自体が前例のないものですからね。
長々と混乱されても利用者は困るけど、だからといって
同じポジションで俺が何が出来るか考えると、多分もっと何も出来ないだろうし。

身も蓋もない話ですが、他人の話とか今の状況を理解するには
想像力であるとか、把握力であるとか、とにかく沢山の能力を使うわけで
そういった部類が苦手なら時間をかけるなり、分かる人に頼むなり
どんな形でも前に進める方法をとっていくのでいいんじゃないでしょうかね。

ところで謎かけとか愚痴とかばかり書いて、実際の提案はしないで
さりとて能力面に不満があるから罷免動議とか、そういう話にも持ってかない人は
真面目な話bbspinkにどうなって欲しいんだろうか。
支えるでも支えないでもないってのはどうにも理解に苦しみます。

うーん、簡単に言うと79さんが未だに規制解除側に立っているのが問題だと思いますね。

あちこちで書かれていたと思うのですが、規制しても79さんがすぐに通報して解除してしまうから、
荒らしとのいたちごっこになって、それなら規制する意味がないから止めた。が発端だったはずです。

79さんのやっていたことは、荒らしを自分で呼び戻しておいて、この荒らしはすごいしつこいです。なんとかしたいです。
と、意味不明な状態でした。

荒らしに対して規制を望むなら、一切解除から手を引くべきだと思いますよ。

ただし、これが正解かどうかは知りませんので、自分で多くの人の意見を聞いて判断してください。

規制解除側に見られるのは
言い方は悪いが、「お手手繋いで挨拶」に行ってる所（※１）や
＞規制解除のための道は準備しました。（※２）
こんな事書いてしまうからだろうな。
※１http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
※２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183412511/326

規制側に立つならこんな事書いちゃいかんよ。

このまま２ちゃんねるの規制システに乗っかって行くのなら、規制したら解除は無し、という姿勢で行くしか無いと思う。
巻き添え喰らった人は●買うか、モリタポで書くか、諦めて下さい、という事で。

>>942
また79さんが変な誤解をするといけないので訂正しておきますが、

> 規制したら解除は無し
通常は規制されたら1ヶ月で解除です。


現在の規制状況はこれで確認出来ます。

まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>943
その通常解除を、２ちゃんねる運営がやってくれるとは限らないんじゃないかな？

ていうかjimさんはこの事態を知っているのかね？

2ちゃんのアクセス規制に板別規制が導入され、規制期間やI解除の手順、SPへの対応などが変わったのに
PINK板では板別前と同様の対応をしていた為、芋掘りが中止されたということでFA??

>>946
全くちがう

>>946
>>940
というより、夜勤は2ch以上に厳しい条件をつけている。
向こうでは公式p2で規制しろと言い、ﾓﾘﾀﾎﾟ売りつけてるひろゆきと
意見が対立しp2の中の人が困ってる。

うーん、しばらくROMらせてもらって事態の推移を見させてもらってたけど。
どうもこの方向に解決は無くて、もっとプリミティブなところを解決しなきゃダメなようだね。

つまり、bbspinkとして「規制するメリット」をとるか「規制しないメリット」をとるか。その
姿勢をハッキリせい、ということなんだと思う。79さんが一番その辺はよくわかっている
と思うけど、規制することも規制しないこともどちらも同じだけメリットがあり、同時に
同じだけデメリットがある。
bbspinkとして規制のメリットを最大限活かしてデメリットを最小限にするために、女王様
と必死になって玉虫色のシステムを構築したわけだけど。どうもそれじゃダメのようだ。

となると、まさに>>942だね。そこまで腹括って規制する方向に行くのか。
それとも、巻き添えのデメリットを大事と考えて規制しない方向に行くのか。
あるいは、bbspink独自で規制システムを構築する方向に行くのか。
極論に走ることを要求されている以上、この答えは79さんとJimにしか出せないよね。

そもそも糞怪しい奴を報告人リーダーに突然任命して
任命者の79と二人でアホみたいなやり取りを延々と繰り返すから
誰もついてこないんだと思ってたが

誰かがついて来るとかついて来ないとか、そういう問題じゃないような気がｗ；

キンバエよりはついていく気になるさ。

ヽ(`Д´)ﾉ

んじゃ、女王様と79さん。後はよろぴく。
ある時点での結果っつーのは常に、一つの通過点に過ぎんですよ。
正直まだ何も始まってもいねーんですわ。がんばれがんばれ。

プリミティブ　　また横・・・


>>950と>>952には賛成

79以外で野次馬女王が報告人になる事に賛成した人っているの？
Jimも含めて

誰がどうとかいう問題なの？違うっしょ。

>>934
>>935以降ここまでの流れを見て、怒られた理由わかった？

>>950
誰かがついていくとかじゃなくて、79が規制する側ですよと言いながら
解除の為の道筋を作ってた点でしょ。

「規制するメリット」をとる＝規制を2chに頼る
ならFOXが首を縦に振るように79が持っていかんとダメ。
「規制しないメリット」をとる＝規制を2chに頼らない
ならBBQ、BBM、芋掘りと同等の規制システムを構築せにゃならん。

少し気になることがあるので、一応書いておきます。
79さんはPINKの全権限を1人で抱え込んでいるので、認識がずれているのではないでしょうか。

2chの仕組みは役割分担が基本です。
規制関係も1人で全てを行っているわけではありませんし、それぞれ役割がはっきり分かれています。
79さんの各所での発言を見る限り、規制の仕組み・流れ自体を理解していないように思えます。
2ch wikiで、2chの仕組みがどうなっているのか確認してみることをお勧めします。

79の立場が２ちゃんで言うひろゆきならば
解除にも目を向けるのは当然だと思うんだ
でも、私は規制側です！と何度も明言してるってことは
ただひたすら規制側なんだろうねぇ

79乙

ピンクchの書き込みで、警察に相談にいっても、
「管理者にいって消してもらえば？」くらいなものですよ
殺人予告とかでなければ取り合ってくれません
弁護士にいっても「被害の立証がむずかしい・・」で終わり

で、不当な事を書かれた方は削除人が唯一頼りなわけです。。

>>962
とりあえず酷いスレ違い。半年ROMってから別の場所でどうぞ。

将来的にBBSPINK独自の規制システムを構築するとしても
自力ではログ堀すらできない現状なら、今は2ちゃんにお願いするしかないんだよ。

>>958
利用者のことも考えて欲しいよね、荒らし放題の現状があるだけに…

重点削除は掘ってるんだから掘れないってことはないんじゃないの？どうなの？

>>965さん
はい、ほれます。

>>966
そしたら、pinkはpinkって掘って、規制もpinkでやれるのでは？

>>967さん
ここでその理由を書いてしまうと、技術的な部分で問題がある気がするので
書けませんが、できないのです。

規制リストをピンクの権限では変更できないというか変更しても
上書きされる

外郭の内側にいちゃってるから駄目なのかい？
でも少なくとも板別って出来るんでないの？

技術的には可能だけど、狐に遠慮してってことなのかな。

技術的にどうあがいても不可能
bbs.cgiに手を出せる人材がpinkにはいない

pinkの独立＝2chから借りているシステムを全て破棄

bbs.cgi のソースって、公開されてないの？

したら翌日には愉快犯が壊滅させるがな

愉海王

時に79さん。
あなたは２ちゃんねるの規制についてどの程度の知識をお持ちなのでしょうか？
過去ログとか読んでみたことはお有りですか？

一から教えてくれる人登場の予感！

>>977
はずれ

79は削除リーダーです。

まずそれをきちんと79が理解するべきだと思うが。

次スレです。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

議論の続きはこちらでお願いします。

難民に遠�рｪ現れたが規制はまだですか？