エロゲ作品別板ID議論出張所

内容
ID隠せるところでID議論して「自演荒らしを防ぐため」と
力説しても説得力がないということでこちらをお借りいたします。
ID賛成派の方も反対派の方も理由を添えてお願いします。

んじゃID要、ただし周知期間を１週間ほど置くべきってことで
利用者が皆エロゲ関係板に毎日来られるわけじゃないし

言いたいことは言ったんで後は任せた

専用ブラウザ使用時にいろいろと便利なので強制IDｷﾎﾞﾝです。

>>1乙
賛成派
・荒らし通報のやりやすさ。
　最近じゃ一つのスレに爆撃よりも全スレ（または人気スレ）
　攻撃型が多いので追従しにくい。
・まともな人間がいるうちに強制ID化しておかないと
　あの板みたく荒らしだけが暴れてるっていう状況にもなりかねない。
・とにかく隠匿可能IDなんて意味無し。
　それならID全く無しの方がいいくらい。

俺も一週間様子見を支持。
正直その時の様子を見てその上でＩＤ強制是か非かを相談しても遅くないと思う。

つまり「たら」「れば」でやりあっても意味が無いって事でね。
さっきの議論スレはそう思えたので。

周知期間なんて要らないでしょう。
任意IDであることにメリットを感じて書き込んでいる人なんて(荒らし以外で)います？

>>7
いやちょっと待ってくれ。
>>2も書いているが、まだあの板の事を知らない人間が多い。
中にはメリットを感じる人間だっている可能性はある。
荒らし以外ってのは少し言いすぎではないか。
また周知期間もいらないというのは少し走りすぎではないか。

だから俺は一週間待ってその上でって意見を支持した。
今この場で書きこんでる俺達だけの板ならそれで構わないが、そうじゃない以上他の方々へ配慮すべきだと思う。

新板の事を知らない人間が多いとは言え、参加する可能性があるのは
強制ＩＤが普通であるエロゲ＆葱の人間がほとんどだろ。
待つ必要なんてあるのか？
ＩＤ無いとかえって戸惑うんじゃないの？

ＩＤ強制あえて反対。

理由。
１・スレを育てにくくなる。
最初スレを立てた時ほとんどレスがつかない場合、
自作自演をして盛り上げるのはありだと思う。
そうやってレスをつけてもりあげる事で人を惹きつけ
やがて大勢の人間がレスを交わすスレになる
可能性だってある。

２・攻撃、煽りの材料にされる可能性がある。
ある作品スレで議論が起こった際、ＡとＢが対立したとして
例えばＢがＡを攻撃する為、Ａが別のスレで書いた発言を
ＩＤを元に検索して探してＢとＡが揉めてるスレに
貼りつけ攻撃する可能性がある。
（お前はよそのスレでこういったレスを書くくせに等）
実際ＩＤで検索して特定の人物の発言を晒す行為は
結構行われている。

３・一部の人間の意見＝大多数の意見と誤解させる危険性がある。
回線をきってそのたびにＩＤが変わる人間がいる。
また、パソコンを数台持ってる人間もいるかもしれない。
そういった人間がＩＤを元に別人になりすまして自分の意見を
大多数の意見にみせかける危険性はある。
非表示であれば全員同じ土俵の上であり、信憑性も平等だが、
強制表示だと一部のこういった人間の信憑性だけが
高まる恐れがある。

以上。
言いたい事は一応全部書いた。

>>10
１・それはネタ板で通用する理由じゃないか？
２・いわゆるＩＤストーカーね
３・表示or非表示ではなくＩＤの存在自体を否定した論理ですね
　　あと、荒らす事を前提にした論理。

ふと、ここで疑問
１では「盛り上げる為にＩＤ非表示を要求してる」のに
３では「騒がない為にＩＤ非表示を要求してる」

文意として、活気、専門性のどちらを求めてるのか分からんです

>>409
あほ

エロゲ作品別板ID議論出張所
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1092750002/

誤爆！＿|￣|○

ID表示賛成。

>>10
>最初スレを立てた時ほとんどレスがつかない場合、
>自作自演をして盛り上げるのはありだと思う。

そこまで熱心な人は、回線切ってID変えながらやってもらいましょう。

ＩＤ表示反対
エロゲ板、葱板でも無くして欲しいと思ってるくらいだし

理由はＩＤ検索である人物の発言を集めて痛いなんとかを
晒すスレとかで晒すみたいな行為がよく行われているから。
また叩き行為でID:abcdefgウザイみたいに利用されている。
エロゲ板がＩＤ制だから、葱板がＩＤ制だからここもＩＤ制で
ある必要があるのか？

最近ＩＤ制を悪用して煽ったり心ない書きこみをする人間が増えた。
だから反対。

相当酷いレス繰り返していない限り
ID抽出コピペなんてされないと思うがｗ

wolwdSWEはよほど酷い荒らしか、おかしな発言をしたのだろう。

ID表示は賛成かな。
自作自演して盛り上げる板でもなさそうだし、どうしてもしたいなら
串刺すなり回線切ればいいだけだからね。

ＩＤストーカーを理由に反対するのは
ＩＤの存在自体を否定してるワケだもんなぁ
あと反対する人は往々にして長文さんが多い

ＩＤ強制反対。
そもそもＩＤが違うから多人数かどうかとか決めるというのもどうかと。
ＩＤが違う意見＝皆の意見なのか？ここにそういった馬鹿な
発想の人はいないと信じてるがそういった発想する奴多すぎ。
回線きってＩＤ変えれる奴の独壇場となるＩＤ制なぞいらん。

それとここはＩＤ反対意見を書いた人間を攻撃するのが目的なのか？
ＩＤ反対意見を書いた人が賛成派を攻撃していない事を考えると少し目立つ。

強制ID表示賛成ですが何か？

理由は
百聞は一見にしかず。
サロン以外の２ちゃんのゲーム系の板見れば一目瞭然。
特にアケ板とか女向けゲ一般板とか。
ゲーム板特有の荒らしで私怨スレが上位にあったり
まともに機能してるスレッドが無くなってる。

うまく説明は出来ないがとりあえずは
２ちゃんのゲームカテの板見てみる。
これでわかる。

とりあえず、話題の内容が実質的に情報系の板の場合は、
ID強制表示にした方が良いと思う。
そういう板は盛り上がればいいって物でもないし。

こういった場で数字コテでレスをしないほうが良いのかもしれんが、
これだけは書いておきたい。

>>12
３は騒がない為にＩＤ非表示を要求してるわけではない。
書き方が悪かったのかもしれんが、俺は平等であるべきと
書いたつもりだった。ここでも一部の方々が書いてるが、
自演したけりゃ回線を何度もきってやればいいだろうというのは
あくまでそれができる人間のみに許されたことだと思う。
そういった方々のみではなく参加者全員に不平等が
生まれないようにしたほうが良いんじゃないのか？ってのが
俺の意見。これで俺が求めてるのが何かわかってもらえたと思うのだが。　

>>26
名前欄に数字って・・・・IDに反対なのに
やってる事そのものは同一性を求める行為じゃん。
首尾に一貫性を持たせたらどう？

>>27
では反論レスがついたとしてもレスすべきではなかったって事か？
ＩＤが変わってしまった以上数字を名乗る以外方法がなかった。
別人になりすまして反論したり弁解するのは筋が違うと思うのだが。

かりにこういった行為もＩＤ非表示を支持してる人間の行為として
ふさわしくないと言うのなら結局ＩＤ非表示論者は
議論に参加するなって事になるが。

そういう事であるならわかった。
俺は以後議論には参加しない。

強制ID表示賛成。すでにコピペ荒らしが現れてる以上一刻の猶予も無いと思う。

ＩＤ強制賛成。

ＩＤないと、すぐ自演扱いされるし。
あれは泣ける。それ言ったの俺じゃないって…。

＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝

強制ID必要：3,15,17,22,23,29,30
強制ID不要：10,21
様子見：2,5

漏れはどちらでもいいかな？と思っていたけど、
やっぱり強制IDに一票。

俺も強制ＩＤに一票。

俺は数ヶ月間ＩＤ不用である程度住人が集まった後ＩＤ強制にすれば良いのでは？と思うので、とりあえず強制ＩＤ反対に一票。

とはいえ、どうも議論にならんようだな。
一部の人達だけどちょっと言ってる事がひどい。
これで議論をしましょうと言っても無理があるだろう、残念ながら。

板の現状を見るとやっぱりと言うべきかほとんどのスレがレスついてない。
一部のスレだけだ。
よーくみると皆メーカースレでいつも通り作品について語っている。

この調子では過疎板になりそうな予感。
荒らしが大量におしかけて荒れるとか言ってた人もいたが、とりあえずその心配はなさそうよ。
強制ＩＤにしなくても（ｗ
とほほ･･･強制ＩＤに急いでしなければならないほど人が来るような板になる事を祈りましょう

>>35
立ててもすぐに荒らされるとか、
厨が何も考えずに立てただけで、本来の住人が
移住したくないようなスレ状況になっていたりとか、
板全体が荒れ気味なのが過疎の原因の一つだと思うんだけどね。

ある程度自作自演しないと今のままじゃ良スレも持たないよ。
というわけで数ヶ月はID無しのままがいい。

ID表示賛成

導入理由の前にまずなぜエロ作板を任意IDの板として
設立したのか運営からしっかりとした説明がほしい。

こっちばかりに導入理由の明記だの課すのに
運営側は「別に答える義務は無い」なんて横暴過ぎ。
運営の人間（ボランティア）と一般ユーザーは
同等の立場のはずだろ？ぴんく丼★さん？

エロゲ板からの移行を促すならなるべく同じような環境を用意してやるのが
筋ではないか？
つまり任意IDと言う環境に慣れていないエロゲ＆ネギの住民が移住を躊躇
しているのかも知れない。

強制ＩＤ必要。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2137/1018294314.html
↑のような人もいるしｗ

現在は過疎板だが、そのうちネタバレ話等で進むスレが存在すると思われる。
現在のエロゲ板の月別スレッドを見る限り、ID強制で自作自演を防止したほうがよいと思われる。


俺はアケ板住人なのだが・・・>>23も言っているがあそこはＩＤが無くて大変。
「○○自演乙」「○○必死だなｗ」だけでスレッドが埋まり情報交換ができないことがほとんど
しかも、自治スレまで同じ流れでIDの話にもいけない様子。

こういうのは、後から変えるというのが非常に難しい。今、しっかりと決めるべき

エロ作板見てて、スレの流れが良くなってくると自演自演と叫んで
冷や水ぶっかけたがる人が居るようだから、すっきりと強制IDでいいや。

>40
ＩＤ強制板のエロゲ板でも同じような状況だと思うけど。

「○○自演乙」「○○必死だなｗ」なんてさ。

>>42
ID無しと違って自演発言にある程度根拠があるか、
あるいは完全に言ってる奴の妄想かが判断できるから
見てる側に余裕が生まれて荒れにくいのは事実だよ。

その証拠に「自演乙」「必死だな」で荒れて手のつけようがなくなったスレなんてほとんど無いし。
自演コピペで荒れる事は良くあるがその場合むしろ単発IDしかなくて工作員の仕業だとばれてる。

いかんいかん。ここはageる必要ないんだった。

俺はやっぱり数ヶ月待って後ＩＤ強制に一票だな。
理由は板の現状。

もう少しレスがつくようになってから強制でもいいと思うんだ。
それまでは自作自演でも良いから兎に角盛り上げてもらうって事で。
全員が全員回線切るたびにＩＤが変わるわけじゃないだろうし。
むしろ少ないんじゃないか？そういった人は。

とりあえずアケ板のようになったらどうする？って心配してる人がいるけど、その前にアケ板並に人が来るようにしたらどうすればいいか？をまず考えた方が良いと思う。

実際やっぱり作品板で作品について語るよりメーカースレで語ってる人がほとんどだし。

×その前にアケ板並に人が来るようにしたらどうすればいいか？
○その前にアケ板並に人が来るようにするにはどうすればいいか？

一ヶ所訂正スマソ

別に人がこなくてもいいんではなかろうか


IDはそのうち表示に賛成

>>38任意IDについて
少し違うかもしれないが

720 名前：FOX ★　ﾒｴﾙ:sage　投稿日：04/06/27 14:05 ID:???
>>717
作った人に聞いて見なきゃ解らないけど
チェックボックスが２個あるですよ

1) 強制 ID にする
2) ID を表示しない

でデフォルトでは 1) off 2) off この状態がいわゆる任意 ID
1) on 2) off で強制 ID
1) off 2) on でIDなし
1) on 2) on で??? どうなるんでしょうねぇ

もう誰もわからないのかも・・・
管理人はどうなんだろ

去年「どうして何々板は kouriっていうファルだ名なんですか〜?」
と聞いたら「どうしてなんですかね〜」と言っていました。

＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝

強制ID必要：3,15,17,22,23,29,30,32,33,38,40,41 (12レス)
強制ID不要：10,21,34,37,45 (5レス)
様子見：2,5,48 (3レス)

お絵描き板は結構早い段階で強制IDになったのに、いつまでぐだぐだやってるのかね。

>>51
賛否両論あるってことじゃないですかね
>>50さんの報告読むと強制IDにしたいレスが多いみたいですが

ピンク丼、強制IDよろ
↓
はい、です〜

で、終わるよ。

>>40　>>23
アケ板ばかりじゃない。
レゲエ板もこんなだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/

強制ID入る頃には人もいなくなること必至

今も充分人がいない・・・

強制IDでいいだろ、てか任意制にする意味がわからん
盛り上がらないからって言うのは理由にならんよ
エロゲ板のメーカー本スレから連れてくればいいんだから
それでも伸びないスレってのは需要がないそんだけの物だって事じゃねぇの

任意ID以外に賛成

理由は
ID全く無し＝匿名掲示板本来の姿
強制ID＝情報の確実性をもたせる（運営系の板など）
　　　　　　倫理的にやばーいこと（ﾀﾞｳｿとかピンク系）の暴走抑制
　　　　　　実況板などの一時的な個人識別子
と運営側からきちんとした理由があるにもかかわらず
任意IDについては>>49のコピペ先みたくきちんとした理由が
説明されてない。
スクリプトのシステム説明して頂いてもねぇ・・・・

任意ID賛成論だと、
１．自演が出来る
２．強制IDだと、IDを変更出来ない人が自演出来ない。
３．ID検索によるストーキング行為を出来なくする。
くらいかな。

任意ID派は、基本的に自演推奨派なのかね。

その板のメイン利用者を対象に考えないと。＞ID制度

カテゴリ雑談系の板じゃ気軽に雑談するためにID無しや任意IDなように、
専門知識を必要とする板や運営板が発言責任のために強制IDなように、
エロゲ作品別板はドコをターゲットにしてるの？

それがしっかりと分かりやすいと混乱しないんだけど。

>59
工作員にアンチ板的に使われるのを防ぐってのは理由にならん？
現にそういう認識（アンチ板）されてる傾向が見られるぞ．

俺は恒久的にＩＤ強制反対というわけではないが、現状は反対。
理由は板の現状。
自演を積極的に推奨ってわけじゃないが、多少は認めるべきだと思う。
回線きってＩＤ変わらない人達にもね。自演してでも盛り上げて欲しい。
第一メーカースレから連れてくれば良いとか言うけどどうやって連れてくるのかってことだ。
それは板全体をまず盛り上げなければどうしようもないと思うんだけど。
ＩＤ強制にした途端一気に大量の人間が来るわけじゃないだろう。

>>58
それだとID無しの方が良い。
任意IDなんて百害あって一利無し

＞第一メーカースレから連れてくれば良いとか言うけどどうやって連れてくるのかってことだ。
＞それは板全体をまず盛り上げなければどうしようもないと思うんだけど。
↑これって結構問題だな。
板の性格としてスレ立て可能な範囲をある程度絞らないと、
最新作、極端な例で今日発売されたゲームのスレが立ったりした場合、
メーカースレと話題が被ったりしてどうにもならなくなる可能性が。

>63
そう考えると打つ手無しなんだよなぁ
そもそもこの板ってつくった人が考えなしでやっちゃったから…。
だからここまで揉めるんだよ、エロキャラネタ板共々ね。

あの状況下では絶対強制ＩＤと主張する必要は無さそうだな。
最初皆が心配していたのはエロゲ板から大挙して住人が押しかけ、
結果一気に住人が膨れ上がり為に煽りや荒らしが魑魅魍魎の如く跋扈する
危険性が極めて高いって事だと思う。
だから一刻も早く強制ＩＤにすべきだって事なんだろう。
事実アケ板等は悲惨な状況にあるらしいし。

しかし蓋をあけてみるとやっぱりというべきかエロゲ板からほとんどの
住人がこちらへ移動せず、あれから数日たってるのにほとんどレスが
ついてないスレが大半。中には100レス以上行ったスレもあるが、
それも自治スレ以外ならせいぜい二つか三つ。

この状況下ではむしろ強制ＩＤをやめてしばらく任意ＩＤで良いんじゃないかと思う。
人がもうちょい増えてそれから申請しに行っても充分なんじゃないだろうか？

なんせ、板そのものが今後も存続するかひどく曖昧な状況みたいだし。
運営側の交通整理だかなんだかが済むまでまだわからん。

んー、逆に環境の違う板だと、躊躇してる部分も有るんじゃない？

IDが強制か任意か程度で躊躇してるなら放っておけ
現状のレス数や板状況から見て強制ID入れる利点は見当たらん

正直言って今強制ＩＤを入れられても困る部分はある。
あるスレ、自分がたてたもんだがあまりにレスがつかないんで
自分で自分のレスに返信したり・・・ようやく他の人達もちらほら
書きこみはじめてくれたけどね･･･

強制ID賛成です。
なぜならエロゲ板からの移動もやはり同じ環境じゃないとやりにくいと思う。
上のほうでアケ板とかレトロ板とかがID無い状態でスラム化してる状況だと
「大人のゲームとはいっても所詮はゲーム関連板。ID無い状態だと
すぐにスラム化することは目に見えてる」って言ったところでしょうか。
現にアケ板、レトロ板に加えて女向けゲ一般板は壊滅に近いし
最近ID化された家ゲ板なんかも私怨クソスレが常に上がってる状態で
過疎化も進んでるし。

それともうひとつ
２ちゃんの運営板のID申請スレも見たんですがどのID議論スレ（自治スレ）も
ID無い自板ですったもんだしてるだけで誰かが「IDある板に立て直せ」みたいな
ことを言って誰かが立て直すところも稀に見られるみたいですが、結局は
どこもまたID無い自板ですったもんだするだけでIDある板の出張所は思いっきり
過疎状態の脱兎落ち。
でもこの板の住人（って言ってもいいので？）はIDあるところでしっかりとした議論が
出来る上に自板よりも盛り上がってる（？）状態がすごく好感持てます。
なんだかんだ言っても強制IDのほうが安心できるのかと。

強制ＩＤ賛成派の方々の意見って「強制ＩＤにすればエロゲ板から住人が一斉にやってくるぞ」って
奴が多いんだよね。安心できからとか環境が同じだからとか理由もついて。

で、読んでて思うのはＩＤ反対派の人達はその意見に懐疑的なわけで。
俺、このスレがたちあがってから今日までエロゲ板の色々なスレを読んでみた。
だけど強制ＩＤになったら環境が同じだから安心できるから向こうにも書きこめるって
意見はほとんど見当たらない。
メーカースレで充分だろ、とか作品だけで語ることなんて特になりとか、そんなんばっかり。

だから俺も強制ＩＤで環境が一緒だから安心できるから板に住人が一杯やってくるって意見は懐疑的。
つかひとつ質問だけどエロゲ板避難所ってのは強制ＩＤだったのか？任意ＩＤじゃなくて。

避難所は任意ID。

避難所まで出張って荒らす奴もそうそういねぇだろうし。
ID制の有無と移住の増減は無関係だろ。

ま、荒らしが横行してからじゃ遅いんで、鉄は熱いうちに打っといたほうがいいんじゃないのかね

任意IDにするくらいならIDなしにしろ

自治スレの経緯を見てると強制IDはあった方がいいと思うね。
自演で盛り上げるより、荒らしでのデメリットの方が大きいみたいだ。

そらみずスレのチャット行為を止めさせるため、
早急に強制IDにした方がいいと思うよ。
止めないでしょ、そうでもしなきゃ

ＩＤの有無が住人の移動に関係ないのなら、任意ＩＤで良いと思うね。
68さん達のためにも。

自治スレ等議論スレはこうやってこの板にたてれば良いんだし。
この板にたてても構わないんでしょ？だからたてた人はここに
たてたんだろうし。

議論が盛り上がってのチャット状態は問題なしの筈なんだけど。
コピペ荒らしならともかく、それは他者が関与する事じゃないかと。

>>75
強制ＩＤにしてもチャット状態は止まらないと思うけど。

だから板（もしくは各スレ）が盛り上がらないのは、板の新設自体が周知されてないか需要が無いかのどっちかだって。
メーカー本スレで告知して誘導仕掛けてる人いる?

ってこういうのはスレ違いだな。

>>79
いる？どころか新スレがたったらかなり告知されてるよ。
ただメーカースレで充分の話をわざわざ新板まできてする人がいないだけで。

板設定変更申請でID無しへの変更を申請する板がほとんど無いことを考えると、
ID強制表示の板ってのは、慣れてしまえば相当に居心地のいい所なのは確かだと思う。


>>79
しつこく誘導したり空気を読まずに誘導したりすると、ただの荒らしになるから注意すべし。
スレ立ててから誘導じゃなくて、メーカースレで同志を募ったりテンプレ作ったりしてからスレ立てれ。

うん、だから>81の言うように「新板が出来たから作品（特に旧作）話はそっちでしない？」って振れば
賛同者も現れるだろうし住み分けは可能だと思う訳さ。

ID制はしばらく様子見って言ってる人もいるけど、現状見てると待ってるだけじゃいかんのじゃないかと。

>>82
はっきり言って無理だと思うな。
仮に俺がメーカースレで数人の人とある作品について語ってる最中、新板ができたからそっちでしよう」と言われても従う気にはならんし、仮に「そっちへ行け」みたいに言われたら誘導ウザイと書くだけだ。

つまりそうゆう事。
元々この板自体ほとんど望まれてできたわけじゃない。
だからそういった板だからこそ敷居を低くして来るもの拒まずでやるべきだ。
第一強制ＩＤじゃなきゃ嫌だって人の為のエロゲ板であり葱板だろう。
同じ強制ＩＤ板は必要ない。
強制ＩＤ板で作品について語りたいのならエロゲ板にずっといるだけだ。

現状でエロ作板を強制ＩＤにして、その結果大多数の人間が来るようになるにはエロゲ板を任意ＩＤにするしかないだろうな。

別に人増やす必要もないだろ
つか攻略・ネタバレ用に使うだけだし
だったらエロゲ・葱と同じ強制IDの方が使いやすいってだけ

過去作品を語りたい・・・任意ID
新作について語りたい・・・強制ID

みたいに見える

現状目立って荒れてるわけでもない
IDの有無は移住に関係無い

これでなんで今すぐ強制IDが必要なの？

>>85
俺もそう思う。
むしろ一部自演してでもなんとかスレを盛り上げてる連中の邪魔になるだけかと。
全員が全員回線きって･･･みたいな真似ができるわけじゃないだろうし。

＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝

強制ID必要：3,15,17,22,23,29,30,32,33,38,40,41,56,69,74,75 (16レス)
強制ID不要：10,21,34,61 (4レス)
任意ID：76 (1レス)
強制IDかIDなし：57 (1レス)
IDなし：37,73 (1レス)
様子見：2,5,45,48 (4レス)

もう1日様子を見て申請するか考えよう。

強制ＩＤ不用だな。
理由は板の現状。
今のまま強制ＩＤ導入しては過疎化がすすむだけ。
具体的な改善案がない以上不用に一票。

なんで「過疎化するから」が理由になるのかが全くもって理解できないんだけど。

エロゲの人は、鯖を独立させちゃったほうがいいかもしれませんなぁ。

俺もＩＤ強制反対。
理由は過疎化と言うか廃れる危険性が高いから。
あんな状況で「ＩＤ○×ウザイ」をはじめられちゃったらもうお終いだろう。
エロゲ板葱板でもそうだけど「ＩＤ○×をＮＧワードにしました」とかいちいち人を傷つけるというか煽る人がいるからな。
それがない現状がまだマシ。

「ＩＤ○×ウザイ」「ＩＤ○×をＮＧワードにしました」
なんて相当酷いレスを何度もつけなければ言われないだろ

ん？デジャヴ？

強制ID推奨で。

不必要派は廃れる廃れる荒れてない荒れてないって言うけど、
板が立って一週間未満で成熟した状態になるわけ無いだろうが。

大体作品スレとしての需要が既にあって成熟してる葱の作品スレ群が
スレ使い尽くしてないからまだ移ってきてないじゃん。
いくつかは向こうに残ること表明してるけど大概のスレは
次スレ移行時に移ってくるだろ？
その時の移行をスムーズにするためにも他の関係板同様の環境を整えておかなきゃいけないと思うけど。

I盛り上げるには自作自演が必要って、
需要の薄い（無いでもなく高いでもない）新規スレなんてそう簡単に立てられるもんじゃないだろ。
何度も妨害にあってそれでも諦めずに必要とされたスレだけが良スレになるもんだ。
まれに需要が無くとも神が降りてきたとしかおもえんぐらいの運の良さで生き残るスレも有るがあくまで例外だ。

強制ID、任意ID、ID無しの賛否については保留。

向こうの過去ログざらっと読んでみたけど強制IDについてとか
ID無しについてとかはちゃんと★の人による説明があるが
任意IDについての説明は無い。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.htmlの985よりコピペのコピペ

> 312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
> 　どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
> 　現在ID制を導入している板は３種類あります
> 　１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
> 　２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
> 　３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
> 　ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
> 　可能な限り導入を避けるべきものです。
> 　極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
> 　１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
> 　２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
> 　３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

ID制をどうするかよりも最初から強制IDにしないで任意IDに
したことに対する★のコメントが欲しい。
で、こういうのってどこに訊けばいいものか？
できればこのぴんく本売るための営業板でそういうのがあればいいが。

ぴんく本売るための営業板っていうのはこの板ってことね。
今のうちなら我々はぴんく本買ってもらえるだろういいお客様だし
ここでぴんくの運営側が横柄な態度とったら本は売れず
２ちゃんへの借金も返せないだろう。

>>76上を元にして
＞　この板にたてても構わないんでしょ？
資金繰りのために黙認されてると考えたほうがいい。

>>92
煽り目的でやる事だってあるだろ？
例えば気に入らない意見を書かれた時とかな。
君の意見が気に入らない、だから

「ID:rnzaGRnPをＮＧワードにしました」

とか書いたりするのはよくある手だろう。
だからといって君が相当酷いレスをしたわけじゃない。
俺にとっては相当酷いレスかもしれなくても君にはそのつもりはないって事。

＞「ＩＤ○×ウザイ」「ＩＤ○×をＮＧワードにしました」
＞なんて相当酷いレスを何度もつけなければ言われないだろ
て言うのは少し違うと思う。それだけじゃないだろう。

強制ＩＤ必要派。

煽り煽られと、IDの要不要は関係ない。
>96はIDがあるから不要な煽りが発生するといっているが、
自演厨を黙殺するIDをｱﾎﾞｰﾝする方法をなくすまでのメリットはないと考える。

ディベート式の議論になってる時点で
もうネタ化しとる

強制ＩＤ不用。任意ＩＤ派。
必要派の意見に納得させられるものがなかったのが第一
そして板を盛り上げる上でやっぱ任意の方がマシだと俺は思った。

ただ>>94の言う通り運営側に一度真意を確かめるというのはありだと思う。

>>85に明確に答えが出せないうちは強制ID反対派は納得せんだろ

>>100
現状は人が少ない為に、荒れようがないというのがあるが、
エロゲー板、葱板、作品板の住人はエロゲつながりで同じと考えると、
他板で起こっていたことが、この板でも同じように起こると予測できる。
近い将来、住人の増加と共に荒れが予想されるなら、
事前にIDを導入しておいて、他板と同じ環境にしておいた方が混乱が少ない
と思われる。

>近い将来、住人の増加と共に荒れが予想されるなら、
この部分が俺は疑問だな。

つまり、強制ＩＤ賛成派が「たら」「れば」が基本なのに対して、
強制ＩＤ反対派（任意ＩＤ派）は現状で自演をしてでも盛り上げてるのに
邪魔をしないで欲しいと現実を語っているということで。

だから俺も強制ＩＤ反対に現状では一票。

>>102
明確なソースは無いが２ちゃんのゲームカテのメイン板の進化（退化？廃退？）みたいなもの

ID無き時代：人もあまりいなくマターリ雑談。
　　　　　　　　荒らしもいたにはいたけどそれほど神経尖らせるほどでも無し。
任意ID時代：板違いスレ（ギャルゲ、RPG、FFDQ）とかスクコピ荒らし、ID隠匿age荒らし連発
　　　　　　　　荒らしに対して神経を尖らせるような人が増加。
　　　　　　　　荒らしで無い人まで自演を疑われ板を叩き出される。
強制ID（現在）：おかげで一気に過疎化

自演でもしなきゃ盛り上がらない板に意味はあるんでしょうか？

スレが増えない・レスが伸びないのは閲覧者が少ないってのを物語ってる訳だから
人増やすのが先決だって。

ここまで読んでの感想と意見。

俺が思うに強制ＩＤ賛成派の人達は板に人が来るようになったらの心配をしてる人がほとんどだと思う。
人が一杯くるようになったら荒らし行為が増えるとか。
だけど、人が一杯来るようになったらのことを心配するよりまず人が来るにはどうすればいいか？を考えるべきではないか？
そういった意味で>>68のように最初自演で盛り上げて徐々に人が集まってを目指してる人には強制ＩＤは辛いだろうなって思う。こういった意見が書かれると必ずと言っていいほど回線きってＩＤ変えれば良いだろって意見の人がいるがそれができる人はごく一部だろうし。

それともう一つ。
これは感想だけど、そもそもここに議論スレをたてたのは強制ＩＤ派の人達だと思う。
反対派の人達は自分達は強制ＩＤ反対なんだから強制ＩＤ板での議論に参加する必要がないと蹴ることができた。
でも彼等は蹴らなかったんだよね。
で、ここで議論をいざはじめようとすると>>27みたいなレスを書く人がいる。
>>26-28の流れを読んでて思うけど、これじゃそれこそ強制ＩＤ反対してるんだから強制ＩＤ板でレスを書くなよという理屈も通るんじゃないだろうか？
議論とは名ばかりの自分達の意見をごり押しするのが狙いなのか？って勘ぐってしまうよ。
一部だと思うが、こういった強硬な人達の行動が賛成派の中に目立っていたと思った。


以上の事を思って俺の意見は現時点では強制ＩＤ反対。
もちろん今後次第では意見も変わることはあるけどな。

今回の件での賛成派の対応はいささか反発を感じる部分があるし、なにより反対派の意見の方が納得できるものがあった。

一日に何度もアッチコッチで持ち上げ・煽り・荒らし等する人でもなければ
強制IDで問題無し。

板に人集まったところで、すんなり強制IDに移れるのなら
他でも別に構わない。

俺は強制ID導入に賛成。
エロゲ板・葱板と同じ環境にすべし。

反対派の意見に「自演で盛り上げるのに不都合」というのがあったが、
そこまでしてスレを維持する必要があるのか。
気が早いかもしれないが、エロゲの作品数を考えれば
スレ数が上限に達して圧縮される可能性もあるわけで、
それを考慮に入れれば、使われないスレの淘汰は必要。

強制ID導入ばかり騒がれてるけど別に「ID完全撤廃」
っていう意見が無いのはどういうことだろう？

任意IDのままでいいっていう人にこの辺を訊いてみたい。

これ票に入れなくていいです、はい。

俺もＩＤ強制賛成。
理由は過疎化と言うか廃れる危険性が高いから。
あんな状況で「自演乙。」をはじめられちゃったらもうお終いだろう。
アケ板レトロ板でもそうだけど「自演必死だな」とかいちいち人を傷つけるというか煽る人がいるからな。
ＩＤある状態がまだマシ。

「荒れたから（もしくは荒れてるから）強制ID」って意見なら分かりやすい
板見れば荒れ具合とか一目瞭然だし
でもさ、「荒れるかもしれないから強制ID」って意見に説得力は無いだろ
「荒れないかもしれないだろ」で終わる
それでも通したきゃその可能性がいかに高いかの説得力を持たせてくれ
現状の意見はぶっちゃけ単なる心配性の人の意見にしか見えん

俺は強制ＩＤ反対、ただし半年後に再度見なおすこと。
現状では自演しやすい状況である任意が望ましいのと思われる。
「自演乙」とかなんて強制ＩＤのエロゲ板でID12345=ID67891みたいな感じで
日常茶飯事で書かれてる以上強制にしても防げるとは思えないし。

ただし半年後も同じ状況だとは思えない。
ゆえに半年後に再度見なおしその結果、強制IDがふさわしいとなったら
その時にすべきだと思う。

pinkは人大杉が長い事続いて初心者お断り状態が続いたので
ここ数ヶ月かなりのペースで人が増えてる


378 名前： ぴんく丼 ★ 投稿日： 04/08/22 03:49 ID:???
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=3m&size=medium&compare_sites=&url=http://www.bbspink.com/#top


382 名前： ▲ 某ソレ511 投稿日： 04/08/22 11:46 ID:LjiDCBKx
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=2y&size=medium&compare_sites=&url=http://www.bbspink.com/#top

しかし、、表示の範囲を3ヶ月から2年にしてみたら
ここ1年はなぜかがくっと落ちてる（もしかして人大杉のせい？）から、
そこまで戻っていく可能性もあるんだよな、、

「自演の為にID非表示にしろ」なんて賛成出来るわけがない。
正気かよ。

理由もきとんと書いてあるんだから、正気かよ、は無いだろうが
こんなだから賛成派の一部は･･･みたく書かれるんだよ

いい加減大人になろう
仮にも２１歳以上なんだから

×理由もきとんと書いてあるんだから
○理由もきちんと書いてあるんだから

ID完全撤廃っていう意見も他板ではある。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/3

理由があまりに・・・であるけど

結局、荒れすぎて管理が面倒になりそうなら
強制IDにしてみるということなんだろうか。

分かったよ、自演してまで盛り上げたい理由がある人がいるんだって事に。

個人的な意見だと、慣れてないので違和感ありだけど
板の現状を見る限りでは強制IDは必要だと思えないかな。

今は静観、荒れが酷いようなら強制ID検討で。

個人的には、自演が必要だなどと思ったことは全く無いな…。
自分一人でスレを好きなようにどうにかできるとは思ってないし、
スレを盛り上げるのは、他の住人との共同作業だと思うし。
…例え、自分の望む方向ばかりに行かないとしても。

故に強制IDに対して、デメリットは感じない。

テンプレがきちんとしていて、その作品について語るべきことがあれば、
人は自ずと集まってくるもの。
自演をして保守し続けなければならないようなスレは、需要が無かったと思って
素直に即死させるのが筋というもの。

強制ＩＤ反対で
ラーメン板のように問題が起こってるならまだしも現状で任意の状態からIDありにかえる必要性があるとは思えない
つうか何もない過疎版で強制IDつけようなんて議論が起きてること自体信じられんことだ

どうせ長く続くような板じゃなさそうだから完全ID撤廃でいいや。

IDをかえたいなら自演荒らしや自演を疑ってあれたなどのスレを少しでも例にだしてそれなりの正義をみせてくれ
ただ自分が自演やだなんて個人的な好みで語るのは自治厨のオナニーでしかない
べつに今の板の現状で問題なくやってる住人にとってそのことのほうが荒らし行為である

＞任意IDによるメリット
ちょっとソースは★じゃなくて馬の骨の発言であるが一応。

批判要望板が２ちゃんの運営板であったころ、ID無い板は
やたらと運営板に自治スレを立てたがっていた。
でも運営側としては「ID無き状態で自板で自治を行って欲しい」
でもそんなのは住人の厨度を考えると無理な話。
どうしても★の監視の厳しく強制IDの板に立てたがっていた。
それで運営側の強行措置として「普通のネタスレとかはsageでID隠し
自治とかは情報伝達の役割もあるからageでいくべき。その際メル欄空白
にすれば嫌でもあがるからID出して議論すればよい」と運営板に自治スレ
立てさせないようにするための最終手段的役割。

つまりは任意IDというのは誰の希望でもなく運営側の一方的な押し付け。
ぴんく運営板が今のところぴんくにある板にあるかぎり議論を主とする自治スレも
ここに立てられる現状および余計な神経尖らせやすい、そして運営側の押し付け
みたいに感じられる制度の任意IDよりもID完全撤廃が一番いい。
それにID皆無こそ本来の匿名掲示板の姿であるなら。

ん、特にID撤廃する積極的な理由がないなら、
そのまま強制IDでいいんでは？

月厨に迷惑してるんで強制IDで

過疎板に強制ＩＤは不用だと思うんで任意ＩＤで

強制ID導入に賛成。

「荒れてもないうちから強制IDは気が早い」というﾔｼがいるが、
それじゃ、そらみずスレやの状況をどう説明する？

荒廃はもう始まっている。

あの程度の事で強制ＩＤ云々というのもどうかと。
むしろ下手に強制ＩＤにしようものなら他のスレの勢いまで一気に落ちそうで怖いな。
ここで散々でてる意見だがまず荒らし対策の強制ＩＤよりやるべき事があるんじゃないかと。

というか板の特性としてネタスレの為の板じゃないでしょ。
自作自演で盛り上げなければ成り立たないスレなら、
需要が無いスレだと思っておとなしくdatの海に沈んでしまえ。

＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝

強制ID必要：3,15,17,22,23,29,30,32,33,38,40,41,56,69,74,75,93,97,107,108,110,127,128,130 (24レス)
強制ID不要：10,21,34,61,88,91,103,106,112,123 (11レス)
任意ID：76,99,129 (3レス)
強制IDかIDなし：57 (1レス)
IDなし：37,73,124 (3レス)
様子見：2,5,45,48,120 (5レス)

>>133
申請乙

>>133を踏まえ、ID変更相談所に申請してきました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/38

なお、強制ID必要が多数意見だとしても、ID制を変更するのは管理者であって
必ずしも多数意見が採用されるとは限りません。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/1
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
>このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

なんか物言いついてるしｗ

39 名前： 名無し編集部員 投稿日： 04/08/23 21:42 ID:WhwIN9YS
>>38についてはまだ議論途上であり、また板ができてから一週間様子見との意見が最初にあったのですが、それすら無視されております（一日早い）。
このように議論がされ尽くしてない状況での申請はいささかフライングではないか？と思われます。
運営に携わっておられる皆様には是非自治スレを読んでいただき判断していただきますよう重ねてお願い致します。

まあ、1日違ったところで大きく変わるとも思えんし、
1日違うことをここで論じないと、参考意見にもならんだろう。

＞それじゃ、そらみずスレやの状況をどう説明する？
これはこれで隔離スレの役割を十分果たしてるんではないかと。
この使い方がいいか悪いかは別にしてね。

>>130
たった一スレの状況で全板に関わるIDが決まるんかい

エロゲ板・エロゲネタ板と環境を同一にしたい理由自体アホだ
IDがないだけで戸惑う馬鹿がいるかよ
おなじような馬鹿が集うゲーム系板だって攻略、サロン等IDのない板はある

自演だらけになるのはイヤだね

自演が横行するってのは、盛り上がらないスレ（作品）があって、
それが勘弁ならん人がいるって事だろ。

どういう類の人か判るよね？

議論スレで「わかるよね？」は女の腐った奴みたいだな。
「私の気持ち分かってくれるよね？」ってな感じでとにかくキモイ。

俺も任意IDで。
例え自演であってもj盛りあがってくれたほうがいい。
今の過疎板状態よりはマシだ。
自演で盛りあがるのは何がなんでも絶対嫌だという人は嫌かもしれんが。
議論スレはこの板にたてれば良いだけだし。

アケ板とかレトロ板みたいにならないという絶対の保証があるなら任意IDで。

>>144
＞　例え自演であってもj盛りあがってくれたほうがいい。
ならIDなんていらない。
いっそのことID完全撤廃していただきたい。

＞　議論スレはこの板にたてれば良いだけだし。
ぴんくちゃんねるが借金まみれの赤字経営であるうちは
いいかもしれないが、ぴんく本が売れて借金完済して
黒字になった時、この板がどうなるかわからないけど。

借金まみれの赤字経営ってなんだそりゃ。
jim氏の好意で維持費他を出してもらってる状態なだけだぞ…

過疎板だろうがなんだろうが自演で荒れるときはとことん荒れるぞ。
エロマンガ小説板を見てみろ。
哀れなくらいの過疎っぷりだが自演で荒れてる時はそりゃ凄いもんだ。
要するに、荒らす奴がいるかどうかが問題だろ？
残念ながらエロゲ関連板には自演荒らしが大好きな奴が何人もいる。

カンチは活動再開したようだしエルフ関連でどっかのスレに何かあればすぐ乗り込んでくるぞ、
他の奴だってきっかけがあれば飛んでくるだろうしな。
やつら分けわかんねぇきっかけで動き出すから手におえねぇし。

到底ID無しに賛成できないよ。

じゃあとことん荒れた時にまた強制ID必要かどうか議論しろ
現状では机上の空論だ

既に荒れている所もあるって言ってるんだよ
しかもID無し特有のタイプがな

>>149
具体的に言ってくれない？

月姫・そらみず系はスレ全体
あとはスレ立て直後に意味不明長文テンプレをひたすらコピペ

IDより連投規制とかの方で対処した方が良いぞ、あれは

>>151
意味不明長文テンプレはレス削除依頼で。

荒れてるのは認めるのか。

月スレの荒れ方見てると荒らしてるのは一人じゃないような気がするんだよな。
でもやり方は殆んど同じ。
IDが無いから、前に荒らした奴の真似しとけば
「初めにやったヤツが悪いんで俺は悪くない」と自己完結でもしてるんじゃないだろうか、と勝手な想像。
妄想だからスルーしていいよ

んじゃ、ぴんくのアケ板、レトロ板になる可能性もあるってことか？

最初に荒れている風潮が広がると、荒らしが広まっていく。
テンプレが適当なスレは、荒らしOKなスレと思われて
次々とコピペが貼り付けられている。
真面目に立てたスレにも広まらないことを祈るのみだ。

もし複数がやってたとしたら本人達は荒らしている自覚すら無いとも考えられる。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1090651455/
これとか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1074100507/l50
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10036/1003672524.html
これらみたいな感じで

ただ元にしてるのがネタじゃなくて荒らし行為ってだけで。

メリットもデメリットも可能性だし、とりあえず判断待ってみては？

結局言っちゃなんだけど、月姫スレにせよそらみずスレにせよ
強制IDだったら荒れなかった･･･と到底言いきれる状況じゃないんだよね。
それよりなら削除依頼等で対応したほうがマシだ。

エロゲ板の荒らし隔離板としての機能が損なわれるので強制ID反対っす。

いつからここは隔離板になったんだ？

狙いがわかりやすすぎて泣けてくるよ、マジな話。
今日び>>160程度の書きこみ読んで隔離板じゃないというなら強制ＩＤにすべきだ、とか>>160みたく言ってる奴がいるから強制ＩＤにしろ、とか言い出す人がいると本気で思ってるんだろうか？

コピペな板じゃ嫌ずら
だから強制ID賛成

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1086933728/

　391 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/08/24(火) 17:11 ID:n9mGD7KX
　一番最初にIDが導入された時は任意IDしかなかったっぽい。
　だから多分その時に任意IDが導入されて、その後動きが特になかった板は
　任意IDのままになってるとか。。
　最初から任意IDな板があるのは、板作る時にコピーしてきた設定ファイルが
　たまたまそうなってただけじゃないかなぁ。

特に下２行注目

申請がでてから今日まで強制ＩＤじゃないって事が運営側からの答えなんじゃないのか？

まだ2日しか立ってないけど、申請即変更が当たり前？

ピンク丼★は爆撃対策でBBSPINKを見てる余裕が無い。
後、設定変更は気長に待つのが普通。

まあその期間が半年以上に渡る場合は
一度運営関連にメール入れる必要があるけど。

最近強制IDになったフラ板とかラー板なんてOFFで直訴だったし。

作品別に新スレ立ったのに、強制IDがない板じゃ荒れるからヤダって
後から葱にスレ立ててグダグダなとこもあるね。

やり方がわざと臭い気はするけどな

>>157
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073038658/320

やっぱ一人だったようだ。
強制ID賛成です。

まずは連投規制入れないと。

強制ID導入反対（ID全撤廃賛成）だったけど導入賛成に寝返り。

連続投稿規制＋強制ID導入しないと厨なお客様しか来ない。
出来て2週間も経ってない板の下級生スレの異常な状態見ると
寝返りざろうえないと思った。

厨なお客様が来るくらいなら過疎っていたほうがマシ。
それにプラスして即死判定ももう少し甘めでいいと思うけど。

↑
ソース＋代弁
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092851604/415-419

連続投稿規制はやむなしだろうが、それだけでいいと思う。
強制ＩＤは反対。
一部のスレだけは強制ＩＤの方が良いだろう。
でも大多数のスレは？

レスのほとんどついてないスレで書きこんでる方々が
強制ＩＤでいいと言うのならそれでもいいかもしれんが。

ただ一つ聞きたいのは強制ＩＤになれば荒らし行為が減るとか
なくなると信じてる人はいるのか？
エロゲ板のエルフスレを読む限りとてもそうは思えないのだが。

単発IDで似たような煽りが続くと、
却って１人で頑張っているのが分かりやすい。

レスの少ないスレでIDが違う人が書いてると安心できる。
俺以外何人いるか不安だし。

>176
それを言ってしまっては、言っちゃ悪いが匿名掲示板にそもそも向かないのでは？と思うんだけど。

そらみずスレの件もあるし連投規制を入れてから考えましょ。

>>174
IDは荒らし抑制には効果的ですよ。
最近2chで導入された板は大体荒らしが沈静化しています。

エロゲ板でのエルフスレを見る限りとてもそうは思えないが･･･

IDの有無に関わらず荒らしは発生するけど、ID無しが荒らしを発生させやすい環境ではあるんじゃないかな。

連投規制なしと任意IDの相乗効果もすごそうではある。

まあエロゲ板のエルフスレを読む限りここで一部の人が言ってた強制IDの利点ってのは、ないに等しいような気はしてる。

今は一部のスレッドが荒れてるだけだからいいけどarcとかretroみたく
スレッドまたいだ荒らしコピペが多くなると任意IDだと結構つらいよ。

その為に削除依頼だと思ってたけど。

つか、買いてて思ったが正直任意の方が書きやすい部分がある。

○　書いてて
×　買いてて

スマソ。
俺はほら、ID固定なんで。

↑誤爆ｽﾏｿ

という書き込みが最近よくあるが、
IDを見ないと煽りなのか、本当に誤爆だったのかが判断つかないな。

IDどころかこの板自体どうでもいいって位寂れてますな。

このスレの過去レス読めばわかるけど、最初ID強制したほうが良いって
人はこの板に人が一杯来たら大変だから強制にしたほうが
いいって人が大半だったんだよね。

でも結果は…

結局、エロゲ板だけで充分なわけで、この板不用って事なんだよなぁ

祭りの時は葱の倍以上来てしまいましたが？

そうか？

ああ、下級生２の話か。
でもエロゲ板にはやっぱり…いや勝って欲しいと思わないけど。

この板がなかったら、エロゲ板の方だけで1日10スレとか
いったのかもしれない。

祭り前に1500レス近くあったんだから十分だと思うんだが。

いつ無くなってもかまわない板なんでID完全撤廃きぼん

前々から思ってたんだけど、

「この板なくなっても構わないから『ID完全撤廃希望』」
とか
「この板なくなっても良いんで『ID完全撤廃希望』」
とか。

要するに強制ID派以外は板がなくなっても構わない連中だと言いたいのか？皮肉のつもりかもしれんが、こういった煽りレスがつく事自体、強制IDになれば煽りが減るとか強制ID派が盛んに主張してるうまみを自らの手で否定してる事になんで気がつかないんだろう？

なんのためにこの強制ID板でわざわざ議論してるのかちょっと考えてみろよ。

議論なんだから煽りはスルーしれ。
挑発めいた発言もｲｸﾅｲ。

ID有り→退廃
ID無し→荒廃
今までの流れだとこんな感じだよなｗ

強制IDにして寂れるようならその程度の板ってこった。

某スレで自演だらけの板とのリンクはｲﾗﾈとか言われました。
やっぱID必要じゃない？

エロゲ板で自演が一切行われていないとでもｗ

>>200を良く嫁

つまりエロゲ板のような荒らしの自演だらけの板とのリンクはイラネって事だろ

エロゲ板が強制IDのおかげで荒らしも何もいない品行方正な素晴らしい板です、って言うのなら強制IDにも賛成するけどな。あの板見てて強制ID最高！って言われてもピンとこない罠ｗ

無しよりはマシってこった。
上に書いてるだろ？

過去ログには賛成反対双方がほぼ言いたい事を書き捨ててる状態だからねぇ。

最も、議論しようにも「強制ID反対派は自分のレスに反論レスがついたとしてもそれに反論するな」って賛成派の一人が主張して、以後議論が成り立たなくなったんだけどな。

>>206
自演で盛り上げたい反対派と、自演を嫌う賛成派で
意見が平行線を辿っているだけ。

強制IDにしたからと言って、完全に荒らしが防げるわけでもないが、
任意IDだからといって、板が盛り上がるわけでもない。
どちらも明確な根拠が出せないから、結論が出ない。

>206
それって、>>27-28の事を言ってるのか？
一人の意見を全体の意見みたく書くなよ。

じゃあ平仮名ID導入と言う事で

それ(・∀・)ｲｲ! ね〜

そういや、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもしなきゃ作品別板は過疎板になるなんて言ってたの
だれだっけ？

実際過疎板になってるんだがｗ
あの当時強制IDを導入していたらさらに過疎化がすすんでいただろうな。

エロゲ板だけで済む話を別板でわざわざする奴はいなかったってこった。
要請した奴でてこい。

今日現在の投稿数

エロゲー作品別 (4556)
エロゲー (4477)
Leaf・key (2049)
エロゲネタ (1748)

過疎板？

祭りスレが幾つかあるだけだろ

つーか1作品1スレのローカルルールはドコ逝ったものか

それを差し引いてもエロゲ板と時間レス増加数が大差ないよ。
それと、1作品1スレに違反してるスレはないけど？

下級生スレとか、一部のスレの事で全部を語らないで欲しい。
ほとんどのスレが次スレに移行なんてしてないんだけど…

板ができて半月しか立ってないよ。
何をもって過疎板だと言ってるん？
もっとレスの少ない板に失礼だよ。

つまり葱板に喧嘩売っていると。
いい度胸だ。

そう言えば葱板は強制ID板だったな･･･。

エロゲネタ
602板中165位。

十分栄えてるから安心しれ。

つか、葱板以上でエロゲ板並だとすれば、多くのユーザーに任意IDが支持されたって事では。

このあたりはここで強制IDにしなきゃ板が寂れるぞ！とか最初言ってた人達も認めるんでしょ？さすがに。

寂れるなんて脳内妄想ですか？

荒れるって言ってたんだろ
過疎板の状態もそろそろ脱却してきたので強制ＩＤ希望とかいってみる

>>222
>>69とか読んでそう解釈したのだが、違うのか？

それと喧嘩腰で罵り合うのは勘弁。
第一それじゃ、このスレの話し合いを運営側に読んでもらって
判断してもらう上で不利になると思うのだが。

強制派だったが現状任意。
実際書き易いし。大作が出れば住人も増えるメリットも。

エロ作板は議論が目的ではない。
だからID完全撤廃に賛成。
議論したいなら桃本板ですればいい。

あースレ立てるやつが決めれるようにはできんのかね？　＞IDの有無
まぁこんなシステムは荒れそうだけど．

とりあえず、現状見てると無くても良さそうな気はするが、
巨大ＡＡ連貼荒しを見るとＩＤ欲しくなるな。

>>227
某所でガイシュツでつ。

＞ 　82　　名無しさん　ﾒｴﾙ:sage　04/08/18 22:46 ID:???
＞ それおれも考えた。
＞ 一番良いのは普通の作品スレはメル欄に何入れても
＞ ID???になって自治とか情報みたいな板運営のスレは
＞ メル欄に何入れてもID表示ってやつ。

あらゆる板のＩＤスレとか自治スレでもこの案はでてるよ。
できればすごくいいんだけど難しいというより不可能では？
２ちゃんスクリプトの作者に直接問い合わせするしかない？

それにPinkちゃんねるにある特権も生かさないとね。
議論スレの逃げ場は２ちゃんは批判要望と削除議論しかなく
前者は脱兎落ちが激しすぎ後者はホスト出しを嫌がる人が多い。
でもPinkにある餌板なら加えてこういう場所もあるし。
今のところ桃本営業のためにもPinkの板にだけは間口広くしてる状態だし。

確かに議論がしたいって人の為にこの板があるんだしねぇ
例えばこのスレだってそうだし。

>>230
＞　確かに議論がしたいって人の為に
議論と言うよりは桃本営業活動だと思うけど・・・
だから楽観視はできないかもね。
今は桃本営業のために間口広くしてPinkの他板の議論スレも
”黙認”されてる状態だけど万が一桃本が出版されて
売り上げが良くてPinkの財政がよくなったらと考えると・・・
人間大金が舞い込むと優しさを失うとも言われるし。

１．向こうみたく門は閉められる
２．この板（桃本）自体閉められる

こうなると別問題かな？

別に桃本営業だけの為の板じゃないんだけど。
獲得会議スレ１を読むとそこら辺は分かるよ。
陰謀論はやめれ。

議論に使えそうな板ならここにもあるけど

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ（規制対象外）
http://sports2.2ch.net/entrance2/
運用情報臨時（規制対象外）
http://sports2.2ch.net/operatex/
シベリア超速報（強制IP表示）
http://etc3.2ch.net/siberia/

だけどPINKの板が２ちゃんに出張所を立てていいものか…

強制IDキター

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

強制IDでんがな

書き込み数が10分の1ぐらいになりそう。

運営側がこのスレッドのレスを読んで判断したのなら是非もない…

書き込み数が3分の1になった。
減り杉。

任意に戻したほうがいいかも。。。

便乗荒らしが起こしてた祭りが沈静化しただけのような

あと新作発売日だからとかね

荒らしは目に見えて減ったな。
露骨な煽りや反応が消えた。

ま、暫く様子見か。

エロゲ作品板はエロゲ板と同じ鯖だから避難所にならん…

葱があるからまぁいいじゃん

要するに、運営は人をたくさん集めたいけど
鯖負荷が増大するのは避けたい、ということかな？　＞強制ID

いや、単に強制IDの依頼があったからかと

俺も、そう思う。
多分ぴんく丼はこのスレすら読んでないと思う。

これで一気に過疎化がすすまないか心配。
まあ過疎化してくれたほうがありがたい（色々な意味で）って方々には願ったり叶ったりかもしれんがな。

それでもレス数は葱の2倍近くはあるんだがな。
葱　約1700
作品別　約3000

エロゲー (1430)
エロゲネタ (611)
エロゲー作品別 (565)
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

だんだんと差がつき始めたね。
ゲ品板は８割がランスと下級生でもってるから、これが一段落すると厳しいかも。

それはしょうがないよな
まぁ、葉鍵月あたりが新作出したら、また賑わうでしょ

葉鍵は板違いなんじゃ？

強制にすればこうなるってわかってた事だしね。
俺はだから反対してたけど、運営側がそのほうがいいって言うんだからまあしゃーない罠。

スレを読んでないから分からないけど、
単に祭り期間が終了したのか、IDが出たせいで煽りづらくなったのか
どっち？
祭りスレ以外の動きは変わってないように思えるんだけど。

【 レス数の変動 】
09/05 (日)｜　 　 　 　 　 　 　 ＋
09/06 (月)｜　　　　　　 　 　 　 　 ＋
09/07 (火)｜　 　 　 　 　 　 　 ＋
09/08 (水)｜　　　　　　 　 　 　 　 　 ＋
09/09 (木)｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋
09/10 (金)｜　 ＋
09/11 (土)｜＋
　　　　　　 └┼────┼────┼
　　　　　　　2400　 　 　 5150　 　 　 7900
※ID表示強制化の影響が一目瞭然。いきなり3分の1近くまで
ガクンと減ってしまっています……。当然影響があるだろうとは
思っていましたが、まさかこれほどとは。




ただの祭り期間終了でこんな減り方するとは思えんのだが。

>>253
そこの数字から、ランス・下級生スレのレス数を引いた数が、
一般住人の反応ってことじゃない？

>>253
定点スレのグラフか。祭り期間終了にしてはちょっと減り方が唐突過ぎるよな。
エロゲ板のエルフスレ祭りの時のグラフも出ていたけど、あっちはこれみたいに
一気に落ちる感じじゃなくて、ちゃんと時間が経つにつれて減っているということが
分かる感じで減っていたし。

やっぱりアレはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがほとんどだったのか。

エロゲー (1544)
エロゲネタ (778)
Leaf・key (771)
エロゲー作品別 (701)

一時ｴﾛｹﾞ板を越すような事があっても、
結局は>257あたりで落ち着くんじゃない？
作品別や攻略の需要って無くならないからね

>>258
何度もでた話だけど、そもそもエロゲ板で充分でありこの板は本当に必要だったのか？ってのがある。

だからほとんど人が来ない最初の頃、自分でスレを立てた時結構自演をして盛り上げていた。
そのおかげか、数人レスをしてくれるようになったけど…。

今はそれができない状況、ＩＤ固定なので。

そうしたらやっぱり見事にほとんどレスがつかなかったりしてる。
まあ最もそこまでして盛り上げる必要はあるのか？って思う部分はあるけどな。

要は、盛り上がってるように見えたけど自演の部分が無くなったら
ほとんどスカスカだったって事か。悲劇というか喜劇というか。

工作板より、自作自演板の方が的確な表現だな。

自作自演＝悪とは思わないけどな。
こういった人間が多くなった事を考えると２ｃｈも随分変わったもんだ。
昔が懐かしい。エロゲ板ができた当初がね。

とか言うと昔は最悪だった、今が幸せって人にすぐ叩かれちゃうけどなｗ

自作自演で良質なネタを提供する人が希少になれば、そうなるのもまた自然の流れ。

てか自演の大半が荒らしだし

つまり利用者の質が落ちまくったって事か。
色々な意味で。
まあ、これだけ大きくなれば色々な人間が集まるのは当然か。

自演

したい

>>265-266
同意

某スレ。
自演して盛りあげてやりたいんだけどなぁ…すまん。

ttp://nadeshiko.info/chamane/member/main.php

ID導入から2ヶ月近く経ったが、正直寂れすぎだと思うんだがどうよ？
現状、エロゲ板との差異が殆どないのが原因かと。
任意IDに戻すべきなんじゃないかね。

専門板紛いの名前でネタ禁止であれば、貴公等が言う現状は当然の結果かと。
分割賛成派の人間は、さっさとエロゲネタ＆業界板にある作品名の入っているスレッドを全て持って行け。

削除屋が処理拒否していようと、ふさわしい板があるスレッドと消されても当然。
削除人如きの分際で反論などと言うのは、少なくとも１０年は早い。

友情リンク
あなたも今日から「自治新党員」


【エロゲー作品別板】自治新党その３【新秩序】　
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1099971496/l50

1 ：自治新党は不滅です！ ：04/11/09 12:38:16 ID:r5SkipS7
ローカルルールなんかをまったりと適当に。
全てを受け入れるんです！

召し上げれ。害なしです。
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