臨時地震板汎用スレッド18（自治・避難・案内・他）

臨時地震板の多機能スレッドです。
当スレは age 進行でお願いします。

・自治論議
・次スレ、該当スレが無い時の避難
・スレ立て依頼（テンプレはちゃんと貼りましょう）
・他（スレ案内、情報案内、質問、雑談等）

前スレ
臨時地震板汎用スレッド17（自治・避難・案内・他）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1305297303/

関連スレ
eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184321004/
eq：臨時地震［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1251029678/
臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065287570/

・スレ立て依頼のテンプレ
【タイトル】
【名　前欄】
【メール欄】
【本文】↓

前スレラスト

244 ：M7.74(内モンゴル自治区) 投稿日：2011/05/27(金) 05:38:21.11 ID:SvuKDUHGO
>>241
緊急自然災害板の既存類似スレへの統合については、誘導先のスレまで決める訳にもいかないので、
あちらとこちらの各スレ住人同士の話し合いで決めてもらうということで

その為にもＬＲで地域スレをどうするか決める必要があるのでは？

245 ：M7.74(チベット自治区) 投稿日：2011/05/27(金) 05:55:24.98 ID:vahkuwyW0
>>244
もちろん。
でもって、臨時地震板としてはこうなっていると意見を持ち出す。

あっちも拒否るとか嫌がる空気なら、まちBでやれってことになると思う。

229 名前：M7.74(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 15:36:25.54 ID:tBeEAD5TO
ＬＲ、こんなのはどうかな
★地震関連で以下の項目に該当するスレッド・書き込みは板違いです　ふさわしい板へどうぞ★
占い・宗教・オカルト等に関するもの
個人予知ブロガーのヲチ
　ネットウォッチ板　http://kamome.2ch.net/net/
原発事故に関するもの
　環境・電力板　http://kamome.2ch.net/atom/
　もしくは緊急自然災害板　http://hato.2ch.net/lifeline/
地方自治や知事を中心とした地方政治に関するもの
　地方自治・知事板　http://kamome.2ch.net/mayor/議論よりも自分の主義主張をしたい人は
　主義・主張板　http://kamome.2ch.net/shugi/

差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるもの

239 名前：M7.74(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/26(木) 22:33:57.54 ID:Jpr8LrAN0
>>229
これ追加で
＞占い・宗教・オカルト等に関するもの
オカルト板　http://toki.2ch.net/occult/

243 名前：M7.74(内モンゴル自治区) 投稿日：2011/05/27(金) 05:18:12.11 ID:SvuKDUHGO
板の成り立ちを見ると、やっぱり地域スレは緊急自然災害板かな
この先台風やゲリラ豪雨で起こりうる、地震に直接関係ない自然災害の話題も出てくるのだろうし

> 106 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/11(金) 17:36:01.75 ID:iBRmFe/A0 [9/13]
> 救助とか復興用の板ってあるんでしたっけ?
>
> 109 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 17:38:27.92 ID:GadH5rl80 [3/6]
> >> 106
> 無いんじゃないかと
>
> 自然災害
> http://kamome.2ch.net/disaster/
>
> 消防救急防災
> http://toki.2ch.net/119/
>
> これぐらいしか見つかりません
>
> 111 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/11(金) 17:41:13.18 ID:iBRmFe/A0 [10/13]
> 作ろう、@hato
>
> 板名とフォルダ名はなんにしよう。
>
> 124 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/11(金) 17:49:52.58 ID:iBRmFe/A0 [11/13]
> 緊急自然災害@超臨時
> lifeline
>
> これでいいかな?
> 131 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/11(金) 17:59:02.83 ID:iBRmFe/A0 [14/14]
> http://hato.2ch.net/lifeline/

暇人より お前ら働け、仕事しろ∩( ・ω・)∩　芋150本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299747259/106,109,111,124,131
(http://unkar.org/r/sec2chd/1299747259)

メルトスレから他のスレを荒らし続ける糞コテ達
http://www.kokodayo.net/wiki/index.xcg/nameltmelt?page=%CC%FB%B2%F7%A4%CA%C3%E7%B4%D6%C3%A3%A4%C8%A5%D6%A5%B9%A5%AA%A4%B5%A4%F3%A4%CE%CA%D1%C1%AB

1乙
>>4のLRに
スレ立てする時は検索かこの板の自治スレに相談してくださいの一文をいれてください

>>7
賛成

>>7
いいかもね。

(´･ω･`)>>1乙だかな。
(´･ω･`)落ちとったんかいな。

>>1　乙です

>>6
◆KD6rF7UiPQが運営って書いてあるけど、2ちゃんの運営なのかな
重複スレ立てて放置したり、マルチポストしたりで酷いよ
今は酉を◆lSWAREN1rAにしたみたい
http://hissi.org/read.php/eq/20110526/MmxpNUZIRTAw.html
2011年05月26日
ID:2li5FHE00
使用した名前一覧
　M7.74(神奈川県)
　ワーレン ◆lSWAREN1rA (神奈川県)
　本家ワーレン ◆lSWAREN1rA (神奈川県)
　人見毛ｻﾞﾙ神奈川のﾀﾞｰﾘｰｻｲｸﾛ ◆KD6rF7UiPQ (神奈川県)

LR相談中のage
もうちょい賛否両論の議論がないと申請出来ないぞ

いちおつ
>>4の案に賛成です
>>7のスレ立てするときの検索ってスレ検索してからたててねってことだよね？
賛成です

スレ住民と自治厨が互いに妥協しないといけないわな。
各地方スレと、地震発生時に個別の情報に特化した総合スレは許容してはどうだろうか。

▼県ごとのスレ建ては禁止して、地方ごとに集約させる
例：北海道、東北、関東・甲信越、中部・北陸、近畿、中国・四国、九州・沖縄の7スレ

▼特定の地震でのスレ建ては、ある地震規模以上で期間を設定して許容する
例：○○大震災、○○地震と名前が付くような地震で発生後1ヶ月など

▼特定地震発生に付随する特定事象のスレ建ては禁止
例：福島第一原発スレ、もんじゅスレ、放射能監視スレ

▼地震発生時に各情報を掲載するような総合スレは許容する
例：雑談総合、地震予知総合、地震時津波情報総合、地震時原発情報総合

ここage進行だったのね
>>12
ここを覗く人が少ないからかも
各スレに告知した方がいいのかな


>>4を提案した本人だけど、これで決まりじゃないです
それとスレ立て時の検索等、基本的なお約束事は入るものだと思って書きませんでした

過去ログが見られない方はこちら↓で前スレの流れを見て下さい
ttp://unkar.org/r/eq/1305297303

なぜＬＲが話し合われる様になったか、も知って欲しい
ここの板はスレ保持数がとても少なくて、スレの消費速度が速いスレ(特に1日に2スレ以上消費)が多くなると
他の進行速度がゆっくりのスレが圧縮落ちしてしまう
特に大きい地震が起きてない日に、実況板ではない板でこれでは…ということで今に至ってます

>>14
もちろん妥協するところはして、その為の話し合いです
ただレッテル貼りはどうかと＞自治厨
それ見ただけで拒否反応する人も多いですからｗ

>>1乙　いつもお世話になります。

>>4の案に大体賛成です。原発関係ははっきりイタチと言ってしまうのが良さそう。
原発関連スレの乱立だけでなく、本来地震を語るためのスレで原発議論（と称する
煽りあい）が続いて、異常な数のレスが消費されるのも問題だと思うので。

ただ>>4だと、地域スレをどうしたいのかはっきりしない気が。
語られている内容が地震関係であれば地域単位でスレを立ててもＯＫなのか
基本ＮＧなのか、この文言のままだと揉めそう。個人的には許容でも他板誘導でもいいのですが。

だから何がなんでも排除という思慮の足りない奴＝自治厨と
無関係なスレを建ててる住民とが妥協しなきゃいけないといってるんだ

冷静に話そうとしている奴らを自治厨といってるわけじゃないのは
文意からわかるだろ？

原発スレが板違いというのはわからなくもないけど
どうもやり方が強制自治っぽくないすか
板違いと思われるスレへ、自治スレへの議論誘導は必須
ある程度理解を得ないと逆に乱立するだけじゃないかと
ログを見ないで言ってみる

個人的には強震モニタスレの雑談化が一番鬱だが

散々荒らした上に土遁で強制排除するしな
火を舞いあがるような行動は好ましくない

土遁が不当と思うなら、水遁返しをすればよい

臨時地震板　水遁土遁スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306335275/

ちなみに土遁でスレストされても、しっかり報告して
運営のボラが不当と判断すれば、スレストは解除される

スレ保持数が少ないここで原発関連が乱立してるから、まったり進行してる
他のスレが頻繁に落ちるし、勢いがそこそこあっても落ちないように上げる
必要が出てくる。

他スレ住人に対して酷い事してる認識無いのかな？

あと、原発板が無いからここでやっても良いって言う人が居るけど、↓で依頼したら？
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/

運営は、おそらくurlに「ATOM」が入っている↓でやれってことなんだろうけどね。
環境・電力板 http://kamome.2ch.net/atom/

▼地震発生時に各情報を掲載するような総合スレは許容する
例：雑談総合、地震予知総合、地震時津波情報総合、地震時原発情報総合

ここから移りたくないってヒトは、多分スレが過疎ることを懸念してるのでは？
だったら上記のような案内スレを残すことを提示したうえで、移転を求めるのが
良くないか？ 単に出てけじゃケンカになるだけ。

>>23
地方スレ乱立もその要因の一つ。
まったり進行している他のスレというのが、地方スレのことなら、その地方スレの乱立も
また他のスレに迷惑をかけているわけで、地方スレ住民にも妥協してもらって
各地域別に再編することが妥協点だと思う。

原発スレは福島やもんじゅ、メルトダウンとかは今回の大震災のみか、個別の原発の事情なので、
これはスレチだから削除もやむを得ないね。
で、地震発生時の津波情報総合、原発情報総合、予知情報総合あたりにまとめるのが現実的じゃないかと思う。

あと放射能汚染総合、防災用品・非常食、海外脱出あたりのスレチだな。
速報性のある臨時地震とは直接的に関係ない。

あと誘導先だけど、
>原発事故に関するもの
>　環境・電力板　http://kamome.2ch.net/atom/
>　もしくは緊急自然災害板　http://hato.2ch.net/lifeline/

原発関係は、緊急自然災害板じゃ此処以上にスレ違いだ。もしくはの一行削除を提案したい。

>>25
地方スレのことは考えてなかったｗ＞まったり進行
現状だと、このくらいかな。

・世界・海外の地震スレ17〜地球は揺れる〜
・カエルとL10SとP2P挙動報告スレ3
・【Lv3】2011霧島連山新燃岳噴火ｽﾚ28【大規模噴火】
・【噴火警戒レベル3】火映がきれい桜島スレ17
HAARPや津波は最近落ちたね。

ま、地方スレの静岡は震災前からあるから移転になると混乱しそうだね。
防災用品も震災前からだけど、自分語りと馴合いが増えて変容してるし。

自分が震災前から見てたのは、主に地震キター、Hi-net、防災用品
たまに宏観、地震雲、e-Pisco、行徳、アナログラジオ、静岡、AIR-EDGEだった。

地方スレは自分も微妙に思う
大地震の時には被災地限定であってもいいと思うけど
いったん落ち着いている時に乱立はなぁ

原発関係は地震が起因ということもあって、1スレでも存続できると
うれしいけど、落ち着いてる今、板違いで迷惑になるなら移動も仕方ない

てか、常駐してる人の意見もっと欲しい

>>18
文意が読み取れる人は良いのだけど区別つかない人もいて、
ひとくくりで自治厨ウゼーで話し合いにならなくなると困るので

>>20
ＬＲも決まってないのに、いきなり土遁は事態解決にならないって、ここで言ってたのだけど…

>>24
もちろんその為にもきちんと意見をまとめて、
なるべく冷静に話し合える様にしていかないと、と思ってます

>>26
原発事故は地震が起因だから派に考慮して入れてみたのだけど
向こうの板がそういう流れなら外した方が良さそうですね


これは古くからの常連さんには受け入れ難い提案なのですが、
観測系で落ち易いスレを＋じゃない方の臨時地震板に移転を考えてみてはいかがでしょうか

自治議論のとき？って、
名前欄の名無しが「自治議論中・詳しくは議論スレへ」みたいに変わることがあるけど、
話し合いの間は名前欄変えてもらうのはどうなんだろう？

>>30
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

ある程度枠組みができてからでいいと思うけどね

>>31
枠組みね。了解。
たしかに大雑把でも形が無いと進まないもんなあ…。

ちなみにググったら、
ある板の名無しが
「自治スレでローカルルール他を議論中」
になってた。
ここなら
「汎用スレでローカルルール他を議論中」
になるかな。参考までに。

>>29
>ＬＲも決まってないのに、いきなり土遁は事態解決にならないって、ここで言ってたのだけど…
実際に土遁でスレストしまくってる奴がいるんだよね
ローカルルールも決まってないのに土遁しても問題の解決にはならないという流れが、
この自治スレの共通する認識なら、土遁でスレストしてる人は闇雲に土遁してるわけで、
このスレや板の総意と関係なくスレストしてる荒らしの一部（本当の意味での自治厨）と
考えてもいいってことかな？

>>29
昔からROMで、揺れた時に地震キタースレにキターしてただけだから、
古参と言えるかわからないけど・・・。

観測系を臨時地震＋板に移転したら、この板は必要ないかなーって思う。
観測系以外のスレで書かれてる内容みると、
ニュース速報、VIP、環境・電力、生活全般、緊急自然災害＠超臨時、まちBBS
で事足りるんじゃない？

>>34
そもそも地震板は、まだサーバの性能がそんなに高くない時代、
地震があったとき実況状態になってサーバに負荷がかからないように
実況系とともに隔離するのが目的だったような記憶が。

だから今でも事足りると言えるかもしれないけど、
何かあったときに一つのサーバに隔離できるのは、それはそれで便利なんだよ。
瞬間的に負荷が高くなる板を集約したり、分散させたりとか。

そういえばの新スレが無い…

>>33
重複させたまま放置してるスレも土遁禁止？

新しい店は開業します
http://s2c.me/ebU
http://s2c.me/ebV

>>33
土遁してしまえと煽るレスもあったけれど、1週間前に誰かが依頼に削除が間に合わないスレを
いきなり土遁した時のその後を見てた人なら、また闇雲に土遁をしても意味が無いのは分かってると思いますよ

>>34
そうですよね
ただHi-netや行徳は何とか圧縮落ちを免れてるけれど、他の中々復活出来ないスレや復活しても直ぐ落ちるスレは、
ＬＲが決まってスレの数が減るまで、この先もしばらく同じ状況が続きそうなので
とりあえずの仮住まいにでもと思って提案してみました

>>37
重複は別だろうけど、忍者の里板ではすべて板違いとしての土遁申請
すなわち、この板の自治スレとは無縁の、すなわち板の総意でない
単なる荒らしによる土遁であることは把握した。

>>40
このスレに従わないと荒らしになっちゃうんかい？
しかし原発板の奴らもはや意地になってきてるな
あのスレ結局全体から見たら荒らししかいないぞ

アラシかどうか、やってることだけ見て判断されちゃうだろね。
それと落ちついて原発を語るスレの住民たちは、殆どがアラシをスルーしている。
だから今の状況は悲惨で見るに耐えない。どっかから流れてきた連中が他スレから
追い出されたような話をしてるように読めるんだが、詳細は意味不明だ。

>>4>>7>>26

◎スレッドを立てる前に
　スレッドの内容が重複していないかどうか、スレッド一覧から検索するか
　臨時地震板汎用スレッドにて質問しましょう。

★地震関連で以下の項目に該当するスレッド・書き込みは板違いです　ふさわしい板へどうぞ★
占い・宗教・オカルト等に関するもの
個人予知ブロガーのヲチ
　ネットウォッチ板　http://kamome.2ch.net/net/
　占い・宗教・オカルト等に関するもの　オカルト板　http://toki.2ch.net/occult/
原発事故に関するもの
　環境・電力板　http://kamome.2ch.net/atom/
地方自治や知事を中心とした地方政治に関するもの
　地方自治・知事板　http://kamome.2ch.net/mayor/
議論よりも自分の主義主張をしたい人は
　主義・主張板　http://kamome.2ch.net/shugi/

差別的、扇動的なもの、特定の地域や人物を貶めるもの


>>14
▼県ごとのスレ建ては禁止して、地方ごとに集約させる
例：北海道、東北、関東・甲信越、中部・北陸、近畿、中国・四国、九州・沖縄の7スレ

▼特定の地震でのスレ建ては、ある地震規模以上で期間を設定して許容する
例：○○大震災、○○地震と名前が付くような地震で発生後1ヶ月など

▼特定地震発生に付随する特定事象のスレ建ては禁止
例：福島第一原発スレ、もんじゅスレ、放射能監視スレ

▼地震発生時に各情報を掲載するような総合スレは許容する
例：雑談総合、地震予知総合、地震時津波情報総合、地震時原発情報総合



出てる案のまとめ

緊急自災板自治も読みましたが元は復興支援や安否確認に使うためのものだったようです。規制がないのでやりたい放題になっているとのこと。
他にノーマル自然災害板にも地震系のスレが立っていますね…元々なのかな？

落ち着き原発スレで電力板に行こうと提案してみたのですが、荒らしもひたすら板違いを主張するので皆相手にせず、他の住人もスルーという状況です。こうなると土遁されても仕方ないかもしれないですね…。

枠組みできたら、名前欄を変えてみんなに告知で。

>>41
補完材料だよ。オレはスレに従わない奴＝アラシとは言ってない。
彼らアラシの行為はアラシにとっては正しい行動なのだろうけど、
今のところ自治スレとは無縁で板の総意とは無関係に行われているということ。

多くの意見から妥協点を見いだしてみんなで満足できるローカルルールを制定し、
その後に各スレについてどういう対応をするべきか考えるのが建設的じゃないか？

そういう工程を経ずに連投や土遁で強制的に従わせようとする奴らは
アラシと同じだし、そういう奴こそ自治厨だと言っている。

age進行でしたね。大変失礼しました。

>>45
ローカルルールに限っては、その段階まで行ったら
新スレ立てた方がいいと思うんだが
スレタイもわかりやすく
【自治スレ】　臨時地震板ローカルルールについて
みたいな感じで

いや、このスレでもいいっていうんならいいんだけど

>>44
もはや原発だけの問題じゃないからな。

地域専門スレ、噴火スレ、予知スレ、○○サイトヲチスレ、放射能スレ、防災用品スレすべてに関連してる
まとめて面倒みないと放射能スレがダメなら、なんで防災用品はいいんだ？という話になって、
結局は解決しないよ。ここは既存の板だからとか、昔からあるからとか、乱立してるからとか
関係無しにルールを制定して一様に適用させないと、結局は対立してお終い。
下手すると土遁されたスレの住民がアラシ化しかねない。

>>49
そうですね。自分も議論に少しだけ参加させて頂いてよろしいでしょうか

地域スレは緊急災害板に
壊滅的被害を受けてまさに復興中の福島(？)宮城と岩手なんかはまとめてあってもいいと思うのですが…

東京/神奈川/埼玉/ちばらぎは復興というほどでもなく馴れ合いが続いていますし、当初と違い役に立つ情報も書かれていないのでもバッサリいらないと思ってます(地震板も緊急も)
どうしてもというなら東日本震災被災者スレでまとめて内容も復興支援に動き回っている方の情報や橋が通れる・○○屋復活した等、緊急板設置目的本来の使われ方をすべきでは
地震実況ならｷﾀｽﾚがありますし、
原発は電力板に誘導して、その他もそれなりに合ったところへ分散するというのはいかがでしょう。生意気いって申し訳ありませんが軽く聞き流して下さい。

都民板は埼玉に乗っ取られて目も当てられないありさまなので、統合で雑談排除は当然かと。by都民

ずっとROMしておりましたが、私の見解も述べさせていただきます
元々原発スレの1を立てたのは私でした
当初はアゲ進行で多くの人目に止まるようにしておりましたが、その後、住民の自治？によりサゲ進行必須となりました
その頃から正確な状況分析ができる人間を危険厨または荒らしと見做して住民が追い出す行為が繰り返され、今現在の住民は他スレを荒らし回り原発スレが荒らしの本拠地となっています現在の住民はほぼ全員荒らしの側面を持っております。
スレ1の主の希望が通らない事は理解しておりますが、他スレの皆様にご迷惑をかける事もできませんので災害板と統合する事で地震板を平常に戻したく思っております
これは電力板への統合でも構いませんが、電力板の住民とここの原発スレの住民では知識などの面で大きな差異があるため、災害板が妥当かと思っています
ご理解頂けますこと、切にお願い申し上げます

上記長文になってしまいましたこと、深くお詫び申し上げます
西山博史

なんかみんなレベル下がったとかなんとか……

899 重要： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/29(日) 02:21:27.89 発信元:114.167.57.127 [1/3] 0
ぶんまわされてサーバ死亡した。
いろいろ変更中。

ちょうど今日はデートに振られたので暇つぶしに最適




全員リセットでーす

>>55
了解ｗ

頭脳は大人で体はジジイ。つまり、そのまんまのジジイの戯言。まるで冬場の太陽のように、射すけど体はぜんぜん温ったまらないというオチ。と、おもわずテロリズmkﾊｰﾈﾖ

(´･ω･`)まあ、原発スレは、緊急自然災害移って欲しいがな。
(´･ω･`)後、脱出スレもだがな。
(´･ω･`)地方スレは、まあ「飽きる」のを待つしか無いがな。

原発事故は地震をきっかけにしたのであるから緊急自然災害板が適切だとしてしまうと、
ならば臨時地震板のほうがより適切であるとなってしまいます。まして緊急時の救助復興
を目的とした板で落ちついて語ってる場合かと此処以上にスレチとなります。結論として、
緊急自然災害板へ誘導するのは避けるべきです。

ところどころのスレに、
広告っぽい短縮URLが貼られてるね。

>>59
そう言うなら誘導先は電力板ですね？
ココも板違いに変わりないわけですし

>>61
はい、電力板が良いとおもいます。

>>59>>61
俺も原発関連は「環境・電力」板に1票

http://kamome.2ch.net/atom/

>>59の主張を考慮すると電力板しかないな

電力板に一票と言いたいだけど、
簡単に移動できないだろう
3ヶ月以内に移転するという形でゆっくりにやったほうがいい

原発事故は自然災害ではないので臨時地震が適切って、ただの屁理屈だろ(´･ω･`)
本来押しかけられて迷惑しているこっちが相手の移転先なんて考える筋合いは無いし。

ニュースカテゴリのニュース議論に移住してもらったらどうなの？
環境・電力より相応しそうだけど。

>43
ｦﾁ板云々のところには疑問、基本的に移転したら生き残れないだろう。
まぁ誹謗中傷が目的のスレなら立ち枯れさせるのが適切だろうが。
そして地方政治に関することは禁止して国政は許容という線引きの理由は？

とりあえず上げ

・いつ迄に移転して貰うのか
・それを過ぎても移転しないスレをどうするのか(削除・スレスト)
・それ以降に立てられた板違いのスレをどうするのか(削除・スレスト)
についても、今回いっしょに決めておくのが良いのではないでしょうか。

以前の臨時地震板に戻したい、っていうのはあきらめたほうがいいですよ

>>68
・いつ迄に移転して貰うのか
１ヶ月もあれば充分じゃない？

・それを過ぎても移転しないスレをどうするのか(削除・スレスト)
・それ以降に立てられた板違いのスレをどうするのか(削除・スレスト)
土遁かけても良いような気がする。
つかこれまでの流れから言って、削除依頼かけたとしてもすぐに対応してもらえそうか？

>>61
俺も電力板が良いと思う

むしろ、地震に関する真摯は話題は自然防災板や地球科学板に移ってやればいいよ

なんか論点逸らしに必死なヤツがいるようだなぁ（棒読み）

臨時地震板ができた経緯を知っている人にとっては
「以前の臨時地震板」ってのは現状なんだから、
それを変えようとしたいひとたちの気持ちがわからないです

>>72、>>74
根本的なところ、この板の名称は「臨時 地 震」。
板の名称に相応しいスレとはどういうものかというところから話しは始まってる。

それにひきかえ、
>>72
＞むしろ、地震に関する真摯は話題は自然防災板や地球科学板に移ってやればいいよ
なぜ主たる地震のことを他の板へ移そうとするのか。
論点がまるっきり正反対の方向を向いている。

>>74
＞臨時地震板ができた経緯を知っている人にとっては
＞「以前の臨時地震板」ってのは現状なんだから、
その経緯とは？その点が全く述べられていない。


よって、反対意見にも対案にもなっていない。

>>74
色々とご存知のようだから、どのようにしてこの板が出来て、
震災前の状態に変遷していったのか、経緯を教えて頂けませんか？

原発は地震起因だったけど4号機の耐震性に問題なしと評価された時点で原発スレは地震板と無関係
おまけに荒らしの巣窟になっている訳だから早めに移動したほうが良いと思います

他に移れ言ってる奴はスレ荒らし原発語ってる奴は板荒らしに見える
あのスレ板全体のためにもさっさと移すなり消すなりした方がいいかと

またリセット？？

忍者ID→IPアドレス変換君
http://newsunyo.gb7.ru/ninja.html


これとのいたちごっこかな？
しばらくリセットが続くかもしれん

強制移動させようとしてる本来の意味の自治厨がこのスレで意見いってもね。
誰も聞かないでしょ。

>263 名前：M7.74(内モンゴル自治区)　[]　投稿日：2011/05/29(日) 17:12:37.40 ID:N1AaeqwgO [5/5]
>しかしこのスレの住民は馬鹿ばかりだったな
>俺をテンプレに入れた時点で運命が決まったのに
>移転も自主的に話し合う機会を何度も与えたのに
>馬鹿しかいなかったと言うことだ
>電力板行ってもお元気でね
>電力板の皆様にご迷惑かけないように慎ましく暮らせよ

>>76
2003年の宮城県沖の地震が発祥だったはず
で、いろんなニュース系の板でスレが乱立したり実況状態になったから、
それを隔離するために地震関係の板が出来た。
当時はサーバが貧弱だったから、実況系だけをまとめたり、分散させたりして
サーバを効率良く稼働させようとしていたってこと。

それを知らない人は地震関係なら何でも良いと考えてるようだし、
この経緯を知っている人は速報性のないスレはいた違いだと考えているようだ。

過去ログ読めばいいじゃん、誰でも古参になれるよ

臨時
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1053944030/

臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/
臨時地震板汎用スレッド２（自治・避難・案内・他）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1091333585/
臨時地震板汎用スレッド３（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1096978864/
臨時地震板汎用スレッド４（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098843308/
臨時地震板汎用スレッド５（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1104211497/
臨時地震板汎用スレッド６（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1121519956/
臨時地震板汎用スレッド７（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/
臨時地震板汎用スレッド8（自治・避難・案内・他）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1127052109/
臨時地震板汎用スレッド9（自治・避難・案内・他）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1136945761/

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068017802/44

44 名前：仕事人 ★[sage] 投稿日：03/11/17(月) 13:33 ID:???
あぅあぅ
地震ですかー?

地震板が出来たのは
「ニュー速、ニュー速＋等をおとさない」という目的のためです。
充分にその目的を達成しているので満足しています。

地震や自然災害関連は国の仕事と思うのは私だけ?


http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/488

488 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [sage] 投稿日：2005/08/30(火) 00:10:04 ID:9YeISTKf [3/5] ?###
・もともとサーバダウンをさけるために作られた臨時板であった
・現在そのような使い方がされていない
というのが問題であるなら、何が問題なのかを提示しないとね(^_^;)
「規制で巻き込まれる」ってのは自出との乖離とは関係ない問題です。


この辺の前後見れば参考になるんじゃないかな

今の状態の何が問題なのかは凄く重要だと思う
その辺りがふわふわっとしたまま強攻策に出てもうまくいかないだろうな

>>85
速報性のないスレは、そもそも板違いってことだろう。というわけでテンプレ案。
とはいえ自治を目的にアラシと化してるキチガイも何とかして欲しいもんだが
速報総合（ｷﾀスレ）＋地方板＋地震に関連する情報や雑談（津波、原発、雑談、予知）＋大地震発生時の個別専スレ
というイメージで

◎スレッドを立てる前に
　スレッドの内容が重複していないかどうか、スレッド一覧から検索するか
　臨時地震板汎用スレッドにて質問しましょう。

▼スレ建てローカルルール▼
・スレ建て前に、まずは速報スレで状況確認
　【地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!】
・大きな地震では震災名で専門スレ建ての可能性もあるけど、まずは自治スレで相談
　【臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）】
・板のスレ数が少ないので市町村別のスレ建ては禁止　以下の地方スレへどうぞ
　【北海道】【東北】【関東・甲信越】【中部・北陸】【近畿】【中国・四国】【九州・沖縄】
・津波、原発、予知など地震に起因する現象のスレ建ては禁止　情報収集は既存の専門スレへどうぞ
　【宏観・予言スレッド】【地震津波】【落ち着いて原発を語るスレ】【総合雑談スレ】
・雑談は雑談スレや専門スレへどうぞ
　【総合雑談スレ】

▼地震関連でも速報性のないスレッドは板違い　ふさわしい板へどうぞ▼
・防災用品、備蓄品に関するもの
　自然災害板　http://kamome.2ch.net/disaster/
・個人予知ブロガーのヲチ
　ネットウォッチ板　http://kamome.2ch.net/net/
・原発事故、停電に関するもの
　環境・電力板　http://kamome.2ch.net/atom/

▼地震関連ではないスレッドは板違い　ふさわしい板へどうぞ▼
・占い・宗教・オカルト等に関するもの
　オカルト板　http://toki.2ch.net/occult/
・地方自治や知事を中心とした地方政治に関するもの
　地方自治・知事板　http://kamome.2ch.net/mayor/
・議論よりも自分の主義主張をしたい人は
　主義・主張板　http://kamome.2ch.net/shugi/

>>86
防災用品関連は、元々臨時地震板で進行している物。
スレ数保持を目的としたLRなら、自然災害に移る必要は無いと考えます。

防災用品スレは自然災害に移転するか否かで散々揉めたしなぁ
311以前から地震板にあったから移りたくないって意見は根強かった
そういう流れをひっくるめて「速報性がないから板違い。出て行け」ってのは乱暴じゃないのかって話

>>87-88
じゃあ原発スレが昔からあったらそれはそれでいいのか？って話
片方には理詰めで関係無いから出て行け、でも昔からあるスレはokじゃ通用しないでしょ
互いに妥協しないと、ただ強引に昔に戻りたいって言ってるようなもんじゃん
それじゃ問題は何も解決していない

いや、ぶっちゃけ原発スレもここでいいと思ってるよ。こっちから刺激しなければ他スレに迷惑かけることも
減ってくだろうし、うまく隔離できればいいんじゃないかと。
スレ保持数が問題ならそれこそ運営にもうちょい枠増やしてってお願い出来ないのかな。
自分としては余計な火種を生むよりは、ある程度自然の流れに任せたいんだよな。

少なくとも、原発関連スレの人を納得させる為に防災用品にも出て行ってもらおうってのは本末転倒じゃないのか。

問題になったのってメルトスレの全く自重できないアホ共のせいじゃないの？
そのアホ共に今回の移動推進派が入ってるから余計に気持ち悪い
そいつらが今回出て行ってるから落ち着いてるし
性急にやっておかしな状態になるのもどうかと
地震とともに懸念事項に挙がってる件だからガチガチにせず、情報の一端として有る方が良い

まぁこいつはさすがに電力板だとは思うけど
【原発】もんじゅと六ヶ所村はどうなる？【処分】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1306100074/

>>66
>>43の>>4です
ヲチ(晒し・叩き)に関してはヲチ板は誘導先として間違ってないですし、
行った先で生き延びられるかまで考慮する必要はないと思っています
ヲチ以外の個人予知ブログスレは、ブログ(仮)板　http://hibari.2ch.net/blog/　かオカルト辺りでよろしいかと

>そして地方政治に関することは禁止して国政は許容という線引きの理由は？

それは政治に関する誘導先というより、自治体の対応(震災の瓦礫処理や放射能汚染)
に関してが話題がメインになっている地域スレの移転先の一つとして入れてみました
政治的なスレは削除依頼で削除されていたので、誘導先は特に考えませんでした

>>89
仮定に仮定で返すのもアレだけど、原発スレは最初からスレ違いだと
思っているので、今回のように地震要因で原発問題が出ていなけれ
ば、建ったとしても存続はしていないでしょう。
ちゃんと板住民が容認して、昔からあったなら出て行く必要は無いと
思いますよ。

>>90
スレ保持数は、過去に要望したことがあります。
ただ、>>84 に有るとおり、当時はニュース速報等を落とさない事を
目的としていたので、そんなに保持数要らない。という運営判断が
降りています。
ただ、当時とは状況も違うので再依頼を行うのはアリかと。

ちゃんとした板住民って誰だよw
今回「地震要因」で「原発問題」が出てるんだから問題なかろうに
「昔からあったなら出て行く必要は無い」って、懐古厨乙w

新参だから煽ってみた
地震で来たやつは地震終わったから出てけ
ここは俺たちの遊び場
って言ってるようにしか聞こえんのだよね。正直

メルト民が暴徒化しているからな

めんどくさいから>>43を決定して、3ヶ月間は放置でいいとおもう

>>95
メルトスレは見てないから、どんな話題が進んでいるのかしらなけど、
「今の」板住人が容認できない状況だから、LR作ろうとかって話に
なってるんでしょ。
個人的にはLRなんか作る必要を感じてないし。

>>90
いや、どんなスレでも自然の流れに任せてってのならいいんじゃないか？
原発スレを納得させるために防災にでていってもらうのも本末転倒だし、
防災を残すために原発を残すのも本末転倒なわけで。
ローカルルールってのは、昔の状態を維持する目的でなく、
なぁなぁになっていたものを、すべてのスレで統一的にルール適用するのが目的だと理解してる。

>>93
単なる原発スレなら完全にスレチだよ
地震が起きて原発が問題を起こしたから、その実況（速報性がある）のための隔離スレとしては、
臨時地震が相応しいか、そうでないかという話。

>>97
大震災後に新しい住民層が流入してきてるわけで、
「今の住人が容認できない」じゃなくて「昔からいる人が震災で様相がかわって容認できない」って姿のほうが
正しい認識のような気もするけどな。
だからなぁなぁでやってきたものを統一的なローカルルールを決めようという話に
すべきだと思うから防災スレとかも当然該当するはずだと考えてるわけで。
昔からあるからいいみたいな考え方は現実世界の利権臭を感じる。

防災なんかは地震と関係ありげだけど放射能とかは全く関係ないと思う
震災直後ならまだしもある程度時間経ってるし

こんだけ荒らしと自演が横行してるのにIDない板に誘導しようとしてるのってどっかの工作員なの？

とりあえず大きな枠組みとしては>>86でいいんじゃないかな
段々細かい内容の議論になってきたし、名前欄の方も考えてみる？

言葉が足りなかったかな。自分は昔からあるから残せって言ってるんじゃなくて
そういう人が多いから強行に物事進めて収拾つかなくなるのを恐れてるんだけど。

ゴタゴタした末にやっと今の形で落ち着いたのに、全く関係ないメルトダウンの連中が
何かしたから他に行けって言われたんじゃ納得できない人も多いと思う（少なくとも自分からはそう見える）。
その本音を誤魔化す為に「緊急性がないので板違いです」って言われたらもっと反発出るんじゃ？

土遁騒ぎの時は他スレで「メルトスレで暴れてる奴がいる」って宣伝して土遁に加勢させようとする人もいた。
もちろん、そういう人ばかりじゃないんだろうけど、移動推進派はもう少しよく考えてほしい。

防災用品だけじゃなくてさ、メルトダウンとのいざこざに関係ないスレ巻き込まないでほしいんだよ。

こうして考えると分かりやすい
日本人＝元々いた人達
中国人＝他国にコミュニティーを作る人達
中国人は日本人のルールを捩曲げ、自分勝手に振る舞って原発スレを占拠し、地震板に居着いている
中国人は出ていくべき

みんなが自重できれば、揉める必要すらないんだよなあ。
板と他のスレに迷惑かけない、を心掛ければ済む話。

そうやってやってきたのが今までの臨時地震板だし。
たまにスレ乱立嵐とか来てたけど、板は平静を保ってた。

今すぐ出ていけいかないじゃなくて、
まず落ち着いて、板主旨をよく考えて、
おのおの自重して欲しいなあ。

>>103
わかりやすいwww
そう言う事だね！

>>105
落ち着いて原発スレを荒してる基地外なので同調しないように

>>104
震災まではその通りでした
震災後流入して来た住民さんがあちこちのスレで軋轢を産んでいる
長く沢山の皆様が彼らにアドバイスをしたりしておりましたが、彼らは聞く耳を持ちません。多勢に無勢状態です。そろそろ自浄しないとなりません
次の余震がまた東北を襲った時に、被災者の皆様に迅速に情報を提供できるようにすべきです
一つの正確な情報で人命が救われます
その時に原発スレを中心にあちこちのスレを荒らし回る彼らが不埒なデマを流していたら助かる命も助からないかも知れません
ご理解頂けますこと、切にお願い申し上げます

あと、こんな事を言っては申し訳ないんだけど、
地震が原因での原発事故、の段階はもう過ぎてしまっていると思う。
今の状態は、完全に関係機関の対応の悪さが原因みたいだし。
そろそろ専門板で、詳しい板住人の意見も聞きながら、
議論を展開しても良いような気がするんだよね。
地震板には原発の専門家はそんなにいないと思うし、
参考になるスレも向こうには沢山あるんじゃないかなあ。
板自体、すごく充実してるみたいだよ？

たかが震度１，２程度で地震速報出すのやめてほしいんだがｗ

>>102
個別についての意見はわかった。

ただ、それぞれの個別のルールに賛成や反対の想いを書いても、論点が定まらなくて些細な言い合いになるだけで
結果的に収集しないような気がするんだよな。
で、あまり細分化すると勝手に自治スレで進めているというイメージもつきかねないし、
意見のある人は自分でローカルルールを記述するか、既存で提示されてるルールを
ブラッシュアップしていって、最大公約数を目指す手法はどうだろう？

改変されてないところは意見が一致してるわけで同意も取り付け安いし、
後から来た人もどういう視点で話し合いされてるかわかりやすいように想う。
手前味噌で申し訳ないが、>>86をテンプレとして改変していくか、
これにまったく同意できないのなら、自分で新しいルールを作って掲示してもらえば、
その人が全体的にどんな考え方をもっているかわかりやすいと想う。

>>106
ま、そいつは完全スルーだな
>103 ：M7.74(広西チワン族自治区) ：2011/05/29(日) 20:43:56.36 ID:N1AaeqwgO

>>106
茨城の西山博史です
原発スレを荒らしていたのは彼らです
過去スレをお読みになって冷静なご判断をお願いします
多勢の荒らしに荒らし呼ばわりされて私が荒らしと思われていますが、原発スレは元々私が立てたスレです
私物化はしたくありませんが、現状は荒らしの巣窟になっています
ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます

>>108
あっちのスレ一覧見てもこっちに居続けるよりも有益な情報が多いと思うよな
あれ見てもなおここに頑固としていようとする意味がちょっとね

>>107
リロードしたらレス貰ってた、ありがとう。
迅速正確な情報は確かに大事だよね。
使う側も、この板の意義をよく考えて、
大切に使わせてもらわないとだね。

>>107
原発スレの経緯なんか知らんけどこいつの言ってることにも一理あると思うけどな

>>110
申し訳ないが、一言謝罪もらえるかな？私が平穏に話し合いをしてる内に

>>111
荒らしか荒らしじゃないかは、今はあんまり問題じゃないと思うよ。
最適な板が他にあるのに活用しないのはもったいないし、
情報量の少ない板を圧迫するのは、全員が自重する方がいいと思う。
ただそれだけなので、落ち着いて考えてみてください。

>>103,>>111 ID:N1AaeqwgO

294 名前：M7.74(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 19:41:47.53 ID:N1AaeqwgO [9/12]
>>292
自演しまくって脳みそ溶けちゃったんじゃねーの？
今ならプルトニウム吸い込んだせいにしていいよw
バーカカースアーホ
今更IDが被る事があるとか破廉恥な言い訳なしよw

297 名前：M7.74(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 19:56:04.26 ID:N1AaeqwgO [10/12]
>>296
馬鹿スwww
早く>>284の言い訳してよw
もう少し頭良くなったらどうなの？wどうしていつまでも馬鹿のままでいられるの？
早くキャンキャン言いながら電力板行けよw
それとも俺から離れられないの？ホモ？キモっw

299 名前：M7.74(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 20:09:19.46 ID:N1AaeqwgO [11/12]
>>298
なんで俺がわざわざ電力板まで荒らし追いかけてく必要あるんだよw
どんだけ自意識過剰荒らしなんだおめーはw
負け犬追いかけて追い詰める真似はしねーよ
安心して去れ

305 名前：M7.74(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 20:38:00.72 ID:N1AaeqwgO [12/12]
>>304
父親の無能っぷりを引き継いだ哀れなオッサンかw
元気だった？相変わらず無能で自演してるの？

>>117
でっていう

>>118
つまり、アラシと化しているのは本人ってことだな

>>116
ご配慮ありがとうございます
落ち着いております
原発スレもメルトスレも他の板に比べて情報収集力、考察力ともに低く、とくに原発スレは完全な雑談スレになり、まとめ氏以外の有益な情報はなくなっておりました
また、必要以上に危険性を煽るレスがあるたびに、原発スレの住民が福島、宮城、岩手、茨城の各スレに不必要に不安を煽るカキコミを行い、各スレにご迷惑をおかけしている状況になり、私も看過できませんでした
この状況が長く続くのは避けねばならないかと存じます
最後になりますが、ご返答ありがとうございました

つ
http://hissi.org/read.php/eq/20110529/TjFBYWVxd2dP.html

こうやって自治スレにまで私のカキコミをコピペして私を荒らしであると思わせようとする
見苦しい限りですが、これが原発スレの現状です

どこもかしこも事実上の雑談ばかりなのに、速報性って何がしたいの？
この板で実況でもおっぱじめたいのか？
ニュース系の板じゃあるまいし、現在進行形のことを延々とレスをし続けていくのが速報性か？

なんかこの板の生まれた8年前の話を持ち出しているのに、スレを立て続けた浜岡厨のことは持ち出さないんだな。
6年前に来た新参だから、あの当時の空気は忘れたけど、あまり好意的には思われていなかったと記憶しているがな。

86の案にはどこか見落としがある感じがする。
適切な板として指定していいのかねぇ、その板を。

>92
ｦﾁｽﾚ出てけってのも難しいと思うけどね。
あと、削除依頼で削除されたから禁止事項として明記しないってのはおかしい。

>>110
>>86の宏観はともかく、予言はオカルトに含まれるのでいらないような
それと個人予知ブロガーに
ヲチ・晒し以外は
　ブログ(仮)板　http://hibari.2ch.net/blog/
を追加して下さい

>>120
大変ですね。
良い情報を提供しようとしたのに、という無念はわかります。
落ち着いて、はみんなで落ち着こうという意味で、
あなたに落ち着きが無いという事ではないので、
こちらの表現が悪くて申し訳ありません。

>>122
アラシじゃん

>>123
見落としがあると想うのなら追加または改善たのむ
今のところ準実況スレの名残として継続してるのがこのスレ >>84 参照
あと板名は別の板名でもいいと想うが、現状のスレの住民の理解を得やすいように流用しただけ
たぶん原発や予知スレの人も、旧スレ名が残っているほうが受け入れてもらいやすいと思ったから

>>124
予言は既存のスレがあるから妥協として残した。

というわけで、今のところは
▼原発、予知等の新スレを作るとして、既存のスレ名を流用して理解を得やすい形を残すか、
　まったく新しいスレ名にするか
▼現状、この板にある予知スレを許容しないか、予知総合スレとして残すかどうか
かな。

ID表示の板からない板への移転って無理があるでしょ。住民の中身がごっそり入れ替わるのが目に見えてる。
そんなことするくらいなら移転ではなくてスレ強制終了させたほうが理に適ってると思うな。
で、原発に興味がある人は改めて専門板の適当なスレに参加すればいいでしょう。

でもそんなの嫌だからIDなしの板に移転を進めるのには反対します。

>>126
それなら賛成できる

>>126
ローカルルールじゃなく、スレを固定化したいように見えるんですが。

>>126
あまりに強引すぎません？
原発スレは板違いになった状態で固定化するのはおかしいのでは？

>>76で経緯を聞いたことに対して、答えてくれた方ありがとう。
始まりは鯖状況で隔離の目的があったけど、その後予言？予測？検証板になり、
震災時の情報収集から震災に備えて情報交換、地震に対する考察板への変化
そして3/11の震災から2ヶ月が過ぎ、情報が埋もれて雑談と馴れ合が多数になった。
という感じで認識してます。

LRについては、自分の知る限り似たような板があったときは板の主旨を明確にして
LR内で行き先を案内してる所はあるけど、
>>86案のように、きっちり案内する必要あるんだろうか？とも思う。
あと、多くのスレはテレビ等のメディア情報は実況禁止だけど、
ここでは許される行為になるのかな？

>>123
言いたいことは何となく分かるのだけど…
>>4は提案した時点までのスレで上がってた問題を採り入れて作ったものです
なので完成形でも何でもないので、気になるところは追加・削除して下さい
その後の流れで>>86にも入ってる様なので、その部分をどうしたら良いのか具体的に書いていただければよろしいかと

前スレにも書いたのですが、ブログに関してはヲチスレが乱立しても困るので予防線を張っただけで
政治的なスレをどうしたら良いのかは、その時点ではあまり問題視されていなかったので触れてないだけです

>>131
＞あと、多くのスレはテレビ等のメディア情報は実況禁止だけど、
「多くの板」でした、すみません。

>>129
地震が発生すれば、それに関連して、津波の状況、原発の冷却、その地震があって予知がどうのという
話題が当然発生するわけですよね？
で、地震が発生するたびに、それぞれ乱立すると収集が付かなくなるので、
個別の地震とは関係無くスレを固定化しておこうという話は一つの解決策として
当然視野に入ってくると思うよ

>>130
>115 ：M7.74(広西チワン族自治区) ：2011/05/29(日) 21:03:44.89 ID:N1AaeqwgO(10)
>申し訳ないが、一言謝罪もらえるかな？私が平穏に話し合いをしてる内に
意味がわかりません。

>>134
私を荒らし扱いした事に対して謝罪を求めている
さて、それはさておき、地震が起きて〜乱立するとのご意見は拝聴したが、全く詭弁であると認識できませんか？
その論理でいくと、
地震が起きて政府の対応に問題が→民主党叩きスレ
地震が起きて車が壊れた→自動車修理スレ
地震が起きて停電した→停電スレ
なんでも許容される事になりますが？

>>135
えーと、あなたの書き込みを見ていると、アラシ扱いも仕方がないと思うよ？

>>127
ID非表示板だから電力板が嫌ならニュース議論板とか、sage禁止で社会・世評板や主義・主張板でも探せば他にも出来る場所があるでしょ？
ID強制表示板だから、スレの住人が変わるから地震板じゃなきゃ嫌って、残したい理由としてはどうかと思うよ

>>134
スレの固定化なんか、到底許容できる提案とは思えませんが。
その解決策が、運営が用意した「緊急自然災害」ではないのでしょうか。
311当時は無かったから臨時地震板に人が入ってきただけで、今後は
「緊急自然災害」に行ってもらうのが運営意図でもあると思います。

で、「緊急自然災害」は超臨時とあるように、(何年後か分りませんが)
東日本大震災が落ち着けば無くなるかもしれない可能性を秘めている
と考えているので、防災関連のような板を移転することには賛成できません。

>>138
スレの固定化が禁止なら、今ある継続スレもすべて禁止になるわけだけど、それは極端過ぎないかい？

うーん…
もしかして誘導された板しか選択肢が無いと思ってる人が多いのかな？
ＬＲにある誘導先はあくまでも板違いにならない参考程度のもので、
他に適当だと思われる板で、そこのＬＲや板の趣旨に反してなければ、
基本的にはそこでスレ立てしても良いと思うのだけど

>>139
固定化の意味合いが違うでしょう。>>86 のルールだと、例えば今ある
行徳とか東海アマとか、まとめて【宏観・予言スレッド】の1スレにしようと
してるでしょ。
自由にスレが作れないルールなんか許容できないと言うとるんです。

>>141
考え方として疑問なのが二つ

・そもそも地震時の実況状態から隔離するのが目的なのに、
　行徳とか東海アマをヲチするスレがこの板にあるのがいいかどうか
・自由にスレは作れるんだけど、それはスレを使用するにおいて、
　各自で自制して最大限に利用しようってことかと

昔からあるから存在が許されるという段階はもう違うのでは？ということと、
自由にスレ建てできた結果、こういう状況になってるから、スレ建てルールを
決めようとしてるんでは？という事じゃないかと。

とりあえず、不満なら>>86を改変して自分でローカルルールを作成して
提示して他の人にみてもらったほうがいいと思う

>>141
全く自由にスレ立てできる自由なんてあり得るの？

あまり話に上がらない臨時地震＋は、スレ保持数いくつなのかな？
あちらとここの使い分けって、イマイチ分からないのだけど

どーも西山君が荒らし扱いされているようですが
茨城スレでは結構役立つ方ですよ
荒らしが来たら戦って追い出してくれるし
言ってる内容も理にかなってる事が多いです
何故原発スレで荒らし扱いされてるのかは彼の口の悪さが原因だと思うのですが
特に普通に扱えばごく普通の方のようです

>>145
つまり、落ち着いて原発を語るスレで引き取れと？

断わる！

>>145
いや、引き取られると茨城スレが困っちゃうので
西山君は茨城スレに居てもらいます
が、原発スレはあれはどうなんでしょうね
私も一度あそこの住民たちに寄ってたかって叩かれた事があるので
住民たちが荒らしという西山君のご意見ももっともかと

>>142
行徳はヲチに入るの？
ヲチ＝晒し・叩き　だと定義してた

新しくスレを分類して総合スレにするなら、既存のスレがここで統合されるのはやむ無しだと思うけれど、
もう少し総合スレを分けるとかしないと震災が落ち着いた時に、かなりの過疎板になりそうな気がしない？
>>145
スレによってキャラを使い分けるのは構わないのだけど、
ここで議論に参加しているのに、問題になってるスレで移転を煽りっぽく書き込みしていたら
荒らしてると受け取られても仕方がないと思う

>>147
自分が叩かれたから、叩いた側が荒らしと？
それはお前らのほうが狂ってるだろ。

>>142
>>97 で書いている通り、個人的にLRは不要と考えています。
本来の板の目的なら「キター！」スレ以外は全て板違いと言われても
仕方ないところに、ニッチ市場として定着しているだけ。
だから64程度のスレ保持数でも問題なかった。
過去にも中越とか大きな地震のときに似たような状況は発生した。
現状も規模が大きいから期間が長いだけで、自然淘汰されて、自然
と以前と同じような過疎板に戻るはず。

現状をどうにかしたいという点からLRを作ろうとしているなら、過疎の
状態も考慮して下さい。

>>143
最近だとレベルとか必要らしいけど、基本的には自由にスレ建てでき
るもんじゃないんですか？

その茨城スレをもっと広い地域で統合してはどうかが検討されてます。
そっちのほうが重要では？

落ち着いてのスレで叩かれたことなら私も経験がありますよ。
でも冷静にソースやデータの真実性を検討しようとしてのことで、
一斉砲火浴びたからって自分で主張する事に変わりはない。
自分の考えを検証する上でも貴重な機会だと思いますが。

>>148
総合スレをもっと分けたり、増やしたいというのなら、その案を。
多すぎれば今の状況と同じになるし、少ないと排除されたイメージになる。

何度も言うけど、意見を言うのはいくらでもできるけど、
それに対して対案を提示するのが大事だよ。

>>150
板のルールはあると思うんです。それは遵守したい。

>>150
了解。じゃ、いまのところはこんな感じかな。

□改善するよ派
▼原発、予知等の新スレを作るとして、既存のスレ名を流用して理解を得やすい形を残すか、まったく新しいスレ名にするか
▼現状、この板にある予知スレを許容しないか、予知総合スレとして残すかどうか
□改善しないよ派
▼たまたま大震災のおかげで問題になってるけど、ずっとこうなるわけじゃないし、以前のようになるよ

すると、方法論はともかく、現状のままを容認するか、改善したほうがいいのかを
論じたほうがいいのかな？

>>149
叩いた方が異常というわけではなく、叩き方が異常だった訳です。
>>151
それは困りますね
茨城と福島は少なくとも独立させてほしいです。
今も毎日余震におびえています。

>>153
明らかな板違いは考えていませんでした。

>>154
その議論をして頂けのは助かります。
(今は気付いたらLR決まる方向にまで行ってたので)
現時点において「改善しないよ派」に一票入れておきます。

>>155
茨城、福島を単体で残す理由はないから駄目でしょ。
なら、沖縄、北海道とか、それぞれを作れということになる。

茨城と福島を残す理由があるとすれば、今回の震災の影響が大きいから。
そうすると、茨城や福島だけでなく、宮城、岩手等も該当するかと。
そうすると、今回の大震災ということで、福島、茨城、宮城、岩手あたりの
個別スレを許容するか、大震災スレとしてまとめるか、
2ヶ月以上経過している地震なので拒絶するかのいずれかになると思う。

まとめるかどうかを他の地域の人に指図されるのは腹が立ちます。何様ですか？

>>154
改善して欲しい派

原発スレは時が経てば無くなる気はしますが、地域スレの現状を見ていると、
どうも以前の様に過疎化して落ちるとは思えません
馴れ合いの場と化した大所帯のスレが長く続くと、必ず隔離スレが出来て
このままだと雑談スレ化したものだけが多く残りそうな気がするので

>>159
地域スレは必要な物だと思います。
(現状の神奈川県民と神奈川県川崎市の2つは、せめて統合して欲しいですが)
ただ、雑談スレ化してしまっているのであれば、それは2chの運用ルールとして
不適切な物となるので、まちBBSへの移動をお願いするのが筋だと思います。

そもそも臨時地震板って「地震があった後でその地震について語り合う」スレ以外は不適合だろ。
スレルールって「地震があったので臨時」こんだけだろ？
だったら、地域ごとに「地震きた」報告するためのスレよりも、将来来るであろう地震について語ったり備えたりするスレのほうがよほど不適格だ。
そうでないならちゃんとスレルールを定めるところからはじめろよ。
できないなら自分が参加してないスレについて口出しすんなよ。

>>154 改善派一票です

>>155 茨城スレなら緊急板にもありますね？内容はどちらも地震がきたらキャーと地震実況で、他はベクレルシーベルトと原発と地震について雑談ですね。そちらに統合されてはいかがでしょうか

>>160神奈川は地震ほとんどないですよね、多分内容も茨城スレと変わらないでしょうし、茨城スレと同じく緊急板に移るのはいかがでしょうか

>地震がきたらキャーと地震実況
それスレの趣旨にもろ合ってるだろ。

>>163
スレの趣旨に合ってても、緊急板にもあるのに、地域ごとに分ける必要はないわけです。
キャーならキタスレがありますからそちらでキャーしたらよいかと思います。

これから来る地震に備える系のスレを全部落とせば地域スレが残る余裕はあるだろ。
これから来る系より地域スレのほうが板趣旨に合ってるって言ってんだよ分からんか？

「地震があったので臨時」
↑を1000回大声で読んでから文の意味を考えてみな。

>>165
地域スレといっても様々
地域だからいいだろと、47都道府県＋複数地域とかやられたら、それだけで埋め尽くされる。

今立ってない地域のスレは問題にする必要はない。

>>165
ですからひとつの意見としていったまででどうなるかわかりません

今立ってない地域のスレが乱立したとき、dat落ちするのは君が使っているスレかも知れないよ。

不適格なスレを排除して、それでも適合スレがDAT落ちするのなら、それは仕方がないだろ。

今となってはどの地域スレも馴れ合いの雑談スレだからな
いらねーよ

各県スレはあったほうが良いと思います
被災地の者からすると非常に有意義に使わせてもらいました
地震板がこれほどまでに有意義に活用されたのは初めてかと思います
現状、余震が続く福島、茨城を残すのは賛成です
地域特性に従った防災情報なども頒布しております
どうか現状に則した皆様のご配慮をお願い申し上げます
余震が収まるまではお目こぼし頂きたく存じます

それこそ緊急自然災害板の出番じゃねーのかよ

人格を統一してから書き込め。

453 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/30(月) 00:42:02.43 ID:dd/J3LtpO
とりあえず今ここにいる俺らで災害板乗り込んで一暴れしてやろうぜ！
俺達がチーム組めば無敵だろ！
災害板のカスども蹴散らしてやろうぜ！

緊急自然災害板は自然現象に関する災害全てを取り扱っております
言うなれば雷が落ちた程度も範疇に入るかと
その自然災害の中で人的被害が大きく地震に関して特化する板はあってよいかと思います
人命に影響する話題に特化し、かつ地域特性を考慮したスレは地震板にあることに意義があるかと思います
実際に家屋の倒壊や人的被害に遭われていない地域の方にはご理解頂けない心情かも知れません

>>175
お遊びはお許しください

↓こいつは自治を標榜した荒らしだから完全スルーだな
>177 ：M7.74(内モンゴル自治区) ：2011/05/30(月) 01:43:06.78 ID:dd/J3LtpO

板全体改善派か放置派かも表明しないで、主に自分の地域スレだけ残してほしい意見なのであればスルーされるかもしれないですね

放置派です。

今回はM9.0という大規模で、M8級がいつでも来ておかしくない中に自治する暇があるとは到底思えない。

荒らしさんが原発スレに煽っているために、変なバイアスがかかっている現状では改善しようとしても、反発が来るだけ

特に、M7.74(内モンゴル自治区) ：ID:dd/J3LtpOみたいな輩がうろついている以上は議論が中々進まないだろう

臨時地震板が落ちついてきてから改善すればいいのに。。。今は時期が悪い

地震キター「北海道東北」
・
・
地震キター「九州沖縄」
とかの地方スレだけがあるのが正しい姿なのかもな

広西チワン族自治区
内モンゴル自治区
埼玉県

西山君のいるところに必ず荒らしだ荒らしだと言う人が達が現れる顕著な例ですね
茨城スレでも以前同じような事がありました。
茨城スレだと特に問題視されていないんですよね、西山君は。
むしろユーモアのある方ですし。
そして、私は改善派ですね。
こうやって自治スレにまで荒らしに来る人たちのいる原発スレは無くしたほうが良いですし、
板違いなのも明白です。
いったん地域スレの扱いと原発スレの扱いを分けて考えることはできないのでしょうか？
かつ、西山君の答申内容には共感しています。
余震が続いている限りは茨城スレや福島スレなどは独立していても問題ないと思うのですが。

>>160
まず、緊急自然災害板が出来た経緯からすれば、地域のスレはあちら向きではないかと思ってます

こちらにあっても構わない様な気もしますが、地域スレをどこまで許容するのか決まっていないと、
市民スレが乱立する可能性があります
そして雑談が大半を占めてきた地域スレも、たまに地震の話題が出たりするので
運用ルールではグレーゾーンになり、移動・統合してもらうにも何らかの板ルールが必要だと思うのです

ガチガチに縛らないまでも大まかなルールが欲しいです

この板の趣旨は「既に発生した地震について語り合う」ことですので、以下のスレは板違いになります。
まずはこれらを全て土遁で落として、それでも足りなければ地域スレについて改めて考えればいいかと思います。
※以下のスレよりも地域スレのほうが板趣旨に沿っています。

そういえば？不思議な現象
あれって地震雲だよね？
防災用品・非常食スレ
東海・東南海・南海地震_総合スレ
総合雑談スレ
ID射的選手権大会in臨時地震板
もんじゅと六ヶ所村はどうなる？
関東・東北・日本脱出を考えている人のスレ
東京と福島どちらが悪いのか
スレ立てるまでもない予言スレッド
ペットに異変が
来年の今頃はどうなっているんだろう？
地震ﾈｺ
予言するなら地震コナイも予言しろよ
海外脱出した奴が日本を見守るスレ
行徳地震前兆観測プロジェクト
東海アマチュアすげー!?
楽観的な人専用
知らんがな

それでやるんだったら、俺はキタースレ以外全部土遁かますけどな

流れ速いな…

都道府県別のスレはその都道府県に震度5以上の揺れが来てから1ヶ月間はスレ立て可、とかは？
市区町村単位でのスレ立ては禁止。
初心者大杉るが故の混乱もあったし変な奴も常駐してたけど、食料や日用品、ガソリンが買えない状態で
計画停電やら余震やら原発やらで自身がパニックだった頃は千葉スレの存在は本当にありがたかった。

自然災害板への移動は各スレで一度は話し合われてると思う。その上で今の形があるんだから、
その結果を尊重してほしい。

他のスレに関しては放置に一票。
原発スレや予言関連スレがなかったら他のスレがもっとカオスになってたんじゃないかと思うから。

age

>>183 同意
原発スレでの西本とかいう奴の書き込みは口調は悪いが概ね同意できるかな
そもそもとして明らか板チなのに居続けてる方が変なんだし
このスレでも荒らし荒らし言ってる奴の方が荒らしに見えるもん

予言・原発系のスレに、専用板またはどこかへの移動をお願いして、
単発駄スレ立ては遠慮してもらえば、それで充分だと思う。

地震以前のような、雑談スレだけの板が理想だと思っているとしたら板の趣旨が分かってないんじゃないの？
雑談系は別の板に移動しようよ

>>170
スレがdat落ちするのは健全な板では当然のこと

>>83
乙

うむ

>>185
>この板の趣旨は「既に発生した地震について語り合う」ことですので、以下のスレは板違いになります
そうなん？

>>187
＞都道府県別のスレはその都道府県に震度5以上の揺れが来てから1ヶ月間はスレ立て可、とかは？
市区町村単位でのスレ立ては禁止。


同意
惰性で暇潰しに見に来てるけど、(自分神奈川)殆んど雑談＆ぐぐれかすな内容リピートだし
でも被災地の状況は気になるから、東北は暫く継続してほしいかなあ

ところでここ、揺れたか揺れないか分かんないようなもんにキャッキャッ騒ぐ板なの？

1.臨時地震に原住民がいた
2.M9.0で情報求めて避難民がなだれ込む
3.そこから色々な情報を区別するために新しいスレを立てまくったが有事なので仕方ない。
4.2ヶ月後、原住民は避難民がスレチに住んでいるのを問題視するようになる
5.住民は「鯖、板が機能しなくなるから改善するべき」と言った
6.避難民の大半は2ヶ月過ぎている時点でいなくなり、居残っていたのは雑談やまだまだ避難したい人で住み続けるような人
7.原住民の中で過激派の西山登場
8.原住民が支持する中で避難民はスルー
9.自治でルール策定中 ←イマココ


原住民(西山を支持)の人は竹島(臨時地震)に
韓国人(避難民)がいると見えるらしい

避難民(西山はアラシ)の人は竹島に避難してきたが、今更に出ていけと言われて腹立ってる。なら、原住民は何してるの？と応戦している

中立(放置派)はその醜い争いを見てあきれている

>>195
http://hayabusa.2ch.net/eq/
ここにローカルルールが書かれています。後はご自身で判断してください。

>>186
それもある意味正しいと思います。それでいきますか？

>>196
元々運営の意向が地震実況の隔離スレですからね
揺れたかどうかわからないとはいえ、茨城では毎日大音量の地鳴りが続いています。
これも地震にカテゴライズされて然るべきで、揺れたか揺れないか程度のキャッキャも許容してよいかと。
>>197
原住民と避難民の軋轢はどうでもいいのですが、
板違いなのに居座り続けるのはおかしいと思うし、避難民の行状は目に余る
西山君はまぁ、ああいう人なので…
ただ彼の主義主張は概ね正しいと捉えています。

昨日何故か原発スレ他板違いスレの議論が、
地域スレの議論と同列になっていたので、整理してみました。
板の趣旨は「地震があったので立てた」
設立理由は「地震実況は鯖負担になるため」
上記二点が現在この板のルールとなっています。

その上で各スレをカテゴライズすると大きく3つに分類されると思います。
・地震実況を伴うスレ…地域スレ等
・予知系スレ…地震雲スレ等
・雑談、板違いスレ…原発スレ等

この中で板の趣旨、設立目的に沿っているのは地震実況を伴うスレです。
予知系スレはちょっとグレーですが、「地震板」としては有っても良いかと思います。
実際に電離層の変動などが地震の前兆現象となるようですので、
実況自体は、予知から始まっても差し支えないかと思えます。
板違いスレは論外かと思っております。
地震板に「地震によってストレスが溜まった草野正宗スレ」があるような状態です。
っで、その中でスピッツファンの方々が日夜騒いでいる状態です。

以上は私の考えになりますが、まずは皆さんの考えるカテゴリーを提示して頂き、
各スレをそのカテゴリーに沿って分類し、そのカテゴリーがこの板に必要かと
皆さんで考えてみたほうが良いと思います。

何らカテゴライズする事なく、地域スレと原発スレを同等に語られるのは、
何らかの恣意的なものを感じざるを得ません。

>>186シンプルで良いよね。賛成。きれいさっぱりいこうぜ。

>>201
予知系はオカルトなので論外かと。

>>201
趣旨とか設立理由をルールとは言わないんですよ。
ルールの前提となるものであり、明文化する際に冒頭で記述されたりしますが、
もっと具体的で個別の取り扱いを定める必要があるんです。

既に決まっていると思われているなら、それは考え違いをなさってますよ。

>>203
国家予算がついている予知に関してはオカルトではないと思います。
ナマズや犬の遠吠えなんかは論外だと思いますが。
>>204
現在与えられているのは趣旨及び設立理由です。
この大枠の中でスレ立てが行われているので、
運営から提示されている明文化された現在のルールとして差し支えないでしょう。
憲法は法律の前提ですが、憲法自体も法律ということです。
この大枠の下に個別の取り扱いルールを制定していく必要があるというのが現在の議論かと思います。

>>205
自分には原発を追い出したくて設立理由を盾にしているように見えますが…
実際にメルトダウンスレの住人に迷惑掛けられてるのはどこのスレ？
現状で特に不自由してない自分に教えてほしい。そしてそれって原発スレを他所に追いやることで解決するの？

住民じゃない身としては原発スレがどうなろうと知ったこっちゃない部分もあるけど、
その過程で居住スレに迷惑掛かるようならここも土遁対象になり得るよ

原発スレは土遁されたり誘導されてるけど
地域スレにも議論してるって誘導したほうがいいんじゃないか
当事者不在で議論しても、後からまた堂々巡りだよ

その大枠だけでは原発スレを追い出す理由にならないことが理解できますか？
地震実況を伴えば趣旨に合致してるとなるなら、原発スレでも揺れたけど大丈夫かと
年中やってます。最近は震度3位じゃ慌てませんけど。
原発スレにせよ地震があったから立てたには違いがないのです。

ただ原発ネタは余震がなくてもスレを消費する傾向があります。板の全体から考えれば
迷惑をかけることは差し控えるのが良いです。その妥協点として、地震が起きたときの
原発関連の情報を一箇所に纏めた総合案内スレを一つだけ立てておくことは認めてはど
うか、が提案されているのが今です。

原発スレを論外と決め付ける意図が不明です。

また、ついでながらお尋ねしますが、原発スレと地域スレをごちゃ混ぜにしたレスを
見つけることができません。具体的なレス番号を摘示願います。

ＬＲあろうがなかろうが原発と放射能関係はもはや地震と関係ないところにあると思いますね
それが地域スレや防災関係と決定的に違うところかと

>>206
茨城スレは原発スレの方々に荒らされた事があります。
後は私にはわかりません。
私の意見としては、不慮の大地震の際、板が機能しなくなると困る人が出るので
事前に板違いのスレは閉鎖しておくべきというものです。
今回主に議論に上がっていたのが原発スレだっただけで、放射能汚染食品スレや、
その他の板違いスレも含んで指しています。
また、そこが議論の原点であると思います。
それに対して、地域スレ等も議論に含めるのは筋が異なると思うので、
まずはカテゴライズを行い、板違いスレの存在について、
議論を深めるべきではないでしょうかと言う事です。

>>208
これは私宛ですよね？
・地震があったから立てるのは良いのですが、現在著しく板違いになっています。
・総合雑談スレを一つ用意する案には賛成です。
・ごっちゃにしているのではなく、鯖負担の観点から同列に扱っているという意味です。
>>23に対する>>25の返答がそれに当たります。
この辺から議論がおかしな方向へ行ってしまったと思います。

現在は地震とは関係ないネタで原発スレが板に負担をかけている。なので適切な板へ
移転して欲しい。これは相当数の同意を得られるとおもいます。
ただ、また地震があったら同じように乱立しかねない。それを防ぐのに、原発の文字を
含めたスレタイで専用のスレを一つ置いておくのが良いと思います。
別の言い方をすると、この板に残るなら一つに纏まってね、という話なんですが。

鯖負担の観点から原発スレだけでなく地域スレをも持ち出されたのは、負担軽減の
実効性を考えれば極めて妥当でしょう。その点については、他の方が>171あたりで
割り切った考えを述べられていました。これはどこ迄割り切るかのバランスの問題
だと思います。カテゴライズされてないという指摘はあたりません。

【高確率情報】

二日以内にM９級の地震が来るよ・・・


いつも地震の前に猛烈な頭痛が襲ってくるんだ
今日のは３１１レベルの頭痛だ・・・

関東方面の方、逃げて下さい・・・

本当にやばい・・・やばい・・・

>>212
ご意見ありがとうございます。
安価をつけて頂けると助かります。
・原発の文字を含む必要性は感じられません。
既に板違いです。総合雑談スレでよろしいかと。
原発系が乱立する事態になった場合は、スレ誘導を行えばよいと思います。
どこの板でもそのようにしています。
・鯖負担による地域スレへの言及はわかりますが、
まずカテゴライズして不用なスレから対処するべきと考えます。
同列に扱うから話がややこしくなっています。
地域スレは実況系なので板の趣旨に沿っています。
対処を行うのであれば、一番最後の項目になると思います。
>>171氏も同様なご意見かと思われます。

>>205
>国家予算がついている予知
そんなスレないでしょう。
地震雲だの不思議な現象だのしかない。
この板の予知系スレは全部オカルトですよ。

>>215に補足

そういえば？不思議な現象
あれって地震雲だよね？
スレ立てるまでもない予言スレッド
ペットに異変が
予言するなら地震コナイも予言しろよ
行徳地震前兆観測プロジェクト
東海アマチュアすげー!?

↑全部オカルト。追い出すべき。

>>211
「不慮の大地震の際、板が機能しなくなると困る人が出る」が「事前に板違いのスレは閉鎖しておくべき」
に繋がるのはおかしくない？
茨城スレがどういう荒らされ方したか分からないけど、千葉スレだって一人で一日100も200もレスするおかしな
人を2、3人飼いながら何週間も過ごしたよ（事情を知らない人に千葉スレ進み過ぎって後ろ指さされながら）。
そしてそれは板違いのスレがあったからじゃなく、今回の震災がそれだけ大きなものだったから。

それからやり方の問題。
板違いだから移動を強要、挙句の果てに土遁なんてのは自治の範疇を逸脱してると思うけど。

>>212
鯖への負担は目に見えないものだし、運営が問題視するなら運営が動くと思う。
少なくともそれを移動を迫る理由にしても住人の理解を得るのは難しくないだろうか。


地域スレをまとめたい方々は>>207の実行をお願いします。
馴れ合いが居心地良くて残ってる人たちを黙らせるのは大変だと思うけど…。

>>212
その適切な板というのがないわけで。
あくまで巨大地震を発端として発生した災害なのでこの板が一番合っています。
板趣旨から判断した場合ではなく、あくまでスレ側から見た場合です。

スレ側から考えた場合の移転先として、
切欠が地震なので緊急自然災害板は不適切でしょう。あそこは地震以外の自然災害板でしょうから。
ちなみに「原発災害は地震以外じゃないか」という意見は不適切ですよ。
それ言うならそもそも、原発災害自体は自然災害じゃありませんから。

また、環境・電力板は災害を扱う板ではないでしょう。
臨時地震板よりもあっちのほうが適切とは思えません。

他に移転先として適切な板がありますか？ なければここが一番適切ですね。
鯖能力が不足しているのなら運営に掛け合って増強してもらってください。

緊急自然災害板は今回の震災のためにつくられた板だぞ
目的は復興、支援だが

不要なスレという認識しかお持ちになれないのだとしたら残念なことです。
ローカルルールの話し合いをぶち壊すだけです。
不要なスレを処分するのが目的ではないんです。

>>220
誰に対して言ってんの？俺？

目的はスレ削減と鯖負担軽減なんでしょ。なら不要スレから処分していくのが適切でしょう。
それに何度も書いてるがローカルルールつっても「地震があったので臨時」これでしょ？
他に明文化されたルールがあるなら掲示してください。
「有志でごにょごにょ話した俺ルール」はローカルルールではないですよ。

>>216
地震学会公式見解として井戸水の増減等は地震の前兆現象と考えられると記載されています。
予知スレの全てをオカルトとするのは無理があると思います。
なお、地震学会には国から助成金が出ています。
http://www.zisin.jp/
>>217
板が機能しなくなると言うのは、被災地での情報の取得の早さを意味しています。
実際に私は被災地で地震に遭遇しましたが、携帯の電波が切られるまでは
情報をどれだけ正確に早く入手できるかに必死でした。
その状況下でスレが乱立して情報の入手が遅れると西山君の指摘通り、
命取りにもなりかねません。
よって板違いスレを無くす、または減らしておく必要があると思います。
また、やり方の問題ですが、ご意見に賛成です。ですのでこうして議論に参加しています。

>>221
>>214へのレスだと思う。アンカーつけようよ、ほんと。

>>218
切欠が地震なので緊急自然災害板は不適切でしょう。あそこは地震以外の自然災害板でしょうから。
↑
これはあなたの意見ですよね？

>>218
続けて申し訳ないです。
地震以外の自然災害板とどこかに明示されていますか？
ないのであれば根拠が崩れると思います。
きっかけが地震であれば、それこそサンドイッチマン生還スレとかでもＯＫになってしまいます。

>>223
そか、勘違い。

で、ローカルルールですが、まずはローカルルールを全住人巻き込んでちゃんと決めませんか？
今のルールが実質ない状態で板違いとか言われてもそりゃ紛糾するでしょ。
何度も書いてますが、俺が「地震があったので臨時」という１センテンスだけのルールを解釈すると、この板は地震が起きてからのことだけを対象にしていると読めるけど、他の人は地震全般だと思ってるみたいだし、
地震を切欠にした原発事故は俺からすると対象だと思うけど、違う意見の人もいるみたいだし。
全てローカルルールの不備が原因でしょう。まずルールを充実させないと誰も納得させられないでしょう。

>>224
あそこもルールが書いてなかった。だから板タイトルから判断した。

つーか、お前が書いてることも全部お前の意見だろ？それ以上でもそれ以下でもないだろ？
同じだよ。
揚げ足とるなよ。

>>226
地震実況を隔離したのがこの板な訳です。
そこを理解されていると判断した上でお聞きしますが、
原発スレ他板違いスレ群は地震実況になっていますか？

別の板でLR変更（ここだと設定？）　したときは専用スレを立てて各スレに告知
運営に七誌を変えてもらって誘導して　ある程度まとまったところで　運営に通知　
検討の結果運営が認可すればLRして認められる。
という手順だったように記憶しています。
ついったやmixiから流れて来た人たちは「板」という概念が薄そうな気がするので
まずその辺から告知してみたらどうでしょうか？

>>ID:4X819e+u0
>>222
↓からオカルトじゃないと思うのを消してみてくれ。

そういえば？不思議な現象
あれって地震雲だよね？
スレ立てるまでもない予言スレッド
ペットに異変が
予言するなら地震コナイも予言しろよ
行徳地震前兆観測プロジェクト
東海アマチュアすげー!?

>予知スレの全てをオカルトとするのは無理がある
んなこたーない。全部オカルト、少なくともこの板に立ってるスレはな。

>>227
すいませんが言っている事が良く分かりません。
緊急自然災害板は「地震」カテゴリーに含まれています。
カテゴリーに含まれているにも関わらず、緊急地震災害板への原発スレの設置はＮＧで、
臨時地震板への設置はＯＫとする根拠が知りたかったのです。
これは私の意見ではなく、運営の判断と思います。
板タイトルから判断し、カテゴリーを確認していなかった上での発言だったと理解しておきます。

>>221>>223
ごめんご。>220は>214へのレスです。

>>221
地震があったので臨時、なんてのは普通ルールとはいわないです。なので、ローカル
ルールをきちんと決めて、その上で板違いのスレッドには移転して貰うよう働きかけ
ようってのが流れなんです。これまでの流れは、ちっともおかしくないんですよ。

ルールを決めた時点で、板違いかどうかは、納得して貰うのは大変でも、明確にはで
きますわな。ただそれは板違いなスレであって、間違っても「不要なスレ」ではない
んです。

削除人ですら、不要だから削除してなんていわれても、絶対に削除しませんw

ずっと思うが、鯖やばいというソースない？

そこが問題な気がする

>>229
そうですね、板の概念が薄いために各自都合の拡大解釈がなされているように見受けられます。
ただ、専用スレはここで十分かとは思います。
>>230
社団法人地震学会のサイトです。
ＦＡＱ等を読んで判断してみてください。
http://www.zisin.jp/

>>228
>地震実況を隔離
いや、そんなの理解してないよ。初めて知ったわ。ルールのとこに書いてないし。書いてないルールなんてルールじゃないでしょ。
ここの明文化されたルールは何度も書いてるあれだけだろ。
「地震実況を隔離」これをルールにするならそうちゃんとトップに書いとけ。

で、1000歩譲って「地震実況を隔離」がこの板のルールだとしたら、予言系も防災系も、地震キタ以外のスレは全部板違いだよね。

>>232
不用と思っているのは私の個人的な意見です。
なのであまり気にされないでください。
大義としては板違いです。
>>235
…大丈夫ですか？まずは過去ｽﾚ読んでみてください。
今あなたが指摘された事項を今みんなで話し合っているところです。

・臨時地震板は、地震が有ったので地震板の負荷を軽減する為に分離された板。

・緊急自然災害板は、自然災害板から緊急で分けた、
　　　　　　　　　　今回の大震災で自然災害板がパンクしない為の板。　　　　　　　　　

だと思うんです。
おのずと利用目的も違ってくると思います。

原発関係は電力板、予言はオカルト板、他はまた様子を見て考えたらどうでしょう。
それ以外のスレを、不要かそうでないか、少数の意見で決めるのはどうかなって思います。
その前に、鯖の状態を把握し、ローカルルールを話し合う事は賛成です。

>222
「緊急自然災害板は地震以外の自然災害板」ってのはさすがに乱暴だと思うし、復興支援の為の板ってことに
こだわり過ぎずに住民がOKであれば移動するスレは移動がいいと思う。
けど緊急自然災害と住み別けてるスレも多くて、それにはそのスレなりの理由があって、住人の気持ちの部分を
無視しないでほしいとも思うわけで。

メルトダウンはそもそも落ち着いて話せない人の隔離スレだったと記憶してるけど、隔離スレが出来るような
人達相手に出て行く行かないを議論するよりも、自然災害辺りを落ち着いて情報収集できる場所と位置づけた
方がスマートだと思うんだけどどうですか？

>>236
読んでみた。経緯は理解した。俺の主張は今更だったわけだな。
経緯知らずにルール連呼したことは謝るわ。ごめんなさい。

でも、じゃああれか、ルール決まってない状態で原発スレと地域スレを追い出そうとしてたわけか。
それについては納得できないな。
スレ保持数増やせないんだろ？ ならやっぱ予言だの防災だのは排除すべき。

>>238
私はご意見に賛成です。
・緊急自然災害は地震カテゴリーである
・ＩＤ表示板である
上記2点を踏まえても適切だと思います。

>>238
つまり、この板の前に移動先のルールをはっきりさせるのが先決ってことだな。
じゃあこれから緊急自然災害板と環境電力板に乗り込んでルール決めさせるか。

無理だろｗ

でも現状でこの板だけルール定めて、勝手に他の板にスレ振り分けても、移動先でまたトラブるよ。
「そんなん知ったこっちゃねー」ってのはナシな。
この板の都合で移動させるなら後までちゃんとケアするのが前提な。

> この板の都合で移動させるなら後までちゃんとケアするのが前提な。

そんな義務は無いと思いますよ。
適した板に本来自主的に移動するべきものかと。
何のための板なのか考えて、最適な板に立てるのが、
スレ立てる人の責任だと思います。

>>239
いえいえ、いまさらではありましたが、正確な主張だったと思います。
まず地震実況という前提において原発スレは板違いではないかと言う意見があり、
それに対して鯖負担を考慮すると地域スレも負担だという意見が出された訳です。
なので私は各スレを下の三つに分類し、板違いのものから議論すべきでは？と提起しているわけです。
・地震実況を伴うスレ…地域スレ等
・予知系スレ…地震雲スレ等
・雑談、板違いスレ…原発スレ等

>>242追記

逆にいえば、板の主旨と利用方法をわきまえない人が居るから、
ルールをわざわざ決めなきゃいけない羽目になるんだと思います。

冷静に考えて、人に迷惑かけないように利用させてもらいましょうよ。

>>242
そこは申し訳なかったと思っております
ただ当時の背景を配慮頂けましたら幸いです
地震のたびに津波が起き電源車が流されるなどの事象が起きていた事等に関してはこのスレが妥当であると判断してしまいました

>>242

>そんな義務は無い
どうかな。こっちの都合で強制移転させるなら、移転先のルールに合うかどうかは考えてやんないといけないよね。
でも今移転先として挙がってる板はどっちもルールが明文化されてないわけで、それを「恐らくこうだろう」とか「経緯からすると多分こう」とか勝手に決め付けてるだけっしょ。
それだと後々トラブるの必至な気がする。強制移転させた側として知らん振りはできないんじゃないか。

>何のための板なのか考えて、最適な板に立てる
それ言うならスレ立った初期に言わないとな。
今更出て行けと言われたら、移転先の面倒までみてくんないと困るよね。
震災の避難民と一緒だよ。

>>241
無理だよw
でも自分は他板にルール外のスレ振り分けるとも言ってないよ。
スレ保持数の少なさを考えて、住民、移動先共に異論がなければ移動できる所は移動すればいいってだけで。

ただ、今のスレ保持数が少ないとも感じてないんだよね。
増えれば増えた分だけ糞スレが増えるだろうし下手すりゃそれだけで終わる。

>>245
原発スレ立てたのは西嶋ちゃんじゃなくて「愛知県」です
真面目な話をしているときに妄想はやめてください
お願いします

>>245
反省するならしばらく原発スレに出入りしないでください。
>>246
緊急地震災害板に原発関連のそれぞれ該当するスレがありますので、
誘導だけで十分だと思います。トラブる人たちはどこへ行ってもトラぶりますから。

>>248
何か誤解があるようですが、震災当日私のパソコンは愛知で表示されていました
使ったのはノートパソコンで、ウィルコムでの接続です。誤表示の原因は私にはわかりません

明文化されてないルールの自己解釈をなんでも認めりゃ
板に居座ることもできれば、土遁もできちゃうぜ

>>248
すいません、ウィルコムじゃなくてヤフーだったかも知れません
どっち使ったは失念しました

>>245
津波で被害被ってた時は、地震板でもおかしくなかったかもしれないです。
今はもう地震の被害という域を超えちゃってるよなと思うだけです。

>>253
私もそう思っております。
今や完全に板違いだと思う訳です。

>>253
かたじけないです
お気遣い痛み入ります

>>246
> 今更出て行けと言われたら、移転先の面倒までみてくんないと困るよね。
> 震災の避難民と一緒だよ。
そんなモンスター被災者みたいな事言われても困ります……

スレが建った当時の事は知りませんが、今はもう板に即していない、
そう思われるスレが有りますねってだけです。

電力板のルールに口出しは厳しそうな気がするが、地震カテゴリ内の隣の板のルール設定には口出しできるんじゃないかと思う。
なので、緊急自然災害板とこの板と合同でルール作って棲み分けすればいいんじゃないか。

つかそれやっとかないと、緊急自然災害板のほうで後々この板と同じトラブルになるだろ。
知ったこっちゃねーか？

つーことで
>>249
>誘導だけで十分
そうは思わない。

>>239
そういう事だから、あんまりスレチだとはっきりに言えない。頑張って改善(改悪)しようとしても、今は時期が悪いなと思う
>>250
嘘クサイだからNGした

ちょっと待って！
何故>>240の後に

>>緊急地震災害板に原発関連のそれぞれ該当するスレがありますので、
>>誘導だけで十分だと思います。トラブる人たちはどこへ行ってもトラぶりますから。

となるかが分からない。

>>238で自分が言ったのは自然災害に原発関連移動させろじゃなくて、有事の際はこっちが自然災害を有効利用すれば
済む話でしょってことなんだけど。

>>258
ご自由にどうぞ

>>258
かばうわけではないけど、震災当時、
バイダ（回線の迂回とか何とかあったらしい）の
都合で表示がずれてる人沢山いましたよ。
ちばなのに、関西になったり三重になったり。
元々とずれてる人もいました。

>>257
まず、前提として臨時地震板は実況板であることはご理解頂いてますか？
次に緊急災害は復興も範疇に加えています。
本来スレ立てすべきは災害板のほうです。
そして災害板には既に該当板があります。
なぜ誘導だけではいけないのでしょうか？
詳細なご説明をください。

>>261
ウィルコムはぶれない
ヤフーやOCNなどフレッツなら分かるけど

>>263
>>252
ヤフーだったかもしれないそうです。

>>261
お気遣いに感謝いたしております
ただ、あまり私を擁護されると自演扱いを受けてご気分を害されると思いますので、適宜にお願いいたします

>>264
そうか〜ﾄﾝｸｽ

話そらしｽﾏｿ

緊急自然災害板の自治スレみてみたが、まだ議論にもなってないね。
今なら口出しできそうだよ。

>>262
元もとの経緯とかはナシにしてルールを決めなおすために話し合ってんじゃないの？
前提として実況板かどうかとか関係あるわけ？ もしかして鯖の設定がなんか違うの？
ごめん、そこレベルのことは知らんわ。

>本来スレ立てすべきは災害板
それお前の脳内ルールだろ。
なんせ、ここもあっちもルールないんだから。

>>259
早とちりしてすいませんでした。
ご意見は理解致しました。
私の意見は>>240の通りです。

>>265
乙です。
>>266
こっちこそごめん。
自分もバイダの都合でズレてた事があってｗ
ズレのせいで地域スレから出ていけコールされた知人もいてｗ

とりあえず、快適な利用のために話し合うのは賛成です。
攻撃とか排斥でなく、意見を交換できるようになると良いんですが。

自分的には　今後また大きい地震があったときに
カオス過ぎてこの板が機能しないことを一番懸念しています。
一時期進行の早いスレが5以上リストに載っていて危機感を覚えたりしました。
分母が小さいですからねぇ。
原発や放射線被害は地震が原因とはいえもう原発問題として別の事象のように感じられますし
地域スレは雑談化して情報交換していないと思うので恒常的に存在する必要があるのか疑問を持つのです。

地震原因で必要なときには時限的にはおｋとか言う方向でなんとかならないもんでしょうかねぇ。
なんとかすみわけができるといいのですが。
なんにせよ　忍法帖がこのままだと●もち以外はスレ立てできないわけでこれで落ち着くのかもしれないですけど・。

>>267
まずルールがないとされていますが、
臨時地震…地震実況板
緊急自然災害…復興も含んだ板
上記に類別されていることは先ほど説明した通りです。
これに則して考えると私の脳内ではございません。

>>271
明文化されてないものはルールって言わないでしょ。
大前提だと思うんだけど。

>262
この自治スレの>>86あたりまで読み返してきなさい。詳細に説明されてる。

>>271
いや、だからあなたは「地震板＝実況」を前提とすることで都合よく物事運ぼうとしてるように見えると何時間も前から…
地震板は地震板以外の何物でもないと思うんだけど

あと無知で申し訳ないけど臨時地震＋って何の為の板？
7スレしか立ってないけど何か特別な事情があるの？

>>272
では大前提に基づいて私の脳内ではないと思います。
>>273
そこまでの議論に私は参加していなかったのでそれで終了というのはおかしくありませんか？

>>274
運営から与えられた現在唯一の解が「実況板」であるという事です。
ルールを造るにしろ、ここからの大きな逸脱はどこの板でも起きません。
であれば原発スレ等は板違いであるというのが私の考えです。
それともルールを前提から大きく逸脱させて地震の2文字が入れば何でもＯＫ板として
運営と話い合いをしてみますか？
臨時＋に関しては運営に御尋ねください。

>275
参加してなかったから知らないと言いたいのかい？

>>273は俺宛じゃないの？
まあもっかい斜め読みしてみた。（仕事の合間なんで時間とれない）
>>86までのが結論ってわけじゃないよね？ あそこまでのが結論ならもう議論の余地はないわけで。
こんだけ紛糾してんだから・・・

んー。ちょっと頭冷やすわ。

>>277
いいえ、議論を続けて細部を詰めましょうという事です。
>>278
冷やすついでに、地震＋はキャップ漏れで運営がいなくなったと記憶しています。
正確なところはやはり運営に確認を。

今何をやってるかというとな、この板の全員にむけてローカルルールの取り決めを行うとアナウンスする前に、
あらかじめ叩き台をみんなで作ってる訳。自分が参加してなかったときの色々な意見は知りませんだの、
おかしいだのと言うのは以ての外だよ。

>>280
何か勘違いしていませんか？
今みんなでたたき台を作っているところですよ？
まだ決定はしていないと思いますが。

>>276
いや、地震＋板に関しては知ってる人がいたら教えてほしいってだけだから気にしないで。

地震が起こったから原発事故が起こったってのは多くの人の共通認識なわけで、だからこそ自分も地域スレでの
原発の話題は余程紛糾しない限り受容してきた。
今さら「板違い」って理由だけで追い出すのは乱暴じゃないかとか、それを強行に推し進めようとするのは単に
「メルトダウンが目障りだから」なんじゃないかとか、その辺りの疑問にきちんと答えてくれないかな？

でもその前に少し休んだ方がいいと思う。
この板で日に20レス以上する人久しぶりに見たし、冷静さ欠いてるみたいだし。

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

ここのレス８によると臨時地震+と実況系は区別されてるように見えます。
上のスレにのっとってないと全部無視されますのでLR変更については
上のスレ読んでからレスした方がいいとも思います。老婆心ですがｗ

>281
君の勘違いは、自分一人で叩き台を作ろうとしてることだよ。
既に提示されたテンプレ案に一切反論することも訂正案を述べることも全く無い。

>>282
冷静ですよ
午後休もらったので暇しています。
千葉のどちらにお住まいですか？私はもうちょっとで津波被害を受ける位置にいました
実際に経験してみるとわかりますが、正確な情報の入手が生死を決めます。
なので私は板違いを移動させて不慮の状況に備えるべきだと提言している次第です。

>>284
なんかやっぱり勘違いされてるようですね。
私ひとりでたたき台を作ろうとしていませんよ？
そのテンプレから原発スレ等の板違いを除外して、総合雑談にすべきだと意見しております。
何か問題ございますか？

>>285
コスモ石油の爆発音が鳴り響いた辺りです。
個人的には生死を分けるような緊急時の情報収集に2chが適してるとは思えない。
千葉スレでは311当日、津波被害を受けた九十九里方面や液状化酷かった浦安近辺からの書き込みは
ほとんどなかった。
だから板違いスレが情報収集の妨げになるってのもイマイチ呑み込めない。

>>283�d
専用板用途別ってことは地震速報みたいな特殊な使い方ってことかな

地域スレについては当初はともかく
【被害が少ない地域ほど勢いがあり進行も早い】現状ですね。再編して関東だけにまとまってるのも嫌なのですか？本当に命の危機が目の前に迫っていれば(津波など)ネットの情報より早くとにかく走って逃げるしかないのではないのでしょうか？その際は

津波を目視した人も他の人のために書き込みしてる場合ではなく パソコンや携帯も捨てて身を守ることに専念すべきですね？
1人でも多く助けたいなら逃げろと大声で走って誘導するのが効果的で掲示板に書き込みしてる場合ではないと思いますが…

私も2ちゃんに生死を分ける情報はないっ思います。

>>287
>>288
普通に情報上がっていましたよ。
千葉のほうはわかりませんが。

ちょっと落ちます

>>287
あ　わかりにくい書き方をしてしてました。
[臨時地震]は　〓専用板　用途別(臨時地震+とか実況系）ではなくて
〓専用板　話題別　のほうに入ると解釈しました。
ようするに　実況じゃないんじゃねって言いたかったの(*´ω｀*)

少なくとも生死分けるときに2ちゃん見てる余裕はないワナｗと思うます。

>>291
いやいや自分の書き方も悪かったよ。何にしてもありがとう。


自分もコスモ石油の爆発音がした時は荷物まとめていつでも非難できるように準備することに追われて
2chどころじゃなかった。切迫した状況で具体的にどんな情報がほしいんだろう？

津波被害の多い北海道出身者として言わせてもらえば、今回のように地震から津波まで間があるケースは稀で、
揺れてすぐに逃げても窓から逃げた人と玄関を回った人とで生死を分けたって話も聞くくらいなんだけど。

補足情報
臨時地震　臨時地震+は　どちらも2003年5月26日
宮城県沖を震源とする地震が発生したことで同日新設 （wikipediaから）
緊急自然災害@超臨時 は2011年03月11日　救助とか復興用の板として新設

今は管理人裁定の魔法がないからLRで雑談カテにするのはたぶん無理。
ニューフェイスさんたちには２ちゃんでは　雑談カテ以外での雑談は嫌われるってことも理解して欲しいな。

それでは巣に帰ります。ごちゃごちゃ横レスして失礼しました。

では、現状はこんな感じかな

□改善するよ派　4票＋2票（キタスレのみ）
　▼原発、予知等の新スレを作るとして、既存のスレ名を流用して理解を得やすい形を残すか、まったく新しいスレ名にするか
　▼現状、この板にある予知スレを許容しないか、予知総合スレとして残すかどうか
□改善しないよ派　2票
　▼たまたま大震災のおかげで問題になってるけど、ずっとこうなるわけじゃないし、以前のようになるよ

改善しないよ派は現状維持、
改善するよ派はスレをどうするか（キタスレのみ、スレ統合）はともかく現状は容認しないという意味で
その他の人は個別の意見を述べてるだけでかみ合ってないのでカウント無し

こう考えると、少なくともスレの統合や再編をしたいという人のほうが多数じゃなかろうか

で、>>86との差分に関しての意見がローカルルールを提案する形でなく、
みんな漠然と個人の意見を主張されてるだけなんだが、いまんとこんな感じか？

▼スレ建てローカルルール▼
↓◎特に意見無し→今後の課題（どの程度の地震で、どの程度の期間を許容するか）
・大きな地震では震災名で専門スレ建ての可能性もあるけど、まずは自治スレで相談
↓◎県別は認めるべき　県別はやめて地方地域別にすべき
・板のスレ数が少ないので市町村別のスレ建ては禁止　以下の地方スレへどうぞ
↓◎地震に付随するスレはすべて雑談にまとめるべきか地震発生時の個別のスレは隔離スレとして許容するか
・津波、原発、予知など地震に起因する現象のスレ建ては禁止　情報収集は既存の専門スレへどうぞ
↓◎特に意見無し
・雑談は雑談スレや専門スレへどうぞ

↓◎防災用品に関しては、昔からあるからどうかという話→今後の課題（昔からあるのが許されることの整合性）
▼地震関連でも速報性のないスレッドは板違い　ふさわしい板へどうぞ▼
・防災用品、備蓄品に関するもの
・個人予知ブロガーのヲチ
・原発事故、停電に関するもの

↓◎これに関しての意見は無し→課題無し
▼地震関連ではないスレッドは板違い　ふさわしい板へどうぞ▼　

論点はこんな感じ？

▼現状の論点
・県別を認めるかどうか、地方別にすべきかどうか
・地震発生によって欲しい情報（例、津波、原発、予知）
・昔からあるスレの取り扱い

▼対立している意見
・もともとこのスレは実況板←→今は地震板として成り立ってるから別にいいんでは
・昔からあるスレだからいいじゃん←→あいまいなとこを統一してる作業

以上、いいだしっぺだから、とりあえず意見を集約させてみた
こんなところかな？

−−↓で、個人の考え

▼県別許容で地域別拒否に関して
・現在が64スレまで許容だから、47都道府県を可能とすると、その他のスレを含めると意味がなくなる可能性がある
　→スレ数が少ないのは実況スレの名残りを感じる
・地域別でも情報は得られる県別がだめだと情報が得られなくなるという根拠に乏しい
　→単に既存のスレを残したいだけの強弁に聞こえる
▼津波、予知、原発等のスレに関して
・地震と関係無く単体のスレ建ては無し（例：個人予知ブログヲチ、津波の仕組み、放射能とか、もんじゅとか）
　→今のところ誰も異論無し
・地震の際に欲しい情報
　→地震発生後に情報を求める予知、津波、原発の総合スレはあってもいいと思う
　→地震時のスレ建て抑制にもつながるし、既存の住民の理解も得やすい
▼その他
・板の取り扱い　実況板か地震板か
　→スレ数が少ないのと、地震時には地震板にいけと言われるから実質的に実況板扱いでは？
・昔からある板の取り扱いについて
　→スレのローカルルールの制定は既存のスレにも及ぶから、過去からあるという利権は荒れるだけでは？

もう落ちるのでとりあえず。

▼県別許容で地域別拒否に関して
>>187の通り。震度5以上の揺れから1ヶ月は例を挙げただけなので他の基準でもいいと思う。

・震度5以上の揺れから1ヶ月以内とすると　311時点17スレ　現在福島スレのみ
・震度4以上の揺れから1ヶ月以内とすると　311時点20スレ　現在秋田・茨城・岩手・千葉・福島・和歌山の6スレ
・震度5以上の揺れから2ヶ月以内とすると　311時点17スレ　現在12スレ（詳細割愛）

個人的に千葉スレはもういらないと思ってる。
ただ311の際のスレの伸び方を考えると地方別スレでは役不足かと。すぐに情報が流れて質問がループし悪循環を招く。

▼津波、予知、原発等のスレに関して
・地震と関係無く単体のスレ建ては無し（例：個人予知ブログヲチ、津波の仕組み、放射能とか、もんじゅとか）→異論無し
・地震の際に欲しい情報
原発スレが移動や統合話の発端なら全く持って迷惑な話。

▼その他
・板の取り扱い　実況板か地震板か
この際どっちでもいいけど実況板だから出て行けってのは乱暴過ぎる。
・昔からある板の取り扱いについて（板じゃなくてスレだと思う）
防災用品スレは自然災害への移転に一度失敗している。あの混乱をもう一度巻き起こすのは勘弁。
少なくともスレ内でやらずにここでやって。けど周知はちゃんとして。

age

宏観スレなくなっちゃった・・・

臨時地震板の原発スレがドトンされた模様です。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)：2011/05/30(月) 23:55:52.52 ID:CUA8UDHS0
>>420
!Doton http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1306528374/1
--------------------------------------------------------------------------------
Doton(修行中)
●[TN29GtehmkladyWF] NinjaMR[Dnews4vip1306676433395943,Lv=29]
→ 1306528374@eq@hayabusa (100/100)止まった!!
WuegX5U9CLenAgpr ( )

●持ち専用、完全土遁支援スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306171758/434

↑これだね。板ちがいスレだからドトンされても仕方がないかな。

気に食わないスレに土遁かませるのがお前らのやり方？
だったらこっちも同じことやり返すだけだが？

はいはい、
依頼者は/mUD9LU0JmbuKHUm
調べれば本家ワーレン ◆lSWAREN1rAってやつ
勝手にやってろ

メルト住人の遊びらしいなw
トバッチリ土トンだw

ローカルルール制定中の土遁や水遁は、一種の荒らしと同じなんじゃないか？
という感じがするな。
で、ローカルルールの話はまったく進んでいないわけだが。

一種の？
完全な荒らしだよ。

>>307
それは同意なんだが、どうしたもんか。
仮にあらし報告してもどうなるかわからんし。

土楯しても落ちないのが普通で、落ちたと言うことは板違いを運営が認めたという事です
あんまり土楯を喰らい過ぎると運営が板ごと閉鎖する事もあるので、板違いはこのまま禁止にしても良いかと思います

>>86
>>294-298

これをまとめて、ローカルルール審議スレをたてませんかね
もっと色んな人の意見を入れた方がいいと思う

>>309
土遁やったことないから分からんが忍法帳の説明読んでもそんなことは一言も書いてない。
お前嘘ついてるだろ。
土遁仕掛けた張本人？

【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1306396100/

ここに行って報告してこいって
不当土遁だと判断されれば、スレスト解除してもらえるよ

>>309
土楯が忍者の里で賛否両論あるのに「普通」という認識がズレてるかと。
板ごと落ちる可能性があるのなら、なるべく土楯しないという方向の選択肢も考慮すべき。

もう土遁水遁合戦やるしかないんじゃないの。
仕掛けてきたの相手側だし。

>>302>>309
このタイミングでそういう発言すると痛くない腹探られても仕方ないと思うけど……

>>310
審議スレを別立てする理由もなく、このままでいいような気がするけど。

それより、個別に意見を言って自己主張するだけで、
じゃあどういうルールがいいのかという話になると、その意見はでてこないのが問題な気がする

>>314
そういうの一々言わないで黙ってやれば
ここの議論邪魔したいだけでしょ

ひとまず、現状でいいか改善するかの話はともかく現時点の論点の違いは
>▼現状の論点
>・県別を認めるかどうか、地方別にすべきかどうか
>・地震発生によって欲しい情報（例、津波、原発、予知）のスレ立てを許容するかどうか
>・地震に関係なくても昔からあるスレの取り扱いをどうするか
に集約されてるから、意見を言うときは、それぞれどれについての意見なのか
明示して意見を言わないか？じゃないと、ごちゃごちゃになる。

まったく変えなくても良いという主張もあるけど、
それは変えた方がいいという主張の全容が決まらないと、
あとからその内容なら変えても良いという可能性もあるわけで、
論点が拡大して収束しないより、変える側の主張を統一してから、
変えるべきか変えないべきかになったほうが通りがいいだろうと思う。

>>316
論点が特定のスレに限らず板全体の話になってきるし、
ここでこういう議論してるってのは、他のスレ住民からわかりにくいと思うんだよね

たとえルールが決まらなかったとしても、それが板の総意だと思う

ちょ、みなさん落ちついてくれ

ルール策定前(または議論中)に原発スレをドトンしたやつは自粛して頂きたい。アラシと見られても仕方ない。そのままだと、原発にいた人が暴徒化するわ

>>316
なんかズレてないかい？待ってる意見ってテンプレ案？
個人の意見をまとめてどんなルールがいいか考えた上で作らないから、人が少ないうちに事を
急いでいるように見える
別スレ立てるのはともかく多くの人の意見聞くのは大事だ

土楯されて勘違いされてる方も多いようですが
土楯には板違い等の説明を添付します
それが認められたのでスレストがかかるわけです
水楯をするとボラが見に来て板違いであることを確認します
確認作業が入るので水楯は認められません
該当している原発スレはこれで土楯が二度目です
土楯が同一スレで何度も発生し、対して水楯やボラへの苦情を何度も繰り返すとボラさんから運営に行き、運営が対処に乗り出します
自治スレが板違いを擁護していると運営が板ごと廃止する恐れがある訳です
土楯は本来板違いスレを立てるような荒らしに対して運営の負担を減らすためのシステムである事をご承知おき下さい

>>321
多くの意見聞きたいから別スレのほうがいいかなって思ったんだけど
このスレだと、大体特定の人の意見しかでてないように感じる

>>322
事実上、自己申告でほとんどなんの審議もないから
スレストがかかる＝2chの総意とかいう考え方がそもそも恣意的だって話

という訳ですので、原発スレは一時スレ立て禁止とし、皆さんで急がれる事なくじっくり話し合われた上でルール化を行い、その中で原発スレを容認するルールにまとまれば改めて運営にお願いしてみてはいかがでしょうか？
運営にお願いしてもＯＫが出るとは限りませんし、皆さんの話し合いでルール化できない事もありますが、現状板閉鎖の恐れが出ているので当面の自治対処を検討することをお勧めします

>>319
ローカルルール制定中という宣伝が欲しいという目的なら、
その表示を申請したほうがいいと思う。かつて他の板でもなかったっけ？

>>321
いろんな意見があるのは大事だけど、
じゃあどうしたいとか、どうすればいいという代替案がない。
換言すると、単に自分の望みたい方向性を主張するだけでしょ。
「俺のやりたいようにやせろよーー」という主張に対して、
じゃあ、お前のやりたいことってなんなの？そのルールを提示してよって話。

>>322

頻繁に土遁するとダメだよ
あと、運営者が鯖やばいとか困っているソースは？

>>324
完全に認識を間違えています
板のガイドラインに沿うスレは基本的にスレストかかりません
もう少しお勉強されたほうが良いかと思います

>>327
ソースは運営に確認してください

西山がミスリード誘って自治スレ住人を味方につけようとしてると解釈してる。
ID:d0u6DpS1O＝西山＝土遁仕掛けてる張本人

>>325
そこで、なんで原発だけ禁止したいという話になるのかね。
そんな話にはまったくなってない。

既にメルトスレの住人が土楯を仕掛けて来ています
原発スレは板違いなので自治として一時スレ立て禁止と明示しないと板が閉鎖される恐れがあることを理解下さい
メルトスレと原発スレ楯合戦が始まる可能性が高い状況です
板本体さえ残れば後は運営との話し合いで済みます
どうか冷静になられて各自最善策を検討下さい

>>332
それ全部お前の脳内だろ

>>326
名前欄での誘導申請もみんなの同意が得られればしますよ

言いたいのは汎用スレというスレタイでLR審議はどうもしっくりこない
あと、このスレでのスレ立て依頼とか他の機能が麻痺してる気がする

西山どうこうとかミスリードがどうこうとかは今はどうでも良いです
私は板を残すための最善策を皆様に提示致しました
今は冷静になられて下さい
楯合戦が始まれば運営が出て来るまで時間の問題です
ルールが決定するまでの一時スレ立て禁止を検討下さい
現時点で永久スレ立て禁止とは申しておりません

>>333
自治経験のない方、２ちゃんねる初心者の方は後学を兼ねてROMしていて下さい

慇懃無礼な言葉遣いで正論っぽく書いてるけどさ
原発スレ立てさせないためにあの手この手で妨害してるようにしか見えないよ。

>>337
先ほど申しましたように２ちゃんねる初心者であれば今回の件が貴方にとっても良い経験になります
今は混乱を防ぐためにROMしていて下さい

原発スレが立つ→板閉鎖の恐れ

もうビョーキなんじゃないかと。
ローカルルールはスレ立てを規制するものではなく、ただルールを決めるだけなんで、
特定のスレ立てを禁止するようなことはできない。
あなたの主張は、ただ自治スレで特定話題のスレ立てを禁止したいという私怨のためのように見える。

板のガイドラインなんか無いところでも2ch規約違反以外のスレがスレストされるってのに何言ってんだこいつ
後楯（たて、ジュン）じゃなくて遁（トン）な

傍から見てましたけどどう見ても病気です、ありがとうございました。

>>326
地方スレに「自治スレで県別スレを地方別に集約する案が出てるけどそれでいい？」って呼び掛けたら住民は飛んで来る
集約を希望するんだったらそれくらい周知徹底してから話を進めないと後から揉めるだけでは？

>>298の
>>ただ311の際のスレの伸び方を考えると地方別スレでは役不足かと。すぐに情報が流れて質問がループし悪循環を招く。
とかはどう思うんだ？
対案が出ないって言う割に他の意見が出ても反応ないのが何ともな

んでもってID:d0u6DpS1OはNGでいいんだな？

>>342
NGじゃなくて水遁してほしいところ。

>>331
私が把握しているのは原発スレの土楯が二回目という事実のみです
他のスレでも複数回に及ぶ土楯があったかも知れませんが、私は把握しておりません
そのためにメルトスレと原発スレを現在問題視しています
原発スレでまとめを実施しているお立場上のお気持ちは理解致しますが、板が消えては本末転倒であることも理解下さい
先程申しあげたように、ルール化してから運営にお願いすれば良い話です

ちょっと皆さんがこれほどまでに２ちゃんねるに精通していないとは思っておりませんでした
西山不覚

明朝時間が取れたらもう少しまともな方々と話し合いをしてみます

この粘着っぷりは水遁どころか規制レベル

しつこく土遁してるのは西山だけどな。
土遁支援スレで支援が止まったから必死なんだろうけど。
つーか、バカ丁寧な言葉遣いもできるのな。普段の暴言とは大違いで騙されそうになったよｗ

>>342
集約のためにある程度決めてから告知するのか、
告知してから決めるのかという違いはあるかと思う。
たぶん、まったくゼロの段階から告知したら収集付かないんじゃないかな。
だから、ある程度の不具合を出し切ってから周知徹底した方が効率がいいと思う。
性善説に成り立ってる、どとん、すいとんが、悪意に利用されてるのをみると・・ね。

>>ただ311の際のスレの伸び方を考えると地方別スレでは役不足かと。すぐに情報が流れて質問がループし悪循環を招く。
これは俺も考えた。
これは県別のスレを許容するかどうかというより、大きな震災があったとき、
個別にどのようなスレを許容するかで考えたほうがいいんじゃないかな。
例えば、今回の東北の大震災が起こったときは、東北大震災宮城県スレ、
東北大震災岩手スレとして期間限定で地域スレを設ければいいというはなしかと。

>んでもってID:d0u6DpS1OはNGでいいんだな？
同意

擁護してた連中はこれでも奴は荒らしじゃないとか言えるのか

土楯しているのはメルトスレの方々ですよ、複数人ででやっています
それぐらい把握出来る能力を身につけてから自治に参加したり、忍術を語る事をお勧め致します
初心者が自治に参加するとトラブルの元になりますので、ROMをお勧め致します
土楯仕掛けたのは私ではないとお仲間に説明しておいて下さい>まとめ静岡さん
あなたの言う事は聞く方々です
ここにいらっしゃったらで結構ですので

>>349
全然荒らしじゃないですよ
はたから見ると貴方が荒らしと判断されてしまう可能性が高いので、ここは一つご冷静に

寝る前にもう一点追加しておきます
土楯仕掛けたのは神奈川のワーレンと静岡でマンションに住んでいる人です
まとめ静岡さんがマンションにお住まいかは私は知りません
彼が提示した画像だとマンションぽくも見えますが
ご判断は皆様でご自由にどうぞ

脳内ひどいな・・・

>>353
スルーしよう
自演可能性があるので生温く見守っていい

え、なにこのスレ原発スレの奴が多く沸いちゃってる感じか
明らかに原発が板違いで実際にメルトも落ち着いても土遁くらったんだから
もうそれでいいっしょ。みんな西山とかいう奴を好きなのは分かるけど

また西山か

いろいろ言ってるけど結局私怨でしょう
もっともらしくないもん
大体落ち着いてスレでの言動を見れば一目瞭然
議論でかなわないから煽る、馬鹿にする、土遁で実力行使
自分で言ってるし、俺をテンプレに入れた時点でお前らの負けとか
で、こんなふうに言われるとアレは遊びだとか言い訳してくっだらない理論武装し始める
ROMってたけどあんまりに酷いので言ってみた
最後に原発系がイタチってのは賛同します
西山氏の人間性には感心しかねますが

>>355
それでいいんだろうけど、西山氏が正しいことにしたくないんでしょ
気持ちは分かります

ちょぉっと、ききて〜〜んだが
２ちゃんに自治板ってなかったっけか？

必要に応じてﾁｬｯﾄなんかもしてた記憶あるんだけどな、大昔は
いまはなんだか知らんけど
縦割り行政すぐるんじゃね〜のかい？

結局原発スレを取り巻く私怨合戦じゃん、なんか馬鹿馬鹿しくなるね。
他のスレを一切巻き込まない形での決着よろしく。

>>360
土遁祭りは終ったらしいよ？
メルトダウンスレの住人が自演してたんだとw

臨時地震板に原発スレは必要ですかね？

誰が土遁したとかこの際どうでもいいんだわ。
問題なのはメルトダウンを潰したがってる側が板違いの暴論振りかざして他のスレにまで迷惑掛けようとしてるってこと。
自分が目障りなスレ一つ潰す為に板全体の平穏脅かすなんてどうかしてる。
大人なら自分の思い通りにならなくても我慢しなきゃいけないこともあるんだよ。

いつか上のほうで誰か言ってたよね
頭のオカシイ人の注意書きについて
まぁそういうことでしょう。いろんな人が急に集まったわけで、落ち着いてスレに時々いた者としては、
キチガイじみた強烈な自己主張の人もよく見たもんですw
仕方ないよね、２ちゃんねるらしいとも言えるし
まともな人には大迷惑だけども

土遁は運営が板違いと認めたからされる訳じゃない
都合良く話を作るなよ

そもそも板違いのスレを立てまくり
内紛で荒しまでして迷惑かけるとか勝手すぎ('A`)

>>361はメルトスレ住人に濡れ衣を着せたい真犯人
私怨乙

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#e055b8bb
http://info.2ch.net/before.html

埼玉県
チベット自治区
内モンゴル自治区
広西チワン族自治区

【原発】もんじゅと六ヶ所村はどうなる？【処分】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1306100074/
【原発】もんじゅと六ヶ所村はどうなる？【処分】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1306130642/

これ以上議論を進める気なら何故他のスレを巻き込む必要があるのか納得できる理由を提示してよ。
多くの人に知ってもらう努力もしないで「改善すべき派」が多かったなんて詭弁はやめてさ。

>>367
だよな
今の状況で議論するのはまずい。
ほとぼりを冷ましてから再開したほうがいいな
原発スレは許容して火が収まるまで待つのが賢明な気がする
難民になり暴徒化した人が規制情報まで議論が広がっているし

>>365
メルトダウン
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1304594187/

下のほうみてみ
自白してるよ

>>369だけど、ピンクメルトの>>467ね

>>370
読んだけどツマンネー理由だなw

>>371
そのおかげで数レス落とされたんだよなw
落ち着いて原発は立てないのかね？
被害者だろww

名前欄の所をローカルルール議論中に変える申請をして
住民に集まって貰わないとローカルルールはこれです！って申請しても周知が甘いで棄却される
とりあえず周知用に名前欄変更の申請した方がいいんじゃね？
他スレに呼び掛けのレスするとマルチ扱いになったような気がする

立てようと思ったがダメだった

>>372
落ち着いて原発を語るスレ102号機
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306471848/

落ち着いて原発を語るスレ104号機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306659280/

これじゃないの？

これじゃないの？ときかれたら、それじゃないよ。と答えたい
俺はあくまでここにたてたいぜ。まぁ、俺は、だけどなw

2chにおいてローカルルールとは板独自の削除基準を定めることで
一般的に言われる「ローカルルール」とはちょっと違う
過去ログみても　すみわけや整理が理由とされていて
どうしてすみわけや整理が必要なのかはっきりした共通の前提条件がない
（少なくともこのスレ内では　LRイラネって人はいないようだけど前提条件はバラバラ）

それとスレタイにも入ってないし、LRについてこのスレで話し合っているって告知もないまままとめても
それがたたき台だったとしても水面下でこっそ決めた印象がぬぐえない
変更するならロードマップ的なものを作って進行する必要があるんじゃないかね

一言だけ言わせてくれ

>>108
＞地震が原因での原発事故、の段階はもう過ぎてしまっていると思う。

あんまりナメたこと言ってんじゃねーぞこの野郎

>>108は別におかしなことは言ってないと思うが。

現在、毎日地震の度に原発が被害受けてる訳じゃあるまいし。

ふと思ったんですけど、逆に運営さんに裁定してもらうって手もありますね

>>379
そもそも原発事故というのは爆発したり火災が起こったりしたらそれで時間が経てば収束していくようなものではない
一旦破局的な事故が起きればそれが何十年も尾をひくもの
今の状況でもう一度地震や津波が来ればまだまだ破局に繋がる可能性はあるし　他の原発についても同じことが言える

板違いだ何だというより　なぜ原発についての情報を臨時地震板で語っていたかを考えてみるんだな
少なくとも「原発震災」に関しての情報を求め臨時地震板に来る人が居ればそれだけの役割は果たしていると考える

自治だか何だか知らねぇけどほんとにくらだねぇわ

今は東電や保安委や政府が原因で問題になってるんだろ。
元はと言えば対策と対応の悪さが現在の状況を作り出したんだから。

それはともかく、ただでさえリソース少ない板で、
揉め事起こすな他所でやれ。
無関係の住民が迷惑なんだよ。
震災後の混乱期や、他スレに迷惑かからないうちは、黙認してもらえたかもしれんがな。
板を大事に使えないスレはイラネ。

原発関係は別問題として、ローカルルールを決めるのはいいことだ。
自分等の好き勝手のために問題をごっちゃにしてくだまくような奴らがいるからな。

板名変更で自然災害実況にして欲しい所だけどな。
案外知られてないが、実況鯖なんだしココ。

はいはいわかったよ
ひとこと言っておくがあんた2chを何だと思ってるのか知らないが
リソースだ何だそんなものは放っときゃいいんだよ　金儲けでやってるんだから運営の仕事だろ
揉め事を起こす？　笑わせんなよｗ　揉め事を起こすも起こさないもあいつらの胸先三寸じゃねーかｗ
少なくとも真面目に　地震と原発のことを書いてた住人を荒らし扱いとか馬鹿げてると思わないのかね？

今まで１０年以上やってきてどんな事件があったよ？
ネオ麦の時だって結局犯人が2chに書き込みしたPCなんて押収されてねーじゃねーか

もう少し追加

>>382
＞今は東電や保安委や政府が原因で問題になってるんだろ。
＞元はと言えば対策と対応の悪さが現在の状況を作り出したんだから。

今の破局的事故は東電や保安員や政府が直接的な原因ではない
地震によって配管が壊れ　津波により電源が喪失し　冷却系が失われたことが事故の直接的な原因
その後の事故対処も決して良かったとは思わないが　最初から破局的な事故になることは明らかだった
そして未だに収束することなく事故は現在進行中であり　その情報を得たいと思う人間は沢山居るということ　以上

ここよりリソース多い電力板にも、同じ地震カテの緊急自然災害板にも、
自然災害板にすら原発スレは沢山あるのに、
何で態々理屈付けてまで小さい臨時地震板で幾つも原発スレやるかな。
地震が発端の一つだからって威張るなよ。

臨時地震板に原発スレ探しに来るのが当たり前だと思う方が変じゃね？
普通専用板行くだろ。

>>377
ＬＲいらないと言ってる人もいるよ(>>150以降参照)

で、何故たたき台の話になったかと言うと、昨日の>>300より前を見れば何となく分かると思う

>>386二行目、原発スレというか原発と地震を扱うスレな。
だから岡山さんが執着する意味がわからない。
コンセンサスもないし。

>>386
緊急自然災害にいくつ原発スレがあると思ってるんだ？
もうあちらには要らないんだよ　過剰
こちらにはそんなに大量の原発スレがあったわけだはない
継続してやっていたのはメルトダウンと落ち着いての２つくらいだろ
拡散して原発を語りたいと思うこと何か問題でもあるのか？

要約すれば
俺が臨時地震板でやりたいから他所はイヤ
なのか
話にならない('A`)

もう少し冷静になりなよ

原発スレを最初に立ててしまった私でさえ板違いを認めています
猫が自動車に足跡を残した事を理由にペット板に洗車スレが立っているような状況です
著しく見当違いな強弁と捉えるのが一般的な判断になると思います
なので、スレタイ改名を行い、地震板に沿う内容の原発スレにしてみては如何かと
浜通り震源のたびにキターとなるスレという事です
ただ、自治スレまで荒らしに来る住民がたくさんいる原発やメルトスレってこの板に必要でしょうか？
私の普遍的な疑問です

西山は黙ってろ。拗れる。

話が原発スレの是非になってるな

茨城スレの是非にすべきだな。
西山は茨城スレを落とさせたくなくて原発に矛先向けさせたがってる。
それにここの住人がまんまと乗せられてる状況。

>>391
土遁の犯人がわかった以上簡単に受け入れるわけには行きません。
その犯人が新たに立てた？メルトスレを自分達で土遁か削除依頼してほしい。

>>392
拗れさせているのは原発スレの皆様のほうです
ここでも落ち着いて下さい
原発スレの是非は私が提案する前から自治で話し合われていた事です
私はここで策謀は行っておりません
それは自治の皆様自信がご理解している事と存じます
上記どうかご了承の上、落ち着かれて下さい
>>395
｢自分達で｣が誰を指しているのが文面で読めませんが、私に安価を打っているという事は自治住民でという事でしょうか？
削除依頼は自治でなくてもできます
必要と判断されればご自身にてお願い致します
結果、問題が起きれば自治で話し合われるのがよろしいかと思います

西山、いつも通りの暴言口調のほうが似合ってるから戻せよ

y4i4achA0

>>396
昨日の茨城も君か？ 全く同じ奴を相手してる気がする。

岡山氏の言い分も分かるんだよ。確かに今でも余震があればアソコの原発大丈夫かと
実況に近い情報が欲しくなるよな。津波並に怖いしさ。
だがレス総体でみると、必ずしも地震由来でない話題も多く占めるようになってきて
いないかな？

で一方でこのスレの人たちも、追い出してしまえば済むと単純に考えてるヒトばかり
ではない。地震があればまたスレが乱立するだろうから、原発専用の総合窓口のよう
なスレを残した方が良いって意見もある。

今現在、茨城のキチガイがアラシ行為を続けてるのでアタマにきてるのは理解するが、
冷静に話せる筈だと思いますですよ。

>>399
恐らく昨日の茨城とは私の事だと思いますが、西山君とは別人です。
結局のところ西山君が出向く先に荒らしが来て西山君を荒らしだと主張して騒いでいるにすぎません。
昨日今日の原発スレが土遁された後に原発スレの方々がここで暴れていました。
彼らは依然も次スレが立つまで茨城スレで暴れていたことがあります。
早めにたたき台を作った上でルール化を目指したほうがいいと思います。

口調を変えない自演ほど見苦しいものはないな

>>401
さすがに西山君と一緒にしないでください。

>>402
あれ？
あんたにいってるわけじゃないんだが？ん？

>>403
そうですか、では失礼しました

ブービー罠

>>294->>298からリスタートしませんか？

□改善するよ派　4票＋2票（キタスレのみ）
　▼原発、予知等の新スレを作るとして、既存のスレ名を流用して理解を得やすい形を残すか、まったく新しいスレ名にするか
　▼現状、この板にある予知スレを許容しないか、予知総合スレとして残すかどうか
□改善しないよ派　2票
　▼たまたま大震災のおかげで問題になってるけど、ずっとこうなるわけじゃないし、以前のようになるよ

改善しないよ派は現状維持、
改善するよ派はスレをどうするか（キタスレのみ、スレ統合）はともかく現状は容認しないという意味で
その他の人は個別の意見を述べてるだけでかみ合ってないのでカウント無し

▼スレ建てローカルルール▼
↓◎特に意見無し→今後の課題（どの程度の地震で、どの程度の期間を許容するか）
・大きな地震では震災名で専門スレ建ての可能性もあるけど、まずは自治スレで相談
↓◎県別は認めるべき　県別はやめて地方地域別にすべき
・板のスレ数が少ないので市町村別のスレ建ては禁止　以下の地方スレへどうぞ
↓◎地震に付随するスレはすべて雑談にまとめるべきか地震発生時の個別のスレは隔離スレとして許容するか
・津波、原発、予知など地震に起因する現象のスレ建ては禁止　情報収集は既存の専門スレへどうぞ
↓◎特に意見無し
・雑談は雑談スレや専門スレへどうぞ

↓◎防災用品に関しては、昔からあるからどうかという話→今後の課題（昔からあるのが許されることの整合性）
▼地震関連でも速報性のないスレッドは板違い　ふさわしい板へどうぞ▼
・防災用品、備蓄品に関するもの
・個人予知ブロガーのヲチ
・原発事故、停電に関するもの

↓◎これに関しての意見は無し→課題無し
▼地震関連ではないスレッドは板違い　ふさわしい板へどうぞ▼　

▼現状の論点
・県別を認めるかどうか、地方別にすべきかどうか
・地震発生によって欲しい情報（例、津波、原発、予知）
・昔からあるスレの取り扱い

▼対立している意見
・もともとこのスレは実況板←→今は地震板として成り立ってるから別にいいんでは
・昔からあるスレだからいいじゃん←→あいまいなとこを統一してる作業

静岡さんの考え

▼県別許容で地域別拒否に関して
・現在が64スレまで許容だから、47都道府県を可能とすると、その他のスレを含めると意味がなくなる可能性がある
　→スレ数が少ないのは実況スレの名残りを感じる
・地域別でも情報は得られる県別がだめだと情報が得られなくなるという根拠に乏しい
　→単に既存のスレを残したいだけの強弁に聞こえる
▼津波、予知、原発等のスレに関して
・地震と関係無く単体のスレ建ては無し（例：個人予知ブログヲチ、津波の仕組み、放射能とか、もんじゅとか）
　→今のところ誰も異論無し
・地震の際に欲しい情報
　→地震発生後に情報を求める予知、津波、原発の総合スレはあってもいいと思う
　→地震時のスレ建て抑制にもつながるし、既存の住民の理解も得やすい
▼その他
・板の取り扱い　実況板か地震板か
　→スレ数が少ないのと、地震時には地震板にいけと言われるから実質的に実況板扱いでは？
・昔からある板の取り扱いについて
　→スレのローカルルールの制定は既存のスレにも及ぶから、過去からあるという利権は荒れるだけでは？

千葉さんの考え

▼県別許容で地域別拒否に関して
>>187の通り。震度5以上の揺れから1ヶ月は例を挙げただけなので他の基準でもいいと思う。

・震度5以上の揺れから1ヶ月以内とすると　311時点17スレ　現在福島スレのみ
・震度4以上の揺れから1ヶ月以内とすると　311時点20スレ　現在秋田・茨城・岩手・千葉・福島・和歌山の6スレ
・震度5以上の揺れから2ヶ月以内とすると　311時点17スレ　現在12スレ（詳細割愛）

個人的に千葉スレはもういらないと思ってる。
ただ311の際のスレの伸び方を考えると地方別スレでは役不足かと。すぐに情報が流れて質問がループし悪循環を招く。

▼津波、予知、原発等のスレに関して
・地震と関係無く単体のスレ建ては無し（例：個人予知ブログヲチ、津波の仕組み、放射能とか、もんじゅとか）→異論無し
・地震の際に欲しい情報
原発スレが移動や統合話の発端なら全く持って迷惑な話。

▼その他
・板の取り扱い　実況板か地震板か
この際どっちでもいいけど実況板だから出て行けってのは乱暴過ぎる。
・昔からある板の取り扱いについて（板じゃなくてスレだと思う）
防災用品スレは自然災害への移転に一度失敗している。あの混乱をもう一度巻き起こすのは勘弁。
少なくともスレ内でやらずにここでやって。けど周知はちゃんとして。

西山がID変えて仕切るとか、このスレもうだめぽ

私の考え

▼現状の論点
・県別を認めるかどうか、地方別にすべきかどうか
→余震が続く地域は県別、平常に戻っている地域は地方別が良いと思います。
・地震発生によって欲しい情報（例、津波、原発、予知）
→原発情報は欲しいですが地震に関してのみです。
・昔からあるスレの取り扱い
→今後の検討課題でどうでしょう？
▼対立している意見
・もともとこのスレは実況板
→実況板にした方がよいと思っています。
・昔からあるスレだからいいじゃん
→引き続き検討を

っで、私の意見として
・まずスレをカテゴライズし、優先順位をつけて整理を行うべき
・カテゴライズは「県別を含む実況」「地震に伴う雑談」「板違いの雑談」に大別してはどうか
・板違いは基本的に要らないと考えている
以上になります。

>>411に以下のレスを追加でお願いします。
>>360>>362>>367

>>412
私のパソコン壊れててID変えられないですよ
ちなみにウィルコムなんで地域表示にならないです
自治の皆様に迷惑が掛かるのでご冷静に

追加で私の考え

▼県別許容で地域別拒否に関して
>>187の通り。震度5以上の揺れから1ヶ月は例を挙げただけなので他の基準でもいいと思う。
→余震の続く県を考慮して頂きたい。茨城は毎日余震、地鳴りが続いています。
震度基準を下げるか別基準の検討もお願いします。


個人的に千葉スレはもういらないと思ってる。
ただ311の際のスレの伸び方を考えると地方別スレでは役不足かと。すぐに情報が流れて質問がループし悪循環を招く。
→千葉さんに同意ですが、茨城スレはまだ必要と思います。

私の意見です

▼現状の論点
・県別を認めるかどうか、地方別にすべきかどうか
△本来県別実況のみとするのが正しい姿と思っています
・地震発生によって欲しい情報（例、津波、原発、予知）
△64−47＝17
余剰分3スレ程度を地震に関連する雑談スレとし、残りを空きにして震災に則したスレを都度立てにする

▼対立している意見
・もともとこのスレは実況板
△実況板でよろしいかと
・昔からあるスレだからいいじゃん
△防災関連はあってよいと思います

原発スレのやつらうぜえ

>>417を訂正致します
△都度立てにする
↓
ここは緊急自然災害板の役割なので意見を削除致します

同スレ同レスをコピペはやめて頂きたい
アンカーでいい
あと、議論再開する意味はあんか？

こういう状況で議論し決めたとしても、まともな人間だと納得しないぞ

テス

>>420
すいません、方向性が迷走を始めたのでコピペしました
議論を再開しない意味はありますか？
まずはたたき台を作ってルール化告知スレで議論を深めれば問題ないと思います

んじゃ、LRなしでいいんじゃね
各々、自分の妥当だと思うスレを立てて、不当だと思うスレを土遁する
わかりやすくていいな

表では慇懃無礼な口調で、さもまじめに議論をしてます、といったふりをしつつ
裏では、土遁攻撃で自分の気に入らないスレを落とす工作を進めている、
そういう卑怯な輩がいる現状のスレ状態での議論は進める意味がないし、
そこで出された結論には誰も従う義務も義理もないと思う。

>>423
当面それでいいと思う。

裏2ちゃんで水遁も土遁も食らわないスーパーマンに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1157529178/l50
女にもてるわ、社長になれるわ、温泉出るわ、宝くじで一等が当たるわで
ワーレン

LRを決めるのは土遁を抑制する狙いもあるんだけどな
LR違反でないスレを土遁するやつらは●規制依頼もしやすいんだよ

ザッとログ読みますた。意見を２点投下します。

１
緊急自然災害板は運営の判断で3.11の大震災を受けて立てられた。
従って此処は本来の地震実況板として留め置くのが妥当かと。
大震災由来の津波被害、大震災由来の津波由来の原発事故は
全て緊急自然災害板に移るべきだと思う

２
防災用品、非常食の備蓄スレッドがこの板にあることが間違いだし判りにくい。
本来は防災板にあるべきだし、現にその板には該当スレが立っている。
「前から立っているから移動したくない」「ID出ないからイヤ」といった
主だった反論は、板移動を拒否する理由として余りにも脆弱だと思う
また、大震災後、更に緊急自然災害板にも姉妹スレが立っており
一つのトピックで３つの板を跨いでスレが立つ事の妥当性は無い。

>>422

1段階目 叩き台を作る(原発や地域がダメな叩き台を2段階目へ移行した時点でも土遁するなどはダメ 追放してはならない)

2段階目 LR決める前に運営へ名前を「LR議論中」と依頼してから議論を深める

3段階目 LR決定、告知、移動するスレに猶予期限を設けてスムーズに移動させる

最終段階 板自治、違反スレの警告と助言、ルールの運用と検討

これが自治スレの目的だけど、
1段階目でなぜか決まったように土遁したり荒らしたりしている時点でアウト


故に、ある期間まではLR無しで平穏になってから再開すればいいと思うぞ

連レス失礼
当然ながらLRは決めるべきかと
（板違な意見だが緊急自然災害板のLRも）

>>428
板の成り立ちを考慮すればその通りだと思います。
>>429
ご意見は理解できるのですが、ルール化しない根拠にするには乏しいかと思います。
逆に土遁が発生している現在はルール化を急ぐべきとも解釈できます。

>>431
急ぎたいなら別に止めないよ
荒れている状況下で議論していくなら
名前欄に「LR議論中」と変更するように要請すればいい

>>429
>1段階目でなぜか決まったように土遁したり荒らしたりしている時点でアウト
>故に、ある期間まではLR無しで平穏になってから再開すればいいと思うぞ

おそらく土遁かました連中は、それが狙いだったんじゃないかな

そもそも何もＬＲが無い状態で土遁しても板が荒れるだけで、根本的な問題解決にならないし
それが分かってるから自治の話が出てきた訳で、1段目の最中に土遁したということは、
混乱させるのが目的だと考えるのが自然だと思う

ID:Q63JzOsH0＝ID:FKc743VlO＝西山
土遁は運営の判断でなく個人の判断で行えるので土遁が行われたことは板違いの根拠にはなりません
もう一度忍法帖関連の仕組みを調べなおしてから書き込みなさることを軽く推奨いたします

二度と書き込みなさらないことを強く推奨いたします。

>>433
この状況下で議論して強引にLR決めて意味があると思う？誰の納得を得られる？
土遁した張本人だと疑われるのがオチでしょ。>>424に同意。

申し訳ないけど現状でルールを少人数で決められても従えないよ。
だって議論を恣意的に導こうとしてるやつが何人か集まって
土遁にかこつけて議論を有利に進めようと工作してる状態じゃねぇ。
板の全住人で投票するくらいやってくれないと、荒らしに誘導されたルールってことで納得できない。

>>432
私は急ぎたい訳ではありません。
>>433のような意見が出る根拠にもなりますよと言う事です。
結果として急ぐほうが良いという意見にもなるかと。
というか、>>433のような判断が妥当だと思います。
混乱目的の土遁ですよね、これは。

>>424
>>435
表では慇懃無礼な口調で、さもまじめに議論をしてます、といったふりをしつつ
裏では、土遁攻撃で自分の気に入らないスレを落とす工作を進めている
↑この方はどなたですか？確認してみますので、安価をお願いします。

>>436
今のところたたき台を作って、議論スレで皆さんにルール化を進めてもらう流れです。
ご発言前に過去レスをご確認ください。

>>437-439
自分に向けられたレスでもないのに連投繰り返すのはやめた方がいいと思うけど。

>>440
問題ないと思いますけど？

皆さんにお願いがあります。

人格攻撃などは自治スレでは無関係です。
「あの人は信用できないからダメだとか」など、それを反応する人もまともに議論できないだろうと判断してスルーします

人格攻撃するよりも、より良い案や意見を求めています！

で、>>438

はぁ。。。
もう規制されても仕方ないな。。。

>>435
それは同意
混乱させて話を立ち消えにさせるのが目的なら、悔しいけど上手く行ったと思うよ

>>437
いや、あなたに同意されてもねｗ
話し合いに個人名出して擁護したり、どう見ても混乱を利用しつつ
強引に話を進めてる様にしか見えないんだけど

>>443
どう見たらそう見えるのですか？
真面目に議論する気がないのであればご意見は差し控えられた方がよいと思います。

>>443
前にも言ったけど誰が土遁したかなんて自分には関係ないんだ。
>>話し合いに個人名出して擁護したり、どう見ても混乱を利用しつつ強引に話を進めてる
こういう人がいるのが問題。
>>428の2なんか最もだと思うよ。でも今は時期が悪過ぎる。

>>444
「この状態でLR決めても無駄」って言われているのに
「LRの議論をしましょう」って言っても誰がまともに相手するんだよ

もう少し煮詰めてから出直したほうがいいんじゃないかな

>>445
>>428が混乱を利用している方ですか。
確かにそうも見えますね。
>>446
意見というものは多種多様にあるものなんですよ。
たたき台を作っておくのは何ら問題ないと思いますが？

上にも書いてありますが、早急に名無し部分をLR議論中に変えた方が良いですね。
板住人に広く伝えて意見を募るべき（LRを定めるべきか否かも含め）かと

２ちゃんに不慣れな住人も居る様なので、「板ルールを決めるメリット」と
今持ち上がっている問題点やこの板の特性（スレ保持数等）を書けば
多くの意見が出されると予想します

>>444
ご自分のIDを辿って過去の発言を見て下さい
ＬＲの話し合いに誰それさんがどうのが関係ありますか？　名前を挙げる度に話がそれてるじゃないですか
とても真面目に議論する気があるようには見えませんよ

>>448
どうも原発スレの皆さまはＬＲ策定を急ぐなというご意見のようで。
私はあなたの意見が正しいと思うのですが。
土遁された混乱って関係ありますかね？
一部の人間が騒いでいるだけで大多数には影響ないと思っているのですが。
>>449
西山君アレルギーなのはわかりました。
あなたがアレルギーなのと私は関係ありません。

>>445
うん、わかった
自分は少し様子見ることにするよ

>>447
＞ >>428が混乱を利用している方ですか。
違うんじゃない？

>445の言う

＞ >>428の2なんか最もだと思うよ。でも今は時期が悪過ぎる。

ってのは、

>>428の2は至極もっともな意見だと思う。でも今は時期が悪過ぎる。

って意味でしょう。
どこをどう読んだら>>428が混乱利用に見えるんだよ。

>>452
その意味での「もっとも」であれば、「尤も」です。
「最も」であれば、「最たるもの」としての例を上げた場合です。
誤字を盾に私に責任を求めるのは筋違いかと思います。
まぁこれはあなたのご意見で千葉さんは文意に沿って「最も」と記載したんだと思いますが。

>>453
誤字あったか。ごめんね、まともな教育受けてないもんだからw
自分の言わんとしたことは>>452の通り。

あなたとは>>285-292辺りの続きでも話したい所だけど、昨晩のログ見たら西山さんの擁護する人とは
仲良く議論する気にもなれないわ。

>>453
まずはご冷静に
文に棘があるように見受けられます
あらぬ誤解を招く原因になりかねないので、少しレスを控えられてみては？

自分で自分に「ご冷静に」とか白々しすぎて笑っちゃうｗ

>>452
解釈の件は>>454とありますので、私の解釈に問題がないという事でよろしいですね？
>>454
誰を擁護しているかで議論ができなくなるとはちょっと残念ですね。
>>455
冷静ですよ
特に文に棘は持たせていません。
レスは少し控えておきます
何故か私が悪者扱いになっているようですので

>>457
現在自治スレの住民さんは一人しかいないようです
メルトスレや原発スレの方々とここで話し合われても議論は深まらないと懸念します
まずは自治住民が戻られるまで議論を延期してみては如何でしょう

>>457
控えるついでにもう一度>>454を読んで。冷静じゃないから早とちりするんじゃないの？

結論先にありきな人が張り付いてるのだね。
特定スレを名指しでスレを進めても説得力なっしんぐ。
汎用スレとして機能しなくなるから議論続けたい人は別スレ立てて欲しいな。

>>459
冷静ですよ
誤字を含んだ文面を読んで早とちりとするのはご勘弁ください。
西山君を擁護していると思われていますが、
茨城スレでも西山君が大暴れした事もあるので、迷惑には思っています。
ただ、見ていると単純に荒らしに対して暴れているだけのようだなと今は判断しています。
まぁ、私が西山君の存在に慣れてしまっているのが一番の理由のようですが。

>>461
解らなかったようなので>>428さんや>>452さんの名誉の為に書くけど、>>454の

　>>自分の言わんとしたことは>>452の通り。

を読んで、何故>>457の

　>>解釈の件は>>454とありますので、私の解釈に問題がないという事でよろしいですね？

になるの？昨日も私のレスを自分の都合のいいように捻じ曲げて解釈したよね？
他の人にはちゃんと伝わっている所を見ると、あなたの読解力か冷静さに問題があるように思えるけど。

もうこのスレいらねーんじゃね？

【自治スレ】 臨時地震板のローカルルールについて
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1306834975/


こっちで話し合え
このスレの他の機能が麻痺してる

>>462
>>452は私に解釈がおかしいと指摘されました。
私の返答は誤字でなければ私の解釈は問題ないというものです。
その後>>454で誤字であったと訂正がなされました。
そのため、「>>447での私の解釈に問題はない」とした訳です。
誤字であれば、私に問題はなく、誤字でなければ、やはり私に問題はない訳です。
どちらにせよ誤字の存在が判明するまでの私の>>452に対する解釈に問題はないという事です。

>>464
賛同しとくわ

>>465
いやいや、ID:Q63JzOsH0 は >>447 で

＞ >>428が混乱を利用している方ですか。
＞ 確かにそうも見えますね。

って書いてるから、>>445 の誤字云々は抜きにしても >> 428 は混乱利用だと書いてるわけだよ。
碌に考えずに混乱を増大させようとして適当なこと書いてるのは見え見えだよ。

>>467
千葉の方に混乱を目的にしている人に安価を打ってくださいと依頼しました。
その返答が>>428だったわけです。
誤字云々抜きにして>>428には混乱を目的として原理に従った主張と解釈できるものです。
何故あなたが一生懸命私に意味のわからない意見を述べているのかがわかりません。

>>468
(´･ω･`)彡ﾎﾞｺｯ！
⊂彡(´;ω;`)

自治スレの皆さんに迷惑かけてんじゃねぇ
自主的に退場しろ

>>467
何だか変に巻き込んじゃってすまんね。ただ茨城さんは話しても無駄な状態のようなので自分はこれで失礼するよ。
言いたいことはある程度言ったし。