落ち着いて原発を語るスレ91号機

//********スレのルール****************************************
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．あぼん推奨物件及び書き込み禁止 見かけても触らない
・あの(京都府)
・クマーAAを多用するcatv(他の可能性も有)
・過度の討論を展開する人達

↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
**********スレのルール*************************************//

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ90号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303294919/

http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『落ち着いて』FAQを読みましょう■■■

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.マイクロシーボルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.(p)(p)ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います

Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません

Q．「○○党の責任」「政府の対応が悪い」
A．ニュー速でやれ

Q．「○○が政府の時に限って地震が起きるよな」
A．オカルト板行け

原子力発電所の影響と現在の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f12np-gaiyou.pdf

■福島第一原発事故・経緯まとめ

03/11 14:46 地震発生
03/11 15:42 外部電源喪失
03/11 16:36 １・２号機注水不能
03/12 15:36 １号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/12 【半径10km圏を避難指示→20km圏に変更】
03/12 20:20 海水の注水を開始
03/13 05:10 ３号機注水不能
03/14 11:01 ３号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/15 06:10 ２号機水素爆発でサプレッションプール損傷
03/15 09:38 ４号機火災発生、3/19までに原子炉建屋は半壊
03/15 【半径20〜30km圏を屋内退避指示】
03/15〜03/16 推定３７〜６４万テラベクレル(I-131換算)が大気中に漏洩
03/17 09:48 ３号機燃料プールにヘリによる散水
03/17 19:05 ３号機燃料プールに放水開始
03/18 17:50 【１〜３号機をINESレベル５に認定】
03/20 08:21 ４号機燃料プールに放水開始
03/22 19:41 ５〜６号機外部電源に切替
03/25 15:37 原子炉への注水を淡水に切り替え
03/24〜03/25 １〜３号機タービン建屋地下に高濃度汚染水が見つかる
03/27 15:30 １〜３号機トレンチに高濃度汚染水が見つかる
03/24〜03/26 １〜３号機中央制御室の照明および監視系復旧
03/29 ４号機中央制御室の照明および監視系復旧
04/02 09:30 ２号機取水口ピットから高濃度汚染水の海への流出が見つかる
04/04 19:03 低濃度汚染水の海への放出開始、04/11に完了
04/06 05:38 ２号機取水口ピットからの高濃度汚染水の流出停止
04/06 22:30 １号機格納容器に窒素注入開始
04/11 【飯館村など半径30圏外の一部地域を計画避難区域に指定】
04/11 17:16 余震により１〜３号機の注水が50分間止まる
04/12 【福島第一原発事故をINESレベル７に認定】

直近のまとめさんも貼っておきます

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月22日 18:00　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　1号機格納容器の「水棺」を実質開始と位置づけ。水蒸気が格納容器で水に戻り貯水と判断(15:30 日経)★
　格納容器の水位が燃料棒上端程度まで貯まった後、循環し冷却する方針(15:30 日経)★
　放射性物質をヒマワリに吸収させ細菌で少量化する計画を宇宙農業に取り組む研究者有志が進めている(14:49 読売)★
　22日4号機燃料プールの状態を圧送車を使い調査へ。水中カメラで燃料棒撮影も試みる(12:22 産経)★
　2号機トレンチの水位は約5cm低下した（11:35 NNN）
　2号機トレンチの汚水排出後も地下水の放射線量に目立った上昇はなく漏洩の恐れはないとみられる（08:39 産経）
　2号機トレンチの水位は21日18:00時点で約4cm低下した（08:39 産経）
　格納容器の水棺計画も汚染水が障壁。格納容器の破損の恐れを確認できないため（05:10 NHK）
　東電は格納容器の水棺計画に強度の問題はないとするも保安院は確認必要との認識（05:10 NHK）
　3号機汚染水は容量限界で集中環境施設へ移送しない考え。6月稼働の浄化システムで処理（03:06 読売）
　3号機タービン建屋排水は6月まで実施できない可能性も。冷却に向けた作業も6月までは着手できず（03:06 読売）

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>1　O2

どんどん駄目になってるな。
どうするんだ

>>6
残念ながらどうにも出来ないだろうねぇ･･･。
とは言ってもあと半年くらいは
騙し騙し何とかなるとは思うけど。

>>1乙

■■原発は本当に必要悪か？■■
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0#t=1h1m
この動画(の1時間1分より)は小出裕章(京都大学)さんが、原発の非合理性を説明
した動画です。
非常に冷静に論理的、かつ分かり易い内容です。
★★★原発を経済的な観点から必要悪だと感じている人、反原発にヒステリック
なものを感じて距離を置いている人などに特に見て欲しいです。★★★

主な内容は…
�@原発が無いと本当に電気は足りなくなるのか？
�A原発による電気は本当に安いのか？
�B(仮に事故が無いとして)原発は本当に環境に優しいのか？
�C何故それが私達に伝わらないのか？(メディア買収の構造)
です。

是非とも周りの方にも見せてあげて下さい。

>>6-7
絶望厨

粛々と廃炉作業を進めるのみ。

>>8 ■■原発は本当に必要悪か？■■

議論に無理がある。
効率が悪い＝高い　とは言えない。
効率が悪くても熱源コストが安いから結果として発電コストは安くなる。
仮にリッター１０円の原油を使った発電効率が５０％で、
リッター１００円の軽油を使った発電効率が１００％とする。
軽油と同じ発電量を得るのに要する原油は１０円の２倍＝２０円。
つまり熱源価格　X　効率　＝　発電原価。
原発の熱源としてのコストを無視した議論は無理がある。

福島原発“レベル7”で拡大する放射能パニック
今だからこそ問い直したい「巷説のウソとホント」
http://diamond.jp/articles/-/11904

>>11
事故無し前提で語るな糞老人。

電源喪失直後に原子炉に液体窒素当ててれば蒸気が水に戻って丸く収まってた気もする

>>11
事故の前から、廃炉費用を計上しないでコストを量ってるのは欺瞞だって言われてたのに。
でも、穏当に脱原子力を進めようと言う声も、急進的な奴にかき消されていたから、後の祭りではあるが。

ttp://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
内閣府発表がでましたね。
○要約すると
　・チェルノブイリたいした事ねーよ。
　・だから、これから健康被害でても、福島原発の責任じゃないよ。
　・金は払うわけないし、東電もたぶん無い。
　・裁判やってもいいけど、立証責任はお前らだからな。
２４万人原発の清掃作業して、一人も健康被害がいないって言い切っていますが、
これはどう考えても信じられないんでど・・・。
---引用---
# 原発内で被ばくした方
＊チェルノブイリでは、134名の急性放射線障害が確認され、3週間以内に28名が亡くなっている。
その後現在までに１９名が亡くなっているが、放射線被ばくとの関係は認められない。

# 事故後、清掃作業に従事した方
＊チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ミリシーベルトで、健康に影響はなかった。

孫さんすごかった

4号機プールさ
注水機のシステムに吸水システムくっつけて循環させればいいじゃん
これぐらい簡単だろ
吸水した低レベル汚染水を処理して注水に使えよ
注水だけしてても気温が10度上がったら沸騰するぜ

簡単だろっていうのは簡単ですわな

>>8
1時間以降しか見てないけど、ちょっとひどいね。
電気は足りてると言いつつ、ピーク時には企業には供給を絞って、
エアコンの温度設定を下げればいいとか(たりてないんじゃん)言ってるし。
データも自分のものじゃないから、数字だけしか追えないし。
火力と水力をフルで使えば乗り切れるというけど、水力をフルで使ったら
長いこと持たないことも分らないし、
そもそも、水力、特に夏場は いろんな事情でフルには使えない。

>>18
処理施設ができるのが５月末なんだ

　ttp://peacephilosophy.blogspot.com/2011/04/blog-post_17.html
続き、チェルノブイリに関連して批判している論文を翻訳している人のサイト
２５万人の清掃作業者の健康被害ゼロはいくらなんでもおかしいと思ったので
調べたら上記のサイトを見つけた。

---引用---
6．ロシア当局の調査によると、除染作業労働者のうち９０％は病気になっている。
すなわち、少なくとも７４万人が重い病気にかかっている。
彼らは老化が早く、平均より多くの数々のガン、白血病、身体上、
そして神経・精神的な病気を患っている。多くの人が白内障になった。
潜伏期間が長いため、今後、ガンの発生率が高くなると予想される。

>>19
お前には難しいかもね
>>21
プールの水そのまま循環注水したら？濃度そんなに高くないんだし、半導体使わないんだから壊れないでしょ
吸水して冷却してそのまま注水
元々目指してるシステムそのものじゃん

>>23
問題は濃度より砂と塩分なんだ

吸水した汚染水を濾過すればいいだけ
問題なくなったよな？

現在も続いてる放出量ってどのくらいだっけ？なんとか兆テラベクレルとか
単位が大きすぎて記憶できないんだけど。。今日ようつべで見たのに。。

ゴキブリ反日左翼は危険の無い放射能のレベルで
危険というデマを拡散し、人々を不安に陥れ
罪の無い福島のお百姓さんが丹精込めて
作った農作物を販売出来ないように
しているのである。

これは、テロリズム以外の何ものでもない。
偽計業務妨害罪はおろか、
福島のお百姓さんを自殺に起き込もうする
殺人鬼である。
ゴキブリ反日左翼は即刻極刑に処するべきである。

>>20
原子力の専門家だから
他の事には疎いんじゃないの？ｗ

>>26
セシウム137の漏出量

チェルノブイリ　..　　　　　　　　８５０００テラベクレル
セラフィールド..　　　　　　　　　４１０００テラベクレル
フクシマ（大気中）.　　　　　　　１２０００テラベクレル
フクシマ（海洋中）.　　　　　　　　　９４０テラベクレル

フクシマ（２号機トレンチ内） 　４５０００テラベクレル


今は１日１００テラぐらいらしいぜ。

>>29
ありがとう。一日100テラって多いのか少ないのか。。
でも当分続くんだよね。

フル稼働してる発電所が壊れ始めるのいつだろう……新規建設がそれを越えられるかデッドヒート。

>>30
２号機の燃料が全部溶けて出てくれば止まるんじゃないかな。
なんか計算上もう半分ぐらい出てきてるはずなんだわ。

>>20　いい年なのに教授になってない理由を考えてみよう。

全部出待ちか。。

ま、原発危機の最初のころに安全を唱えていたお偉い教授様を考えると、
むしろ、反骨精神で逆に信用できるんだが。
つか、そもそも人格攻撃じゃなくて、指摘内容に対して反論してくれ。
内容が何かおかしいのか？
もしかして、工作員なのか？

こ、工作員はやめれw

原子力の危険性訴えてたらこの国じゃ教授になれないわな
5年もしたら名誉教授になってるかも知れないが

工作＝ものを作る事
員＝人
工作・員＝ものを作る人

の事ですね

明日の雨は全部いり
含 東北瓦礫のアスベストやら津波乾燥ヘドロやらストロンチウムやら

工作員って言われるとなぜかわくわくさん的な人が思い浮かんでしまう

>>35
たとえばこの稲って言う人は、根拠を示さず「まったく心配ありません」って言ってる。

全然問題ありません！稲博士の緊急提言

http://www.youtube.com/watch?v=aKSpY8nT4PA

>>38
グォンゾオレンと読む
要するに労働者だ

ぐぉんぞおゆぇんだった
orz

逆に考えてみると、そもそも放射線を浴びる量が、少なくて体に害なことがあるだろうか？
オイラは、きちんと調べた上で、安全だと思う行動をとるよ。
どうせ、外食とかで、ある程度食べちゃうだろうから、
少しでも避けられるものは避けておくよ。
放射線は積算の累積値が重要で、引き算できない特性があるし。
将来、医療費と言う形で余計コストがかかる気がするしね。
なぜ、原子力村の連中の利益追求の不始末を、オイラや、福島の人や、
子供たちが、放射線摂取って形でつぐなうの？
安全と言っている人は、実際に原発付近で作業しているの？
まず、自分たちが見える形で行動してよ。説得力が無いよ。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月22日 23:30　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　放射線量が特に高い3号機の原子炉建屋の周辺などで、がれきの撤去を本格的に開始(21:30 NHK)★
　22日18:00時点でトレンチ水位は移送前よりも7センチ低下。これまで汚染水は漏れていない(21:30 NHK)★
　4号機燃料プールを調査。水位や水温に変化なし。水温が91度と高く水中カメラは断念(21:13 産経)★
　汚染水が地下水を通じて敷地外に漏出するのを防ぐため地下に大規模な遮断壁を埋め込む方針（19:36 読売）★
　22日13:40〜14:00まで、燃料プール冷却材浄化系を用いた3号機への淡水の注入を試験的に実施(16:00 東電プレス)★
　1号機格納容器の「水棺」を実質開始と位置づけ。水蒸気が格納容器で水に戻り貯水と判断(15:30 日経)
　格納容器の水位が燃料棒上端程度まで貯まった後、循環し冷却する方針(15:30 日経)
　放射性物質をヒマワリに吸収させ細菌で少量化する計画を宇宙農業に取り組む研究者有志が進めている(14:49 読売)
　22日4号機燃料プールの状態を圧送車を使い調査へ。水中カメラで燃料棒撮影も試みる(12:22 産経)
　2号機トレンチの水位は約5cm低下した（11:35 NNN）
　2号機トレンチの汚水排出後も地下水の放射線量に目立った上昇はなく漏洩の恐れはないとみられる（08:39 産経）
　2号機トレンチの水位は21日18:00時点で約4cm低下した（08:39 産経）
　格納容器の水棺計画も汚染水が障壁。格納容器の破損の恐れを確認できないため（05:10 NHK）
　東電は格納容器の水棺計画に強度の問題はないとするも保安院は確認必要との認識（05:10 NHK）
　3号機汚染水は容量限界で集中環境施設へ移送しない考え。6月稼働の浄化システムで処理（03:06 読売）
　3号機タービン建屋排水は6月まで実施できない可能性も。冷却に向けた作業も6月までは着手できず（03:06 読売）

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

いつからこんなにage進行になったんだ？

>>45
乙です
カメラ中止か。ちと残念

>>45
いつも乙です。ありがとうございます。
熱湯の中で使える水中カメラってどこかに無いのかな？
海底火山の調査とかしている研究機関にはありそうだけど。

>>8を貼った者です遅レス失礼

>>11
コストの観点は議論の余地なく原発は割高だと思いますよ
廃炉のコスト、使用済み燃料の処理コスト、(事故時のコスト)と
あの計算は原発に甘いくらいだと思います。
>>20
小出さんも言っているように
細かい所では議論の余地は有りますね
小出さんはライフスタイルを下げれば良いという立場みたいだけど
自分は工夫で乗り切る事は可能だと考えるタイプです
どうやってピークを下げるかは下の動画で色々と指摘されています
暇な時にでも見てみてください
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE

>>44 sageようね。
原発付近に居ないから取り敢えず安全なんであって、原発付近に居たら危険に決まってるじゃんｗ

>>45
乙です。

>>20
あと追加で
不足分は事故前ならば
火力も水力もフル稼働でなくても足りてる計算になってますね

いきなり全廃しろとは言いませんが

十分可能な範囲と考えてます

>>45
乙です
ああ、カメラ撮影断念かぁ残念
がれきの撤去が本格化で現地の方々の作業が
ちょっとでもやりやすくなることを願いつつ

山崎記者が質問に答えます
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/600/79758.html

廃炉って千数百億掛かるんだな
びっくらこいた

>>54
そんな安いわけないやん。通常で５０００〜８０００億円だよ。
フクシマのはぶっこわれてるからそんな額では済まない。

原子力安全委員会の小原規制課長に放射能が実際にどれだけ放出されているか質問。

それに対して、小原課長　「１日あたり、100兆べクレル」と、ぽろり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14231029

>>13 >>11
＞事故無し前提で語るな糞老人。

俺は議論に無理があると言ってるのだ。若年性ボケ！

え？　まだ止まってないの？

コントロールも出来ないくせに、安全もへったくれも無いじゃん

>>57
お前日本語読めるか？
s a g eろ！メール欄にsageを入れられないなんて・・・・

>>40
君はわくわくさん世代か
私はノッポさん世代だ。

日本の政治家クズといわれんようにしなよ。
技術者達は今我慢しているが我慢しきれなくなると思う。
学閥に捕らわれ身の保身を思う者へ全ての行動に対し真実が語られたなら技術者は怒りを抑えきれない。
くだらない見栄はる政治家もいらん 今必要なのは 親身なり素早く適格に動ける政治家だろう。
原発で政治しな身の危険感じながらな。
技術者達は 原発で作業しているのだから無事で帰れるかわからないという言葉を残して。

長めに揺れたなーと思ったら浜通り5弱かyo

浜通り震度5と聞いて

>>61
おまえの日本語には誰も我慢できないと思う。

原子炉シェイク　　

作業員たちを疎かにしているといずれ東電に対して報いがくるぞ

>>27
工作員めが、福島のお百姓さんには東電、国の保障があってしかるべきだ。

ゴキブリ反日左翼は危険の有る放射能のレベルで
規制値を事後に数十倍に上げて、規制値内で安全、健康に害はないなどと吹聴し、
隠蔽し報道規制を敷いて、妊婦や子供たちへの影響を無視する形で学者にも安全を唱えさせている。
出荷制限を緩めて汚染を全国に拡散し、異論ある者を風評などと決め付けている。

これは、テロリズム以外の何ものでもない。
日本の将来を背負う子供たちに害を与え、虐殺を企てている。
売国利権のために国力を弱めようとしているのである。

ゴキブリ反日左翼は即刻極刑に処するべきである。

>>60
nhk板で工作員というとわくわくさんなんだよね

>>49 >>11
＞コストの観点は議論の余地なく原発は割高だと思いますよ

俺は製造の技術屋で会計は詳しくはない。その上で言うのだが、
会計上のコストの定義に君達の言うコストが当て嵌まるか、
を問題にしてるのだよ。
会計は厳しいルールがある。それを恣意的に変えられては困るんだ。
目的が良ければ何をしても良いというものではない。
結局、本当に良いか悪いか分かるのは神しか居ないのだ。

ツイッターとch5ネタで大変悪いのだが、昨日いってた１日に100兆ベクレル放出してるってのは
あれ結局、小原課長の言い間違いだったの？？間違いにしろ真実にしろ映像に残ってるのに
それに対しての報道が全然されてないからさ

皆が抗議の電話やメールを掛け続け、この異常な行為を完全撤回に追い込みましょう！
川崎市 市民の方へトップページ -Kawasaki City http://www.city.kawasaki.jp/
横浜市 - 市役所トップページ http://www.city.yokohama.lg.jp/
神奈川県ホームページ http://www.pref.kanagawa.jp/
内閣府ホームページ http://www.cao.go.jp/
環境省「環境政策に関するご意見・ご提案」 https://www.env.go.jp/moemail/
総務省 http://www.soumu.go.jp/
民主党 WEBサイト http://www.dpj.or.jp/
自由民主党 http://www.jimin.jp/
公明党 http://www.komei.or.jp/
日本共産党中央委員会 http://www.jcp.or.jp/
みんなの党 http://www.your-party.jp/
社民党OfficialWeb http://www5.sdp.or.jp/
国民新党 http://www.kokumin.or.jp/
たちあがれ日本(The Sunrise Party of Japan)　http://www.tachiagare.jp/
メディアリンク(各メディアのリンク)　http://www.pressnet.or.jp/link/00_list.htm
まとめウィキ　http://www47.atwiki.jp/pboxdro/ 　http://www47.atwiki.jp/tsunamiwaste/

皆が抗議の電話やメールを掛け続け、この異常な行為を完全撤回に追い込みましょう！
川崎市 市民の方へトップページ -Kawasaki City http://www.city.kawasaki.jp/
横浜市 - 市役所トップページ http://www.city.yokohama.lg.jp/
神奈川県ホームページ http://www.pref.kanagawa.jp/
内閣府ホームページ http://www.cao.go.jp/
環境省「環境政策に関するご意見・ご提案」 https://www.env.go.jp/moemail/
総務省 http://www.soumu.go.jp/
民主党 WEBサイト http://www.dpj.or.jp/
自由民主党 http://www.jimin.jp/
公明党 http://www.komei.or.jp/
日本共産党中央委員会 http://www.jcp.or.jp/
みんなの党 http://www.your-party.jp/
社民党OfficialWeb http://www5.sdp.or.jp/
国民新党 http://www.kokumin.or.jp/
たちあがれ日本(The Sunrise Party of Japan)　http://www.tachiagare.jp/
メディアリンク(各メディアのリンク)　http://www.pressnet.or.jp/link/00_list.htm
まとめウィキ　http://www47.atwiki.jp/pboxdro/ 　http://www47.atwiki.jp/tsunamiwaste/

あーうぜえ

>>59 >>57
＞お前日本語読めるか？
＞s a g eろ！メール欄にsageを入れられないなんて・・・・

何時から「s a g e」が日本語になったのかね？

>>74
良いからメール欄にsageを入れろよ。
このスレのルールだ、クマーですらsageは出来るのに自称まともなお前がそんな事すら出来ないのか？

推進派もけっこう根拠の無いこと言ってたり感情論だったりするんだけど
理論武装が大好きだから、一見論理的に見えたりもして厄介なんだよな、誰とは言わないけど
自分は脱原発派に近い中間派だけど
なぜかそういう推進派からは感情的な反原発過激派扱いされてウンザリする

>>41
そいつじゃつまらん
他には？

>>74
下げは日本語。
sageはただのローマ字。
世界共通語の津波をTSUNAMIと表記があるだけで、
それは日本語か？って言うほど馬鹿っぽい突っ込みだな。

ageも多いし落ち着いてないし…
久しぶりに来たらおかしなことになってるな。どうしたんだろ。

私も会計には詳しくないけど
国も困ると会計のルール変えちゃうよね。
金融関係とか。BIS規制で引っかかりそうになって時価会計のルール曲げなかったっけ？
新ルールのことを「パルプンテ」って呼んでたような。
時価会計ルールすすめたアメリカも困るとルール曲げ始めて、なんじゃこりゃみたいな。
国で粉飾すすめてる癖に、粉飾決算で捕まえたりしてるし。

緊張続きは人間持たないんでないかな。
いい意味でも悪い意味でも慣れて、政治ゲームも再開したみたいだし。

とはいえ、まだまだ油断出来る状態でもないと思うので
現場は常に最適なコンディションがを発揮できる状態を構築してくれることを願う・・・
（長期戦で緊急事態も考えられるんだから、作業員も責任者もl交代制で24時間対応で
ヒューマンエラー減らすためにもきっちりローテ組んでるといいけど）

>>79
米国の牢名主はスルー推奨だぞ。

>>76
そして反対派からは推進派扱いされる

少なくとも
他の電力会社はともかく
東電だけは 原発をやらせてはダメ
それだけは明確だな

>>83
ニュー速である、ネトウヨ、ブサヨの言い合いみたいなもん。

すみません、ちょっと失礼します・・・
最近メルトスレで、スレ番号間違いが多発していますので、
次スレ立てるとともに、 最近の過去スレ整理しましたので貼っておきます：

次スレ：メルトダウン400
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303495248/
最近のスレ一覧：
メルトダウン318（実質399)　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303484283/
メルトダウン３９７（実質398)　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303445334/
メルトダウン397　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303442430/
メルトダウン396　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303406865/
メルトダウン395　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303378602/
メルトダウン364(実質394）　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303377070/
メルトダウン363（実質393)　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303355399/
メルトダウン392　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303319690/
メルトダウン391　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303305464/

いりません

というか、スレ立てする奴どんだけメルトダウンしてるんだよw

遂に原発の放射性物質の流出を止める手段を編み出したぞ！
これは俺独自の環境工学的見地に基づいて根本的に流出メカニズムを解析したもの
なので、その効果は圧倒的なものであると確信している。

このスレで密かにその手法について順次述べていくことにするので、論理的評価を
お願いしたい！

夢から覚めなサーイ

雨→原子炉建屋→タービン建屋→トレンチ→溢れ出す高濃度汚染水

>>80
＞国も困ると会計のルール変えちゃうよね。
＞アメリカも困るとルール曲げ始めて、なんじゃこりゃみたいな。

米国も日本も考える事は大して変わらないよ。
でも一旦ルール違反を認めると際限がない。
ルール変えるなら正当な手続き踏んで変えるべきだ。

東電の問題は天下りが関ってる事は大方の認めるところだろう。
では天下りは東電の為に何を（利益）したのか？
ルール違反を認めさせたり東電に都合の良いルール運用を
させたりする為じゃないのか？
その結果として今の状態があるんじゃないのか？

目的が良ければ何をしても（ルールも曲げても）良いのか？
多分、天下りは良かれと思ってやったのだろう。
その結果が今の東電じゃないのか？

>>67　数十倍に上げて

たしか千倍まで大丈夫だ

零にならないのに潔癖すぎるのは病的だ

放射線医学
国際放射線防護委員会議長「緊急事態なので、年間の被ばく量を平常時の限度としている１ミリシーベルトではなく、
２０ミリシーベルトを超えないよう対策を取るのは、
世界の研究成果を集めて作成したＩＣＲＰの勧告に沿うものだ」

ＩＣＲＰ 事実踏まえ冷静に対応を　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/t10015501621000.html

書き込み内容は落ち着いてないが、速度は極めて落ち着いてるね

>>69>>91
費用対効果を出すときは除却費用も当然含める。君の云う会計上のコストの定義が
財務諸表上の棚卸評価目的なのであれば製造原価費用に限定すれば良いけど、それ
ではこのスレでの話に全く噛みあわないだろねえ。会計板に行きなさい

ルールや基準の公平性、厳格性が重要なのだと云うなら、まずはこのスレのsage進行
くらい守りなさいね。

今までは雨に助けられてきたけど
これからは雨は敵になるんだな

おまいらおはよう

むう・・・4号機の燃料プールの水位が1ｍさがっとるやん
ちょっとグラフってみようかな

米国はあぼーんしとけばいいじゃん

結果として考えると、燃料切れ　→２号機の空焚き　→圧力隔壁損傷が痛いな。
もちろん見回りしていた人には責任がまったく無い。
あの状況下で見回りとか、すごい恐怖と中だったろうし。
たった一人に初めての機器であろうポンプの監視と、
他の場所の監視を押し付けていた運用側の問題だろ。
派遣社員とか、下請けとかが大半ってのもな。

東電２割カットでも高給なんだよな〜。平均で約６００万残るのか。
労動組合への提示ってことは、幹部社員抜きでこの収入か。
おまけにリストラは事実上無し。
この状　況下でこれって、電力会社の社員は貴族みたいなものなんだろうか。
やっぱりNHKとかと同じ、法律で独占的な売上げを出来る、現代の荘園をもっている
特権階級なんだろうな。

もちろん一般社員に罪は少ないとは思うし、本来幹部社員が責任を負うべきだろうけど、
農作物なんか、多分３〜４割も値段下がったら、利益なしだろ。つまり収入０。
半分にもなったらむしろ赤字だろ。つまり借金。
責任の順からいえば、東電、政治家、監督官庁、国民の順を考えると、納得いかないんだよ。

おはよウナギ
いってきまきマウス
原発の方も雨かぁ。作業が無事進むと良いけど。
スレも帰ってくるまでに落ち着いてくれてると良いけど
週末は情報少ないのに、人は多いから無理かぁ
みんなsageつつ仲良くね〜
あいさつすると友達増えるらしいよ・・・ほんとかね

>>98
記事に「月初より」という言葉が抜けてた・・・orz
ここ数日水位は4200mmを維持

時系列データは4/18以前にはさかのぼれないな

夏に台風＋満潮＋大余震の同時襲来で終了

大余震て、なんか斬新だな

こんなの、誰も知らなかっただろう…
陸の津波、海の津波…

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110423k0000m040150000c.html
東日本大震災：老朽ダム亀裂で決壊か　死者不明８人　福島


>>74
sageつまりキミは賢人として賞賛されているのである！

鳩山前首相が、原理職安全委員会の小原規制課長に放射能が実際どれだけ放出されているか質問。
それに対して、小原課長、「一日あたり、100兆ベクレル」と、ぽろり。そんなに多いとは、誰も聞いてないぞと、一時騒然。

http://www.ustream.tv/recorded/14168194
所長の問題は 00:49:40 あたりから、放出量の問題は 00:53:45 と 01:09:40 あたりから。

>>104
それ震災当初に東北では報道されてる。

確かに津波被害が余りに甚大だったから
その話がかすんでしまっているのは事実

今は緊急事態なんでしょうか
１ヶ月以上放射能たれ流しでも緊急事態じゃないんでしょうか
緊急事態なら、なぜテレビは、自粛せず外出して経済を回しましょうとか
言っているんでしょうか
全国に放射性物質をまん延させようとしているのでしょうか

しばらく離れてたけどどうなってる？

プラント状況みてみ
安定してるよ

広域の空間放射線量は目だった増減なし
海にはまだ若干量漏れてる

放射性物質による被害は
確かに広範囲で大きいが
今は風評被害によるダメージの方が
遥かにデカい。

風評被害と実被害の判断ができないよ？

今北。
>>86に吹いたｗ

４号機プール水温が91度、新品が多く入っているからね。
他とは別の事考えんとダメだろうな。

風評は口径摂取の臨床データがなさすぎるので仕方のないところ
北関東や東北の農産物については個人的には購入している

海産物については早急にサンプリングとモニタリングをすべきだと思うが・・・
今の政府には期待すべきものはないので漁業組合さんたちには酷だががんばってほしいところ

これ、わかりやすいね
http://bit.ly/hZRCWz

>>107
今は緊急事態の真っ最中です。
だからテレビや2chの書き込みに惑わされず、パソコンの電源を切り
部屋中の電化製品の電源をブレーカーごとすべて切り、
部屋に閉じこもり、外界との接触を断ち
そっと息だけしててください。
ここには二度と来ないでください。

4号プールは吸水して循環すればＯＫ

今の温度では蒸発分を足さねばイカン
通常の循環冷却ライン復旧は工程表に目標となっていたがその後がないね

>>116
アリかもね。でも仕組みが難しくない？
余震で壊れて、またまた露出とかとか。

一時的に中を見たいのであれば、氷を入れるのもアリかも。
耐熱性を持たせたカメラってあるんじゃない？
でも見たからって何が始まるやら。。

>>118
見た後、さらに絶望的になる。。

雨水の放射線量って、はからないのかな？

4号プールは余震で底抜けってのが最も怖いところ
なので補強工事をやる予定

温度下がってカメラをいれても何も見えん気がする
http://gigazine.jp/img/2011/04/18/tepco_en_photos_for_press/110415_1f_1_2.jpg

>>118
ｗ

照明付カメラで大丈夫じゃね？
燃料棒の状態と、プールの破損状況調査。
４号機プールは後回しだったね。。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月23日 12:30　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　工程表発表は大きな前進。メディアは野心的な目標と報じているが実現は可能だと思う−仏アレバCEO(07:00 日経)★
　早急に取り組むべきは燃料プールから核燃料とプールの汚染水を取り除くこと−仏アレバCEO(07:00 日経)★
　ICRP議長は緊急事態に年間20mSV未満とするのは研究成果を集めて作成したICRP勧告に沿うものだと発言(05:10 NHK)★
　放射線量が特に高い3号機の原子炉建屋の周辺などで、がれきの撤去を本格的に開始(04/22 21:30 NHK)
　22日18:00時点でトレンチ水位は移送前よりも7センチ低下。これまで汚染水は漏れていない(04/22 21:30 NHK)
　汚染水が地下水を通じて敷地外に漏出するのを防ぐため地下に大規模な遮断壁を埋め込む方針（04/22 19:36 読売）
　22日13:40〜14:00まで、燃料プール冷却材浄化系を用いた3号機への淡水の注入を試験的に実施(04/22 16:00 東電プレス)
　1号機格納容器の「水棺」を実質開始と位置づけ。水蒸気が格納容器で水に戻り貯水と判断(04/22 15:30 日経)
　格納容器の水位が燃料棒上端程度まで貯まった後、循環し冷却する方針(04/22 15:30 日経)
　東電は格納容器の水棺計画に強度の問題はないとするも保安院は確認必要との認識（04/22 05:10 NHK）
　3号機汚染水は容量限界で集中環境施設へ移送しない考え。6月稼働の浄化システムで処理（04/22 03:06 読売）

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>115
福岡野郎が何調子こいてんだｗ

まあ他人事だからなw

まとめ氏乙！

けっこう進展してるよね

>>123
乙カレー。

どんだけ安価ミスるんだ俺。
>>122の>>118は>>119で。

何でさっさとフランスの助けを借りないの？

>>123
いつも乙です！

仮に、原発大国としての希望的観測が多少なりとも入ってるとしても
アレバ社の言葉は勇気づけられるなあ

【高濃度放射性廃棄物】
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／|／／　　　　　　　 　 　 　 ／　 ／|
　　　／／|／　／　　　　　　 　 ／／　 ／ 　|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
　　　|／　|　　　　　ノ´⌒ヽ,　　／／　│ 　 .|
　　　|　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,,　／／.│ 　 .|
　　　|　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　| 　　.|
　　　|　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　.| 　　.|
　　　|　 　 !ﾞ　　(・ )｀ ´( ・)ｉ/　／　 ／| 　　.|
　　　|　 　 |　 　　（__人_）　 | )　　／　.|.///:|
　　　|　　　＼　　　 |┬|　／〈　　　　 　| 　　.|
　　　|／　|.　 |　　 .｀ー'　､＿〉　　／　 | 　　.|
　　　|　　　　 |　|　　　　　　　ヽ　　　　.:|.///:|
　　　|／　|.　 |　|ヽ__　　 ／ ＿_〉　　　 | 　　.|
　　　|　　　　ﾉ∪（＿＿（＿＿_ヽ　　　 .|　 ／
　　　|／／　~　　　／／　pop｀´／／　|／

金星行き

工程表はアレバ・NRCと協議して作ったものだから

>>123
乙です
このまま大きな余震無しで作業進むといいなあ

>>123
おつです！

お昼のNHKﾆｭｰｽで４号プール水入れすぎると壊れそうでやばいて言ってたね
壊れても受け止められるように鉛の巨大バケツとか置いておきたい…ムリかorz

鉛のバケツナイスw

>>133　>>134
ここで語ったことが、数日後に現実のものになっているからね。
鉛のバケツ・・・　高分子吸収体並に楽しみだ。

１００ミリシーベルトを超えた作業員が計３０人に
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042301000301.html

４号機タービン建屋、１０日で水位２０ｃｍ上昇
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00357.htm

福島原発４号機　プール水位、通常より５メートル低く
http://s.nikkei.com/eWfcOS

福島第１原発、がれき撤去本格化　７月メドに完了
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E2E38DE0E1E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

子どもの安全基準、根拠不透明〜市民の追及で明らかに（後編）

福島老朽原発を考える会をはじめ３団体の呼びかけで21日、文部科学省が児童の放射線許
容量を年間２０ミリシーベルトとする安全基準を出したことに関して、その数値を撤回
するよう交渉を行った。出席した文部科学省と内閣府原子力安全委員会の担当者は、
ほとんどの質問に対して回答することができず、子どもの安全基準の根拠が不透明であり、き
ちんとしたプロセスがとられていない可能性があることが明らかとなった。

交渉に出席したのは、文部省のスポーツ青少年局学校健康教育課や原子力安全委員会事
務局などの係長クラス４人。文部省の担当者に対して、主催者側から「20ミリシーベルト
が放射線管理区域よりはるかに上回るレベルであることを理解しているか」との質問
に対し、「個人的に、放射線管理区域は存じていない」と回答。管理区域の線量レベルが
年間 ５ミリシーベルトであり、労働基準法上１８歳以下が働いてはいけないことになっ
ていることや、２０ミリシーベルトは原発労働者が白血病になった際、労災認定される
レベルで あることなどを知らなかったことから、会場からは「そんなことを知らずに
決めていたのか」との声があがり騒然とした。
また、20ミリシーベルトという安全基準を誰が決めたのかとの質問に対し、内閣府原子
力安全委員会の事務局担当者は、19日に内閣府原子力安全委員会が「問題なし」と決定
し、助言したと回答。しかし、５人の委員が会合を開いた事実はなく、また議事録も見た
ことがないという。更に、国の設定した２０ミリシーベルトには食物などや土ホコリなど
による内部被ばくなどは含まれてないことがも判明し、再び会場は騒然とした。

http://www.youtube.com/watch?v=DUhlamqSQXg&feature=player_embedded

>>136
>１００ミリシーベルトを超えた作業員が計３０人に
あとひと月もしないうちに現地では人が足りなくなるだろうな。
掃除や片付け程度は志願してくる人間でも勤まるが
技術者には限りがある。
日立や東芝の子会社孫会社に強制動員掛けるのか？

原発でメシ食ってる人達からしたら
線量測定と累積値管理は絶対だろう。

累積値管理を適当にしてる派遣会社は
社会的に糾弾されて然るべき。

１ヶ月前までは緊急事態だった
まじでどこかの原子炉がアボンして次々と全号機の核燃料が溶けて外部流出という悪夢を心配してた
現在はそういう悪夢が起きる確率はかなり低下してる

いま進行中なのは福島・北関東・首都圏での放射能人体実験
まさにエダノの言うところの「ただちに影響ない」を実地でやっている
１０年後・２０年後にどんな結果が出るのやら・・・・
こういう国民にリスクを負わせることを平然と行うミンシュっていうのは本当に恐ろしい政党だ

日立東芝の技術者達は郡山でストップされてるって話あったけどどうなったんだろう
確か何百人単位でストップされてるみたいなんだろ？

まだエンジニアが必要な状況では無いと思われる。

もう、危機的な状況に陥る事は無さそうだね。
ヒューマンエラーは別として。。

>>140
東京の距離で人体実験とか笑わせるなw

なんで明らかにおさわり禁止とわかる人に触れちゃうん？

>>143
実際のところごく低線量での被曝の影響を見るのに良いと思うけどね
原発手帳でも配って長期予後見てって欲しい

>>141
特にそういう話は載ってないけど・・・
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_04/pr_j1801.htm

>>145
今の濃度で東京に原発手帳なんているかよ。
そう言う大袈裟な行為が差別や風評被害を生んでいるんだよ。

>>145
つか、首相官邸のHPでチェルノブイリですら民間人の人的被害ほぼなし、
と言っちゃってるんでそれはありえない
東京どころか福島の20km圏外ですら、政府は公式に放射線影響を認める気はないよ

東京はたったの0.073uSvだ下らん。

http://microsievert.net/

でも密かには東京や関西でも影響の調査はするんじゃないか？

影響なしと分かれば低線量被曝についての貴重な判断基準になりうる訳だし。

>>138
500mSvに基準を上げる。

>>146
先週の日曜のミヤネの番組で放水しに行った消防士達が出てて
郡山には何百人単位で日立東芝社員がストップしてる
って言ってたんだよね

でもそれは3月18日の話だから今は違うのかな？

>>150
それは間違いないと思う、それも日本だけじゃなく
世界中の医療機関・原子力機関が注目してる

首都圏の人口がそのままサンプル数になれば、数十年後、
LNT仮説が仮説じゃなくなってるかもしれないし、逆に否定されてるかもしれない。

東電アクション。丸の内警察署が妨害中。

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream6

マイクロシーベルト程度で癌増加とかの心配するよりタバコ毎日吸う人はそっち心配する様に。
タバコ吸ってない人はそれに対するストレスに注意。

>>151
数字だけ上げてどうする
作業員は耐放射線機能を持ったロボットか？

>>151
ヤメテｗ

＜福島第１原発＞４号機プールへの注水量倍増　水温低下狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000038-mai-soci
>プールには、使用済み核燃料棒を束ねた燃料集合体が、
>１〜３号機より多い１３３１体入っている。

４号機使用済燃料プール内の状況
使用済燃料集合体数　1,331本
新燃料集合体数　204本

隠すから不安を誘う報道。それとも知らんのか？

>>148
チェルノブイリはソ連っていうかロシアとかその他もろもろが
認めてないから仕方ないんだろうなぁ、と思わなくもない

>>156
俺に反論されても困る

作業員の被ばく線量、さらなる引き上げ検討
http://www.news24.jp/articles/2011/04/18/06181199.html

4号プールは注水量増やさないで吸水ライン作れよ
東電はリアル馬鹿すぎ
注水量増やしてプール壊れたらオシマイだぞ

>>158
それは確かにそう、ロシアが認めてないのに日本政府が認めたら苦情が来る

ただそれ以前に、あの政府声明を行ったこと自体の意味を考えると、
日本政府の責任逃れ以外考えられないってのが残念なところ

チェルノブイリのこと少しでも調べてる人にとってみれば、
あれは安心材料じゃなくて不安材料にしかならん

季節の変わり目ってのもあるんだろうけど、魚が全然入ってこないね。
東北からの魚が入ってこないからか、地物の近海魚や、マグロなんかが値上がりしてた。

>>147
既に世界からは日本人は差別の対象だよ
国内での差別は手帳があろうがなかろうが福島県くらいだろ

もちろん差別なんてあってはいけないんだが

>>163
＞既に世界からは日本人は差別の対象だよ

ほう、そんなソースや体験談があれば聞きたい物だ。
福島県民が店の入店をお断りされたり子供が近づくなー的なソースは見たが、
海外が差別したなんてソースはあるのか、興味があるな。

仙台の馬鹿がつくばの馬鹿にスクリーニングされてファビょってつくばのスクリーニング中止に追い込んだからな
きちんとスクリーニングしないど差別は増長するわ
スクリーニングして安全ですよってならないと安心できんわ
学校ならなおさら転入生と在来児童にスクリーニングして転入生は在来児童と同じで被曝してませんって認知させるのが本来の教育のあるべき姿なのに
全員首吊って死ねよ長岡のガキども

>>146
先週だか先々週のタックルでも青山さんが言ってた

なんかやたら日本は差別されるされる騒いでる人がいるけどなぜに？

>>163
3月末に中国出張して来たが、確実に震災前と現地工場の奴らの俺に対する接し方が変わってたよ
空港に迎えが来ないでタクシーで工場まで行かされて、夜の接待飲み会もなし

>>164
空港で日本人が放射線量チェックされてるの知ってるだろうに・・・
今後日本人の国際結婚も減ってくと思うよ

論点がずれたが、何が言いたいかというとこんな状況になったのを嘆いてもしょうがない
これを機に誤魔化しなく徹底的にデータとって国際的なプレゼンスの回復を目指すべきだということ
転んでもただでは起きない日本人の強かさをみせてやりたい

>>168
中国自体環境的に全然綺麗じゃないから問題ない。
>>169
ウクライナ人は規制されていない。

ウクライナ人は差別されてない
って言うけどさチェルノブイリ＝ソ連＝ロシアってイメージがあるからさチェルノブイリがウクライナにあるってイメージ持ってる人は少ない気がする

>>168
頻繁に外国に行くものとしては悲しいというか情け無いというか・・・
肩身が狭い

>>171
チェルノブイリの事故が1986年に発生して、1991年にソ連崩壊。
もちろんソ連が崩壊したからと言ってチェルノブイリの放射性物質の地下水汚染は止まるはずも無い。
ウクライナが独立して20年あまり経つがウクライナは輸出に支えられてGDPを上昇した。
穀物も輸出していますが何か。

もちろんウクライナが差別されてないなんてありえないけど、
その程度まで信頼は不可能では無いと俺は言いたいのだ。
つまり>>169君の言う国際的なプレゼンスして回復を目指して欲しいのだが、
そんな徹底した事をしてくれる政治家が今の与党にいるのかな・・・なんて。

>>171
いや、国同士の取引としてじゃなく国としてのイメージってことさ

すまん
175は>>171じゃなくて>>173だ

>>176
>>169が言う様に国際的にプレゼンスをするべきなのだ。
しかし今の与党を見ているとそんな事をしてくれる気がしないのさ。

民主なら世界に向けて「ただちに影響ありません」って宣言してくれると思うw

>>174
今の政権では無理っぽいよね
本来トップダウンで行っていくべきだと思うけど、議会民主制の
さらに言えば現代のぬるま湯に浸かりきった日本にそんな人材いるのかな・・・

>>179
いないと思う・・・

枝野
「メイドインジャパンの製品がただちに貴国民の健康に影響がある可能性を排除できないとは言い切れない。だから安心して欲しい」

>>168
良いリトマス試験紙じゃないか。
３１１を境に日本人に対する外国人の対応が変わるとしたら、
向こうかこっちか、あるいは双方がその程度の人間だったということ。
俺が親しくしてるスペイン人とポルトガル人は３１１前後で何ら変わらないよ。

今北。スレ間違えたかと思ったw

１９８６年にチェルノ原発事故、１９９１年ソ連崩壊
２０１１年に福島原発事故、２０１６年？に日本崩壊か
今の財政状況・政治家の質の低さ・官僚の無能力からもともと日本はいずれ崩壊すると予想されていた
ソ連もそうでチェルノ原発はその崩壊を最後に突き動かしたにすぎない
福島もそうなる可能性が高い
財政のさらなる破綻とサプライチェーン崩壊による輸出激減・放射性汚染イメージによる日本はずし
これら難題に立ち向かい解決できる指導者は日本にはいない
能力ある若者は早く日本を捨てて世界に活躍の場を求めるべし

>>184
ウクライナと言う別の国として復活したんだぞ。
つまり日本も・・・・？

>>185

つまり、道州制になって不死鳥のごとく復活するんだよ！！

>>160
プールが底抜けしたらと思うとゾッとする
現状でもヒビ入ってるかもしれんし・・・

133の巨大バケツ、2次的措置としてありえるかもね
半端な重量じゃないし高いところにあるから技術的に難しそうだが


今のうちにレンフォーがプールに入ってけばいいんだよ
熱湯風呂ってキャンペーンガールの得意分野だろ

往年のクラリオンガール復活ですね

ちょっとスレ違いかもしれないが、電力不足について。

東電は内部留保だけで4兆円あるらしいので、2〜3兆円使ってLNGタービンを
全力で作れば、節電なんて不要じゃないのか？と思う。
世界中の重電プラントメーカーを集めて、グラウンド体育館保養所社宅を
潰し、足りなかったらお台場有明あたりの広大な空き地を買い上げればいい。
札束で張り飛ばして、不眠不休の24時間3交代でやれば、3か月で1000万Kw
ぐらい可能ではないでしょうか?
国や自治体にも許認可や検査、外国企業の受け入れに全力であたってもらう。

受注生産の部材で足りないものは、需給に余裕があったり融通できるところの
既設プラントからもぎとって調達。場合によってはプラントごと分解して
運んでもいい。航行中の船内で作業を進め、その間に東京湾岸に送電設備を
作り、何10隻と船上発電所が並ぶのも壮観でしょう。

自分の事故の不始末を国民に押し付けるのは、これぐらいやったあとにしてほしい。
節電大臣とか出てくるのは本末転倒ではないでしょうか？

たぶん1年ぐらい頑張れば、東電管内の原発は全廃できるんじゃないの?と
思います。

>>189
大型ガスタービンとか大型発電機とか変電器とかって基本的に受注生産品だから、
今発注をかけても夏までにはできあがらないと思う。どっかに仕掛け品があって、そ
れを譲ってもらえるとかいう話があるのならばとにかく。
タイから来るガスタービン発電機あたりは、現物があるからなんとか間に合うんで。

来年夏まで、くらいだったら間に合う可能性あり。

東電管内の原発の全廃に賛成
東電だけは原発の管理能力が0なのが
この事故で証明された訳だし

内部留保ってお金そのものではないんだよ
減価償却を終えていない施設や装置、土地も含まれている

東電上層部は誰かが首つるくらい痛めつけてもよいとおもうけどね

>>190
アメリカから空輸って話なかったっけ、何台も。
GEかなんかのやつ。
えらい出力やった覚えが。

>>193
その話は、原発の冷却電源用としての車載ガスタービンエンジンで、可搬型としては
とんでもない出力のものでしたが、電力供給用に使えるような大出力機ではなかった
と記憶してます。正確な出力は、ぱっぱっと検索したのだが、出てこなかった。

>>194
あ、そうか、冷却用のか。
そう甘くはないですもんね。
失礼しました。

>>190 他　レスありがとうございます。

日経新聞の報道で、最短4カ月でできるというようなのがあった気がします。
規模は小さいのかもしれませんが。
東電は独占企業なんで100年とかかけて返済するなら、資金はかなり調達できる
はずですよね。賠償も含めて。

とにかく、この点について東電が全力を出している、って感じが伝わってきません…

被災地を計画停電するぐらいだから、東電にはお客様志向はみじんもありません

>>191
関電なんかも事故後にやっとこの程度の対策始めたとかなんだが

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110421ddlk18040640000c.html
関電の各原発には２台あるが、定期検査中は１台を点検するため１台しか使えなかった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003979740.shtml
今回の事故を受け、停電対策用の電源車を急きょ社内の出先から集めた。
これを原子炉に２台ずつ配備。今月６〜１２日、若狭湾沖の地震による電源喪失を想定した給電訓練を行った

しかし給電できる範囲は制御室などに限られ、原子炉の冷却装置を動かすことはできないという。

http://www.kepco.co.jp/notice/taisaku/taisaku_2.html
消防ポンプや消火ホースを配置するとともに、津波対策として、
設置位置の低いタンク周辺に防護壁なども設置します

>>196
東電「被災者支援、電力供給強化のため電気料金を値上げします！」　キリッ

>>199
東電は全力で責任回避したって事ですね、
判ります

原発をすべて停止しても最大5980万kWの供給力があることになる。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html

なくてもよかった原発が事故ったとなると、二重の意味で責められるから、
日本経済に致命的なダメージを与えてまでも、故意に電力不足を演出。
指摘されるのを恐れてHPからはデータ隠し。揚水発電分を発電量に計上せず

でも、実際のところ、東電絞れるだけ絞っても賠償額には足んないんじゃないか。
電気代の値上げと税金投入か、そうでなければ限度額に達したら賠償おしまいの
どっちかになるのはやむを得ない。

>>202
うむ東電ＨＰにも
「発電可能な時間に限りがあるため、追加分についてはピーク時供給力には含んでいません。 」
とあるな

揚水発電が時間的にどれくらいもつのかよくわからんな
週間ポストのいう1050万kWは単位時間あたりのことなのか瞬間最大出力なのか

ググってみるかのう

>>202
東電の技術を中国に無償提供すればいいんじゃないか？ｗ

>>203
201だったぜ

>>202
税金投入はほぼ確定
事業清算もできないから倒産もない

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月23日 18:00　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　4号機で汚染水が増加。約10日間で20cm。3、4号機タービン建屋の壁に亀裂との見方(14:20 読売)★
　4号機燃料プール現在の2倍の注水予定。倒壊しないよう補強工事も実施する方針(12:49 毎日)★
　4号機燃料プールの注水はアームに設置した計測器で水位と温度を測りながら慎重に実施予定(12:30 NHK)★
　3号機でも格納容器に水がたまり始めたことが明らかに。このまま貯水し圧力容器を水で覆う計画(04:00 日経)★
　3号機格納容器に水がたまることで水素濃度が上昇し爆発する恐れも。がれき撤去後、窒素注入へ(04:00 日経)★
　工程表発表は大きな前進。メディアは野心的な目標と報じているが実現は可能だと思う−仏アレバCEO(07:00 日経)
　早急に取り組むべきは燃料プールから核燃料とプールの汚染水を取り除くこと−仏アレバCEO(07:00 日経)
　ICRP議長は緊急事態に年間20mSV未満とするのは研究成果を集めて作成したICRP勧告に沿うものだと発言(05:10 NHK)

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>205
JALは今だんだん赤字改善にして来てるらしいが東電はどうなるかな？

さらにコストカットされてはたまらんので、やはり原発事業は切り離して欲しいなぁ。

>>206
いつも乙です！

4号機プールの補強工事か…
どうにも原子炉にはまだ近寄れないイメージなんだが
4号機は比較的まだマシな線量なのかな

日弁連キレる　文科省「児童の被曝基準20mSvはぶっちゃけ適当」「え？この線量労災レベル？」
http://newtou.info/entry/5022/

>>203
最大の神流川発電所、次に大きい葛野川発電所について言えば、ダムは
フルスペックでできていて、発電機がまだ全部据え付けられていない状態。
(それぞれ1/6および2/4)
この2つについては、ピークが長引いても水が足りなくなることはないと思う。

ほかの利根川系や犀川系はよくわからんけど、一般的な
揚水発電所は6〜10時間の発電運転は可能なようだ。

揚水発電の発電力は認可出力（単位時間あたり）なので
週間ポストの記事はまったくデタラメでもないらしい
河川の水量は降雨によって減ることもあるから常に稼動できるかわからんけど

>>207
まああんだけ税金突っ込めばね
コストカット安売り攻勢に耐え切れずＡＮＮが
「オラにも税金くだしぇえ」
とかならなきゃいいけどｗ

東電が3兆円隠し持っていることが判明！！　ただし・・・
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1421805.html

>>212
きっと政府も東電いないと電力供給出来ないみたいな言い方をしつつ、
国民に無理矢理納得してもらうんだろうな。

しかし、このスレもずいぶん落ち着いてきたね
先週の日月からぱったりと人がこなくなってるし

>>213
役員の報酬や手当て、資産没収くらいしてもらわんと
納税者としては納得イカンな

袖ヶ浦火力の敷地内に夏までに
何十台かのLNGタービンを設置するって
話が出ていなかったっけ？
それで当初今年の夏は最大4650万kwしか出せなかったのを
5500万kw位までは確保出来そうだって前にニュースで聞いたけどな。

>>213
どこまでもカスい東電、流石だな。

>>215
あれ、何だったんだろ？w
やたら出戻りらしき人だらけだったような……。

>>217
これか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110422_441303.html

タイのやつここに来るんだ
それでも21万kwかあ

3号機でも格納容器に水がたまり始めたことが明らかに
てのは、圧力容器下部以外は、いろんな温度が低下傾向。
で、格納容器や圧力抑制室の圧が、微増傾向。
てなことからかな？

スレが立った19:47からまだ221しか消費してないのか、
東京スレとかちょっと風呂で放置しただけでもう100消費するのにｗ
>>86のメルトダウンスレとかこっちの4倍じゃんｗ
メルトダウンチャットでも作った方が速いんじゃねーか？ｗ

今北
落ち着いてる・・・てか過疎ってるのか

>>206
まとめさん乙です
なんだか3号機4号機が注目を集めてる感じっすね
ヤキモチやいて、5男6女がご機嫌損ねないと良いけど
↑あ、根拠はない

>>220
そう、それそれ、
それでも各所合計で30万kwくらいなのね。
当初言っていたのから約1000万kwの上積み出来るって
やっぱり電力の供給能力隠しがあるんじゃないかと
思ってしまうね。

>>224
大げさに言っている可能性もあるのでは。

>>221
一番派手に爆発こいてたから気密が守られてるとは思えないな
数値もそれらしき動きもないし

>>219
大学や高校、その他の学校の始まり・・・とはちょっと違うかｗ

>>224
機械屋的にはバックアップシステムは能力に含まないのが暗黙の了解
原発で水かぶってないのに動かなかったディーゼル補助電源を考えればわかりやすいと思うが
日頃使ってないような機械はいざというとき動かないことはかなり多い

それに電力供給なんてのは供給力に対して需要が80〜90％超えるなんてのは平時なら論外
単純な数の大小で語るべき問題でもねーんだよ
安定供給ができるか不明な施設に関して供給力に含まないのは当然だし
供給力が回復しつつあるとはいえ依然綱渡りなんだから節電よびかけるのは当然

東電が信用ならないのはわかるがマスコミに踊らされるのも大概にしとけ

明日近所で原発事故学習会あるみたいだから行ってこようかな

火力も、石炭はLNGや石油の3倍以上のCO2を出すってのと、
LNGや石油もベース電力の原発に深夜の調整や季節の需要の補助という意味合いもあるから、
このまま既存の火力発電を24時間最大パワーで365日動かすって仕様には
なってないって聞いたことがあるね

>>230
冷静に考えるとCO2を出すから火力は消極的って、
隣の国が物凄く電気とか使いまくったりガスだしまくったりしてる様な気がする。

>>229
閉じ込められて放射能マスクや浄水器売られんように気をつけてな

>>232
じいさんばあさん集めて景品配りつつ5万円のマスクとかなｗ

WOWOWの4月分の番組表で今日韓国映画の「TSUNAMI-ツナミ‐」やることに
なってて「マジかよ…？」って思ってたら流石に差し替えられて
「マーリー世界一おバカな犬が教えてくれたこと」になってた。

>>232
煽られたら買っちゃいそうだな
まぁ市主催だから大丈夫だけどな

>>235
なぁに、落ち着いて語るスレにいる人ならその程度の煽りなぞ通用しないさ。

>>231
人間由来のCO2が地球温暖化に影響を及ぼすと言う仮説が正しいなら、
隣の国がたくさん出してるからうちも出していいや、ではなく
隣の国がたくさん出してるならうちはもっと少なくしないと…、が正解
あくまで人類全員の累計だからな…

>>230
そりゃそうだろうなぁ
浜岡止めるスレなんか長いんだからもっと突っ込んだ内容話してるかと思ったら、
ぜんぜんそんなことなかったわ
何も知らない素人が喚いてる、って思われたら通る声も通らないのに

日本全員被曝してるよね

>>237
いや、中国が発展途上国ずらしてるのがムカついたのさ。
日本がこんな努力して削減宣言してるのに他がそんな排出したら結局無駄じゃん！って、
論調になっても仕方無い部分もあるんじゃないかな。

しかし、周りが抑制するなら出した方が得をする。
と思ってみんなで出すと全員損をする。

って、こんなのあったよね。囚人のジレンマだっけ。

ＣＯ2の25％削減なんかもうできませんって言えばいいんだよ
温暖化の原因がＣＯ2かゆらいでることだし
中国に緑化やボイラー・発電設備の改善に巨額の援助してる場合じゃないわな

>>238
自然放射線ですね、わかります

>>239
まあそこは民度の違いってとこで納得するっきゃないのでは

日本がこれまでやりたい放題やってたら今の支援も無かったかもだしさ

>>242
中国はやりたい放題でも他国が投資してくれて地震が起きても救助してる様な気がするけど。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/t10015502041000.html
菜種かあ。
やっぱやりそうだねひまわり作戦。

東電工作員スレ余裕でしたｗ

ＣＯ２一番出してる国は中国アメリカだが
ぶっちゃけこいつらだけで世界の９０パーセント占めてるんだよな。
日本がｴｺしてるのが馬鹿らしくなるわ
まあその結果がこの原発事故なんですけどね。どっちがいいのやら

水をシャーベット状にする技術あるんだって？
水量すくなくても冷却効率がいいこの方法を使わないのは
技術関係の縄張りがどうとかってきいた。
…そんな事言える余裕あるのかな。

詳しい人いない？

毎時何百トンも氷を作って注入する施設を作れるわけないじゃん
作れるとして放射能があったら誰が作るのよ
で、その電気はどこから？停電したら注入できなくなりますたとか意味あんの？

というわけで、完全に素人が考える嘘っぱちです。

シャーベットを作るのは簡単な施設でできるのだが
素人は発言すんなよ
シャーベットだと流動性が低くなるから注入には不向きなだけだ

サンデル教授「原発議論は民主主義の試金石」 - BIGLOBEニュース http://t.co/yG80d6z
「激しく対立する問題で議論を避ける傾向があるが、
間違いだ。（互いに）敬意を払い、開かれた議論ができるかどうか、
民主主義が試されている」 （本記事からの引用）

全く同感です。

民主主義というのは、単に多数決を取るということではなく、
合理的な議論を重ねて、関係者（国民）の合意を形成して、
多くの人が納得できる結論を追求することだと思います。
多数決はそのプロセスの最後の１ステップにすぎないと思います。
多数決の前に、利害関係が衝突するようないろいろな立場の
人が議論をつくして、多くの人が納得できる選択肢を追求する
ことが大切なのだと思います。

最近、福島第一原発事故に関わる懸念を示したり、議論したり
すること自体を、風評被害を広げるという理由をつけて批判する
主張を多く目にします。

例えば、日本気象学会の理事長は、学会の会員に、放射性物質の
拡散の予測の公表を暗に自粛するよう求める通知を出していいます。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj/others/News/message_110318.pdf

また、ある新聞社が開設している掲示板サイトでは、福島第一原発
事故に関する影響を議論するトピックスが削除されています。

しかし、本当に必要なことは、議論を避けることではなく、
オープンな場で理性的に議論をして、みなが考え、合意を作り出し
ていくことだと思います。

「事実無根だ」いわき市長、官房長官発言に反発

読売新聞 4月23日(土)19時56分配信
　福島県いわき市の渡辺敬夫市長は２３日、記者会見し、福島第一原子
力発電所の事故を受けた計画的避難区域にも緊急時避難準備区域にも同
市が含まれなかったことについて、枝野官房長官が「市の強い要望に
基づいた」と発言したことに対し、「強く要望したことはなく、事実
無根だ」と述べた。

　渡辺市長は同日、官房長官宛てに、発言の撤回を求める文書を送っ
たという。

　枝野氏の発言は２２日の記者会見でのもの。市長によると、１１日に
経済産業省の松下忠洋副大臣が渡辺市長を訪ねた際、屋内退避指示の
対象だった「２０〜３０キロ圏」の見直しについて説明を受け、了解
しただけだという。

　いわき市は３０キロ圏内にあるが、屋内退避指示の解除後、国のど
の指定からも外れたことで、「緊急事態での責任を市に全面的に負わ
されることへの懸念が市長にあるのでは」との見方が出ている。

最終更新:4月23日(土)19時56分

読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000616-yom-pol

sageろ

被曝１００ミリシーベルト超３０人に　収束へ課題

産経新聞 4月23日(土)20時27分配信
　東京電力福島第１原子力発電所の事故で、同社は２３日、累計の被曝
（ひばく）線量が１００ミリシーベルトを超えた作業員が１人増えて
３０人に達したことを明らかにした。緊急時の作業員の年間被曝限度
は、今回の事故に限り本来の１００ミリシーベルトから２５０ミリシ
ーベルトに引き上げられている。東電は「２００ミリシーベルトに近
づいた場合、放射線量が高い作業から外す」としており、最大の１９８
ミリシーベルトを浴びた作業員１人がすでに同原発から離れた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000552-san-soci

ニュース記事を全文コピペするって何なの。

高放射線量がれき発見…保安院すぐに公表せず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00654.htm
経済産業省原子力安全・保安院は２３日、東京電力が福島第一原子力発電所３、４号機の近くで
毎時９００ミリ・シーベルトに達する高放射線量のがれきを発見し、撤去したと発表した。
東電が２０日午後に見つけ、２１日に有人の重機で鋼製コンテナに回収した。
保安院は、コンクリート片の発見後すぐに東電から報告を受けていたが、公表していなかった。

先月から高放射線量の瓦礫の話は出てたよね

原子力隠蔽院

今北産業

>>257 原子力なんかどーでもいいんだよ
あそこは。まさに 利権隠蔽院ww

>>255
すぐに公表しない理由が解らん、保安院にメリットがあるとも思えないし。
鋼製コンテナの厚みってどの位かな。900mSvが1.1mSvに下がるってすごいね。
こういう瓦礫をこつこつ片づけていけば放射線量が下がって作業が進む…
といいなぁ。

もんじゅちゃん、6/11に中継棒引き抜き作業するらしいね
常陽くんが事故った日にやるのは一種の挑戦か…？

累積放射線量　（福島県）

http://mainichi.jp/select/today/news/20110424k0000m040055000c.html

>>260
表面線量1000mSv/h級の高濃度汚染水が２万５千トン残ってるからなあ。

原発って大事故起こしたら、人命にも脅威が及ぶし、その国の財政面に危機が訪れることもあるんだね

>>261
マジでやめて〜

>>263
あれからけっこう時間が経ったし沃素はだいぶ減ってるのではないかという気が。

>>265
過去に何回もやって「やっぱり抜けませんでした」で終わってるから
大丈夫だと思うけどな

http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230350.html
原子力安全委員会は２３日、福島第一原発からの放射性物質の放出量について、
４月５日時点で１日あたり１５４テラベクレル（テラは１兆倍）が出続けているとする
試算結果を改めて示し、「現状も同様のレベルで推移しているとみられる」との見方を
明らかにした。

>>267
今回は結構大規模な工事やってるよ

>>258
18時のまとめさん>>206
大きな変化はなしかと
スレゆっくり進行

現在も放出されている１５４テラベクレル／日のうち２割がI131、Cs-134とCs-137が
４割ずつと推定される。

セシウム137の漏出量

チェルノブイリ　..　　　　　　　　８５０００テラベクレル
セラフィールド..　　　　　　　　　４１０００テラベクレル
フクシマ（大気中）.　　　　　　　１２０００テラベクレル
フクシマ（海洋中）.　　　　　　　　　９４０テラベクレル

フクシマ（現在）.　　　　　 　　　　　　６２テラベクレル／日
フクシマ（２号機トレンチ内） 　４５０００テラベクレル

>>269
そうか。
6月に向けて水の備蓄を始めておくか。

もんじゅ失敗しても割ける人員は残ってない。まぁがんばれとしか…

>>271
ソース、なんかある？

>>270
あざっす
特に変わりないっぽいんですね

もんじゅ失敗したら頑張れねぇよｗ

俺の家では、健康商品販売会社で買った
ラジウム鉱石を風呂に入れて
毎日、放射線を被爆している。

今のところ、健康に害はない。
それどころか、今年5歳になる俺の息子は
幼稚園で他の園児に比較して圧倒的に
身長が高い。発育が良いのだ。
もちろん、放射線が原因かどうかは分からないが。
マジの話である。

>>266
■半減期によるベクレル量の低減
3/11時点でのI-131：Cs-134：Cs-137比を２０：１：１とする。

　　　　　　　　　　　　　　　I131　　Cs134　　Cs137　　 I131　Cs134　Cs137　合計
2011/03/11　000日　　100.00%　100.00%　100.00%　　20.00　. 1.00　. 1.00　22.00
2011/03/21　010日　　. 42.14%　. 99.08%　. 99.94%　　. 8.43　. 0.99　. 1.00　10.42
2011/03/31　020日　　. 17.75%　. 98.17%　. 99.87%　　. 3.55　. 0.98　. 1.00　. 5.53
2011/04/10　030日　　. . 7.48%　. 97.27%　. 99.81%　　. 1.50　. 0.97　. 1.00　. 3.47
2011/04/20　040日　　. . 3.15%　. 96.38%　. 99.75%　　. 0.63　. 0.96　. 1.00　. 2.59
2011/04/30　050日　　. . 1.33%　. 95.50%　. 99.69%　　. 0.27　. 0.95　. 1.00　. 2.22


http://www.tepco.co.jp/cc/press/11042102-j.html

4/2時点で空間線量1,000mSv/h超。現在では５割弱としてまだ表面線量500msV/h程度あり、
今後はほとんど減らない。

>>269
もんじゅはあくまでも「運転再開」を目指してるから
作業が難しいって聞いたが本当？
廃炉にするならもっと作業は簡単だっていうんだが

>>274
　>>268

工程表通りに進んでも、1万4000TBq放出することになるのか…
放射性ヨウ素が2割だから、そのうち3000TBqはわりとすぐ減っていくんだが…

「排気の遅れ、水素爆発招いた」　米紙が原発事故分析
http://www.asahi.com/international/update/0423/TKY201104230312.html

福島原発、当初は事故でない「レベル３」と評価　保安院
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230170.html


もうね、これ１００％人災だから。

>>280
ありがと

これまで順調に線量が低下していたから今後もどんどん汚染レベルは下がっていくと
思ってる人は多いんだろうね。今後はセシウムの線量分が残るからさっぱり線量は
下がらないんだけど。

今の放出量って9割以上、汚染水ってことない？

しかし、ベントの前にリークがあったらネットはベント反対で埋め尽くされたんじゃないかという気もしないではないな……。

４号機のプール崩落したら具体的にどんな状況になるんだろ。。

>>287
４号機が燃え続けて誰も近づけなくなると思われる

>>279
廃炉前提の作業なら簡単だという話もあるし、廃炉は不可能だという話もある。
正直、ずぶの素人だから何も分からん…。

>>261
常陽って今の人類には手出しが出来ないんだっけか？
いま大洗で大きく揺れると関東は確実に間違いなく完璧に終わるなw

結局昨日のふくいちの水蒸気はなんだったんでしょう？
何か発表ありました？
既出だったらごめんなさい

>>286
パニックになって日本ｵﾜﾀｵﾜﾀ騒ぐ人で埋め尽くされただろうな(´・ω・｀)

事故直後にベントやら海水投入が出来てても叩かれ具合そのものは変わらんだろうな
だから地震と津波が想定外とか言ってないで、色々な事前対策をしておくべきだった
そうしたら今頃原発すげー！日本すげー！ってなってたはず

>>292
いまやベントの１００万倍ぐらい汚染されたのにな

東日本大震災：福島第１原発２０キロ圏の大熊町、毎時最高１２４マイクロシーベルト
　◇一時帰宅上限内　「居住には表土除去を」

　文部科学省は２１日、福島第１原発から半径２０キロ圏内の大気中の放射線
量を初めて公表した。半径約５キロ以内では一部を除いて１時間当たり１０マ
イクロシーベルト以上の高い線量を観測。大熊町では一時、１２４マイクロシ
ーベルトに達した。１０時間屋外に居続けると、一般人の人工被ばくの年間
許容量（１０００マイクロシーベルト）を超える。内閣府原子力安全委員会
によると、半減期が３０年と長いセシウム１３７の影響が大きく、今後なか
なか線量が下がらない可能性もある。このため同委は、住民が再び居住する
には、放射性物質が沈着した表土除去などの対策が必要との見方を示した。

　調査は政府の原子力災害対策本部の指示で、「警戒区域」に指定された圏内
への住民の一時立ち入りが可能かどうかを判断するために実施。３月３０日
〜４月２日と４月１８、１９日の２回に分け、主な道路上の線量を２キロ間
隔で測定し、計１５０カ所のデータを集めた。

　最も線量が高かったのは、原発から西北西約２キロの大熊町夫沢で４月２日
に測定された毎時１２４マイクロシーベルト。この他、同約４キロの双葉町
山田８１・８マイクロシーベルト、西約５キロの双葉町山田山神前７９・５マ
イクロシーベルト、南南西約４キロの大熊町熊川５３マイクロシーベルト−
−などの線量が高かった。経済産業省原子力安全・保安院は、２０キロ圏内
の住民の一時帰宅について、毎時２００マイクロシーベルトを目安にしたが、
今回の測定では超えた場所はなかった。

　住民の２時間程度の一時帰宅方針について、原子力安全委は「被ばくは、高
くても累積で１ミリシーベルト（１０００マイクロシーベルト）に抑えるべき
だ」と説明。文科省の計測結果を踏まえ、「往復の移動時間も含め、５時間
程度の滞在が見込まれるが、線量が最も高い地域でも、（累積の被ばく線量
は）１ミリシーベルトに収まる」と、一時帰宅を許可した政府の判断は適切
とした。

　原発からの距離が同じでも線量に高低のばらつきがあるが、安全委の久木田
豊委員長代理は「事故は継続中で、今後再び放射性物質が大量放出される可
能性は無視できない。当面は一律に避難する対策が必要」と述べた。

　計測された線量は、事故の初期段階で大量に放出された放射性物質が土壌
に沈着したことによる影響が強いと見られるという。安全委の緊急事態応急対
策調査委員を務める松尾多盛（かずもり）・原子力安全技術センター客員研
究員は「高い線量だ。将来的に住民が自宅に戻るためには、表土を除去した
り、客土をかぶせたりして線量を下げる必要がある」と指摘した。【篠原成
行、西川拓】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110422ddm001040045000c.html

>>290
あそこらへん、ずっとゆっさゆっさしてるじゃん

>>296
Naが漏れるくらいの大きな揺れが来たらね。
なんで高速増殖炉なんてもんを始めちまったんだろう

>>296
なんか 巨乳 を思い出す表現。

>>288
四号機建屋に溜まった汚染水でなんとか・・・な訳無いか(´･ω･`)

>>297
2万4千年の維持管理費ですね、わかります

>>288
それは崩れ落ちた使用済み燃料棒が燃えるってこと？

>>293
そもそも想定すること自体、タブーだったんだから想定できないよ。現実見れないんだよ。

>>301
水で冷却しなければ３０００度程度まで上がるから、周囲の物は燃える

>>261

11日にやるのはやめようぜｗｗｗ
縁起が悪すぎるｗｗｗ

昨日か一昨日に北海道泊原発で非常用発電機と電源喪失の訓練やったみたいだね
マスコミに叩かれまくりだったけどｗ

>>287
熱崩壊で燃料棒破損
放射性ヨウ素が大気へ漂う
風雨でセシウムも大気へ飛散したり敷地内から回りの土地や海を汚染

なにしろ量が量だからプールが崩落したら大事

>>255
ガセだ煽りだ何だと叩かれてたネタが次々現実になってる気がするんだけど

>>303　そして、誰もふくいちに近付けなくなり1，2，3号機も火を噴く
関東以北の日本終わり

>>301
どういう壊れ方をするかによるかもね。
一気に崩れ落ちることは考えにくいから、
ひび割れが大きくなって水がだだ漏れになって、水位が上がらなくなる。
で、燃料が露出して、加熱、溶解。
そして 放射能吐きまくりが 一番やっかいかも。

放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm?from=main5
福島第一原発から大気に放出された放射性物質の量は、４月５日の時点で、
ヨウ素１３１が毎時０・６９テラ・ベクレル、セシウム１３７が同０・１４３テラ・ベクレル。
この数字に基づき、同委員会は今月１２日、大気への推計放出量を「毎時約１テラ・ベクレル」と
発表していた。
しかし、国際的な事故評価尺度（ＩＮＥＳ）に使われるセシウムなどをすべてヨウ素に換算した
数字に直したところ、１日の放出量は１５４テラ・ベクレルとなった。

>>291
ふくいちカメラに映っていたという柱状の
煙みたいなもののことかな？ちがうのかな
あれは、雨でぼやけたカメラに写ってた
建物だという話だが・・・

訂正

セシウム137の漏出量

チェルノブイリ　..　　　　　　　　８５０００テラベクレル
セラフィールド..　　　　　　　　　４１０００テラベクレル
フクシマ（大気中）.　　　　　　　１２０００テラベクレル
フクシマ（海洋中）.　　　　　　　　　９４０テラベクレル

フクシマ（現在/大気中) 　 　　　　　　３．４テラベクレル／日
フクシマ（２号機トレンチ内） 　４５０００テラベクレル

>>302
下っ端「明治三陸沖を参考に30mクラスの津波に備えましょう」
上司「そんな来るか来ないかわからんもんに対応するのは無駄だ」
下っ端「来た時に甚大な被害が…」
上司「そんなことまでいちいち考えてたら何もできないよね？
　　　　ン億の利益と来るかもわからん津波への対策どっちが大事なのよ」
下っ端「」

美しき国、日本。

ああ、まさに天罰

燃えたらもう誰も近付けないのかな。。

今更だけど東電って電力を供給する義務があったのか。

>>312
追いついちゃいそうだね。

>>315　うん、燃料棒に封じ込まれている放射性物質が漏れ出すからね

近付けなくなるけど近づかざるを得なくなって
チェルノみたいなことになるのかねえ

>>313
現実が見れないんだよ。昔から。

>>319
でも誰が行くんだろう
くじ引き？

>>311
んとですね、画面中央の鉄塔？の左側にある建物らしき所から
真っ白い水蒸気みたいなのが大量に出てたんです
ツイッタ―でも一時騒然となってたから
どこかにキャプがあるかも知れませんけど

>>317
無理無理。このペースで放出が続いてもチェルノさんに追いつくのに５０年以上掛かる。
ただ今回発表の放出量は大気中の分だけ。高濃度汚染水が毎日４〜７トン出てるが
その分は入ってない。

>>313
ごめん、日本は第二次世界大戦の当時から変わってないわｗ
アメリカに勝てる訳が無いのに喧嘩売ったしな。

四男は使用済み燃料だから
近づいただけで、
?h?hってなるレベルじゃない？

そうなる前に、広く国民からプールを支えるアイデアを募集したほうがいい。

放射線量の積算、浪江町２０ミリシーベルト超す

2011年4月23日21時20分

　原子力安全委員会は２３日、福島第一原発からの放射性物質の放出量について、
４月５日時点で１日あたり１５４テラベクレル（テラは１兆倍）が出続けてい
るとする試算結果を改めて示し、「現状も同様のレベルで推移しているとみら
れる」との見方を明らかにした。

http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230350.html

>>326
既出 >>268

メガ盛りでおなかいっぱいなのに
テラ盛りむりっす。

>>327
わかってる。知識を整理と共有するために出した。リンク先見ない人もいるだろ。

>>324
書類上、アメリカに勝つための予算獲得してる以上、勝てない訳が無いのですよ

ニュース厨？コピペ厨？

今のペースで出続けると500日弱で追いつくだろ？

放射能で苦しんで死ぬのは嫌だ…。
国民がもっと声を上げなきゃいけないのは分かってるんだが、意見を送ることしか出来ない…(´；ω；｀)

>>332
チェルノさんはヨウ素換算値だと５２０万テラベクレルだぜ

>>334
お、ごめんよ。そっちは難しいな。セシウムさんだ

312 ：M7.74(dion軍)：2011/04/23(土) 22:23:49.44 ID:v5sRzfoD0
訂正

セシウム137の漏出量

チェルノブイリ　..　　　　　　　　８５０００テラベクレル
セラフィールド..　　　　　　　　　４１０００テラベクレル
フクシマ（大気中）.　　　　　　　１２０００テラベクレル
フクシマ（海洋中）.　　　　　　　　　９４０テラベクレル

フクシマ（現在/大気中) 　 　　　　　　３．４テラベクレル／日
フクシマ（２号機トレンチ内） 　４５０００テラベクレル

出来ない、じゃない
いまやるんだ

なんでコピペすんだよ
晒しか？

>>322
そうなんだ
その件についてはよくわからん
スマソ

4号は注水増やさないで吸水ラインを作って循環冷却しなきゃならんのよ
東電は日本を破壊したがってるのか馬鹿なのか

>>330
日本は当時の技術はではアメリカに大幅に遅れていたんだけど？

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

>>325　4号機のプールにはついこの前まで原子炉で燃えていた燃料も入ってるんだが

>>324
アメリカに喧嘩を売らせたのは国民もだけどな。

>>282
読むと、やっぱり地震と津波で容器ないし配管が割れてたことが前提になって
ますね。
1号機3号機の爆発はプールからの水素じゃなくて炉からの水素ってことで。
プールから水素出るにしては早すぎるんでしょうな。自分は計算するほど
知識ないですが。
電源喪失がなくても、重大事故になってたんだろうなぁ。
電源があっても、循環冷却とか不可能だったのかもしれない。

>>344
当時から日本人は変わってないって事だな。

>>341
書類上の辻褄だけが重要であって、アメリカの実力は想定外でしたから

>>342
福島原発から20km以内の海上を風車で埋め尽くせばいいんじゃね。
どうせもう漁業はできない。

農地もウィンドファームに転換かなあ……。

【緊急】原発緊急速報！おわた【速報】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303548476/

陸地は菜種やヒマワリを植えてバイオマス発電よ

>>347
なるほど、日本軍は最強だと思ったけどまさかアメリカ軍の方が強いと思うのは想定外だったな！
・・・・・・・あれ？

>>338
ごめん、ごめん。参考資料としてだ。今、別のソース探してる。

>>324
ばかじゃねｗ

それとこれとはちがうだろ

あなたみたいなのが町でチンピラに因縁つけられたら一目散に彼女置いて逃げるんだろうな

>>353
自分の参考資料のために同じスレ内からコピペするとか意味わかんねーよ

想定しなくてもちょっと気を利かせて高台に置く位楽勝ですよ。ね、5･6号機さん

４号機のプールが一番危ない気がするんだよね。
コンクリって崩れるときは一気にいきそうで。
はー茨城出たい。。

「原発は安い」は本当か
http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/523/marugeki523-1_300.asx

>>355

チェルノブイリのセシウムの排出量の資料だが　Nuclear Power Climate Policy
and Sustainability の115ページにあるな。たしかに85000テラベクレルだ。

Within a few hours, core meltdown will occur, with severe releases of radioactivity. The amount
released to the atmosphere can be 50 ？ 90 % of the radioactive inventory of volatile nuclides like
iodine and cesium, plus a few percents of further nuclides like strontium-90. In case of a nuclear
power plant with 1000 MW electric power, this corresponds, among others, to several 100,000
Tera-Becquerel (TBq) of Cs-137. (During the Chernobyl accident, about 85,000 TBq Cs-137 were
released [OECD NEA 1996].)

http://www.eskom.co.za/content/Nuclear_Power_Climate_Policy_and_Sustainbability_pg%2081-200.PDF

>>321
＞でも誰が行くんだろう

ロボットだろ。

>>359
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412001/20110412001-1.pdf
http://www.cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=35
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110421b.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110331r.pdf
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm?from=main5

>>344
変わらないよ。同じ日本人。
ただ、アメリカも日本にちょっかい出してたが。

>>360
いろんなロボットの性能や機能を調査してるって
ニュース見たけど。
どうなんだろ？

>304
ほんと。3.11を知ってて、6.11の日を選ぶなんて頭おかしい。

>>363
911も大事件が起きた日だし、ほんとやめてほしい。

もう一ヶ月も経ってるけど、こんな日が来るなんて今でも思ってる。
夢を見てるみたいだ。
もちろん悪夢だが。

けっこう皆縁起とか気にするタイプなのね

縁起ばかりを気にして生活はしないが
あからさまに嫌な感じのは避けたいのが人情なんじゃ
普段宗教なんて気にしないけど結婚するなら仏滅より大安がいいとかさ

米倉が屁こいた日も９１１なんだぜ
絶対これ因縁あるだろ

デスブロの誕生日はたしか11/11

13なんかよりよっぽど縁起悪いな11

しかしゴルゴ１３がゴルゴ１１になるとは思えない。
フクシマ１１じゃあまり役に立ちそうにないし。

自分の周りに「さんてんいちいち以降、生活変わったよね」
とか、普通に使ってる人がいる
９.１１があるだけになんだかね・・・
とはいえゴルゴは１３だよね

Q．「○○が政府の時に限って地震が起きるよな」
A．オカルト板行け

このテンプレ思い出した。
今度は年月か。

６１１じゃなく７１１だったらセブンイレブンつながりでいい気分になれそうだけどな

>>374
おーい山田くん
つ■

いかんいかんスレチが過ぎるとテンプレ入りしちゃう
Ｑ.１１日は何かが起こる気がしませんか？
Ａ.オカルト板行け

>>237
＞隣の国がたくさん出してるからうちも出していいや、ではなく
＞隣の国がたくさん出してるならうちはもっと少なくしないと…、が正解
＞あくまで人類全員の累計だからな…

イソップの牛の真似した蛙の話知ってるかね。
以下、２００７年のCO2、国別排出量だ。
1 China 23.30%
2 USA 19.91%
EU 14.04%
3 India 5.50%
4 Russia 5.24%
5 Japan 4.28%
6 Germany 2.69%
7 Canada 1.90%
つまり４年前に中国の排出量は世界１、
しかも凄い勢いで増えてる。
仮に日本の排出量をゼロにしたって中国の「増加分」を吸収できないんだよ。

311は俺のバースデーだ

>>376
まずはてめーの国からなんとかしやがれ糞老人。
日本はこれだけの経済規模で4.28%しかねーって事かよ。

余震とか考えると6月はビミョーだよ
Ｍ9.1のスマトラ沖地震は3ヶ月後にＭ8.9だったかな
せめてもうちょっと先延ばししてほしい

そして、まさかのID

>>380
かける言葉がみつからないよぉ

日本が原発でウランを燃やすとプルトニュームが生成する。
これはいざという時の原爆の材料になる。そこで日本を支配
しようとする隣国は、環境問題を利用して、原発を廃止し、
日本の核兵器開発能力を未然に摘み取ろうとしている。
その証拠に、反核団体は旧ソ連、中共、北朝鮮の核開発には
沈黙である。二重基準だ。裏で金をもらっているという説もある。
したがって、反核運動を真に受けるのは大間抜けとなる

>>382
日本は鉄壁の防衛網があるんだぞ
http://blog.whatsinit.jp/wp-content/uploads/2009/06/missile.jpg

>>382
プルトニウムには「原子炉級」と「兵器級」という純度の違いがあって、プルトニウム原爆
を作りたいなら「兵器級」を持ってないとだめなのよね。
日本はやたら大量のプルトニウムを持っているけど、「兵器級」は持ってないんです。そ
して「原子炉級」から「兵器級」を精製する技術を、人類は持ってない。

日本が兵器級プルトニウムを作るのはそんなにむずかしくない。素材レベルで、朝焼き
の使用済み核燃料を作ってそれから精製すりゃいいんだから。すでに日本は、そういう
技術は持ってます。

よくわかってないならそれは責めないから、いらんこと言わず黙っててくれ。
日本はすでに、核兵器の開発に必要な能力を持ってますよ。あとは、それを核兵器の
開発のために使うかどうかという政策的判断だけで。北朝鮮の核兵器開発能力よりは
たぶん格段に日本の方が上のはずだ。
で、「左翼」と「反核」を同一視させようみたいな馬鹿は、現実の脅威とそれに対する対処
の前では存在自体が邪魔ですから、すっこむなり死ぬなりしてて下さい。

>>384
素人にそんなマジレスしたら発狂するよ。

おまいら熱いな
オレの燃料棒もさっきまで熱かったぜ

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) ：2011/04/24(日) 00:41:15.47 ID:FqnJ5qF+0
なんかこんなの見つけたぞ! これ、一網打尽にできるんじゃね。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO038.html
放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
（平成十九年五月十一日法律第三十八号）

「放射線を発散させて、人の生命、身体又は財産に危険を生じさせた者は、無期又は二年以上の懲役」




991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) ：2011/04/24(日) 00:41:46.27 ID:1qCG8wOB0
東京都の放射線量、チェルノブイリ原発10〜18km地点と同程度、日経新聞
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/touch/20110421/1303377297

あのなあ、だからプルトニウム持ってたって、
核兵器を作る技術を持ってたって、
憲法9条がある限りはそれを使うことはできないんだって。

原発なんて金輪際いらねえ。

>>384
あれ、常陽で22kg、もんじゅちゃんで62kgできたんじゃなかったっけ

>>387
犯罪目的じゃないし、「みだりに」ってところで解釈が百家争鳴だろうな

>>389
正解

>>352
一国分の艦艇沈めてるからなぁ……
>>387
どう考えてもテロとかだろ

起爆用の爆縮レンズってそんなに簡単にできるの？

>>388
原発付きのミサイルは、核兵器じゃない。
9条には触れないからつくって打つことできるよ。能力はそのまま核兵器だけどね。

その存在は他国から見たら核兵器と同じだから抑止力がある。原発は一部軍事費に使ってると考えた方がいい。
これは原発の勉強を少しでもしたことある人ならみんな知ってる暗黙の了解。

ヒロシマクラス：ウラン235でガンバレル型の
ダメモト原爆ぐらいなら作れちゃうんだろな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AB%E5%9E%8B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

>>392
成形炸薬でノイマン効果を勘定すればコンピュータでシミュレートできる
つまりけっこう簡単ということだ

殺す機械の原爆と、生きるための機械の原発を比べちゃう頭のおかしい子

先日飯舘村の空間線量をグラフったがアメリカのエネルギー省の測定結果もあまり変わってないな
http://blog.energy.gov/content/situation-japan

やっぱ梅雨でセシウムが流出するってのはないな
植物での試験を早々に開始すべきだ

>>397
セシウム137が梅雨で土壌に溶け込むことが
懸念されるってこと？

溶け込むというか居座るというか・・・

とにかく雨程度では流れない

>>342
それ、書いてる記者アタマ悪くね？

1次ソース
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/gaiyo.pdf

たぶん　【留意事項】　を無視してるだろう
自然エネルギーが季節、昼夜問わずフル稼働できわきゃねーじゃん

ハエ取り紙に放射性物質は付かないのか。超でかいハエ取り紙をぶらさげて
向かい側から送風を送ってくっ付ける。
なんて。＠東京ガス

今セシウムを無力化できる物質を開発できたら大チャンスだからベンチャーから大企業まで徹夜で開発始めてるよ
液体散布みたいな薬剤で触れると崩壊するようなイメージのものが最有力みたいだけど完成するまえに半減期の3倍は掛かりそうだ

虫に放射性物質が付いていたら、各地に飛散してしまうんだろうか

核を所持してなくても他の国の原発にミサイルを撃ち込んだら
原爆以上の被害を与えられるんなら原発が国内にある自体が超危険って事になるジャン？
核所有に反対するんなら原発にも反対するべきなんじゃないの？

戦闘機が音速で体当たりしても無傷になるように作られてるハズだが？

外部電源なくすようにすれば自爆する

原発に突っ込めばって言う奴いるけど、もう飽きたから。

なんせ初めての事態だもんね。
「日本の技術を、下町工場のおっさんの底力を信じてる」
日本は底辺にも２ちゃんにも無駄に天才多いからな〜

アメ公のかっちいい徴兵ポスターみたい作ってばら撒いてはどうか
”発明ウオンテッド”みたいな。

>>405
それ嘘だから

>>408
無闇やたらに信じる奴は馬鹿だとは思うが日本の技術力はそこまで低くないが？
日本の技術力「自体」は侮れないほど意外と高いぞ？別に褒めてる訳では無い。
逆に君は日本の技術を馬鹿にしすぎでは無いかね？

>>406
簡単すぎる
街宣車１台でいけちゃうね
泊原発敷地内で山菜とりしてた人にもできちゃうね
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
やっぱ原発いらない

>>397
うーん
これから懸念されるのは
今まで高いけど安心と言われてきた国産と
安いけど不安と言われていた中国産との逆転が心配

>>393
思いっきり憲法9条に抵触してますがｗｗｗ

誰が作るの？誰がそれを打つの？
日本国内でテロリストが勝手にミサイル作って
勝手にミサイルどこか別の国に発射するってことかな？

原発なんか抑止力になるわけないだろ
だから憲法9条を改正しない限りは抑止力にはならないっての

>>408
日本だけはトップより現場の人間の方が優秀な場合が多い

見てみーよこのレポート
http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/housysen.pdf
地方自治体や政府のレポートよりよく出来てる

大学や企業はもちろん、ひょっとしたら園芸店レベルでも植物によるCs、Sr除去技術を確立しかねんかもよ

楽観もできんけど

>>408
ま、お前さんが技術とは無縁の人生を歩んできた事だけは理解した。

いやいやあっしが感じてるのは日本の技術は世界でもトップクラスと
言うことでして、しかも底辺にも天才が多いという事でしてね。
どっちかというとむやみやたらと信じてる方かなｗ
つまり沢山の人のアイデアを募集しても良いのではないかと。
文章というのは上手く伝わらんものですな。

むしろ日本の社会って技術を軽視してるところあるからな

東電の社員のような世渡り上手なやつが高給で
ちゃんとした技術を持っていても報われてない人が多いと思う

>>378
＞まずはてめーの国からなんとかしやがれ糞老人。

なんとかしてどうなるのかよ、若年性痴呆症

＞日本はこれだけの経済規模で4.28%しかねーって事かよ。

そういう事だ。信じられないなら調べろ。

自分の経験上だが研究者って呼ばれる人は自分の畑を大事にしちゃって
他の研究者の話あんま聞かない人多いんだよな
今回みたいなミゾウユウの事態の時には色んな研究者・技術者の意見取り入れて欲しいよ
その為には色んな意見を聞き、現状、一番効果が見込める方法を決定・責任を持って
指示を出してくれるリーダーが必要不可欠だと思うが…
今回の件ではまだそのリーダーみかけてないな

>>417
技術持ってるのは東電より下請けなのに搾取されまくり

技術者>学者
だわな
学者はホントに馬鹿が多い

東電はただのオペレーター
NC旋盤の作業者と同じ
オペレーターに故障した旋盤を修理しろと命令したのがこの国のリーダー
メーカーに修理依頼すんのが筋だろ
馬鹿のオペレーターに修理させて更に壊しちゃったのが今回の事故

>>420
ほんとそうだよね。この国の構造そのもの。
ここらへんを修正していくべきだと思うんだけどな。
へんな仕分けとかやっていくよりよっぽどこれからの日本のためになる。

>>417
日本はこれだけの経済規模でたった4.28%しか無いって事は素晴らしい事じゃねーか。

＞なんとかしてどうなるのかよ、若年性痴呆症

なら福島原発の事は口に出すなよｗ

どうも、日本の発明発見は肩書き付きの「お偉い学者」以外のところから
出てくる、気がする。
こう思ってしまうのはかってヤングジャンプコミックスの
「栄光なき天才たち」森田信吾　を読み耽ったせいらしい。


北里柴三郎と野口英世を徹底的に排斥し、
鈴木梅太郎（脚気の治療薬としてオリザニン(ビタミンB1)を開発）
を真っ向否定し、
世界で初めて人工的に癌を発生させることに成功した山際勝三郎
を嘲笑した

一貫して敵役となった、その人こそ
東京帝国医科大学(現在の東大医学部）のドン、青山胤道。
彼は、脚気は細菌による伝染病だと主張していて、当時の日本では
これが定説だったらしい。

すみません、夜中なのでスレチしてしまいました。

>>416
無駄とか言ったのは言葉のあやだと思うけど、そもそも技術の開発って無駄の塊だよ。
言葉の世界で解決出来ないのが科学なんだよな。

>>424
文豪と呼ばれた森鴎外の例もあるよ。
彼は戦争したロシアから

　どの将軍よりも軍人を殺した人間

と嘲笑されている。

>>425
人類は 言語 を獲得した事により 論理的な思考 をも獲得する事になる。これが他の動物と違う所である。
故に言葉と科学は密接につながっている。

東京電力本店からのリポート
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011032300009.html

東京電力が公表している福島第一原発のデータ
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011041400020.html


こんな記事あったんだな。いままで気づかなかった。
記者の東電に対する怒りがそのまま出ていて、とても紙面に出せる文章ではないんだが、
どこで使う気だろう。

しまった>>417は米国の牢名主に言った台詞だから>>417は関係なし。
しかし俺だけこの馬鹿にレスしてる所を見るとどうやらこいつは無視されているらしい。
俺もNGに入れとくか。

科学と技術は似て非なるものだよ
そして技術は言語化できにくいものが多い
そのため一部の職人と言われる人たちだけしか作れないものもある
原発の炉なんかもそうで、日本の昔気質の職人さんがいまでも作っている
また職人さんでないと作れないから日本は原発の受注関連で儲けることができる

>>429
そういう事は、あんまり気にしなくて良いと思う。

要は

誰が？ではなくて

何を？なんだと思う。

>>429
レス番号を間違えていたのは、たぶんみんなわかっていたと思うよ
ありがとう

>>429
その方がいいと思う。何遍言っても、sageないんだよね。
sageのやり方まで説明されたこと何回もあるのに。
｢日本語読めないのか」と言われたら
「sageは日本語じゃないだろう」なんてレスしてたから、
結局よく解ってないんだろうけど、もう意固地になってるらしい。
人の話は聞かずに、上から説教だけしてるつもりらしいから。

>>429
相手にするからウジが沸く
放置しておけよ　寂しくて死んじゃうからw

>>430
科学と技術は違うよ。
そんな事は当たり前。

エンジアリングはサイエンスじゃない。
それは科学者からいつも言われる事だよ。

理論と実践は違う。
それは当たり前の事。

カット・アンド・トライ

動けばＯＫが極端に言えばエンジアリング。

但し、それには基本的科学的な知識が必要と言う事。

>>426
白米食による脚気ですねｗ。
森鴎外って人は医学者としての才能（センス）が無かったんじゃないかと思う。
世界中の医学研究者がコッホやパスツールの元で学びたがっていた時に
ペッテンコーフェールの所へ行っちゃうんだもん。
北里は希望してコッホの研究所へ行ったのにね。
ペッテンコーフェールってコレラの原因は細菌ではない、って主張して
コッホに送らせたコレラ菌、一瓶一気飲みしちゃった人だよねｗ。
下痢しただけで死ななかったらしいが。

Appleのジョブズは技術者ではないが、テクノロジーにも精通した経営者。ビル・ゲイツもそう。そのことが成功の要因だったと思う。で、バ菅も東京理科大（だったかな）だから…と期待した俺がバカだった。

>>435
科学も動けばOKの世界だと思うけど
ただそれをどうやって動くのか「レシピ」として残してあるのが科学
だから言葉と密接につながっているといえる

だけど技術っていうのは使う本人以外知る必要が必ずあるとは言えない
だから言葉は必要性を失うし、それ故に後世に残らない技術もある

>>437
ジョブズはともかくゲイツは一応技術者だろ。どうでもいいけど

バ菅は専攻が理系なだけで仕事は弁理士と政治家しかしてない

>>436
んまぁ
故郷に許婚（いいなずけ）がありながら
どうしようかな、なんて悩んで、それを小説にして美化する人ですから
とても尊敬はおろか、信用できるかどうかｗ

首都圏でもこのまま行くと余裕で1ミリシーベルト超えるよね？
首都圏住みはどうやったら平静保ってられるの
煽りじゃなく教えてほしい

1ミリで平静保てないのか、ブラウン管の前にずっといたほうがよっぽど被ばく線量高いぜ

>>441
そりゃ日本じゃ平常値で年間1mSv前後のところが多いから1mSvは超えるでしょ。
で？

>>438
カット・アンド・トライを実際にやってみれば実感できる。

>>441
）首都圏でもこのまま行くと余裕で1ミリシーベルト超えるよね？

先ず、その根拠を説明して？

>>438
失敗は怖いよ。恐ろしい。当たり前。

エンジニアリング＝動けばおｋなんて初めて聞いた。そんな適当な仕事したらプロ名乗れないだろ
カットアンドトライは計算で出る長さより長めに切って切り詰めながら調整すること
切りすぎて取り返しがつかなくなるのを防ぐためで動けばおｋって考えとはまた違うと思うんだが

ん、こいつのレスの無駄な改行、もしや…

>445
武田教授の計算式で空気と呼吸だけで1年計算した
80×2×24×365＝1401600

大気中放射線は福島茨木以外ほとんどかわらんだろ

今後の内部被爆の話で首都圏レベルでダメってんなら
静岡も名古屋もアウト　魚と水は北海道もアウト

>>441
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-41.pdf

>>447
だから北海道は馬鹿だっていわれるんだよ。

>>447
>カットアンドトライは計算で出る長さより長めに切って切り詰めながら調整すること
だからそれが常識だと何故分らないのかな

>>451-452
ま、>>447はデスクワークだけで実践は無し。
ただ言葉だけってことでシャンシャン(笑)

>>436
江戸煩いってやですね

>>423
＞日本はこれだけの経済規模でたった4.28%しか無いって事は素晴らしい事じゃねーか。

だからどうだってのよ。
俺は日本の炭酸ガス排出ゼロにしても中国の排出増に
追いつかないという「事実」を言ってるだけだ。
ハッキリ言って俺は京都議定書に反対だ。
何であんな馬鹿げたものを小泉純一郎は署名したのかと思ってる。

>>421
＞技術者>学者だわな。 学者はホントに馬鹿が多い

正論。

sage
>>433

>>456
頼む、下げてくれ、下げてくれるだけで良いんだ。後は何にもしないから。

>>421　>>456
武田先生だったと思うけど早々にテレビとかで言っていたな。
もう2ヶ月になろうとしているけど徐々に最悪なエピローグに変わってるな

東大では、京大も？非原発推進派・新エネルギーの研究者は助手止まり
という新聞記事。
お茶の間でも東大の学者ダメじゃんの意見が多い。
東電から寄付講座数億円というベタベタの関係。
絡め取られたことが今回の人災にもつながっている。

海外のメーカーから特殊な防護服何千着ももらったよね、
あれはなぜ使わないの？

>>458
＞頼む、下げてくれ

別に嫌がらせやってる訳ではないよ。
正直言って sage やっても何も起こらないのだ。
試しに上でやってみたが、「下がってる」かね。

>>460
東大教授もこういう危機的状況で何の力も発揮出来ないんじゃ、タダ飯食らいの烏合の衆だよな。
国難に際して役に立てないなら解散しろと言いたい。

>>428
政界へは献金、マスコミには広告。天下り受け入れで官界を懐柔。
原発に関連した闇社会への資金流出も実は多いと聞く．．．

フリーの記者の締め出しをとうとう始めた。
買収してない所を締め出すということだ

>>462
「2ちゃんねる　sage」とかでググれよ

>>464
今日の記者会見はUstreamも入れないそうじゃないか
記者クラブみたいなひどい官僚体質だな


それに反対しない既成マスゴミ

>>438
「レシピ」って記録って意味ですか？

>>462
まぁあまり、俺自身は、あんたの言う事を気にした事は無い。
まぁ一人でも上げれば、sage ても同じことだ。

>>458
Snakeman Showだっけ？ (w

>>465

>>428に限らず、担当記者が書こうとしても書けない無念さがにじんでいる記事が
最近多い気がする。とにかく巨額な広告費で抑えこんでるからね

東京電力や国に責任や賠償の話をするが
原発を推進してきた福島県民や知事には責任はないのでしょうか？

福島の土壌汚染はチェルノブイリ並みではないのですか
http://www.youtube.com/watch?v=_LtJKeTelmc&feature=related

>>403
そんなに大移動する虫はあまり知らないな。あるなら渡り鳥かね。

>>470
責任は実はあるけど、被害のほうが大きいし、東電や国の責任のほうがずっと大きい。
福島に責任があるから東電や国の責任が免除される(あんたがそれが目当て？）、
という論法に行って話がややこしくなるので、責任がないとしたほうが話が単純。

>>462
まぁ、あんたの言う事は、俺にとっては意味が無いし、興味がない。
多分、今回の事故に関しては放射能の半減期から長く考えないといけないから、ageる必要は何らない。
だから長く（必然的に細くなる）の必要があるだけではないか？

>>470
まったくないとは言わんけど「安全、安全」とウソを並べて
結果として住民をだました行政側の責任たるやウソを見抜けなかった県民の比ではなし

オイラ的には知事に同情の余地はないな

明らかに、論点のすり替えが行われているね。優先順位は、原子炉の封じこめなのに、復興や賠償の話しが先に出てきてる。

【無料PDF原発事故対応マニュアル配布】
原発事故対応マニュアル書籍全文が、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトに掲載されました。
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/

内容：
『原発事故−その時あなたはどうするか！？』
日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編（合同出版，1989年）

上記書籍のPDFファイルへのリンク
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf　（PDFファイル注意）

事故から1ヶ月もたった時点で農業や漁業に携わってる人に
賠償やや復興支援の計画すら口にしない東電社長はいかがなものかと思うぞ

収入源を断たれてどうやって生活するんだよ
どういう放置プレイだよ
って思うな

>>462
説明する。

『sage やっても何も起こらないのだ』

その考えは正しい。

一見、sage をやると順位が下がると思う。
普通、そう思う。

しかし、ここはそうじゃない。

ここの、sage はスレの順位を下げる事じゃない。
スレの順位を現状維持する事だけだ。

何故と言われても分らない。

これが、ここのシステムだ。

説明、宜しいか？

このままの放射能値（原発作業員が労災認定されるのは５ミリシーベルトを浴びた位から）
で子供が避難しないという悪例を放置すると全国にこの２０ミリシーベルトまで
は学校に通わして良い！という悪例基準が広まってしまいます。
原発事故がいつ収束するかはまだ分からず毎日、地下水や空中に放射能が漏れている状態です。

http://e-shift.org/?p=166

↑とりあえず2分も掛らずに書き込みが終わる
福島県の子供を救う署名です。
皆さんよろしく、よろしく！署名をお願いします。

出来るなら拡散もお願いします。

>>388 >>389
まだ精錬作業をしていないから、核兵器級プルトニウムは日本には存在しません。
あと、9条と、周辺諸国から見たときの核保有の可能性は、無関係てｔ関係。
原発なんかいらないというのには同意。

>>390
みだらに。

>>394
濃縮をすれば。濃縮技術はあるけど、核兵器級濃縮ウランは持ってない。濃縮する
技術と設備は持っている。

>>406
それは今回わかった大きな成果だよな。

>>449
なんで突然大阪の地名が・・・。

蛍光灯ついたくらいではしゃぎまくってたバカってどこいった？

>>460
東大では反原発の研究者は存在出来ない感じかな？
京大は存在を黙認はして貰えるけど出世は諦めるって感じ

反原発でも存在を黙認されるだけ
京大のが度量が有るという感じらしい

実権もなくヒマもてあます皇族はアイドルで教祖だから、池田会長みたいに絶賛され、そう報道され、快く思わない庶民は遠ざけられ、報道もされない…
日本は天皇教と創価の国だ…んで実務畑で多忙の総理や閣僚は、誰がなっても嫌われ者の、石を当てる的にされる…仕組んでる主犯は公務員だ。おかしな実態

>>460>>483
物理板でやけに推進派＆アンチ反原発派が多いような気がしたのはそのせいなのかなー

彼等の知識は凄いと思うし、反原発派にも極端すぎるのがいるのはたしかだけどね

>>479
sage進行ルール強制とか無かった頃の方がおもしろかった２ｃｈ
若い創価在日・学生サクラが大量採用された２００３ごろから空気が規則ばってきたな。
なんでもかんでも公務員・学生の規則規則のルールがハバきかしてきた

>>485推進される論調には、それだけ増額された料金が行き渡っている。
ネット言論掲示板＝ネット右翼街宣バス

東電東大マネーだろな。

真実を告げたがる正義感は、経営者や利権に染まってない純粋な人間は
下部組織に留め置かれる。

仙谷を戻したのは正解。
前原に仙谷…キーマンを追い出してばかりの自公はほんとうに役立たずになった。「健全な共産的野党」に育ったよ。
いまも与党をいかにハメるか邪魔するかの動きばかり余念が無い。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E3E58DE0E1E2E6E0E2E3E38297EAE2E2E2
　さざ波が立ったきっかけは大連立構想を巡る同床異夢だった。
自民党の大島理森副総裁と通じ合う仙谷氏に首相は不信感を抱いた。
仙谷氏は谷垣禎一自民党総裁を副総理兼震災復興担当相に一本釣りしようとした首相の行動に「聞いていない」と漏らした。

　仙谷氏の官邸復帰から１カ月余り。官僚たちは説明に上がれば厳しく問い詰める首相を避けるかのように「仙谷詣で」を再開した。
省庁幹部には「仙谷さんが戻ってきたおかげで官邸とのコミュニケーションがまともになった」との声もある。

　仙谷氏は「被災者生活支援特別対策本部」の本部長代理。
各省の事務次官を集めた連絡会議の設置によって2009年９月の政権交代直後に廃止した事務次官会議を事実上復活させた仙谷氏は、
霞が関の官僚機構と連携して支援策を次々と立案。11年度第１次補正予算案にも反映させた。

　震災復興担当相を新設する構想が政府・民主党内に浮上すると、有力候補の一人として仙谷氏の名前がささやかれた。

　首相は22日の記者会見で国民新党の亀井静香代表が提唱する「復興実施本部」を設置する意向を表明したが、
この会見は官房長官も官房副長官も同席しない異例な形だった。首相は亀井氏をあえて選び、仙谷氏を避けたとの見方もある。

　国会答弁などで身をていして首相を守り、「牛若丸の前に立つ弁慶」（谷垣氏）と評された仙谷氏と首相の関係。
今の「影の総理」にとっては雌伏の時といえる。

>>485
アンチ反原発って時点で本質からズレてるよね
議論されるべきは原発がアリか無しかで
反原発を語る人がアリか無しではないよね？
どこにだって極端な事を言う奴は居るのに
それを理由に逆の立場を取るってのは、おかしな事だよ

糸井さんがちょうど昨日、嫌いな奴の言う事でも
良い事言ったら認める余裕が必要みたいな事をツイッターで言ってたね

労災の基準が年間５msvって、よく出てっけど、
これって、
原発で働いていた人が白血病にかかった時に、
労災として認定される基準が、年間５msvX従事年数。
って理解で合ってんのかね？

>>464 465
げげ、まじですか

ぽぽぽぽーんに次ぐこわさを感じてしまうorz

>>409

＞ >>405
＞ それ嘘だから

はぁ？

小出裕章氏のサイトができたようだ
http://hiroakikoide.wordpress.com/about/

>>484

天皇と皇族が積極的に政治に介入すればいいんですね、分かります。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110424/t10015512831000.html
文部科学省は先月２３日以降、福島第一原発から２０キロ以上離れた１５か所に、放射線量を
連続して測定し積算できる計測器を設置し、放射線の監視を続けています。
このうち、原発から北西に３０キロ余りの浪江町赤宇木の積算の放射線量は、電池切れで
測定できなかった日を除く、２２日までの２９日間、屋外に居続けた場合で
２０．２７ミリシーベルトとなりました。


3/15〜3/22の線量の非常に高い期間は計測に加算されていないので、実際には20mSvを
はるかに超えてることも報道しなきゃ駄目じゃんNHK。

福島第一原発、高濃度汚染水に専用タンク設置へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110424-OYT1T00155.htm
７月をめどに１万トン分を用意するという。


ｵﾜﾀ　梅雨に間に合わない

>>495
裏が取れていない状況を、想像で報道されても困るんだけど。

ttp://www.excite.co.jp/News/science/20110424/Kyodo_OT_MN2011042401000076.html

やっぱ割れてたんじゃねーか。
ここで散々割れてないって言い続けてたのはどこの東電社員だよ。

http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230477.html
大気への放射能（放射性物質）の放出量が３月１５日夜までに
約１９万テラベクレル（テラは１兆倍、放射性ヨウ素換算）で、国際的な事故評価尺度（ＩＮＥＳ）で
最悪のレベル７に達していた。原子力安全委員会の試算でわかった。


http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY201104230170.html
経済産業省原子力安全・保安院が、福島第一原子力発電所の事故について、
事故やトラブルの深刻さを示す国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）で
当初は「レベル３」と暫定評価していたことがわかった。
保安院は３月１２日夜の記者会見でＩＮＥＳで「事故」にあたるレベル４と発表した。
保安院は３月１８日に米国スリーマイル島原発事故に相当するレベル５、
４月１２日に旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に暫定評価を引き上げた。


3/18時点ではレベル７相当の汚染が起きていたことを知っていたにも関わらずレベル５と
発表して国民を騙していたわけだ。おかげで浪江町や飯館村の人はいまだに避難してなくて
累積20〜50msVほどの線量を余分に浴びている。
ひどい国だね。

今北
落ち着いてる？

>>500

スレが落ち着いてない。

>>501
�d　まぁ日曜日だしな
週末はニュース全体が減って原発報道も少ないし仕方ないか

>>497
福島第１原発：飯舘村「避難不要」　保安院が被ばく量試算
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110401k0000m040074000c.html
文部科学省の簡易型線量計のデータを基に、震災以降の累積線量を試算した。
その結果、同村周辺で最も線量が高い地点の累積線量は５０ミリシーベルトだった。


3/23まで累積計を設置してなかっただけで、定時測定はやってたから実際の累積値の推定は
簡単にできるし、事実やってるんだよ。

ざっとログ見たが落ち着いてなさすぎワロタｗｗｗ

>>498
圧力容器から水が格納容器に漏れてること？　そんなのずっと前から公表されてたよ。


http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011032900002.html
――格納容器に水が出ている？
そういう想定をしています。
――要するに、圧力容器は穴があいているんですね？
穴というか、どっか配管なり何なりで、気層ではなく、液層の部分で、格納容器と（の間に）
パス（通り道）があるんじゃないかなと想定しています。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月24日 11:30　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　23日14:50、1、2号機タービン建屋付近でがれき撤去中、誤って軽油タンク用配管を破断(09:24 読売)★
　4号機燃料プールに約140トン注水。水温は25度下がって66度、水位は2m上昇(09:24 読売)★
　高濃度汚染水を建屋から離れた場所に設置したタンクへ移送する方針。7月中をめどに1万トン(09:24 読売)★
　5月末までに2万7000トン予定のタンクは製造が遅れ、6月初めに3万1400トンに目標変更(05:25 NHK)★
　水処理システムの稼働遅れに備え仮設タンク数を増やす方針。6月から12月まで毎月2万トン(05:25 NHK)★
　汚染水を濃度別に低・中・高に管理。「高」は放射線や腐食に強いタンク１万トンを土中に別に用意(05:25 NHK)★
　東京電力はがれき撤去作業を７月ごろには終えたいと計画もがれき量を見通せず課題に(05:25 NHK)★
　3号機原子炉建屋周辺で撤去したがれきから900mSV/h検出。作業員の被ばく量は3.17mSV(04/23 23:25 NHK)★
　2号機取水口付近の放射性ヨウ素は国の基準の1200倍と、前日の3分の1以下に低下(04/23 23:25 NHK)★
　1号機格納容器のフラスコ状球形部（直径１７・７メートル）に約6mの水がたまっている(04/23 20:01 朝日)★
　4号機で汚染水が増加。約10日間で20cm。3、4号機タービン建屋の壁に亀裂との見方(14:20 読売)
　3号機でも格納容器に水がたまり始めたことが明らかに。このまま貯水し圧力容器を水で覆う計画(04:00 日経)
　3号機格納容器に水がたまることで水素濃度が上昇し爆発する恐れも。がれき撤去後、窒素注入へ(04:00 日経)

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>506
乙！


＞23日14:50、1、2号機タービン＞建屋付近でがれき撤去中、誤っ＞て軽油タンク用配管を破断

これって大丈夫なんだろうか？
軽油タンクはもうないから大丈夫なのかな

>>507
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110424-OYT1T00162.htm

大丈夫だろ

>>506
まとめさん乙です
4号機温度が下がったらカメラ撮影出来るのは良いけど
やっぱり水がだばだば漏れているんだな
ガレキの撤去作業も難関多そうで・・・作業員さん大変だ

東電の資産売却、送電網も売却したら〜、売れるものは全て売れ。

フランスで反原発デモだそうで。まあこれまでもなかったわけじゃないんだが。
フランスてば農業大国なんだよな。一発大規模事故を起こしたらもう国が立ち行かない
と思うんだが、絶対に事故を起こさないという自信があるんだろうか。あるんだったら、
それは凄いことだけどなあ。

まとめ氏乙！

>>503
福島県立安積黎明高等学校のレポート
http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/housysen.pdf

飯舘村役場の可搬型ＭＰ
http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/housysen.pdf

不安院の発表するデータは地上1m、安積黎明高校のレポートによると地表3cmになると約2倍の線量となる
子供が地べたに座ったり寝そべったり、呼吸で吸い込んだり、食べ物からの経口摂取もある
セシウムは体外に排出されるまで100〜200日かかること、不安院のデータはγ線のみで体内被曝はベータ線も考慮するべきだ
その辺のデータの検証なくして飯舘村が避難する必要がないとは言えないと思うね

汚染水仮設タンク 大幅増設へ
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110424/index.html
仮設タンクについては、当初、来月末までに合わせて２万７０００トン分を設置する方針でしたが、
タンクの製造が遅れているとして、６月初めを目標に、３万１４００トン分の設置に変更したということです。
また、工程表で原発の安定化にとって重要とされる、汚染水を処理する施設が
予定どおり６月に稼働しなかった場合に備え、６月から１２月まで、毎月２万トン分ずつ
仮設タンクを増設するということです。


梅雨を最小限の海への漏出で乗り切れれば、あとは大規模な汚染は起こさないで済みそうだな。
汚染水処理施設が１２月まで出来ないことも想定しているようだが、それってステップ１も
年内に終わらないということだね。

数年前にフランスで小さい原発事故やって
外部に放射性物質が出たりはなかったけど
風評を恐れてその土地の名前を冠したワインの名前を
変えたっていう話があった気がするなあ。

放射線量分布図　（3月12日から1年間の積算　推定値）

http://www.jiji.com/jc/v4?id=20110409interview&p=20110409interview-07

これまでに、理解したこと

壊れた原発を収束に向かわせる専門家が、居ない事
低濃度の放射線、放射能物質の医学的専門家も居ない事

>>515
200mSv・・・桁一つ間違ってないよね

京大原子力実験所のドキュメンタリだよ、２９日まで限定だってさ

http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#

名称間違えた、京大原子炉実験所だった。
こんなユニークな研究所あったんだね、初めて知ったよ。

新聞には「無知は風評被害に繋がる、放射性物質の運搬は法律で禁止されてる、放射能が運ばれることはない」
と書いてあるけど、武田教授は「川崎市に放射能が持ち込まれる」と言ってる。
どちらが正しいんだ。

武田教授って何か眉唾な話ばっかで
信用出来ないよな
そりゃ放射性物質1分子だって有るっちゃ
有るだろうが、
それなら都内だって既に有るんだから
定量的な考察が全く無い話だよな

がれき撤去ってどういった作業員がやってるんだろ？
機械orロボット操作なら今から覚えれば文系の東電社員でも作業できそうなもんだが、
ベテランの原発現場作業員がこちらの方も引き受けているのなら貴重な人材を無駄にしてるな
東電って社員数多かったはずなのにおかしいなぁ

sage
>>465
＞「2ちゃんねる　sage」とかでググれよ

だからググッて、言われた通りにやったよ。
一番上に sage と書いたのが見えないか？

>>523
マジレスすると、sageは文頭に書くんじゃなくて
メール欄に書かないと意味ないよ…

>>523
マジレスするけど、sageってのはE-mail欄に書いてくれ。
そうすればこのスレのルールは守れる。

>>523
えーとさ。sageられないのって、それ自体でかなりみっともなくないか。
たいして難しいことじゃないんだし、言い訳をしてどうなるようなことでもないと思う。
そういうしょもないところで戦わないでほしい。

>>525
＞マジレスするけど、sageってのはE-mail欄に書いてくれ。

了解。

お。うまくいったな。

>>527
ｏｋ

>>527
おお、牢名主さんがsageを習得した！

>>524-526
おいおい、こいつがスルーされてるのはそんなしょうもない理由じゃない。
常に相手を馬鹿にして、日本の事に文句言ったりしてるぞ。
ググれって言ってるけど０１５７でググれって他の人が言ったら、
調べてどうなる！って言ってブチ切れてた。

お前らペットかよ

>>527-530
たまたま覗きに来たら、感動の瞬間を目撃できたｗ

感動したから云う訳でないが、バカにされることを厭がってちゃ2ちゃんなんて使っていられないぞ。
バカにされることを恐れる必要などないよ。

>>533
おなじく〜

イースターの奇跡だ^^

sageたからってこの糞コテの立場が変わる訳じゃねーぞ。
新スレ立ったらテンプレに追加として俺が１桁目のレスで書き込む。
これは脅しでもなんでもないただの警告だ。
なんでこんな事言われるか過去ログを漁るんだな。
最も、sageに苦戦する様ではその過去ログを見る事すら無理だろうがな。

>>479
2ｃｈに来た頃sageで言われたよ、E-mail欄に書くのでPC内部を覗かれる
心配があった。ITだから裏にどんなギミックが仕掛けられているか分かった
もんじゃないからね、まあ、そんな事はないみたいだが。
それにしても、2ｃｈの説明は良く分からん。sageにしてもスレ立てにし
ても。
sageないと、その後ある時間書き込みがないと途中で過去ログに入ってしまう
様だ。

たかじんでこのスレみたいなことやってる

>>538
ただ下げないぐらいでスルーしろなんて言われる事はあまり無いが、
こいつはそんな理由で嫌われてるんじゃ無いだろ。

>>531-532
とりあえずお前らも同程度の学習能力があるところを見せてみてはどうだろう。

馬鹿は上から目線で見守ってあげるに限る。

トリウムの発電はウランの90倍だ…と！？

>>538
それ逆じゃないの？
ずっと下げてると落ちるよね？

牢名主は悠々自適の隠居じぃさんじゃね？
ITリテラシーなんか無いんじゃないのかな

age、sageの使い方を馬鹿丁寧に説明する親切な奴は皮肉にしか見えんｗ
それほど2chの使い方がわかってないお馬鹿ちゃんがいるんでしょうね。
最近はググって調べるって事がわからないんでしょうか？

>>537 >>544
sageていようとsageていまいと、しばらく書き込みがなければ落ちる。
sageていれば落ちないというものではないし、sageてあっても書き込みがあれば落ちない。
とりあえずあまり気にするな。

いいじゃねえか、老名主も多少は合わせる気になったんだから、素直に安心してやれよ。
しつこくいちゃもんつけるのだって2chのうちだよ。

>>548
過去ログあさって見ればわかるよ。
こいつが何故ここまで言われるのか。
sage無いだけでここまで言われる奴なんてそうそういないと思うぜ？

これからの時代は節電なので

冷房はガスヒーポン
http://eee.tokyo-gas.co.jp/product/ghp/outline.html

自家発電でエネファーム／エコウィル＋太陽光
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/index.html
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowilltown/index.html

>>547
ええっ？
ずっと下げてると下にあるから書き込みないスレと同じように落ちるはずなんだけど、板によるのかな？
実際は全員が下げるなんてあり得ないが。

>>549
おれもそれは知ってるよ、面倒臭けりゃ適当にスルーすりゃいいんじゃね？

>>551
落ちるかどうかは最終書き込み日時で決まる。スレが上から何番目かは関係ない。

>>543
トリウムかなりよさげだけどな。理想的な原発燃料に思える。
まずは既存原発の燃料をトリウム系に置き換え。
この段階でも安全性や廃棄物処理問題が多少改善。

トリウム溶融塩炉に順次置き換えで、安全性が飛躍的にアップ。

米国では核兵器用のプルトニウムが作れないから開発中止。
日本でも将来核武装するつもりだった中曽根が止めたらしい。

>>550
関東一円の住民をイラつかせた計画停電。この騒動で、「自家発電器が飛ぶように
売れる」という騒ぎが巻き起こったが、その最中に『東京ガス』が、思わぬ
“役立たずぶり”を露呈していたことが発覚した。
◎週刊実話
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110422/Weeklyjn_648.html

>>552
逆に問う、何故相手にするのか。

>>555
いや相手にしている覚えはないけどな

>>555
電力業界のクソぶりはこのたび明らかになったが、
ガス業界も五十歩百歩だな

>>555
電気事業法改正してガスと太陽光だけで電気まかなえるようにしてよ

>>553
板によるんだな。
定期的に下の方が落ちるような板もあるみたい。まあ、スレが1000とかになるとこだけど。

>>556
まぁアドバイスしてただけみたいだから相手にしてたって訳でも無いか。
557-558
詳しくはこのスレから。
ビジ板だからニュー速＋と違ってかなりまともな層が多い。

【暮らし】東京ガスが停電中でも使える『エネファーム』を販売できないワケ [04/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303478632/

>>555
個別に蓄電設備を持たない限り、停電には抵抗出来ないよ。
ノートPCは使えたけど、デスクトップはダメだったって事。
UPS持ってれば短時間は使えただろうけど、、まあそういうこった。

電気がわるいんじゃなくて、発電設備（原子炉）がとてつもないリスクをしょってるのに
隠して来た政策、その政策をもたらした利権構造が悪いだけだ。

これを機会に発電事業の自由化を推進して行くべきだな。

>>561

実は、個人がディーゼル発電機を自分で買って自宅で発電した場合、
東電からの電気料金より僅かに高い位で済むという試算がある。
(発電機の整備費、減価償却ももちろん込みで）
それ位日本の電気料金はボッタクリ。

ディーゼルだと音がうるさいのが欠点。
ガソリンだと手頃だがガソリン税のせいで割高になってしまう。

>>560
一般家庭よりも病院とか
公共施設なんかに複数台導入すれば
けっこう節電効果得られるんでないの
東電の供給不足を補うくらいできないか

ガス冷房なんかは
病院に導入した方がいいと思う

>>563
CO2出してエコじゃないから公的機関での積極導入は難しいんでないの

>>564
CO2
火力発電所より少ないでしょ
利用状況に応じてガス消費量
加減できるし

>>565

　　　　TV
　　　　↑
　　　　｜
　エネファーム←ーーーUPS
　　　　｜　　　　　　↑
　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　ーーーーーーー

４号機燃料プール 耐震策検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110424/t10015514871000.html
懸念が出ているプールの耐震性について、東京電力では、無人ヘリコプターで撮影した
建屋の映像などを分析しながら、プールの底を下の階から複数のコンクリート製の支柱で
補強する案などを検討しています。
東京電力によりますと、プールの底を支える部分は原子炉建屋の２階部分にあたり、
付近の放射線量の値などから人が中に入ることができるレベルだということですが、
長時間の作業が可能かどうか、今後、慎重に見極めるとしています。


え、ここに人が入って作業させるの。無茶すぎるだろ。政府は作業員の命をなんとも
思ってないな。

>>562
その割高な電気料金だけど、ひとつ良い事がある
それはグリッドパリティが高いこと。

例えばコスパ悪いと言われている太陽光発電だけど、
もっとも普及している結晶Si系の場合、グリッドパリティの到達が
欧州(2016年)や米国(2019年)よりも早い2013年と言うシミュレーション結果が出ている。

いやまあ、良い事と言って良いかは微妙なラインだがｗ

>>564
エコというより電力不足対策
大規模停電回避のために
オンサイト発電増やして
東電の供給力不足に対応する
みたいな

>>568
でも電力会社に買い叩かれるから結局駄目ってオチ

>>569
そんな今夏だけのために高額な設備は導入できんでしょうあ。病院なんかはもともと
非常用電源あるし。

>>568
良いことじゃないよねｗｗｗ
太陽光発電ですべてを賄えるぐらいになったとしても結局ぼったくられることになるのでは？

>>566
それだ。
てゆーか、エネファームの手前にUPSかましちゃえば普通に停電時でも使えるんでは
なかろうか。なぜそれに誰も気づかぬ。

>>573
気づかないんじゃなくて東電がそんな事させようとしてないからでは。

>>574
引き込んだあとの部分でやる分には、東京電力には止めようがないんじゃないか。
ま、エネファームとUPSの両方を持ってる客なんてそんなにいないだろうけどさ。

しかし停電が長期に及べばUPSが・・・。

>>573
UPSに対しても、エネファームからフィードバックが必要だけどね。
エネファームに蓄電装置のオプションがつけばいいね。

>>554
核武装の手段にならないんならいらんな。

>>577
だから核武装の手段になんかどっちにしたってならないんだって。
憲法9条がある限りは使えないんだから。

そんな原発推進派にとっての都合の良い話に簡単に騙されるなよｗｗｗ

>>576
法解釈あたりでなんとかクリアして、次の仕様からはそうなるんじゃないかと予感。

しかし今回の事件で一極集中と東電に原発に電気集中が不味かったのが露呈してしまった訳ですが。

エネファームだが
水道も停電で止まる昨今
ガス網も停電状態で健全性を確保できるのか？センサー類とか

>>567
人が入れるかもそうだし、
複数のコンクリ柱をどうやってその部屋まで運ぶんだろうな。

>>581
計画停電に関しては、大丈夫なんじゃねえの。計画停電のたびにガス供給も止まった
という話はないんだし。長期にわたる震災停電とかだと、停電のせいとかいう以前に、
そらガスも危なかろう。

太陽電池も、自立運転ができるような仕様のものが出てくるんじゃないかなあ。こっち
はいずれにせよ夜間はだめだけどね。

計画停電はもうやる予定ないんだからそこ気にしてもしょうがないぞ

なんだよ、結局計画停電なんて必要なかったのか？
何かおかしな話だな、原発動かさないと電力まずいですよのアピール？

普通の雷停電とかの時でも自立電源があれば便利じゃん。

ガスは重量軽いから重力で圧をかけるだけ、制御関係は非常用電源で動く。
問題は家庭用安全機の電源だろうね。

>>584
いや東電の寡占体制を崩すためにも考えとく方がいいね。

>>585
利権の温床である原発を止められると困るのは、国と各電力会社だからねえ。

>>585
3月中は地震で火力発電所がかなり止まってた。それらの一部が復旧したので
計画停電は必要なくなった。

>>590
工場は大丈夫なのか？

>>591
夏ピーク時の工場の自主休業は必要。それは計画停電とは違う。

>>592
GDP的な意味で・・・

>>593
夏休みを２週間取ったり、夜間操業したりするようだが、停電されるよりははるかに
ましなようだ。

大口需要家は、節電目標をクリアすると思うけど、
問題は、小口需要家と一般家庭だな。
小口需要家は、節電よりも自分の儲け優先(維持)だろうし。
通常でも問題になっている熱中症での死亡者数が増えたら、
政府だって一般家庭の節電をあんまり推し進めることはできなくなるかも。

>>595
東電の発電能力がピークで５２００万、猛暑でのピーク電力需要が６０００万。
大手メーカーが25%、一般家庭が節電意識で10%の節電をすれば十分足りる。

計画停電無くなった今でも各電車とかは
駅構内車内消灯、本数減らしで走ってるけど
これでどれくらい違うんだろうね

>>596
現時点の公式で供給力5500万kWだ

さらに以下の説もある

原発をすべて停止しても最大5980万kWの供給力があることになる。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html

なくてもよかった原発が事故ったとなると、二重の意味で責められるから、
日本経済に致命的なダメージを与えてまでも、故意に電力不足を演出。
指摘されるのを恐れてHPからはデータ隠し。揚水発電分を発電量に計上せず

>>598
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm?from=os4
経済産業省と東京電力は１８日、今夏の電力供給力の見通しを、現時点の５２００万キロ・ワットから
５６００万〜５７００万キロ・ワット程度に引き上げる方向で調整に入った。


あれ、また増えたんか。LNGタービンがんがん増設してるからなあ。
原発なければ停電するとか嘘ばっかりや。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　｜｜　　　　　　　 | ｜　　
　　　｜/　-―　　―- 丶｜ 年の割りに肥満
　　 （ Y　　 -･-） -･-　 V´） 現地視察時間たったの5分しかも重装備で
　　　 ）.|　　　(　丶　)　　 |(仕分けで危機管理費削った張本人　　
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_)厚顔
　　　　ヽ　　　)〜〜(　 /無責任　　　　
　　　／/＼_____⌒＿／/＼詭弁
　　 `/　＞　|<二>/ ＜　　∧ カピバラ


　タダ・チニー (1964〜2011)　

>>598
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041503-j.html

現時点での公式はやっぱ5200万じゃね？　うち揚水発電が400万。

汚染マップ出さないのかな

出さないだろうね。出したら「作業員殺す気か」って言われるから。

家庭やオフィス、商業施設などの照明を全部LEDにしたら、どのぐらい節電になるのかな

>>595
小中学校のエアコンは止めてもいいな。
エアコン付きの公立学校なんて都民は甘やかされすぎ。
体操服もハーフパンツからブルマに替えれ。

>>605
そもそも学校は夏休みだろ

>>606
７月下旬まで学校あるよ。
去年、猛暑の時「都内にはエアコンのない学校もある！」
みたいなあふぉなニュースを見て呆れたよ。

>>527>>530
なにこの流れｗ
初めてフリスビーくわえて戻ってきたみたいな

揚水発電は渇水になったら稼働できない
フル稼動時の計算をアテにしてもね

夏場の都民はみんな服脱げ
局部のみを隠した制服やスーツでクールビズファッションだ
見に行ってやるよ

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月24日 18:00　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　3号機付近の９００mSV/hのがれき撤去後は70mSV/hに低下。依然、高い線量も(15:26 産経)★
　遠隔操作重機でのがれき撤去は完了まで半年程度かかる見込み(15:26 産経)★
　4号機燃料プールの底をコンクリート製支柱で補強する対策を検討。7月ごろまでの完了目指す(12:30 NHK)★
　2号機タービン建屋内のたまり水の水位617mm。移送量は1,170立方メートルに(12:13 FNN)★
　23日14:50、1、2号機タービン建屋付近でがれき撤去中、誤って軽油タンク用配管を破断(09:24 読売)
　4号機燃料プールに約140トン注水。水温は25度下がって66度、水位は2m上昇(09:24 読売)
　高濃度汚染水を建屋から離れた場所に設置したタンクへ移送する方針。7月中をめどに1万トン(09:24 読売)
　5月末までに2万7000トン予定のタンクは製造が遅れ、6月初めに3万1400トンに目標変更(05:25 NHK)
　水処理システムの稼働遅れに備え仮設タンク数を増やす方針。6月から12月まで毎月2万トン(05:25 NHK)
　汚染水を濃度別に低・中・高に管理。「高」は放射線や腐食に強いタンク１万トンを土中に別に用意(05:25 NHK)
　東京電力はがれき撤去作業を７月ごろには終えたいと計画もがれき量を見通せず課題に(05:25 NHK)
　3号機原子炉建屋周辺で撤去したがれきから900mSV/h検出。作業員の被ばく量は3.17mSV(04/23 23:25 NHK)
　2号機取水口付近の放射性ヨウ素は国の基準の1200倍と、前日の3分の1以下に低下(04/23 23:25 NHK)
　1号機格納容器のフラスコ状球形部（直径１７・７メートル）に約6mの水がたまっている(04/23 20:01 朝日)

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>608
渇水で稼動できないのはむしろ通常水力だ。(これとて東電管内ならば夏まで十分持つ）
揚水水力はこれからそのつもりで水を貯めていけばあとは、夜間の余剰電力さえあれば発電可能。

原子力災害発生から1年間の放射線量（推定値）マップ
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20110409interview&p=20110409interview-07

>>611
既出 >>515

放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110423-OYT1T00667.htm

何で今月5日とかでもまだ大気に放射性物質が放出されるのだろう？
がれきとかからは、放射線は出るだろうけど、物質は飛ばないよね？

ところで鉄鋼会社やJRなんかから提供されてる電気は返す算段ついたのかな？

>>610
そうか、じゃあ電力持ちそうじゃないか
都民が裸族にならないのは残念だが

>>613
水蒸気もくもく出てるし、圧力容器は気密漏れしてるんだから、
そりゃ放射性物質出るだろ

茨城の線量上がってるんだがなんかあったか？

>>617
風向きじゃね？

>>609
乙です

>>617
雨じゃね？

>>616
それはどこまで飛散するの？
>>617
多少はあがるんじゃない？風が多く吹いたってことでしょう

近所の店にN95マスクがあるんだけど万が一の時の為に買った方が良い？

>>605
最後の行は明らかにお前の願望だろｗ

>>614
製鉄所に電気を返す必要は無いんだよ。
製鉄すると高炉から一酸化炭素ガスが出てくるので、
以前からそれを燃やして発電してる。
昔は電力会社に余った電力を売電してた。今は知らん。

>>609
いつも乙です！

>>623 俺もそう思うwどさくさだよなw

>>624
ああ、なるほど。つまりいつものことをやってるだけで、
特に電力不足に配慮したものではないってことですか。

>>609
おつです！

風向きは悪くないから雨か…

>517
「3月12日から１年間の積算」と書いてあるから、たぶん4月11日の線量があと11か月続いたとした場合の1年間の累積なのでは？
１か月で200mSvでは、1時間当たり300μSv近くになるが、それはあり得ん（福島第1の入り口付近よりも高くなってしまう）。

>>630
それはわかってる。
居住域や農地で200mSv/年がどれだけやばい値かってこと。
原発作業員でも本来は50mSv/年が上限だよ。

がれきの撤去に半年もかかるのか
そんなに飛び散ってんの？
建屋の中とかも含めて言ってるのかな

>>630
http://twitter.com/#!/024442/
飯舘村の29才独身が計ったところ、269μシーベルト時あったって。
宅内は3とか書いてあるが。

>>626
こう言う和みは意外と大事だよね。
学校だって団扇とか扇子で扇ぐのＯＫにすれば良いｗ

>>632
原子炉から海側は津波でぐしゃぐしゃだからそんなもんじゃない

代替えエネルギーについて＠バンキシャ

バンキシャ見るべし

>>631
これは失礼。
このまま減らずに年間200mSvじゃ、確かに安全とは言えない。
そうならないように流出をもっと低下 ＆ 半減期による自然減を期待、ということなんだろうが、それが難しいという判断になれば、放っておくわけにはいかない。

>>633
雨樋の下だということなので、雨で落ちてきた放射性物質が比較的高濃度で溜まっている可能性はありそう。
（その線量をコンスタントに被曝しているということは、なさそうに思うが。）

DASH村311にロケしてたんか…

>>636 637
ちょっとだけ見られた
ありがとー！
日テレで「原発は実はコスト高い」と聞けるとは

いまNHKで日本制ロボット出てきた 超音波？なんだねすごいねがんばれ〜！
ロボットに名前ないのかなあ

>>640
東電くん

トウデンガー

>>638
計画避難区域なんだから当面は避難して放置だろ。
原発がステップ２完了するまでは避難民は戻せないし、完了したところでこんな
高汚染区域の避難民を戻せるのはずっと先だ。

鉄腕DASHの動物避難出来たんか

緊急出版！　CoSTEPが『もっとわかる放射能・放射線』を電子書籍で無料公開
http://getnews.jp/archives/112077

水素爆発で飛散した物質で
今元気に放射線を出してるのはセシウムであって
もうヨウ素はほぼなくなったわけだ。
今の放射線量で10年20年か。住めねえな。

>>646
そこでひまわりですよ
実際効果はどのくらいあんのかなぁ

>>646
セシウム134(半減期2年)とセシウム137(半減期30年)がほぼ同量あるので、
２年で75%、５年で60%ぐらいには減る。

でも、10年20年住めないとリークしたら各方面から怒られたからなぁ。
最悪でも怒った政治家が政権とってなんとかしてくれるはずだ。

政治家に半減期が変えられるのかよｗ

>>641 642

情報隠蔽疑惑ロボットとか、仕事しないけどお金はかかるロボットとかになったら意味ないのでいやー！

このままだとロボコンと呼んでしまう自分orz

原発から5km圏内と浪江町・飯館村あたり以外は３年もすれば戻れるだろう。

双葉町はよく出てくるのに
大熊町の町長や町の様子がさっぱりわからないのだが

大熊町って実は原発から離れてるの？

三年あったら、移動した先で生活基盤出来てそうだなあ。

何か目から水が…

バンキシャの代替エネの流れのまま鉄腕DASHみちゃった
目からなんか汁が・・・
がっつり避難地域だったんだなぁ

そうなんだよね、三年って言っても貴重
子育てしてると学校とかで地域に溶け込んで結局移住先で暮らしていく事になりそう
さて、福岡か広島どっちに行こうかな

原子炉建屋内は即死レベルって本当ですか？
どんな放射線によってどこの組織・器官が瞬殺されるのでしょうか？

長期間の避難生活は三宅島の例が参考になるかもね

俺も泣いた…

DASH村は復興して欲しい
復興のシンボルなんだから
福島県に必ず復活させて欲しいよ

>>658
こちらで質問してみては?
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３６
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303345584/801-900

>>661
ありがとうございます。

>>650
何とか出来ない癖に政局にすんなよとしか……
ひまわりとかひまわりとかひまわりとか菜種で何とかしてくれるのかもしれないが。

JCOの東海村ですら瞬殺じゃなかったぞ。

>>659
そんなに線量は高くない。外部被曝だけなら１時間程度は作業できる。そのまま退場して
二度と原発に戻れないが。
高濃度汚染蒸気が充満してるので宇宙服並の装備が必要。

警戒区域内で殺処分開始へ　福島県、衛生上の理由
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042401000514.html

何が原因で死にかかっているのか？

餓死に決まってるだろ。育ててた人間が避難して放置状態なんだから。

>>666
餓死だろう

餓死以外の死因を考え、放射性物質が何番目に来るかを当てるクイズ。

>>669
何年も先だろ

>>654>>657
三宅島の全島避難とか参考になるでしょ。

避難してもただでさえ不況なのに見つかるんかな。

>>672
仕事かい？復興事業景気がくるだろうよ。

避難したら復興景気にあずかれるのか？
そんな美味い話は無いと思うぞ

>>673
テレビでは避難した人はハロワ行っても仕事が無くて嘆いてたよ。

ガレキ撤去とかだろ。餓死しない程度の職はあるだろうよ。

瓦礫撤去は被災地近くじゃないと。
遠くに避難せざるを得ない方々には
無縁な話だわ

>>675
まあまあ、まてよ。まだ政府内ですら復興プランが固まってないのに、事業が始まる訳ないだろ？
復興事業は被災者に優先的に回ってくるだろうよ。時間の問題だから待つしかないよ。

南相馬スレより
南相馬では下記のような書き込みが大勢を占めていますが、どなたか考察をお願いします

南相馬がいくら線量低いって言っても平常値の10倍。
そもそもこの20ミリシーベルトって内部被爆一切無視のおバカ基準だし
福島市とか一部の高密度地帯の補償したくないが為の20ミリシーベルト
20ミリシーベルト以下は安全って基準はどこにも無いし
危険か危険じゃないか何て事は数年後にしか誰にも分からない。

“汚染地図”公表 がれき撤去急ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110424/t10015519341000.html
激しい水素爆発があった３号機の原子炉建屋周辺は、ほかよりも全般に放射線量が高く、
山側のがれきからは１時間当たり３００ミリシーベルトの高い放射線量が検出されています。
これまでに、免震重要棟の隣にある「旧事務本館」付近での作業をほぼ終え、
現在、３号機と４号機付近の撤去作業を始めています。これまでに撤去したがれきは、
コンテナ５０個分に上り、福島第一原発の山側のグラウンドで保管しているということで、
１メートル離れた場所の放射線量は、１時間当たり１ミリシーベルトから２ミリシーベルト
だということです。

>>678
一応嘆いてたってだけ。

一応日銀は6〜9月辺りから復興特需が来ると予測してるが…
正直不透明だな。原発も一段落つくまで相当かかりそうだし。

まず住宅建設だけでも数万〜十万件程度が必要だし、港湾再建は必須だし、道路の建設も必須だ
今回はかなり都市計画的に煮詰めた復興計画が行われるだろう。だから計画立案だけでも
相当日数がかかると思うよ。

>>679
外部被曝のみで20msV/年だと呼吸からの内部被曝足すと40mSv/年、
食事からの汚染分もカウントすると50mSv/年を超える。
原発作業員の上限が50msV/年だから一般人が浴びるにはかなりリスクがある。
とはいえ必ずガンになるというほどではない。ガンになるリスクが5%上がるとか
そんなもんだろう。
これは成人の話で、子供のリスクはこの１０倍。

「原発止めろ」と東電までデモ
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011042401000508/1.htm

CRIIRAD（放射能に関する調査および情報提供の独立委員会・仏）
大気中の放射能に関する情報の全面公開を要求する署名。
HPで16ヶ国語に翻訳されています。
【日本語版PDF】
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/petitions_langues/Petition_ja

最近デモも活性化してきたね

ＤＡＳＨ村が・・・
泣けてきたよ

計画避難区域３地点目の１０ミリ・シーベルト超
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110424-OYT1T00513.htm
同原発から北西に約３０キロ離れた福島県浪江町下津島の３月２３日から４月２３日までの
積算放射線量が１万５０マイクロ・シーベルト（１０・０５ミリ・シーベルト）となった。
同地点の１日の増加量は２１２マイクロ・シーベルトで、当初からは３分の１以下に低下している。


早く逃げて

漁師に関しては、船のある人は使える港湾（常陸那珂港や銚子とか）周辺に
移転して、漁業の出来る環境を補助。農業関係者は、どちらにせよ除染まで
時間がかかるのだから、他地区の休耕田等で営農させる。畜産関係は、臨時で
北海道などの畜産関係で手伝い。日立化成他の工場については、同業他社で雇用補助
しかない。

イメージとしては小説・日本沈没のＤ２計画みたいなものにした方がいい。
少なくとも男は、働いていれば精神的に安定する。それも以前の仕事で。

>>679　低線量被ばくでもあぶない
「ぶらぶら病」
http://blog.goo.ne.jp/nobuhirob/e/8abe7fc3e37fed0f0c07cc92c4b292c9

南相馬スレより
南相馬では下記のような書き込みが大勢を占めていますが、
どなたか批判的な考察をお願いします。

南相馬がいくら線量低いって言っても平常値の10倍。
そもそもこの20ミリシーベルトって内部被爆一切無視のおバカ基準だし
福島市とか一部の高密度地帯の補償したくないが為の20ミリシーベルト
20ミリシーベルト以下は安全って基準はどこにも無いし
危険か危険じゃないか何て事は数年後にしか誰にも分からない。

【ネット】 東電の新入社員コミュの女性 「誰のおかげで電気使えてるの？批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」★28
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303640576/
【政治】 自民党・石破氏、長女が東京電力に入社　政治記者「昨年、周囲に『娘が東電に受かった』と嬉しそうに漏らしていました」★10　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303626326/

>>691
陰謀論かよまた。

>>692
なんだ荒らしか

陰謀論と危険デマを吹聴する奴は結果的に脱原発から遠のいているのがなぜワカラン。

>>694
原爆ぶらぶら病って結構有名だよ
聞いたことないの？
リクビダートルでもこの症状の人は多かったみたいだね

>>697
有名な割りに検索してもあまり出てこないのは？

>>684
外部被曝と呼吸からの内部被曝の「法則」ってあるんですかね？
20msvだと内部被曝も20msvみたいな。

石破落ち込んでるだろな、社内結婚だけは避けたいだろ

>>699
内部被曝を「呼吸によるもの」と「食事によるもの」を分けてカウントするというあたりから
なんかもうよくわかっていないひとっぽいのだが。
呼吸器系への沈着と、食事由来の血管をめぐっての沈着と、両方内部被曝で。

事態収束のロードマップ公表・東電本店会見の内容掲載します
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/79059.html

>>699
深く考えずに20�_とか言ってんじゃないかな
つまりテキトー

>>699
食べ物や水からのそれぞれの線量を足さないとわからないよ
Cs137は体外へでるまで100〜200日だそうだからいずれ排出分も引き算しないと

呼吸器系の内部被爆が
消化器系の内部被爆より
症状が重篤化し易いと記憶しているが

砂ボコリやチリから呼吸を通して入ってくるぶんなんて計算できんな

結局、時間が経たないと分からないとしか……。

>>699
強いて言うなら、日常生活において外部被曝だけで20mSv/yearを越す場合は避難指示が出る
食物による内部被爆は、暫定基準値により20mSv/yearに制限される
これらはWHOにより決められていて、事故を起こした政府がそれらの対応ができてないと判断された場合、
WHOが介入してくる。

だからそれらの合計で40mSv/yearは、
国がマトモな対策を取っていても起こりうる最大被曝量、かな

もしかしたら合計で20mSvかも知らんけど、ちょっとその辺り調べてない
呼吸云々は何が言いたいのか判らん

>>704
セシウム134/137で土壌汚染された地域で生活するのだから排出はないよ。

>>708
外部被曝で20mSv/年に近いような土壌汚染のある地域で生活すれば、
汚染された土ボコリを呼吸で吸い込むことによる内部被曝は無視できない量になる。
内部被曝は食事や水だけじゃないよ。

>>705
消化器系→血流による内部被曝は、特定期間に定着してしまうタイプのものを除き、
排出される可能性があるからです。
対して、呼吸器系への定着は、排出されることがないので、影響が長期間続くので
す。だから影響が長期化することが多い。ここらへんは、アスベストとか塵肺とかと
プロセスが似てます。

ついでにゆーと、アルファ線源による被曝は、外部被曝としては「どーでもいい」けど
内部被曝としては「重大」。ガンマ線源による被曝は逆に、内部被曝としては「どーで
もいい」けど、外部被曝としては「無視できない」だったりするわけで。
そのあたりの解析を無視して、安全だと言い放ったり危険だと煽ったりするやつは、
全員おれとは立場が違うと思うんですよね・・・。

>>710
だから、食事や水に由来するものも、呼吸によるものも、内部被曝なんだってば。

>>711
>食物による内部被爆は、暫定基準値により20mSv/yearに制限される

土ボコリに国の基準値なんてないぞ

体外へ排出されたセシウムは……どこへ？？

下水処理場にたまるの？
流れ流れて海にいくの？
気にするほどにはならないか？？

「脱原発」訴え、東京都内でデモ行進
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110424-00000018-jnn-soci

>>684
子供だと10倍というのは50%発症するということ？

>>710
そもそも判らないのは、本当に呼吸による内部被曝を考慮していないのか？と言うこと

そもそも>>679に一次ソースがないので、単に空間線量だけで20mSvなのか、
食物摂取を除外した外部被曝＆内部被曝を込みで20mSvなのかもわからんし、
外出時のマスクや外出後の除染行為等、基本的な放射性物質対策を行って、
呼吸による内部被爆は少量であると言う前提なのかも知らん

実は申し訳ないけど、>>708の1行目も根拠なく言ってる。

>>699
素人考えでは空間線量は大地や宇宙やらの分もあるからそれは引けそうな気がする。

>>715
正確に説明するのたいへんなので適当にパスさしてもらうけど。

その被曝量で「5％のガンリスクが上がる」って、それはないです。そんだけ上がれば、
間違いなく疫学調査で有意差が出ますからね。でも年間20ミリシーベルトくらいの被曝
での影響は、疫学調査で有意差が出なくて、「影響があるかどうかわからない」というカ
テゴリになってるんですわ。
人間って、特に被曝しなくてもガンになったりするでしょ。そういうノイズの中に消えてし
まい、放射線が理由かどうかわからない、ということです。

安全とか危険とかって、ほんっと、むずかしいんです。安易に安全だということも、安易
に危険だということも、やめておくのが良いのです。たのむから気をつけてくださいって。

答えがまだ用意されてない疑問って、大変厄介だね……。
その存在自体がストレスの種だし。

>>718
説明ありがと馬。
認識は同じ5%の発症率とか薬害エイズどころじゃない訴訟祭りになると思うけど…
と思ったので確認した
発信者は何らかの確証があっての発言じゃないってことね

理由かどうかわからないっていうので少し気になったんだけど、
これだけゲノム解析や遺伝子レベルの研究が進んでいるのに、

細胞や遺伝子が放射線を受けてどれだけ損傷するのか、
どのぐらいの量、どのぐらいの時間、放射能を浴びれば人体に影響があるのか
などの研究が一切出てこないのはなぜだろう？

広島・長崎での結果云々ではなくて、研究施設内でそういう実験はできるだろうに。

放射能に詳しい専門家が、「安全だ」「危険だ」などまるで何もわかっていないように具体的な実験結果もなく、テレビでコメントしている。
本当に誰もわかっていないのだろうか？

現職敦賀市長はあくまで原発は止めない気なんだね

>>721
どの程度の細胞が損傷受けたら回復できなくなるかなんてわからないからしょうがない
ネズミに放射線当てたらあっという間に全身被曝だから参考にならんし、人体実験は倫理的に不可能
そうなるとこういう事故の時に調べるしかないわけだが、事故のときは対象がバラバラ過ぎて有意なデータは出ない

結局のところ「分からない」「安全とも危険ともいえない」が答え

>>719
答えが判っていない、と言っても過去の事例(広島長崎やチェルノ)からは現状否定的だよ
単に、「これまでなかったから今後もない」と言い切るにはサンプル数が足りないだけ
いわば悪魔の証明だからね。
そんなに分の悪い賭けではない…と思うけどね

>>721
細胞レベルの実験では、修復されることもあれば損傷したまま複製されることもあるし、
逆にがん細胞の元となるような細胞が放射線で死ぬことも。
放射線治療とかはいわばそれを狙ったものだし。
で、細胞1つ1つは観測できても、それが人間の複雑な体に適用しようとすると、
とてもじゃないがシミュレートできないのが現状

>>723
ネズミ以外にも動物はいるし、たとえば人間に近いサルなどを使って実験することも可能なはず（いいかわるいかは別として）
いままでそれがまったくされてこなかったことが不思議だ。
（おそらく様々な形で実験されてはいるとは思うが、なぜそれがまったく表に出てこないのか）

>>725
人間に近い動物使えばそれだけ倫理とかもうるさくなる。

>>725
霊長類は繁殖が遅くて実験に使うには不向き
ハツカネズミがなぜ実験に使われるか考えれば自明

人間に近いだけじゃなく寿命も同じくらいじゃないと結果得るのは難しいような
低レベル被曝の影響で癌になるのって何十年もかかるっぽいし
その条件だと実験に使えるような動物はないうような気がするんだが…

>>724
その悪魔の証明を求めないと不安なのが人間なので難しいなあ、と……。
個人的にはこのくらいのラインって賭をもうしてるわけだけど、
やっぱ多少のストレスはありますわなあ……。

>>716
http://www.nikkei.com/news/print-article/g=96958A9C93819695E0E1E2E09E8DE0E1E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bf=0;R_FLG=0
計画的避難区域は１年間の累積線量が20ミリシーベルト以上になるおそれがある地域。
１日のうち16時間を屋内で過ごすと仮定している。浪江町の測定地点は１カ月で20ミリシーベルトを
超えたことになるが屋外で生活した場合を想定しており「単純な比較はできない」（文科省）という。

放射線と放射性物質がなぜ同じ単位で、表せるのかが解からない

言ってる意味が良く分からない…

>>716 >>730
http://mainichi.jp/life/edu/news/20110420ddm001040008000c.html
調査では、１日の子供の活動パターンを屋外８時間、木造の屋内１６時間に設定。
活動パターンに当てはめた場合に年間２０ミリシーベルト（１時間当たり３・８マイクロシーベルト）を
超えた学校について規制対象とした。小学校は高さ５０センチ、中学校は１メートルの大気中の
線量で判断した。

今日になって東電が出した汚染地図あるけど、あれかなり早い段階から作れって水野たんは言ってたよね

>>731
キミが言っているその「単位」って、なんていう単位なんだ？

>>734
普通に、そりゃ作っていただろうさとか思ったんだが、おれなんか間違ってますか・・・。

>>734
公表されてなかっただけで前からある

>>735　シーベルトです
　　　　　
>>733　２０ミリシーベルトは、内部被曝していない事が前提では

>>735>>736
いつ頃からあったの？

>>738
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110424-OYT1T00563.htm
地図は敷地内の約２３０か所で測定した放射線量を示したもので、第一報は先月２２日に作成。
新しく測定した結果を随時上書きし、注意喚起のため、作業員が集まる場所に掲示している。

>>737
放射性物質をはかる単位としてシーベルトを使うことはない。ただ、マスメディアの報道
あたりでは、そのあたりをとっちらかっている場合は多いので、それを見てあなたが困惑
したのではないかと思う。
放射性物質から一定の距離（たとえば表面量）として、その場所での放射線の量を意味
する単位としてシーベルトを使うことはあるし、間違ってはいない。でもそれは、あくまで
も「その場所での放射線の量」なんであって、放射性物質の単位じゃないです。

ついでなのだが、「積算シーベルト」と「シーベルト毎時」はまた違う単位なんで、そこら
へんもとっちらからないように注意してください。
ていうか、「積算シーベルト」と「シーベルト毎時」はもういっそ別の単位名をつけろよ、と
か思う今日このごろのおれなのであった。どっちも「シーベルト」と略されることがあるわ
けで、いちおう理解しているつもりのおれでも「・・・どっちだよ」と思うことが多い。

>>731
まず、考え、というか、表現が間違っている。
「放射線量」「放射性物質量」ならわかるが、
「放射線」「放射性物質」が同じ単位って、なんだそりゃ。

>>740
>ていうか、「積算シーベルト」と「シーベルト毎時」はもういっそ別の単位名をつけろよ、

そうなると年間20ミリは積算？　毎時？　となって余計混乱すると思う。

>>740
ま、フツーの人は、距離と速度なんてわかっていないから、
「50キロ出てる」「到着まであと50キロか」
と違うことを同じ言い方している

>>738
根拠は >>739 さんによりかかる。

現実問題、なんらかの測定をしたらそれを *内部的な資料として* 記録に残し、内部的
な防御資料とすることは、当然のことだろうと。
それを東京電力が正式なものとして認めるかどうかは別の力学。

もともと「データがなかった」と思うのは、いくらなんでも違うだろうと。

>>742
おいっ。「年間20ミリシーベルト」なんだろ。積算以外のなんだというんだっ（絶叫）。

敷地内のがれき撤去とか４号機のプール補強とか特攻っぽくなってない？
線量管理とかできてるのかなー。

>>745
は？　時間あたりなんだから毎時と同じ単位(次元)だろ。
じゃあ１日24μSvは積算なのか？
１時間1μSvは積算なのか？

瓦礫は遠隔操作だろうが、補強は怖いだろうなあ。

>>740　なるほどだいたいは、解かりました

>>741　そうですね　はい

物質量が、解からないので毎時放射線量で代替している　と言う理解で

あの４号機のガレキの中に人間が入って作業とか怖いなんてレベルじゃないだろ。
人間魚雷かよ。

>>747
まあ、そう考えがちだが、同じ線量で浴び続けるわけじゃないからな
強い線源なら早く線量が下がるし
放射線量の場合は積算ってことでよろしく
もちろん、工業などは速度だが

>>751
１年間で累積した線量がリセットするわけじゃない。年あたりだって次元としては
時間あたりだし、１年分の積算値でもある。

>>747
あーはいはい、って言ってすましていいかな。
そんな積分と微分の境目はどこにあるのかみたいな話をはじめたら、禅問答になって
絶対に結論なんか出なくなっちゃうんだぜ。それはそれでとても面白い分野なんだが、
今やる話じゃないだろう。
でもまあ、積算の意味を再確認さしてくれてありがとうだ。

>>752
リセットは常に少しずつされている。放射線を受けて染色体が破壊された細胞は免疫が破壊する
これがうまくいかない上、染色体にエラーが出た細胞が増殖できた時に癌になるだけ。すべては運次第
だからとりあえず1年あたりの基準値を決めて「これ以下なら大丈夫ですよ」っていう目安にしてる

>>753

…お前、微分と積分の違いを理解してるか？

>>745
そうだ、その通りだ

環境省は廃止でいい

>>755
理解している・・・と思うんだが（と、ちょっと不安気な表現をしてみる）。
ていうか、微分と積分って、理念としては絶対的対立軸なんだが、現実的には相対的
な評価軸でしかないんだぜ。

>>756
すまん。微妙に舌足らずだったんで、>>745 には全面的には同意しない方がいい。

>>754
放射線医療従事者の基準は５０ミリシーベルト／年、１００ミリシーベルト／５年だろ。
１年でリセットされないから５年という区切りもある。

>>720
>認識は同じ5%の発症率とか薬害エイズどころじゃない訴訟祭りになると思うけど…
勘違いもここまで来ると とんでもないよ。
5%の発症率 じゃなくて 5%のリスクの増加。
通常で 100人中10人が 癌になるとすると、その発症率が10%で
リスクが5%増加するというと 発症率が10.5%(10%が5%増える)になるということでしょ。
実際は、放射能が影響する癌の種類の発症率は10%よりもかなり低い数字だと思うし、
そのリスク上昇も5%よりも遙かに小さい数字だと思う。

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(´；ω；`||　日本…泣きそうになったぞ！
　ヽ　 つ０ 　自衛官も警察も東電も消防も日本の為に
　し―-J　　　　命をかけて、助けてくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本がんばれ！
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　　　 　＿＿＿＿＿＿＿ それに引きかえ↓この馬鹿は
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| | ::|::::/:::─　 ─ ヽ:| ,ll;::::::　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | | :::|:::|::::: ｰ'｀ 'ｰ 　.||　ll:::::: 　2011年4月某日
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | | ,ヘ::::::　 _ ヽ 　　|　 ll:::: 　　来客なし。終日、公邸で過ごす。
　　　|l　　´ヽ :|　 　 | | |６::::::　（__人_） |　 ,ll:::: 　三年寝太郎総理　ＫＡＮ　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　　お遍路の夢見中　ZZZ.....　
【政治】「菅首相は何もしていない。パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301370758/l50

>>759
だからそれはとりあえずの値だっつの
実際にどれだけ浴びれば癌の発生率が上がるかわかってないし
免疫が異常な細胞を排除する能力だって人や状況によって違う
細胞が入れ替わるペースだって部位によって違うし、何とも言えない

とりあえずいえることは基準値以下で放射線が原因の癌になった人間はいないか、
いたとしても自然にガンになる率とほぼ同値だから気にする必要なんて微塵もない

>>762
５０ミリシーベルトずつ毎年浴び続けてても問題ないから１００ミリシーベルト／５年の
規制値は必要ないと。

>>763
お前、はっきり間違っているな。
放射線従事者の場合、50mSv浴びた者は、
部署を替えるなどを行い、100mSv/5年　以上にならないようにする、
ってことになっている

>>760
それも所詮机上の空論でしかない
実際原爆落とされた土地や原爆実験、原子炉事故地域で
爆発的に増えている実績がある以上そんなの信じる奴いねーよ

その数字は事実がどうこうよりも政府など訴えられる側がこう考えるから
それ以上は保障しませんっていう単なる逃げ道の意味合いが強い

物理や核分野の学者なんてのは殆ど理論のみの妄想学問なのに何か思いついたら
周りに与える影響など考えもせずに万一反対意見が出ようが
揚げ足取りのような自分にだけ都合いいように俺理論を作って信じ込ませ
いつしか自分もその詭弁に染まっても何が何でも確かめないと気がすまないっていう
キチガイマッドサイエンティストしかいねーじゃねーか
原発に限らず最近話に出なくなったLHC実験の件とか見ててもわかるだろ

レントゲン技士も年間20ミリシーベルト以上浴びると
５年目の仕事がまともに出来ない（有給消化）

>>764
>>762に言ってくれよ。俺は１年で浴びた放射線がリセットされるなんて思わないよ。

飯舘村役場の年間積算量を計算してみた
間違ってたら突っ込みよろ

ソースはこれから↓
http://www.pref.fukushima.jp/j/20-50km69.pdf
16日深夜から翌17日未明にかけてのデータ欠損分は近似値をテキトーにいれといた
運命の3/15日から4/23までの積算放射線量は8588.4μGy

それに4/24〜来年の3/14までの積算線量を足したが条件は以下とする
　4/24〜4/23までの核種半減計算はCs137とCs134のみとする
　実測値↓に基づきCs137とCs134の比率を0.54:0.46とする
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/iitatereport11-4-4.pdf
　μGy を μSv　へは0..8を乗したものとする

その結果飯舘村役場の2011/3/15から2012/3/14の積算線量は
27.89mＳv になった
間違ってるかもしれんけど20ミリ超えたわ

>>765
原爆と原発の被曝を同例に語るのってなんか意味あんの？

とりあえず一般市民に50mSｖ/年を毎年続けて「影響がない」はおかしいだろ。
成人男性だけならともかく女性や子供もいるんだぜ。

ＤＮＡには自動修復機能があるからある程度はリセットされる。

>>769
被曝者のデータは、原爆のデータから今ある教科書のデータは作られているんだ
あらたに人体実験はできないしな

>>769
同列？
放射性物質の総量で言えば原爆より原発事故の方が悲惨なんだが
原爆であのレベルなのに原発の方がマシになると思うのはなぜ？

>>773
爆発的に増えてるってソースは？

ICRPの採用している仮説は１Svで5％の致死がんの発生のようですよ。
単にがんになるんじゃなくて死ぬことが必要です。

あと20ｍSv浴びたら、職業上放射線を浴びてた人は白血病になった時
労災認定受けられるんでしょ?

線量だけじゃなくて
線種が大事なんじゃね？

一番大事な線種毎のデータを
最初から隠蔽してる気がするが

>>774
核関連の各機関の根拠とするデータそのもの

癌になったとする条件がそもそも甘いのは散々指摘されている
自分に都合のいい条件で試算してもあんだけ増えてんだぞ？
実際何もない地域の5％増し程度で済んでるかどうかなんて推して知るべしだ

> あと20ｍSv浴びたら、職業上放射線を浴びてた人は白血病になった時
> 労災認定受けられるんでしょ?

これ1年間だけでも、認定されるんかな？
２０msv/年×従業年数ってあるみたいだけど？

年間50ﾐﾘ 5年間100ﾐﾘ の規制値なら、
今年の4/1に作業開始
翌年 3/31に50ﾐﾘ
翌日 4/1に50ﾐﾘ
以降4年間なし
は規制値内かな？
まあ２日で100ﾐﾘなんだが
それともどこで一年を区切っても50ﾐﾘ以内じゃないとダメ？

>>777
長崎とかは増えてませんが何か。

線種については、吸収線量から実効線量への変換の過程で係数をかけて考慮
されている。さらに臓器ごとの影響率も重みづけされている。
内部被曝では、物理、生体半減期も考慮して預託線量というのが計算される
ようです。

ICRPの基準は基本的に平均20mSV/年以下に抑えろということであって、
例外的に多い年があっても最悪50mSv/年までにしろということだな。

外部被曝20mSv/年以上は計画避難区域とするという政府の方針はこれと同レベルだが、
そんなに外部被曝レベルの高い土地で暮らしていて内部被曝を無視していいのって話。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月24日 23:30　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★

・福島第一全体
　日本産作業用ロボットの使用検討。映像の3D表示、有線接続ロボットを介した無線ロボット操作が可能(19:40 NHK)★
　3号機付近の９００mSV/hのがれき撤去後は70mSV/hに低下。依然、高い線量も(15:26 産経)
　遠隔操作重機でのがれき撤去は完了まで半年程度かかる見込み(15:26 産経)
　4号機燃料プールの底をコンクリート製支柱で補強する対策を検討。7月ごろまでの完了目指す(12:30 NHK)
　2号機タービン建屋内のたまり水の水位617mm。移送量は1,170立方メートルに(12:13 FNN)
　23日14:50、1、2号機タービン建屋付近でがれき撤去中、誤って軽油タンク用配管を破断(09:24 読売)
　4号機燃料プールに約140トン注水。水温は25度下がって66度、水位は2m上昇(09:24 読売)
　高濃度汚染水を建屋から離れた場所に設置したタンクへ移送する方針。7月中をめどに1万トン(09:24 読売)
　5月末までに2万7000トン予定のタンクは製造が遅れ、6月初めに3万1400トンに目標変更(05:25 NHK)
　水処理システムの稼働遅れに備え仮設タンク数を増やす方針。6月から12月まで毎月2万トン(05:25 NHK)
　汚染水を濃度別に低・中・高に管理。「高」は放射線や腐食に強いタンク１万トンを土中に別に用意(05:25 NHK)
　東京電力はがれき撤去作業を７月ごろには終えたいと計画もがれき量を見通せず課題に(05:25 NHK)
　3号機原子炉建屋周辺で撤去したがれきから900mSV/h検出。作業員の被ばく量は3.17mSV(04/23 23:25 NHK)
　2号機取水口付近の放射性ヨウ素は国の基準の1200倍と、前日の3分の1以下に低下(04/23 23:25 NHK)
　1号機格納容器のフラスコ状球形部（直径１７・７メートル）に約6mの水がたまっている(04/23 20:01 朝日)

□排水の様子 ○排水実績有　×実績無し　↑水位増加　↓減少　数値のない項目は不明
・1号　建屋排水×？　トレンチ排水×？　20,500トン　**60mSV/h
・2号　建屋排水○↓　トレンチ排水○↓　25,000トン　1000mSV/h
・3号　建屋排水×？　トレンチ排水×↑　22,000トン　*750mSV/h
・4号　建屋排水×↑　トレンチ排水×↑　*4,000トン　*100mSV/h(最大)
・5号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**,***トン　****mSV/h
・6号　建屋排水×↑　トレンチ排水×？　**.600トン　****mSV/h

>>778
そもそも20mSv/年×従業年数を超過する状態で長期間従事してたら違反だから
そりゃ労災認められるだろう

>>778
労災認定の件は直接ソースにあたってないので、残念ながら詳細はしりません。
すんません。

>>783
乙です
あんま新情報出ないですねー

>>780
数は確実に増えてるっつーのｗ

その上で確立の話なので因果関係が証明できないとか
もしくは今回の基準値のように癌の定義そのものを変えて逃げてるだけだよ

>>783
いつも乙です！

>>787
何を根拠に・・・

>>783
まとめさん乙です

セラフィールドのブラック報告書の件とかぐぐると、とても政府の「安全です」は
鵜呑みに出来ないよ

線種を換算って…
ガンマ線とβ線は全然違うだろうよ

>>783
まとめ氏乙いつもです

>>781
線種と量は核種が特定できていればγ線だけからでも計算できそうだよね
でもそのこと詳しく明記した1次ソースがない
だれか知らないかな

なんでガンマ線の線量データだけ
出さないんだ？

>>793
核種はセシウム134とセシウム137がほぼ同量。ヨウ素はもう無視していいだろう。
ストロンチウムは今回ほとんど検出されてない。

>>794
おいｗ

>>795
そう
だからγ線わかってるんなら他の線量もわかるはずで計算もできる
発表の数値はそれがきちっと反映されているのかどうかと

反映されちゃ後々困るんじゃね？
特に東電と政府には

>>789
被害者が死んで補償する必要がなくなってから
実はこうでしたってのは>>791言うようにセラフィールドの例とかな
ロシア中国はあれだけの情報統制のなかであの試算だぞ？
実際がデータどおりだと思うほうがどうかしてる

>>795
×検出されてない
○検出する気がない

ストロンチウムもプルトニウムも世論がガミガミ言うまで検出しようというしぐさも見せなかっただろ
結果は微量としながらも検出されたとだけ言って続報はマスコミ情報には載らなくなった
東電発表の資料の大半も事故当日から現在に至るまでセシウムとヨウ素以外に殆ど触れてない

ごめんなさい。
誤解される発言した。781で。
文科省やらで測定しているのは明らかにガンマ線だけでしょう。
人体への影響については実効線量で議論するので、その時は各種ごとの線量を
係数をかけて重みづけする、ということだけ述べたかった…
だから、実際の各地の空中線量は、実測値プラスアルファなんでしょうね。

>>798
ストロンチウムは飯館村でセシウムの１／１０００程度しか検出されてない。
未検出ならともかく計測してこの値なら本当に少量しか出てないんだろう。

あれっ？
ヨウ素やセシウムは
ガンマ線放出しないんじゃ無かった？
このスレでだいぶ前にそんな事言ってたぞ

>>798
それはウソ
http://ccdb4fs.kek.jp/tiff/2011/1127/1127002.pdf
プルトニウムは1週間くらいはかかるしね
まあ不安院さんたちが記者会見でわけわかんないこと言ってたからそう思われても仕方ない

>>799
プラスアルファなんだと思うけどなあ
はっきり言ってないとこがなあ

何の話だ

核種の話

つまり
○検出されてない
×検出する気がない
○説明する気がない
○説明する能力がない

>>802
ストロンチウムもプルトニウムと同じで検出に時間が掛かるんじゃなかったっけ

あぁすまん、>>803は>>801へのレスな

>>786
>乙です
ありがとうございます

>あんま新情報出ないですねー
ですね。そろそろ潮時ですかねぇ

>>801
？？？

>>807
いやん、まとめさん引退予告？

偽物かもよ
まとめさんはトリップ付けるべきだと思うの

>>801
ちょっと再確認しましたが、放射性ヨウ素も放射性セシウムも崩壊の過程で
ガンマ線出しますね。
ガンマ線は基本電磁波なので、測定が容易なようです。

>>802
そのソースざっと読んだけどプルトニウムとストロンチウムについて一言も触れてなくね？
時間がかかるから調査をしないっていうのもまた言い訳だと思うけどね
検出に10日かかろうが定期的にサンプルを採取していれば
もっと短いスパンで発表することはできるはずだろ

実際検出機器が足りないってのもあるんだろうけど
それより未来(の原子力)にとってマイナスとなるデータを
とにかく見える形で残したくないって意思の方を強く感じるけどね

>>811 レスありがと。
んじゃ前スレで言ってたアレは
デマだったんだな。
確か爆発して数週間位経過した頃だな。
もしかして東電工作員や政府のデマ？

>>813
ガンマ線とベータ線を勘違いしたんじゃないのか

無人撮影機に赤外線カメラを搭載して、
散乱している燃料棒を撮影してるのかいな？
公開してないだけ？

>>812
そもそも東電が検査してるのがおかしい。なんで犯罪者が捜査やってんの。
環境省の仕事だろ。

>>815
プールの温度高くて中止した
注水で温度下がったしやる気があるんならまたやるのかな

>>816
東電と官僚はグルだから
東電に都合の悪い事は官僚はしない

東電は犯罪者な筈なのに
検察は指一つ動かさない
今動かなきゃ証拠はどんどん消されるのに
むしろ何もせず証拠隠蔽の手助けしてる

あ、ごめん、4号機プール内の話と勘違いした

>>812
ソースがマズかったかな
ストロンチウムやプルトニウムは重いからそんなに飛ばないので高速では検出されなかったんだよ
だからと言って検出作業してないわけじゃなかった
とにかく時間がかかる

実際行われたICP-MSの分析方法だがまず
マイクロウェーブで超強力レンジで有機物を灰にする
↓
テフロン容器で硝酸-フッ化水素混合溶液とプルトニウム（Pu-242 標準溶液）を加える
↓
再びマイクロウェーブで分解する
↓
水で30分間冷ます
↓
テフロンビーカーに移した後、溶液をホットプレート上で蒸発濃縮させる（最低1時間はかかるらしい）
↓
移す前のテフロン製容器に再び硝酸−フッ化水素酸混合溶液を加え、↑の工程をもう一度行う
↓
テフロン製容器の中身を硝酸で洗いながら、先ほどのテフロンビーカーに加える
↓
亜硝酸ナトリウム溶液を加え、攪拌後、ホットプレート上で約30分間加熱する（この作業は計3回行う）
↓
硝酸（3十2）を加えた後、ホウ酸を加え、加熱・溶解後、室温まで放冷する
↓
固形物を取り除くためフィルターで濾過する
↓
先ほど出来上がった試料溶液を陰イオン交換樹脂カラムに通し、硝酸で洗う
↓
塩酸で洗浄する
↓
ヨウ化アンモニウム-塩酸混合溶液を流し、樹脂に吸着したプルトニウムを溶離する
↓
ホットプレートで蒸発乾固させて、硝酸lを加えて溶かす
↓
これを硝酸を用いてメスフラスコに移し、さらに硝酸を加えて定容とし、ICP−MS測定試料溶液として分析



書くだけでめんどくせえわｗ

>>819
まあ、落ち着けや

そもそもセラフィールドは事故そのものを隠蔽しようとしたからな
名目上"事故が起きてない"のに避難指示とか食品規制とか出来る訳がない
その辺り、当時の英国政府と今の日本政府の対応を比べることは出来ない

ちなみにセラフィールドで周辺住民が受けた放射線量は、
一生許容線量(1Sv)の10倍、約10Svと言われている。
正直今回の事故とは比べ物にならない量だから、
この点についても比べることは出来ない

>>822
おい、10ｍSVじゃないか？10sv浴びたら白血病になる以前に死んでると思う
それにセラフィールドの場合は10msvってのは再処理施設の労働者の値で、周辺住民からは
そんなに高い被曝量ではなかったと記憶してる
発症してる人の被曝量が少なかったのに白血病増えたのは労働者が１０msv浴びたら
遺伝子の異常がおきてそれで子どもに白血病増えたんじゃないかってブラック報告書にあったと思うが
まぁイギリス政府は否定してて、自然発生で何故かその地域の白血病発症率が10倍なんだよねー
言っちゃってるけど

上の訂正
言葉足らずだった、再処理施設の労働者が遺伝子異常おきたせいで精子も変化してしまい
そのせいで生まれた子どもにも遺伝子異常が起きて小児白血病が増えたんじゃないかって
書きたかったんだ、精子が汚染されてたら確かに子どもの被曝量とか関係ないもんね…

hage

原発推進派は、こんな地震がくることを想定して下さい。



阪神淡路大震災映像　直下型　(上から順に)01〜11

-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
http://www.youtube.com/watch?v=Me7WDlK4LAQ
http://www.youtube.com/watch?v=0fh0nR0R-UE
http://www.youtube.com/watch?v=PBoyjar8q2Q
http://www.youtube.com/watch?v=RscOd_T5wDI
http://www.youtube.com/watch?v=8c7GQfuCIbU
http://www.youtube.com/watch?v=roGaNQwNP2E
http://www.youtube.com/watch?v=LYxTXCs_FoE
http://www.youtube.com/watch?v=c191xLCXOJQ
http://www.youtube.com/watch?v=UtHZwidRa_4
http://www.youtube.com/watch?v=nGaPz2qBV8o
--------------------------

>>825
hage？俺のハゲのことか？
ハゲのことかアアアアアアアア!!

やばくない？
http://twtr.jp/user/hikaru_kurosaki/status

あほくさ

ひくわ

>>820
ﾊｰｲしてから数日の範囲だったら検査期間は言えるけどさ、もうえらい日にち経過してるからなぁｗ
それに、いくつかのポイントを計測すれば、そこから推計して地図も書ける
端的に言って、SPEEDIを毎日公開してこなかった一点のみで、管政権は極刑だよ

サンプリングの仕方も極悪
日本の計測値は表土＋地中だといってるが、表土は一切採取していないのがTVの映像ではっきりでていた。完全に嘘
３０ｃｍぐらい取り出して、上５ｃｍをていねいに捨てるｗ
IAEAは1回だけ、表土のみで計測してやばい数値叩きだした(その後日本の計測値でいいよなんていったがw)

ストロンやプルが重いから出てこないというのも全くの嘘
微粒子になればどんな元素だって、どこまでも飛んでいく。黄砂を見ろ、はるかに粒子の大きい砂粒だって地球半周できる
そして燃料棒の９割を占めるウラン２３５や、他の放射性元素の事は今もって計測されていない
検出されない訳がないのに情報が出てこない＝国内の検査期間は全て信頼性がないんだよ
この辺はいずれリークされるであろう情報を待つしかなさそう

黄砂は季節風の影響がでかい
福一が吹っ飛んだときに台風でも来てれば話しは別
データひろってきた
http://www.img5.net/src/up16266.jpg
http://www.img5.net/src/up16267.jpg
http://www.img5.net/src/up16268.jpg
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/preface.htm

文科省や気象庁にも圧力をかけた官邸は極刑おｋ
サンプリングの仕方については東電クオリティなのでありえるｗ
おいらは政府の積算線量予測マップは少し値が低い気がする

メルトスレから来た。こちらの話は難しい。「精神的ストレスが原因の円形脱毛症。悩みを取り除けば治るが、その原因がハゲ」みたいな内容で理解しにくい。メルトスレに戻ります。

>>832
政府の積算線量予測は屋外8時間+木造家屋内16時間というインチキだから

>>824
>言葉足らずだった、再処理施設の労働者が遺伝子異常おきたせいで精子も変化してしまい
遺伝子異常おきたせいで精子で子どもにも遺伝子異常って想像心が豊かだなぁ。
植物ではあり得るだろうけど 人間ではあり得ない話。