落ち着いて原発を語るスレ88号機

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952M7.74(兵庫県):2011/04/18(月) 21:54:45.44 ID:HLejW3jc0
建屋内放射線量
P1 10~49mSv/h
P3 28~57mSv/h

思ってたより低かったな。500mSv/hは超えてるものかと思ってた。
953M7.74(千葉県):2011/04/18(月) 21:55:23.01 ID:571FE/Ig0
地震板のスレってくのいち忍法帖の人しかたてれないの?
954M7.74(東京都):2011/04/18(月) 21:55:28.91 ID:A83Sdy/Q0
>>934
宮根を黙らせるのは簡単だけど、
海外に発言権を持ってるたけしさんは無理だからなあ。
955 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (dion軍):2011/04/18(月) 21:56:44.84 ID:CeoFEYQJ0
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http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303131191/
956M7.74(関東・甲信越):2011/04/18(月) 21:57:15.49 ID:DGlnTA0NO
>>955
おつ
957M7.74(兵庫県):2011/04/18(月) 21:58:56.63 ID:HLejW3jc0
原子炉は停止させてからのコスト考えてないからな。
ずるずると稼働年数が増えていく。
958M7.74(内モンゴル自治区):2011/04/18(月) 21:59:45.62 ID:uDB99uoSO
>>955
おつ〜!
959M7.74(茨城県):2011/04/18(月) 21:59:47.51 ID:n/zSySEJ0
>>957
実際廃炉処理のコスト乗せたらキロ単価いくらが妥当なんだろうね?
どこかに計算結果ないのかな
960M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:02:59.62 ID:CeoFEYQJ0
>>948
もう動いてる。

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E1E2938B8DE3E1E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
福島第1原発と第2原発が軒並み止まった東電。夏場の電力需要増に備え、ガスタービン発電や
休止中の火力発電所の立ち上げ準備に懸命だ。
それだけでなく、国内の原発逆風を見越し、他の電力会社も火力発電用LNGの
スポット買いに動いているというのだ。

東電火力発電所にLNG到着
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110416/t10015359591000.html


LNGはだぶついてるのでロシアが売り込みに必死。
961M7.74(東京都):2011/04/18(月) 22:04:07.29 ID:m6gw1d0E0
>>960
アメリカがガスの低コストの採掘方法発見しちゃったから暴落したんだっけw
962M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:05:07.93 ID:0tjDyMQC0
>>955
ありがとん。

TVタックルもだけど、NHKの世論調査も興味深い。原発にかなり慎重な側に傾いてる。
まあ今の雰囲気では、とてもじゃないが原発に肩入れし難いのだろうなあ。
963M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:05:13.28 ID:CeoFEYQJ0
>>959
廃炉コストは1機あたり5000億円程度らしい。計算してみて。
964M7.74(栃木県):2011/04/18(月) 22:08:27.08 ID:idwbN8R30
>>960
電力会社自体は割と現実的に見てるんだなぁ。
少し安心した。
965M7.74(茨城県):2011/04/18(月) 22:08:43.90 ID:n/zSySEJ0
>>963
電気のキロ単価の計算式わかんねーよw
建設費と廃炉費と年間出力と設備償却時間時間以外に運転管理費用も必要だろ
計算結果にXが入り込んでしまうわw
966M7.74(神奈川県):2011/04/18(月) 22:10:09.89 ID:2r4xD3IO0
>>964
まあぶっちゃけた話
電力会社の人だって同じ日本列島在住で
なんか怖いことあったら巻き添えになる上に
陣頭で作業しなきゃならんのだからなー
967M7.74(関東・甲信越):2011/04/18(月) 22:10:39.87 ID:DGlnTA0NO
今日はZEROにえだのんが生出演するみたいだよ
968M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:11:13.12 ID:CeoFEYQJ0
>>966
というより単純に原発よりLNGの方が低コストだから
969M7.74(チベット自治区):2011/04/18(月) 22:11:32.71 ID:ZLEnMsY50
なんでこうも動きが鈍いのかね。

拡散の試算図2千枚、公表は2枚 放射性物質で安全委
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110418194503.html

>放射性物質の拡散を予測する国の「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)」で、
>福島第1原発事故後に2千枚以上の拡散試算図が作成されていたことが18日、分かった。
>SPEEDIは原発事故時の避難対策などに活用することになっているが、
>所管する原子力安全委員会が公表したのはわずか2枚だけ。
970M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:12:09.45 ID:kITBDnn10
2011年04月18日 22時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 182 東北東 2.2
東海村豊岡 170 北北東 3.3
東海村舟石川 102 東北東 2.1
東海村押延 123 北東 3.8
東海村村松 161 北東 2.6
那珂市横堀 108 南東 1.9
那珂市門部 138 東 0.5
那珂市菅谷 97 北東 1.8
那珂市本米崎 116 ---- ----
那珂市額田 98 ---- ----
那珂市鴻巣 121 東 2.2
那珂市後台 131 ---- ----
那珂市瓜連 99 ---- ----
ひたちなか市馬渡 194 北北東 3.8
ひたちなか市常陸那珂 258 東 3.6
ひたちなか市阿字ヶ浦 165 北東 5.4
ひたちなか市堀口 330 北東 3.0
ひたちなか市佐和 169 ---- ----
ひたちなか市柳沢 159 北東 3.5
日立市久慈 260 北東 5.3
日立市大沼 224 北東 3.7
常陸太田市磯部 125 北東 2.2
常陸太田市真弓 90 ---- ----
常陸太田市久米 76 北西 0.6
常陸大宮市根本 97 カーム カーム
大洗町大貫 198 北北東 2.3
大洗町磯浜 171 ---- ----
鉾田市造谷 235 北 2.5
鉾田市荒地 201 北北東 4.3
鉾田市田崎 162 ---- ----
鉾田市樅山 339 ---- ----
鉾田市上富田 150 ---- ----
鉾田市徳宿 154 北東 2.2
茨城町広浦 220 北北東 3.0
茨城町海老沢 162 東北東 0.9
茨城町谷田部 120 ---- ----
水戸市吉沢 106 東北東 2.2
水戸市大場 127 北北東 1.4
水戸市石川 132 東 2.2
三菱原燃 86 ---- ----
原燃工 196 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h(ナノ・グレイ/時)」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h(ナノ・シーベルト/時)」は同じ値とみなす。
1Gy(グレイ)= 1Sv(シーベルト)
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv(シーベルト)= 0.001mSv(ミリ・シーベルト)= 1μSv(マイクロ・シーベルト)= 1000nSv(ナノ・シーベルト)
971M7.74(関西地方):2011/04/18(月) 22:16:37.40 ID:+dY2lhzc0
今までに、原子炉ちゃんと、解体した例あるのかな
972M7.74(千葉県):2011/04/18(月) 22:17:59.89 ID:3nnucHZs0
>>964
今後安全点検やリスクの想定が厳しくなるのは間違いないからな
例えば耐用年数を越えた使用が禁止になったりしたら廃炉コストを勘案しないといけなくなって電力会社には旨みがなくなる
今までの計算がおかしかったわけで健全な経営になるのはいいことだ

利権関係の問題は残るが、世論がいつまで注目できるかにかかってるのかもねぇ
973M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:20:03.40 ID:CeoFEYQJ0
>>972
もともと原発やりたがってるのは電力会社ではなく国(通産省)って説もある
974M7.74(茨城県):2011/04/18(月) 22:20:10.55 ID:n/zSySEJ0
>>972
利権のうまみが増すからね
原子炉メーカーとゼネコンは建設とともに、廃炉ってゆーうま味を覚えたわけで
975M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:25:30.53 ID:CeoFEYQJ0
>>971
商業炉で廃炉完了したものはないはず。寿命が40年程度で、廃炉に30〜40年掛かるから。
976M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:25:34.95 ID:0tjDyMQC0
>>974
あと事故発生時の緊急対応。海外からもワンサカ売り込みにくるし。
977M7.74(茨城県):2011/04/18(月) 22:27:19.38 ID:n/zSySEJ0
>>976
韓国なんか廃炉経験したくて必死にちょっかい出してるよね
いらねーよ劣等技術は
978M7.74(関西地方):2011/04/18(月) 22:31:53.57 ID:byNENlRe0
コストは計算出来ないよ
核のゴミの処理方法まだ見つかってないんでしょ
なのに原発動かしてるなんてバカとしか言いようがない
979M7.74(チベット自治区):2011/04/18(月) 22:34:19.25 ID:miFRGeED0
>>971
ない。日本原電の東海発電所の廃炉作業(やってる最中)が最初の事例だから。
980M7.74(千葉県):2011/04/18(月) 22:35:26.29 ID:3nnucHZs0
>>974
利権はなくならないと諦めてるから、今後は廃炉ビジネスでやって欲しいと思ってる
海外も含めて新しく作らなくても余裕で儲けられるだろう

>>978
企業会計の債務は正しい計算をしろってわけではなく、根拠を説明できればいい
過去事例とか仮定とか色々使って机上の計算だわな。それでも十分膨大な金額になると思うぞ
981M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:36:08.36 ID:hK5drZnn0
>>973
東電の場合、柏崎の件で原子力を嫌って技術者を徹底的に追い出した経緯があるらしい
982M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:36:41.95 ID:KR45jrmz0
原発のコストについてだけれど。
これだけ脆さが広く触れ渡ると、既存の原発周囲にテロ対策として、
自衛隊の常駐とか必要になるような気がするわ。
もちろん、その分のコストも上乗せされるわけで。
983M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:38:44.74 ID:CeoFEYQJ0
>>979
世界的に見るとそれこそチェルノブイリが最初の事例じゃね?
商業炉の廃炉は東海発電所1号機が最初かも。
984M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:40:01.72 ID:CeoFEYQJ0
厳密に廃炉コスト計算したら運転すればするほどコストが上がって、
いますぐ廃炉するのがトータルではいちばん安上がりという笑えない結果になりかねない
985M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:46:36.01 ID:hK5drZnn0
>>983
チェルノブイリも廃炉にはなってないよ。閉じ込めただけ。
986M7.74(埼玉県):2011/04/18(月) 22:47:36.55 ID:Y3f+jarJ0
>>967
マジで?
つけとこう
987M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:47:42.37 ID:hK5drZnn0
>>984
いや、動かす前に廃炉にする方が安い。
988M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:53:09.91 ID:CeoFEYQJ0
>>985
開始したのがってこと。廃炉完了した炉は世界的にまだないでしょ。
989M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 22:53:58.31 ID:CeoFEYQJ0
>>987
そりゃ最初から建てないのがいちばん安いよw
990M7.74(catv?):2011/04/18(月) 22:54:11.49 ID:hK5drZnn0
>>988
なるほど
991M7.74(宮城県):2011/04/18(月) 23:01:39.19 ID:cJmBMoyO0
廃炉ビジネスの開始ですね
992M7.74(チベット自治区):2011/04/18(月) 23:05:17.49 ID:4czHpiHG0
>>991
廃炉ビジネスは長期的に出来るね
993M7.74(catv?):2011/04/18(月) 23:06:20.33 ID:0tjDyMQC0
平常時の運用も東電じゃ危ないってんでアウトソーシングのチャンスがありそうだよw
994M7.74(catv?):2011/04/18(月) 23:07:54.37 ID:0tjDyMQC0
あれ? アウトソーシングは委託する側だっけ。。
995M7.74(千葉県):2011/04/18(月) 23:08:23.44 ID:3nnucHZs0
>>993
それ会社の名前が変わるだけで現場で働いてるやつは同じなんじゃねw
996M7.74(dion軍):2011/04/18(月) 23:08:56.27 ID:CeoFEYQJ0
1機廃炉にするのに5000億とも8000億とも言われてるから
そりゃアレバも必死になる
997M7.74(catv?):2011/04/18(月) 23:12:08.08 ID:0tjDyMQC0
>>995
とっくの昔からやってたかw 失礼。
998M7.74(catv?):2011/04/18(月) 23:13:43.88 ID:hK5drZnn0
>>994
だぬ
999M7.74(catv?):2011/04/18(月) 23:14:07.20 ID:KR45jrmz0
さて1000でも取るか。

1000なら今年中に原発収束し、
来年の春、福島の花見山でみんなで酒を酌み交わす。
1000M7.74(catv?):2011/04/18(月) 23:14:38.52 ID:hK5drZnn0
1000
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