落ち着いて原発を語るスレ88号機

//********スレのルール****************************************
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること

↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
(p)http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
**********スレのルール*************************************//

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ87号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302928075/

(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

(p)(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

(p)(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
(p)(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『落ち着いて』FAQを読みましょう■■■

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.マイクロシーボルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.(p)(p)ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います

Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません

Q．「○○党の責任」「政府の対応が悪い」
A．ニュー速でやれ

Q．「○○が政府の時に限って地震が起きるよな」
A．オカルト板行け

◯テンプレ追加
４．クマーAAを多用するcatv(他の可能性も有)の書き込みを禁止、見かけてもスルー

■福島第一原発事故・経緯まとめ

03/11 14:46 地震発生
03/11 15:42 外部電源喪失
03/11 16:36 １・２号機注水不能
03/12 15:36 １号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/12 【半径10km圏を避難指示→20km圏に変更】
03/12 20:20 海水の注水を開始
03/13 05:10 ３号機注水不能
03/14 11:01 ３号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/15 06:10 ２号機水素爆発でサプレッションプール損傷
03/15 09:38 ４号機火災発生、3/19までに原子炉建屋は半壊
03/15 【半径20〜30km圏を屋内退避指示】
03/15〜03/16 推定３７〜６４万テラベクレル(I-131換算)が大気中に漏洩
03/17 09:48 ３号機燃料プールにヘリによる散水
03/17 19:05 ３号機燃料プールに放水開始
03/18 17:50 【１〜３号機をINESレベル５に認定】
03/20 08:21 ４号機燃料プールに放水開始
03/22 19:41 ５〜６号機外部電源に切替
03/25 15:37 原子炉への注水を淡水に切り替え
03/24〜03/25 １〜３号機タービン建屋地下に高濃度汚染水が見つかる
03/27 15:30 １〜３号機トレンチに高濃度汚染水が見つかる
03/24〜03/26 １〜３号機中央制御室の照明および監視系復旧
03/29 ４号機中央制御室の照明および監視系復旧
04/02 09:30 ２号機取水口ピットから高濃度汚染水の海への流出が見つかる
04/04 19:03 低濃度汚染水の海への放出開始、04/11に完了
04/06 05:38 ２号機取水口ピットからの高濃度汚染水の流出停止
04/06 22:30 １号機格納容器に窒素注入開始
04/11 【飯館村など半径30圏外の一部地域を計画避難区域に指定】
04/11 17:16 余震により１〜３号機の注水が50分間止まる
04/12 【福島第一原発事故をINESレベル７に認定】

５．茨城も。

□各原子力発電所の仕組みのまとめ　04月17日 22:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・原子炉冷却のまとめ
　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/47.html　原子炉冷却システムまとめ★

冷却システムの仕組みをまとめてみますた

今北でよくわからんが1000行ってたので立てた
余計だったらごめんね

でも、仲良く落ち着いてスレ使ってね(´･ω･`)

ヤバイね

http://satootetsu.web.fc2.com/index.html

あげわすれた

1乙です！
6乙です！

落ち着いていこー

一乙

福島第一原発は首都圏の電気を作ってた
東北の電気じゃない。

首都圏に原発作るのが嫌なら
他に電気を頼る首都圏のシステム自体を

諦めろ。

>>1
乙カレー

>>1
乙です

>>12
なら自衛隊を支援要請するな。

>>1
乙です

>>1乙
よくやってくれた

ID:kORg32lO0
ID:scKChaaH0

煽りあってるだけなのでまとめてNG推奨

Ｏテンプレ追加

５．バカウヨ等の単語を多用する老害の長屋、神奈川の書き込みを禁止、見かけてもスルー

>>1
乙です！助かりました・・

>>1
マジで乙です！ありがとう！

前スレでレス消費するから言えなかったけど
まとめさんも乙です！

へぇー自衛隊って東京都の下の組織なんだ
初めて聞いた。

>>1乙

>>21
自衛隊東京地方協力本部（じえいたいとうきょうちほうきょうりょくほんぶ、Tokyo Provincial Cooperation Office）は、
東京都新宿区市谷本村町5-2に所在する、自衛隊地方協力本部のひとつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/自衛隊東京地方協力本部

>>21
やめておきなよ
一緒くたにされてＮＧ推奨されちゃうよ

>>21
下手に相手すんなー
泥沼の不毛でずぶすぶな争いが続くだけだ

996 名前：M7.74(茨城県)[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 23:08:36.88 ID:scKChaaH0
誰かぶっ飛ばしてぇ。

>>24
そうだよね。
基地外の相手は止めておくわ。

>>25
前スレでもそいつやけにID:kORg32lO0に絡みに行ってたから
まとめてNGしてもいいかもよ

スルーできない人も荒らしです

>>28
すいません。了解っす

地震様は意地でも原発をハーイさせたいらしいな

前スレ読んで来た
もーみんな仲良くね！
原発に関係ない討論は他所でやってくれー

最近のまとめさんのまとめ貼ってなかった

□各原子力発電所の今後のまとめ　04月17日 19:00　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　←復旧プランの項目を追加★
・復旧の流れ
　汚染水除去→炉心冷却(ステップ1)→冷温停止(ステップ2)→除染→燃料棒取り出し→廃炉

・ステップ1　10月までに実施
　1〜3号機
　　燃料と同じ高さまで注水
　　熱交換機を設置して水を循環して冷却するシステムを設置
　　タービン建屋内に汚染水が漏れる可能性があるので最低限にする処置
　　水素爆発をょ防ぐために窒素の注入
　　格納容器の圧力を押さえるために水蒸気を放出するときはフィルターなどを通す
　2号機
　　格納容器損傷のため最低限の注水
　　格納容器をセメントで接着

・ステップ2　10月以降をめどに実施
　原子炉を冷温停止状態にする

・冷却プラン
　冷却プラン1　既存の非常用冷却システムの復旧　1号機で検討　破損が少ないと考えられるため1号機で検討
　冷却プラン2　既存の残留熱除去系の復旧　2、3号機で検討　検討するも破損の可能性高く難しい
　冷却プラン3　新たに残留熱除去系を構築　2、3号機で検討　この案が有力とされる　新たな冷却装置を作る準備中
　冷却プラン4　漏洩した汚染水の再注入　2、3号機で検討　新しい浄化システムも設計中
　冷却プラン5　現状のまま注水を継続　1〜3号機で検討　いずれのプランも不可能な場合

震度４ぐらいなら福島では最近のデフォだからふくいち様はお怒りにならないさ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041719380032-n1.htm
復旧したのかな

>>32
4がデフォになってるってある意味凄いな
以前だったらおっきな地震だったなぁって言うレベルだし

>>34
4ならラッキーって感じ
5強で停電焦る
6行ったら神頼み
これで1カ月乗り越えてきた

本当に異常な状態だよね

みんなイラつくのもわかる

1号建屋内の270ミリシーベルトってちょっと怖いな
漏れ漏れ3号建屋内は10ミリシーベルトなのに
やっぱり1号の放射線量は計器が正しいのかな。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110418k0000m040084000c.html

最近の浜通りのは、今月11日の余震みたいだね。
M7は、いわきの井戸沢断層あたりが動いたらしい。

暫定基準について：
Q.毎日食べても安全か？
A.食品安全委員会のWebサイトをご覧ください。
　食品安全委員会の想定は実効線量で2msv/年（成人）
　　ttp://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_genshiro_20110316.pdf
　でも、300Bq/kg (=0.0048msv)を毎日食べると1.752msvに達します
　　ttp://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_torimatome_point_20110329.pdf
Q.暫定基準は毎日食べても安全と言われていますが？
A.TVやマスコミが言っているだけです。
　食品安全委員会のWebサイトにはありません。デマに惑わされないでください。
（参考）
　ttp://www.aist-riss.jp/mai/modules/column/atsuo-kishimoto009.html

Q.どうして暫定基準は毎日食べることが出来る基準じゃないの？
　JCOの事故の様に、「一度だけ」の放出を想定しているからです。
　半減期に従い、減少していくはずですから。
　そもそも、毎日食べて安心なら基準値となると思いませんか？
　
Q.じゃ、暫定基準値って何なのよ。
　「暫定」基準は非常事態での値あり、基準値ではありません。
　色々な事情があります。お察しください。
　今は非常時です。頑健な方、放射能に強い方、気にしない方、政府は正しいと信じている方は
　ご協力お願いします。　小さいお子様はご遠慮なされたほうが賢明かと思いますが。
　緊急取りまとめの際には、６〜９ヶ月も放出し続けることは想定していたでしょうか？
　このことも、ご留意ください。

　

Q.チェルノブイリよりヤバい？
A.そんなわけない

ってテンプラにあった時期がなつかしい

旅行帰りすると、いつの間にかプランが本当に出てましたね。

とりあえずシナリオの作り方としては「まとも」なので、
それでカバーしていないリスクが現在有るか(漏洩水とか漏洩水とか地震とか)、
またスケジュールがどう動いているか、あたりを
外部からも見ていけばいいから、リスク見逃し条項以外は
落ち着く形になるのかなあ。

ていうか今までのあの場当たり作業から、急にこういうのが
出てくるというので、何が中でバトンタッチされた気配が見え隠れする。
外部からみると窒素あたりがそれを意識したけど、
内部的にはヒドイ話(とにかく入れろって・・・お前ら・・・）だったわけで、
やっぱり「アドバイス」から「オペレーション計画」の部分まで
どこかが進出したのかな、と思えなくもない。

うん、仮にそうだとしても、自分は文句は言えない。
東電という会社は、その図体を動かす脳を持っていなかったということだから。
仮にそうでなく、内部でこれができたとしたら、少しは
希望が持てるのだけれど。

別に政府や東電の肩を持つ気などさらさらないけど

医療現場の人間なんかは年間200mSv喰らってる人もいるらしい
動物実験でも確たる危険性は認められないとのこと
http://www.youtube.com/watch?v=FrbljbhwLNs

おいらは強気で東北産の食い物けっこう食べてるけど
何を信じるかは人それぞれだろうな

>>33
復旧したみたいだよ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110418k0000m040086000c.html
とりあえず線量には影響なくて一安心

煽っている人が
特亜系が多いと　テレビの政治家討論番組を見て
思うのは　私だけでないだろう。
ネット上の書き込みもしかり　。

>>43
おっけ〜い！

水棺って気体部分の体積小さくなるから水温が沸点越した時の圧力上昇率すごく高くならないか？
対流しなさそうだし格納容器の上部に弁がある様にも見えないんで圧抜きもしづらそうだし
BWRは制御棒を下から挿入するから脱落事故のリスクが有るとかどっかに書いて有ったが
水棺して制御棒脱落事故起こったらどうなるのかな〜(余震が多いんでヒヤヒヤしてるんだが...)
水棺はNRCのご推挙だそうだから、そこらへんのシミュレーション出来てるんだろうとは思うが
フラスコの蓋が飛びそうですごく気になる(割れてもすごいことになるが...)

>>46
俺もつい何日か前にここで水棺なんて無理じゃない？って言ったクチ
今でもほんとにできるの？って思ってるけどどうなんだろ

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　 /　　●　　　● |　 　なんでもかんでも　クマにすんなよな〜
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　そんなに俺の事を宣伝しなくてイイヨｗ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>47
ニュースでは、東電のスケジュールにはいちゃってる様ですが...

>>43
これ見るとあまりにアホらしくて笑うしかないな。

配電盤の操作訓練で間違ってショートさせたんだとよ。
東電は、思えば最初からこういうのがあったし、今までもこういう仕事
をしてたんだろうな。

水棺の問題点は
1.今入っている「気体」の処理
　⇒ベントするなら放射能が漏れる
　⇒しないのならば、負圧がかかって潰れる可能性がある⇒さらなるただ漏れ
2.下部の問題
　⇒今の基礎で、水漏れしないの？それをだれがわかるの？分かることができるの？
　　　調査ができない、無人つかったって画面取ってくるだけでしょ？
3.側面の問題
　⇒構造設計が必要だけど、スタティックな状態、地震のような
　　　ダイナミックな状態で崩壊をしないためにはどのぐらいの強度がいるの？
4.継続性の問題
　⇒劣化、するよね・・・冷えるまで１０年〜３０年いるよね・・・
　　　津波とか地震もくるかもしれないよね・・・

まあ、「今の状態が悪いからｺﾚ」風のどこかで見た論理なら
すぐ着手なんだろうけど、乗り越えるものが大きいような気がする。
・・他の対策も障害多いんだけどさ。

東電だからダメなのか？　　　東電じゃなくてもダメなのか？

どちらにしても　日本の技術や政府の信頼性はガタ落ち　だな

事故ってから１ヶ月でようやく出してきた復旧プランが
荒々のタスク並べただけの想定企画…
一般企業だったらエンドユーザーから「え？営業、企画さんいままで何やってたの？」って深刻にキレられるレベル

すごく心もとないソースで悪いのだが、４の部分は

メディア向けに発言する権限がないことを理由にこの関係者が匿名で述べたところによると…
この方法（水棺）を採用すれば数カ月ではなく数日で原子炉を冷却させることができる、との事
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/299.html

ただ水棺は今まで原発事故の処理方法として研究されているが、実際に行われれば世界で初めて
って事だから本当に数日で冷却できるかも怪しい、また匿名でってのも怪しいんだけど
まぁこうゆう意見もあるとゆう事で…

下と側面は新たにコンクリートで固めるんじゃないかな
現状地下水に漏れてるみたいだし
東電の下請がトンネルのシールド工法で穴掘りながらコンクリートで固める技術持ってると思う
基礎工事無しで冷却開始に半年かかると思えない

>>52
東電だから駄目だった(事故が起きた)から
東電じゃないと駄目になった

>>56
って事は･････　　　東電はダメ　って事か。

>>54
原子炉内の水を循環できれば数日だと思うけど…
原子炉のベント開けっ放しで水没させれば熱による水流が発生するのかな？
それにしても循環量が足りない気がする
原子炉の図面読んでないから推測だけど

>>54
なんだかそのHPは意図的なものが臭うけど、

「１００度以下にする」という行為を水棺でできる
可能性はあるけれど、それとは別に、原子力の燃料は
「冷やし続ける」必要があるんですよ。それが継続性。

>>55
　もしやるならそれしかないけれど、
　放射性物質が混じった地下水の中ですすめるシールド
　っていうのはなかなかチャレンジングですね。
　・・でも他にないですね。無人であの円盤をすすめる技術を
　どのぐらいの速さで開発できるのやら・・・

　↓（建設時）
放射線は漏れません　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（地震発生）
放射線ﾁｮｯﾄ漏れたけど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（原発爆発）
放射物質も漏れたけど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（汚染水発覚）
低レベル（※数値未発表）海に放出　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（高レベル数値について）
実は早期から燃料棒溶けてました･･･けど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（レベル４だったよな？）
・・・・・・・・・・・・・・・・･　 　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（レベル７だと？）
事故レベル引上げを検討してるけど　　ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘとはｺﾞﾆｮｺﾞqあwせdrftgyふじこlp　　


　　　「ぁぅあ、汚染はチェルよりも少な･･･海は広いし･･」
　　　「チェルみたいな大規模爆発はポポポン･･」
　　　「3/15にはレベル７だと思ってマスタ！」




こ、こいつら････

結論　　　大　丈　夫　→　じゃないって変わりつつあるな　

>>59
清水か大成は無人だったと思う
てかやるしかないよね

原発はいらない。

原発なければ立ちいかないって論理が不明。
天災が多い日本国には、あんなものを持つリクスが
そもそも他国のとは比較にはならないゆえ、
エネルギー源として選択肢に挙げるのが間違い。

無いわけ無いだろ、代替原料。思考停止するな！

>>62
リクスとは何か？
ご教授ねがいたし

>>62
全く同意
狭い国土ではリスクが高すぎる

>>63
地震しょっちゅうあるじゃん

コンクリートで固めた後で想定外の圧力上昇が起こったらどうなるでしょう
固めるならフラスコの蓋に圧力解放弁つけてくれ

やっと読みきった。
シナリオはこれじゃないの？それとも紙に書いた餅レベル？
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html
赤文字は普通に気になるのだが。

>>66
つけるでしょそれは
フランスの沸騰型みたいなのが目標でしょ

>>62
代替が無いわけ無いのかどうか、あたりを思考停止しないで考えていきましょ。

あと、何時止めていくかも考えていきましょ。

それで合理的な対策があれば、強いわけだし。

久々にニュー速行ったら、こんなん見つけた
【原発問題】東電、発電実績データをホームページから削除
http://www.alterna.co.jp/5459

何がしたいんだ？東電は

>>69
太陽光発電の普及率は現在2％くらい
発電構成比率は1％ぐらい
普及率を100％にするだけで日本の発電構成の50％を賄える
原子力20％とＬＮＧ火力25％は要らなくなるんだよね

>>68
フランスって沸騰水型ってあるん？
ちょっと調べたところでは加圧水型だけの様な...

>>72
フランスの加圧式用大型フィルターを沸騰水型にくっつけるという意味で書いたの

>>42
そんなこと言わない方が良いぞ。
40過ぎた人ならそれでもたいした影響ないが、子供や妊婦を除けて語ったところで
何の意味もないのだよ。それこそ御用学者の思うつぼ。

原発推進学者達が今ごろ涙の懺悔

http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html

原発推進学者たちは東電から多額の寄付を貰っている

http://www.insightnow.jp/article/6430

>>71
１００％にするためにはどれくらい費用がかかるんだ？
原発より安いの？

>>71

太陽光でくると弱いと思いますよ。
その数値自体精査がいると思うけれど。

例えば冬。電力利用ピークは夜。
仮に50%を太陽光でまかなえば、
凍死者が続出します。

蓄電技術の方が全然進んでいない現状、
LNG、石炭で推すことをお薦めします。

ていうか何回目ですか太陽光。

>>74
だから、ケースバイケースであまり神経質にならないほうが良いんでないの？

100℃以下を安定できるならフィルター付きのベントなら仕方なしと考えるしかないのかな

>>73
東電さん3カ月程度で水棺するとか言ってますが、3カ月でくっつけられるかな〜

ヅラじゃなかったのか？

>>76
各家庭の費用持ちだから一人当たりは安くなる
>>77
地熱発電の比率伸ばして、風力太陽を主力に変える
んで、ご指摘の冬季は火力も動かす
原子力要らないくない？
>>79
フランスのベントは大型でかなり性能もいいみたい
別にドライベントじゃなければそんなに放射性物質出ないよ

>42
そうです。人それぞれ、ご自身の判断に従って自己責任で判断すれば良いと思います。
ちなみに、先の番組で指摘されていましたが、「疫学」データは様々な解釈が成り立つ事が指摘されています。
また閾値指摘が不明とご本人も認められております。
　閾値があったとして、年齢性別などに大きく依存するかもわかっていないのでは？
　
　（推測ですが、おそらく以下の理由でご本人も指摘を認めたのかな）
統計から因果律を証明するのは非常に困難があるためかと。
　ttp://mcobaya.web.infoseek.co.jp/no5.htm
上記にあるように、シンプソンのパラドックスのような可能性を考慮しないといけないかなと。
外部からの放射線が、ワクチン療法と同じように健康に利するのであれば画期的ですね。
今後の研究が待たれます。

ちなみに、中村先生、台湾とも外部被爆なんじゃないの？
ヨウ素、セシウム、ストロンチウムの放射性物質を飲食したデータはありませんね。
また、成長期時期の被爆でしょうか？ある程度大人になってからの被爆では？
すでに疫学の統計として、内部被爆の今回と比較するには前提条件が異なるのでは？

　個人的にひどいな〜と思うのは、仮に閾値があったとしても、大人、子供で同じとは思えないこと、
　外部被爆のデータをもって内部被爆と同等としていること。
　それで、内部被爆は安全を保障しているのでしょうか？　ご本人は内部被爆は健康に良いって言いましたっけ？

>>52 東電(経営陣がギリギリ設定)だから駄目

>>77
太陽光発電と太陽熱発電は太陽が出ていないと駄目だからね。
仮に各家庭に太陽光発電のパネルを配置しても
夜や雨の日とか発電量が下がるときが問題になる。

だから、蓄電技術どうにかならないとね。
リチウムイオン電池もまだまだだし。

フライホイールとか・・・駄目だよなぁ。
電気から運動ネネルギーへ変換してってのは。


でも、家を建てるなら屋根に単結晶シリコンの太陽電池を
設置したいなぁ。

スレ違いだな。

>>夜間は基本的に需要電力も減るよ
太陽光と水力の組み合わせで基本的になんとかなると思う
後は工場向けの電力を火力で賄う
さらにスマートグリッドで結べばいいんだと思う
他にも周波数全国統一とかインバーターの活用とか色々節電技術と組み合わせて

すみません。被爆→被曝でした

発電産業に置ける 利権を守ろうとする者たちは 天下り先を失いたくない者たち。だから 手続きを複雑化し やる気をそぐような手続き形態を書類上構築している。

原発使わないなら電力不足は火力で補うしかないんだが、ポッポの所為でそれもできない
ホント邪魔なことしてくれるぜ民主党党首様方は…

>>65
マジレスするとリスクな

>>83
うるせーよバカ

>>86
全てが完成すればなんとかなりそうだけど
そこまでに何年かかるかって話だね
その間は足りない電力をやっぱりどっかから補わなきゃならんし
もし原発に廃止に進むにしても福島原発安定と他原発の段階的停止と
平行二人三脚で十数年〜何十年って進みそうな…

>>91
それでもやらなきゃダメなんじゃないのかな？
想定外が想定内だと国と電力産業が理解するまでは

IGCC(石炭ガス化複合発電)ってどうなの?

>>89
ぽっぽが京都議定書の値を厳しくしたこと？

ただ、二酸化炭素と地球温暖化の因果関係も怪しいって言うけど
どうなんだろうね？
二酸化炭素の量が〜って言っている人の中には
原発推進者が居るって話を聞いたけど。

>>92
いや、気の長い話だってこと
今は生活だけじゃなく産業復興のためにも電力確保は必須だから
もっと即効性のある手段じゃないと新しく採用されにくそうだなって思ってさ
代替が効くなら当然原発なんて無いほうがいいと思ってるよ

一番は蓄電技術がその数十年の間に進むことだよね

東京の全部の建物の屋根にソーラーパネルが付いたら、環境になんか影響ないのかな？

>>94
よーく考えてごらん
エネルギー保存則がある限り、温暖化の原因って、
使用したエネルギー以上のエネルギーと取り出せる原子力だと思うんだ
Co2は単なる温暖化ガス
本来地球にない熱をなくさない限り温暖化は止まらないと思う
原子力発電が普及してから温暖化は急激に進んでいる事実とも合致する
大学の先生に質問ぶつけたら怒られた

>>89
りすくｗ
ですな

>>92
やらなきゃならんとして、「何をやるか」でまとまらないと
いけない、という時点なので「何をやるか」の議論を
深めるのは賛成です。
「何かをしなきゃいけないんだ」で、それを切るのはおかしいかと。

冬場、火力だけではダメなので、そこを何かでカバーすることが
太陽光推進には必要だと考えます。

木造の古い家全部コンクリート高断熱性にすれば、
みなカナダの家のスペックにすればいいのだけれど。
当然夏が死ぬし、全家庭太陽光と同じぐらい非現実的だ。

個人的には太陽光は2点のブレークスルーが必要で
「太陽光自体の設備費用低下と経年劣化の防止」
「蓄電技術の桁二つ上までの向上」があるから、
今、代替えとしてそれを押すのは難しいと思います。

ブレークスルーがあればできる、ならなんだってできるわけで。
そのアタリをブレークしていかないと。

>>95
それでもドイツは原発をできるだけ早くやめるって宣言してたよ
前首相が2025年までにって宣言してて、メルケルがやっぱり原発続けるとか宣言
今度の事故でまたメルケルが原発脱却宣言
これが本当の技術立国のあるべき姿だと思う
脱却を宣言して時限を切って技術の粋をぶつける。ドイツなんて日本より年間照射量低いのに頑張るんだぜ
>>96
微妙なんだけど環境に影響は出ると思う
ただ、それがどの程度かは…
マントル対流に影響が出るレベルなのかどうか。
本来は地球を暖めるためのエネルギーだからね

>>92
同意。

最近思うんだけど、リーマンショックみたいな、借金して贅沢しよう、みたいな発想って、どうしてなくならないんだろう？
お金でも電力でも、安全を確保して、使える範囲でやりくりするっていうのが普通じゃないのかなあ？
復興に電力必要でも、節電のアイデアはまだまだ出せると思うし
いつ爆発するかわからない時限爆弾の上で贅沢な暮らしなんて、正気でないような気がする

>>97
・・・なんだか話を書いていてバカバカしくなったぞ。

今の大学生はこんなんかいな・・・

>>91
でも原発には年1回の検査が義務づけられてるんでしょ？
てことは来年3月までに、いま動いてる原子炉も順次停止していくことになる。
検査後の運転再開をあっさり認める自治体があるとは思えないから
全国の原発がほとんど停まってる状況が近いうちにくるかもしれない。

東芝、日立製品は買いません(*^_^*)

>>101
経済を膨らませるためだよ
資本主義のなれの果て
>>102
社会人です。

>>92
未だに生活手放したくないだろみんな？だから止める訳には…的な
俺はちゃんと物事見えてるんだよな思考停止なアレがSNSには結構居て
…あー問題に受け身だとやっぱこうなるかって頭抱える
事故ったら最後に比べたら遥かにマシだってもっと実感すべきだと思う

>>100 >>96
そういうぽろっとした疑問は研究の場ではどんどん出してった方が良いよね
ソーラーと地球観測とか

>>104
日立は買ってくれｗｗｗ
事故ったのは東芝だｗ

>>97
エネルギー保存則？熱力学第一法則のこと？
地球は閉じた系ということ？
宇宙へ熱を持ってかれる分があるから閉じた系とは
考えられないけど。
ただ二酸化炭素などの温室効果ガスが
宇宙へ熱を逃がしにくくしているとは言うけどどうなんだろ？


>>100
原発の解体技術でも技術立国になるのかな？ドイツは。
ただ、原子力発電所を解体するときに出てきた
ゴミはどうなんるだろ？
やはり高レベルのものは300mとか地下に埋めるのかな？

そういう意味で原発の問題は難しいと思う。

>>103
いいね…そのまま使われずに止まっとくれって感じ
まあ今すぐ危険予想区域のは関係なく止めてほしいけど
なんでこんなとき俺ごくごく普通の一般人なんだろうなってちょっと滅入る

>>75
前原子力委員会委員長代理の田中俊一氏はTVにも良く出てきて苦言を呈してますね。
でも、今の原子力委員会はクズの集まりのようです。

原子力安全委員会はどこへいった？
http://www.fsight.jp/article/10333

安全委が専門家の現地派遣行わず　防災計画、不履行
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2011041601000718/
地方紙とは言え4/17の一面TOP記事でした。

>>107
事故った事故らないじゃなくて原発メーカーの製品は買いたくないんです

>>105
資本主義のなれの果てかもしれんが便利をより便利に
って考えたからこその今の技術なわけだよね
原発に関しては間違った方向だったかもだけど技術自体の発展を阻むような方向にいかないようにしないとって思うけどな
単純な昔の生活に戻ろうは駄目じゃないか？

>>100
ドイツはフランスから電力を借りている。
日本では地政学上、借用の相手がいない。
いわんやフランスの原子力利用率は・・・

あたりも何回でてきたことやら。

>>101
本質的な問題だと思うが、「贅沢しない」ということが
この場合「大量の餓死」にまで至りうる道であることが
問題なんだと思う。
産業のために必要なのが電力で、産業が無くなれば
人が死ぬ。
要するに「現代文明」というものの組成自体が問題であり、
それを破棄するということができるかどうか、破棄すると
いうことがどんな意味を持つのか、ということでは。

人間は原発の代替エネルギーを開発出来ると思うんだ
ただ、その条件として原発が止まって困る必要がある

この先の日本の原発は動き続けるのだろうか？
それとも止まるのだろうか

>>100
ドイツの脱原発政策事情がこの辺に書いてあった
まあいろいろ難しいね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023069890

>>86 >>91
俺は夜間電力の積極活用の為に、社会活動のシフトをやった方がいいと思ってる。
工場や開発などの分野は夜間を中心にして、昼間に工場のライン点検などにあてるようにするとか。
コンビニとかの24時間営業は、そう言った時間帯の柔軟性を培うためにも節電しながらやった方が良いよ。
ピーク時の増減を水力で賄うくらいの上下で抑えられればいいんだよ。

周波数統一は賛成。ただ長期的なスパンでの話になるから、つなぎは必要だよ。
スマートグリッドも、日本の国情に合わせて改良していく必要があるだろうし、十年単位の期間が必要だろうね。
自然エネルギーは、あらゆる悪天候への対応が必要だから、太陽一辺倒でなく、風力や潮力などを全て組み合わせないといけなくなる。コストと運用法を考えていかないと使えないよ。
やっぱり技術研究と改良にしばらく時間が取られるのは確実で、そこまでのつなぎは考えないといけない。

当面は、主は火力と水力。原子力は危ないけど今ある物だけは初期想定の寿命まで使うとして、その間に諸準備を済ませてエネルギーの段階移行。
こうなるんだろうね。原子力をなくそうとしたら、やっぱり代替は火力が主眼にならざるを得ない。

>>97
社会人にしては馬鹿だな

原発止めて新エネルギー発電へ以降するのに何十年？何百年？かかるね。
その間は火力で化石燃料燃やしまくりじゃん。
つい先日も北極圏で過去最悪のオゾンホールが出たって言うのに。
こりゃ、地球の未来は結局ダメじゃん。

>>108
おっぱいを押したら押したエネルギー分だけおっぱいは沈むってこと
おまんこを触ったら触った以上に女がエネルギーを出す。これが原子力
っで、おんなが喘いで熱くなる。
それが温暖化の原因じゃないかと。

今さ、原発推進じゃん。でもあちこちに建てられる原発はいつか廃炉するでしょ
その時にドイツは市場を独り占めできることになるんじゃない？
建設費より廃炉の方がコスト高いってゆーし。

>>96
パネルによる反射が気になる。それこそエアコン室外機害悪論よりよっぽどタチが悪そうに見える。

>>107
どこかで読んだんだが、実は国外のみならず国内のメーカーも津波想定については指摘していたらしい。
端的に言えば、買った機械を説明書通りに使ってなかったと言うこと。
電機メーカーと電力会社の力関係で行けば、説明書通りに使ってないから危ないと言っても、聞いてくれない事が多いのは明白だし。

>>120
パネルあんま反射してないよ
うちの屋根についてたけど、熱くなかった

>>113
簡単に言えばフランスから原子力で作った電気買って、自分たちはエコ面するっていうことだからねぇ。
日本はそれすら出来ない。最も、出来たところで買う国がないし、買うリスクが大きい国ばかり。
一筋縄ではいかんねぇ。

危険度の高い原発から停止しつつ、全力で代替エネルギーの実用化促進、
その間の電力は、やりくりじょうずを目指す
のはだめかなあ

藻オイル発電とか、原発１基のトータルコストで実用化いけそうなのに

真夏の会社やデパートの冷房寒すぎだし、スーパーの飲料は全部が冷えてる必要はないし

>>119
単純な思考だな

>>124
代替エネルギーを生み出すものを作るために
やっぱり電力がいるからなあ

>>111
不買運動か、やるなら徹底的にな
家電不買は勿論、不使用も徹底しろよ
エレベーター、エスカレーター使用時はメーカー確認な シンドラーおぬぬめ
電車乗る時は型番確認しろよ
その前に、発券がほぼできないから注意な
日産車、マツダ車も注意しろよ
半導体、これ盲点だから電機製品使う前に分解確認しないとな

>>85
「太陽光発電は設備次第で太陽光が無くても発電できる。
蓄熱装置に熱を貯めておけば夜中でも蒸気タービンを回して発電できる」
そうですが。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100305/213210/

>>118
同じ県住まいだけどさ。
あの新知事が言ってた「4年で200万戸太陽光発電を普及する」っていうの。
確かに聞こえはいいし、どこかが先だってやらないといけない問題なんだよね。
でも、壮大な社会実験な気がしてならない。
普及して太陽光発電の問題が出てきて、それを「カイゼン」するためのモルモット状態。
まあ、誰かが泣かないといけない問題だから、仕方ないんだけど、何か釈然としない。

>>128
それ太陽熱発電

今一番なんとかなりそうなのは、
太陽光発電、洋上風力発電、地熱発電なんだよね。
洋上風力はすごかった。よくまぁこんだけ精密なものを造るなって感じ。
コスト高い割に発電能力低いんだよね
地熱はすごいいい。福島に見学行ったけど、地熱に適した土地を見つけるのに時間がかかるけど、
とてもよい装置だと思った。夜泊った温泉で地熱発電を始めてから温泉が枯れ始めたって聞くまでは。

>>116
工場にも色々あるから人くくりに夜間営業なんてできないよ。
24時間動いている工場もあるし、24時間電力が必要な工場もある。

例えば、半導体や液晶などクリーンルーム持つ工場は
常に空気を対流させてホコリを取り除かなければならない。
こういう電気を24時間使う工場はどうする？

工場って、家の蛍光灯みたいにスイッチひとつ付いたり消したり
できるものではないよ。
物の製造を始めるまでに暖気のために電気をつけっぱなしに
しとかなきゃならない。

>>119
たぶん、その程度の熱は問題ないと推察されます。
原発の熱なんて地球の大きさから見たらどうでも良い問題。
地球の温度は太陽熱に依存してる。

>>128
太陽熱発電はそうみたいですね。
蓄熱はどれくらいできるのか気になるけど。

ただ、太陽熱発電を行える土地って日本にないのかなぁ？

>>131
結論→洋上風力はコスト高くてダメ
　　　　 地熱は温泉枯れたしダメ

だから？

そりゃいつかは止まるだろ　ウランだって限りある
それからも使用ずみ燃料や廃ろ処理で末代までたたる

ドイツは電力よそに売っているもいるわな　そのうち次世代自然エネルギー技術で売り出すだろうよ

>>127
ご親切にアドバイスありがとう(*^_^*)

>>124
すぐ止めるっていうのは難しいよ。止めたところで廃炉作業をしなきゃいけないし。
代替エネルギーだって、研究段階の技術が多いし、今からそっちに全力つぎ込んでも、実用化できるのは十年単位で先だろうし。
本当は、2000年頃にはすでに石炭火力で煤煙をほとんど出さない様に出来たんだし、そこの辺から新規建設はせずに寿命が来たら廃炉にしていくことを考えて欲しかったなぁ。

と、掃除していて発掘した高校時代の提出物を見ていたら、これと同じようなことを小論文練習でも書いていた俺。
何？この事故を危惧していたような書きっぷりだな、俺。

>>99
>木造の古い家全部コンクリート高断熱性にすれば

えっと…うちは木造の古い家で毎年エアコンを使わず夏を過ごしてますが？
そもそも昔の家って夏涼しいように作ってたんだよ。最近の家こそ
建蔽率高くて窓小さくて風通し悪そう。庇がないから直射日光浴びまくり。
断熱性が高くてもあくまでエアコン使用前提って感じにみえるけどね。
もっと涼しい家の建て方ってあるはずだよ。

>>126
だから開発期間はやりくりをがんばると…原子力しか発電ないわけじゃないし。
藻オイルと火力発電所のコンボはアメリカでは1500億ぐらいの研究費でもう実用段階らしいよ

>>128
太陽熱は太陽光より効率いいんだよね
発電もできるの知らんかった

キチガイを完全スルーする団結力ってすごいですね

>>132
その工場が常に火入れというか、電気を入れ続けなければいけないのは分かる。
でも、出力の差異も出るじゃない。点検整備のために少し止めたり、生産量の調整を行う場合もある。
工場の稼働ピークをずらした方が良いって事を言いたかったの。

昼間やってる作業を完全に夜にシフトすると、人件費が25％アップするんだよな。
まあ、問題はそれだけではないんだが。

>>140
理想はわかるけど難しいよね
産業界は競争で成り立ってるんだし
空圧ＡＦに戻るのも一つの手かもね
今なんでも間でも空圧機器から電気機器に移行しすぎ

そういう細々とした調整はみんながやる気になれば出来るはずなんだけど
やる気にならなくても暮らせる生活が長かったせいか難しいね
ただ一歩踏み出さなきゃどうしようもないんだってことだけは痛感

>>143
同感。うちの会社は蛍光灯の本数減らしたよ。
窓際は元々いらなかったし。
少しづつ着実に進めることが大事だよね。
何年かかろうと、何十年かかろうと。
人間が地球上から消えてからじゃ対策は取れないや

夏だけ本社機能やら機械施設やらを北海道やら西やらに移そうとしてる動きもあるよね
コンピューター関連は本体の電源はもちろんエアコンガンガン必要だから
夏場に東京置いといたらパンクしそう

福井県ってどこ？
東北？

>>454
また同時なの？昼間も同時だったじゃん
ビール飲んじゃってもう避難は無理

>>142
空圧だって？www
コンプレッサーは何で回すんだよ、電気直接の方が効率良いだろ。

>>148
タンクに空気をためるの。夜間にコンプレッサー動かして。
電気代がめちゃくちゃ安くなるよ。

人間が自然にない危険なものを生み出してそれに対して騒ぐって
公害やダイオキシンとかで散々やってきたのに
核兵器では騒いでも原発、およびそれから出る核廃棄物に対しては全く行われてこなかった

利権って怖いね

>>138
私も太陽光じゃなく太陽熱でなんとかならんのかな〜と思っていたので
本当にあるんだ、とびっくり。
ただ広い平坦な場所が必要らしいんだよね。ディッシュ式という小型で
パラボラみたいな形状のヤツなら比較的狭い所で使えそう小規模発電だが。

>>141
騒音の問題もあるけど、技術革新で追いつかない物だろうか…。
人件費は確かに大きいけど、昼のピーク電力が逼迫し続ければ、恐らく料金は上がっていくだろう。
そうすれば、今の料金形態からして、夜間電力使用によるコストカット部分で均衡…、出来ないかな。

>>142
競争とは言うけど、営業と工場のラインが同一時刻上で動いている必要も、本来はないはずなんだよね。
工場の事務方と現場の引き継ぎや人員交流が出来ていれば、納期の相談にだって乗れるはずだし。

>>99
>木造の古い家全部コンクリート高断熱性にすれば、
>みなカナダの家のスペックにすればいいのだけれど。
>当然夏が死ぬし、全家庭太陽光と同じぐらい非現実的だ。

日本語自体よくわからんが、まさか「断熱性を高めると夏暑くて死ねる」と言いたいのか？
断熱性高めれば夏は涼しいんだよ。それくらいわからないの？

>>97が正論のような気もするが、科学的に破綻してんのか？
スレ違いだからここで聞くのも悪いし、なんかもやもやするな。

>>152
同じ事を考えた結果、競争原理で無理だって気付いたの。
例えばビール。夏にどこもフル増産してるよね。
これを業界で輪番生産したらそれこそ社会主義経済
どれだけ店頭に並べられるかである程度利益が決まるから、
ちょっと難しい。もしやれるならそれがベストの解なんだろうけど

そういえば、計画停電後から製造関係で発電機の需要が
高まっているよね。
そのまま石油の価格に影響したりしないかな？

>>155
今年は「電力管制」の名の下に可能かも知れないけど、それ以降は難しそうなのは確かだな。
ただ、そうした中でもライン整備とかの隙間時間を昼間に持ってくることは出来ると思うんだよ。
まあそれこそ、商慣行として根付かせても、数十年スパンで考えたら、競争原理が働けばどこかで崩れるかもだけど…。

>>154
破綻してる。
地球の温度が原発からの放熱ごときで
変わらない。

それに熱を大量に放出するって意味では
製鉄とか油田とかもあるんじゃないか？

地球の温度は太陽熱に依存する。
ってことは、太陽の活動が活発になって
放射熱が高くなれば温度も高くなるわけか。
あとは、地球が太陽と接近するとかか。

二酸化炭素と地球温暖化の因果関係って・・・。

>>156
国際的な危惧になってる。原油価格の変動要因に、「中東情勢」に加えて「日本での発電等需要増」が掲げられてきてるよ。
新設の発電所には国際条約で石油を使えないけど、小型発電機には使えちゃうから、そっちで需要が増えそうって警戒されてる。

>>157
ラインだともろにコストに跳ね返ってくるよね
太陽熱発電ってソーラークッカーを改良すれば作れそうじゃない？
ソーラークッカーとレンズの組み合わせならいけそう
週末やってみるかな

>>158
破綻はしてないんじゃない？インよりアウトが多いってことなんだから
それが地球全体の熱量のどれだけを占めるかって話じゃないの？
どれだけ占めてても自然再生エネルギー以外は温暖化の原因じゃないかな

>>160
太陽熱発電って広大な土地に反射板を大量に置かないと出来ないみたいな
話だけど、日本の家庭用にレンズを使って家で使う程度の小規模な発電を
する装置があったらいいよね。
レンズで1か所に熱を集めることで他の部分が涼しくなったら、
一石二鳥じゃないだろうか。

･俺らが学んだ会見用語

【事象】･･･完全な事故｡ 例:原発で爆発事象がありました｡
【ただちに】･･･�@その瞬間のみ｡ �Aその後の事はわからない｡悪化の可能性がある｡
【明日以降】･･･明日も含んではいるが､最短でも明後日｡
【確認中】･･･よくわからない｡
【急いでおります】･･･後回しにします｡
【情報が入ってきてない】･･･情報を聞かれたくない｡
【念のため】･･･あとで文句を言われないため｡
【専門家】･･･�@利害関係者｡ �A御用学者｡
【予定】･･･やらないかもしれない､やれないかもしれない｡
【安定】･･･過去(過ぎた事)限定で､先の事はわからない｡悪化の可能性がある｡
【日本国内の人が言う｢大丈夫｣】･･･有効期間は最短3時間程度｡
その後は高確率で深刻な状況である｡
【安全です】･･･多分安全だったらいいな､安全だと信じてください｡
【冷静に】･･･発表を鵜呑みにして｡ 例:国民の皆さんは冷静に行動してください｡
【会見】･･･ごまかし｡ 例:東京電力の会見が始まりました｡
【検討中】･･･困っていること｡ 例:明日の放水を検討中です｡
【風評】･･･発表による国民の常識的な判断のこと｡ 例:風評により物資が届かない｡
【申し訳ない】･･･�@関係ありません｡ �A死んでください｡
【整理してから】･･･公開する情報と隠蔽する情報を選別･判断してから｡
【○○の可能性も否定できない】･･･�@○○している｡ �A○○の可能性が高い｡
【大きな音と白煙が発生した】･･･爆発した｡
【○○の主導の下に】･･･○○は何もしていませんが 例:菅総理の主導の下に
【○○と理解しております】･･･○○ということにしておいてくれ､頼むよ､突っ込まないで｡
例:健康に影響はないものと理解しております｡
【着手】･･･計画を作る事が決定した時点のことで､実際にやっていることではない｡
例:外部電源敷設に着手

>>160
スターリングエンジンもありますよ。高いです。￥37,800
http://www.e-khp.com/solarltd.htm

東北でこれから作る家の屋根には全て反射板を設置。
町の中央に発電等を建てて町がその設備を運営。
電力会社からの脱却を目指す。
・・・・・とか言ってくれるといいなあ。

>>165
反射板か
面白いアイディアだね
でも寝る
お休み

揺れた・・

>>86
＞太陽光と水力の組み合わせで基本的になんとかなると思う

なんとかなる「科学的根拠」がない。

＞後は工場向けの電力を火力で賄う

賄える「科学的根拠」がない。

＞さらにスマートグリッドで結べばいいんだと思う

スマートグリッドは融通し合う為のもの。不足分を補う事はできない。

＞他にも周波数全国統一とかインバーターの活用とか

膨大な設備投資と設置に時間を要する。

福島県民に怨み屋本舗の黒いビラわたしてきてあげたい

・メタボが自転車をこいで自家発電
・ハゲの頭で光を確保
・オナニストで自家発電
・屁やウンモを燃料にする

>>778
311本震埼玉にいなかったのか
マジに本震はこんなレベルじゃないよ

東京電力　英語版ホ-ムペ-ジ
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

日本語ページにはない画像が　たくさんある
日本人には見せるな　ということか

ネタが古いよ

これって既出？原子炉の放射線量っていつからこんな数値になったん？
１−３号機ぜんぶ100Sv/h超えてるし、過去の数値がなくなってる。
計器の故障？？数日前に１号機のD/Wだけ100Sv/h以上になって計器の
故障って結論だったと思うんやけど。。。何かの間違いなんかな？
ttp://atmc.jp/plant/rad/
あと、２号機の水位、計測ポイントBだけ急激に下がってる。
ポイントBってどこのこと？ポイントAが下がってないから大丈夫？
ttp://atmc.jp/plant/water/?n=2
詳しい人、教えてください。

>>174
元ソース見て自分で判断しろ

http://www.meti.go.jp/press/index.html

水位に関しては燃料棒はどうせ溶けて底に溜まってるから細かいことは気にするな。

赤めがねは信じられない

「原発危機へ総力結集を」 水野倫之解説委員
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/76611.html

けっこう前の記事だが。TVでこれだけ明確に東電・政府・原子力安全委員批判
って珍しいな。

頭の悪い怖がりのお花畑さんは、
人力畜力で田畑耕して、自分の作物だけ食って生きてたらいいよ。

海上の風力発電と水力組み合わせたら？電気の余計な時はポンプで高いとこに
水くみ上げといて、風の無い時それで発電すれば電池より良いんじゃなかろうか？

>>179
そもそも水力発電は、夜間電力を使って高所へ水を汲み上げて
電力需要が多い昼間にその水を使用して発電している。
電力を議論したいなら基本は勉強してから来てくれ。

今沖田
ニュースで見たけどまた人為的ミスでプールの冷却３時間くらい止まったんだね

実際どうなの？俺は大阪にいった際に粘膜の渇きを感じたけど、関東や東北はもっと大変な症状が出てるのか？

>>179
そっか、それじゃいい方法だっちゅう事だね。

>>182
それはただの排気ガスだから、関東は同じぐらいで東京は酷くなる
東北は四国と変わらんだろ

>>99
＞木造の古い家全部コンクリート高断熱性にすれば、
＞みなカナダの家のスペックにすればいいのだけれど。

カナダは昔住んでたし今も夏休みに行くが
「みなカナダの家のスペックにすれ」って、そうはなってねえ。
議論するのは結構だが事実に基づいてやれ。

その上で言うが、断熱は極めて重要だ。
俺ッチは典型的木造住宅（ツーバイフォー）だが
壁、屋根裏に断熱材が入ってる。
ロスの知人の話だと建築規制で壁は最低６インチになった。
ちなみに断熱効果はコンクリより木材が遥かに良い。

＞ブレークスルーがあればできる、ならなんだってできるわけで。

それはブレークスルーが「達成されれば」出来る。
今は達成されてないから「出来ない」。

俺ッチの緯度は盛岡、青森と同じだが、近所に物好きな奴が居て
自分で風力発電やってる奴、ソーラーパネル着けてる奴が居る。
でも俺はやる気はしない。何故なら金が掛るるのと割に合わないからだよ。
ロスは半砂漠だから日照時間が長い。それでも引き合わないのが現実だ。

>>182
空気が乾燥してたとかは？

>>174
あのね、そのページ公式発表を基に、個人が作ってる。
んで、昨日の発表からパラメータが増えた。
そんでもって、別の項目を誤記してる。
その数値は、放射線量ではなく、格納容器の一部の温度のこと。
で、単位をつけ間違ってる。

そのページ、自分も大変参考にしてるが、たまに間違う。
もとデータも見といた方が良い。

今後は全国の高速道路に圧力発電を組み込もう。
ついでに防音壁はすべて太陽電池パネルにしよう
100年計画で進めれば脱原発できるだろう

>>181
それ本当かい？

やっぱあと数年冷やし続けるって
到底無理な気がするなぁ･･･。

>>189
朝のテレ朝系統のニュースでやってた

この短い期間にこういうミスあると先が怖いな

>>181
破壊工作員の仕業か？

これどうにかならなかったの？不安煽るだけじゃん
http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1541594.jpg

>>191
いいえ、天才的人災クリエイター集団東電です

>>192
20キロ圏内ならいいんじゃね？
飯舘村なら問題だろうが

★★★東京電力　天下りとゆかいな仲間たち★★★
顧　問：石田　徹（民主お墨付きの天下り！エネルギー庁長官）
取締役会長：勝俣　恒久
取締役社長：清水　正孝　3/16からダウン→辞任？　
取締役副社長：皷　紀男
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎　雅男
取締役副社長：武井　優
取締役副社長：藤原　万喜夫
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
常務取締役：山口　博
常務取締役：廣瀬　直己
常務取締役：内藤　義博
常務取締役：小森　明生　記者「福島に未来はありますか？」→泣き崩れる
常務取締役：西澤　俊夫
常務取締役：宮本　史昭
常務取締役：相澤　善吾
常務取締役：新井　隆男
常務取締役：高津　浩明
取　締　役：木村　滋
取　締　役：森田　富治郎
取　締　役：青山　やすし（漢字）
常任監査役監査役会会長：築舘　勝利
常任監査役：千野　宗雄
常任監査役：唐崎　隆史
監　査　役：林　貞行
監　査　役：高津　幸一
監　査　役：小宮山　宏
監　査　役：大矢　和子

１号炉、３号炉が！！！！！！！
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
http://atmc.jp/plant/rad

１号炉D/W: 121.4Sv/h
３号炉D/W: 253.2Sv/h

>>196
漏れたか・・・

>>188
＞「100年計画」で進めれば脱原発できるだろう

>>197
すまん、一次ソースではこの数字が見当たらんかった
そのサイトの誤記かエラーかもしれんです。
だれかそこらへん確認ｐｌｚ

>>199
atmc.jpのパースミス。
自動でやってるから。

ほんとよく釣られるやつらだなぁ

>>190
ある程度ミスっても冷却継続するようなシステムを
構築出来れば良いんだろうけど
この短期間じゃまず無理だからなぁ･･･。

>>199
>>187だと思われる
10上くらい落ち着いて読まないと工作員にされるゾ☆

日本からの輸入食品の放射線検査の許容水準上限を引き下げ（EU） - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110411_01.html
＞EUの食品連鎖・動物衛生常設委員会（SCoFCAH）は4月8日、日本からの輸入食品・飼料の放射線検査の許容水準の上限を、
＞日本にならって引き下げるという欧州委員会の提案に合意した。これにより、EUの検査基準はより厳しいものとなる。
＞欧州委員会は11日に正式に採択し、12日に改正規則をEU官報に公示した。

EU危ねえな
まあチェルノブイリの汚染が多いから緩くせざるを得なかったのかな

>>203
> EU危ねえな
> まあチェルノブイリの汚染が多いから緩くせざるを得なかったのかな

いや。
地産地消も進んでいるし
もうウクライナベラルーシ、ロシア西部の食物は消費者に全く相手にされないのでそもそも出回ってない。

なので全く問題なかった。

http://www.sasago.co.jp/xoops/modules/xpwiki/?%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E3%82%92%E9%81%A0%E6%96%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%8F%E8%A6%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95
原子力発電所を遠方から透視する方法？

>>204
なるほどね、元の基準も年間消費量の10%って書いてあるしな

>>203
緩くなる、って違くね？
元ソース見ると厳しくなる、
って書いてあるんだが

携帯厨なので読み違いあったらすまん

>>207
お前以外の全員に話は通じてるから安心しろ。誤読だ。

>>207
緩くなるなんて言ってないよ、今まで何で緩かったのかなって事

原子力安全委：委員ようやく福島入り　知事とは会わず

国の原子力安全委員会（班目＝まだらめ＝春樹委員長、委員５人）の委員が１７日、
東日本大震災後初めて福島県庁を訪れた。

国の防災計画では原発事故の際には「直ちに」現地入りすると定められた立場。

委員は県の本部会議には顔を出さず、本部長の佐藤雄平知事にも面会しなかった。
佐藤知事は「顔を出すのが常識じゃないだろうか。何で今ごろ来たのか」と不快感をあらわにした。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110418k0000m040117000c.html

所詮、専門家なんてこんなもの。

>>210
政府が決めごと理解してないから、そのとばっちりだろう
昨日、そういう記事出てたよ
既存のしくみを使わずに自前の組織を乱立してるのが民主党政権

JOC臨界事故の住田委員の様な人がいれば
こんな事にはならなかったような。

論理と実務を兼ね備えた人は少ないorz

>>208、>>209
ああ、そう言う事か
スレ汚し失礼

>>212
JCOだっちゅーに！間違える奴大杉ｗｗｗ

福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf

想定リスクの見通しが甘すぎるな。最大の懸念である圧力容器の底に溜まった高熱の燃料が
圧力容器の弱い部分から溶け落ちてくるリスクに対しての対策が何もない。
大量の水が入ってる格納容器が水の重さで破損するリスクもあるし、配管が壊れることも
想定していない。余震で注水配管が破断したら何もできなくなる。

目標�A　(２号機)格納容器が密閉できるまでは、 滞留水の増加を抑制しつつ冷却する

1sV/h超えてる格納容器周辺で密閉作業なんてできるわけないし、今のように注水をぎりぎり
まで絞っていたら永遠に温度は下がらず、爆発のリスクだけがずっと残る。
まずじゃんじゃん注水することを前提に計画を立てなきゃ話は進まない。

>>195 ★★★東京電力　天下りとゆかいな仲間たち★★★

確かに東電に天下りが一杯居るのは確かだ。
しかし本当に東電社員（特に東電労組）は責任ないのだろうか。
もう１０何年になるが、日航のスッチーの実質人件費は
米国航空会社の１０倍と言われた。要するに「働かない」のだ。
日本の産業（工業）は下請けに支えられてる。
働いてるのは下請けで、元請けではない。
天下りが問題なのではない。丸投げが問題なのだ。
その点に関しては元請けの東電労組も同罪だ。

>>211
カスウヨ死ね。

１，３号機で、燃料上部まで水を入れるって簡単に言うけど、
これまで出来なかったことがなぜ急にできるようになるんだろ？

>>218
出来ないというより直接的なメリットがないからやってない。
注水は格納容器ではなく圧力容器に行っている。
格納容器は水で満たすことを想定してないし、設計圧も４気圧程度だから
補強せずに水を入れたら壊れる。

>>219
これから入れるけどね。水棺。

>>220
検討している対策の一つ。これはNRCが推している策だが、NRC自身が格納容器の
破損リスクがあると指摘している。
実際に行うなら格納容器の補強・漏れている箇所の補修を行いながら水の量を
増やしていくことになる。半年とか言ってるけど絶対無理だね。現状調査・設計だけで
半年掛かる。

>>219
メリットのないことを、これからやろうとしているわけだ。

>>215
リスクを拾い読みすると、「出来ません」って言ってるようなもんだな。


>リスク?C 水を満たす過程でタービン建屋への流入水が増加
　↓
近づけないから漏れを止めることは不可能。


>リスク?E 建屋損傷のため通常の冷却ラインが復旧できない可能性
　↓
近づけないから復旧できないと分かっているのに、何を今更。


>リスク?G 建設に着手するには線量レベルの大幅削減が前提
　↓
魔法使いが来ない限り大幅削減は無理。


>リスク?D 放射線レベルの高い場所で、作業が長期化する恐れ
100%死ぬ決死隊が結成されない限り、上記リスクは決して無くせない。

注水は危険、なぜならば、後退できなくなるから。即発臨界でも想定できな
い可能性でもなんでもいい水がある状態で、一気に加熱して蒸気になったら
たら、単純に常圧に戻すだけで体積が1000倍に膨れ上がる。結局、格納容器
にしろ圧力容器にしろ、その破壊強度限界で破裂するわけだが、そのときの
リスクは、容器内部の膨大な量の放射性物質を広範囲にまき散らすことにな
る。膨大とは、現在漏れている量の1000倍〜100000倍程度だから、風向き
次第では東京が致命傷を負う。

だから、本当に確実に冷却が可能になるか、あるいは、単に他に選択肢がない
(注水しないで温度が上昇したらどっちにしろ破裂する)ときに注水する。
本当は注水などしないで、乾燥状態で炉心がとけ落ちて下にだらっとたまる
のが理想的、そこにホウ酸でも撒いてあれば後はセメントで固めれば終わる。
しかし、すでに水をぶっかけてしまったから、困っているんだ。

>>224
原子炉というのは格納容器下部に元から水が溜まってるんだ。
注水しなければ圧力容器が溶けてどっちにしろ爆発する。

>>223
放射線を通さない防護服着れば

2011年04月18日　10時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 184 東北東 5.1
東海村豊岡 173 北東 6.8
東海村舟石川 104 東 5.3
東海村押延 126 東北東 6.4
東海村村松 164 東北東 3.0
那珂市横堀 109 南東 4.6
那珂市門部 141 東北東 2.3
那珂市菅谷 100 東 4.1
那珂市本米崎 118 ---- ----
那珂市額田 99 ---- ----
那珂市鴻巣 123 東 3.7
那珂市後台 131 ---- ----
那珂市瓜連 99 ---- ----
ひたちなか市馬渡 194 北東 4.6
ひたちなか市常陸那珂 263 東南東 5.3
ひたちなか市阿字ヶ浦 169 北北東 6.3
ひたちなか市堀口 333 北東 4.2
ひたちなか市佐和 172 ---- ----
ひたちなか市柳沢 160 北東 4.7
日立市久慈 262 北東 6.9
日立市大沼 228 北東 5.9
常陸太田市磯部 126 東北東 5.1
常陸太田市真弓 91 ---- ----
常陸太田市久米 76 南南東 3.7
常陸大宮市根本 97 南東 4.6
大洗町大貫 200 北東 4.1
大洗町磯浜 174 ---- ----
鉾田市造谷 239 北北東 5.1
鉾田市荒地 204 北北東 6.5
鉾田市田崎 163 ---- ----
鉾田市樅山 345 ---- ----
鉾田市上富田 150 ---- ----
鉾田市徳宿 156 東北東 4.2
茨城町広浦 224 東北東 4.2
茨城町海老沢 161 東 1.9
茨城町谷田部 122 ---- ----
水戸市吉沢 107 東北東 4.4
水戸市大場 125 東北東 2.2
水戸市石川 133 東 3.8
三菱原燃 86 ---- ----
原燃工 198 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>226
そんな物は存在しない。戦車でも使うか？

>>223
リスク以前に、デメリット。
今溜まっている気体をベントしないと 水が入れられないという事実。

>>226
100％防げる防護服なんぞこの世に存在しないわさ。
あったら一着100億出しても買うだろうな。

黒澤明　夢　赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

>>229
圧力容器には注水しまくってるし、１号機格納容器にも窒素を大量に入れている。
ベントしようがしまいが水を入れれば内部の気体は勝手に漏れる。

>>228
アメリカ、放射線を通さない防護服を寄贈

この工程表が絵に描いた餅であることは明らかなんだから
もう突っ込む必要はないよ。
ただ現地のおっさんが「9ヶ月もかかるのか。正月になっちまうじゃねーか」
つってるのを聞いて、罪なことをするものだと思った。
9ヶ月目にやることは「帰宅可否の判断をする」だけだってのに。
まさに利根川の「10年後、20年後も可能、ということ…」だよ。

原発 やめる11%。減らす30%、現状維持51%、増やす5%
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201104170324.html

http://twitter.com/bonlamafa

.明日になれば、すべての国民が知ることになるのでしょうが、今はまだ言えません。ただ、場合によっては、大拡散をお願いすることになるかもしれません。
28 minutes ago via ついっぷる/twipple

>>234
６ヶ月後に「９ヶ月ではできそうにない」という判断をするだろう

>>205
原材料は簡単に手に入る、精密加工技術さえあれば作れそうだな

>>235
これだけの事故を目の当たりにしても原発縮小派は41%、前回調査から13%しか
増えていないのだから不思議な国だ。

>>239
テレビでは３０キロはなれた映像しか見せてないから現実が分からんのだと思うよ。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110415_1f_1.zip
東電が外国向けに公開しているこういうビデオを国内でも見せれば福島の実態がわかって数字が変わると思うよ。

昨日、一昨日あたりから、スレの話題が数週間前に戻りだしてるね。どしたの？

>>233
おいらも>>228と同じ。
それって通さないじゃねーだろ、通しにくいじゃね？と思ってる人多数。
書き方が悪いんだよなー。

>>240
しょせん建物の映像だから、それはどうかなあ。ひどさで言ったら津波の比ではないし、
事故としても千葉のコンビナート火災の方がはるかにひどいわけで。
土壌汚染で９万人が家と仕事を失ってそれが毎日TVでばんばん放映されてるんだから
十分だと思うが。

三号機本当は核爆発だったりして……

>>240
世の中は原発よりも、復興や経済、生活(電気)、身近な(食)安全の方が関心が高いってことでしょ。
生活に余裕が出てくれば 遠く(将来)の安全にも関心が向くでしょうけど。

>>243
実感、沸いてないんだとは思う。
おっちゃん、おばちゃん層に実感があるのは100km圏くらいまで
なんじゃないかなあ……。当て推量だけど。

>>245
復興や経済、生活(電気)、身近な(食)安全

すべて原発事故が悪影響およぼしてる事項じゃないか

電気については計画停電の影響が強ければ、原発容認の方向に向かいやすくなると思うぞ。

>>242
期待してたのにー、とりあえず到着待ちってことで。

福島第1原発事故　米メーカー、放射線を遮断する特殊な防護服200着を寄付
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00197398.html

>>245
＞身近な(食)安全の方が関心が高い
想定外の自然災害があると知っても、地震があれば東京も液状化するかもしてないと知っても
化学工場跡地に築地を持っていってもいいよ、っていう選挙結果が出てる。
結局、何にも感じず、考えず。
何かあれば後で文句言えばいい、だって私がやるんじゃないもん、って感じかな。

>>244
結構久々にここ来たんだがまだこういうこと言う奴がいるんかいｗ

ここ一週間くらいはいなかったんだけど、2、3日前から
ネタが逆戻りしてるんだよ……。

>>247
そうなんだけど、放射線は目に見えないし、痛くも痒くもないから
実感ないんだと思う。
食べ物とかbq数値は出してもどんなもんだかわかってないし。
実際、カウンタで音聞きゃ多少意識も変わるかも知れないが、
聞いたら聞いたでパニックになりそうだけど。

>>248
計画停電そのものは、原発事故とは関係ないからな
発電所の新規建設が簡単に行かないとなれば、
既存のものを動かして行くしかない

おっと、間違えた。
bqじゃない、Bqだな。
単位は正確に書かないと怒られちゃうw

>>253
放射線障害に関する知識も不足してるんだよね。
一番怖いのは内部被曝であって、
外部被曝なんて白血球減少しまくっても治っちゃう。

>>249
どんなもんだか気にはなるが
1着15万円相当と見ただけで期待値下がるよねー。

実感わかないってのもあるけど俺の周囲だと
原発止めたとして電気どうやって補えばいいの？みたいな人が多い
原発より安全に安定して電気供給できる代替案ができればすぐに傾く気もする

>>258
火力

>>258
みんなで節約。
あと蓄電池を使ってピーク電力を低減。

>>259
火力は燃料がみんな外部依存だからな
CO2排出量が少ない火力で使うLNGはロシアの機嫌一つで供給が止まったり

>>256
中性子線を大量に浴びるとさすがにヤバいぞ

MOX燃料の危険性について、500年冷却し続けなければならぬ悪魔の炎
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/717.html

火力が現実的だと思うけど、諸手を挙げてすぐさま賛成できるほど問題がない解決策じゃないからなあ。

>>259
それが一番現実的なんだけどエコブームで火力はあんまよくない
って印象付けちゃったのがちょっと痛い気がする

いざ地元に原発立てるとなると反対が多数に鳴るだろうから現実的には
新規の建設は当分無理だが一方で止まるのも困るから現状維持ってこと
になる。
首都圏は人口が密集してるだけに電気なしでは短期間で破綻するという
現実がある。上下水道が1ヶ月も止まれば死人が出ても不思議ない。

放射線を防ぐとかいう素材だが
結局のところそのメカニズムが分からん以上は眉唾だよなぁ
そもそもガンマ線に対しては普通の防護服よりは若干マシな程度らしいし

×のが
○のも

>>264
原発との比較であればCO2排出しかデメリットないよ。
CO2排出にしたって原発の使用済み燃料処理に掛かるコスト考えたら
火力の方がはるかにまし。

あとね、年配の人は火力発電所は大気汚染と喘息のもとだと思ってるから
最近のは性能いいんですよ？ってのをもっと宣伝しないといかんのじゃないだろか。

>>266
東京電力の原発はすでにほとんど停止しているよ。復旧見込みなのはすべて火力。
だから計画停電と原発縮小はじつは関係ない。

>>271
5200万キロWだろ？　昨年のピークは6000万キロWってのを無視してるな。
しかも、8月には火力の一部が定検に入るから200万キロWほど減る。
足らないのは明らかだ。

>>270
国策として原発増やすためにあえて火力に悪いイメージ残してるからな

工場ひとつで２５００世帯の電力を消費するというから
家庭で頑張って節電しても限界があるよなあ

食糧や衣服、車など工業製品の生産、そしてその流通、
販売、廃棄、その他もろもろすべてにわたって消費される
エネルギーのうち、原発で作られるエネルギーがどれだけ
占めているのか、調べるすべはあるのかな。

何にしても、利権と思考停止が積み重なってこんな状況になったわけだ
電力産業はもっと勢力争いをしておくべきだったな

燃料が輸入できない→外の燃料を自力で抑えれば破綻は免れるのでは→太平洋戦争
のコンボがやな前例なんだよなあ……。

全国の原発支持率が５０パーセント越えていたとしても
地元ではどうなんだろうね、福島見た今となっては。
結局は、地元で決まることだから。

今でも節電とか言って店なんか若干暗くしてるけど
慣れるとこんなのでも十分だと思う。今までが明る過ぎたんだよ。

今夏は日本中で裸族になればいいさ。

それだとウランが国内で産出できないと結局ダメなんじゃないか？

>>279
結局の結局の結局はね。

太陽光やら風力やらで補えれば一番いいんだけどな
一家に一台太陽光積もうってもあれ以外と役立たずだからなあ…

>>279
海水からウラン取る技術で採掘＋α程度のコストまで持って行けるとか
この研究どうなるんだろうな

東電の工程表に石棺などの最終段階が記載されてないのは１、２、４号機で５０年 ３号機では５００年は冷却を続けないといけないからですか？

東電の悪夢、問われる原発の合理性 吹き飛んだ２兆7000億円弱
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819696E2EAE290E08DE2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

今となっては原発が火力より高コストなのは明らかだから、原発をやめたがってるのは
当の電力会社自身だろうな。原発保持してるだけで補償金掛かるし。

>>283
東電に聞いて下さい。
聞いたら結果ﾚﾎﾟﾖﾛ

>>269
ぶっちゃけ一般人にとって、
CO2も放射線も目に見えない脅威
と言う意味では同じなんだよね

学者先生がヤバいと言ったから
ヤバいんだろう、位の認識しかない
どっちか選べと言われて選べるもんじゃないよ

>>277
そのうち火力発電所作るんだろうけど、そっちはどこか手を挙げるだろうか。
気になるなー。

>>278
今年の夏は女子の服の露出度が上がるってことか

>>281
太陽光発電はネット上では過小評価されてると思う

と言っても、ソースは
Wikipediaなんだけどね

>>288
おいらの下半身露出にもご期待下さい。

>>287
東電が千葉火力発電所に増設するよ

電車や会社の異常な寒さから解放されるんであれば
節電大賛成なんですが

>>284
原発がコスト的に見合わないのは確かだから徐々に変えていくことになるだろな。
とはいえ手放すのも惜しい。実証炉が順調に稼動していて安全性が非常に高い
黒鉛ガス冷却炉とか、コストメリットが大きいトリチウム溶融塩炉なんかは今後も
検討に価すると思う。

福島第一がもうちょっと安定したら近くの海岸に火力発電所をどどんと増設すればいい。
どうせ当分は避難区域だ。

>>288
先週深夜にそんなドラマやってたな

又北。
参院予算委員会中継ｗ

露出度UP＝被曝度UP

>>265
それ、エコブームのせいなんだろうか。
原子力をエコであるという言い訳で推進しようとしたやつらが、
火力をアンチエコだと言ったってのが大きいような気がする。

現実問題、原子力開発に投じてきたくらいの費用をつっこめば、
それなりに新エネルギーも実用化できそうな気がするんだけどね。
ドイツでやっている「屋根貸して、太陽電池を置かせて」プロジェクトとか、
それなりの規模でやれば、原子力の代替とまではいかないにせよ、
そこそこ短期間にある程度は稼げるような気がする。

>>289
以外と役立たずだぜ。ソースは停電中の俺ん家だけど
前も書いた気がするが発電ピークの時間帯に炊飯器で米炊くのが精いっぱい
家庭での発電量はホント微々たるものだから気休めぐらいにしかならん気も
最新のパネルはもっと効率いいんかなー

>>269 >>264
＞原発との比較であればCO2排出しかデメリットないよ。

それが「最大の」デメリットだ。

>>298
つーか石油石炭じゃなく植物燃やせばCO2排出はゼロ（と見なされる）だからな。
火力自体はエコに反してるわけでもなんでもない。
化石燃料以外を燃やすのには燃料をかき集めるのにコストが高いというだけだ。

>>299
小型パネルを模型に使った時は性能良くなってる印象だったけど
それだけで家庭の電力を補えるほどじゃないんだろうな
補助として使えば無いよりいいんじゃないか

代替エネルギーを妄想するのもいいけど
毎日水位が上がってる高レベル汚染水の処理が先だろ。
まったく東電の工程表にみんな気を抜きすぎだよ。
「検討」ばっかりだぞあの対策。

あの工程表は政治的圧力の産物で、そもそも期待するようなもんじゃないからなあ。

>>297
降下物の真っただ中に居なきゃ服の1枚2枚なんて変わらないんじゃね？
布程度じゃ防げてα線だし。
汚染時には脱げる分、楽かもだけど。

>>303
だれもあの工程表に期待してないんだよ。
無理矢理作った感アリアリだし。

太陽光発電は良くも悪くも発展途上の技術なんだが
効率の悪さよりも安定性の無さが問題

まあ、蓄電技術やら送電網やらもセットで
今まで使ってた原子力の予算を効率よくこっちに回せば
確かにそれ相応の成果は期待できそうな気もするが…

予算のパイ自体小さくなっちゃうと思うけどなぁ。

>>303
つっても進展全くねーですし
新情報ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝみたいな感じだと思う。皆
行程表に期待してる人もほぼいないと思われるｗ

>>300
原子力がCO2出さないと思ってる根っからの馬鹿。

トレンチに雨水が流れ込んでオーバーフローしないだろうか？
東電はそこまで気が回ってなさそうだから心配。

>>307
これでなんとかならんか
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/

工程表(クリティカルパス)なんてもっと前に作っておくもんだろ。
仕事では基本じゃないか。
それを政府に言われてやっとこ作ったってもうね。
しかも中身ないっていう。

そもそもCO２どうとかってのはエコ利権者達が騒いでいるだけで
地球温暖化に影響がある確証は無い訳らしいね
日本を始めオイル利権に寄せてもらえなかった国が作り上げた
ブームだそうだ
でオイル利権に寄っていない国は他なるエネルギー源が必要
それがウランであったりメタンハイドレードなんだってさ

だからしてメタンハイドレードの実用化に至ってない現状、日本が
原子力を放棄するのは国益を損なう事と同じらしい
実際火力発電だけでも多少の環境整備をすればまかなえるらしいが
それはオイルに依存する事で国際社会での地位が更に低くなる

未来を見据えた国の繁栄（復興）を取って今の危険をおろさかにする
目先の危険にばかり注視し未来を放棄する
国としてどっちを選ぶのか？
そろそろ国民一人一人が考え本当の国民の代表を選出し決めなければ
ならない時期に来ているようだ
その為には平和ボケ、政治や国際社会に対する無関心などから脱却
せねばならない


とこちらの親日家で実力のある政治家が先ほど申しておりました

>>301 >>298
＞つーか石油石炭じゃなく植物燃やせばCO2排出はゼロ（と見なされる）だからな。
＞火力自体はエコに反してるわけでもなんでもない。

その通りだ。

＞化石燃料以外を燃やすのには燃料をかき集めるのにコストが高いというだけだ。

そうだ。そして「それこそが」問題の根源なのだ。

実際、年内にどれくらい前進できるのかなー

全く根拠のない素人考えだが、
半年ほどこのままほとんど変わらずダラダラ冷やしてまあ冷温停止状態になり
汚染水浄化設備とか外部冷却設備なんかがぼちぼちできて
放射性物質が拡散しないよう周りの瓦礫を始末し、
原子炉にはフィルター付きシートがかけられ
浄化設備が整う前までに汲み上げたメガフロートの大量の汚染水はまだ浄化中

…程度までいけばまあ上等くらいに思ってるんだけど

>>314
あいにくとその意見自体が何らかの意図があると思われます。
原子力はもう終わりですよ、次に行く事になるでしょう。

>>314
その意見には概ね賛成だけど……。
>地球温暖化に影響がある確証は無い
これはなんかなってしまったら、「想定外」のような気がしてヤだなぁ……。

>>316
個人的にはその半分位だと見積もってる。
だって東電だもの。

>>314
オイルって…日本の火力は石炭やLNGがほとんどではなかった？

>>317
どちらかと言えば一番重要なのは後半だと思う

原発終了で次って思うなら流れに任せず自ら立ち上がれって事を
言いたかったんだと思う
もう馬鹿な政治家に国を任せるな
日本の政党はどこがイニシアティブをとっても結局は同じ
国民が自らレボリューションを起こせ

って感じで聞いていたんだが

>>300
原発はCO2を排出しない＝運転時に限る。
建設と廃棄処理は大量にCO2を出すことになる、

>>301
同じバイオ燃料使うなら、はるかに効率の高い燃料電池に使うべきだね

>>316
そこまでいけたら褒める。

>>314
＞地球温暖化に影響がある確証は無い訳らしいね
現在の研究結果から言えばほぼ確定的です
そうでなければ国際条約やら排出量取引やらまで動かせないし
エコ利権の話にしても成立と結果の順序が逆になってる

>>317 >>314
＞あいにくとその意見自体が何らかの意図があると思われます。

あいにくと「この」意見自体が何らかの意図があると思われます。

>>319>>323
うーんｗ
やはり年内でここまででも難しいのか

>>322
ウラン燃料作るのにもＣＯ2出るんじゃなかったっけ…

>>314
CO2は地球温暖化に多いに影響あります。
人間の排出するCO2がどれほど温暖化に寄与してるかは議論のある所ですが、
温暖化ガスとしてのCO2の存在が無いかの様な議論はまやかしにすぎない。

>>322
原発のカーボンフットプリントってどこかで計算してないのかな

>>320
オイルって表現したが石炭もLNGも同じ利権グループに属すもんだよね？
俺、詳しくないし英語も苦手なので間違ってたらスマン


全然関係ないが今日は日曜でさっき走りに行ってたらパツキンの姉ちゃんと
仲良くなったwww
外国人は興味なかったが可愛い子はやっぱ可愛いな

主流は重油じゃなかったかな？＞火力発電
天然ガスや石炭を使うやつも意外と多いみたいだが出力比までは調べてないからわからんｗ

>>325
＞あいにくと「この」意見自体が何らかの意図があると思われます。

あいにくと「この」意見自体も何らかの意図があると思われます。
ループするからやめようねおじいちゃん

>>330
オメデト

ここに来月から現場に入る予定の奴いる？
防護服の背中にマジックで社名書いてもらって。

今から東日本の瓦礫取っ払って、線路直して、高速直して、地面整地して、家を建てて、ビルを造って、町を一から作り直す過程でCO2なんか出るに決まってるんだから気にすんな。
地球環境を考えるというなら今困難に直面している日本の何倍もでかいのになんにも考えてない国の人間に言おう。

>>332
いや、そいつは多分ないよ。馬鹿なだけｗ

>>324>>328
そりゃそうですよね
ウィキリークス的には関係ないみたいな事言ってたけどw

先程も書き込みましたが重要なのは後半部分です
俺の書き方が悪かったですね

何れにしても文句ばっかり言ってても始まらないってのは激しく理解出来た
無関心はもっといけないけど

>>331
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

>>329
とりあえずググると
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/co2.html

そんなにＣＯ２削減したいなら全人類無呼吸タイムを導入すればいい

そりゃ、エネルギー問題はさっくり数人にひとりの割合で人間を殺しちゃえば解決するけどw

>>333
何故に背中に社名書くの？
防護服の使い回しを抑止するため？

話は来てるけど行くとしてももうちょっと先かな

>>331
wikiの火力発電所のとこには、
石油15%、石炭とガスが各40%程度て書いてあったよ
携帯なので貼れなくてごめ

>>334
そうでした…
日本は省エネ技術進んでて、世界的にみたらCO2排出量少ないんだよね
ほんと、気にするレベルではないかも

>>341
こんなんあったからじゃね？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110418-OYT1T00395.htm?from=main2

怪しいのは、意外と報道だったりして。それもフリーの。
もしくは、窃盗団か。

東電会見

ロボットでの測定
1号機
線量は最大49mSv/h−10mSv/h　
温度が28-29℃　湿度は49-56％、酸素濃度21％
3号機
線量は最大57mSv/h−28mSv/h　
温度が19-22℃　湿度は32-35％、酸素濃度21％
2号機は本日測定

汚染水
1号機
20500t
2号機
25000t
3号機
22000t

ポンプのスペックは12t/h x 3個 = 36t/h
垂直ではなく水平移動なのでもうちょい送れる
単純計算で2号機の汚染水を排出するのに20〜23日間くらい

集中廃棄物処理施設への移送は点検が済み次第
今日中に出来るかは不明


※因みに
2号機注水が7t/h（15日時点 保安院 99報）
復水器への移動は最大18t/hぐらい（日経）

こんなもんかな

>>326
・原子炉建屋から湯気が出ない程度に温度が下がるまで１年。
・放射性物質の漏出を基準値以下に抑えこむのに３年。避難域の住人が戻れるのも同じ。
・想定外の余震で途中１〜２回の大規模漏出あり。避難域の住民に即死者は出ないが
　将来の健康に有意な被害あり。作業員には死者数名。
・水棺は断念。燃料プール内の核燃料の移送開始が３年後で完了までさらに１年。
　原子炉解体完了まで３０年。

正直に予想するとこんぐらい。

>>343
電気自動車なんか電力を火力発電で作った場合の試算で、
日本と米国じゃ「エコ度」がかなり変わるって話もあるしな

火力発電熱効率の向上
http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/05-j.html
http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/images/glb05-1.gif

火力発電熱効率の国際比較
http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/05_1-j.html
http://www.tepco.co.jp/eco/report/glb/images/glb0501-1.gif

>>336
なるほど？いちおう言っておくと

＞ そもそもCO２どうとかってのはエコ利権者達が騒いでいるだけで
地球温暖化に影響がある確証は無い訳らしいね
日本を始めオイル利権に寄せてもらえなかった国が作り上げた
ブームだそうだ

これはある一面の事実を含んでるけど、それは重大なことではないね

＞未来を見据えた国の繁栄（復興）を取って今の危険をおろさかにする
目先の危険にばかり注視し未来を放棄する
国としてどっちを選ぶのか？

これも無茶な意見じゃないかな？目先の危険を無視して
未来の繁栄がえられるのか、よく考えてごらん？

文句ばっかり言ってる訳じゃないと思うよ、いままでとんでも扱いして来た
人たちの言ってる事が現実になった訳で、危険を警告する事は
重要な社会的異議があると思うけどな。

>>342
どうも経産省発表となると数字のトリックが気になるが
何にせよ重油よりもガスや石炭の方が多いのは確実みたいだね、参考になった

>>345
復水器はもう一杯だからどっちにしろ復水器への移動は無理よ

>>346
うへぁ…厳しいな…
せめて想定外の余震がこない事を祈る

>>339
自慢じゃないが俺は寝てる間ほとんど息をしていないぞ。
俺が寝てればいいのか？

チェルノブイリは現在に至るまで結局手つかずだからねぇ
30年でバラせるなら御の字ってところか

>>350
日経の話は復水器へ移動した時のポンプ能力

>>348
その目先の危険が中途半端に回避或いは具現化しちゃったのが今のstatusだと思う。
もどかしいってところから一歩前に踏み出せないでいる。
それが現状維持を選んでしまう。

>>332 >>325
＞ループするからやめようねおじいちゃん

だったら最初から出すの止めようね、おこちゃま。

>>352
いや、それヤバいから。病院行け、マジで。

>>352
ずっと止めてなくていいからｗ
専門医を受診しましょう

>>355
その分析は正しいが、しかしそれにしては原発事故は危険度が凄まじい事は
納得できただろう？

だからもっと頑張って、安全な代替エネルギーを開発すること、
ライフスタイルを見直して、原発なしでも大丈夫な電力消費にする事なんじゃね？

>>352
いや、無呼吸症は病気だから病院いけ、
あと、完治するまで免許の必要な乗り物は運転するな

ってか人間の呼吸で排出さるco2なんて誤差だっての

>>348
ごもっともです

＞これも無茶な意見じゃないかな？目先の危険を無視して
未来の繁栄がえられるのか、よく考えてごらん？

そう思うから行動しようかとね
とりあえず俺が出来るのは現地で仕事をこなすくらいなんだが

>>357
ありがと^^ 去年、重度の診断書ゲットして呼吸補助器は枕元に置いてあるですよ。
このまま寝てるうちに逝ければ、地震も原発も怖くないんだけどねえww

猿

>>356
なんでsageないの？E-mail:欄にsageって入れるだけでいいんだよ。

>>352
おいw
病院池www

>>353
しかも、手付かずなのに未だに1800人体制で
監視や管理の為に人が常駐しているらしい、
全く役に立たない、存在している物の為だけに。

浜岡が事故ればこ原発推進のおバカさんも態度変えるよ

人間の活動で自然界に排出されるCO2は0.1%くらいだぜ？
一番の温室効果ガスは水蒸気だぜ？

もう火力でいいよ。

まー、火の粉がかかってくるかこないかで浮動意見は変わるし、
東京に放射性降下物が届いたら急に東京発の煽りが減ったとかもあるし、
あるいは脱原発に向かう最大の切り札は東京に原発建設なのかもしれん。

あの、呼吸で発生するCO2はどこから来てると思う？
人間が食べたり飲んだりした食物と大気中の酸素が反応して
体た力に変わるわけでしょう？
そのもとになってるのは植物ね、肉ももとは植物が飼料になる訳。
つまりその元は再生可能エネルギーなんですよ。

ただね、無駄に森を切って畑作るのは良くないけどね。

それと化石燃料だって再生可能なのだけど、再生にあたる時間スケールが大きすぎて
人間のサイクルとケタが違うから再生不可能としている訳だからね。

>>367
福島が事故っても変わらない人は浜岡が自己っても変わらないさ
東京からの距離は福島・浜岡・柏崎はどれも200km前後で同じぐらいなんだぜ

ところが化石燃料と言われている石油は化石燃料にあるまじきスピードで再度採掘可能になる
化石燃料なのかどうかもわからんもんを化石燃料ですっつってるだけだったりする

>>369
たけしが東京湾にって言ったらしいんだけど、俺は反対。
千代田区の江戸城跡地に作るべきだと主張したいw

>>369
その東京原発が事故を起こせばね。

>>373
それが本当なら油田の枯渇はありえないんだが？

だいたい高レベル汚染水の除染／塩分処理技術なんて
現在の世界のどこにも存在しない。
技術を開発するのに何年もかかるだろうが、
その間に放射線自体が減少してただの水になってるだろうｗ

>>341
もうちょっと先ということは、研究関連か計装関連かな。
それにしても情報が乏しい。
ま、こんなとこで愚痴ってもしょうもないがｗ

装備に社名を入れるのは、管理上と説明された事があるが、
実質現場に入ると、誰が誰だかわからんから運用上の管理かと。

>>344
これは。。。ｗ

>>377
放射性物質の代表であるセシウム137の半減期は３０年だぜ

まあ次世代以降のために住める地球を残そうなんて価値観はここ数十年のトレンドなだけであって、絶対的なものじゃないからな。
いよいよとなったらどう転がるかはわからんな。

>>379
半減期が長い核種は放射線量が少ないんだよ。
これがわかってない人が多い。
自然界に存在し炭素年代測定法に使われるC14なんて半減期が50万年くらいだけど
誰も被曝を気にしないだろ。

50万年じゃなくて5730年だった。

>>381
物質の量、mol数も考えような。

.>>376
http://electronic-journal.seesaa.net/article/94216596.html
信じようと信じまいと勝手だが一応こんな説もある

>>381
そもそも人体に放射性物質が7000Bqくらい含まれてるしな

>>381
セシウム137の量を基準に避難域とかを決めてるんだから他の核種は関係ない
圧倒的にヨウ素とセシウムが多いんだから

>>384
> そもそも人体に放射性物質が7000Bqくらい含まれてるしな
70kgか。重いな。

しかし7000か。
2000Bq/kgな食材を1kgたべたら9000Bqか。
やっぱり2000は食えない。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月18日 13:00　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★いろいろ更新中★
・福島第一
　ロボットで建屋内の放射線量を計測。1号機10〜47mSV/h、3号機は28〜57mSV/h(12:04 読売)★
　建屋内は作業員の工事は難しく、放射線量を下げることが必要(12:04 読売)★
　4号機地下１階も浸水。プールの水の可能性。高濃度の2号機が優先で４号機の対策は未定(10:53 毎日)★
　共用プールを冷却する電源が人為的ミスで3時間停止。水温は変化なし(09:00 FNN)★
　サブドレインピットの放射線量は1〜6号機で横ばいか低下。地下水への漏えい可能性低まる(06:45 NHK)★
　17日にゼオライトの土嚢7袋を投入完了(4/17 18:00 東電プレス)★
　17日14:30分ごろ共用燃料プールの配線がショートし電源供給が停止。17:30復旧(4/17 18:00 東電プレス)★

□発電所
・1号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・2号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水○
・3号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・4号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○

>>383>>385
高レベル汚染水の放射性ヨウ素とセシウムの濃度わかってたら教えて。

>>384
無機生成物だとすると長いスケールで見ても再生不可能と言う事になるね。
仮に枯渇しないとすると石油消費でCO2は際限なく増える事になるね。

>>388
> 高レベル汚染水の放射性ヨウ素とセシウムの濃度わかってたら教えて。

濃度ってBq/kgじゃなくてmol/lとか？

>>387
いつも乙です！

>>387
乙カレー
建屋内作業の限界は２時間くらい？４時間は無理だろうｗ

参院予算委員会中継、見るんじゃなかったorz

>>387乙です
6ヵ月後もほとんど内容が変わってないんだろうな。

>>388
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index2-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11032709-j.html

>>393
変わってないといいね

>>387
お疲れ様です。

>>387まとめ乙。

>>389
> 米国科学アカデミーが２００４年９月に発表した興味ある論文
> があります。その論文は、人工ダイヤモンドで密閉した微少な空
> 間に方解石、ウスタイト、水という地殻に豊富に存在する物質を
> 入れ、上部のマントルに相当する高温高圧条件下に置いたところ
> 容易に油ガスが生成されたというのです。

ちゃんと読もうぜ
これが事実なら地球上に大量にある物質を使って
マントルで石油が生成されていることになる

>>387
いつもありがとう。助かります。

>>394
どうもです。半減期8日のヨウ素131が7割くらいだから
放置しても数ヶ月で現在の3割まで放射線量は低下するだろうな。

>>399
そんなのはとっくに織り込み済みで、だから土壌汚染の基準はセシウム137の量なんだってば

いや、半減期30年のセシウム137が1割だから
1割まで下がるのか。

こんな事態で、薬害エイズとか、カイワレ大根の話追及してどうすんだよ。

民主はアレやだけど、自民もひど過ぎる。官房長官や首相に危機管理をキチンとしろ、
広報や国会対応より、危機管理というのならくっだらない質問ぶつけるのはやめろって。
脇って議員、凄い不愉快。

>>387
乙です。いつもありがとうございます。

>>387
まとめさん乙です！
>ロボットで建屋内の放射線量を計測。1号機10〜47mSV/h、3号機は28〜57mSV/h(12:04 読売)★

これってここでは
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110417-OYT1T00591.htm
>前日、作業員が１号機原子炉建屋の扉のガラス越しに放射線量を測定したところ、
毎時２７０ミリ・シーベルトだった。
ってあるけど前日のが計器の故障か何かでFA？

>>387
乙
でも２号機の立て坑排水○の根拠が不明

>>344
おいおいw
どこだよw

>>378
そんなとこです
こっちも全く情報来ないw
素人のくせに東電なり某ゼネコンなりがぐちゃぐちゃ言って不安全行動（笑）
を取らされるなら部下の安全確保が出来ないと言ってある
今度ばかりは通常の彼等のようなドン臭い仕事してると取り返しつかなくなるので
言う事は言っておかねば

>>387
乙です

あの時ほんとは輸入肉が原因なのに
輸入先の外国のご機嫌うかがって
菅はかいわれが原因と発表したんだよね
とじっちゃが言ってた

>>404
場所が違うようです
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY201104180079.html

自民党は過去のことをほじくり返してるのか。
過去をほじくり返されると困るのは自民党の方だと思うがな。

まったくだ
どちらも、同じ穴の狢

>>407
＞あの時ほんとは輸入肉が原因なのに
＞菅はかいわれが原因と発表したんだよね

輸入肉とカイワレと、どう関係するのか？
少しは脳ミソ使え！

輸入牛肉をしゃぶしゃぶして、貝割れを巻いて、おろしポン酢で食うと( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ関係

そういう意味で、自民が政権交代っていうの、あれただの交渉のためのブラフって気がする。
今の段階じゃ野党でいなきゃまずいだろ。

>>411
【O157】でググれ

>>411
輸入肉に含まれるヨウ素157を肉ごとカイワレが食べちゃって、
カイワレの体内に生物凝縮されたとでも言いたい爺さんもいるんだろ

>>409

さっきやってた、脇とかいう議員の予算委員会質疑ね。

結局、薬害エイズの安部は冤罪だった。カイワレが原因で無かったと(この２問に、
長々とそれについて書いた書籍の名前出したり…)だから、菅は首相を辞めろという
感じだった。(その前に本部が何で二つあるんだ…とか、ヘリで原発へ行ったタイミングとか
もあったけど)こんな事態に、過去の事持ち出すのなら、原発政策関連で自民は攻められる
事になる。頭悪過ぎだし、被災地でこれ見てる人は、腹立つだろう。何でカイワレ？
何で薬害エイズ？大事な国会で、この事態に何やってんだか。

次の岩城議員(自民)は、冒頓としているし、質問も外れてない。福島選出らしいが。

>>408
ありがとう、同じ建屋でも場所によってこんなに線量違うもんなんだな…

>>387
おつです！いつもありがとう

>>402
禿げ上がってヅラかぶるほど同意

岩城光英氏？元いわき市長の。

また人為的ミスか・・・

>>416
脇が言いたかったのは、
薬害エイズ（管の土下座パフォーマンス）
カイワレ（管のお食事パフォーマンス）
どちらも結局真実と違うから、今の食品暫定基準も後でごめんなさいしちゃうんじゃないかと。

これを言いたい感じだったけど、能力不足と時間切れで意味不明質疑になった感がある

>>419

その人。声荒げないし、質問も丁寧。野次も少ない。福島の風評その他の被害や補償について
落ち着いて話している。個人的に好感度高い。

二重扉つーことは以前NHKの水野がとても入れない場所といってたとこだよね

>>422
スレチになるから詳しくは書けないんだが岩城光英は黒い噂絶えなくて地元では不人気。
ただ一見人当たりとゴマすりが上手だから中央の方に現在は言ってるけど…

まぁ、こいつ外面はすごく良いからこうゆう事態の時は人を安心させるような事言って
くれるから良いかもしれないけど、地元住民としてはコイツは長期に渡って
観察しないと今後何するか分からんから気をつけろ

>>423
> 二重扉つーことは以前NHKの水野がとても入れない場所といってたとこだよね
いや。
二重扉だらけなので。

水野の言ってたのは格納容器。
今回のは建屋。

久しぶりにドイツの飛散シュミレーション見たらえらいダイナミックな動きしてたー
ポンポン吹き飛んでたときにこんな動きじゃなくてよかったわ

>>397
ちゃんと読んでるよ、だから石油に限りがないとすると、石油消費による
CO2の増加も限りが無いってことになるでしょう？
だから温暖化ガスの増加と言う見地では余計危険なんじゃないかい？

カレン・シルクウッド は、アメリカの核燃料製造プラントで行われていた、
安全規則違反と不正行為を 巡るスキャンダルの中、28歳で謎の死をとげた。
http://www.youtube.com/watch?v=iMuMhW22YP4

日本でも行方不明や事故死した原発誘致反対の運動家がいるよ。

>>411
http://akirakakun.iza.ne.jp/blog/entry/1573378/
これじっちゃが読めって

あと９億年もしないうちに石灰岩に吸収されて大気中から二酸化炭素なくなるってさ
現在の植物が生息できなくなるから生態系が大きく変わるってその分野の学者が興奮してた

石灰岩じゃなくて珊瑚な

>>414 >>411
＞【O157】でググれ

ググッて何が出るんかよ。具体例を出せ！

まあ、いずれにせよ東電のように事故が起こり得ないものとして、実際起きてしまった場合
の対策をまったく無視していたことについては罪を問われるべき！
仮に高濃度放射性物質が大陸まで届いちゃったりしたら、中国・朝鮮はなにしてくるか
わからんぞｗｗｗ

これ放射線による今回始めての民間死傷者になるかもなｗ
って笑いごとじゃないけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000386-yom-soci
小魚大量に船に積みこんでりゃエライ量の放射線でちゃったかもね
電子機器の故障だといいけど

>>433
どならないの！

>>434
韓国はともかく、1960〜70年代に砂漠で核実験しまくって日本に放射能雨を
降らせた中国が何を吠えようと無視してOKだろう。

>>434
既に到達していて一部でパニックを起こしたようだが
しかし中国については検査を厳格化すると自国内での核実験の影響が露見しかねないから
相当やりにくいだろうとは思うねｗ

表面上はいくら安全訴えてて良いけど、少なくとも東電自身や専門家は実際何かあれば危険なのは分かってたんだからそこの対策してないってのはアホだよなぁ
きっちりやってればそれこそ原発だらけの国になったのに
まぁそれはそれで嫌だが

いや、想定外の事故が起きるまでは不必要なムダな予算削れば業績上がるし……。喝采されるし……。

>>439
津波が来たら非常用電源が壊れる危険性はわかったたようだが、
外部電源があるから大丈夫だと思ってたみたいだぜ

チラ裏かも知れないが、
週刊現代の煽りシナリオも、ありうる事実。
方や週刊ポストの楽観というか、煽らないのもどうかとも思う。

何だかんだでココで一ヶ月書かれた事が普通に並んでるだけとも思えてくる。
つーか現代はここ見て情報集めてるだろ？多分。

そして街中のDQNどもは相変わらずな訳で、テレビに騙されて１番平和だな。万一非常事態になったら真っ先にパニックになるだろうけど。

　　　　　　　　ケンカしないで　仲良くやれよな〜　♪

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

週刊誌なんてくだらないものは読まないので煽りシナリオとか言われても分からん。

全電源喪失、国は「考慮する必要はない」と解説
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00156.htm
規制当局である内閣府の原子力安全委員会は、１９９０年に定めた発電用軽水炉の
安全設計審査指針の解説に、長時間の全電源喪失について「考慮する必要はない」と明記している。


国が安全と言ってるのに電力会社がコスト掛けて対策するわけないな

>>435
ちょっと前に観測されてたような数千万ベクレルの水を直接飲まない限りはまず死ぬことはないし
飲んだところで即死することはない
そもそも、ヨウ素やセシウムを取り込んだ程度の生きた小魚から致死的なガンマ線が出てるとでも？

>>446
小魚が積み上がったらどうなるの？

>>432
ああ吸収されて石灰岩になるんだったｗ

>>447
どうもならん

>>441
しかし大概、地震と津波はセットなんだから停電した後に津波にやられることは
容易に察しがつくはずなんだがなぁ？
東電社内でそんなこともはや切り出せない雰囲気だったんだろうなｗｗｗ

>>450
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300512.html
原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は
「何もかもがダメになるといった状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。
隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。

近所のおじーちゃんと一ヶ月前に避難について話したときも、
どかーんと爆発したら避難してもダメだし、どうせ大したことには
ならないよといってたなあ。
その中間部分をあまり考えないのは普遍的思考方なのかも。

隕石の直撃なんかは置いといても

　　　115年前に起きた明治三陸津波ぐらいの状況は考えとけよ･･･
　　　

隕石の墜落よりテポドンの誤爆のほうが可能性たかいよね
どちらにしろ想定できてる事項は対策するべき
対策費が嵩んでコストが合わないなら使用すべきではない
想定内をコストを理由に想定外にするのは犯罪

例え津波に被っても非常用電源が落ちなかった福島第二は生き残った
それすら対策しなかった福島第一は案の定あぼーん

女川みたいに頑張って高台に作らなくても対策はいくらでもあった

>>405
＞２号機の立て坑排水○
は排水できたよ　じゃなくて
排水チャレンジしたよ　なんじゃね。

原発安いって言い張ってたけど必要なコスト削って安いって称するのは詐欺だよな

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110330/cpd1103300501002-n1.htm

　　↑↑　コイツ「松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）」
　　　　　　自分が決定出来る立場だったくせに、ナニ他人事みたいにしてんだ？
-------------------------------------------------------------------------------
「地震国でも耐えられる場所や構造の原発をつくることは工学的に可能だ。
今回の事故の教訓は、想定を超える津波にどう対応するかということだ。
例えば、原子力潜水艦の技術を考えれば、津波で原子炉の冷却機能を失わ
ないために防水性の非常用電源をつくることは可能だ。原発を新設する場合に
このリスクコントロールは全体の建設費に対して高額過ぎることはない。

福島第１原発が陥ったようなすべての電源装置が喪失しても冷却できる次世代軽水炉（の構想）もある」

　<<顔アップ>>　
http://www.sankeibiz.jp/compliance/photos/110330/cpd1103300501002-p1.htm

津波の高さは過去最大の高さを基準とすべきだろ
人が住んでなかった第一近辺の3mなんて民話から割り出したような値で設計するなんて監督技術者は狂ってる

>>453,455
そうだよな。
建物のコンクリ厚を数十メートルにしろとか，
堤防の高さを50メートルにしろとか、
そんな無理なことを言ってるんじゃない。

非常用電源を別に1系統用意しておくとか、
ディーゼル発電機を地下に置かないで、
もっと高い場所に設置しておく、という超簡単なことなのに
それすらせず、隕石ガーとか、なに小学生レベルの言い訳をしているんだと。

>>460
でも隕石落ちたらどうなるの？

どんな隕石によるかと……。

>>456
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html#id_c3ce735a
　↑　まとめさんの　記号の解説があるから一読するといいかも

来年は太陽風がピークになると想定されていて
それで回路が破壊されてしまう機械もあるだろう。
既に弱っているなら尚更だ。

安全を確保できるだ？
ふざけたこと言ってんじゃねえよ
無謬野郎のクズ原発ムラ住人どもが。

>>461
屋根に穴空く程度の隕石なら原子炉までは突き抜けないよ。
原子炉まで突き抜けて爆発を引き起こす程度の隕石なら、心配（する人が残って）は無いよ。

>>456 >>463
なるほど
紛らわしいね

>>433
いい加減日本に口出すなゴミ老人。

>>465
敦賀湾に隕石落ちたら津波で原発一斉に爆発して日本終了ですな。
まあそこまで心配してもしょうがないね。

今回は電源喪失だったけど、津波で注水管が壊れたら爆発するからね

原発の賛否が話題に出るが、地震後に調査して、原発反対派は４１パーセントなんだよね
思ったより少ない気がした。

過半数はまだ、原発賛成なんだよなあ

原子炉を破壊できるほど大きな隕石ならある程度軌道の予測はできるはずだと思うんだが

>>471
予測できたところで大津波が来たらどうにもならんよ

トリウム原発ってよさげじゃん
こっちに乗り換えようよ

>>464
来年は極大期のピークだが11年前のそれに比べるとかなり低調だよ。
2005年あたりから太陽活動が極端に低調になってるんで
今回の極大期は過去のそれに比べるとかなり穏やかと予想されてる。

東電の子分のマスメディアが実施してるアンケートです
嘘ばっかついてるメディアのアンケートを信用する方がどうかしてる

都内で普通に無作為に行えば
70％近くが反対に回るでしょう

いま何故こういうアンケートをとってそのニュースを流すか
という意味を考えれば
これが東電が仕掛けてる火消しだというのは誰が見ても明らかです

>>472
敦賀湾に津波落ちるほどのデカい隕石落ちたら
日本丸ごとクレーターになるから心配の必要はないよ

>>470
代わりになるものがあるのかも知らないし
今回のが特殊だっただけで他は電源さえ生きてればピタッと止まるんでしょ？みたいな人も多そうだ
ただ感情的に反対反対叫ぶのも問題だけど

近所で話をした（だけ）の感触では現状維持をベースに改善っていう
感触の意見が多かったがなあ。
ここより遠い東京だとさらにどうだろうな。

危険の大きさや被害金額の大きさ、その一方で経済的利益などを考えると、
我が国は大きなギャンブルを打ってたと言うのが正直な感想。

でいままでなんとか損を出さずに来れたが、今回大負けをしてしまった。
これでギャンブルから手を引くのが頭の良い人間のやること。
誘惑に負けてさらに続けるのは頭の悪い人間。

おい、いつまで依存症さらしてるんだよ

>>473
それトリウムに中性子当ててウランに変換して使うだけらしいんだけどどうなんだろね
ぐぐってもろくに出てこないし｢夢のエネルギー(笑)｣じゃねーだろなと邪推中

>>476
日本ごとクレーターになるほどでかい奴だったら敦賀湾どうこうではなく世界人類が
壊滅する。そんな規模ではなく１０ｍ程度の津波な。

>>472
隕石津波？週刊誌の怪しい予言かハリウッド映画の見すぎじゃね？
例えばイトカワが近年落ちてくるとかそういう話は聞いたことがないが

なんか、話がかみ合ってないねぇ
10m級の津波なら単なる大地震対策と同じじゃないか

とりあえず、脱原発に至る説得力あるロードマップを希望したい。
アジはもう沢山見てるからお腹いっぱい。

>>479
ギャンブルに負けても、当事者は所詮自分の金じゃないし反省も懺悔もしてないよ。


　松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長） の記事より

「ただ、原発は社会を動かすエネルギーを供給できる。工学的に安全な原発が可能なのだから、
人口や産業レベルを考えたときに、核エネルギーを選択する可能性は十分にある。私は、それは
正しい選択だと思う。とにかく今はここを乗り切り、この経験をどう生かすかが問われるだろう」

----------------------------------------------------------------------------------------
人口や産業レベルを考えたなら、しっかり現実を見ろよ

・人口･････
ただでさえ最悪の景気状態で少子化が進み、
2007年には「超」高齢化社会（65歳以上が21％以上）になってしまったのに、どうすんだコレ。

・産業･････
東北地方をメインとする電子産業（シリコンウェハだけでも世界の1/4を生産）が壊滅。
他、資源のないこの国において汚染風評が輸出に支障をきたしている。
日本の技術自体を疑問視する風潮も広がり、他国の競合各社がシェアやアドバンテージを展開している。

　その経済効果により、さらに「少子化」に歯止めも利かない。

何が問題で仮に原発止めたらその分を何でどんな風に補うかとか発言力が有る人が言わないと興味も持ってもらえないだろうしなー
今反射的に反対してる人はしばらくしたら半分以上が飽きてそ

>>480
アメリカで1960年代にトリチウム溶融塩炉が稼動していたことがあって
実績、技術ともにほぼ完成していると考えていい原子炉な。
利点はトリチウムが非常に安価で、埋蔵量が豊富な点。
安全性は何ともいえない。稼働中のトリチウムは強いβ線やガンマ線を
出すために厳重な遮蔽が必要。トリチウムは反応性も高いが外部に
出てくると個体になる。
トリチウムを炉から排出してしまうと反応が停止するので安全という説もある。

>>485
悪化してるのだから　　× 経済効果　←　○ 経済被害　とすべきだな

>>484
停止させる、解体する、廃棄物を処分する
燃料棒は管理する

実質これだけだが？
金はおそろしくかかるが、
その分次の電力産業の研究と振興で経済を活性化させれば誤魔化せる

まあ新規建設をとりやめて
しだいに廃れていくってのが一番のソフトランディングだけどね
蒸気機関車も、蓄音機も、ダイヤル電話もそうだったから

>>481
地上に落ちてくる隕石なんてほとんど全部その辺の石ころくらいのサイズだよ
10m級の津波なら地震対策と同レベルで対策できない側が悪い、つまり今回の原発事故みたいな話だし
それをはるかに上回るような津波を起こす隕石が海に落ちたら原発云々言ってられる状態じゃない

>>485
「工学的に安全」というのと「実際に運用してみて安全」というのは
絶対的に違うという理解が必要だねぇ
っつーか、危険性の所在がどこなのかこいつはまるで分かってない
バケツで臨界なんて心底どうしようもない前例で
人間の駄目さ加減については改善の見込みが無いほどだってもう分かりきってる

原発は火力よりコストが高く、見合わない。
それだけの話。
政治抜きにしてコスト計算すればゆるやかに廃止以外の結論は出てこない。

>>489
それを具体的にいってみな。　

国庫の金や国民ボランティアに頼らず　
　1）避難民　2）汚染　3）日本経済復興　の三点を解決する為の具体的なロードマップ挙げてごらん。

議題が曖昧だったかな
人類が生き残れるレベルで最大の津波を引き起こすのは地震？
隕石？
その最大津波は高さどれくらい？
それに対して原発はどうすればいい？

発生確率が低いから議論の必要なしとか言うおバカ教授とどうレベルの回答はなしね

緩やかに廃止、とかソフトランディングは、ふつーに説明すれば
一般人には受け入れられやすかろう。
何の問題もなく、アジる必要もない。

>>494
高さ200mの津波でも人類の半分は生き残るよ

汚染水、4号機地下に出てるし地下水にも染みてるから
また大きな問題になりそうだな。

>>495
一般人は原発止めると停電すると思い込んでるから、そこの説明は必要だな

>>491
「工学的に安全」ってのはヒューマンエラーは含まれてないからな
研究者たちが直接細心の注意をもって原発を維持するならまだいいけど、
営利団体が使うからコストの低い低学歴や若者に作業させて現場に専門家がいない状態になる

実質できないことをできると言って騙し続けてきたのがバレたというのに
御用学者どもの一部はまだ懲りてないんだから笑える

いくら原発監視委員会みたいなものを作っても、そのメンバー達の本音が「原発必要悪派」「原発推進派」であれば、
結局、駄目なんだと思う。
論理は都合よく作られる。
３０年前から反原発を唱えていた学者はいたのに、今回の福島の事故が起きるまで、マスコミは殆ど反原発の声を取り上げてこなかったし、取り上げてもすかさず推進派の意見の方に多く時間やページ数を割いて、
結局、原発を推進してきたんだし。

原子力は危険なものだけど、そこで立ち止まっては人類は進歩しない、こういうところから出発するのと、
事故が起きれば人類の生態系を狂わせるかもしれない、そのリスクを負ってまで原発は必要なのか、と考えるのとでは答えは違ってくると思う。

日本は地震国なんだから、日本の風土にあった発電方法を研究開発してゆくべきではないのかなあ。

東京都の人は、東京湾に原発を誘致する覚悟と根性があるだろうか。

わかってても　
利害で「金」になるから言い続けてるんだろ

>>494
その津波を引き起こすのは何？地震でも可能？ユカタン半島隕石で300m
でもユカタン半島隕石だと人類が絶滅するから論外というのがここの優勢論になっている
まったく明確な根拠を示さないまま論外にしてるのでおバカ教授と同じレベルなのだが

少なくとも恩恵を受ける者達がリスクも負うべきだと思うんだよ。

>>502
なんで自レスしてんの

ちなみにユカタン半島に落ちた隕石と同じエネルギーを持つ地震はM11で地球のプレート運動を元に計算された最大地震はM10

YouTube チェルノブイリ連鎖爆発阻止の闘い

これと昨日のフジのミヤネのやつの構成が全く同じな件

>>502
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　←オカ板いくか、　病院の薬のんで安静にしとけ
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　　　隕石話をグズグズ自問自答してるなよ

>>502
アラスカで520メートルという津波が記録されてる。これが多分、記録されてる
中では最高のもの。原因は地震と言われているが隕石という説もある。

汚染水に溶け出した放射性物質まで計算したら
チェルノブイリ超えてるんだろうな。
とにかくまだ敷地内にあるってだけだが。

>>504
お酒飲んじゃってるから

>>503　　
良い事言った、その通り。

>>502自分が質問したことを忘れたから。一生懸命考えて答えたんだと思う。

>>487
トリチウム？だと三重水素とかいうやつじゃね？
軽水炉もチェルノのときアレとは違うから安全だって言ってたけど冷却水失えば福一なわけだし
中性子当てる装置が必要ってことはトリウム以外に放射性物質も必要なわけだよな
そっちの安全性も考えにゃならんし、大規模になったら実際やってみないとワカリマセンなんだろな
放射性廃棄物もやっぱり出るようだしなあ
やっぱりそんなにうまい話はないわなー

原発の爆発より大きな被害を出す隕石についてと地震による津波より低い被害を出す隕石については
別個隕石スレッドでも作って対策を考えてもらえないだろうか。

>>509
そこまで考えたらチェルノブイリちゃんはまだ石棺の中に大量の放射性物質を持ってるので
比較になりません

>>508
アラスカ地震で20mだったよね
540mを作り出したのは隕石だろうね。でもまだ隕石が降り注ぐ古代の話じゃない？

>>513
すまんトリウムね

>>515
フクイチちゃんの抱えてる放射性物質総量はチェルノちゃんの１０倍

>>516
記録されてるのは1950年代で古代じゃないよ。Wikipediaによると
地震→山体崩落によって520メートルになったとあるな。

>>518
汚染水は漏出するかもしれんが燃料棒は溶けださない限り漏出しないだろう
燃料プールの分まで考えて算出するなんておかしい

>>511
サンクス

M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　コイツ　東電や行政の責任問題から話を逸らしたくて
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　　　　隕石　いってるだけだろ？　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

520mは遡上高でしょ

なんでここの連中って隕石を無視して拒絶反応示すの？
きちんと想定してれば今回も被害でなかったじゃん
地上のどこにも原発は設置できないんだよ
よく考えみろよ
何日もヒント出し続けてるのにエセ技術者と学生さんが語り合っても答は出ないだろ
まともな技術者ならわかると思うけど、海中原発にすれば主たる問題は解決するんだよね

>>524
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O

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　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　コイツ　東電や行政の責任問題から話を逸らしたくて
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　　　　隕石　いってるだけだろ？　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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>>519
それは…
津波ではないような…

ここは原発のスレだからだよ
スレタイ読んでから出直せ

フィヨルドかあ。そりゃそんな地形に原発は作らないだろw
妙な地形以外は20mくらい想定すればいいんじゃないの？

>>520
石棺の中にある溶けた燃料と、燃料プール内にある溶けた燃料、
大差なくね？
燃料プールが無事ならともかく、爆発と津波と地震くらってるんだから
リスクは無視できんぞ

ちょっと文系脳熊が絡んで来てるけど気にしないで
彼はトレーサーも技術者だと思い込んでる元派遣だから

賠償金問題も気になるよね。

だって原発被災の人達、東電から賠償金もらっても、電気料金は払うわけだし。
賠償金という名の実は「融資」？　

>>528
20mの根拠は？

>>524
地上のどこにも原発は設置しなくていいじゃん。

６．隕石連呼するもしもしの書き込みを禁止。見かけてもスルー

書き込みするたびテンプレ増えるね！

>>528
遡上高じゃなく20mの津波？　そんなの想定するなら日本国内のすべての原発は
緊急停止しなくちゃだわ

　東電や当事者の責任話をするなぁっ！ 隕石！ 隕石っ！！

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言 　 あ　 そ　　　　　 下 　 待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　　な　 ｜　 　 　 　 さ　　っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　. た　 で　／⌒}　 い　. て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り 　 の　.す（　　 / 　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　　　∠、 で　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　 　 　 　 　 す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜ そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜ 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 　 ∠　ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　 　 　 ). す

何人か　「隕石」でスレを潰したい輩がいるみたいだなｗ

いいや、うるさいやつはあぼーんした方が快適だ

2011年04月18日　16時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 182 東北東 4.6
東海村豊岡 172 北東 4.6
東海村舟石川 103 東 4.4
東海村押延 125 東北東 5.0
東海村村松 162 東北東 3.0
那珂市横堀 107 南東 4.4
那珂市門部 141 東北東 2.1
那珂市菅谷 97 東北東 4.2
那珂市本米崎 117 ---- ----
那珂市額田 99 ---- ----
那珂市鴻巣 122 東 4.0
那珂市後台 129 ---- ----
那珂市瓜連 99 ---- ----
ひたちなか市馬渡 183 北東 4.6
ひたちなか市常陸那珂 258 東南東 4.1
ひたちなか市阿字ヶ浦 165 北東 5.5
ひたちなか市堀口 332 東北東 4.0
ひたちなか市佐和 170 ---- ----
ひたちなか市柳沢 159 北東 5.2
日立市久慈 259 北東 5.4
日立市大沼 226 北東 4.5
常陸太田市磯部 126 東北東 5.1
常陸太田市真弓 90 ---- ----
常陸太田市久米 76 南東 2.7
常陸大宮市根本 97 東南東 4.2
大洗町大貫 198 北北東 2.9
大洗町磯浜 171 ---- ----
鉾田市造谷 237 北北東 4.1
鉾田市荒地 202 北北東 4.2
鉾田市田崎 163 ---- ----
鉾田市樅山 345 ---- ----
鉾田市上富田 150 ---- ----
鉾田市徳宿 155 東北東 3.3
茨城町広浦 220 北東 3.7
茨城町海老沢 160 東 2.0
茨城町谷田部 120 ---- ----
水戸市吉沢 106 東 4.4
水戸市大場 126 北東 2.1
水戸市石川 132 東南東 2.9
三菱原燃 85 ---- ----
原燃工 196 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

あぼーんせずにレスつける人が多いんですもの

>>533
当たり。どこにも設置しなくてよい
そのうち宇宙原発とか始まるんじゃない？成果主義の馬鹿学者がいる限り
後2回くらい事故があれば変わると思うけど
中国あたりが事故りそう

水没考慮した設計にしないといかんねー。

>>522
ココのスレを全部表示にして
ブラウザの検索機能で ID:N29SiiE3O 検索してみたけど
東電や行政のカタを持ってるような感じではなかったよ
隕石ネタで引っ張りすぎたところはあるようだけど

原因が隕石か地震かはともかく
大きな津波は起きるんだから
対策しとけってことじゃないかな

>>541
今でさえ火力より高コストなのにこれ以上安全対策にコスト掛けてまで
原発を新設する必要がない

台風シーズンは大丈夫なんだろうか。

>>544
東電なんだから大丈夫なわけない。
また停電で俺らの寿命を縮めてくれるよ

>>539
話を重ねてるフリした自演　
（同じ目的をもった連中含む）

>>542
（>>475）とかしっかり読んでみ、ポーズを装って小細工してるだけ。

>>542
だってここの人達って想定外はよくないとか言いながら、隕石は想定外にしちゃう変わった学生さんの集合体なんだもん
こんな議論社会で通用するの東電と官僚くらい
想定できるのにアホっぽい会話に終始して自分が理解できない小難しい内容になるとアポーンだNGだと
日本の未来は明るくないかもね、こんなユトリーズが社会に出てきたら

>>543
うん、新規建設の際のハードルは途方もなく高いものになるね。

単純な疑問なんだが、脱石油のために国は原発を奨励しているのだとおもうのだが
日本でウランが取れないなら結局輸入で資源を買うことになるから同じなんじゃないの？
ＣＯ２削減のためか？

>>544
大丈夫じゃないだろう

原発工程表、どういう根拠？作業員が達成に疑問
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110418-OYT1T00162.htm
男性によると、マスクを装着し、防護服を着るため、作業員の中には、脱水症状を訴える人が
出ている。雨が降れば防護服の上にビニール製のかっぱも着る。
「梅雨になれば作業効率が落ちるし、熱中症も心配。東電はどういう根拠で期間を示したのか」と
疑問を示した。

空調なく水も飲めず…重装備の作業員、熱中症に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110418-OYT1T00359.htm

ごめん、メルト行けって言われるかもしんないけど

東京に原発と取り引き？ある会社に勤めてる知り合いいるんだけど、やっぱり情報は入ってくるみたいだけど、周りに言わないように言われてるみたいだ。

なんか隕石の話でそれてたから原発に話題を戻してみた

>>549
ゼネコンの利益と政治家、官僚の私欲のため

スレに居残る為のポーズは要らないから、隕石はカエレｗ

>>550
収束には１０年がかりみたいだから、気になるよね、台風。
あと大きな余震もまだまだありそうだし。

作業員、犠牲になるのはいつも末端の労働者だよね。

>>549
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html
主要国の中でもエネルギー資源に乏しい日本において、長期的なエネルギーセキュリティの確保は
最重要課題です。
原子力発電の燃料となるウランはオーストラリアやカナダなど政情の安定した国を調達先として
いること、一度ウランを原子炉の中に入れると最低1年間は燃料を取り替えずに発電できること、
さらに、燃料のリサイクルが可能であることから、原子力発電は、国のエネルギー戦略の中で
基幹電源として位置づけられています。


要は火力頼みだと産油国にいいように価格操作をくらうからセカンドソースが必要という
国の方針。

>>553
文系脳じゃ理解できないよね

>>554
報道されてないけど、放射線以外で作業中に怪我人も出てる。本震では４人死んでる。

>>555
地熱でもよかったんだよ
原子力にこだわった人が権力持ってたって事
鳩山なんだけどね

>>555
役人の作文だね。
いずれにしろ輸入なんだから他国に生命線握られるのは同じ。
白人国家だったら優しくしてくれるとかマジキチｗ

地熱は国内の反対が強いのがネックだなー。

>>557
たしか第二原発は排気筒の耐震工事してる最中に地震来てクレーンが折れて亡くなったんだよね
なんか皮肉だよな

切ったリスクとしては隕石非直撃も地震も原発に取っては大津波で同じ。
片方頻度の計算間違った（しなかった、無視した）ため起きたのが今回の事故。
頻度から言って受け入れるしかないリスクと思うが事故起きてみるとやっぱ複雑。

>>557
報道されてないっての、ないな。

>>560
んじゃ、洋上風力
日本の大陸棚の面積ならいくらでも発電できる
風が止まったらアウトだけど

NHKで東電（清水社長）の国会答弁

「今回の津波は想定外でした、1960年チリ地震による津波の程度を想定していました」

なんで、ソコより64年だけ前に国内で起きた1896年の明治三陸津波は考えないんだよ？
何万年分もの地層を調べてウンヌン言ってたくせに、都合良い想定基準にコロコロ変えるなよな。

>>562
想定できるリスクをコストと比較してカットするとか設計としてデタラメもいいとこなんだけど、実際今の日本はトヨタみたいな会社まで当たり前のようにやってる
世界最先端の技術を支えてるのはデータ捏造技術

地熱ってなんで反対多いの？
温泉がつぶれるからか？

自動車だと多少の被害者が出ても
金の力で口封じできるけど
原発は被害者多すぎて無理なんだな。

>>562
そう、想定外の存在自体は責めどころじゃないんだな。
そのへんのコストパフォーマンスやリスクの評価やらが……になってしまったのが問題。

>>567
国立公園とか多くて法的にも建設しづらいのが実情。

地熱はやはり地下水脈系に影響を与えるし、高温水蒸気の利用は効率が悪い。
夢は地下マグマ発電だが、実現までは５０年以上かかるだろう。

>>567
温泉なんて枯れねーだろ
地震を誘発することがデータで示されてるからだよ

そもそも被害のレベルが違う
車の事故じゃどんだけ頑張っても100人単位でしか死なないし
事故を起こした土地が使えなくなることも無い
経済に対する影響も少々の通行止めによる損失くらい

今北
ありゃあ・・・落ち着かない
sageない人がいっぱいだぁ

>>565
福島では、明治三陸地震津波よりチリ地震津波の方が、
波高が高かったってことでは。

東電とＪＲは早く国営化したほうがいいな
シャッター閉めて寒空の中放り出したＪＲのキチガイ対応も許せん

福島のあたりは想定される津波の波高が低いってことになってたんだよ確かちろっと資料見た範囲では。

>>576
ゆとりは国鉄も知らんかｗ

日本全土どこで地震起きるか分からないんだから
せめて奥尻島くらいの津波は想定してほしいもんだ
波高16.8m、遡上高30.6m

>>549
輸入先を分ける事が重要
再生可能エネルギーが実用化すれば、

幾らか改善される可能性なはある

>>576
JR国有化するとストだらけで首都圏はマヒする
三日に一回ストするキチガイ集団があそこにはいる

>>577
前提が間違えてるよね

>>578
それぐらいは知ってるが、もう一度国営にしてもいいんじゃないの？

>>572
温泉の自噴なら今回の地震で止まったな。＠山形
地熱の仕組みしらんから関係あるかしらんが。

>>582
もう一度東電に原子炉を任せられる？

>>582
公務員の方が民間より働くとでも思ってるのか？

ひさしぶりに来たら、
隕石がクローズアップされててワロタw

JR国営化とかwww

福島原発収束に向けた道筋
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/michisuji.pdf

■ステップ１（３か月程度）
目標……放射線量が着実に減少
原子炉……安定的に冷却（水で満たす）
燃料プール……安定的に冷却
汚染水……外部流出の防止
汚染した大気・土壌……飛散の防止

■ステップ２（今から６〜９か月程度）
目標……放出が管理され、大幅に抑制
原子炉……冷温停止状態
燃料プール……水位の安定（遠隔操作）
汚染水……汚染水の処理・減少
汚染した大気・土壌……建物全体を覆う


>目標……放射線量が着実に減少
ヨウ素の半減期で勝手に減るよね。
>原子炉……安定的に冷却（水で満たす）
汚染水対策終わらないと無理じゃないの。
>汚染水……外部流出の防止
漏出防止どころか今ある分を排水するだけで３か月じゃ足りないよ。

東電にまかせたくないからこそ原発みたいな危ないものは国が管理すべきだと思うんだがね
そういえばストってどの企業でも見なくなったな
労働者の権利ってもしかして20年まえより悪くなってるのかな

東電は今から給与削減やリストラやって
補償財源を捻出しようとしてるのに、
国営化されたら社員は国家公務員になって
賃下げもリストラもできなくなるけどそれでいいの？

ゴジラも考慮に入れて欲しい。

NHK　国会中継

東京電力の清水社長を国会に呼んでるんだから
野党は政争は後回しにして　東電の清水にもっと答弁させろよバカ

>>583
地熱発電で問題になる地震は無感地震
地下水の流動で起きるレベルのもの
山形の温泉が枯れたのは巨大地震による地下水脈の変化が主たるもの
巨大地震の後はあちこちで温泉が見つかる文献が増えるよ。お近くの温泉の由来調べてみたら？直近で地震が起きてたかも知れない

片山はバカ

同じような話でＮＨＫ国営化とか言ってる奴がいたが
国家公務員にして身分保障してどうすんだよバカｗ

原発は切り離せって話は分かるけどね。

>>589
国営化したほうが、給料を一定に下げやすくなるだろ
今回の償財額は一企業が払いきれる額じゃないだろ

東電・政府は海外にすら情報公開を
してないとかいう可能性はあるのか？

>>596
国家公務員の賃金を下げるのは憲法違反ですよ。
人事院が国家公務員の賃金を決めてる。
だから民主も自民も国家公務員の賃金を下げられないの。
ミスター天下りっていたでしょ？

>>596
東電の社員給料下げるのが先
3万人Ｘ400万円＝1200億円
現在の平均給料800万円
半額にすれば利息入れても借り入れを10年で返せる
国有化の必要なし

たしかに片山はバカ

いまどきの中学生レベルのグチ並べてるだけじゃねーかコイツ
しっかり、今後の汚染対処や賠償責任を取らせる為にも、清水社長に追求しろよ､､
計画停電するなってレベルの状況じゃねーだろバカ

米で竜巻被害 原発も一時停止
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/t10015386521000.html


竜巻も想定しないと

東電を国有化するということは
文部科学省とか経済産業省・資源エネルギー庁とか
原子力安全委員会とか原子力安全・保安院とか
そういう連中が全面的に運用にあたるわけだよね・・・
かんべん・・・

>>598
だが今の東電の社員の給料のほうが圧倒的に公務員の平均より高いんだから
それなりの効果はあるんじゃないの？

公務員のおっさんの給料は異様に高いようだが
若手はそこまで高くないようだし（福利厚生とかはしらんが）

もうミスター天下りのことも忘れられたか。
国民がこんな忘れっぽいから
公務員が税金泥棒天国なんだよね。
政治家や政党や政府批判に矛先がすりかえられる。

>>599
東電がこのままの体制でそこまでしてくれるだろうか？

>>603
特許庁35才国家一種で手当込み年収970万円でした
2010年度で

子供たちの環境を壊したんだから　謝らなくちゃいけないでしょっ！　

　　　　ｂｙ　みづほ　　　　　


国会で何やってんだ　こいつら･･･

公務員は身分保障と年功序列がでかいんだよ。

>>605
国がお金出しませんって宣言すればやるでしょ

>>606
そんなに高いのか？・・・
しらんかった

国会が平和だ……。

補償額っていくらになるのかね？
農業、漁業、30キロ県内の住民すべて　と考えただけでも
１兆ぐらいじゃすまないんじゃないか？

>>609
国はお金出さずにいられないんだよ。
東電はTOO BIG TOO FAILの典型だから。
東電が潰れたら東電株運用してた金融機関や政府機関が全部倒れる。

え！？　　東電の糞清水　
3/30に　新規原発（7・8号機）の建設申請だしてたのかよ･････？　　脳味噌腐ってる

雇用面での話じゃなくて、原子炉施設の国有化だけでも検討すべきではなかろか。
運用は民間に委託でも構わん。民間の営利企業の固定資産にしとくから、いざと
云うとき、海水をぶっこめなかったんじゃないのかなあ。甘いかな。

>>614
本当のキチガイだなｗ

残念ながら国会議員は、
地震直後、原発事故直後から、

政局しか見てないからな

過去の事象のことで恐縮です。

1号機と3号機との水素爆発ですが、最近の論調は原子炉から水素が出た、という
ものが多いように思います。（以前はプールからだったように思います。）

ちょっと前のアレバの資料では、原子炉から建屋内にベントしたような推定が
出てましたが、東電の資料ではベントはウェット、ドライとも排気塔から出る
仕組みのようです。

ということは、地震（津波）の時点で、格納容器の損傷ないし配管の破断が
生じていて、そこから水素が建屋に入ったということになります。

現在の大勢の認識は、このようなものでいいのでしょうか？

>>614
ずうーっと入院してればいいのに。

原発オリンピック日本選考会
第一会場HUKUSHIMA
第二会場IBARAKI

>>610
ビックリでしょ
おまけに福利厚生とかばっちり
異常だよ

>>613
給料沿え置きで税金投入したら何人か死ぬよ

不謹慎だが東電の社員が刺されたというニュースもないし
日本人っておとなしすぎるだろ
糞清水なんか刺されてもおかしくない

テロは犯罪です。

東京電力 清水社長、原発事故の最中（3/30）に新しく原発建設（7・8号機）の申請を出していた。


清水の答弁↓
　「今は適切では無いと申請が通らなかったので、私から申す事はありません」

？？？　マジで壊れてるのか？

>>614
喉元過ぎれば熱さも忘れる・・・

と言うが、未だに喉元過ぎ去ってないだろｗ
それどころか先月末って、
口の中であふあふ言ってる最中だったと
思うんだが・・・

>>618
現地も図面も見てないからわからん
そもそも第一は図面通りに建設されてないし
わかってるのは、1号機が水素爆発、3号機は水素爆発とともに別の爆発を誘発したことだけ

3号機の爆発音は複数回あって水素爆発ではない煙が上がっていた

>>618
はっきりした推定はされてないんじゃ？

>>624
時期的には地震の前から準備してたんだろうが・・・
自分の所で止める、って発想は
なかったんだな

安価わすれた>>212


>>601
作業員の立小便が想定されていなかったことはまことに遺憾です。

>>628
みずほが尋ねたのは「ソコ」だよな､､
根本的に住人や国民の被害なんかどうでもいいんだろう･････
こんな発想だから廃炉を拒んでグズグズした結果がコレだ。

それはたしか、3月一杯までが提出期限で、すでに作られてた予定を見直す余裕がなかったんでそのまま出しちゃったって話し。
まさかそのまま建設できるわきゃないし、噛み付いてる意味がわかんね。

>>631
東電という敵を攻撃すればすべての問題が解決できると考えてる
頭の弱い奴は多いんだよ。馬鹿は分かりやすい敵を求めるからな。

3月一杯までが提出期限だからなんだよ？　

出さなきゃいいだけ。　そのまま出すような状況じゃねーだろ
それが出来ないようなバカだから事故後の対処で「迅速な正しい指示」が出来なかったんだろ。

東京電力が、福島第一原発事故後に国へ提出した電力供給計画に、
第一原発７、８号機の増設を盛り込んでいたことが２日、わかった。
だってさ・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110403-OYT1T00100.htm

M7.74(大阪府)：ID:0H1SqehV0
M7.74(大阪府)：ID:0H1SqehV0　　　←　抽出　1件。（>>631）　　　単発乙
M7.74(大阪府)：ID:0H1SqehV0


M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0
M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0　　　←　わかりやすい奴だな。　もう隕石の件は済んだのかよ？　カエレ
M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0

>>626
>>627
レスありがとうございます。
確かに地震直後の状況など、隠されている（？）ものも多いし、相当先になら
ないとはっきりしないのかも知れませんね。

２号機の水位ｗ

どうでもいいこと叩くと重要な問題点がまぎれていく。
そして、そうやって紛れる&叩き疲れるで叩いてる側も何だか分からなくなるのを待って、
予定調和的に謝っておしまいというのが逃げ切り勝ちに多いパターン。

>>633
法律で提出が義務付けられてるんだよそれ
バカマスゴミが問題視して騒いだの
大した問題じゃない
まあ、東電があわよくばって思ってたフシはあるが

>>638
そう言えば「原発に関する問題点」を出さないでもらえるって期待なら無駄。

君の考える「どうでも良くない重要な問題」を挙げてみな、
（収束　汚染回復　被害解消）のポイントをしっかり踏まえて出してね。

東電の清水って主流派じゃないんだよね
なんだかガス抜きの為の生贄にされているような気がする
社長交代がないのも事態悪化の予防線だね。

M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O

隕石はどうした？　で、
法律に義務付けられた定義と行わなかった際の規定をだしてみろよ
今回の事故が収束もしておらず、汚染や経済問題を巻き込んで災害継続中な事を踏まえて

　　　　そんな事のほうが重大だと考えてるなら　病院いけよバカ

>>641
かたや会長は辞任の意向だもんね。

>>640
電力計画提出は法律で決められた義務だよ
それを出すのが何か問題なのか？
東電が出したくなくても出さなきゃならないものなの
まあ、出した東電も馬鹿だけどね
2週間で新しい電力計画作れる奴がいるならお会いしてみたいわ

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月18日 18:00　( ･ω･ )
　まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・福島第一
　1、3号機の冷却水の冷却に空冷式機器の導入検討。水冷は設備が大きく津波に弱いため(13:42 日経)★
　2号機の建屋と格納容器の隙間にコンクリートを注入し漏洩を防ぐ計画も(13:42 日経)★
　2号機トレンチの汚染水の移送に23日程度かかる見通し。移送開始時期は未定(12:39 Bloomberg)★
　ロボットで建屋内の放射線量を計測。1号機10〜47mSV/h、3号機は28〜57mSV/h(12:04 読売)
　建屋内は作業員の工事は難しく、放射線量を下げることが必要(12:04 読売)
　4号機地下１階も浸水。プールの水の可能性。高濃度の2号機が優先で４号機の対策は未定(10:53 毎日)
　共用プールを冷却する電源が人為的ミスで3時間停止。水温は変化なし(09:00 FNN)
　サブドレインピットの放射線量は1〜6号機で横ばいか低下。地下水への漏えい可能性低まる(06:45 NHK)
　17日にゼオライトの土嚢7袋を投入完了(4/17 18:00 東電プレス)
　17日14:30分ごろ共用燃料プールの配線がショートし電源供給が停止。17:30復旧(4/17 18:00 東電プレス)

□状態｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・2号　計器△　建屋汚染水排水×　立て坑排水○
・3号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・4号　計器？　建屋汚染水排水×　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○

>>628
結構前から作る予定だったみたいだね
http://www.kepco.co.jp/kids/search/__icsFiles/artimage/2007/05/30/c_kpc1358/54.gif

>>642
ほら、もう上野クリニックに予約した時間だよ
今回こそ頑張って手術しておいで

>>644
そう言う事か、建設計画単独の書類じゃないわけね

早とちり申し訳ない

>>645
乙です

いつも的確にありがとうございます

>>558
それはない、それはない。鳩山は何もやってない。

>>560
地熱は、日本ではまだ技術もまともに開発されていないような気がする。
ただ思うんだが、地熱なんて穴さえ深く掘ればどこでもやれるんじゃないんだろうか。

>>585
なんだかんだ言っても高級官僚は働いているような気がする。

>>614
まじかそれ・・・手元で止めておけよ・・・。

>>639
え。出さないという選択肢がないわけ？

え！？　　東電の糞清水
3/30に　新規原発（7・8号機）の建設申請だしてたのかよ･････？　　脳味噌腐ってる


3月一杯までが提出期限だからとか関係ねえよ　
出さなきゃいいだけ。　そのまま出すような状況じゃねーだろ
それが出来ないようなバカだから事故後の対処で「迅速な正しい指示」が出来なかったんだろ。

>>644　　
あわてるなよ隕石バカ　発言の前にリロっとけ。
返答しないくせに繰り返すなよ　やり直せ。

追い込まれると幼稚に濁す工作じゃ　返って逆効果だぞｗ

>>645
乙っす。
コンクリートいいけど、ぶっ飛ばさないでほしいな。

どうでもいいけど、前のヒトラーの動画作ったやつです。
別のどうが作りました。
今回はあまりにもいわきの地震を「原発の直下」とか書き込む人が多いので、
福島の地理解説動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14194404?mypage_nicorepo
これ。

>>645
乙です！
空冷式かあ

>>650
ルーピーじゃなくて、鳩山一郎
ルーピーの祖父
こいつが原子力を導入した
たぶんアメリカからキックバックもらってるよこいつ

国会で　東京電力清水社長が、お花畑のみずほちゃんに怒られる､､､の巻き


え！？　　東電の糞清水
3/30に　新規原発（7・8号機）の建設申請だしてたのかよ･････　　脳味噌腐ってる

清水の答弁↓
　「今は適切では無いと申請が通らなかったので、私から申す事はありません」
？？？　マジで壊れてるのか？

>>646
予定はあった。んで、5〜8号炉がそろったあたりで1〜4号炉をどうしようか
考えるはずだったようなおぼろげな記憶が。

>>644
しかしまあ、「諸般の事情から」つうてそこだけ黒塗りして出しても・・・そしたら
計画断念表明になるか・・・。

>>645
水が流れているところにコンクリート流し込むと、コンクリートの中に水路が
出来てしまって、手がつけられなくなったりするんだよなー。
　　　↑前にやったことがある。地下室の施工だったんだけど。

>>645
おつです！

コンクリートはちゃんと固まるのかな
またキリンさんの出番？

>>654
あ、そゆことか。すまんこ。

>>657
コンクリートの固化は化学反応だから水中でも何でも固まる。

>>634

福島みずほが、国会で清水社長と菅を問い詰めていたな。

それにしても、片岡虎之助も指摘していたが、清水は官僚以上に官僚だな。
決して過ちを認めず、謝罪せず、責任関係はのらりくらりとやり過ごす。
暗に、想定外の津波でうちには責任ないと匂わす。
ここまで鉄面皮なら、どうして、高血圧という理由で逃げてたんだろうか。

あと、清水と、何ちゃらという脂ぎった副社長は出さない方が東電的にはいいと思う。
反感買うキャラ。

>>643
昨日のustで河野太郎が勝俣会長はプルサーマルはやりたくなかったって言ってたね。
で、やりたくない東電のケツたたいて推進したのは当時の通産省だって。

反感そこに集めるだけ集めて切るシナリオだったりするんじゃない？

>>645
まとめさん乙です

>>651
たまには法律守れよアナーキスト

M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　←オカ板いくか、　病院の薬のんで安静にしとけ
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　　（>>502）隕石話をグズグズ自問自答してるなよ


「お酒のんじゃってるから（>>510）」←そんなのスレ違いで延々隕石語る理由にならん。　カエレよ

相変わらず糖質のクマをいじる奴が絶えないな
見かけたらあぼーんしとけ。

>>622
よく日本人はおとなしすぎる　とか言う人がいるけど
そう言ってる本人が何もしてないだけでアクション起こしてる人はたくさんいる

>>658
こちらこそ誤解しやすい表現ですまなんだ
今鳩山と言えばルーピーのほうだからね

>>666　　
既に（>>635で）叩かれたオマエが言っても説得力ねえぞ　隕石集団。

ドイツじゃ25万人が反原発デモに参加したが
日本だって銀座、高円寺 (←叩かれてるが何もしてない奴が叩く権利あんのかね)、
東電本社前などでデモが行われている
日本人はおとなしいとか人ごとのように言ったり2chで東電叩いてるだけでは
正直どうにもならんと思う

>>654
前から思うんだが、当時の背景も考えず
原発憎しで叩くのはどうかと思うぞ

他の選択肢を持ってる今の人間だから出来る後だしジャンケンだ

文系花脳熊は無視がいいのかもね
東電体質そのものだわ
自分に理解できない内容は拒絶するw

よし　スレがTOPに来たので
本格的に工作員を叩くか♪

（>>642）にも返答しないで
幼稚に擁護工作してるクズとその集団ってとこだな。

福島原発“レベル7”で拡大する放射能パニック
今だからこそ問い直したい「巷説のウソとホント」
http://diamond.jp/articles/-/11904

>>671
原発憎しじゃないよ？
やるなら徹底して安全管理して虚偽情報出すなってこと
恩恵は受けてるし

東電関係者（特に原発に携る距離が近い者程）は
国民がボランティアや義捐金で支援したり国税で賠償するのと同レベルの姿勢で良い訳がないだろうよ。



今、東電がすべき事は山程ある
　・ 福島の避難民をしっかり受け入れろ（24世帯とかふざけんな）
　・ 出荷出来ない 作物・牛乳・魚介類・肉 等を全部買い取って社食や職員家族で消費しろ
　・ 避難エリアにある田畑の手入れや酪農家の家畜の世話をしてこい
　・ 避難民への食料や飲料水をしっかり確保して届けろ（ボランティアに甘えるな）

安全と口で1万回繰返すよりも、
態度や行動で自ら摂取して国民の目に見える安全宣言を示せ。
賠償で国税（俺らの金）を使う前に 「今」 するべき事が山積してるだろ。

東電の本社の社食はオール電化だし、節電のため閉鎖してんじゃないの？
むしろやってる方が問題。

保証は金銭が合理。

空冷式熱交換器って英仏が採用してるらしいけど、
どんな仕組みなんやろ？
自動車とか飛行機と違い、動かないもののやつは、
素人考えだと、
配管ながくして何度も折り曲げて表面積確保して、
とか思っちゃうんだけど。
まさか配管の回りを扇風機で、
じゃないだろうし。

東京電力の対処問題や責任の話になると工作をはじめるバカ


M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　←オカ板いくか、　病院の薬のんで安静にしとけ
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　　（>>502）隕石話をグズグズ自問自答してるなよ
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O

M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0
M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0　　　←　わかりやすい奴だな。　もう隕石の件は済んだのかよ？　カエレ
M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0

あとどれだ？

>>678
扇風機でもいいけど、温水コアの周りを冷却窒素で囲う方法取るんじゃないかな？
東芝技術者ならそうすると思う
あいつら窒素冷却大好きだし

熊さん、もう少し技術的な勉強したら？いつも会話から取り残されてフガーってなってるじゃん

http://www.asahi.com/culture/update/0416/TKY201104160094.html
原発是非問う漫画「パエトーン」、電子書籍で無料公開

ギリシャ神話に出てくる高慢な少年パエトーンは、太陽神の日輪の馬車を暴走させ、あわや地球を焼き尽くしそうになる。

　作品はこのパエトーンを、原子力を制御できると信じる人間に重ねて描く。さらに原発の仕組みや日本の原発分布、日本で事故が起きた場合の影響などを、図入りで説明している。

　公開した潮出版社によると、福島の事故直後、ネット上で「まさにパエトーンの状態だ」と話題になり、山岸さんに知らせると、「ぜひ無料公開したい」と返事があったという。

>>678でっかいCPUクーリングフィン

まぁ現状としては､､､

福島原発に関して
汚染と引き換えに廃炉・収束への（長い）道を進む事になるだろうが、今後の問題は
世界的にデーターが少ない「生活圏での汚染」に対して

　　・爆発汚染事故原発と、人口密度が高いエリアの距離が近い
　　・領土が狭く作物や酪農などの自給問題
　　・海に囲まれ魚介類が食卓に並ぶ習慣をもつ国民へ海洋汚染の影響
　　・河川が放射線（と放射物質）に汚染され飲料水等への影響
　　・海外から信用を失った政府（日本国）が輸出入に及ぶ影響
　　・株や為替など金融全体に与える影響

前半について、どれだけ正確に安全を報道できるか？ また、確立できるか？
政府や汚染されたメディアの「間違いだらけで口だけの安全主張」では国民はモルモットになりかねない。
経済への影響を危惧して「実害を風評」とうそぶく姿勢には呆れてしまう。

このままでは
政府発表や報道は　話 1/5 ぐらいしか耳を傾けてもらえなくなるんじゃねーかな。


　　　　■■　さらに東電の発表では　1/10　以下の説得力も無い　■■


煮カエルのように汚染や原発災害に慣らされた国民でも、食に関する事は世界一敏感な民族
経済影響も含めて「原発当事者への厳しい視線」は拭えない、この国で東京電力の存続は無理だろう。

>>681　それオマエだろ
法律に義務付けられた定義と行わなかった際の規定はまだかよ？
今起きてる原発汚染事故を超えるような問題だと思ってるおバカさん、早く出せよ。

------------------------------------------------------------------------
639 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/18(月) 17:34:38.72 ID:N29SiiE3O
　　　>>633
　　　法律で提出が義務付けられてるんだよそれ
　　　バカマスゴミが問題視して騒いだの
　　　大した問題じゃない
　　　まあ、東電があわよくばって思ってたフシはあるが

642 ：M7.74(catv?)：2011/04/18(月) 17:40:42.74 ID:PcaxLc3A0

　　　M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
　　　隕石はどうした？　で、
　　　法律に義務付けられた定義と行わなかった際の規定をだしてみろよ
　　　今回の事故が収束もしておらず、汚染や経済問題を巻き込んで災害継続中な事を踏まえて
　　　そんな事のほうが重大だと考えてるなら　病院いけよバカ

東京電力の対処問題や責任の話になると工作をはじめるバカ


M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　←オカ板いくか、　病院の薬のんで安静にしとけ
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O　　　（>>502）隕石話をグズグズ自問自答してるなよ
M7.74(広西チワン族自治区)：ID:N29SiiE3O

M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0
M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0　　　←　わかりやすい奴だな。　もう隕石の件は済んだのかよ？　カエレ
M7.74(catv?)：ID:HW56FICi0

あとどれだ？

>>685
78号機計画は君の脳内だと現在の事態より大問題なの？変わった世界観だね

東電の存続はﾑﾘって言ってるけど、株価上がって来てるお？(´・ω・｀)

>建屋と格納容器の隙間にコンクリートを注入

熱による格納容器の膨張と、地震などの揺れを想定して隙間を空けていたはずなのに
埋めちゃって大丈夫なのかなー。

なんで東電は原発事故の最中に追加で建設申請なんか出してんの？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110403-OYT1T00100.htm

何故モンゴルの人は必死に東電擁護してるの？

東電の対応資金不足はどういう形でカバーされるのかねえ……。

>>688
国有化すると金融破綻する恐れがあると気づいて民主党が国有化しない宣言をした
売上に3％の利益を乗せられる法律があるのと、独占市場だから冷却が済んだら爆上げ期待できる

>>688
東電の株価はもう十分に下がりきってる
最近の上下は企業評価とは関係が無い相場師による「ただの仕掛け」。

>>692　
そう思い込んで必死に工作してるのか････　おつかれさんｗ　ドンマイ＾＾；

>>691
社員給料を下げればできる
下げないなら税金投入
民主党が銀行に約束しちゃったから規定路線

JALだってギリギリまで1円2円で上下してたしな

>>695
やっぱそうなるか……。

熊は技術論だけじゃなく経済論も理解できないのか
なぜこのスレにいるんだろう

>>697
国民の理解が得られなければ電気代値上げ
1000円値上げすれば毎月400億捻出できる
たぶんみんな太陽光発電取り付けて狸の皮算用になるけど

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　　　凝りもせず　東電擁護のバカ（モンゴル）が湧いています　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　論理的に批判すると　「隕石」　の話題でファビョるから注意してね♪
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼　　　原子力工作院　ってとこだなｗ　　観察してみよー　　
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│　　　　　　　　〜 再　開 〜　　　　
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

筋的には電気代値上げが先のような気もするが、どっちにしろどっかから資金入れないといかんのだからなあ。仕方ない。

>>701
政府保証の口約束を受けて銀行が2兆円融資したからね
銀行にとっちゃ税金投入が筋論になってる
どちらにしろ国民不在の暴論

>>671
後出しじゃんけんがダメな決まりなど無い。
そんな事言っても過去の歴史は誤魔化されないよ。

【原発問題】福島第一原発　これまで健全とみられていた１号機も格納容器破損か [4/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303119251/

>>704
まぁ亀裂あるだろうね

>>703
後出しじゃんけんをしてでも正しい道を選べって……
人間は神様じゃないよ？

神様じゃないからこそ、原子力は使いこなせないのかもしれないが



ここで東電叩くのもいいが、
東電に責任をとらせるために庶民ができる具体的な行動ってなにかね
デモとかかなあ？

>>704
もう誰一人号機が健全なんて思ってないよね
格納容器と配管の区別すらできないマスコミ発表ってあほらしいと思う
本当に格納容器が破損してたら大問題だ
メルトダウンしてるからね

>>706
節電。

>>645
乙カレー

空冷式？２次側は海水予定だったのか。

>>707
>本当に格納容器が破損してたら大問題だ
そうなの？

1.3号機建屋内部で2ケタミリシーベルトって
相当低いよな。即死レベルの猛毒が充満しててお手上げ状態て
思ってた。天井が抜けてるから大気中に放出されただけかｗ
2号機内部の線量が気になるわい。

実際、プルトニウムって飲んでも安全なの？

水野さんだ＠NHK

水野さん久々だ！
なんなのこの胸の高まり・・・
もしかして・・・

相変わらずＮＨＫの模型は本気だなｗｗ

>>709
1号機は建屋の水素爆発
格納容器は無事だけど、配管から漏れてるというのがみなの見解
格納容器本体から漏れてたら、熔融した燃料が圧力容器突き破って格納容器も突破したことになる
あとはブラジルシンドローム

>>706
後だしじゃんけんがダメなら反省は必要は無いって事だな。
人を殺して捕まりましたが、責めるのは後だし、
じゃんけんだから批判するなって言ってるのと同じ事だろ。
批判されて当たり前だろ、安全安全言って国民を手なづけたんだからな。

>>710
水野たんによると今回の数値はあくまで建屋の入口付近の数値らしい
圧力容器に近づくには結構高いみたい
たしか２７０mSv/hとか言ってたかな？



えだのん髪切ったね

コンクリートの代わりに前になんかで成功した水ガラスとかいうのじゃダメなの？

>>706
後出しじゃんけんがダメなら今更第二次世界大戦の事で敏感になってる中国、韓国、
更にはドイツのホロコーストが云々言ってる奴も馬鹿って事だよね？

建屋内部で人が作業するのは余震が収まらないと無理だな。
燃料プールの水かぶるかもしれん。危機的な状況は脱したから
作業員の方の安全を最優先にして作業してほしい。

>>716
反省するなと言ってる訳じゃない

原発なくても〜と言えるのは今の技術があるからこそ、
当時はそんなに選択肢なかった、
と言いたいだけ

反省云々とはまた別の話

水野さん珍しく紙を見ながらしゃべってたな
噛み気味だったし疲れてんのかなぁ

建屋内でも数値のムラがかなりあるみたいだね
管理しながら作業するの難しそうだ

>>721
>当時はそんなに選択肢なかった、
ダウト

当時なんて、それこそ火力発電で十分やりくりできた

あと建屋内部の瓦礫が散乱してる状況もかなり厳しいみたいね。ロボくんもあまり中に入って行けなかったらしい。
ステップ1だか2だか、相当な手間がかかるんだろうねえ。

散髪屋さんは国会内に営業してたと思うよ。俺、使ったことはないけど。

福島原発の話を第二次世界大戦だの隕石だのに果てしなく敷衍してく奴は、
まじめに原発を語る気がないとしか思えない。

>>723
>>276

当時の日本が火力に依存するなら、
それこそ太平洋戦争の過ちを
反省できていない事になる

>>726
日本にウランとかを賄えるのか？

>>725
原発の安全性を議論したらその二つは外せないと思う
中国は日本の54基全てにミサイルの照準合わせてるっていうし

>>723
それは今だからそう言えることだよ。
日本は1970年代はじめまでは、まだ潤沢に外貨が稼げる国じゃなかった
ってことを忘れてる。日本は天然ガスは少し埋蔵してるが、エネルギーの
ほとんどを輸入に頼らなければならない。輸入するには外貨が必要だ。
外貨を潤沢に持たなかった日本が原発を選択したのは、それなりに
合理的ではあったわけだ。クズみたいな石が莫大なエネルギーを
生むんだからな。
いまは外貨をたくさん持ってるからガスでもなんでも買えるがね。
金を出せばなんでも買える時代だけしか知らないから、火力で十分と
いうセリフも吐けるわけだ。幸せだね。

当時の日本は石炭が足りなかったんだってば。

ゆとりと就職氷河期とバブルと団塊が一緒くたに議論しても答えは出ないな

石炭が潤沢というのも見方による。筑豊炭田なんかは、まだ埋蔵量がある
ようだが、一部の坑道は海底にまで伸びたと言われ非常に危険だ。
危険を犯してまで採掘を強行すれば悲劇が起きないとも限らないだろう。
単行で働く人はどうなってもいいというのは、原発で福島の人が困ってもいい
という発想と同じだな。

>>715
>あとはブラジルシンドローム
大変だｗ

確認せずにコンクリはやばい気がする。
でも、下に水が溜まっていてロボットもダメかもしれない。
コンクリって、何年も耐えられるのかね。

原発導入のリスクと利益の分岐点をどこにするかは、世代によって違うのかな

>>734
世代とは関係なく論理的に考えれば単純でないことは分かるはずだ。
日本が経済成長するためにはエネルギーが必要だった。炭鉱が先細り
になる中で、エネルギーの海外依存が高まれば自ずとジレンマが生じる。
経済が発展しなければエネルギーは輸入できないが、経済が発展する
ためにはエネルギーが要る。
そういう背景の中で原発が選択された、ということ。是非もない。

>>735
ウランも輸入してるんですが・・・

>>736
LPG、石油に比べエネルギーあたりの単価が圧倒的に安かったんだよ。

>>734
ゆとりは簡単に騙されて分岐点が低くても納得する
就職氷河期は国に恨みがあるから分岐点を高くする傾向
バブルは再来を待ってるから分岐点が低くなって電気ピカピカの世界を夢想
団塊は子孫のために分岐点を高めに設定

>>737
廃棄後の処理にかかる値段まで考えたら、果たして本当に安いのかね？ｗ

>>737
しかしそれも過去の話、今はどうかな？だったら石炭も圧倒的に安い。

当時の選択より、選択したあとの運用がまずかったんだよやっぱ。

原発完全撤廃派の、撤廃後構想はどうなっているんだろうね

>>738
＞団塊は子孫のために分岐点を高めに設定

それは無い。

>>740
二酸化炭素の問題はどうするの？

>>737
石油ショックは1960年代後半から
火力＞原子力の理論は導入時に成り立っていない

>>739-740

原発が選択されたことの理由について述べているのであって
現在の話をしてるわけじゃない。

>>742
俺は竪穴式住居で毎晩夜這いでも受容する

>>745
原油ショックよりも昔、石炭ショックがありました。

>>748
あんたのとこはかんぴょうショックもあっただろ

>>746
なんと！当時は廃棄するのにお金がかからなかったんですね

>>714
NHKの原発模型はグロ。
特に三号機…

>>714に同意

運用がまずかった結果、こういう事態がおきて、
だからこれからどうするかって話が重要で

原発完全反対派
・今すぐ原発を止めろ、それで電力不足になったとしても、それは仕方ないだろう

電力不足でエアコン使えなくて熱中症になって死んじゃう人がいても
工場が動かなくて、失業する人が増えても、それは必要な犠牲だ


原発賛成派
上記問題があるから、原発を動かすしかない。動かし続けて問題がまた起きるリスクは必要なりすくだから背負うしかない

かんぴょう　かんぴょう
かんぴょう　ほしてる
あのそら　このそら
かんぴょうはしろいよ
かんぴょう　かんぴょう
かんぴょう　ほしてる
あのひも　このひも
かんぴょうはながいよ

取り急ぎ福島の校庭に撒くべきだ
栗田の株買ってみる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/t10015390441000.html

>>750
コンクリで固めて海に捨ててたらしいな。
そりゃー安いだろうよと・・・・

>>753
小学校3年生まで、かんぴょう巻きを鉄火巻きだと思って、
ずっと満足して食べてたの思い出したorz

>>752
は？何でそうなるの？

>>752
保安基準を上げて対処しながら段階的に原子力から自然エネルギーに移行すべきと考えてる俺は何派？
>>753
何それｗ

>>758
1と10でしか見れない奴に言っても無駄だと思うけど。

>>752
そのあいだのどこかっていうのが、落としどころとしては良さそうだと思うな。

>>757
なんでそうならないの？
何を議論したいの？

原発止めても、続けてもリスクはあるってことだよ。

>>752
電力ピーク時に火力発電で凌ぐ案は無視？？

>>761
君だけだと思うよ
即停止か永久続行しか選択肢ないの

>>763
火力発電で時間稼ぎぐらい出来ると思わない？

>>752
今以上の原子炉を建設することなく、緩やかに原子炉を減らしていくべきだという意見は
貴方には見えないんですねｗ

>>760
原子力以外の自然エネルギーだの、蓄電技術だのの開発をしつつ
長い期間をかけてゆっくり原発を減らしていく・・・とかかなあ

>>758
とりあえず動かしていいならあの括りなら賛成じゃないの。
世論調査の賛成半分も一部こんな感じなのかもね。

>>763
言葉が足りなくてすまん
自分は、どっちもリスクがあることを理解した上で、中間を探すべきだと思っている。

>>755
一応?マークは貼って同じ場所ではなく日本各地に捨ててたって
昔聞いたことがあるw
まっデマだろうがw

>>768
ここにいる大半の人が中間だと思うけど？

>>769
原子力のマークの事です

恐らく中間派が多いんだろうけど
できることなら即停止、即自然エネルギーが望ましいことではある
また、現在使用している原子力を廃炉に追い込むためにも各自の節電は、
まだまだ続行すべきで、俺は今から隣の部屋行って金魚のブクブク切ってくる
ごめんよ金魚、地球のためだ

いますぐ原発全廃したら関西が真っ先に死ぬなｗ原発の発電量５０パーセントだっけ？
ただウランの埋蔵量が大分残り少ないし現行の原発をこのまま続けるのは無理だな。
今のペースで使ったら３０年とからしいじゃん。ウランの価格はもう高騰しだしてるし。

>>773
それでプルサーマル計画ができたのよ
ウランの枯渇を見据えてプルトニウムに移行
っで、常陽で事故→放置、もんじゅで事故→放置

>>772
ダメだ！金魚の命を無駄にしてはいけない！

東京の水道ここ2.3日あがりつづけてる
http://atmc.jp/water_tokyo/?n=3

>>752
中部以西で浜岡始め特に危険とされる原発を止めても
発電や節電の余力から見て、供給量には問題はないんだが。
過去に浜岡の全炉が真夏に止まっても、全く大丈夫だったしな。

そういう意見を前に何度も見たことあるだろ。
なのに何故一顧だにしないで全く無視するんだ？
今回のこのレスにも絶対にまともにレスを返さないだろ？

こういう所から、他の所まで
推進派は非常に論拠が弱く、詭弁ばかりで、
(浜岡は絶対賛成なのに、福島第一自己の責任を他者に押し付けたり)卑怯な奴が多い。
何なんだよお前らは。
日本をこんな惨状にして、その上で未だにそんなことを言いやがって、許せない。

次世代のエネルギーをどうするかは日本の社会をどうしたいかという
ことと密接に関連してる。経済を伸ばしていくためにはエネルギー供給の
伸びが欠かせない。自然エネルギーのように大きな伸びが期待できない
エネルギーに頼るのなら、それに応じて経済の伸びも押さえていく
しかなくなる。
幸い、日本は人口減少方向なので経済も縮小させてエネルギー消費の
伸びを抑える手はある。経済大国からは脱落するだろうが、
それでもいいという国民的な合意が必要だろな。

石油はすでに発電には利用できず、LNGは人口増にともなって将来的には
価格は上昇する方向で、それらに頼り切るのは難しいだろう。

>>775
わかった
人力ストローでブクブク頑張る

>>778
え？日本って経済大国だったの？
私が生まれた直後にバブルはじけて、
物心付いたときから「不景気」と言われてきたよ？

>>777
浜岡浜岡言ってる奴は浜岡だけに拘ってるからじゃね？

>>780
小学生なら許せるが、依然としてGDPで世界第3位ってことくらい
知ってないとおかしい。

>>778
俺別に経済大国である必要性を感じてないんだけど？
別に炭焼いて薪で風呂焚く生活でもいいし
むしろそっちの方が歓迎できる生活
まぁ２ちゃんやる電力だけは確保したいが

なんか世界中で原発事故のニュースが増えてね？

これって、危機意識が高まった現状で、事故自体が増えてるわけないから
要するにあまり大々的に報道されなかっただけで、昔っから普通に事故が置きまくってたってことだよな？

原発なくなると電力が足りなくなるというのは計画停電含めて東電のデマ

漸減でさえ推進派と言われてしまうんだからなあ寂しい限りだ……。

>>782
知ってるけど、庶民としての実感だよｗ
「景気が良い」って経験したことないからさｗ

>>780
一部の人間に富が集中してるから
東電天下りで雲隠れしてる取締役の年収1800万円

でも人間は電気に依存しすぎな気もする。
データ入力から駅の改札まで、ぜーんぶ電気。
これじゃあ、働き口も減るよね。

原発分はともかく、少なからぬ電力は確保しないと。
電力0の生活だと一億人ほど養えなくなるかもしれないし。

>>777

>>752だけど
そうなの？
その危険地帯の原発を全て止めても、
最大消費量をまかなえるんだ……

一番必要な瞬間に、必要な量を作り出すために動かしてるのかと思ってた

>>788
わお。
利権持ってる人間はやっぱダメだ。

>>778
「原発が動かないと経済大国wから脱落しちゃう！」なんて心配しなくても経済縮小するよ
それもこれも原発事故のせいでね

http://www.labornetjp.org/news/2011/0323gen

原発無くなると電力が足りなくなるとか電力会社のデマを鵜呑みにしてる人は
これ見ると実態がわかりやすい
子供でもわかる

>>793
>原発が動かないと経済大国wから脱落しちゃう！

とは書いてないが。見えないものが見えるのか？
統合失調症の疑いがあるな。

>>793
どこまで落ちるか想像がつかなくて怖いんだが。


なんか落ち着いてないな

>>775
ウチの金魚は水槽とブクブクなんて高価な設備１つもない庭の池に住んでるけど元気だよ。
夜店ですくってから１０年、雨の日も風の日も池の中で元気に泳いでるよ。
一回台風の時に池からあふれてきたけどwww

>>792
国内総生産は国民の生活レベルとは関係がないよ
中国なんか第二位なのに未だに石穴の家に住んでる奴もいる
ところで福島のどちらから？会津？

バブルなんて生まれる前の話。もう既に過去の歴史ってイメージ。
生まれた頃にはバブルはじけてて、ずっと不景気不景気言われ続けた感じ。
不景気で親の仕事も危ういのに、テレビじゃずーっと就職難とか言ってて。
最近の若者は〜とか言われても、マイナスイメージばっか吹きこまれて育ったからなぁ。
その上原発事故とか、ホント生まれてくるタイミング間違えすぎたかもしれない。

考えられる最悪まで落ちても三千万人は生きられるw
結構大丈夫なもんでしょw

>>795
あ、そういう事言いたいのかと思った勘違いごめんね
でも原発事故のために経済縮小するってのは間違いないからそこは撤回しない

事故さえ起こさなければ原発ほどいいもんはないのに。
安全委員会？のバカが耐震基準をいい加減にするからこうなった。

危ない原発は計画的に廃炉して安全な地盤の上に最新型の原発を
新規建設するのがいい。そうしないとインドや中国に差つけられてしまう。

>>802
安全な地盤ってどこ？

>>798
郡山のすぐ近く

>>799
そうそう。
私なんか今年内定貰わないといけないのに、
学校すらやってないぞｗ

>>797
どう考えても庭の池のほうが高価だｗ

>>799
でもこれからは、
「いままで散々叩かれてきたゆとり世代が復興させるぞー！
　予期に計らえー！」
って勢いじゃないと、やっていけないかもね。
絶対、私達の世代って子供生む人間減るよね。
同じような暗い10代生活を送ってほしくないから。

>>804
明日学校行ったら校長捕まえて、校庭にエマルジョンを撒くように進言してくれ
子供たちに将来がなかったらゆとり世代が復興とか言ってられないぞ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/t10015390441000.html

>事故さえ起こさなければ原発ほどいいもんはないのに。

具体的にどういう理由で原発がベストなのですか?

>>808
あんまり触れないほうがいいと思うよ

>>807
学校まだやってない。
地震の影響で5月からだってさ。

>>808
ニンゲンの手ではどうすることもできない放射性物質を
たくさん作れるとかかっこいいじゃないか！

ttp://www.youtube.com/watch?v=Rbj-vPouRxg&feature=related
2011年3月29日菊地洋一さん講演記録ｉｎ静岡

普通に原発はいりません。地熱で賄えます、それに風力などいくらでも発電方法あります。

風力は糞うるさくて近所には住めないんじゃなかったっけ？

とりあえず首都圏の意識の高いヒトは
今回の贖罪の意味もあるのか
福島の食糧を買ってくれるしね。

>>810
わかった。明日俺の方から県の教育委員会に打診してみるよ
ＰＴＡが動いてくれると手っ取り早いんだけどね
砂塵で内部被曝を防げるなら校庭や屋上にやるべきだと思うんだけどね

風力も地熱もがんがんどんどんむしゃむしゃどうぞ作ってくれ。

二酸化炭素を出さないし安定した雇用を生んで経済効果が高いから。
自然エネルギーて言うけど風車やダムはすごい環境破壊だよ。
鳥なんかすごい死ぬし低周波でやられる人もいるしね。

>>813
洋上風力
>>814
規制値超えた野菜は買ってくれない

>>815
ありがとう。
私の父親が県職員だから、私が言ったのがばれると、色々まずいってのもある。
あなたのような行動が、どれだけ県民の心を救うか計り知れない。
お願いします。

>>813
渥美半島で見たヤツは民家のすぐ側にあった。
音してなかったよ。地元の人も気にならないって言ってた。

概念図の画像を変更してみたがおー
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/47.html

仮にメルトダウン等による放射姓物質拡散リスクを抜きにして考えてみたとする。

・原発利用の全行程からすればCO2 削減どころか増やしている事に加えて、CO2 が温暖化の原因であるという事自体がねつ造。
・電力変換効率は三割程度で、残りは温水として海に捨てている。
・原発で働いている人 (古くは樋口健二などが取材しているが) は被曝してどんどん病死している。
・ドイツの綿密な研究により原発付近の人の発がん率が高い (チェルノブイリとかの話ではない) 。
・ウランの埋蔵量 (600万トン、100年しかとれない) は石油よりも少ない。石油は古くは 42 年ぶんといわれてきたが新たに発見されたぶんも含めて 200年分と言われているし、未だに石油が生物由来 (だとすれば有限) なのかどうかも確定されていない。
・ものすごい数の核廃棄物の処理が未だに確定されていない。
・六カ所村で再処理してとりだされるプルトニウムは MOX 燃料に使ったとして MOX の 10% しか使えず、高速増殖炉も実用の目処は45年後になっても不明。

事故のリスクだけでもありえないわけだが、事故のリスクを抜きにしてこれだけのマイナス要素。
どういう理由で「原発ほどいいもんはない」のか、教えていただきたい。

原発反対派が日本経済の縮小を望んでいるのは良く分かった。
まぁ普通の仕事には就けない人間だろうから、そんなもんだろうな。

>>821
まとめさん
ありがとウサギ

今回設置する空冷式の冷却装置は前に言っていた外付け式熱交換器とは何の関係もないわけ？

>>817
いいかげん、そういうデマばっかやめてくんない？
低周波もでない、鳥がぶつからない風車はすでにできている。

以前から話にあったのは水冷式じゃないっけ。

>>821
ああ、良い断面図だ

>>821
ありがとうー。

>>826
そう言う部分でパワーアップしたのは良いけど、どうして風力って輸入なのか気になる。
戦闘機みたいに他国にはモンキーモデルを輸出してるのかな。
バレないようにブラックボックス化されてたりして。

>>821
乙ですがおー

>>823
原発推進派が経済の事しか考えてない事がよくわかるね。

>>821
いつもながら乙っす！

だいだい的に作ってみればいいんだよ。地熱も風力も。反対を押し切って。
それで結果が出たら間違ってた方はごめんなさいする。
その方が静かでいいよ。

>>823
今回の事でどれだけ経済縮小するのか？
それに普通に考えて問題先送りでツケを押し付けてるだけの原発は経済を縮小してるだろ？
いずれ払わなくてはならないのを誤魔化し一部の者が富を享受してるにすぎない。

>>818
洋上風力って田中優のいう、東大に調べさせた犬吠埼の件だろうけど
あれは田中優が曲解して誇張している。
どっかのブログに詳しい事が書いてあったな。

>>823
普通の仕事って会社員？
1次産業従業者は普通じゃないの？
俺会社員だけど原発要らないと思うよ。
>>825
前のは水冷式だと思う。津波の被害受けるから空冷式に変更。