落ち着いて原発を語るスレ79号機

//********スレのルール****************************************
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．京都府は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
**********スレのルール*************************************//

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ78号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302191109/


(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）

>>1
乙です！

斉藤和義の反原発ソング youtube動画と歌詞

http://matome.naver.jp/odai/2130222320673082501

そもそも、地震があったら津波がある可能性は、
わかっていた。にもかかわらず、
どういうこっちゃ！
発電機が地下にあり、機能しなくなった！！！
設計ミスだ！
誰が設計責任者だ！
原子力協会の責任者は誰だ！
クビにしても足りない！
発電機が動けばすぐに冷却できた。
そして、もっと大勢の人を救助できた！
こんなに日本が傷つかないで済んだ！

「日本が放射能ばら撒いたことで、外国から賠償請求される」とか言ってる人いますが、
その可能性もあるんですか？

チェルノブイリの時、旧ソ連は近隣各国に賠償ってしましたっけ・・？

東北電力もザマぁねぇな。あんだけの揺れで非常事態一歩手前か。
あの電力車一台でどんだけ電力供給できるのかよ。
道路が寸断されて追加の電力車が来れなかったらどうなんだ。

>>5
そんな記憶はない。
イタリアの汚染された小麦（スパゲッティ）を日本で消費するために、
イタメシが流行ったらしい・・・。

ビキニ湾の時に、フランスどうしたっけ？

> >10
! ×10文字

餅つけ

このスレは差別主義者がいなくて良かった。
ニュー速行ったらトンキントンキン言ってる差別主義者多くてひどかった。
東京ってそんな風に思われてるの？？

結局数値上がったのはなんなんだろうか

>前スレ998
保安院は東北関東原発に
本日、「今月中」に電源車等のバックアップ体制を
充実するように指示したそうです、、、

保安院の頭の中では、今月中はもう余震は来ないようです

このまま計器が壊れていくと、こんなもんだんべ、のだろ勘で冷却を続けるハメになってしまう……。

>>1乙ですー

東通原発
3台ある非常用ディーゼル発電機のうち2台が修理中で使えず1台のみで冷却。
その1台も燃料漏れ。電源車を配備。

六ケ所再処理工場
5台ある非常用ディーゼル発電機のうち3台が故障により始動せず。
残り2台で冷却するも1台が焼付きで故障。
使用済燃料から発生する熱はなんと3000万キロワット。

ディーゼル発電機ってすぐ直せるようなものの？

カスゴミが元原発職員に取材

カスゴミ「今の状況は山登りでいうところの何号目ですか？」

元職員「山登りの準備をして山を眺めているところ。」

福島第一原発再臨界? 京大原子炉実験所 助教　小出裕章 2011.4.5

http://www.youtube.com/watch?v=OrJrKU3UBMc

>>1
乙です
ありがとウサギ

>>14
3000万キロワットってマジ？

>>19
3000トンもあるんですぜ。だいたい1トンで1万キロワットと覚えておけば良い。
熱出力の1%の数値です。

>>14
その、ディーゼル発電機って一体何なんだ、全く理解不能。

その、熱（３０００万キロワット）を使って発電出来ないのかな？

つか、外部電源繋がったんじゃないのか？再処理工場。

>>22
はい、復旧しました。

ディぜール発電機、いくらなんでも故障しすぎだろー。

>六ケ所再処理工場
>5台ある非常用ディーゼル発電機のうち3台が故障により始動せず。
>残り2台で冷却するも1台が焼付きで故障。

つまり、原子力発電どころか
ディーゼル発電すら、満足に運転出来る能力はありません。
ってことだな

>>14
自分を冷やす電気代ぐらい作れそう
冷えるのに何十年もかかるなら発電装置付けても減価償却できんじゃね？ｗ

>>21
人工衛星用に崩壊熱を使う原子力電池ってのもあるけどね。

非常用ディーゼル発電機ってのは普段動いてない。機械ってのは普段動かしてない
といざってときに動かない。時々点検はするけど、そういうことも想定して何台も
置いてる訳で、案の定数台は動かなかったorすぐ壊れたと。

>>23
ああ、復旧したのか。
しかし予備発電機がお粗末すぎるな。

>>27

アイソトープ電池といえ

スターリングエンジンとかで自力で冷却できれば良いのに＞使用済み燃料プール

落ち着け…落ち着いて素数を数えるんだ…
素数は1と自分でしか割れない孤独な数字…
私に勇気を与えてくれる…

ゾフィ兄さん…マン兄さん…セブン兄さん…エース兄さん…レオ兄さん…

>>24
原発ってどれだけ綱渡りでやってるのか・・・
「浜岡はディーゼル発電を設けるから大丈夫！」
つい最近こんな力説してた政治家がいたな・・・。

しかも六ケ所村の燃料プールって使用前の点検で数百カ所の穴があいてるのが
見つかって大騒ぎになったんだよね。溶接の不良かなんかで。
補修したんだろうけど、今回の地震でひび割れたりしてないよね？大丈夫だよね？

とりあえず、sageろお前ら。

斉藤和義 ずっとウソだった

http://www.youtube.com/watch?v=b01yohRgfyc

ウランも数十年で無くなるし、石炭の火力発電で良いじゃん。
最近石炭が高騰してるらしいけど原発で被害十数兆円より全然マシだしね。

>31
頭に火がついて転げまわってた人ですか？

>>33
マジで…
なんかもうそんな話ばっかじゃないか
原発なんなの…

今まで
ちゃんとやってるなら原発あっても別にいんじゃね〜
って思ってたけど、ちゃんとやってなかったんだな

日本から無くしたいけど絶対無くせないよね

もんじゅについて今回の騒動で今さら騒ぎ始めたりとかもうだけど
普段はどんだけ関心持たずに過ごしてきたかがわかりますなー

あんまこっちに情報落ちてこなくなったな、
かといってメルトスレはメンヘラ動物園になっちゃってるし・・・ｗ

>>1おつ

>>20
崩壊熱は1%もない。0.1%がいいとこ。

>>27
>非常用ディーゼル発電機ってのは・・・
定期的に動かせば故障率は0に近くなるが、そういうこともしていなかった
のか。・・・絶句wwww

>>32
安全装置を二重三重四重五重にすると事故の確立は飛躍的に下がりそうだけど、
実際は逆で、一つ問題が発生すると他の問題が起こる確率が飛躍的に上がる。
飛行機なんかでは常識的な考え方。

原発　安全装置が3重になっていて1つ壊れる確率が100分の1なので事故が起きる
確率は100万分の1ですから絶対安全です！

飛行機　安全装置は3重につけていて1つ壊れる確率は100分の1だけど、一つ
壊れると2つ目が壊れる確率が10分の1になって、2つ目が壊れると3つ目が壊れる
確率が2分の1になるから、事故の可能性が高くなる。安全ビデオを毎回見せられる
のは「墜落する可能性があります」と宣言してる訳。

早く他所の国がウラン使い尽くさないかな
そしたら強制終了だしー

デーモンコアの話とか絶句するよね。制御できない技術は技術とは言わないと想う。

この雨でヨウ素検出や放射能の数値上昇してそうなんだけど、マスゴミはだんまりなの？
明日、日本平で清水VS磐田のチャリティ練習試合あって見に行くんだけど、
やっぱり、カッパに傘でマスクして長袖で完全武装した方がいいかな？昼前まで雨予報だし

もうアフリカの途上国に笑われても言い返せないレベルｗ

>>47
この前茨城で雨降った時はそんな線量上がってなかったお

>>47
関東地方について言えば南風が強いからそんなに上がらんだろう。

>>48
途上国なんて怪我しただけで致命傷になるじゃないか。

そのうち途上国に住みやすさで負けそうだｗ

水源の汚染と瞬間停電が頻繁に起こるとあっさり途上国クラスだなあ

>>52
途上国を甘くみない方がいい

>52
物価安くて、そこそこ住みやすい国ってどこかなぁ
ちょっとだけ本気で考えるか

原発のうんち例えやってるよ＠ＮＨＫ

>>52
おま・・途上国だったら銃使うのＯＫだぜ？

>>51
日本も破傷風があるから怪我しただけで死ぬ場合もあるぞ。
被災地では激増してるらしいが基本的に日本全国に分布する。
嫌気性細菌なので通常は土の奥深くに多く、穴掘りなどをしたときに
怪我をしたら注意を要する。

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http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117593803

>>54
？

2011年03月25日（金）18時11分
降下セシウムは核実験時代の３倍
「早く沈静化を」と専門家

　福島第１原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム１３７は
、最大となった降雨の２１〜２２日に、１９６０年代前半まで行われ
た大気圏内核実験で１年間に降った量の３倍近くに達したことが２５
日、分かった。

　放射線医学総合研究所の市川龍資元副所長（環境放射能）の資料と、
文部科学省の発表データを比較した。市川さんは「今のレベルなら心
配することはないが、これ以上（放射性物質が）外に出ないよう、早
く原子炉を冷却し、沈静化させてほしい」と話している。

　市川さんによると、米国、旧ソ連、英国が６３年に部分的核実験禁止
条約に調印するまで、米ソは盛んに核実験を繰り返した。６３年に東
京で確認されたフォールアウト（放射性降下物）のセシウム１３７
は年間１平方キロメートル当たり５２ミリキユリー。換算すると１平
方キロメートル当たり１９２４メガベクレルになる。

　文科省によると、今月１８日以降、東京で降下物として検出したセ
シウム１３７は、２４時間ごとの値で最大だった２１日午前９時〜
２２日午前９時は５３００メガベクレルで、６３年の１年間の
約２・８倍になった。降雨で降下物が多かったとみられ、翌日以降
は４００メガベクレル以下に減少した。

　市川さんは「問題はどれだけ体に入ってくるかだ。長引くと農作物
の濃度が高まりやすく、厄介だ」としている。

http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

>>36
基本的にその手の数値は「現在考えられる採算ラインで採掘する場合」の価格ね。
だから、石油はいつまで経ってもあと40年で枯れるといわれ続けてる。

アジカンのゴッチ。
[今日は清志郎ファンという方からボンクラ呼ばわりされて、心外だったな。
原発について歌わないとロックじゃないなら、俺はロックなんかでなくて良い。
音楽では日々のことを歌って、それ以外のところで社会活動をすることだって出来る。
歌詞にして歌うことだけが表現じゃない。]

>>58
しかし先進国と違って途上国は満足な治療を受けられないんだぞ。
日本は末期癌ですら痛みを和らげられるんだぞ。

>>63
www

>>61
うへぁ…
心の拠り所にしてた核実験時代のすでに3倍かよ…

>>49-50
ありがとう。清水なら数値上がらなそうだな。
ただ、雨自体も久々だから上空を漂っていたのが雨と共に降下しそうだな〜と想像してしまったので。

>>61
どこまで増えるのやら…
なんでこんなに都会は日常を装ってるんだろう。怖いよ

>>67
派手な爆発はここんとこしてないし今は大気中にはそんな漂ってないと思う

肩身が狭いねえ・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000144-jij-int

放射性物質、北半球全域に＝福島原発から拡散―核実験禁止機関

時事通信 4月8日(金)18時31分配信

むしろ、装ってでも日常やってくれないと放射能以前に経済崩壊で人が死ぬわけだが。

怖がってたってなんの得にもならんからな
むしろマイナス

>>44
なるほど
一つ壊れたんだからもう一つも壊れた可能性が高いと言うことか

>>68
現場で自衛隊や下請けの社員が頑張ってんだから都会は可能な限り平常運転して経済回せって事なんじゃないの？
仕事無くなった人だっているだろうけど

>>61
捏造だろ、この記事。
テレメーターとか見ても関東は平気なレベルだし、
水道の数値とかも余裕で下がりまくってるんだけど？

>>69
ありがとうございます。
心配性な性格なもんで、震災と原発問題で、体重も一ヶ月で5キロも落ちたくらい。
一号機が水素爆発しなければいいんですけどね。不安はそこにあります。
けど、明日は久々のサッカー観戦になるんで、情報は得つつ少し気持ちを切り替えたいと思います。
あとは、チャリティマッチなので、入場料プラスα寄附しようかと。

>>62
今もなお石油は増え続けてんじゃね？

>>31
節子やない、お前タロウやろ

http://www.ustream.tv/channel/fm797-radiocafe-live-program-from-kyoto
小出助教　出演中

しかし目に見えた大事にでもならないと欠片ほども改善されないからなあ。

誰か斉藤和義に刺激されて政治家動いてくれないかな

まぁ無理か
どうせ揉み消されるし

ブラジルには新たな油田あるって言ってなかったか？
確か中東に匹敵するバレルくらいあるとか

そして、将来逆出稼ぎにブラジルに行くと
まぁ祖先も行ってるんだし、もし将来行けるなら考えたい。
ブラジル人が結構いる市に住んでるし。ポルトガル語覚えるか、挨拶くらいなら出来るけど

つーか熱伝導率の高いジェルとか入れて放熱はそれに水かけて気化熱利用するとか出来んのか？

納豆なんとか使って砂漠でも水が蒸発しにくい素材があるってのどこかで見たことあるからそれにアルミ粉末混ぜて作るとかして


素人考えだがｗ

>>51
>>58
映画　震える舌　参照

昨日の地震で
女川：ディーゼル全てアウト。現在は外部電源１系統のみ。次停電したら電源車頼り
東通：地震後は外部電源＆ディーゼル３台全てアウト　
　　　　現在は外部電源復旧したが、次に停電したら電源車頼り
六ヶ所：外部電源＆ディーゼル5台のうち４台アウト
　　　　　現在は外部電源復旧

どこもギリギリで運転中

>>84
十朱幸代だっけ

>>81
誰それレベルだろう。斉藤クンには悪いけど。
オバマとスプリングスティーンみたいな関係があったらいいんだけど。

女川の2系統は結局まだ復旧してないのか。心細いなあ。
地震(あえて余震とか書かない)はいつまた襲って来るか分からないんだし何とかして早急に復旧欲しい。
あと、全国全ての原発で非常用がちゃんと機能するかの点検を早急にして欲しいね。

　石川県や長崎県産の海産物までもが風評被害に

　震災発生から1ヵ月、上海市場もその余波に襲われている。日本の食品販売をはじめとする物販業や、その食材を使っての飲食業は大打撃。
　現地でビジネスを展開する多くの日本人が頭を抱えている。

　石川県と石川県漁業協同組合は今年2月、能登で水揚げされる冷凍スルメイカを中国へ試験的に輸出することを検討していた。
　国内の消費が落ち込み、価格低迷が続くスルメイカを上海の富裕層や日本料理店に売り込むのが狙いだった。

　大々的に売り出そうとしていたその矢先、計画はつまづいてしまう。
　放射能漏れによる汚染問題で上海市工商行政局から、日本の魚介類は販売するなとの指導が行われたためだ。
　同漁協は「日本海は汚染されていない。風評被害にはショックを受けている」と話している。

>>86
うん、渡瀬恒彦の奥さん役。破傷風に犯される子役の演技が凄かった。

>>85
ディーゼルってそんな脆かったのかよって有様だな

>>62
>基本的にその手の数値は「現在考えられる採算ラインで採掘する場合」の価格ね。
>だから、石油はいつまで経ってもあと40年で枯れるといわれ続けてる。

どんどんと ハイリスクの掘削を行わなければいけないのも事実。
去年のメキシコ湾の原油流出事故みたいな大量環境汚染が、
今後そこら中で起こることが考えられるわけで、
油も決して安全な訳じゃないです。

>>92
そうそう。恐ろしいよなぁ
メキシコ湾のあれは海流も止めちまって、福島どころじゃない気がするわ

米のセシウムの基準が500ベクレル/キロってゆるくないか。
主食だぞ。米離れが起きるんじゃないか。

1号機の放射線量が急上昇してるっぽいが、誰か詳細わかる？

>>85
そういった意味じゃ、今回早急に電源車を設置するようにしたのは正解だったんだな。
てかとりあえず原発全部止めといたほうがいいんじゃね？

>85
機械屋に言わせりゃ、きちんと定期的に動かしてれば
大丈夫なものらしい　
動かすことはないと、ただある状態だったのかねぇ

外部電源ある平時状態で、スクランブルかけて
ディーゼル発電に移行する訓練を、全くしていなかったんじゃないか

>>95
武田ブログが更新されたぞ。想定内で問題ないらしい。

>>93
石油ピークって知ってる？石油は出ない訳じゃないけど深く掘れば掘るほど赤字になるんだよ。
少なくなるから。

>>95
ベントじゃないのかな？

私も今詳細知りたかったとこ！

>>94
そこでタイ米ですよ、ってこの話前にもしたような。

>>95
計器の故障の可能性もあるという

>>98
いや武田以外にないのか

>94
今から北海道の米予約しておこうかな

>>99
知ってるけど何か？

産經新聞までねつ造キター　
−−ネット上で『枝る』という言葉が出現した。寝る間を惜しんで働く、上司に
恵まれずに必要以上の努力を強いられるという意味だそうだ。感想を
「そうしたネット上の書き込みなどがあることは承知している。ただ、
この震災に対する政府の対応は、まさに私に限らず、事務方含めて、政
府に限らず、多くの関係する皆さんが最大限の力を発揮して、発揮すべ
く努力をしてきていただいたものと、私は思っている。政府という立場
からは、今回の地震、津波の被害を受けた皆さん、あるいは原発事故の
影響を受けている皆さんのいずれも、生活に大きな打撃を受けて困難な
状況の中で苦労し、頑張っていただいている。政府の一員として、そう
した皆さんに対しては、大変申し訳ないという思いを持ちながら、この
１カ月間は仕事をしてきたし、これからもそうした思いで、仕事にあた
っていかなければならないと思っている」


http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/plc11040814540028-n3.htm

>>94
一応今の流通分は大丈夫だ
今年の新米はどうだろう

>>94
>>101
今までの国産食品は安全が崩れて、逆になるかもね

とりあえずリンク貼っておく。
http://atmc.jp/plant/rad/

>>106
えだ・・・る？ｗ
造語にしてもセンスないなｗ

六箇所どうなった？

>>79
録画みてきた。ありがと。
個人的に小出先生の説明はわかりやすい

>>111
六ヶ所は14時くらいに外部電源復旧してるよ

外部冷却装置設置しないのって、設置出来ないってことなのかな

枝るってだるそうな表現だよね

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月08日 21:30　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・六ヶ所村
　外部電源が復旧(13:59 共同)★
・東通
　外部電源が復旧(13:59 共同)★
・女川
　停電で冷却系が一時的に停止。約1時間後に手動で再起動。現在は冷却中(11:39 読売)
　停止した2系統のうち1系統と、点検停止中の別の１系統が08:00過ぎに復旧(11:39 読売)
・福島第一
低レベル汚染水の放水は大部分で終了。高濃度汚染水の移送先として活用(20:23 毎日)
　2号機の「ピット」で新たな水漏れは確認されていない(11:35 NHK)
　1、2、3号機とも立て坑の水位に変化なし(04/07 24:15 NHK)
・東海第二発電所
　停止中の茨城県の日本原子力発電東海第2原発に異常はない(13:59 共同)
□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

静岡タンきたああああああ！
いつも乙です。
ちなみに、エスパルスとジュビロどちらがお好きですか？

>>116
お疲れさまです。いつもありがとう。

>>116
まとめ乙です。

>>98
見てきたよ。ありがとう。窒素注入により格納容器のガスが押し出されるから数値が上がるっていう説明は、納得いく内容。
他の人の意見も欲しいが。

>>116
まとめさん乙です
緊急情報収集な仕様から元の仕様に戻りつつある感じ
いつもありがとう( ･ω･ ) ←ｼｮﾎﾞﾝになりませんように

明日から安心して眠れるよ。

>>116
いつもありがとう。
助かります。

>>120
窒素を注入してるのは圧力容器じゃなくて格納容器だろ？
格納容器のガスが押し出される先は外界なのに、
なんで格納容器内の数値が上がるんだ？
それに、S/Cの数値が上がらないのもおかしな話だ。

>>116
お疲れ様です

浜岡原発すぐ止めて!　4・10東京―市民集会＆デモ
〜切迫する東海地震・放射能は首都圏直撃・止めても大余裕の中部電力〜

2011年４月10日(日)

場所　芝公園　23号地
　　　(都営地下鉄三田線御成門駅下車 徒歩5分)

集合　12時45分

集会開始　午後１時

デモ出発　午後２時

デモコース/経済産業省別館前・中部電力東京支社前・東電本社前・銀座数寄屋橋交差点(ソニービル前)を通り、常磐橋公園で流れ解散(東京駅の先)

雨天決行　参加費無料

>>124
いままさに同じ疑問をもってた。

>>127
計器類が故障してる可能性もある、って言ってたけどどうなんだろうね

S/Cの数値、正しいのかな……。

こんばんワニ

いずれ格納容器内の圧力抜くのにベントするんだろうけど
100Svが外界に放出されるってことなんだろうか。
水通してからだすとどの程度軽減されるんだろ？

窒素ガス注入の仕組み
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0407/TKY201104070142.jpg

>>124 >>127
硝酸ウラニウムとか硝酸プロトニウムとか、核分裂性の核種は、
硝酸に溶けるんだよ。だから言ったじゃない。窒素は止めろって。
窒素と水素と触媒と熱と圧力でアンモニアや硝酸が出来る。
酸化ウランだって核分裂の高温で還元されて金属ウラン化してるだろうし。
僕はちゃんと警告したからね。窒素は止めろってあれほど言ったから。

「漏れてそう?」っていうと
「漏れてそう」っていう。

「駄目?」っていうと
「駄目」っていう。

「もう希望ない?」っていうと
「希望ない」っていう。

そうして、あとで
暗くなって、

「停電?」っていうと
「東電」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、だあれも...

>>106
震災後一週間くらいの間にツイッターでちらほら見かけた言葉だが流行って程ではない
#edano_neroタグやその派生の#kan_okiro、#jieitai_taberoとかは結構流行ってたけどね
イタリアかどっかでも記事になってたし

【事象】・・・完全な事故。 例：原発で爆発事象がありました。
【ただちに】・・・(1)その瞬間のみ。 (2)その後の事はわからないが悪化の可能性大。
【明日以降】・・・明日も含んではいるが、最短でも明後日。
【確認中】・・・よくわからないので放置。
【急いでおります】・・・後回しにします。
【情報が入ってきてない】・・・情報を聞かれたくない。隠蔽項目です。
【念のため】・・・あとで文句を言われないため。
【専門家】・・・(1)利害関係者。　(2)御用学者。
【予定】・・・やらないかもしれない、やれないかもしれない。
【安定】・・・過去（過ぎた事）限定で、先の事はわからないが悪化の可能性がある。
【日本国内の人が言う「大丈夫」】・・・有効期間は最短３時間程度。その後は高確率で深刻な状況になる。
【安全です】・・・多分安全だったらいいな、安全だと信じてください。
【冷静に】・・・発表を鵜呑みにして。　例：国民の皆さんは冷静に行動してください。
【会見】・・・ごまかし。言い訳。　例：東京電力の会見が始まりました。
【検討中】・・・困っているがやりたくない事。ギリギリまで保留しよう。　例：明日の放水を検討中です。
【風評】・・・発表による国民の常識的な判断のこと。例：風評により物資が届かない。「風評被害」とは政府の不手際をごまかす魔法の言葉。　
【申し訳ない】・・・(1)関係ありません。　(2)死んでください。
【整理してから】・・・公開する情報と隠蔽する情報を選別・判断してから。
【○○の可能性も否定できない】・・・(1)○○している。　(2)○○の可能性が高い。
【大きな音と白煙が発生した】・・・爆発した。マジヤバイ。
【○○の主導の下に】・・・○○は何もしていませんが誰かがやってるはず。 例：菅総理の主導の下に
【○○と理解しております】・・・○○ということにしておいてくれ、頼むよ、突っ込むなよ。例：健康に影響はないものと理解しております。
【着手】・・・計画を作る事が決定した時点のことで、実際にやっていることではない。　例：外部電源敷設に着手

メタンハイドレート掘れば原発廃止できるのになあ
マトモな国会議員いねーのかよ

>>131
放出されるのは格納容器内の気体だから10〜15sV/hだな

国会は何だか政局ばかりですよ？

>>97
普段は、コスト削減で定期点検の一瞬しか動かさず、燃料の重油も最低限の量しか入れてないはず。

平穏を装ってでも経済回すのが先

>>130
こんばんワニ
落ち着かない雰囲気の中へようこそw

>>127
窒素が格納容器内の気体より重かったら、
空気押し出されんじゃないかとか、
素人ながらに想像してみる。

数年以内にガンで何万人死のうが、即死者が出ないかぎり日本の大勢には影響ないからな

なんで、上原 春男先生の　プレート式熱交換システムって、導入されないの？

>>137
そうなのかさんきゅ
ただそれでも単位シーベルトだもんね。
現場の作業員のこと考えると心配だ。
100Sv/hって格納容器内だとおもってた。圧力容器内？

>>141
流れはゆっくりだけど落ち着いてないのね(´；ω；｀)

臨界厨はこれを見なさい

hayano （未だに塩素38→最臨界という議論があるみたいだが，ナトリウム24が見えていないこと，東電測定の塩素38mのデータが完全な誤りであることが明らかなこと http://bit.ly/h5xRwZ から，塩素38の報道だけから最臨界を論じるのは妥当でないです．

>>142
空気の78％は窒素だから
そんなに気にしなくて良いんじゃない？

上原春男先生の、「外付け熱交換機による原子炉冷却」って、なんで、
導入されないの？？？？？
http://www.youtube.com/watch?v=B1aAYwCnRt8
これしかないじゃん。解決方法。

>>116
本当にいつもありがとう！
これを見ないと寝れません！

今更だけどさ
地震大国に原発作るって時点でクレイジーだよな
無理に作る必要あったんかい？

>>145
すまん俺が勘違いしてた。格納容器ドライウェルが100sV/hで
サプレッションチャンバーが10〜15sV/hだ。

>>149
馬鹿だろおまえ、上杉も馬鹿だろ。
そんなの当たり前なんだよ。
外付けで熱交換出来るように、今の作業があるんだよ。
最初機器類が使えない事は既にみんな知ってるって。

>>151
切っ掛けは知らないが、最近の思惑はプルトニウム保有が目的説

>>151
ﾁｷｭｳｵﾝﾀﾞﾝｶｶﾞｰってみんな騒ぐんだもん(´・ω・｀)

>>151
戦前戦中戦後直後と燃料不足でさんざんだったし……。

ﾁｷｭｳｵﾝﾀﾞﾝｶｶﾞｰ
新種ﾛﾎﾞｯﾄかと思ﾀｰﾖ(´・ω・｀)

>153

じゃあ、なんで、既存の冷却システムを、直す話が、
ここ2-3週間、たまに、報道されるの？

事故処理の、初歩的な基本原則は、既存のシステムを直すのではなくて、
新しいものを付け加える。
それだけなのに。

>>151
見つかってない活断層もまだまだあるからな
アメリカや中国みたく京都議定書なんか無視して火力発電所バンバンつくっときゃ良かったんだけど

>151
国として原発の施設が必要だったのかは知らない
だた、国の公共事業の一定数は施設が必要だからやっていた訳ではなく
経済のために「工事」が必要でやっていたのは事実

原発も地元にとっては雇用と工事が必要だっただけ

>>158
少なくとも既存の配管は使わないとどうしようもないぞ。
冷却システムは外に仮設するにしても、まずタービン建屋の高濃度汚染水を排水しないと
なにも作業できん。

>>158
既存のシステムじゃなくて新たに設置する作業を進めてるとかなんとか見たが

>>158
直るものならそっちの方がいいから。

>>149　ねこに鈴をつけるネズミがいない

>>163
直すのはどう考えても無理だ

>>165
俺だってむりだろうとは思うよ。

正確に言うと「直すのはどう考えても無理だと思われるが、それを証明する調査すらできない状態」

>>164 すばらしい喩えだ！

皆さん聞いてください
これから話すことはどうしようもない素人考えです
だけど、自分が少しでもこの状況が良くなるように考えた案です

今原発の状況は自分たちが考えても無駄なので無視します
自分が今から話すことは電力の問題です

自分が考えたのは首都圏の全家庭に自家発電機(自転車のようなタイプ)を置くことです

まず政府は首都圏全家庭分の自家発電機を用意します
と同時に充電型の電池を巨大化したようなものを２倍用意します
この時点でかなりの出費になるんでしょうが、やれないことはないはずです
そしてそれを全家庭に配布します
また、配布する前にそれらを収集する部署を作っておきます

そしてここからが自分たち市民の登場

想像できたでしょうが、みんなで漕ぎます
何歳以上何歳以下の人が何人いる家庭は何ボルト作るという臨時の法律を作り
各家庭でそれに従います

そこで出てくると思われるのは
『漕ごうにも漕げない家庭もある』という問題だと思います
そこで活躍するのはこの不景気で職にあぶれてしまった方々です
『漕ごうにも漕げない家庭もある』この問題を解決できるのは恐らく
この方々だけだと思います
国が時給いくらかでこの方々を日本中から雇い漕いでもらいます
更に、先の家庭では自分たちで漕げない分をいくらか払い、代わりに漕いでもらうのです

そして収集する方々の働きで集まった巨大充電池を首都電源のカートリッチのようなものに
繋ぎ、電力の足しにするのです

この案が順調に進んだ場合、効果があると思われるのは、
電力問題。そして雇用問題と市民の士気向上につながります
大人数でひとつの問題に取り掛かるというのは、それだけで士気を上げます。しかも規模がでかい。雇用問題はこの震災が終わっても功績が認められれば
新しい事業として成立できるかもしれないからです

どうでしょうか？皆さんの意見を聞かせてください
そしてもしこの案に少しでも感銘を受けてくれた方はこれを広めて欲しいのです

どうか、よろしくお願いします

>>169
落ち着いて原発を語ってくれ

>>116
お疲れ様です！ホント助かります…ありがとうございます！

汚染水、海に流すと、海外からの、賠償責任が凄いよ。

これから、、ずーーーと負担しなくては・・・。
子供がかわいそう。

そか、原発廃炉でも地元には雇用と工事は生れますよ〜。
と、アピールすれば原発ある土地も推進派から反対派に寝返るかもしれんな

>>170
コピペじゃね

なんつーか専門家の先生が色々出てきてワーワー言ってるけど
ぶっちゃけ、どうなってるかわかんないし、どうなるかもわかんない、んだよな

海にヨウ素ブチ撒けたって海は広いし大きいから相当薄まるだろ常識的に考えて
だから規制値なんて要らない、とか言ってたのに、あまりにも薄まって無いし

わかんない、って言えない大人の事情って凄く子供っぽいよね

>>152
了解thx

北寄りの放水口周辺 濃度は上昇傾向
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110408/t10015193581000.html


ピットじゃなくてどこか別のところから漏れてるねえ

わからないことは「わからない」と答えるのが科学者だと
教科書にあった。

>>174
コピーですよ
どっと公務掲示板に自分がうったのを貼りつけました
巻条　ノアは自分です

しかし、政府が、分かんないんですよと正直に話し出したら愉快すぎることになるな……

>>175
海は本当に広いし大きいので、海にぶちまけたら
その内安全な濃度に下るのは事実なんだけど、
安全な濃度に下がるまでどれ程の期間かかるのか？　
はなかなか読めない。小女子とか表層の汚染は、
これから半年、深刻化すると思うよ、半年経てば
大丈夫になることを期待したいんだけど、その表層で
プランクトン濃縮が始まると、海産物への影響は長く
続く事になる。

今回の対応だけ見てると

東北電力＞＞＞＞＞＞東京電力だよね

これからは首都圏の電気も東北電力にみてもらいたい

原発云々ってなんか色んな理由が絡んでそうなのね

>>181
マクロ的に考えると日本全体で数万人がガンで死んだとしても、どうということはない

>>180
パニクるね、みんな確実にｗ

>>183
原発の安全対策費の100倍から1000倍が地元のやくざとか
タレントや広告代理店に流れている。

どうせ廃炉にするんだから海水を循環させればいいだろ。
循環ならいくら放射線濃度が高くなろうが関係ないし
汚染水体積も限られる。

確認埋蔵量と原始埋蔵量を混同してはいけない。
石油・石炭・天然ガス等の化石燃料の埋蔵量は、ウランなど比較にならないほど
莫大に存在する。

化石燃料の埋蔵量
http://www.geocities.jp/msakurakoji/900Note/25.htm

>>185
政府は「最悪の事態」の場合はどうなるかも説明してほしい、とか被災自治体の人が
NHKのインタビューに答えてたけどさ、想定している「最悪の事態」を聞いてどうするんだろうね。
福島県の人口の半分が即死、とかだよきっと。

>>183
そりゃあ長い歴史があるからね。
そもそも原子力三法ができたのが1955年。
当然地球温暖化なんて言葉もなかったし、石油ショックの遥か前。
当時エネルギー不足でどうしても作らなければならなかったわけでもない。
じゃあ、なんで？って話。

>>184
現在でも日本の死亡原因トップはガンだから
因果関係は分からないかも

>>187
塩

>>188
残念な事に、価格支配力を維持するために、産油国が
競争的に確認埋蔵量を釣り上げてたのがバレタそうだ。
その資料は今では意味をなさない。

>>191
そう。だからどうということはない。即死でないかぎりマクロ的には影響は少ない。

>>186
10年ほど前に180〜230億くらいだったとか

>>187
水循環できるシステムが生きてるならもうとっくにそれやってるべ

戦後、深刻な石炭不足があったんですよ。
おかげで電気も不足してました。

爆発したら具体的にどのくらいの被害あるんだろ？

>>196
つーか外部に循環させるには100sV/hの猛烈な高濃度蒸気を格納容器の外に導くってことだろ。
無理ゲー。

>>195
いやいや、そんなもんじゃないよ。実態は。
電源3法とか、簿外だけども、安全を疎かにしてまで
原発を推進するためのお金を探せば、10年で兆に近いお金になる。
原子炉が55個だから、年間181億使って機器を整備していたら、
こんなことにはなっていない。

>>198
30km離れてれば即死はしないと思う。
１０年で１００万人ほどガンで死ぬんじゃね。

>>197
それなら開発に何年もかかる原発はなおさら現実的ではなかったはず。
なにせ当時技術的には未知の部分がまだまだ多かったし、
本当に日本で実用化できるかどうかも分からなかったのにね。

>>187
３．１１前までそれやってたんですけどね

>>186
つまり、やくざ殺すにゃ原発とめればいいわけね。

>>189
即死って１００ｓｖだぞ？
チェルノブイリでも即死した人なんか作業員の中にもそんなにいなかった

>>201
３０キロ離れてれば即死しないという根拠と
１０年で１００万人もガンで死んじゃうという根拠が知りたい。

>>200
>195は年間のマスコミ対策費用

1SVが致死量だ
即死ではないが

>>202
まあ、未来への保険でって考えてたのかもね。
当初の方針自体にむりはないと思うよ。
しかしいかんせん、その後の運用が……。

>>206
30km離れた原発事故でなんで即死者が出ると思うのか知りたい

>>197　あやふやな「未来の科学の進展」に期待したんだろ。
いいかえれば役人と政治家で悪いことはすべて先送りで決定した。

>>210
知るかよｗ俺は専門家じゃないんだ
てめぇが言ったことの根拠を聞いてんだよｗ

>>209
好意的に考えればそう。
でも実情はアメリカから強引に売り込まれたのと、
利権の匂いを敏感にかぎつけた連中が強力にプッシュしたから。
この辺りは正力松太郎伝に詳しい。

>>193
俺の聞いてる話とは真逆なんだが

落ち着け…落ち着いて素数を数えるんだ…

不動剣！夢想弓！雷撃衝！飛翔脳天撃！叩き潰す！冷凍剣！

>>206
まあJCOの時、別の部屋にいた作業員はなんとか助かってるし距離離れてれば即死は免れるっしょ
10年で100万人の方は良くわからんがｗ

>>213
まあ、だいたいあの辺の時代は結局それで決まるからなあ……。

>>214
リビア(サウジを越える優良な産油国になりそう)
でドンパチ始まったのは、偶然じゃないよ。
確かに、2000年代には、確認埋蔵量が順調に増えるので
石油って枯渇しないじゃね？　って話になったけどね。
実は文系が嘘付いていただけって事、この事にいち早く
気付いたブッシュが、イラクに侵攻したんだよ。

テレ朝結構過激ね

>>219
スポンサー様は神様ですが、金くれなけりゃゴミ以下ですってことでしょ

チェルノブイリって水蒸気爆発じゃなかったの？
蒸気爆発＝水蒸気爆発？

ベクレルをシーベルトに換算してくれるサイトで
東京の水道局では不検出とされる20ベクレルのヨウ素とセシウム入りの水を
1日2キロずつ365日飲むという設定にしたら500マイクロSvくらいだった。
ヨウ素とセシウム以外にも降ってきてるんだろうし
これじゃあ他の食べ物とかで普通に1000マイクロSvなんて超えちゃいそうだよね。

最近よく今の東京の線量でもローマより低いと聞くんだけど、
低被曝のリスクはよくわかってないと言っても、
ローマの時間当たり0.25マイクロSvくらいまでは
問題なさげと思っていいものなんでしょうか。
シーベルトっていろんな線を合計して計算してるから、
原因の放射性物質の特徴は織り込み済みと言う理解でよいのでしょうか。

チェルノブイリは高温高圧で炉の蓋が吹っ飛んだんだよね。水蒸気爆発じゃないんじゃね。

>>201
今現在、年間のガンでの死亡者数は30〜40万だよ
10年で100万人なら全く分からない数字だね

>>221
チェルノブイリは水蒸気爆発なんてもんじゃない。
あれこそ核爆発＝即発臨界。

>>215
節子、ゲームばっかしてるんやない
ゲームは1日3時間まで
1時間に一度は休憩とるんやぞw

>>219
本当だ。古館が最後まともな事言って終わった！
日本ﾏｼﾞでやばいんじゃね？＼(＾o＾)／






；ω；)ﾃﾛ朝は民主擁護してないと怖くなるからやめてよ・・・

>>215
あああああなんだっけそれ

>>223
水の高温高圧で、吹っ飛ぶのを水蒸気爆発と言う。
まぁ、圧力容器が耐圧を越えて爆発するのとは
厳密には違うのだけど、区別する必要はない。

>>221
チェルノは絶賛臨界中で、お釜のフタもぶっ飛んで、
中の黒鉛？が爆発して、飛散した。
福島は水を使った原発だから、基本がチェルノとは違うんじゃない？

>>228
ロマサガじゃね？

>>218
リビアでEUが積極的なのは2chでも前から石油目的って言われてたじゃんｗ

>>222
外部被曝と内部被曝で一緒にするのもどうかと思うけど
世界には年間71mSv（単純計算で8μSv/h）のところで普通に生活してる人が居るから気にするな

>>212
放射線で即死ってのはそうそうないんだよ。土壌汚染と内部被曝のダブルパンチでの
ガン発生率上昇が危険性のほとんど。

累積1sVでガン発生率5%アップとされてる。1sV/年＝114μsV/h
飯館村あたりで今10〜30μsV/hだから、致命的な爆発があれば広範囲で
このぐらいの土壌汚染が発生する。

>>233
内部被曝の換算係数とか既にネットに転がってるのに、
未だに外部被曝と内部被曝は違うとか、外部被曝と内部
被曝の換算しない奴とか、本当にウンザリだよね。

放射線ホルミシス効果的には、ふくいちの汚染水を希釈すれば温泉水になるのだろうか
東電の新事業

>>224
日本全体で30〜40万だったのが翌年福島近県だけでいきなり10万人がガンで死んだら分かるべ

核爆発と核分裂を混同するバカがひしめいてる現スレ…
初期ナンバリングのスレからはほど遠いな…

世界平均の2.4ミリには内部被曝は含まれてるんでしょうか。
自分自身のカリウムや食べ物に含まれている分からの。

調べれば調べるほどわからないことが増えてく感じ。
原発たくさんある割りに教育されてないよね。
文系理系問わずに学ぶべきなんじゃないのかな。
そうすれば風評じゃなくて知識に基づいて選択できるのに。
愚民政策ってことなのかな。

>>238
そうかね？
俺は1スレ目からここにいるけど、
定期的に人も入れ替わっていくし、こんなもんじゃないの？

>>238
いつもの２ちゃんの流れじゃないですか

時間の経過と共に住民が入れ替わるのはこのスレに限った話じゃない。
よほど過疎板の濃ゆいスレッドでも無い限りは。

>>237
ガンになる確率上がるのは10〜30年後で
発症しない人もいます

それに治療で延命や完治する人もいますので
翌年10万人がガンで同時に死亡して
数字が急激に上がるということはないと思います

>>243
前提が１０年で１００万人死亡、だよ

>>244
10年で100万人増加なら
過去の統計から上昇し続けているガンでの死亡率グラフで
不審な上がり方ではないと思います

>>245
日本全国で均等ならね

まあ、死にそうだと思ってる奴はそう思ってればいいんじゃねーかと思うよ。
そもそも人の死因の3割は癌だから有意差がでるかどうかは微妙だと思うがね。

だけどこのままゆっくり放射能にさらされていくと　生体進化てきに
適応してくる生き物がでてくるんじゃないの？

>>248
その前にまず形態が変化すると思う

医学とやらも進化していくしねぇ

まぁ実際に放射能で死ぬ人より風評被害で吊っちゃう人のが多いと思うよ。

>>248
ロシアに美女が多いのは進化したから？

>>248
チェルノブイリでは放射能を食べるバクテリアが見つかったらしいからな
分解まではできないと思うが
てか放射能を食うなんて生き物自体が安全とは思えないけど

被曝して癌になって、
放射線治療で癌が治ったら、
なんだかな〜　って感じ

>>246
そうですね
東北や北海道は、もともとガンでの死亡率高いので
全国平均で出さないと分かりずらいと思います

>>251
このまま爆発がなければ確実にそうなるね。
1000人は死にそう。

>>254
あ・・・

>>252
妖精→怪物
あれは、完全変態

ロシアの美女にチンかしたい。

>>253
それは放射線をエネルギー源にして繁殖する微生物じゃ？
決して放射能を食べる訳じゃない。
日光の代わりに放射線を使う様なもの。

福島県知事は国と東電に裏切られたと言ってるが、住民から見たら、知事に裏切られたとも言えるんですけど。自分にはまったく責任がないように言うあんたは何者？

もともと日本は大陸に比べると空間放射線は非常に低いからな。関東地方は
茨木の一分を除けば今でも大陸のどの都市より低いレベルだろ。

>>225
つまりチェルノブイリの爆発よりは水蒸気爆発のがマシなの？

>>263
爆発の規模とか、想定される被害とかの比較で言うなら、
今考えられている福一の水蒸気爆発は遥かにマシと言えると思うよ。

>>239
含まれています。
UNSCEARでは、K-40の内部被ばくが0.18ｍSvと評価されています。
ちなみに、U-238系列（Ra-222など）の内部被ばくが1.24ｍSｖと評価されており、
これの寄与が結構大きいですね。

>>239
愚民政策どころか、日本の公教育は一定の水準をきちんと保っていると個人的には思うよ
でも、中学高校の6年間英語を習ってても多くの人は使えないし
高校物理でアボガドロだのモル計算だのやったはずだけど、
多くの人は覚えていない

たとえ放射性物質がどうのシーベルトがどうのという授業を高校時代にやったとしても
さてそれをどれだけ覚えていられるか非常に疑問
それより「わからなければきちんとその時に調べる」という態度を教育した方がいいね

そりゃまあ、みんな慌てるわな地震なんてのは
ttp://i.imgur.com/N1JLo.jpg

中部地方のｊｐｇだ

>>267
多分グロ



本題
１〜４のタービン建屋貫通させるみたいなんだね
既出かな？

>>921 >>775
＞う〜ん、確かにアメリカンナイズされてるな。
＞元は江戸っ子だから知ってると思うが、
＞現在自民以外政権を取った政党はあるが、ことごとく国民の期待を実現
＞出来ないで来た。
＞元々自民支持が多かったが無党派層が投票行動を起こして民主になった
＞のだがこの現状で何も変わっていない。
＞もう、議員候補者がどんな公約を叫んでもそれは反故にされるのが当たり前
＞になってしまっている。
＞最早投票は消去法か棄権かそんなものだろうね。

俺は江戸っ子じゃねえ。山手で生まれたのは江戸っ子の内に入らん。
既成政党なんか大昔から当てにも信用もしてないよ。
俺にはどうしたら良いか分らん。分らんからアメリカに来た。
でも君達は俺の真似はできん。今は簡単に入れてくれないからだ。
君達は日本の他に住む所（場所）は無いのだよ。
既成政党など当てにせず自分の政党を作ればいいじゃん。

>>266
彼が言ってるのはそういう理系の知識だけを指してるんじゃなくて、
広く原子力発電に関して理解を深める教育をすべきだってことかと。
メリットデメリットはもちろん、潜在的リスクとか、社会的背景とか、
その先にはエネルギー政策そのものがどうあるべきか、とかね。
そういった教育は確かに欠落してると思う。原発立地の地元でさえもね。

>>264
水蒸気爆発で１号炉内の放射性物質が全部放出されたらチェルノブイリの総量を
超えるし、人口密度から言って被害はチェルノブイリをはるかに上回るぞ

チェルノブイリなんて燃料の5%、20kgぐらいが空に吹っ飛んだだけでああなった
んだよ。残りの95%の燃料は石棺の中にまだある。

>>182
東京電力にとって福島は営業区域ではない。
即ち、原発被災住民は顧客ではないのでご機嫌取る必要なし、って対応。
対して、茨城の漁業関係者は営業区域内の顧客なので謝罪面談や漁業補償にすぐ対応。
東京電力は骨の髄まで営業利益しか考えてない会社。

□震災当日の原発事故の流れ(23:00 ANN)
・03/11 14:46(地震発生時刻)
　一方を受け放射線は漏れてないし電源も正常だということで政府発表
・03/11 15:42（津波到達直後）
　津波が到達し冷却機能が喪失。格納容器の圧力上昇。容器ごと破裂する危険性の非常事態が伝わる
・03/12 01:30
　格納容器の圧力を下げるためのベントの実施を政府決定
・03/12 明け方
　ベントをしたという報告なく、政府は東電に連絡。ベントをするように指示
・03/12 06:00
　ベント操作のバルブ開閉を電動でる計画。電源確保に手間取りベント遅れる−東電会見
・03/12 06:14
　総理が福島第一原発に乗り込む
　総理は現地入りしていた東電副社長に手動でも電動でもとにかくベントをするよう指示
　副社長は返答せず、別の社員が東電側は手動でやるかどうか一時間後までに判断したいと返答
　総理が叱責しとにかくベントをするよう指示
・03/12 06:50
　政府は東電任せをやめ、ベントを法律に基づき命令
・03/12 09:04
　人手でベントする方針に変更。ベント開始。
・03/12 14:30
　格納容器の圧力が低下
・03/12 15:36
　1号機水素爆発
□原発問題を巡って米国の動き(23:00 ANN)
　米軍からの支援申し出に対し、日本側は混乱しており感謝するが何が必要かわかっていないと返答
　米政府は日本政府も東電から情報を得ていないと判断した
　米政府は東電に強い不信感。情報をまったく出していない。トラブル隠しの過去の経緯から信頼なし

>>272
つか、今考えられる水蒸気爆発では、そのような大規模な飛散は起こらないと思うよ。
チェルノブイリの場合は爆発そのものよりも、
減速剤に使われた黒鉛が火災を起こして、その上昇気流により
噴煙とともに放射性物質が空高く舞いあげられたという要因が大きいとされている。
単なる水蒸気爆発だと、せいぜい数百メートル程度までしか吹き上げられないし。
とても周囲数百キロにまき散らすような事態にはならないと考えられる。

１号機はサプレッションプールの水位が上がってきて中の容積が減ってきたことに関係があるかもしれない
だって

>>276
広範囲に高濃度の汚染ではないが、ふくいちは既にチェルノブイリ以上の量の
核燃料が環境中に漏れている。幸い汚染は局所的に済んでいる。

使用済み核燃料の保存施設を決定する際にもいろいろ問題が指摘されてたし、
事あるごとに原発の問題というのは話題にされていたのに今さらリスクを知らなかったと
言われてもね。つまり興味がなかった、関心がなかったというだけのことだよ。
事故が起きてから関心を持っても遅い。

まあ、日本に限らないかもしれないが原発は、原発礼賛か反原発のどちらかに
別れて後者に極端な電波系が多いということは言えるけどね。

>>276
俺もそうそう中身が飛び出すような爆発はしないと思いたいが、
そもそも「電源全喪失」も「水素爆発」も想定外by保安院なので、
いま想定されていない水蒸気爆発を仮定する以上、なにが起きても不思議じゃないと考える。
なお現在想定されてるのは水蒸気爆発ではなく再度の水素爆発。

>>278
どの程度の放射性物質が環境中に漏出したかは東電にも分からないんじゃないかな。
いずれにせよ、被害が今後、今の想定を超えて遥かに広い範囲に及ぶことは考えにくい。

>単なる水蒸気爆発だと、せいぜい数百メートル程度までしか吹き上げられないし。


いやいや、それは事態を甘く見すぎ。中身の大半が数百メートル程度まで吹き上がるような
事態になったらそれはもうチェルノブイリ越える大惨事っすよ。

>>282
すべては風向き次第だね。

>>280
水蒸気爆発と言っても、要は釜の蓋が吹っ飛ぶという話。
圧力釜が破裂する時も、釜全体が木っ端微塵にはなんないだろ？
一番弱い部分が耐えきれなくなって破壊され、
そこから一気に圧力が抜けていく。
その方向によって被害の及ぶ範囲も変化はするけれど、
釜の中身がそっくりそのまままき散らされることは考えにくいと思うよ。

>中身の大半が数百メートル程度まで吹き上がるような事態

3号機のことですね。

>>281
1ccあたり69000000ベクレル（２号炉トレンチ）程度の高濃度汚染水が５〜６万トンあると
推定されてるので、そっから計算できるんじゃないか。

既出かもだけど、第一の一号炉　原子炉の放射線量が急激に上がってるのは何でなんだろ。
これってやばいのだろうか。

>>284
その爆発が起きたら作業員が誰も近づけなくなって冷却できないとさらに爆発するということも
想定してのワーストを考えないと

線量計の故障かな
圧力抑制室の線量は上がってないもんな
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

>>288
それがまさに最悪のシナリオではないかな。
ただ、その場合も被害の範囲が何倍にもなるってわけじゃなくて、
ある一定の範囲内で、被害の程度が大きくなると考えた方が良さそう。

>>289
圧力抑制室は水で隔てられてるからすぐには影響が出なくても不思議ではないなあ。
100sV/hというキリのいい数字からするとむしろゲージ振り切れてるんじゃないの、
という恐れも。

>>275
おおう、乙です
やはり仕事が早い
観てましたコレ
すべてを鵜呑みしないまでも、あの日の緊迫感に
すごく迫っていた特集だったと思ふ

この光なんだよ笑http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

良く原発は海の近くにある理由は水が無限に近い云々言ってるけど、
海水注入試みたのは今回が初めてだったんだろ？それって矛盾してるじゃん。

>>291
最悪ケースを想定すると
そう考えることになるね。
その場合、内部で何が起こってるのか、、、

>>293
投光器だな。夜間も作業してるようだから

>>294
蒸気化した冷却水を海水で冷やして水に戻すんだよ。
海水を直接炉内に送り込むことはしない。

>>294
原発だけじゃなくて発電所は、普段から冷却のために大量の水を使ってる。

>>294
原子炉内への海水注入は非常事態の特別な事例で
通常運転のときも冷却システムに海水を循環させて使ってるよ

>>290
今はなんとか現場で一般の会社員が作業できるレベルにあるけど
そうなったらチェルノと同じで一般会社員じゃなくて特攻部隊が命を散らしに行くことになるわけかな…

>>295
まあ燃料が圧力容器から出てきたら線量が急激に上がるよね

>>294
矛盾してないよ
原子炉に海水突っ込むのは今回が初めてだが
原子炉内の冷却水(真水)は復水器の熱交換器を用いて海水で冷やしている
閉じた原子炉内部の循環系の水を更に大量の外の水で冷やしてるのが原発

>>294
通常運転時は、
冷却水をとりやすいってこと。
一級河川並みの海水をとりこんで、
７℃上げて排出してる。
生態系は当然変わる。

>>300
あれほとんど犬死にで、ほっといても被害は変わらなかったって話

>>303
原発や火力発電所の近くは水温高くて
デカイ魚釣れるよねｗ

>>300
いや、それこそもう手の打ちようがない状態かと。
遠隔操作の重機とかで少しずつ瓦礫を片付けて、
何年もかけて処理していくしかないんじゃないかな。
もちろんその間は放射能ダダ漏れ状態だけど。

>>306
そうなったらまずテントw

国際原子力事象評価尺度で
基準1：事業所外への影響
レベル7深刻な事故：放射性物質の重大な外部放出：ヨウ素131等価で数万テラベクレル以上の放射性物質の外部放出
ってあるけど
チェルノブイリがヨウ素１３１放出量１８０万テラベクレル相当でレベル７でしょ。
福島原発なんて２号機の高濃度汚染水が外に漏れた量だけで既にヨウ素１３１の放出量１８０万テラ超えてるでしょ。
１日漏らしたぐらいで越えてる。

>>304
下手に手をつけないほうがいい
ってこともあるのかｗ
let it be?

>>307
そうか！その手があったな。

>>304
そうなのか？石棺意味無いの？
まだ石棺の中にいる人たちや作業に従事した人たち意味無しならホントどうしようもないな

水蒸気爆発の規模ってどんなもん？

ttp://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/news18/rd.html

>>312
天ぷらなど揚げ物を調理中に油に火が点いた場合
火を消そうと水をかけると起こるのが水蒸気爆発

すみません、教えてください。

チェルノブイリ越えたとか、時々見るけどどういう事ですか？
チェルノブイリを超えている放射能物質は出ているけど、大爆発していないから狭い範囲だけの
汚染って事ですか？（海の汚染の事は別人問題として）

>>309
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110401/erp11040120350010-n1.htm

>>315
チェルノブイリを超えている放射能物質が海にだばだば流れてる

>>315
＞（海の汚染の事は別人問題として）

↑別問題の間違いです。恥ずかしい…

>>312
まずこのあたりでも読んでみたら？

http://www.isep.or.jp/images/press/script110320.pdf

>>312
水蒸気爆発自体が想定外。
水素爆発が懸念されているが「格納容器は堅牢なので仮に水素爆発が起きても
中の燃料が漏れることはありません」ｂｙ専門家。

>>311
チェルノブイリの石棺は他の炉の運転を継続させるために必要だったとか
少し前にインタビューが載ってたな

>315

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110324/erp11032400380000-n1.htm

>>317そうですか…
大地？にはあまり高濃度に汚染されていなくても海は高濃度って事ですね。

すっきりしました。ありがとうございました！

海水注入する為では無くて普通の冷却するのに海水を使ってるだけかｗ
俺ってどんだけ無知なんだって言う。

>>319
すでに大量の放射性物質が漏出しているのに、何甘いこと言ってるんだろうね。
その文書に書かれた「最悪の想定」は現時点でとっくに超えてるよ。

あのさ、冷静に考えて今の東日本全体で原子力発電所ってほとんど動いてないんだよね。
無論、夏になれば電力需要はもっと増えるんだろうけど・・・
もう少しがんばって省エネと別の発電所増設に着手すれば、原発なくても賄えるような気がするんだけど、気のせいかな？

せっかく機能している原発だって点検なんかでせいぜい半分くらいしか使ってないんだよね。
本当に原発ないと日本って成り立たないのかな？

>>322さん、ありがとうございました！

色んな見方があるんですね…

↓震災後初めて、画期的な試みだと思う
農業・漁業の廃業に追い込まれた人たちも、どうか諦めずに訴えて欲しい
責任を明らかにしなければ、同じ過ちがこれからも繰り返される。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110409/t10015194191000.html

>>326
別の何発電所を作れば賄えるかだね
とりあえずもう火力は増やせそうにないし…

>>326
冷静に考えるまでもなく原子力発電所をすべて止めても火力発電所を増量すれば余裕です。
国策として原子力を推進してるだけです。

>>328
これはすごいね
せめて浜岡止めてくんないかな

スレチになっちゃうけど
メタンハイドレートってあんまし言われなくなった気がする

>324
謙虚ですね。
今日の皆様はやさしく説明してくれる人ばかり。
いつもだと、ボロカスにされちゃうw

>>332
石炭や天然ガスが安く買えるなら必要ないからね

>>331
浜岡は浜岡で訴訟しないと

最悪の想定。ってよく書いてるよね？何を勘違いしてんの？って聞きたくなる。最悪の想定は人類の死滅だよ。まだまだ最悪には程遠い。痴れ者が。

>>336
どう最悪を想定しても人類死滅は無理だっぺ
せいぜい東日本の人口半減が関の山

>>337
半減するほどひどくならねぇよ。

TVタックルと池上さん。どっちを見ればいいの？？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
日テレ１
ウェークアップ!ぷらす
2011年4月9日（土） 8時00分〜9時25分
キャスト：辛坊治郎、その他
深刻事態続く原発〜“想定外”の責任どこに
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
フジテレビ
池上彰が緊急生放送今震災について本当に知りたい10のこと!
2011年4月11日（月） 19時00分〜20時54分
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
テレビ朝日
ビートたけしのTVタックル　3時間スペシャル
2011年4月11日（月） 19時00分〜21時48分
原発と霞ヶ関と保安院の関係に怒り爆発!!隠ぺい不信&風評被害&泥沼汚染処理
ゲスト出演者:青山繁晴、宮崎哲弥、勝谷誠彦、その他

>>329 >>330

あまり深く考えてなかったけど、今使っている電気は原子力で発電したものは、少なくとも東北関東ではないんだもんね。
あ、柏崎は少し作ってるのかな？

でも、それでもせいぜい１００万KWとか２００万KW程度でしょ？

何の発電なら代用できるのか分からんが、原発なくても東日本は回るような気がするね。

>>339
俺はタックルかな？
勝谷好きだからｗ

>NYタイムズで、日本で報じない驚愕の事実があるね。
> http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&ref=asia

>最後のパラグラフの文
>Broken pieces of fuel rods have been found outside of Reactor No. 2, and are now being
>covered with bulldozers, he said. The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that
>were flung out by hydrogen explosions.

>破損した燃料棒が2号機の外側で発見されました。そしてブルドーザーを使って覆いました（土でも被せた？）
>と彼は言いました。その破片は使用済み燃料プールから水素爆発で飛ばされてきたものかもしれません。

隕石ってデマだったんでしょ？

>>339
おー、全国ネットで青山さん出るのか。
TVタックルの一択だわ

週末、都知事選だよな。

これで原発推進の現職が当選したら、海外の人から「あんだけ原発で
危機的状況になっているのに、まだ原発推進するとは、日本人スゲー、
スゴすぎて、理解できん」と思われそう。

>>340
日本国において原発を実用できる技術を保持すること、および化石燃料の供給を絶たれた際でも
発電力を維持すること、が重要であって、電力量の問題だけならぜんぶ火力でなんの問題もないのよ。

>>342
残念！
２号機は水素爆発しとらんよ

>>345
もうとっくに思われてる

>>343
なにそれ

HOTなギャグやるNYタイムスじゃん

>>345
多分現職でしょ 対抗で東 、ワタミは穴

都民の意識はそんなもんだよ

>>345
それなら、せめて新たな原発は東京のどまんなかにでも
おいてやってくれ・・・。
危険だから、他県におくってのは、やめてやれ。

>>349
ツイッターで隕石落下の目撃談多数あった

だから。最悪でも何でも無い事象だって書いてんだろが。

>>336
最悪の想定ってのは
現在の福島第一原発についての事だろうに・・・

東は無いと思うな
宮崎で思いっ切り馬脚を現したでしょ・・明らかに途中で見捨てたし

>>353
噂話レベルの話は信用しない方が良いよ。
マスコミですらリークとか飛ばし記事って言われる事も多いんだからさ。

どこに隕石落ちたの？
いつ？

>>345
石原閣下以外の選択肢あるの？ｗ
日教組殲滅！

>>356
東には入れたくない。
でも、石原にいれるよりは、まだマシだ。

無投票は石原にいれるも同然だから、他の候補者のうち、
もっともマシなのにいれる。

震災や原発事故を見た都民、
現職の圧勝。

>>341
勝谷誠彦と二階堂「行方不明の社員は酒を呑んいた」→現場で遺体で発見

http://mabo.livedoor.biz/archives/3658661.html
http://blog.goo.ne.jp/netimes/e/fb3c2f4461625a37a651004b10185a89
http://tokumei10.blogspot.com/2011/04/blog-post_03.html

>>353
へー、知らんかった

夏の計画停電も回避だってな。
東電はやればできる子。

推進派の石原だって現状が収まらなきゃ何も出来ないだろ

>>319
水蒸気爆発には大して触れてないな

>>333
そうですよ、だからこのスレは止められない。
他のスレだと「東京ｵﾜﾀ」とか「これからは関西の時代」とか言ってる馬鹿が多くてダメ。

>>365
まずは日教組の殲滅が最優先。
学習指導要領にも原発のクリーンなところが盛り込まれたが、
日教組が抵抗している。

ちょっと飲みに行ってたあと戻ってきたら
都知事選の話になっててスレ間違ったかと思ったw

>>356 芸人がまともな政治家になれるわけがないしな。 せいぜい人寄せパンダ。 まあ、東はパンダとしては役に立った方なんじゃないか？

巨大変態卑弥呼

>>356
ふーん、人の見方、受け取り方って色々だな。
俺は口蹄疫のことでは東国原は頑張ってたと思ってたから
東に一票だわ。

誤爆しました
すみません

原発に反対する奴は日教組か労組の手先。
覚えておきましょう。

>>371
どんな誤爆だよｗ

ま、やれ隕石だのやれ日教組だのの話になってるのは、
原発にそのものに動きがない裏返しだと思って安心しとくか。

>>319
チャイナシンドロームからの地下水との水蒸気爆発は想定してないし

容器底の水との水蒸気爆発も想定されてないんじゃないの？

>>371
頼む、書き込むつもりだったスレ教えてｗｗ

>>371
何のスレの誤爆だ？

うぬ。武田先生の1号機についての記事が消えとる。
どうしてだろう？

>>371
博多駅?

誤爆に関心集中w

巨大変態卑弥呼が気になって眠れません

>>342
何日だったか忘れたけど、そう言えば敷地内にとんでもない量の放射能を出す瓦礫があるっていってたな
あれは燃料棒だったのかな？

>>384
もしそうだとしたら　燃料棒溶けて　とんでもない放射線だしてるよ
海外メディアはあてにならん

ひみこ、ひみこ、ひみこ。

>>385
特にアメリカは発生当初からメルトダウン!!で盛り上がってたし

もー卑弥呼早く

>>384
うまくかわせよ、クレーン親子・・・・

>388
同。はやく寝たい。

卑弥呼まだか

すまんかったｗそんなに面白くないよ
BSプレミアムのコズミック　フロント〜発見！驚異の大宇宙〜って番組のスレ
巨大天体卑弥呼っていうのをただ変えただけ

>>377
だって現時点で想定できる最悪の事態だから。
圧力容器の底は既に抜けてる可能性が高いけど、実際そんな事態にはなってないだろ？

水蒸気爆発については、ちゃんと触れられてるよ。

水蒸気爆発によって、これまでのベント(意図的な圧力開放)をはるかに超える
放射能（核分裂生成物）の外部放出の可能性は否定できない。
・ ただし、圧力容器・格納容器の大爆発ではなく、
構造上の弱い箇所の破損による瞬時放出に留まると推定される。
そのため、黒鉛火災が何日も続いて放射能を大量放出したチェルノブイリ事故とは異なり、
瞬時的な放出に留まると推定されるため、深刻な汚染地帯はチェルノブイリ事故よりも
限定的に留まるものと推定される。
・ したがって、首都圏や仙台などの大都市の避難勧告のような事態は、
おそらく避けることができるものと判断できるのではないか。

>392
これで寝られます。
明日起きたら原発の状況が良くなっていますように。
「落ち着いて巨大変態卑弥呼を語るスレ」ができていますように。

水素爆発で建屋が吹っ飛んで、瞬時的な放出だけでチェルノブイリの１〜２割が
大気中に出たわけだが。
そして海にはもっと大量に出てるわけだが。

ばかっ！>>392のばかっ！
もう寝る！ヘンタイ！！

>>392
すっきりした
博多駅の100kg卑弥呼かと思ったw

>>394
はげどう

1号炉のD/W線量は若干下がって68.3Sv/h（但し調査中）だと。
計器故障ではないのかもね。
S/Cの方はあまり変化なし。
やっぱりわけが分からないなあ。
圧力容器から漏れ出したのはガスではないのかも知れない。

すごい過疎り様だな

メルトダウンスレでいいだろ

一応保守

>>400
ある意味、ようやく落ち着いたのかもw

あげんなっつの。まあ落ち着こうや。('∇')

ａｇｅをＮＧしてるのですごく落ち着いて見えます

正直もう大丈夫だって思うw
けど、逆に何か起きないかなってどこかで思ってる自分が許せないな

>>347
3号機の水素爆発でプールが壊れて吹っ飛んだんでしょ
あの3号機見ればプールが無事とはとても思えない

>>385
だからブルドーザーで放射性物質が漏れないように埋めちゃったんじゃないの？
でも埋めてもγ線は出てくるか

>>406
あるある
もう地震とか余裕いつでも来いやとか思ってたら昨日来た
普通に怖くて外に逃げたら鍵閉められたよ

東電おわた

>>408
今来たら東通が危機

>>267グロ
一瞬ショットガンかと思ったらずいぶん大口径

>>410
お、おどかすなよ…
使用済み燃料プールの非常電源が一時止まるものの
再起動に時間が掛かったが燃料の加熱はない…って…

どうなっちまうんだろうなぁ…

>>412
東通は非常用ディーゼルが全部使用不能
電源落ちたら電源車しかない

>>412
非常電源の故障が判明して、いま外部電源が切れたら電源車で対応だそうだ
でも、それでしのげるかは不明なんだと
原発ってスリリングすぐるものらしい

>>413
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

東北電力なら東電の失敗を踏まえて手に負えなくなる前に
関係各位に助けを求めるよね…?
まーねよう

まあ最悪の場合の注水ルートも確保済みたいだし、
燃料プールだけだから冷却止まっても数日猶予はあるだろうし、
福島第一に比べたらあんま心配しなくても良いと思う

おはよう
最近毎日緊急地震速報の音が聞こえる夢見て目が覚めるわぁ

おまいら頼む力を貸してくれ

http://www.eco-reso.jp/feature/

いろいろ巡って辿り着いた小林武史のapBankだかって団体のホームページなんだが
ここを見てやっと頭の中が整理できた
依然深刻な状況には変わらないけど、やっと希望の光が見えてきた

是非このHPの専門家と小林の対談を読んでくれ

そして他の人にも読んでもらいたいと感じたら拡散を手伝ってくれ

おれたちネットの住人にも日本の為にやれることがあるぞ

石橋克彦神戸大学教授のページもよろしく
原発震災についてちゃんと警告していたお方です

武田信者もそうだが。
xxがいいこと言ってるとか
xxは信頼できるとか
xxはきちんと仕事してるとか

そういう書き込みがあればあるほど胡散臭く感じる2chはやはりいいメディアだな。

どうして未だに燃料棒は露出してるんですか？
どうして水入らないの？

どんな良いこと書いてあっても
＊拡散希望＊の一言でNG行きになるな俺は
ちょっと2chに毒されすぎかもしれんｗ

>>422
> どんな良いこと書いてあっても
> ＊拡散希望＊の一言でNG行きになるな俺は
> ちょっと2chに毒されすぎかもしれんｗ

うむ。
名前の出るtwitterですらデマだらけウソだらけなのに
2chで拡散してどうしろと。
大衆の心理を操れるとか思ってるんだろうか。
あほだな。

>>421
> どうして未だに燃料棒は露出してるんですか？
水位が上がらないから。

> どうして水入らないの？
水は入ってる。
水位が上がらない理由はどこかから漏れてるから。

でも燃料棒溶けて短くなってるだろうから全部浸かってるんじゃない？

非常用ディーゼル発電機の状況

東通　全滅　電源車待機
六ケ所村　5台中4台故障中　電源車待機

>>424
漏れてるって考えるのが妥当ですよね。
もの凄い勢いで入れてるのに漏れてるって、相当でっかい穴が開いてるって
ことですよね？　それで外部にじゃんじゃん流れ出てるわけですよね。
そんなのとっくの昔に分かってることですよね。

でもじゃあなんで圧だけ上がるのかなぁ？

これから白血病患者が増えるのは予想されるし
骨髄バンクの登録をもう一度見直す人が増えてくれるといいなあ

かくいう自分も資料だけ取り寄せて放置してたんだよね…
自分にできること、ひとつひとつやってみるかな

>>426
> >>424
> 漏れてるって考えるのが妥当ですよね。
> もの凄い勢いで入れてるのに漏れてるって、相当でっかい穴が開いてるって
> ことですよね？　それで外部にじゃんじゃん流れ出てるわけですよね。

1時間に6〜7トン入れてる。
1秒に1.7Lくらい。

ものすごい勢いじゃないな。

> でもじゃあなんで圧だけ上がるのかなぁ？

2u 3uは圧上がってないよ
1uも大して上がってない。

≫427とかは病気大丈夫なの？

>>429
健康診断では正常値だし大丈夫だと思う
だけど登録前にはだれでも登録の為の検査をするから、それでダメだったらしょうがないかな

http://www.nytimes.com/2011/04/08/world/asia/08japan.html?_r=1&hp

これってもうこっちのスレでは語るまでもない事？

>>431
> これってもうこっちのスレでは語るまでもない事？

燃料棒が散らばった話も
融けてる可能性も圧力容器の底にたまってる可能性もそれを突き抜けてる可能性も
全部議論済み。

たぶん2週間くらい遅い。

>>432
そっか
議論済みでも確定に近いソースがでるとやっぱ凹むなぁ・・・
と思って(´・ω・｀)

きっと散らばってる。って思ってたっていうかそれしかないんだろうけど
外れてればいいのに。ってずっと思ってた(´；ω；)

>>433
> きっと散らばってる。って思ってたっていうかそれしかないんだろうけど

議論した結果、散らばってないという結論になってる。

核燃料が散らばってたら敷地で作業できるわけ無いじゃん

>>434
ﾟωﾟ)！！！！
そうなの？
あれ？ちゃんとｽﾚ追ってたつもりだったのに、、、
文盲乙ですね、、、orz

ありがとうございます。
過去ログ漁ってみます！

一号機の線量上昇が気になるなあ
計器故障以外だったら謎すぎるんじゃ

ひたちなか市堀口、400切り目前。

2011年04月09日　07時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 225 東北東 3.4
東海村豊岡 211 北東 6.4
東海村舟石川 124 東 4.4
東海村押延 169 東北東 4.4
東海村村松 190 東北東 2.7
那珂市横堀 131 南東 3.2
那珂市門部 175 東北東 0.9
那珂市菅谷 117 東 2.9
那珂市本米崎 145 ---- ----
那珂市額田 119 ---- ----
那珂市鴻巣 147 東 1.6
那珂市後台 161 ---- ----
那珂市瓜連 112 ---- ----
ひたちなか市馬渡 240 北東 3.9
ひたちなか市常陸那珂 316 南東 3.3
ひたちなか市阿字ヶ浦 200 北東 4.1
ひたちなか市堀口 402 東北東 3.8
ひたちなか市佐和 234 ---- ----
ひたちなか市柳沢 201 北東 2.9
日立市久慈 316 北東 5.3
日立市大沼 305 東北東 0.6
常陸太田市磯部 154 東北東 0.4
常陸太田市真弓 110 ---- ----
常陸太田市久米 85 カーム カーム
常陸大宮市根本 113 カーム カーム
大洗町大貫 237 北東 3.1
大洗町磯浜 206 ---- ----
鉾田市造谷 280 北東 2.7
鉾田市荒地 235 北東 5.1
鉾田市田崎 199 ---- ----
鉾田市樅山 395 ---- ----
鉾田市上富田 171 ---- ----
鉾田市徳宿 181 東 1.9
茨城町広浦 265 東北東 3.8
茨城町海老沢 196 東南東 1.5
茨城町谷田部 141 ---- ----
水戸市吉沢 128 東 2.7
水戸市大場 146 北東 1.4
水戸市石川 156 東南東 1.5
三菱原燃 101 ---- ----
原燃工 250 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>438
乙です
大分下がってきてるね、堀口ずっと高かったけど

>>437
> 一号機の線量上昇が気になるなあ
> 計器故障以外だったら謎すぎるんじゃ

そう？
窒素投入して漏れたか、地震で漏れたか、
じゃない？

圧力容器内の燃料棒は溶融確定なので
圧力容器内はもう100なんて値じゃないくらいの線量のはず。
それが漏れたと考えるなら全然謎じゃないよ。

>>435
> 核燃料が散らばってたら敷地で作業できるわけ無いじゃん

チェルノブイリの時は散らばった燃料棒戦車で集めたという情報があったような。

>>437
炉内温度も原因不明の上昇してるらしいし
なにか不測の事態が起きなければ良いけど。

>>438
まとめ乙です。

線量の減少は良いニュースだな。

がいしゅつかもしれんが、余りにひどい
ttp://8260.teacup.com/astroecology/bbs/142

原子力安全委員会がどんな議論をしていたんだろうと思って、ホームページで議事録を読んでみたのですが、これってヒドすぎますね。

ちょっとご紹介しましょう。

ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/index.htm

3月11日　第16回臨時会議

　　5分で終了　!! 地震当日なのに、恐ろしいことが起こる予想はしなかった?!

>>440
そうなんだ、ありがとう
でも温度上昇＋水位が若干低下してるみたいなんだけど、窒素注入をするにあたって、注水量を絞っているということは有り得る？

>>444
> >>440
> そうなんだ、ありがとう
> でも温度上昇＋水位が若干低下してるみたいなんだけど、窒素注入をするにあたって、注水量を絞っているということは有り得る？

そのくらい自分で見ようぜ
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html#unclear

1号機に関して窒素パージで注水減らしてることはない。

>>445
ありがとう
注水量減らしてないってことは、逆に怖いね

>>446
> 注水量減らしてないってことは、逆に怖いね

CAMSが中性子検出できないのが痛いが。

内圧が上がれば冷却能は下がるので多少温度があがるのはやむないが
0.2気圧程度で40度あがってるんだよな…

このスレ急に過疎ったけど何かあったん？

きのうの雨から関西の数値あがってるねー。
テレビでは関東下がってるってもっぱらいってるけど　全国に広がっていってるだけだよ。山口なんて
なんであんなたかいんだろ

>>448
> このスレ急に過疎ったけど何かあったん？

進展なし。
静岡が来ない。

山口は、ブラジルと同じ理由じゃないかな？
平常値見ないと分からないけど…

>>449
山口辺りは黄砂のせいじゃないかってこのｽﾚとかで良く見る

>>449
山口は黄砂も影響してるんじゃないの？

アジアやばいね

おはよウナギ
こちらは雨上がりました

ところで、これはなんだ？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/boku2ch/imgs/d/4/d4be11dd.jpg

>>448
大体語りつくした
緩やかに解決していくのは確実だろうし

＞＞456
どこでみつけたん？？信用できるなかやべい

少し前のレスくらい読めよ

菅GJ！被害拡大は東電がベントに応じなかったからで、
むしろ菅は素晴らしいスピード感で初動対応をこなしていた。

という内容の作り話（藁
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110404k0000m010149000c.html

＞　しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は１１日夕、
＞　公邸にいる伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。
＞　信頼できる母校の学者に助言を求めるためだった。

＞　首相執務室にホワイトボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。

＞　　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
＞　首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。


>>457
暇だったらこれ抗議しようよ。

それにしても、最初失敗したよな・・・・・

「低濃度汚染水」を原子炉に注入する判断ができていれば
一応真水だから東京電力も海水の時見たく反対しなかっただろうし
一号機が手遅れにならなかった可能性もある。
他の炉でも、海水で底が腐食抜けしているならそれを防げたはず。

あと、関係ないけど数ｋｍ離れると、原子炉本体からの放射線は
大気に遮られるので基本０になって、飛散した放射性元素からの放射線だけになる。
（最初の１０ｋｍ待避はこのため）

>>438
ありがとう
ひたちなか市堀口は一時の半分以下に下がってるじゃないか。
各所どこまで下がるかな？
福一がこのまま安定していたら下げ止まった数値で生活して行くってこと
じゃね。

今回集まった義援金を使って、福島第一原発７号機、８号機を建設して
計画停電回避、原発事故に負けない日本のアピールとかどうだろう？
頑張れ、日本！

>>463
おお、いいアイデアだ！
早速お前の地元で誘致運動始めてくれ。

ヨウ素１３１の現在の放射線強度/ｈに対して２５０倍すると減衰しきるまでの累積被曝量になる。
セシウム１３７の場合は放射線強度/ｈに対して９０００倍すると１年間の累積被曝量になる。

>>463
お前の家の隣で頼む(^人^)

新しい情報は全然出てこないのかなあ。
何もわかってないのかな

>>463
( ´・ω・｀)「・・・(スッカラ菅と愉快な(ryと同じ思考回路だ)」

>>464>>466
うちの近くにつくったら、福島原発にならないｗ
福島第一原発なら、地元自治体の誘致議決もあるし、
事故に負けない地元と東電の姿勢を世界に示して、
毅然と振る舞うには最適だと思うんだが。

>>449
上がってるって、多いとこでも0.006やん。
それも地震前の範囲内やし。

1号機のCAMSが100まで行ったのは，このスレ的には
結論出たんでしょうか．

>>471
結論：気のせい

>>449
山口は、元から高い。
天然石が多いから。
テレビでやってた。

放射能で首都圏消滅
〜誰も知らない震災対策〜
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-350-5.html

>>460
だからって、東電が管よりも素早い対応したわけじゃあないよね。

>>460
作り話にしろ、追い返したのは事実

>>460
私は、初めは管に腹を立てていたけれど今は少し同情してるｗ
管に楽観的な助言をした原子力安全委員長のほうが糞だ。
しかも爆発後は管に責任をうまくなすりつけて自分は雲隠れ。
東電副社長昇格予定の石田徹も雲隠れ。
管もスッカラカンだけど、首相を入れ替えても根本解決にはならないと思われ。
東電、経済産業省…
この機会に膿をしっかり出してしまいたい。

菅がいなかったら東電が早々に完全撤退してたかもしれないんだろ？
イラ菅も役にたって良かったじゃないか

原発大国のフランスは、日本と違って地震は起こらない。だから原発大国なのだ。地震大国の日本とは条件が違う。
連中は日本で何度も余震に遭い、地震の恐怖を少しは理解しただろう。だからあちらの世論も原発に否定的になった。

…最悪な物がまだ稼働してるぞ。
浜岡原子力発電所だ。ここが爆発すれば、放射性物質が関東〜東海を覆う。
因みに　ttp://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_data/index.html
この前は、放射線を測る計器が異常な値を示すから、計器を交換したら正常値に戻ったそうだ。
静岡県沖地震の震度６弱程度でも、５号機は故障して放射性物質を漏らした。。
命を奪われたら何の保障もない、健康と住む場所と財産を全て奪われ、世界中から汚染された子や人と差別
を受けるようになっても保障は雀の涙。しかし次はそんな救済もあるか分からない。

…女川原発が放射性物質を漏らし、
被災者が｢今度の余震の揺れは、本震よりも大きかったようだ」
と漏らした今度の大型余震は、
規模が最大だった本震よりも、陸に近い海で起きた大型余震だった。

伊豆半島より西側、富士山辺りが西日本側に含まれる境界の、
今後必ず西日本でスタートすると言われる、東海・東南海・南海地震などは、
昔から言われている震央が市街地直下〜沿岸だ。
その震央で、プレート境界面(陸地下で上下に重なりゆがみが溜まっている)の上には
あの中部電力・浜岡原子力発電所(現静岡県御前崎市・旧浜岡町)がある。
太平洋から、砂浜と砂の砂丘を挟んで６０ｍに建つ、浜岡原発敷地内とその周辺には、
活断層も複数あるので、その地下のプレート境界で起こる巨大地震(３連動以上の可能性あり)と
それぞれの地震による複数回の巨大津波、連続する巨大余震の他、
地表近くの各活断層のずれが原因の、浜岡原子力発電所の破壊も世界から懸念されている。
しかし、中部電力、浜岡原子力発電所は今も３基の原発を稼働させており、
静岡県も御前崎市も中部電力も、浜岡原子力発電所を止める気は全くない。

過疎ってるのは落ち着いてる証拠？

>>463
それを福島ではなくて、東京湾にある中央防波堤内側埋立地に建設の方がいいぜ
まだ埋立中だけど。
ほぼ東京・神奈川・埼玉・千葉で使ってる電力なんだから、福島の人達にこれ以上は…

今日は静かだな
いつもどおり「原発を見守る会」と「原発を想う会」の小競り合いが見たいんだが

水棺について質問させてください。
もし造るとしたら、建屋を水槽に見立てて中を水で満たすイメージでおｋ？
そこで疑問なのだが底の開いたバケツ状態にならないの？

>>483
ここで何で質問するのかねー？
このスレ住民が設計者でもないしー。

最初テンプレにここは質問スレじゃありません、みたいの書いてなかったっけ
いつの間に変わったの？

大体ここは質問スレでも、コピペ転載すれでも無いのよ
地震直後から変な連中が流入しまくったせいでおかしくなっただけで

>>485
ごめんどっかのスレと勘違いしてたわ

汚染水
ひまわり植えたと土に流したらどうだろう？
海に流すよりいいかと思うけど

関東夜中から雨だが、線量上がってこないね。良かった。

ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

>>486
ほんとそう思うわー。
埼玉のコピペも超ウザい。
歓迎されるのはまとめさんと本物節子だけ。

質問スレじゃないって書いてあったよね。フローチャートもあったし。

おはよウサギ
思ったより伸びてなかった
卑弥呼が判明してみんな寝たんだなw

新情報は・・・無しか

>>483
じゃなくて格納容器を水で満たすの。

ふくいち　白い煙がでてるねー、なんだろ？？？

自己レス
おはよは、ウサギじゃなくて
ウナギだったorz

>>492
ありがとうございます。
スレチだったようですね。すいません。
ＦＡＱスレ逝ってきます。。

既出とは思うがチェルノブイリの動画
当時の映像がたくさんある
ゴルバチョフの最後の言葉が印象的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6237033

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『ち着いて』FAQを読みましょう■■■

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.マイクロシーボルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います

Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません


　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ほれ。テンプレサルベージ

>>493
燃料プールでしょ
保安院のレポートには「白煙確認」ってもうずっと書いてあるよ

浜岡原発すぐ止めて!　4・10東京―市民集会＆デモ
〜切迫する東海地震・放射能は首都圏直撃・止めても大余裕の中部電力〜

2011年４月10日(日)

場所　芝公園　23号地
　　　(都営地下鉄三田線御成門駅下車 徒歩5分)

集合　12時45分

集会開始　午後１時

デモ出発　午後２時

デモコース/経済産業省別館前・中部電力東京支社前・東電本社前・銀座数寄屋橋交差点(ソニービル前)を通り、常磐橋公園で流れ解散(東京駅の先)

雨天決行　参加費無料　

>>494
朝からうなぎはキツいよな
ヤツの遅れて入るタイミングが
(・∀・)イイ

>>500
あれ ナイスタイミングだよね。
我が家では おはよウナギのモノマネが
今熱いブームだw

計画停電は、こんなに長期間、必要なかった？

原発の必要性を訴え、
廃炉をまぬがれる為の、プロパガンダなの？？

東電の中の人、教えて！！

計画停電は、こんなに長期間、必要なかった？

原発の必要性を訴え、
廃炉をまぬがれる為の、プロパガンダなの？？

東電の中の人、教えて！！

(´･ω･`)妄想が過ぎるがな。

大事じゃない事なのに2回言（ｒｙ

停電によって、
信号が止まって、死んだ人がいるのに、
電気が来なくて、大きな経済的打撃を受けた
事業者があるのに、大事じゃない？


2回書き込んだのは、、すみません。
単なるミスです。

>>505
経験した事あるけど、書き込むボタン押してもフリーズしたみたいに
画面が変わらず、戻ってやり直ししたら連続投稿になってた。

>>506
あなた向きのスレ
つ　東京電力「無」計画停電 29
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301918069/301-400

>>506
まあ、電気は絶対に絶たれない、なんてことはそもそもないんだよ。
電気に限らず何かに頼り切った生活をしてれば、それなりのリスクがあるのは
当たり前だな。

原発はリスクもコストも大きすぎる
廃炉にしたあともお金がかかるとかなんの罰ゲームだよ
節電+代替の道を模索すべきだろ

東電会見開始
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>506
どうでもいい。

原発の方向性でドイツの党が変わったように
これから連鎖的に反応してくのかな海外で
でもなぜか日本で何かが変わるような状況が想像できない
なんもしてない俺が言えることではないが

>512
　
日本経済に大打撃を与えているのに、
それが、理解できていないのとは、哀れですね。
もしくは、東電の人ですか？

幇間どもが、危険性は少ないだの、健康に被害はないだのと繰り返しているのは、
パニック防止もあるが、一段落付いた後に粛々と原発再開していくための
土壌作りをしている訳だ。

>>514

語るスレなんだから疑問形で質問せずに語れよ

プロパガンダだと思うならその根拠とかソースとか
そういったものを示して語れ。

>>471
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408009/20110408009-3.pdf
68.3Sv/h(調査中) 4/8 13:00現在

>516

512の「どうでもいい」という意見は、語りではないよね。
意見するなら、512へ、どうぞ。

>>514
東京＝日本経済とか思ってないか？
ちょっと思い上がりすぎですよ。
東京が混乱しようと一向にかまいません。

じゃあここで騒いでないでどっかに意見でも送りな。

>>520
ここで騒いでいる人に意見しただけですよ。

都民にとって大事なのは明日の投票を誰にするかだけどな

＜都知事選＞原発へのスタンスも注目に　主要候補
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000130-mai-pol

相変わらずな東電の会見だなぁ・・・
どんどんお手元の資料が増えて資料探すだけで大変だ
PC持ち込んでサクサクとか・・・まぁ・・・できたら
やってるか、とっくに

ロシア政府の言うことを信じてチェルノ周辺の食物を食べまくった結果
ttp://boards.420chan.org/gore/src/1301598681056.jpg

ロシア政府の言うことを信じてチェルノ周辺の食物を食べまくった結果
ttp://boards.420chan.org/gore/src/1301598681056.jpg

停電といえば会社の停電で便所の水が流れなくなるから3時間がまんしてね宣言が一番困ったな
正直計画停電中止が多くて実際に停電されたほとんどなかった

原子炉の気持ちが理解できたじゃん

>>525

やばいだろ

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3
保安院会見

全電源喪失の対策について　うんたらかんたら

電源喪失以前に、地震で配管壊れたらどーすんだ、とかのことは、
いつ出てくるんだろうな・・・

「もう、眠らせてくれよ」

>>308 ありがとう

国際原子力事象評価尺度

レベル7
深刻な事故 放射性物質の重大な外部放出：ヨウ素131等価で数万テラベ
クレル以上の放射性物質の外部放出

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E8%A9%95%E4%BE%A1%E5%B0%BA%E5%BA%A6

2011年3月25日3時0分

　東京電力福島第一原発の事故は、放出された放射能の推定量からみて、国際
評価尺度で大事故にあたる「レベル６」に相当することがわかった。すでに
米スリーマイル島原発事故（レベル５）を上回る規模になった。局地的には、
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に匹敵する土壌汚染も見つかっている。放
出は今も続き、周辺の土地が長期間使えなくなる恐れがある。

　原子力安全委員会は、ＳＰＥＥＤＩ（スピーディ）（緊急時迅速放射能影
響予測）システムで放射能の広がりを計算するため、各地での放射線測定値
をもとに、同原発からの１時間あたりの放射性ヨウ素の放出率を推定した。
事故発生直後の１２日午前６時から２４日午前０時までの放出量を単純計算
すると、３万〜１１万テラベクレル（テラは１兆倍）になる。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103240465.html

日本列島の地震活動が活発化しているが原発動かし続けて大丈夫なのか？

→大丈夫だ、問題ない

いざ地震でトラブルが発生

→想定外だ、困った


もう東電解体(技術的な引継ぎはできるように配慮)して
歴代の社長や副社長の家は特例で資産全額没収で復興資金に加えるべきだろ
今までいくら金儲けてどれだけ迷惑賭けてんだよ

>>525

ただのグロ画

>>528
>>525 は中部だろ

>>514
電気に頼る生活も原因ってのが東電の人ですか？　になる程度の頭の出来じゃ
仕方ないかもしらんが、善か悪かオンかオフかみたいな議論しかできないのは
知能が低い証だよ。
東電という組織を片付けて、代わりになる組織を作ったとして、そいつらが
大規模停電をやらかしたり、供給力部速に陥らない保証なんてどこにもない。
壊れないシステムなんてありえない。
したがって、電気を供給する会社に頼りづづけける生活を続けている限り、いずれまた
XXXが悪、みたいにファビョることになるだけ、ってのが分からないのかね。

まあ分からないんだろうな。頭悪い奴は可哀想だが、この際だから東電がー
みたいに東電さえ片付ければ問題が解決すると思う程度の知的障害者は
東電と一緒に心中してくれると世の中少しはましになるだろう。

>>532
原発動かさないと大規模な電力供給不足になるからじゃないか？
これから原発反対の声が大きくなったら火力にシフトするのかな

>>535
でも独占企業ってよくないだろ？独占でないガスとかに比べて電力会社は
傲慢すぎないか？

そもそも原発事故にレベルなぞというのがナンセンスだ
チェルノよりマシとか　スリーマイルより上だとか　どうでもいいわ

>>537
昨日夜、ＮＨＫに東電の副社長が出てたが傲慢な感じはしたな。こっちの色眼鏡かも知れんが。

落ち着いて今日の放射線量の原因について

>>529
なかなか電源の話から離れないんだね
記者さんも食らいつくとこや食い下がるとこが
違うと思うんだが・・・

あ、窒素の話にとんだ・・・が、出尽くした話・・・

保安院会見

「無用な見直しをするつもりはない、これまでにわかったことについて見直しする」づら。

隠し通せたら、そこはスルーってことづら？

東大法学部卒、ハーバードロースクール卒も、うっかり本音が出てしまうづら？

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月09日 12:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・六ヶ所村、東通
　外部電源が復旧(13:59 共同)
・女川
　停電で冷却系が一時的に停止。約1時間後に手動で再起動。現在は冷却中(11:39 読売)
・福島第一
　原子炉建屋などの状況を監視、撮影するための遠隔操作の無人ヘリコプターを投入予定(11:33 読売)★
　2号機の取水口付近から、海水が外側の海へ広がるのを防ぐための対策工事を本格的に始める(04:45 NHK)★
　復水器の排水作業は2号機では本日中に終了予定。1号機と3号機は、しばらくかかる見通し(04:45 NHK)★
　2号機の立て坑の汚染水を「廃棄物集中処理施設」か「復水器」のどちらかに移す予定(04:45 NHK)★
　2号機の「ピット」で新たな水漏れは確認されていない(04/08 11:35 NHK)
・東海第二発電所
　停止中の茨城県の日本原子力発電東海第2原発に異常はない(04/08 13:59 共同)
□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

原発事故は初動が肝心なのに廃炉を躊躇って悪化とか
殺されても文句言えないレベルだろ

>>537
東電はいずれにしてもガタガタだから電力自由化を含めた議論が必要になるだろうが、
安定供給を保証しながら自由化しないとならない。さまざまな規制をかけた上で、
東電独占を崩して地域電力会社を許すとか、手を打たないとな。

>>543
いつも乙です

記者の人って専門家に意見聞いたり勉強してから質問練ってこないのか？
なんだか的外れなのが多い気がする

>>519
東京=日本経済だろ

>>543
まとめさん、ありがとう！

>>525
なにそれどんな状況？

>>543
乙です
ニュートラルな表情に安心

２号、３号の圧力容器は壊れてるって。。。
もう　疑いの段階じゃないよ？

別に東京がなくなったからといって日本がなくなるわけではない
たとえ都庁に直下型が来てビルがぶっ倒れてもだ

東日本大震災　福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T
（１時間6分35秒）

福島の東京原発近く20Km圏内の個人保育所で働き原子力の事もモニターとして学んでいた女性が、大阪まで逃げ
今回の原発事故の事を細かく語っている。
収録日2011年４月２日（土）

http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk

7:25〜　原発工事は地元の孫請け会社に登録した地元農家の人間が高額の報酬を貰い従事。鉄骨の溶接なども見よう見まねで何の資格も持たない全くの素人が行った
　　　　作っている途中で作業に使用した工具は現場がいりくんでいて、拾うのがめんどくさく落としたら放置。

18:10〜　東電社員の家族は地震・津波が起きた日に栃木まで逃げていた。

19:50〜　安心安全と思い込まされてきた原発。嘘であった事に腹が立った。

21:45〜　適切な報道がなされていない（避難指示も伝わっていない）。不信感。憤慨。

22:30〜　小学生と中学生の孫を連れ会津若松へ向かう、ガイガーカウンターで人体の放射能をチェックしないと、会津若松のホテルでは受け入れてもらえない。

23:15〜　（知り合いの）東電の奥様から、危ないから９０キロ離れたところまで逃げろと教えてもらった。

24:10〜　１４日の時点で東電社員が９０キロ以上逃げていた。テレビの報道では健全な４号機ばかり撮影してどこも壊れていない、と嘘。おかしいと思った。

24:50〜　テレビの報道を信じていたので、その時は（放射能の）害がそれほどあるわけでないと思っていた。

25:20〜　社員の奥様情報で爆発したと言ってもＴＶでは映らない。煙が出たと言っても映らない。綺麗な４号機しか映らない。求めている映像が全く映らなかった。

27:20〜　会津若松では会津大学でスクリーニング検査を終えてない人間はバイキン扱い、ホテルでは泊めるのを拒否するか、早く出てほしいが為に定額より高額の宿泊費を
　　　　　要求された。

発電会社と送電会社に分割するよろし。

>>552
> ２号、３号の圧力容器は壊れてるって。。。
> もう　疑いの段階じゃないよ？

１〜３の燃料棒が融けてるのも。
そろそろ「無事なもの」を数えた方が早くなってきたな。

国際原子力事象評価尺度

レベル7
深刻な事故 放射性物質の重大な外部放出：ヨウ素131等価で数万テラベ
クレル以上の放射性物質の外部放出

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E8%A9%95%E4%BE%A1%E5%B0%BA%E5%BA%A6

2011年3月25日3時0分

　東京電力福島第一原発の事故は、放出された放射能の推定量からみて、国際
評価尺度で大事故にあたる「レベル６」に相当することがわかった。すでに
米スリーマイル島原発事故（レベル５）を上回る規模になった。局地的には、
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に匹敵する土壌汚染も見つかっている。放
出は今も続き、周辺の土地が長期間使えなくなる恐れがある。

　原子力安全委員会は、ＳＰＥＥＤＩ（スピーディ）（緊急時迅速放射能影
響予測）システムで放射能の広がりを計算するため、各地での放射線測定値
をもとに、同原発からの１時間あたりの放射性ヨウ素の放出率を推定した。
事故発生直後の１２日午前６時から２４日午前０時までの放出量を単純計算
すると、３万〜１１万テラベクレル（テラは１兆倍）になる。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103240465.html

>>547
勉強してる時間がないんじゃないか
石棺を抜本的解決って言っちゃうのはアレ過ぎると思ったけど

>>554
の続き

33:30〜　国の報道の詰めが甘い、色々な情報が錯綜し信用出来ない、だがなぜか会津のホテル内ではNH○だけが正しい報道をしている、との情報が流れた。

34:29〜　主に経済的理由で子供達の家がある郡山市内に戻った、報道で数値は沈静化していたが、まだまだ危機が続くと思い対策を立てる為と、孫の学校の為にも一度戻った。
　　　　　電話し確かめると自分の周りに居た人達は、どんどん遠くに逃げていた。

36:00〜　原発の知識をそれなりに勉強していたので放射能漏れの際はマスクを２枚重ね、雨、雪の時は絶対外に出てはいけないという事で家に閉じ籠っていた。
　　　　（この時ＴＶで見た、大阪で被災者受け入れがあるとのことで、逃げる事を決心。）

37:20〜　避難所の人達には原発関連の情報は何も入っていない、ただの火事だと思っているお年寄りが大勢いると証言。

43:05〜　周辺住民達が原発放射能のせいで行方不明者を捜しに行けない苦悩。波に流され死んだ孫がカラスに突かれているのではないか？と嘆くお年寄りもいる。
避難所では窃盗団が家を荒しまわっているとの噂が流れた。ガソリンを調達する為町中を車で走った時、警察官に窃盗団がいると注意しても
　　　　　30�q圏内へ行く住民の安全には責任を持たないと言われた。

47:10〜　東電情報の遅れと、不眠不休で放射能に侵され作業する現地作業者達への心配、それなのに現地に行きもしない東電社員と安全な離れた東京から
　　　　　原子力保安院達が頭を下げていることにたいする怒り。

55:20〜　着いた当初大阪府の行政は受け入れ態勢がまだ出来ているとは言えなかった。お金が無い状態だし（特に風呂無しがキツイ）だが大阪のボランティアの人達が手助けしてくれて助かっている。
　　　　　（後に大阪府から４月１日に支給された冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、テレビ）

1:05:27 〜大阪のタウン誌にこの女性の大阪の連絡先を載せてもらっている。困っている方に救援の物資を届けたいから連絡してほしい。　

>>545
首都電力東京を石原知事が作るんじゃないかな。

>>547
もともと，大衆のギモンをサマッて専門家に聞くだけの簡単なお仕事です．
バカしかいないんだから期待するな

>>543
まとめさん、お昼のまとめ乙です
( ･ω･ )
無人ヘリコプターの活躍に期待
でも映像出てきたら実はこんな想定外が判明・・・
とかになりそうで、ちょっと不安
複雑な恋心みたい

>>562
まあでも情報がわかるだけマシだと思う

>>497
あ、これだわこれこれ！やっぱりテンプレ違ったよね
てかコピペの埼玉って俺？コピペなんてした事が無いけど…

>>563
うん、そだね

東電の社員てなんで辞めないんだろうね？

またコピペが増えてきたなぁ

>>519

残念ながら東京=日本経済だよ。

1号のCAMSは計器不良ってことになってしまったんですね
なんか納得いかないなあ

>>566
トップはクソでも
社員は志を持ってるから

嫌なら投げ出すってのは小学生だ

>>564
俺だから心配するな

>>564
違うよ、コピペの埼玉ってsageすら知らなくて俺に構うなとか言ってた人だと思うよw
このスレは流れるの遅いから変なのが来やすいんだろうね。

>>560
電力会社ってのは事故さえなければめちゃめちゃ美味しい商売なんで
手を挙げる奴はいくらでもいると思うけどね。

>>571
あ、貴方でしたか。すみません

>撮影するための遠隔操作の無人ヘリコプターを投入予定
これってまた写真は公開されないんだろうか

□震災当日の原発事故の流れ(04/09 08:11 産経)
・03/11 14:46(地震発生時刻)
・03/11 16:00頃
　東電副社長が福島第一原発に向けてヘリコプターで出発
・03/11 16:30
　1〜3号機が全電源喪失。副社長は電源車の確保を指示
　タイムリミットは7〜8時間。全国から53台の電源車が向かう
・03/11 21:00頃
　原子力安全委員長がベントの必要性と冷却の重要性を総理に具申
　東北電力から電源車2台が到着
・03/12 00:00頃
　電源車2台がさらに到着も高電圧車で弁開放できず
　がれきがありケーブルの長さもたりず変圧できず
・03/12 03:00頃
　経済産業省は会見までして弁開放を表明、指示するも東電から連絡なし
　副社長は停電で思うように作業ができないとの報告を受ける
・03/12 07:00(総理が現地視察)
　電源喪失で未だ弁を開けられず
・03/12 10:17
　東電がベントをする作業を開始。
・03/12 14:20
　ベント実施。経済産業省の指示から10時間あまりが経過

東電ｖｓ首都電、首都電は都庁の役人を総動員して販路を拡大ｗ

別に写真公開しておしなくてもいいと思うが
でも公開しないと本当はもう駄目なのに隠蔽してる！とか騒ぐんだろーなー

>>577
NYタイムズとか外に燃料棒散らばってるとか言ってるし、公開して黙らせて欲しいな
散らばっててこの線量は有り得ないのに

欲深いにもほどがあるぞ、東電。

>>578
総理が米軍に命令して確認させればよろし。

しかし海外のほうが放射能パニックすごいな

チェルノブイリ関連の動画で、
汚染された川沿いに暮らす住民の元に大統領が訪れて、
住民が同時に要望をたくさん言って
大統領が「一度に言われてもわかりませんよ」とか困っていた動画の
ＵＲＬわかる人いたら教えて・・・

どっかで温度とか圧力とか定期的に報道してくれないかなー
感動ドキュメント風の報道をもうちっと減らしてそっちに時間回して欲しい
とか思ってしまう俺はダメな奴だろうか…(´・ω・｀)

無人ヘリで現場確認へ　福島原発事故で、東電

　東京電力は９日、小型の無人ヘリコプターを使った福島第１原発の調査を同日
午後にも実施すると明らかにした。ヘリにはカメラが搭載されており、放射性
物質に汚染され人が近づけないような場所の状況を確認したいとしている。

　約１時間の予定で１〜４号機の上空を飛び、損傷した設備などを撮影、今後
の対策に役立てる。無人のため作業員の被ばく量も抑えられるという。（２０１１年４月９日　共同通信）

http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110409110757.html

>>583
一般人にとっては風向きのほうが重要だし調べたい人はネットで情報収集すりゃいいんだからどうでもいいんじゃないか

>>575
Mark-Iの原型炉に近い1号機なんかだと冷却系喪失から6時間ちょっとで
燃料が破損するとかいう話が出てたし、地震の混乱や施設の傷み具合から考えると
冷却系喪失の時点で詰んでたような気もする。

そもそも冷却系がすべて失われた事故は、これまではシミュレーションや
実験のレベルでしか検討されてなかったようだ。スリーマイルやチェルノブイリは
運転ミスが原因でシステムが健全な状態で事故が起きた。チェルノブイリは
吹っ飛んだと同時にシステムも逝ってしまっただろうと思うが。

これまでシミュレーションや実験レベルでしか検討されてこなかった
世界で初めての事故が起きてしまったわけだな。

>>575
なるほど・・・・・・>>275と合わせると
東電側と政府側の状況が見えてくる感じっすねぇ

>>581
日本は、原爆２発と、原発で原子力先進国だからな。
多少の放射線ぐらいじゃびくともしない。

>>584
仏エリプス社の到着してたのか

>>581
俺ら茹でガエルだしな

電力自由化……カリフォルニアの停電やエンロンの事も
もう過去なのか

ソーラーパネルの家は計画停電お構いなしだったのかなあ

>>592
ところがどっこい
太陽電池も燃料電池も外部電源がないと動きません

>>593
そんなもんなのか

太陽電池は、スイッチ切り替えで 自分で給電可能じゃなかったか？

>>592
計画停電っつーかリアル停電中の話だが、ないよりマシって程度だったなあ、うちは
ソーラーパネルは携帯の充電とかには使えるけどそれ以外はあんまり使えんかった
日中炊飯器で米炊くのがいっぱいいっぱいだった。それも途中で止まったりとか繰り返してたし

>>575
3/12 00:00　にはまだ水素爆発はないのでがれきは無かったと思われ。

>>593
> >>592
> ところがどっこい
> 太陽電池も燃料電池も外部電源がないと動きません

動くよ。
つか動かない方が珍しいよ。最近は。

>>595
バッテリーのない系統連携型は商用電源がないと動かない。
理論的には昼間なら動く事になるが、インバーターが独立で働くタイプかどうかによる。
バッテリも装備した独立電源タイプなら停電でも動かせる。

（●　●）　 ←　 原発推進派・勝間ババアの鼻穴

>>597
津波で押し流されたタンク等らしい

>>601
納得

電圧違いってのはありそうな話しだけど、ジェネ水没のシミュはしてなかったんだね

ドライベントも知らない小出ってどうなの

「五つの壁があるなんて言ってきた。私も多重防護で絶対大丈夫と信じてやってきたが、こういう事態になった」。
「国民の不安が高まっている。すべてのことについて、安全の方向に、早急に手を打つ必要がある」
西山英彦官房審議官

馘首を賭して、というより疲れ果てたからクビにしてくださいってことで
本音を語りはじめたのかなw

>>604
小出ってあの京大の？

いまとなっては浅はかだったとしかいいようがない。


全電源喪失、国は「考慮する必要はない」と解説
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00156.htm?from=main2


＞規制当局である内閣府の原子力安全委員会は、１９９０年に定めた
＞発電用軽水炉の安全設計審査指針の解説に、長時間の全電源喪失について
＞「考慮する必要はない」と明記している。

＞理由は「送電線の復旧または非常用交流電源設備（非常用ディーゼル発電機）の修復が
＞期待できるため」としており、国は外部電源を失ってもすぐに非常用発電機が作動すると
＞想定してきた。

>>607
つまり当時与党だった自民党が諸悪の根源？

「自民」か「民主」か「東電」か、どこかが全責任を負うという小学生レベルの思考の人がほんと多い

>>607
民主はこれだから…
自民の方がマシだな。

>>587
別にまとめてみますた　がおー
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/42.html

>>610
民主党が存在しない時代の話だけどなw

>>610
自民のどこがマシなんだ？笑わせるな

>>611
まとめさん乙。わかりやすいすー

またこの流れ？

>>609
柳田邦男が書いた本で、「誰が悪いかではなく、何が悪いか」をこれから考えるべきだと書いてた。

自民が絶対善とか、民主が絶対悪とか、この地震で絶対なんてものはないと学ばなかったのか

誰も悪くない、運が悪かっただけだ

>>618
いやそういう事を言っているんじゃないんだよ

100の責任の押し付け合いを、当事者が醜くしぶとくするのはいいとして、
外野までそれに加担して「誰かひとりのせいにする」のは病的に馬鹿だ。

シルトフェンスが6番目の壁なのねw
一喜に拡散させず、徐々に拡散させることに一体何の意味があるのかねえ。
よく分からなくなってきた(最初から分かってなかったのは棚上げ)

とはいえ誰かが損害賠償しないとならないわけで
その比率を決めるの犯人探しだろう

>>621
津波と原発の被害者に対する補償と賠償を確実行うなら
国民総負担になるんだろうなぁ･･･

一回払って終わりじゃ生活成り立ちそうにないし･･･

>>622
受益者負担と言う事ならそうなるけど、これを機会に考え直さなければね。
電源選択の自由が欲しいよ。

>>621
日教組のせいにしようぜ。
反原発一派もついでに犯人にしてやれｗ

水館検討、条件：水漏れない事
１・３号機は格納容器正常なのに進展しないね
2号機は水抜くまで検討すらできない常態か？

安全って言われても安心できないね。

東京電力なんだし、東京都が破産するまでは東京都に負担させよう。
国全体で負担するのは東京都が潰れてからで良いと思う。

>>623
スレ違だけど
度々話題になる電力自由化ってドウなんだろうねぇ
電気代は安くなるかもしれないけど･･･

これだけ天災の多い日本だと
脆弱な電力会社だとスグに停電なりそうで怖い･･･

>>625
3号機は格納容器内の圧力が大気圧と同じだから穴空いてる
1号機も3気圧強以上になぜか上がらないぞおかしいな？　という状況。
どこかが抜けてる。
2号機はツーツー。

何かこの間の映像で、戦車２台がポツンと置かれているのを見て可哀想になった。

特殊放水車は帰ったんだろうか？

>>611
ありがとウサギがおー

自民中曽根は導火線を引き
民主鳩山、菅はそれに火を付けた

>>610
これだからジミン信者はｗ

>>627
電力自由化したら、ランニングコストが安い原発１拓にならないか。

あっ俺は原発推進でも反対でもない。

この国の闇を作ってきたのは潰れるべき政党ジミン。
まぁ民主も潰れて
どこかのまともな政党が与党になれと思うけどな。

1700万円を自民側に献金＝東電役員、07年から3年間−「組織ぐるみ」の指摘も （時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000011-jij-pol

>>625
シーベルト級の放射性がでてるのに作業なんか出来るわけないだろう。
1号機なんか近付くだけで即死するレベルだぞ？

>>633
1基でも事故れば破滅的な損害賠償が必要なのにコストが安いという理屈は通用しないだろ。
3兆円以上の資産がある巨大企業東電ですらもはや事実上の債務超過だぞ。

>>628さん
どうもです
水館は水漏れ直した後か？別件検討中てことだね

>>628
これじゃ水棺もできなくね
ロボットで格納容器の修理とかやれるのかなあ

>>606
ttp://twitter.com/yasushi64/status/56559112095399936

>>635
放射線で即死することってあるの？

>>634
東電関連はもっと詳しく調査する必要があるな
原発から過去の問題もそれ以上に掘り起こされるだろうね

>>636
完全自由化はまずないでしょ。当面、東電分割、
一部セミ国有化みたいな方向に進むと思われ。

>>635
像の足ですら（防備して）撮影してましたけど？

>>640
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157502571

>>636
自分が役員のうちは問題起こさず、先送りで
役員報酬たっぷり貰おうとするやつが、１０年後にはでてくるだろ

>>644
確実に死に至ることはわかるけど、
一般的な概念の 即死というものとは違うと思う。

>>636
すまん書き方悪かった。
自由化したらコスト競争になっって原発⇒事故⇒自己破産
なんて企業が出てくるかもとおもっって

>>609
同意でござる

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜ 　　足を見た奴は死ぬ

>>649
そこは　足を見た奴は死ぬゾウ　だろ詰めが甘いんだよ

3号の建てやが爆発して消防車等で3号と4号に放水注入してた時
4号の壁と天井にまん丸い穴が開いて煙(水蒸気?)もくもくだった写真があったけど
4号のその内部からっぽいの爆発は何でだったん？

4号の原子炉内には燃料は無くて貯水プールの燃料棒から
ジルコニウムが高温(1000〜2000度レベル?)で溶け水素が出るほどの高温？で水素爆発？？
ヘリでの東電社員の確認で4号プールの水はあったみたいになって
さらにヘリから4号プール水温は60度?80度?くらいで大丈夫っぽいみたいな事も言ってた。

>>650
山田くーん、座布団
つ□

>>540
御前崎はほんの少し上がっているね、一時の高い時と比べれば今は平常値
でいいかな。

>>643
すっごい離れたとこでシャッター切ってる

>>654
※30km離れて撮影

>>644
とんでもねえ数値だな

>>655
ん・・・・・・・ここに写ってる人は？
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/8/38c89b31.jpg

気の毒な人たち

落ち着いて正しい情報をそろえることが
落ち着いて正しい行動ができると言うこと。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110408/dms1104081619027-n1.htm
　――子供の件はどうか

　「日本も、原発周辺ではチェルノブイリ同様ではないか」

　――第１原発の作業員は相当過酷なようだ。政府は事故後、作業員の許容被曝量を１００ミリシーベルトから２５０ミリシーベルトに上げた

　「２倍にする科学的根拠はない。作業員を確保するためだろう。よくないことだ」

>>652
全部取っちゃって〜

てか宏観スレ見てたらやばいね

>>659
煽り屋さん。忘れてるよ

＞　「いや、現時点ではチェルノブイリより軽い。チェルノブイリでは火が出た。第１原発でも出たが短時間だった。ここが違う。ただ、大きな余震も続いている。ひどくなる可能性もある」

子供の件は
「現場で作業した人には二十数年間、子供が生まれていない」→　「日本も、原発周辺ではチェルノブイリ同様ではないか」
だろ？

>>658
なんだ。しらねえのかよｗ

ID:5icWLWRt0は馬鹿だな。
原発を推進してきた馬鹿自民と馬鹿東電のせいなのは明白。
それを責めるのは小学生レベルとか言って誤魔化している。
今回は確実に東電は悪いに決まってるだろ。
安全安全と誤魔化してきて今回の事故でそれは嘘だとバレた。
それを作らせた東電の責任に決まってるだろ。
会社が事故起こしたら責任取るなんて当たり前だろ？
責任取らない会社なんて倒産したら良いよ。

>>664
で、フランス外資導入で原発続行と・・・・・・・
メンテやらなんやらどうなるんでしょ？

もっと悪くなったりして

>>665
イランの原発に比べれば
怖くない

>>665
イランの原発に比べれば
怖くない

誤って連投した
逝ってきます

余震が一番心配だな、福島に震度6強とか来たら・・・
女川も震度6強来たら福島の２のまいになりそうだし・・・

責任の押し付け合いって何よ？責任を誰も取らなくて良いのが許されるとかありえんだろ。

政治ネタに喰いつくヤツを「あぼ〜ん」するとスッキリするなぁ、、

スマン、、、上げてしまった、

震度６強って余震ってレベルじゃねー

ID:w5KB0VDs0こいつは間違えて上げて目立ちたい作戦してるから注意。

>>673
4/8の地震が宮城沖での本来予想していた地震らしい

あ、4/7か。間違いｽﾏｿ。

もう原子炉には近づけない状態。外部向けパフォーマンスとして冷却中と言ってるけど実は何にも効果はない。
再臨界があちこちで起こっていて今の人類の持つ技術では打つ手がない。
格納容器がそれなりに機能というか防波堤となっていて大規模な放射能漏れはないけれど再臨界が続いて容器を溶かしてしまうとやばい。
大量の放射性物質が大気中や海に撒き散らされる。
チェルノブイリの時は200キロ離れた村でも風の影響で原発に近い村より遥かに高い放射能が蓄積され死の村となった例もある。
今回のケースでは千葉や茨城がデンジャラス。
水源と集積地点が重なると東京の水がアウトになることも想定しておく必要がある。

>>628
やっぱり、３号機は上蓋が飛んでいるのかもね
特に最後の分析したサイトは興味深い

Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

平成23年3月27日 福島第1原発状況
http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4

Photos of the Day - Fukushima Dai-ichi Aerials
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

http://www.houseoffoust.com/fukushima/R3.html
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

>>677
冷却に何にも効果がないわけないだろw

>>633
廃棄コストがあるから投資家は二の足ふむだろうね。
東電の株主いま最悪の思いでしょ

ついにふくいち閉鎖

格納容器の上蓋は、これね

３号機の原子炉上蓋を開けました （３号機定期検査状況）
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b42306-j.html

TEPCO : 福島第一原子力発電所 | 6号機の原子炉開放について
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b42603-j.html

＞原子炉圧力容器の上蓋をつり上げている様子。

>>680
大株主の東京都や大手銀行が
いま最悪の思いですね

やばそうな情報全部隠蔽するからみんな疑心暗鬼で最悪の予測ばっかりするんだよな
NHKのスクープとかも出せばそれなりに受け入れてみんなそれから先を考えようとするのに

計画停電だって回避されたんだし、原発のことを心配する必要もないよな。
日本人の技術力を信じろ！

NHKが踏み込んでいえたらもっと安全性上がってたでしょ？

■■原発関連のおすすめ動画ベスト５■■　【　拡散、大歓迎　】

◆武田邦彦教授の鋭い指摘　http://www.dailymotion.com/video/xhpvxl
◆武田邦彦教授のブログ　http://takedanet.com/

◆映画『東京原発』の名場面　http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog
◆映画『東京原発』の完全版　http://www.youtube.com/watch?v=oIRSk45ea0Y&playnext=1&list=PL5ECCD04F5C7A2E2B

◆アニメ『源八じいさんとタマ』　http://www.youtube.com/watch?v=OzGnBFNU1bI&playnext=1&list=PLFCB320D4FB827AAA

◆孫正義社長が熱く語る　http://www.youtube.com/watch?v=cqiqkr9JKsE

>>650
師匠さすがです

>>687
ソフトバンクが出資してるUstreamのソーシャルストリームで
検閲されてるらしいっていう書き込みがあったよ

>>681
なんかあった？

今度の余震で東通、六ヶ所村も危なかったが、理系の首脳陣
がいても非常用電源がダメだったと言えるな。

保安院、原発の非常電源は２台以上に規定変更
http://s.nikkei.com/fMCkrA

結局1号炉のD/Wの線量は計器不良だったわけか。
馬鹿馬鹿しい。

計器の故障なんてあってはならないことだろ
ウソに決まってる

＞計器の故障なんてあってはならない

あってはならないのと、実際に起こりうるのは別で、壊れない機械なんかない。

圧力制御室の放射線がじりじり上がってくるようなら、ドライウェルの計測値
にも意味があるとわかる。いまのところ、そういう兆候はないようだが
様子を見ないとな。

>>692
今度の事故で分かったのは政府がいくら法律を決めても実際に作業する
人間（会社）がしっかり仕事をしていないと絵に描いた餅になる事だ。

>>696
それって 東電が法律を守っていなかったってこと？

メルトでたてやがふくいちから見えなくなったと騒いでたが、こっちは落ち着いてるね。

>>695
あってはならない故障を言い訳にしないのは
リスク管理の基本のひとつ
例えば同じ計器を３つ付ければいい

>>698
また前みたいに影になってるのを
早とちりして吹っ飛んだって騒いでるだけじゃないの？

＜福島第１原発＞汚染水拡散防止に着手　取水口にフェンス

毎日新聞 4月9日(土)11時43分配信
　福島第１原発事故で東京電力は９日、高濃度の放射性汚染水が流出
していた２号機の取水口付近から汚染水が海へ広がるのを防ぐ作業に
入った。取水口や、取水口を囲む堤防をカーテン状の「シルトフェン
ス」でふさぐほか、２号機の取水口付近を鉄板で閉じる計画で、鉄板
は同日中にも設置する見通し。

　シルトフェンスはポリエステル製で、一般的には汚濁水の拡散防止
のために湾岸工事などで利用されている。高さ約１０メートル、幅約
１２０メートルで、２号機取水口付近と南北の堤防付近の計３カ所に設
置する。東電は「放射性物質をフェンスで食い止めることはできない
が、汚染水の拡散を防ぐ効果を期待している」と話す。

　鉄板は、新たな汚染水の流出を避けるための予防措置で、２号機の
取水口に七つある門をすべてふさぐ。２号機タービン建屋や、海に
つながる配管が通るトレンチ（トンネル）から高濃度汚染水が見つか
っているためだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000033-mai-soci

なんかふくいちが封鎖されたみたいな話だけど事実かしら？

>>702
見れなくなってるね、ふくいちライブカメラ

どうせソースは2ちゃんねるじゃないか？

>>699
3つつけたところで故障率はゼロにはならないな。
文系が大好きな「絶対壊れない」「あってはならない」という
非現実的な要請は満たす技術的手段なんかない。
さらに、今回は事故が起きたために格納容器内がかなり厳しいことになってる。
3つつけても同時に壊れる可能性は決して低くないだろな。

>>694
どーゆー理屈だそりゃw
じゃあ電源喪失も、あってはならないからウソだな。もう安心だ。

日本の原発は絶対に壊れない、という馬鹿くさい嘘を信じて
こういうザマになってるのに相変わらず、絶対、決して、あってはならない
を繰り返す知的障害者が大多数なのに呆れざるを得ないな。

>>626
受益者負担ていう意味で言ってるなら、
東京電力の「利用者」は一都七県だが

>>697
守っていなかったとは言わないが、津波にしても今回の高さは過去から
同じ程度は予想出来た。・・・もっと高い所に建設出来た。

非常用電源も高い所にあれば生きていたかもしれないし、燃料はまったくの
ミス。

東通や六ヶ所村、の非常用電源も動かないなんておそまつすぎる。
定期的に動かして燃料もチェックすれば動くはず。

>>703
ツイッターでプチ祭りになってるからアクセス急増して落ちてるだけっしょ
爆発ん時もそうだったし

リスクをゼロにすることはできないけど
人災による事故なんだから、原発に関わったすべての人々は
結果に対して、きちんと責任とりましょう

想定外(笑)

福島原発に関しても、基本は同じ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110409-OYT1T00462.htm
　午後３時１０分過ぎ、現場に居合わせた男性（７０）は、児童らが列を作って校庭から歩き出すのを目撃した。
「教諭に先導され、おびえた様子で目の前を通り過ぎた」

　その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。男性は児童らとは逆方向に走り出した。
堤防を乗り越えて北上川からあふれ出した巨大な波が、学校を含む地区全体に襲いかかった。
住民や男性の証言を総合すると、津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。

列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて男性と同様に裏山を駆け上がるなどし、一部は助かった。

　宮城県沖で二つの断層が連動した地震が発生した場合を想定した津波浸水予測によると、
河口付近の高さ５〜１０メートルに対し、小学校周辺は１メートル未満。
だが、今回の津波は２階建ての同校校舎の屋根まで乗り越え、裏山のふもとから約１０メートルも駆け上がった。

　３年生の孫を亡くした男性（６１）は遺体発見まで３週間を要した。
「せめて何年生が、どの方角に逃げたのかだけでも知りたい。捜索にもある程度の目星が必要。みんな早く見つけてやりたい一心なんです」と語る。

これは…落ち着かなくていいレベル

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040900187&m=rss
米原発施設で小規模爆発＝作業員２５人が避難

　【ロサンゼルス時事】米西部ワシントン州リッチランドにある原発施設の軽水炉冷却施設で７日午後、
小規模な爆発が起き、作業員約２５人が避難する騒ぎがあった。

運営企業のエナジー・ノースウエスト社が８日明らかにしたところによると、負傷者はおらず、放射能漏れの恐れはない。

>>711
1990年から2010年までの20年間で東電管轄内のピークの消費電力は
1500万キロワット以上も増えてる。わずか20年で40％近い伸びだ。
その伸びを支えたのが原発だった。つまり、電気で贅沢してきた
お前らも無関係じゃない。

何事もなかったかのように、うまい棒の交換を続ける作業員達

やっぱ水素って漏れるんだな…こいつもGEマーク１だろうか

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110409/amr11040911590006-n1.htm
　原発を運営するエナジー・ノースウエスト社によると、

施設内の軽水炉で燃料棒の交換を行っていたところ、冷却施設の建屋内で残留水素が引火し、爆発を起こした。

作業員は退避して無事だったほか、建屋などの被害もなかった。安全が確認された後、燃料棒の交換作業も再開された。

結局Twitterはマジなの？

>>714
国民は使ってただけ。
それを押し付ける馬鹿は消えろ。

＞国民は使ってただけ。

そんな態度だから無責任な原発が野放しになるんだよ糞が。

原発の五つの壁、破れた　西山審議官が反省の弁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040912560035-n1.htm
（２）炉心溶融　「可能性ゼロ」現実に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340009-n1.htm

やっとミスを認めたか

>>718
無責任？国民が原発をどうにか出来る様な物なのかね？

>>716
福島の天候からして雨粒かな? という話になってる

>>705
そういう批判は実際に３つ付けてからだよ
実際のふくいちがどうだかは知らないがね
限りなくゼロに近ければそれでいいんだよ

Twitterってなにですか？

原発事故が起きたときの理系の言い訳

想定外(笑)

お前らも無関係じゃない(笑)

>>706
あってはならないと思ってないからこうなったんだろうが
昔の日本で作ったものなんて今のリスク管理に比べたら
バカみたいな潜在的危険性をはらんだものばっかだぞ

>>721
ｻﾝｸｽ!!

＞国民は使ってただけ。

与えられるものを、何も考えずに食ってたんなら
豚や牛と変わらんね。豚や牛に理屈を説いても仕方ない。

何つーか……
内科医の診察や薬剤師の処方はできるけど、
外科医がいません(いても執刀経験や設備・器具がありません)
救急にも対応できません
葬儀屋もいません
こんな感じ
通常運転しか考えていないような(だから少しでも枠から外れりゃ想定外)

>>715の原子炉もやっぱりGE製のBWRで
世代としてはマーク２のBWR/5（福島では6号機と第二で使用、寸胴型）

http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor#First_series_of_production_BWRs_.28BWR.2F1.E2.80.93BWR.2F6.29

First series of production BWRs (BWR/1–BWR/6)

http://en.wikipedia.org/wiki/Columbia_Generating_Station

The plant's sole reactor is a General Electric Type 5.

原発事故が起きたときの理系の言い訳

想定外(笑)
お前らも無関係じゃない(笑)
電気を使うやつが悪い(笑)

>>727
推進した側が責任取らないのはおかしいだろ。
東電が原発の危険性をチェルノでわかってたはずなのに全然見直す気なんて無かったじゃないか。
何でそれが国民のせいになるんだ？企業の責任を国民に押し付けんなよ、だったら倒産しろ。

>>728
外科医や葬儀屋は常させておく必要はないんだよ。
必要な時に、すぐ手配が出来て対応可能なら別にいいんだけど、
今回はその手配すらできなかったのが問題。

>>713>>715に誰も反応しないあたり

ここも序盤スレナンバーとは違って
素人野次馬の集まりになったことがうかがえる。

情報取得に来ている皆さんは、そこ要注意。

>>728サージカル・オペだって、急な容態急変とか、予想外の病変とかがあって
スタッフの応用性の有無で、患者の生死が決まる。

>>667
なおさらキャーなんだけど

また煽り屋東日本様がいるのかよ・・・・ツイッター（笑）でも信用してここから帰りなよ。

>>727
安全安心と散々洗脳されてな
反対派だって元からちゃんといるし
おまけに初動が大事な原発事故後に廃炉躊躇ったなんてとんでもない話
これは素人でも分かる

>>731
まあまあ。
推進した側に一義的な責任があるのは当然だよ。
ただ、無関心だった我々には全く責任がないかと言うと、そうでもない。
詐欺とおんなじで、騙された側も不注意だったと言えなくもないから。
もちろん、行き過ぎた「一億総ざんげ論」みたいなのは、
結局責任の所在を見えなくするだけのものだから論外だけどね。

>>715
これ、残留した水素の量が多かったら、下手すれば建屋まで吹っ飛んでたって事じゃね？
そりゃ、津波が来た訳じゃないから冷却も出来ない訳じゃないとは思うけど。

>>738
だからって言ってデモや署名したって第７、８原発建てまーすｗｗｗｗｗ
って言うお馬鹿東電にはどうすれば？？

3号のプールから燃料棒が２号付近に飛散落下したという訳か。
だが土をかぶせるのはおかしいな。
まだ発熱中だろうに。


>>736まだいきてんのか、驚きだな、来週にはこの世にいまいが

>>727
東電や政府関係者か知らんがレスは残る
お前らの悪行の責任をなすりつけた証拠になるな
安心安全で洗脳したうえに反対派の意見なんかに耳を貸したか？

>>732
原発が危ないと昔から言われてきた最大の理由は、いざというとき
外科医や葬儀屋がいないというか事実上、手がつけられないから、ね。
外科医や葬儀屋なんてもともといない。米国にもフランスにもいない。
事故が起きたとき、どうすべきかの机上の検討はされてる
という程度。

なんで原発つくるとき反対しなかったんだ？
「安全です！！」って言われて鵜呑みにするのもどうかと思うなぁ
過去にスリーマイル、チェルノと人為的事故があったわけだし。
後の世代の為にも命がけで反対して欲しかったよ。大人たちは。

>>741
いやいや別人だから。

想定外とは、私は思慮が足りませんでした、
と言っているのと同じ、
想定範囲が狭かった　＝　思慮が足りない（ロクに考えずにやっていた）＝　私はばかです

最近、多少の事故があっても日常の一コマに思えてしまう。
フクイチの現状は、通常運転の範疇として認識しちゃってる自分がいる。
地震酔いと同じように原発事故に酔ってしまったみたい。

結局２ｃｈというのは１０年間変わらず
情報利権を牛耳るヤクザのナワバリでしかなく
素人はしばらくは書き込めても追い出されるというわけだな、相変わらず。

ならば、ぜってー潰す。

原発ハンターイ！って叫んでる胡散臭い団体に
食費やら遊興費をお布施したらいいんじゃないですか？

ていうか反対派を押し切ってつくったんだから
マジ責任とれよ。

>>740
当事者の責任を徹底的に追及するのは当然だろ？
でないと同じ過ちを繰り返すことになる。
ただ、東電や政府、官僚だけに責任があると考えるのも正しいとは思えない。
今後、自戒の意味を込めて関心を持ち続けるべきだろうね。

>>748
あの東京都の人とは別人なんですけど、いかがなさいましょうか。

たく
昨日も天皇一行に阻まれて、新鮮野菜を騎西高校に届けるのが遅れたし
ヤクザウヨクには悪印象しか持てねえ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/group/affairs-15529-g1.htm
（２）炉心溶融　「可能性ゼロ」現実に

米国のお下がりの借り物なんか
キチっとわかるわけ、ねえだろうに…東芝や日立だって同じ事だ。取次店でしかない。

>>743
そうかもね。
外科医や葬儀屋が必要な事態にはそもそもなりえない、というのが前提だったから。
ただ、今回なんかでも、初動でメーカーの協力も含め、
まだ打つ手はあったんじゃないか、という気はしてる。

>>754
打つ手があったかどうかなんて、もう一度同じ事故を起こしてみないと
分からんよ。

>>740
一応「増設を議論するのは難しい」と7・8号機断念表明してる

>>751
俺は火力発電をずっと推進してるから無罪だよ。

>>753
別人だから人違いです。

>>743
今回のアメリカの対応でも、ある意味で露呈しているとも言えるな。
80km退避が、燃料全損を想定して判断したとあるけど、これだってデータを見ない仮定の判断。それもしばらくそのままにしていた。
それこそ、限られたデータを机上の対策案に重ねただけ。国外のことだからその程度でも痛手は少ないかも知れないけど。

>>755
それは全てが明らかにならないと分からないだろうね。
何年先になるかね。

老朽化した施設を使い続けることのほうが怖い。
一つ増設するかわりに一つ廃炉にして
総量を一定にする、もしくは減らしていくことはできないか。

東日本さん早くコメントして欲しいですが。

スーパーに牛乳たくさん並んでる
マジ幸せ・・

>>763
うちのへん明治牛乳が消えてる@西日本

>>761
ってか、そもそもこの少子高齢化社会で、
しかも今後人口が減少の一途をたどる中で、
電力消費だけが減少していかない（させられない）方がおかしいと思わない？
これだけ省エネ家電が普及し、産業界も本気でコスト削減に取り組んでるのに。

スレ違いｽﾏｿ。

>>761
新しく場所を提供してくれるところがあるでしょうかねえ。

>>765
だからオール電化売り込んだんだよ

で震災後、都市ガス各社の対オール電化要員が不要になり解雇されたらしい

>>750
そうよ
自分の所に原発が出来る事になった時、その時点で国、県、近隣市町村
で合意が出来ている訳よ。

そんな時住民が反対運動起こしても建設阻止は出来ない。1人の力なんて弱い
もんだ。

だから運営会社としては国民の生命安全性は第一重要事項だから事故の
起きない様に運営しなくてはならない。

だが、今回の事故はこのザマだ何もしなかったと言える。もう、一部始終
があらわになっているからね。

>>767
その通り。
今の電力需要や、今後の予測なんて、
結局は虚構に過ぎないんじゃないかってこと。
政官財一体でむりやり需要を生み出し、電力不足への不安を煽り、
必要もない設備投資を行ってきたわけだから、
冷静になって身の丈に合った生活を送れば原発なんて必要ないかもね。

原発の影響で農作物ぶち壊されて自殺した農家の人いたけど、
震災での自殺者もいるの？
「もう暮らしていく自信がない」とか、「自分以外家族全滅したから後追い自殺」とか。
もしそういう人がいたら「震災死者」には数えられないの？

>>769
オール電化してる国って他にあるの？

>>770
両親妻子を失った40前後の男性が・・・というのを読んだ気がする

>>770
妻と娘が行方不明で練炭自殺した人はいるね。
震災による死者には数えられないと思った。

>>768
計画持ち上がって、反対運動でポシャッたとこは、
いくつかあるけどね。

おー、2号機のトレンチ水位、じわじわ上がってるのか……。
これどこから来た水なんだ？

海からだと最悪なんだが……。

電力需要が特定の地域に集中し過ぎてるのは虚構ではなく現実じゃあるまいか。

そか、ここはヒトツ天皇陛下に京都にお帰り頂いて、
江戸城跡地に巨大原発施設を新設しよう。
みんな逃げ出すだろうから、丁度いいやw

>>767
またオンかオフか、善か悪かの頭の悪い書き込みだな。
20年で4割近く消費電力が増えたのがオール家電の
影響だけ、とでも思ってるのかね。どうしてそうも頭悪いんだか。
ただひとつの何かに原因を期する、どこかに自分以外の悪者が
いるはずだ、、、そういう頭悪いのばっかりだから、今回みたいな
ことが起きたとしか言いようがないな。
東電も歴代政権にも無論、多大な責任がある。が、自覚のない
アホにも責任がある。原発やばいなんて今わかったことでもなん
でもない。再処理工場を作るとき、使用済燃料の保管が課題
になったときにも問題点が山ほど指摘されたが、ほとんど無関心
なままスルーしてきた結果がこれだ。

>>777
原発の危険性なんてネットが流行りだす前なんてそんな危険性わかる訳無いじゃん。
ましてやチェルノブイリとかスリーマイル事故世代より生まれた若者だって多いはず。
ああ、東海村の臨界事故もあったっけ。

>>771
日本みたいな形で普及促進してる国は聞いたことがない。
IH調理器自体は欧米でも売られてるけどね。
でもアメリカではあまり見かけたことがないなあ。

>>778
本とか読まない人なんだな。
危険性なんて日本中で発信している人が沢山いるけど。

ツイッターで、ふくいちのライブカメラが黒煙を捉えたとか騒いでるんだが、何か知ってる人はいますか？

お前ら何か勘違いしていないか？
原発推進してきたのは　自民党であり、肯定するために原子力委員会が発足されたのを知らないのか。
戦犯であったのにも関わらず　戦後処理対象どころか　要職や隠蔽活動を指示していた一人（正力松太郎）が日本テレビの初代社長だぞ。
裏で工作活動しているのは他にも多数いるが、今回の件については数年後に日本があれば　間違いなく　戦犯達への間違った戦後処理を問題視するだろうなｗ

原子力委員会の初代も理系ではないぞ。警察官僚であり、ciaの隠蔽工作員の手先だった奴だぞｗしかも法学部出身。そいつの出身はやはり裏日本ｗ暗、黒、隠の３要素だｗ

まぁ、まじめに
東北遷都とか、
仙台オリンピック招致とか、
必ず復興させますよって、ぶち上げるのは
必要かもしらん。

>>777
まあまあ。
もちろんオール電力だけが原因ではないが、東電管内だけでも、
オール電化によりこの3年で200万kwの電力消費増だという試算もあるからね。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

つか、オール電化に代表されるような意図的な需要の創出を問題視してるわけだが。

>>779
また日本のガラパゴスって事か。
>>780
すまないが原子力発電自体は知ってたけど危険性とかは知らなかった。

>>778
いやいやいやいやｗネットがないとわかんないもん！ってのはさすがにｗｗ
原爆の件もあって日本人の原子力アレルギーは結構なもんだったと思うが

>>778
いくらなんでも被爆国の日本で
その危険性認識はないんじゃないか？

義務教育でも教えるし
高校でもならったぞ？

>>782
昭和の怪物、正力松太郎に再び光が当たりそうだな！

通産相と東電本社だけは福島原発の隣に移転させないとイケナイねえ^^

>>779
高層住宅は、どこの国でもオール電化が多いんじゃね？

>>779
日本のIHクッキングヒーターは電磁波が強すぎるという理由で欧州では使えないらしいね

>>786-787
その無知で低脳な俺がインターネットを通して改めて危険って事をわかるようになったんじゃん。

>>790
そうかもね。
そういえば、オフィスでは確かに電気しか使えなかったなあ。（当たり前か）

>>791
そうなの？それは知らなかった。

>>781
黒い煙とはこのことかな？
http://photozou.jp/photo/show/1533738/74641059

もし既に貼られていたらごめん。

みんなはそうとは思わないだろうけど、家電やエネルギーに関して、
日本は世界一の実験国家。

どこまで生活を便利に出来るか。
電化をどこまで徹底できるか。
どこまで過密ダイヤで山手線を走らせることが可能か。
携帯の絵文字はどこまで殖やせるか。
女子高生のスカートはどこまで短くできるか。

世界中の誰もが経験したことがない生活を庶民レベルでしている事に関して前例がない。

>>792
無知で低脳と自覚ある方が
何か正しいか、何が間違ってるか？
その判断をしつつインターネットで情報を得られているとは思えません

まだ間に合います、正しい情報を教育から得てください

>>793
IH用からの電磁波避けのエプロンとかが売られてる位だから

>>794
これ雨じゃん

>>796
得られているよ、努力でいくらでも改善出来る。

>>794
どうみても雨の水滴ですね
ありがとうございました
みたいな

IHは鍋に渦電流を流して発熱させる電気屋さん的には楽しい
機械なんだけど東日本では当分すたれそうね。

>>795
どうせなら今後は、いかにして生活レベルを落とさずに、
省エネが可能かって実験をしたいもんだ。

原発の水は容器に移せた？
作業できるのかな？

>>794
あっ、はい！これです。
友人が怯えてメールしてきたので心配になって…

>>802
いまやってる

>>802
アメリカ人には無理だもんな、ライフスタイル的にw

どれだけ電気を使わないで家庭用ゲーム機を……。

>>784
料金形態の問題点もある。
オール電化にするということは、ガス会社とそもそも「契約しない」ということ。ガス分の契約基本料は浮くし、使用量が少なくて下手に１段目や２段目の料金で払う様な事もない。
全部電気だから、基本料金は電気だけだし、請求書でのいわゆる５段目や６段目に行くから、従量使用の料金も安くなる。
オール電化ってのは、そこにつけ込んでるのよ。

で、競争原理を働かせるために、ガスと電気のエネルギー企業としての競争が生まれるような体制が生まれていった。
電機業界なんかでは、ガスと電気のハイブリット機器なんかを、継続的に企画提案している人は居るらしい。
しかし、そもそもこういう体制下であるために電力会社もガス会社も首を縦に振らないというのが実情なんだそうな。
そして、今こそそれを謳える時期だというのに、震災で下手に企画をだしても供給出来ないという状況。

なかなかのジレンマだよ。
これは、政策介入して電気とガスの併用を推奨するような体制を作り出していかないと、いかんともしがたいレベル。

PCは自作すればかなり消費電力チューンできるな

ノート使えって？　そうね

>>794
どこが黒い煙…？

>>805
頑張ってくだされ。こちらも一緒に頑張るから。

>>806
電気料金も安いからねw

>>799
間違った情報を得て、努力して改善しても
それは正しくなりません

2chは正しい情報もありますが間違った情報もあります
基礎知識がないと判断できないことが多いと感じます

もし2chを見て勉強したと思った気になると
あとで取り返しの付かないことになりかねません

どうか本を読んだり、新聞を読んだり
生の授業や講義を聴き
自分で情報を仕入れ勉強すること学んでください

>>792
通常の認識ってそんなもんなのかなあ。なんか危なそうだけど大丈夫っしょー、みたいな
俺は東海村の時屋内退避圏内でそのときの作業員さんが結構近所に住んでたから
原発事故ったらヤベぇ（あのときは原発が事故ったわけじゃないが）
みたいな認識を刷り込まれたけどそれがなかったらあんま原発について調べようとしなかったかも

>>802
それは必要だな。
今回のことを受けてライフスタイルを変えていけって声の中に、「ロハス」だの「スローライフ」だの唱えていた輩が混ざってるのが気になる。
生活レベルを落とすのは日本の地位を落とすことにつながるから、容認は出来ない。

>>804
これ見る限りでは雨粒だと思うけれどな。
前にもこんな感じに写ったことあったし。

>>802
同意。それも楽しんでやっちゃいましょうよ。

>>719
ん？
炉心熔融の可能性がゼロになったんだから、ミスでも何でもないのでは？

>>808
なるほど。
全ての根っこは戦後日本のエネルギー政策、特に原子力政策にあるんだろうな。
こういう時こそ、政治主導で舵を切り直して欲しいもんだが。

>>812
新聞見てるよ、あまり俺を舐めない方が良い。

>>814
そうなんだよな。
原発はんたーいの中にまっかっかなのが混ざってるのと一緒で問題を複雑にしている。
今大事なのは、どうやって国力を落とさずにエネルギー問題と対峙していくか。

舵切り直して戦前に戻っちゃったりしてねw

>>784
その、オール電化に傾いているんだけどね、理由はガスの天然ガス転換
だった。
給湯器がおかしくなって、気温が10〜25℃の間で給湯中にガスが消えてしまう
様になった。10℃以下と25℃以上ではふつうに使える。
ガス会社はこの事象を確認したが、メーカーが古いからどうにも出来んと
言ってる。販売店はもう、古いの一点張り、事象を見ても何も返事しない、
だんまり。

だからオール電化はいいんじゃね・・と思い始めている。

>>815良かった…。友人にそう伝えます(*´∀｀*)
本当に助かりました！ありがとうございました。

>>817
その記事、炉心溶融の可能性が０になったって意味じゃなく
可能性０だと言っていた炉心溶融が起きた、っていう内容みたいよ。

>>750
反対派の責任にしようぜｗ
あいつらのせいで、まともな危機対策ができなかったってことで。

>>819
無知で低脳と自覚があると仰ったので
全く本や新聞を読まず、不登校で
インターネットや2chだけの生活をしている方かと思えましたので･･･

一般的な知識を持ち
一般的な生活を過ごしておられるのでしたら安心しました

オール電化やるんなら太陽光パネルとセットで推進させればいいんだよ
太陽光パネルのコストがもっと安くなればな･･･

オール電化＝悪
にしちゃうとまた間違っちゃうぞ

雨粒ごときでTwitterに大激震が走ってたみたいね。
くだらなさすぎﾜﾛﾀ

>>826
不登校じゃないし、普通に働いてるよ。
因みに２ｃｈだって正しい情報とかもあるしあまりネットを見下すなよ。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月09日 18:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・福島第一
　1〜3号機建屋外へ漏れた放射能量は、原子炉内総量の１割に満たない可能性が高い(15:00 朝日)
　2〜4号機タービン建屋の汚染水を集中環境施設へ排出するための穿孔を実施(13:30 東電プレス)
　2号機タービン建屋外にある立て坑の水位が、07:00までに累積で10センチ上昇(12:52 産経)
　大気中の放射線量は９日午前中も各地で微減傾向(11:57 朝日)
　1 、2号機のタービン建屋地下にたまった高濃度汚染水の除去作業が始まった(4/9 日経)
　原子炉建屋などの状況を監視、撮影するための遠隔操作の無人ヘリコプターを投入予定(11:33 読売)
　2号機の取水口付近から、海水が外側の海へ広がるのを防ぐための対策工事を本格的に始める(04:45 NHK)
　復水器の排水作業は2号機では本日中に終了予定。1号機と3号機は、しばらくかかる見通し(04:45 NHK)
　2号機の立て坑の汚染水を「廃棄物集中処理施設」か「復水器」のどちらかに移す予定(04:45 NHK)
　2号機の「ピット」で新たな水漏れは確認されていない(04/08 11:35 NHK)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

>>792
オレだって、インターネットで知識を増やしたよ、なければ書店、図書館
へ行って調べにゃならんから調べる気にもならんかったが。
インターネットって楽でいいもんだ。

新聞や本もたまに間違ったことや誘導する文書くから
たくさんの情報の中正しいものを見極める力が必要だね
それが一番難しいのだけど

>>819
ひなちゃんの場所が変わったからめんどくさくなったよな。

>>831
乙です
新情報や動きはないですね

>>820
というか、高度成長期やバブル期に必要な電力の確保として、これまで原子力が一定の役割を果たしたというのは、忘れちゃいけないと俺は思うけどな。
ただ2000年代には、火力が相当効率が良くなって環境にも配慮できる様になってるんだから、火力の技術力を宣伝して原発を縮小する方向にシフトしておけば良かったはず。
それなのに原発に対する反対を唱えるのを敬遠されたのは、反対派には急進的な連中がガッチリ食い込んでて、思うように声を上げられなかったっていうのも一因だと思う。

>>811
大阪では節電の必要ありません。
電気を使いまくって景気回復に寄与しましょう！！

>>831
いつも乙です
うぬぬ…なかなか進展しないですな

>>827
太陽光も風力も、この天候多彩な日本ではあまり効率が良くないよ。補助電源程度にしかなれない。
ただ、無いよりあった方が良いのは確かだし、融資制度や補助金をばらまいてもいいんじゃないかとは思う。

進展が無いまま汚染水を漏らし続ける日々が続いていくんだなぁ

>>831
おつです！ありがと

>>821
念願の日本軍発足か！
胸きゅん☆だな。

>>831
乙ですがおー
( ･ω･ )
余震でどうなるかと思ったけど、福一さんは
低い水準での再び現状維持って感じっすかね

>>839
太陽光は使い難いものではないだろう。
昼間は太陽光を使い、発電しない時は電力会社から買えばいいから。

>>831
いつも乙です。
助かってます、ありがとうございます。
メガフロートはどうなったのかな。

>>844
だから「補助に」ってことなんじゃない？
曇ったら使えないしな

>>840
それも、毎日続けば退屈な日常になるわけです。
すでに、ニュースとしての価値を失いつつある。

>>832
ネットがデマって言うならそういう専門家作ったサイト見て収集すれば良いし、
１０００ミリシーベルト＝１シーベルトは絶対正しいと言う根拠示すなら、
多数のサイトが１０００ミリシーベルト＝１シーベルトって意見が多数出ればそれは正しいって事になるじゃん。

太陽光って真夏の糞暑い昼間のクーラー需要によるピークへの最適解すぎる気がする

>>833
「ニュースはインターネットで十分」
ホリエモンやひろゆきの言っていることの意味を、理解出来ている人は少ないよ。
ある程度蓄積された知識を持つという前提・「正しさ」が自分に都合が良いとは限らないという覚悟があってこそ、インターネットが意味を為すのに。

>>845
メガフロートは、いったん、関東の港で点検作業中
小さな水漏れとかも無いように確認してから出発だって

これから 稼働が継続できる原発は、
M9の地震にも 15mの津波にも 外部電源遮断になっても
十分に耐えられる 施設になることは確実。

>>850
本や新聞が間違っている可能性もあるが？
ネット見た事によってそれは実は間違いだったって指摘されてる事も多数あるだろ。
嘘だったら多数から釣り扱いされて終了。

原子力災害対応自衛隊、通称、原自の発足である。

>>846
そうそう。
太陽光はそれこそお天気次第だし、今日みたいに黄砂が降ったら洗わないといけない。
風力は強風時の耐久性が課題で、実際それで壊れるケースも多い。
以前よりは良くなったとはいえ、まだまだ安定性が担保できないんだよね。

>>835
新情報に★つけるのわすれたお(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…

>>851
なるほど。ありがとう。

>>856
ああ、いつも★で判断していたんで…

以外と原子炉は丈夫だった。
これにはほんとに驚いた。

あれほど酷い惨状でまだ辛うじて持ってるんだもんな……。

メガフロートって静岡県の持ち物だっけ。
汚染水入れたらそのまま返してあげればいいよ。

テレビや新聞ごときでは奥の深さがわからない。
例えば海外の情報とかも無理。

>>856
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ…
な、泣かないで、ソワソワするw
大丈夫、時系列で解るしさ

>>831
乙です

誰かの本を読むにしても講演を聴くにしてもとっかかりがネットてのはよくあることだから、
ネットの情報も大事だと思う。
新聞やテレビは話は事実確認用であって、深く掘り下げる物ではないし。

男塾塾長なら原発に飛び込んで、燃料棒を抜き取って来れるのにな。

>>864
もう新聞なんていらないよ、即刻廃止するべきだ。
新聞の図面をPDF形式でネットで月数百円で配信すればいいだけ。

そろそろネットの是非について語ってる人はスレチだと理解して下さいお願いします

原子炉内で燃料棒相手にマージャン打ってる人がいるらしい

ここにはスレチ厨がいるなぁ。
原発やインターネットの重要性を語るスレだぞ、ここは。

震災後のデマ80件を分類整理して見えてきたパニック時の社会心理［絵文録ことのは］2011/04/08
http://www.kotono8.com/2011/04/08dema.html


ネットって全然役に立たなすぎて吹いたｗ

全くの素人なんだけど太陽光発電ってなんでダメなの？
こういう図式じゃないの？

夏場のエアコン電力不足
↓
太陽が照りつける
↓
ソーラーパネルフル稼働
↓
電力確保

>>871
思ったより発電してくれないんだよね
パネル単体で昼間のエアコン分の電力発電できるかどうか…

今日は、あいにく、雨でしたね。
その分放射能も、下に落ちた感じがします。
少し踵が痛いのは、おそらく、放射能を含んだ雨が、入ったのでしょう。

食べ物も、わずかながら、舌に放射能を感じます。
でも、恐れないでください。
この程度なら、食べても大丈夫でしょう。
皆さんの恐れが、風評被害に、繋がるのです。

>>873
あふぉ
放射能の意味を理解しろｗ

>>873
神奈川だけど、今日は雨で放射能上がるどころか下がったよ。

>>871
曇ったって雨が降ったって暑いじゃん

そういえば舌がピリピリするって騒いでた人がちょっと前いたなあ
懐かしす

偉大な原子力安全委員会の泰然自若っぷり

３月１１日震災当日　１６時開会〜１６時５分閉会
http://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so16.pdf
３月１４日　１１時頃三号機水素爆発　１５時３０分開会〜１５時３５分閉会
http://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so17.pdf

しかし給料は・・・
最短週10分の会議出席で年収1650万円
http://news.livedoor.com/article/detail/5463771/

＜原子力安全委員会とは？＞
内閣府の審議会のひとつで、経済産業省の原子力安全・保安院や
文部科学省など役所の行なう安全規制を再チェックし、事業者と
行政を両方監視する。必要なら政府や自治体に勧告を行なう権限を持つ。

>>864
マスメディアもネットも、森羅万象を簡単にまとめた目録みたいなもんかな。
やっぱ一次情報を自分で確認しないとね。

>>852
標高20ｍの硬い岩盤に1000ガルの耐震設計で
建てればOK?

ν+と間違えた...orz

舌がぴりぴり言う人、結構、あちこちで見かけたよ。
それ花粉症！の人よりは少なかったけど。

>>860
いや、譲渡されたんだよ。

>>871
そこまで電気は作れないんだなぁ。携帯の充電とか液晶テレビを見たりとか位しか作れない。
それもフッと雲のかけらが上を通ると電圧が落ちるから、計画停電時は冷蔵庫とかパソコンとか安定した電圧が必要な機器は、使わない様にしないといけない。
それも、暑い日ってピーカン晴れとは限らないじゃん？ジットリして曇り気味で、だけど暑い、そんな日とかでも除湿付けたりするから、そう言う時に電気が足りなくなる。

>>872
ふぅん
夏場だとそれなりに発電できるのかと思ってた
>>876
まぁそうなんだけどｗ
晴天よりは温度低いかと

>>870
ネットによってデマとわかったってことじゃん。
新聞とテレビだけの世界だったら今頃デマとわからなくて信じてたかもしれないじゃん。

>>852　電力会社が電気代倍にするよと脅す。
経済至上主義の財界が猛反対するだろう。
んで、原発は危険なまま運用される。
また、事故が起こる。

ネットがなかったら、ここの皆さんも政府に騙されて水道水や福島産牛乳や野菜を安心して大量摂取してただろうよ

>>887
原発使うなら、実は電気代は高いくらいじゃないと安心できないというw

放射能の大半、なお原子炉内に　漏出は１割以下か（1/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090203.html

このニュースは次のどちらの解釈をすればいいの？

・１割しか漏れてないから安心して下さい
・まだ１割しか漏れておらず最悪の場合残り９割が漏れてしまう、恐ろしいよ〜

>>879
要するに、今まで一方通行ばかりだった場所に、幅の広い対面通行の通りが出来たってだけのこと。
知っておきたいと思う事へのアクセスはしやすくなった。
しかしアクセスがしやすくなったってだけで、そこへ連れて行ってくれるわけでも、全部道なりで行けるようになったわけでもない。
あくまで自分の足で近づいていかなければならない。そこはずっと変わらない。

じゃあ、太陽光発電って元をとれないっぽい。

>>890
最悪でも９割しか残ってないので安心して。

>>890
＞・まだ１割しか漏れておらず最悪の場合残り９割が漏れてしまう、恐ろしいよ〜

電気使ってたら罪っていうなら首都圏だけじゃなく全国民罪があることになるな
電気使わない生活はできないしインフラ選べないんだから

それと原発に無関心だったのが悪いっていうのはまったく別物なのに
いっしょくたにしてる奴は詭弁にしか思えない

>>890
1割も漏れたのにまだ誰も死んでない

当分新しい原発は立てられないのは間違いない。さっき誰かが書いてたように
日本は火力発電の中でも高効率な高温ガスタービンを使うMACC発電でも
世界トップレベルの技術を持ってる。MACC発電では5割以上の効率が得られ
環境負荷も小さい。そんな高効率の火力発電所を作って、同時に
太陽光、風力、地熱を合わせていけば、いずれ原発ともおさらばできるよ。
東電の福島第一第二が壊れたのを教訓にしてエネルギーを転換していけばいい。

>>891
たとえ自由に情報にアクセスできても、根気よく長文を熟読したり
統計数字のウソを見抜いたりできる人はきわめて少ないしね。

>>890
膠着状態だから、現状はそれで収まった事を現場作業員の人々に感謝しつつ、無事を祈り続ける感じ。
暗転し始めた時には考慮に入れるべき事態。
って所じゃ無かろうか。

そして、これを解説する人によって色んな解釈が出来るから、これからも継続して悲観論・楽観論両論が出続け、翻弄され続けるってことだけは確実。

>>890
3割くらいは事務手続きのあいだに使途不明になってどっかに消える。

>>897
世界トップレベルの技術を持ってても使い方が下手なんだよなぁ…
日本サッカーみたいだぜ

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

アルピン　サンカンツ　ウーソウ　チートイツ

>>897
CO2が癌だよ
日本中の古い火力発電を最新鋭の発電所に取り替えても、
CO2排出量を維持するなら1.2倍程度しか発電量を増やせない
既に平均熱効率が47%、最新が60%くらいで、
日本は元々火力発電の熱効率も世界トップクラスだからね

>>895
自分が食ってるものに関心を持たないで食い続けてたなら
豚や牛と変わらないな。
それとも何か、親切な小人が自転車こいで電気送ってくれてた
とでも思ってたのか？

ガイガーカウンタがオークションで高値落札されまくってるけど
震災前もこんな感じで需要も供給も豊富だったの？

>>902
ツモ!!!

原発厨がなんぼふぁびょってもウラン絶賛値上がりしちょるしのー
質の悪いウランしか掘れなくなったらコストかかってさらに値上がりするしのー
現時点で原発の発電コスト大体ｋｗｈあたり１０円すんのにこれ以上あがったら割に合わんて

いい加減原発依存から脱却せんとそれこそ経済やばいてや

ま、電気代あがったら工場もっとる様なところは自家発に切り替えるんやろね
電力会社いつまでも殿様商売しとんなや

浜通りは震度３か

>>906
>ツモ!!!
ハズレ

あとは核融合しかないだろ

反原発いっちゃうと、核融合も道連れになるんでないの？

なんかもう「不安でいることが安心」な人ばっかりだなｗ

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