落ち着いて原発を語るスレ73号機

//********スレのルール****************************************
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．京都府は書き込み禁止、見かけてもスルーすること
**********スレのルール*************************************//

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ72号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301743614/


http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月03日 20:30　( ･ω･ )
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　燃料棒が抜かれていた4号機タービン建屋地下を、貯水タンクとして活用する計画も。約3万トン貯水可能(19:04 産経)★
　高分子吸水ポリマーなどを注も変化なく効果みられず。4日まで効果がなければほかの対策を検討(18:43 日経)★
　立て坑に色つきの水を流し、流出経路を特定も(18:41 産経)★
　1〜3号機の原子炉に真水を注入するポンプが外部電源で動くようになった(17:38 ニッカン)★
　1〜4号機のタービン建屋内の一部で照明が点灯(12:30 東電プレスリリース)★
　午後より、ひび割れたピットにつながる配管に水を吸収する高分子ポリマー注入を開始する予定(12:55 NHK)
　本日曳航予定のメガフロートは天候不良で中止。早くて5日から(12:15 FNN)
　線量計を刈羽原発からの500個を含め920個ほど確保(03:04 読売)
　作業員「報道で激励の声が届くことが支え、士気は高い」。食事も1日2回から3回へ(03:04 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　残留熱除去ポンプ設置○
・2号　圧容器△　格容器×　残留熱除去ポンプ設置○
・3号　圧容器△　格容器○　残留熱除去ポンプ設置○
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

1乙

いちおつ

>>1乙

おがくずが流れ出てこないってどういう事？

>>1
おつです

>>2
おつです。
顔が普通になった。

みんなで応援しよう！

前スレ>>991

産業�d。
以前は絶望感に襲われていたのが、今日はヘコーって感じ。

>>6
＞おがくずが流れ出てこないってどういう事？

文字通りに捕らえて良いんじゃないの？

>>2
あれ？
兵庫だったっけ？ｗ

>>11
いえ、僕は転載しただけですｗ

もう流出はほっといて、根元を特定した方が早いのでは？

>>13
根元：原子炉

実際問題、おがくずと新聞紙でどうにかなるものなのか？
素人の俺としては物凄く不安なんだが…

2011/4/3 21:00〜
「田原総一郎×孫 正義 対談 〜東日本大震災について〜」
ゲスト：田中三彦氏（サイエンスライター）、後藤政志氏（元原子炉格納容器設計技師、博士（工学））

福島原発震災を語ります。

●配信チャンネル
ソフトバンクチャンネル
http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn
ニコ生チャンネル
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45302618
CNICチャンネル(映像はアーカイブされます。)
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

>>1
>>2
いつもＺです

>>15
ひょっとすると、水の流れを見たかったんじゃないかな？？

>>2
>作業員「報道で激励の声が届くことが支え、士気は高い」。食事も1日2回
から3回へ(03:04 読売)

よし、栄養を摂ってくれ
寝床はだいじょうぶか？

多少漏れるのは気にせず冷却機能復旧に全力を傾けてほしいもんだ
ちょっと余裕が出てきた証拠だと嬉しいけど

>>15
＞実際問題、おがくずと新聞紙でどうにかなるものなのか？
＞素人の俺としては物凄く不安なんだが…

俺にも分らん。そもそもポリマー使う理由が分らん（技術屋として）。
ポリマーもおがくずも新聞紙も水を吸収して流れないようにするだけだ。
レストランで水こぼしてタオルで拭く。それと同じだよ。

反原発の人はこれを参考にしな。

【環境】米、小型原発の商用化推進へ　２０３５年までに全米の発電量８割をクリーンエネルギーに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297755651/

まあ原子炉や使用済み燃料棒以外に目を向けられるようになったのはいいよね
実際目を向けてみたら様々な問題があるけどね…

>>22
参考に、って２ちゃんのスレ出してもw
ただ、東芝は小型原発をいいところまで開発してたはず。

>>22
アメリカの原子力政策も既に一気にひっくり返ったよ。

止水について、話を聞いてみると。
昨日の生コン注入で失敗したので、いちばん止め易いと思われたピットが役立たずのコンクリで
埋まってしまい、何もできなくなった。
それで、今日の（ポリマー＋おがくず＋新聞紙)混合剤投入作戦は別の場所で行ったらしい。
ど下手な看護師さんが点滴失敗して、体中あちこち針を刺せる静脈の場所を探しているようなものか。

東電は本気で流出を止めるつもりはない、ただのポーズ。
いま本気で止めてしまったら他に影響が出るから。

でＦＡ？

なんか最悪の最悪は脱したような気がするんだが
実際どうなの？

>>22
目的は国防省の約1/4をも占める核兵器維持費削減
プルトニウムは管理するだけでもカネがかかるから使うしかない
米国の原子力推進は純粋に経済効率とビジネス

オバマがノーベル平和賞とか笑っちゃったわ
新たな核兵器開発費は前年比で増加してるのに

>>14
あ〜 失礼、格納容器から漏れだしてる配管部分。

うんでさ前スレ992の副島って
確か報道だと門まできた右翼になってるよね？

>>27
止める気がないなら、漏れてる場所の発表なんかしないでしょ。
止めずに全力で冷やすことがトータルで見て被害最小、海洋汚染の批判は甘んじて受ける
と対策本部が腹をくくっているなら、それはそれで少し見直すよ。

>>30
まあ参考値ってことで…

でも正直 防護服なしで1000μSVか……

行く気はしないなぁ……

>>30
う〜ん、圧力容器バウンダリなのか格納容器バウンダリなのかすら不明だし、配管なのかも、
ましてや何処の配管なのかも特定できてないんじゃ。

>>26
orz

ポリマーが塩でダメになるってのは本当なの？

>>30
正門前で、確か600〜800μSv/h 程度だったかな。
ガイガー構えながらニコニコしてポーズ決めてる本人と、
やべえなんだこいつみたいな感じで連絡入れてる、防護服作業員の写真構図が笑えた。

>>26
話って誰から？

>>36
生理用ナプキンのは対策している

止水しようと思うなら
コンクリ垂れ流しなんてしない。
あれは
止めれなかったといって
海へ全部排水する算段。

>>36 普通はそう…
けど海水用のがあるらしい

>>34 だよね… けど、そっちを特定の方が早いと思う…

>>37
そんな写真あんの？

>>43 あったPCサイトビューアーなら切れずに見れるよ

>>26
生コンって・・・固まるのに1週間はかかるのに

コンクリ流す前に高分子流しとけば止まったかもしれんのに・・・

>>37
先っちょが赤くってちょっと可愛い防護服。

浜通り震度４・・・

日本人の発想ではもう無理だな
白人様にお任せしよう

こうしている間にもメーカーは給水ポンプやら壊れた機器の代替品を製造しているのでしょうか？

富岡タマかわいいw

おがくず、新聞紙って…猫のトイレ？

>>43 つ転載http://c.pic.to/15cj7j
携帯画像だからちっちゃいよ

>>53
俺携帯だから助かった

>>48
前スレの人口地震の定義みたいですね
確かテンプレートに張ってくれみたいな事書いてあったけど…

>>53
PCから見たが大きいぞ。

>>45
固まらなくても水漏れは止まる。「水漏れ」程度ならね。
状況によっては表面を水で覆って固まらせる「水養生」ということもあるぐらいで。
でも、今回のは水漏れじゃなくて流速の速い水路ができちゃってる状態。
要するに、現場で見た人の情報が対策を考える人のところに正確に伝わっていない。
硬直した組織のお役所仕事的伝言ゲームの結果じゃないのかな。

>>52
猫のトイレだって高分子ポリマー使ってるよorz
不測の事態が次々判明するからなんだろうけど、
もう少しこう色々なスキルを使えんもんなのかなあ

>>53
なるほど、完全武装っぽい、首周りはどうなんだろう。

誰か宇宙戦艦ヤマト作れよ

>>57
これって、ピットの立坑から取水口の擁壁までがみんなコンクリートなのかな？
立坑の回りが15センチくらいのコンクリートで、擁壁も20センチくらいのコンクリートの壁じゃないのかな。
その間は砂利で埋め戻ししてるんじゃないのかな？

>>39
夜でも安心なヤツかい？

いくら流れようと魚も安全なんだけど
テレビで専門家の説明聞いてなかったの？プルトニウムと塩を比較できるほど放射性物質は安全なんだよ

土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上　京大助教試算

印刷用画面を開く

　東京電力福島第１原発の事故で、高濃度の放射性物質が土壌などか
ら確認された福島県飯館村の汚染レベルが、チェルノブイリ原発事故に
よる強制移住レベルを超えているとの試算を、京都大原子炉実験所の
今中哲二助教（原子炉工学）がまとめた。

　飯館村は原発から北西約４０キロ。今中助教は、原発の状況が分か
らず被災地各自の事情もあるとした上で「避難を考えた方がいいレ
ベルの汚染。ヨウ素やセシウム以外の放射性物質も調べる必要がある」
として、飯館村で土壌汚染を調査する方針だ。

　文部科学省の調査で２０日に採取した土壌から放射性のヨウ素１キ
ログラム当たり１１７万ベクレル、セシウム１６万３千ベクレル、
雑草からヨウ素２５４万ベクレル、セシウム２６５万ベクレルが確認
された。土壌中のセシウムは通常の１６００倍以上だった。

　今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を
表面２センチの土と仮定すると１平方メートル当たり３２６万ベクレ
ルで、１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で強制移住対象
とした１４８万ベクレルの２倍超、９０年にベラルーシが決めた移
住対象レベルの５５万５千ベクレルの約６倍だった。

　今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、た
だちにデータを公開すべきだ」と話している。セシウムは半減期が
ヨウ素（８日）と比べ３０年と長く、汚染の長期化が懸念されている。

【 2011年03月28日 15時52分 】

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110328000068

>>57
そう、流れている所に入れたって流されるだけ。
駐車場みたいに水平だったら水を張って乾燥しないようにすれば丈夫になる。

>>5
まるまると太ってたね。お魚食べ放題だったからだよね。きっと。

ちょっとの間なら、大人は帰っても大丈夫な線量だから、
このHPを見て帰ろうとする人が出るかもしれない。

でも、万が一大きな爆発があるかもしれないし（無い事を祈っている）、
いろいろリスクを考慮すると、妊娠可能な女子（妊婦含む）と、子供は絶対帰っちゃだめーーーーーー。

未だ被曝による死者無し

今度はなにすんだろなあ

大量の液体窒素とかで凍らせたあとに氷を掘削して
そこにセメントとかポリマーとかどう？

>>68
増えるワカメで水漏れ止めます
ビシッ

>>69
不安院様のヅラで水漏れ止まんね？

おが屑でなくつまる大きさの木の破片を大量にぶっこんで
隙間を少なくする

次にもう少し小さめのを…
最後に水中コンクで隙間を埋める

>>68
氷になって体積が増えて、壁が決壊とかしそうだなぁ
って考えると、逆にやりかねないかもね

>>70 パイプがもれなく詰まるからいいかも♪

とりあえず、大きな穴をさがし、
「おーいでてこーい」と叫んでみる。

>>74
やめれー

ピットの穴ふさいだらトレンチからあふれるだけ
アホ作業。

4号機の地下を貯水に使うのか

まとめの顔が普通なだけでほっとする

近くにでっかい穴を掘ってそこに水を誘導

>>79
昔、核爆発で新しい湾をつくって、そこを港町にするってアイデアがあったのを思い出した……。

燃料補充忘れ
ヘリ放水
注水届かず撤退
土のう
おがくず←New!!
新聞紙←New!!

もう期待すんなｗ

>>79
いやメガフロートにそのまま繋げばいいだろ

>>76
だよねー。よくわからんのだな。なにしているのか。

ノリがニュー速と変わんなくなってきたw

>>81
東電ってえんたーてぃなーだなｗ

オラわくわくすっぞ

流れ出る水の勢いで水力発電をすれば…ｺﾞｸｯ

汚染水をくみだせる確定ルートがあるのにふさいだら他から出てくるだけだというのに。
２号機だけで７トン/時の水量をポリマーなんかでふさげるかよ。

もうトレンチホットケーキ
つう…かんじだな

>>65
だよねぇ。
「ボク、考える偉い人。だから現場にはいかない。
被曝してボクの頭脳が使えなくなったら困るでしょ。
下っ端作業員、見てきて報告しる」
なんだと思う。
こういうのって、ホントに現場を目で見て最適解を出さないと。
土建屋でも、大学の先生や本社の設計士じゃなくて、ベテランの現場監督が現場を見たら
きっといろんなアイデアが出てくる。
完全に止水できなくても、ビニールシートでもいい、仮打ちの矢板やコンパネでもいい。
一時的にでも少し流量を押さえて、そこでポリマーやセメントでも打ち込むとか、
まぁ、見てみないと分からないけど、全然違うやり方が出てくるかも知れない。

あ…出口にパイプをつなげて汚染水をタンクに？

そもそもどういうメカニズムで通常の1万倍の汚染になるの?

じゃあやっぱトレンチの水つかって放水で

>>85
裏でわくわく、はらはら、ドキドキさせてほくそ笑んでる。

>>92
水足りなくて超危険な場所のすぐそばに水が溢れて超どうにもならない場所があるというコント状態なのが……。

>>91
溶けた燃料棒が冷却水に混ざったんでしょうね。それが漏れてる。

>>89
そもそも塞ぐこと自体が最適解じゃない。
必要なのは塞ぐことではなくメガフロートに水を運ぶこと。
２号炉に注水している以上のペースでトレンチから排水すれば自然にピットからの
流出は止まる。

六ヶ所村までホースでつなぐとか言いかねんぞ

日本の原子炉って、結構ローテクで動いているんだなあ。

まあでも、チェルノブイリなんかロシア製の原子炉だから、ロシア語で考えないと動かなくて結構大変。
これ、豆知識。

こうなったら、割り切って一気に海に放出だ。

>>99
世間にばれる前に人海作戦でなんとかすればよかったんだよ

>>76
だから水漏れ防止作業はただのパフォーマンスでFA。
水漏れしてるのではなく、干潮時以外は海から逆流してる状態。
逆流を防ぐ為の水漏れ防止作業として、穴を塞ぐ必要がある。
最も緊急漏水防止対応として有効なのは、砂入り土嚢を立て抗に大量投入し自重で安定させ、漏水を90パーセント程度に減らす事。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

子の刻 丑の刻 寅の刻 卯の刻 辰の刻 巳の刻 午の刻 未の刻 申の刻
酉の刻 戌の刻 亥の刻

>>96
そのメガフロートはまだ清水港ですが。
その後、横浜港に運んで点検・改造、そして福島に曳航。

>>92
復水器に戻そうとしているんだから実際そのつもりだよ

>>95
なるほど。そういうのはボカしてるよね。今のニュースは。
なんでなんだろ?

>>103
どうせメガフロートに直ではつなげない。まずはしけ船に入れる。
はしけ船はもう接岸してる。

そうか！バケツリレーがあったぞ！

>>105
いやふつうに報道されてるけど

とりあえずでかい鉄板いれたら流量落ちるだろうからそれから細かい穴ふさげば？
新聞流すとかちょっとは真剣にやれと

今までの10倍の水を流し込んで、1万倍を1000倍に・・・・・

>>57 >>45
＞要するに、現場で見た人の情報が対策を考える人のところに正確に伝わっていない。
＞硬直した組織のお役所仕事的伝言ゲームの結果じゃないのかな。

これも正論。要するに東電、政府、全て「官僚的思考」で動いてるからよ。管直人も同様。
官僚はマニュアル絶対主義、前例絶対主義だ。
だからマニュアルにない事態、前例のない事態が起こると何もできない。
危機管理は臨機応変でやるしかない。マニュアル、前例が無いのだから仕方がない。
組織の硬直が問題ではない。硬直した組織でしか動けない事が問題なのだ。

>>109
ふさげばそこからあふれるだけ

>>110
1000msV/hの高濃度汚染水が5000トン程度あるわけだが、１０倍に薄めるのに
何万トンの水を使うつもりだね

今まで深刻な状況をニュースで聞くたびに落ち込んでいたけど。。。
おがくず＆新聞紙で吹っ切れたよwww

メガフロートなんかやめればいいのに。複雑な作業工程は二次災害の元なんだが。

海水ならそばにいっぱいあるぞ
１０倍でも100倍でもすきなだけ使えるｗ

>>115
そうだな。気にせず海に垂れ流すのが最適解だ。

>>105

　あなた達みたいに、安全だと信じたい人の希望を打ち砕く事になるから。

　少し引いて考えれば、最初の頃の政府の説明が既に破綻してるから、
ちょっと目新しい危険な情報で意識を意図的にそらして風化させようとしてるだけ。

　で、東電も、安全委員も、政府も、意図的に伏せてた情報の内容が、どんどん
悪化して、言わざるを得なくなってるのが現状。

>>113
4万5千トン

>>91
核分裂を起こしてるから累計的に放射線が増大していく
その際別な物質の原子核と反応して放射性化を引き起こすと、更に増大する
それの親玉格なのがチェルノブイリで見られたコンクリートと核燃料が融合した"象の足"と呼ばれる物質

>>118
いやふつうに燃料棒溶けてるって枝野も言ってるし新聞にも出てるから

>>115
実際はしけ船接岸させるとき海に1人落っこちてるからな

>>111
なんだか、わけわかめになってないかい？
硬直した組織でしか動けないのは組織が硬直しているからだ。
硬直するのはセメントだけでいい。
えっ？ボクの(ry？

>>112
その通りだと思うが塞ぎたいんだろ？w

もうどうでもいいやと、ふと思ってしまう。疲れてる。

原発は色々あるけど、解決に向かっているようですよ。
一ころに比べたらニュースの扱いも少ないし、
爆発もおきてないから、後は海に放射能が流れないようにすれば
ほぼ、解決していくんじゃないでしょうか。

ええい　もう1回
落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

子の刻 丑の刻 寅の刻 卯の刻 辰の刻 巳の刻 午の刻 未の刻 申の刻
酉の刻 戌の刻 亥の刻

うん。汚染水がどんだけ海に流れても１年ほど近海漁業が壊滅する程度でたいしたことはないよ。
陸地の被害に比べたらないも同然。

福島と近隣のひとは見るべきかも
http://ribf.riken.jp/~isobe/mon/sim/comp.pdf

ペレットってカリカリでしょ？
うちのインコにゃんの主食だお(　^ω^)

一民間企業の￥コストカット￥が日本を潰してしまった。
世界史に教訓とともに記されるな。
むかしむかし日本という国がありました。
そこには、それはそれは欲の深い企業がありまして・・

メガフロート着岸後は原発周辺の海に海洋生物侵入防止のネットを張った方がいい。
少しでも国際問題に発展しかねない因子は地味に解決していかなければ。
今後の策としては、土壌からの汚染拡大を防止するため原発周辺を堀のようなものを作ってから作業を進めたほうがいい。

>>127
節子、それは水戸黄門の時刻の数え方じゃ。

ふくいち　かすかに左側光ってない？？

来る予定のメガフロートってもともと何のためのものなん？
ニューコム製？

>>67
５０代の作業者がいたろう

>>130
ベレットなんてとっくに溶けたよ。

そもそも高分子ポリマーという表現がおかしい
吸水性ポリマーというのが真実というか業界では常識だ

ポリマー＝高分子
モノマー＝単分子
オリゴマー＝その中間

高分子ポリマー？高分子高分子

>>132
ついでに、あの船着きの外側に堤防を作るべきだね。

菅直人ってほんとに冷たいな。福島の飯館村とかあいつが指示すれば、避難とか
するできるだろ？　とりあえず避難させとけばいいじゃないか。なんだあいつ。自分のことばっかり。
自分が文句言われたときはむきになってごちゃごちゃ言うくせに。ああいうふうにチヤホヤされてきた奴って、
ほんとにダメだな。

土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上　京大助教試算

印刷用画面を開く

　東京電力福島第１原発の事故で、高濃度の放射性物質が土壌などか
ら確認された福島県飯館村の汚染レベルが、チェルノブイリ原発事故に
よる強制移住レベルを超えているとの試算を、京都大原子炉実験所の
今中哲二助教（原子炉工学）がまとめた。

　飯館村は原発から北西約４０キロ。今中助教は、原発の状況が分か
らず被災地各自の事情もあるとした上で「避難を考えた方がいいレ
ベルの汚染。ヨウ素やセシウム以外の放射性物質も調べる必要がある」
として、飯館村で土壌汚染を調査する方針だ。

　文部科学省の調査で２０日に採取した土壌から放射性のヨウ素１キ
ログラム当たり１１７万ベクレル、セシウム１６万３千ベクレル、
雑草からヨウ素２５４万ベクレル、セシウム２６５万ベクレルが確認
された。土壌中のセシウムは通常の１６００倍以上だった。

　今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を
表面２センチの土と仮定すると１平方メートル当たり３２６万ベクレ
ルで、１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で強制移住対象
とした１４８万ベクレルの２倍超、９０年にベラルーシが決めた移
住対象レベルの５５万５千ベクレルの約６倍だった。

　今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、た
だちにデータを公開すべきだ」と話している。セシウムは半減期が
ヨウ素（８日）と比べ３０年と長く、汚染の長期化が懸念されている。

【 2011年03月28日 15時52分 】

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110328000068

はっきりしてるのは
止めないように止めてるってことだ

>>138
ポリマーとモノマーを混ぜると固まるんじゃね。

>>138
高分子は巨大な分子の意味だけど、
ポリマーはある分子（モノマー）の重合体だから別物だからじゃね？

>>138
IT技術

>115ある意味ﾄﾞｳｲｗ
なんかアホらしくなってきたよ。
こんな阿呆どもに、この世で最も危険なもの扱わせてきたんだね、私たちorz

何で原発の上にさっさとテント張らないの？
少なくとも上空に放射性物質を拡散させないことが重要なのに
水蒸気爆発の可能性を恐れているのか
東電はやることが小学生以下で当事者能力ゼロじゃないか
さっさと自衛隊＆米軍主導にした方がいい

>>55

あっ、それ俺だｗ
テンプレには載せて貰えなかったみたいで。いいのいいの、建築雑誌に載ってたってやつの内容だから書いたんだけど。

今回のは水漏れを止めても問題無いと考えたい。これで問題あったら・・・

福島を中心に非常に大きい揺れで・・・日本沈没の日なんだろうなｗ

つか、地震板に前から来てる奴ならみんな知ってる内容でしょ。

>>138
モノマー＝単体
ポリマー＝モノマーの集合体

ｱﾝｶﾐｽ
×>115
○>114

落ち着きがなくなってる件。
おまいら、死ぬときは死ぬんだ。
残りの人生を楽しめばいいだろ？
と15の廚が言ってみる

>>146
空中の拡散は止まってるのに今急いでテント張る意味がまったくない。
他に優先する作業がやまほどある。
だいたいあのガレキの山の中でテント張るとか作業員何人殺す気。

口蹄疫といい、原発といい、なんでわざと被害拡大させるんだろ。

>>147
人口地震の定義ってなんだ？ｗ

人口の多い中国人が一斉にジャンプすると地震が起きる＞人口地震

>>148
>ポリマー＝モノマーの集合体

正確には重合体、ポリマーという表現を使っている以上重合はいうまでもなく大前提

>>146
建屋内から放射性物質が粉じんのように舞うことは考えにくいからじゃね？
水蒸気には基本的に放射性物質は無いはずだから

これ使ったようだ
ttp://nakamura-k.jp/productinfo/goods/mizupita/index.html

日本でがんの治療に人気のある温泉はラドンが豊富です。放射線を売り物に
する温泉（天然、人工があります）は、秋田県の玉川温泉、鳥取県三朝温泉、
山梨県の増富温泉、北海道長万部（おしゃまんべ）の二股ラジウム温泉、
首都圏でも綱島、秩父など全国に点在します。
新潟県阿賀野市の村杉温泉では、2766ベクレル（リットル当たり？）の
高い濃度を売りにしていますが、これはWHOや米国が推奨している基準、
100−150ベクレルを20倍以上大幅に超えるものです。人工の温泉は、
台湾の北投温泉で有名な北投石（ぺいとうせき）（現在は輸出されていない）
や類似の放射線鉱石を使用するそうです。放射線ホルミシス学説というのがあります。
「微量の放射線は有効な刺激効果として作用し、健康上有益である」というものです。
日本の放射線温泉はこの説を根拠にしていることが多いようです

>>153
自己レス

人工なｗ

>>145
NHKスペシャル？医療現場の疲弊がすごかったんだけど、
メガフロートはそっちへ回した方が有益かも
仮設病院もしくは避難所として

>>156
いや建屋なんてもうないけど。２号機だけかろうじて残ってるけど穴開きまくりだし。

>>153
定義じゃ無いけどな。

放射性の廃液を埋めたら地震が多発したって話。

今回の水漏れを塞いだら行き場の無い廃液が地下に流れ福島あぼーんみたいな。

http://shima3.fc2web.com/sekou9701damzisin.htm

明日の明るい話題を期待して寝る。

>>155
専門的に言うなら。

>>150
若人があっさり諦めるのは感心しないな

>>151
空中の拡散が止まってて
空気中のヨウ素が下がり傾向なのはなぜなんだぜ？
一応冷却のほうは上手く行ってるってことですかね？

明日はまとめさんが笑ってくれますように。素数さんが落ち着かせてくれますようにと願って寝る。

「ただちに」とは、具体的にどのくらいの期間を指すのか。
放射線医学総合研究所に取材し、この点を尋ねた。
「ただちにとは急性影響がでないという意味で、
一時的不妊の発現は、3-9週、造血系の機能低下は、3-7日、皮膚障害や一時的脱毛は、2-3週間であるので、
遅くとも9週以内に発症する。よって数ヶ月と考えれば良い。」


要するに３日後から９週間後まで「ただちに」じゃないんだな

>>150
寿命で死ぬのと訳が違う

>>165
あれは完全にドライベントが原因じゃないかな？
圧力容器内の解けた燃料棒が接していた冷却水の水蒸気を開放したから、
そのときに水の中に含まれている放射性物質が飛び出したと。

>>150
人これを厨二病と呼ぶ

>>165
なぜもなにも3/16の爆発を最後に空気中の拡散はほとんど止まってる。
いま計測されてるのは大半が土壌汚染の分。

>>169
ドライベントでチェルノブイリの１０〜２０％の放射性物質が出るわけがない。

>>165
空中に屁こいたのは3/15頃のハーイしたとき。
その後は、海にお漏らししてる。

>>172
チェルノの何%とかいうのは、大気中に飛散した量じゃなくて、
ダダ漏れ水のもあわせた数（しかも想像）なんだぜ？

現在あふれ出ている汚染水のことなんだけど、
ヘリコプターから吸水するというのはどうかな。
こうみえても僕はものすごく原子力に詳しいんだ。

次は東海村に来そうな勢いだが、あそこはどうなってるのかね？

>>174
違うぜ。１０〜２０％の推測値が公表されたのは高濃度汚染水が見つかる前。

>>175
(東京都)ならよかった

>>177
空焚きによって核分裂が活発化していたから？

>>179
爆発したからだよ

>>177
そもそもその推測値って根拠があるんだっけ？

http://www.ustream.tv/softbankcorp-jpn
これを見てごらん

>>181
飯館村等、近隣地域の放射線量からの推定値

大気中飛散、ということなら、多分今のままでもほとんど出ていかないでしょう。
読めないのは水中溶解してただ漏れしている放射性物質。
原液には、正直現時点で近づけない状態なのでどういう物質が
どういう組成で入っているかすらわからんので、毒性もみえん。

海水から採取したのから、間接的には空中と同じ漢字かとは
思うが・・・

空中と同じならば、「体に影響の強いヨウ素は半減期短く無効化しやすい、
セシウムの毒性はそれほど強くない」と安心できるけど、
空中散布の場合は「プルトニウムは重いから広域散布はない」で
消し込めたリスクが消し込めないんだよなあ・・・
割合が、知りたい。3号でなくてよかったとしか思えない部分はあるが。

直ちに健康に影響があるわけではない」の「直ちに」というのは
「今すぐ死ぬわけではないがそのうち死ぬことがあるかもしれないけれど、
どこがしきい値なのかは人によって違うし、追跡する方法もない」ぐらいの意味

分子をいっーぱいくっつけたのがポリマーでしょう。
例えばエチレンの二重結合を切っていっぱい繋げるとポリエチレンになる。
これがポリマーだよ。

このくっつけるもので色々な種類のポリマーが出来るよ。

レスくれた人ありがとう
屁とお漏らしよくわかった
土壌はじゃあ空中→雨→土でおｋ？

>>179
空焚きによって起きていたのは「放熱を吸収できないことによる
融解」であり「核分裂の活発化」ではないと思う。
あくまで、現時点のリスクは「ダーティーボム」のリスク。

>>184
ほれ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110331r.pdf

ほかにもいろいろ公表されとるぞ。

>>180
爆発後も線量がやばくなったことなかったっけ
四号機の燃料プールはやはり爆発していたのかな？
いろいろ爆発しすぎてようわからなくなってきた

>>177
おいおい初期のくだらない数字マジックの発表の記事のことかい？
まさかチェルノ全体で出した量の10%とかと思ってないだろうな。

正確には、チェルノの事故の10日間で放出された量の10%〜20%なんだぜ？
全量でなく10日間。さらに平均値を積算しただけなんだぜｗ

>>188
なるほど、ありがとう。

>>184
あとストロンチウムは調べてみたらセシウムと比べ量は少ないんだっけ？

東電会見：
「高分子ポリマー」を「吸水ポリマー」に訂正。
このスレ読んでるのかな？ｗ

>>191
でっていう。チェルノの放出量も近隣の汚染量からの推定なんだから
その１０〜２０％の汚染を撒き散らしたのがドライベントで出るわけないだろう。

>>182

つまらん

東電会見now
止水方法について
Q:コンクリ入っちゃってて作業できないんでは
Ａ：固まったコンクリの上からボーリングするとか、考えます

Q:トレーサ入れたの？
Ａ：まだです、暗くなったので、明日やります

>>195
しかも、セシウムとヨウ素だけだぜ？ｗ

まあある程度日本の技術は高い。
仮定として…
既存の冷却システムの復旧は当初から断念。
意図的に空焚きして燃料棒を崩壊させ容器底部に堆積させ注入水量を減らし再臨界を防ぐ。
とか？？？

汚染水に足を入れてしまった人たちが手当て受けて
そろそろ二週間くらいだと思うけど、その後経過症状はどうなんだろ・・・
なんか、やばいから報道されないようなきがす

>>200
なんも記事になってないからなんも症状でてないんだろう。
仮に死んでも「ふーん」程度だと思うよ。隠すような話じゃない。

>>200
数日前の会見で、「連絡つかないので分かりません」だった。

>>202
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>198
もし漏れてたらの話で言っちゃった
煽りに見えたらごめん

>>202
えっ

>>202
退院したのが3/28だから数日前じゃまだ症状でないよ

＞194 w
そのうち、荒しが。

>>123 >>111
＞なんだか、わけわかめになってないかい？
＞硬直した組織でしか動けないのは組織が硬直しているからだ。

俺は口舌の徒ではないから上手く説明できないのだが、こういう意味だよ。
硬直した組織とは動きが硬直してるという事だ。動かないという事ではない。
つまり硬直した組織が起こす問題は動き方が悪い事だ。
だから管直人、東電本社はどうやったら組織を動かす事ができるか
リーダーシップを発揮するべきじゃないか、という意味だ。
ごめん、うまく説明が出来ん。

4号機も水素爆発してなきゃあんなに壊れないと思うんだが
発表ないしどうなんだろう。

高分子ポリマーって海水で固まるのか？

東電会見now
トレンチの水平部分長さ訂正、これまでの数字と大幅に違う
1号機 190m
2号機 360m
3号機 310m
4号機 140m
5号機 260m
6号機 150m

移送済み水量
1号機 600t
2号機 700t
3号機 1500t

>>209
4号機かどうかわからんが爆発音の報告はあったぞ？

吸水性ポリマー＆おがくず＆新聞紙→ひっくるめて「特殊素材」
と、表現することになったみたいw　＠NHK

>>189
見ててｹﾞﾛ吐きそうな濃度ですね・・・

Cs-137とは一生の付き合いになりそうな気がする。

いや、Puが無いだけいいんだけど。
・・Puの分析は時間かかるという問題はあるだろうけれど。

>>212
何日に？
あとネタ元は？

>>186
このポリマーとモノマーを混ぜて重合させると固まるんだな。
混ぜた時はドロドロだが餅みたいに柔らかくなって固まる。
だからひび割れとか詰めたら固められる。

>>202なんかさらっとビッグニュースだな…

前スレにもあったけど、原発近海の一部を三段回位に隔離、
大きな海水プールにして、そこに汚水流すとか出来ないんだろうか
徐々に薄まる様に、プール1？プール2？プール3？太平洋は駄目なのかな

>>215
ググれよ
最低でもまとめスレ全部読み直してこい

>>158
村杉温泉が１ｃｃあたり０．７ベクレル
２号機トレンチ内の溜まり水は１ｃｃあたり６９０００００ベクレル（I-131分のみ）。
２号機タービン建屋内の溜まり水は１ｃｃあたり１３００００００ベクレル（I-131分のみ）。

>>218
海水プールで希釈は難しそう。
でもあの海岸一帯の隔離は必要だと思うよ。

>>213
おがくずと新聞紙のどこが特殊素材なんや！＞＜

汚染水がああだこうだしている余裕が本当にありますようにと願うばかりだ。

>>218
そんな大規模工事やる暇あったらポンプで吸い上げてタンクに溜めた方が早い。

福島第一原発と第二原発は、それぞれ、「駅名」で言うと、最寄り駅はどこになるんですか。

色水ね〜
ふ〜ん。
原発の事は今日までテレビや新聞あんまりチェックしてないからな〜。

東電会見now
Ｑ：津波警報が出たときに、協力会社社員が大勢外に出たと聞きましたが
（東電担当ボソボソ…マイクが拾った）それあり得ないよな、マニュアルでは
Ａ：建屋の外に出ることはあり得ません。管理区域外に出ることはあり得ます。

横田基地に原発のスペシャリスト150名？が集結らしいが
これはなにか進展が期待できるかな？

>>213
ウチに全てあるな、その特殊素材

矢印が→が文字化け失礼しました
もちろんポンプ汲み上げが先で、自働再循環冷却が理想だけど、
隔離工事も、今のうちにしとけばいいのになと
素人だから、どの位大変な工事か検討つかなかった

>>215
http://www.kantei.go.jp.cache.yimg.jp/saigai/201104031900genpatsu.pdf

特殊素材？一般素材では駄目なんですか？

何年か後の東電の事故報告書に、
「特殊素材を用いるも、効なく・・・」と書きたいらしい。

東電会見now
Ｑ：これまで原子炉に注水した水の量は？
Ａ：把握しております
Ｑ：把握してたら教えてください
Ａ：手元にないので明日……（あ、あった)
1u 5700t
2u 9300t
3u 9000t

>>234
この2uに入れた分のうち約半分が水蒸気になり、残りが高濃度汚染水になったわけだ

おがくずと新聞紙

>>231
おお、ありがと。

3/15〜16の火災と壁破損は確認してたけど
その後の画像みても、今ほどには壊れてなかったから不思議だったのよ。
3/20からの放水で今のように壊れたのか。

n2はどうなったんだよおーーーー

>>228
スペシャリストが出てきて意味のあるフェーズでもなさそうな気もするが・・・
冷却を継続しながら格納容器を治す（or格納容器下部をシールドする)
方法を持っているところなどなさそうだし、汚染水に関して極力保持、さもなくば
海面内希釈以外の即決有効な手段もないし・・・

む、100台の遠隔操作ﾛﾎﾞならやれることはありそうだけれど。
でも一番必要なのは柔軟かつ有効な対策を取れる東電HQだとは思うが。
それもやっぱり東電内で用意しない限り無理な話で。

>>237
逆だ。壊れてたから放水を実施したの。

>>228
そのうち十数名が来日
多分色々軍部でやりとりしてから日本政府か東電とかけあうのかも
一応、アメリカからの事態をちゃんと収集しれ、の脅しの意味もあるかと
＠横田関係者


違ったら風説の流布に加担するから書かないでいたが、あくまで噂で口伝だから
信憑性なしですよ、って事でｗ

>>209
４号機爆発の映像
http://www.youtube.com/watch?v=y8LuCaWLUYg&NR=1

>>235
しかし、その時、これ以外の解決策もなかったわけで・・・
その時点でこうなるところは可能性としてみていたんだろうけどね・・・

>>239
今必要なのは日本中からポンプとタンクをかき集めて汚染水をくみ出す力技だよなあ

>>213
なんでこんな失笑ものの事態のオンパレードなんだろうな、福島原発事故対応は。

新聞紙って保温効果もあるし、役に立つ素材だね
昔は市場とかで何か買うと新聞紙に品物包まれたりしたもんだ。
最先端の原発でも役に立つとは、新聞紙の凄さを21世紀に再確認させられた気がする。

新聞とおがくずの時点でネタ切れだな

>>243
汚染水が出るのは誰でもわかるでしょ。原子炉の爆発防ぐのが最優先だよ。
ただ出てきた水の汚染濃度が誰も予想していないほど高かった。
燃料棒の変形どころではなくベレットまで完全に溶けている。

どれだけ タンカーが欲しいかわかるでしょ。
高分子材質なんて基本的に水圧に負けるのに。

>>173
ドイツとかの予想はおならが出続けてる予想でいいのかな？

>>240
そうだっけか…

>>242
FOURTH NUCLEAR EXPLOSIONとあるけど
爆発シーンは1と3のような。4らしき場所から火災の白煙シーンはあったけど。

>>186

>>216 >>186
＞このポリマーとモノマーを混ぜて重合させると固まるんだな。
＞混ぜた時はドロドロだが餅みたいに柔らかくなって固まる。
＞だからひび割れとか詰めたら固められる。

モノマーを混ぜて重合させたものがポリマー。モノマーとポリマーを混ぜる事はない。
東電が使ったポリマーは「吸水性」ポリマー。要するに水を一杯吸うポリマー。
吸水したポリマーが固まるかどうかは分らない。用途が違う。
考えられる事はエポキシ樹脂のようなモノマーを水漏れ箇所に注入して
固化させ（即ち重合）水漏れを止める事。
セメント注入したのも同じ理由。セメントにも色々ある。
注入するなら土建屋（鹿島、大成など）に相談したのか疑問が残る。

>>249
問題はタンカーの調達ではなくタンカーまでどうやって水を運ぶかだ

>>242
横に大きいじゃないか

Ｑ：２u 取水口側ピットの線量、1000mSv/hを越えて測定できないと。再測定は？
Ａ：レンジ切り替えのできる機器はなかったので

「コンクリで止まると統合対策本部で判断した責任者は誰や」と某フリー記者が詰め寄ってる
Ａ：ほ、ほ、…本部長と言うことに
Ｑ：本部長とは管さんですよね

孫正義
個人で１００億寄付
１１年度から引退までの役員報酬全額寄付
企業としても１０億寄付

東電役員も見習え

ポリマーなんかに無理だよ。
夜用ナプキンだって2日目だと1時間も助けてくれないじゃないか。

>>254
もちつけ、それは1号機じゃまいか？

携帯からすまん。しかも、3分しか休憩時間がないので頼む。
最新のまとめさんの顔色教えて

ありがとうレスは出来るかわからんから先に言っとく
ありがとう

>>251　FOURTH NUCLEAR EXPLOSIONなら「４回目」の爆発であって、4号機（Unit 4）かどうか不明と思う。

内部はぐちゃぐちゃなんだろうな。

線量が高く、あちこちで水が漏れ出ていて、原子炉なんて形とどめているのだろうか……

地道にちょっとずつ冷やしながら、解体していくのかなぁ

10年20年か……

>>246
零戦が紙製だったとかいう話を思い出した

Ｑ：使用した新聞紙は何社発行の新聞か
Ａ：

いい加減、管さんは陣頭指揮から外れて下のものをつけた方がいいと思う。
管外しの意味じゃなく、そんな細々した対応してたらそれ以外の仕事何もできないじゃないか……。首相なのに……。

>>259
ニュートラル( ･ω･ )

>>261
ふつうの原発でも廃炉まで２０年は掛かる。
事故炉の廃炉はそんなもんでは済まない。３０〜５０年掛かる。

>>253 運ぶ方法ありますよ。
しかし メーカーすら口出しできないので 書いても仕方ないよね〜。
民間には報道管制すらしいてるから。

まとめさんのまとめと顔文字は結構影響大きいんだな

新聞紙が役に立つのなら、
『紙粘土』の方がもっと役に立ちそうじゃないか

アロンアルファもダメなの？

>>250
ドイツのは「オナラがそのまま出続けてたら」って
前提でシミュレーションしたもの。
正確な放出量に基づいてるものじゃないから、
あまり参考にならない。

>>267
こんな状況でも、東電には誰も逆らえないのか・・・・

>>270
たしか水分とか汚れとかを拭き取って使うのが大前提だぜ
アロンアルファ

>>264
残念ながら法律で決まってるんだよね…
原子力災害対策特別措置法　第１７条

>>272
報道管制なんてないよw

だからさ〜
お茶の水博士と呼ばれた人を探しなさいよ
米軍がその特許を欲しがるくらいの代物なんだから。
コンクリートの様に固まる物を。

>>273
そうか。あとは、米粒くらいしか思いつかないなぁ

>>274
なんてこった……。

>>258
いや、だから、最初（1回目）はポワンという感じで、次が（2回目）
ドーンという感じで高く上がった。
さっきの映像はボワーンという感じで広がったから3つ目の爆発だと思った。
ちがう？

>>271
ありがとう

>>279
242だけど、そう表現したかった。
初めて見る映像だと思ったんだ。

>>266

しかも、今回は炉だけ見ればいいわけではなくて・・・

もんじゅも含め、あと50年ぐらいは、こいつらの面倒を
見れる国力を維持しなきゃならんのがいちばんつらいか・・・

>>282
ウクライナは石棺建て直す金がなくて、もうそろそろ老朽化でやばいと聞いた。
なんでも隙間があって雨水がはいるんで、サビがすごいらしい。

>>283
しかも石棺を建て直す為に金を集めたのに、その金が東欧の民主化だか何だかの色々なドサクサで無くなったらしい
ただ新しいシェルターを作る計画とか方法は確立されてるから、本当にヤバくなったらＥＵ中から金集めて何とかするんだろうけど

スレが落ち着いているとすごく読みやすくていいんだけど、
素数さんがなかなか来てくれない（淋）

防水コンクリでないとダメです。

>>284
地続きだと、周りの国も放っておけんよね
日本は島国だからなぁ

>>285
最近亜流（？）が増えたので自粛してるのかもw
ただ、この時間帯は落ち着いていていいね。

>>287
近隣諸国より、日本やアメリカのが出資額多かった気がする。
お隣のロシアは全く出資してないのがすごい。

既出？

原発から約10kmの「浪江町」に残る人物が2ちゃんねるに降臨 「起きたら鼻血で血まみれ」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1411.html

原発9キロ範囲の家に住み続けてる
まだ結構、人がいる　車は通ってる
泥棒のトラックかもしれない
ペットが野良犬になって大量にうろうろ

>>264

本来は、日本の叡智を結集したバックがいて、そこがだしたいくつかの案、
メリットもデメリットもリスクも踏まえて、実行の影響をとにかく把握して
トップが判断すればいいんだが、

1.管さんは人の話聞くキャラに見えない、決断する人に見えない。
　・・・まあ正直、クルッポーよりはるかにましな状態だとは思うのですが。
　ましな状態でアレだというのはまた別にして

2.仮に東電と保安院が集まっても叡智になりそうにない
　強いて言うならポジション的叡智というか社内政治的叡智というか

3.そもそも叡智を集めるためのフィルタリング機構であるはずの学会が
　どうも吹き溜まり気味、紐付きに慣れてしまったというか

牟田口インパールよりはましな状態だろうけど、
日本的な、あまりに日本的な・・・

ヒャッハー！

富士山噴火もな
海岸沿いを走る東海道新幹線をまず止めろ

島国根性民度はさっさと消毒だぜ。

>>290
犬が大量にウロウロとかは知らんが、起きたら鼻血塗れとか、外の空気吸ったら気失い
そうになるとかは明らかに嘘

ただの愉快犯

>>287
シュミレーション見る限り派手にやらかすとアメリカ全土が汚染される予定の模様
東電の馬鹿がアメとの会合で情報出し渋ってアメちゃん大激怒したらしい
そら怒るわな

>>291
全国から技術者、学者、企業を選りすぐって
超法規でやれよっていう段階だと思うんだが
なぜか、いまだに東電や保安院や総理府が
バラバラに会見してるレベルだしな。

>>293
ちゃんと読んだ？　写真までうpしてたぞ。
ちょっと切なくなった。

菅直人が「この場の人材としてまだマシな方」という時点でもうね…

米しか食ってないらしいから、鼻血はビタミン不足
外気吸ってツンとなるのもそれじゃないか

そういやどこだったかやっぱり避難区域で
犬がたくさんうろうろしてるって書いてる記者がいたっけ…
あながち愉快犯じゃないのかも

国会がとてものんきに政局やってる気がするんですけど、
そんな場合じゃなかろうと……。

複合技術なんだから原子炉だけじゃなくて放射線防護とか検出とか熱とか配管とか建築とか土木とか
その辺の頭脳かき集めればいいのにね

てかなんの目的あるかは知らんが９キロの所から逃げないなんで自業自得じゃねぇの？

>>296
なんか・・犬の甲状腺が腫れてるように見えるな・・

>>294
×シュミレーション
○シミュレーション

>>302
本人は好きでやってるみたい。
鼻血や頭痛は放射線とは別の理由だと思うけど。

上関原発 中国電力の問題発言 http://www.youtube.com/watch?v=g7kEWjT7tvY

買い物いってるってことはガソリンはあるのかな…

>>305
バッカじゃねぇの？
本当かは知らんけどさ

逃げたくても逃げられない人だっているだろうに

本当か嘘かは知りようが無いが、いずれにせよ書いている本人の主観というのは絶対に避けようがない
これはマスコミでも何でも同じこと

寄ってきちゃう犬に泣いた；；
ご飯とか水どうしてんだろう。
室内飼いのペットはもう駄目なんだろうな・・・。
数日とか言われても絶対連れて行こう。

全てを捨てて逃げるなんてなかなか出来ないよな
例え命が危ないっていってもさ
この先家も仕事も見つかる確かな保障なんてない訳だ

>>304
あｗ

ttp://news.toremaga.com/nation/nnews/321821.html
ああ、ここにも記事があった＞置き去りペット

>>293
福島県は今どんな感じ？

浪江町の人の言う何台ものトラックが気になる。何をどこに運んでるんだろう。

>>313
俺も、ペットと一緒に逃げられないなら家に残るかもなあ
家族同然のペットだけを残すなんて出来ない

>>316
うん、置いてくなんて出来ないよ…
でも避難所にも入れられないんだよね
ボランティアで活動している人がいて
助かってる犬猫もそれなりの数いるようだよ

>>317
避難所の外にはおいておけるんじゃなかったっけ
アレルギーの人もいるしうるさいから、仕方がないことだな

津波の時に４号基？では保守点検中でかなりの作業員が居て慌てて避難したらしい。
東電は津波警報発令されてるのに避難誘導してなかったのか？
もちろん地震直後だから被害・安全点検は必要だが、それは東電社員や別の作業員の仕事のはず…。
危機管理ゼロそのものだよね。

>>315
金目の物
質屋だろ

水は燃料棒で熱せられるんだろう？
それが貯水槽に給ってまた、原子炉に水が戻る。
それじゃあ蒸発して、又水を足す。それじゃあ原子炉冷えないよな。
貯水槽にある水を冷やせばいいんでしょう。
水単体で冷やそうとするから駄目なわけで
液体窒素みたいなの単体でも危険。
氷みたいなものを水に混ぜて入れてやればいいわけだ。
ただ氷は固体で冷却性に乏しいでしょうから、
液体窒素かなんかを少量水に混ぜてやればいいんじゃないか。
水も液体窒素も気体になるときの膨張率はそれほど変わらないだろう。

>>321
よくわからないけど、それなら
製氷機メーカーのホシザキにでも頼んで
角氷を大量に作って、それを冷却用の水に混ぜて
流せばいいんじゃないか？

熱量が大きすぎるので、今放水してる分の10倍を絶えず循環して熱を奪わないと、
本当はダメみたいよ。氷云々とか、アホですか。ｗ

外でマラソンとか散歩とかしないほうが今はいいかな？
千葉です。

>>321
液体窒素と水を混ぜるという繊細な作業が
東電に出来るか…というのが問題かも
なんか、結構難しそうだよ、ググったら

>>324 そんな君には小笠原移住がおすすめ

片道25600円
25時間半
東京駅から南に1000kmの楽園

さぁレッツ脱ソフトバンク！！


因みに、正門前に生身(防護服なし)でわらっている方もいますよ

これはガセだろうか
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301835037/97

>>324
大丈夫だと思われ…
既出だけどコレいいよ
http://microsievert.net/

長いダクト作って３号機のプルトニュウムを東電の社長室と入院しとる
病室へ送り込めんかの？

>>328
初めてみた
ありがとう

>>324
千葉は問題ないよ。

>>327
よそにも同じレスをしたんだ

ちょい待ち
情報元の２７０式とやらの存在が確定できていない
明確なソースもない

すごく現実味を帯びた文章だけど

>>327
リアルだけど、最後に急に釣り臭くなるなw

上杉隆消えたな。今知った。。

俺も消されそうじゃ。。。

>>334

＞政府、東京電力、記者クラブが作る歪んだ社会の中で生き続けなければならないすべての日本人の幸福を心からお祈り申し上げます。

という文章が泣けた
彼の渾身の一撃だった

うむ

今日、公安にマークされたぞ…

昼間にはいなくなるかも…

切り刻んだ新聞紙とおがくず…何の意図かよくわからないけど
ある意味今までの対策で一番衝撃的…
色水はね、経路の参考になりそうだからいいかなと思ったが

にしても塞いだら、注水してる以上どこか別のところで溢れるか決壊するよな？
排水がんばらなきゃだね。

公安＝特高警察やど抹殺されるど

>>328
埼玉、千葉って世界平均以下なのか
宮城ｖｅｒもほしいなぁ

327は偽文と思います。句読点と文節がおかしい文章です。
内容も一致してないし、言い回しがニュース言語ですね＾＾
もっと勉強が必要！

>>336
でも、ぶっちゃけ敗北宣言だよね。
あと原発については発言がただの煽りっぽかったけどな。
「プルトニウム食え」とか。ま、スレチか。

俺未練も財産も何も無いから平気。今日の仕事も無いわ

>>343
該当スレはどこだろう…
「言論の自由」が保障されているんじゃなかったのか、この国は。

>>341
それ間接的な知り合いが作ってるんだけど、
なんと手入力だそうだ。
残念だけど自分で調べてくれw
http://www.pref.miyagi.jp/gentai/Press/PressH230315.html

(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ

>>327
検討するまでもないな
そもそも2号機の爆発阻止も何も今さら…ねぇ

長期化するのなら避雷針ほしい。

雷で電気機器死んだら嫌だ

>>345
本人がツイッターやブログで発表してたよ。
今年いっぱいは続けるみたいだけど。
http://uesugitakashi.com/?p=658

>>339
自分も新聞紙とおがくずってニュース聞いたとき、
ある意味で、今までで一番衝撃を受けた気がするよ
これは慣れちまったのもあるが、どこかが爆発した
煙出たっていう情報より、耳を疑ったもの
他にも漏れてる場所、気づいていないところにも
いっぱいありそうだなぁ

>>334
なんの話？

>>347
言論の自由も該当スレもないのか…orz

>>350
今年いっぱい、ニュートラル運転に入り、翌年停止の予感…orz

>>352
つ>>350

>>327
ファイナルシナリオ…

>>353
いや、スレはいくつも立ってるぞw

>>354
それにしても発表日が4月1日というのが非常に引っかかるなｗ

>>354
あららん
海外脱出するのかな？

マスゴミばっかのインタビューのなかで真実を知ろうとしたジャーナリストですわ。

水洗トイレにセメントと高分子ポリマーと新聞紙をそれぞれ流した場合、即効性のあるものはどれか
…実験する価値はあるかもしれないな

>>356
見つけた！見たら酔いが醒めたｗ
もう少し冷静になるわ。

金持ってる奴らはもう逃げとるやろ？南半球に。

ただ詰めるだけならシートやらカーテンやら布を流せば簡単に詰まると思うけどなあ…

>>151
なーんかこれに近いことやる気らしいよ？
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040301000759.html

ただ止めたいだけなら布丸めて突っ込むだけでも大分止められるよね。
用水路でよくやってるわ。

梅雨、台風の時期が来たらどうなるんだろう

>>365
そそ。だから止める気ないんじゃって言われてる。
がんばったけどダダ漏れしちゃいました、すみませんって言いたいだけの口実。

>>364
関係者が全然一丸になってない感じが凹むわw

もうやだ。東電どこまで国民馬鹿にしてんだ。
ていうか正真正銘のアレか？

このゼネコンとやらが大もうけ、というシナリオかな？

>>370
なんかね。早くも癒着とか利権争い始まってねーかっつー。

>>364
高さ約４５メートルの建屋の周りに骨組みを建ててシートを張り巡らせ、内部に観測機器を設置する構想で、ゼネコンが提案したという。
１〜４号機すべてで実行した場合、１〜２カ月の工期で費用は約８００億円と見積もられている。

東京ドームが約350億円で建物高さ56.19mだそうな。
防護服着て線量計ぶら下げての作業だろうし、厳しいと思うな…

８００億円は電気代に上乗せされる？

書いてあるけど、覆ったら内部の濃度増えるて作業できなくなるじゃん
バカでもわかるぞ

作業員が石を抱いて飛び込んだという、薩摩藩の治水工事を思い出した。

ドラマとかだとこういうときイカに動けるかがみたいな描写があるけど
こういうとき動くには情報が必要
だけど今回の場合放射線という人には結構どうしようもない
原因で情報だったり見通しだったりがない
こういう状況でも癒着とか利権争いで動けるもんなのかね
動けるような情報がそっち行ってるんだったら別だろうけど

水漏れがどうしても止まらないなら少しでもその浄化はできないものなのか？
ああ気になる…

おがくず＆新聞紙といい水野氏は何てコメントするか気になる
今日ニュース見れなかったし

流れをせき止めても水が流れ出続けてたら氾濫したり違うところから出てきそうじゃないか？
だから吸わせる作戦なんだと思ってた

世界中に衝撃を与えたんじゃないだろうか。

東電の電気なんか嫌だって言っても東電地域の住民は拒否権ないんだよな。
なにこの独占企業。
つぶされないと思って舐めてるとしか思えん。
国が負担したって税金あがるだけだろうし。
この不況に何してくれるか。

国が傾きました→原発もんじゅ冷やす電気代が払えません→・・・。
日本が北朝鮮並みの顰蹙を買う日は近いか？

もう買ってるようなもんだ

東京ってまだ停電やってるの？

>>382
節電効果でこのところは回避できてるけど
電力需要次第でまたいつ始まるかわからん。

>>378
じゃ最初のコンクリはなんだったんだろうね…
少しでも減らしたい意図だったのか

>>351
しかも表題が「特殊素材」だしw
読売の記事とか苦笑っちゃったよ…記者ももはや判らないでただ事実だけを伝えてる感じで

>>381
そだね・・・。
一応日本も西側だから罵らないでくれてるのかな・・・。
いやもう罵ってくれていいよ。外圧かけちゃって。

ＥＵは、食い物1250ベクレル、ミルク1000ベクレルまで、安全基準値をあげた。
日本の370なんて厳しすぎたんだよね。本当はもっと上でもいいんだろう。

http://www.cash.ch/news/alle/hoehere_grenzwerte_in_der_eu_wegen_japankrise-1018684-448
スイス誌
In normalen Zeiten liegen die Maximalbelastungen der meisten Lebensmittel fur
Casium-134 und Casium-137 bei 600 Becquerel, seit Samstag sind es 1250 Becquerel.
Fur Milcherzeugnisse sind nun statt 370 Becquerel 1000 Becquerel erlaubt.
Die EU-Kommission wies den Vorwurf der Konsumentenorganisation Foodwatch
zuruck, sie habe die Grenzwerte angesichts der Katastrophe in Japan erhoht.

”（ＥＵでは）これまでは食料品のセシウム134と137の限界基準は、
600ベクレルだったが、この土曜日から1250ベクレルに変更した。
ミルクは従来の370ベクレルから1000ベクレルまで基準値が上げられた。
ＥＵ委員会は、消費者団体フードウォッチによる「日本の事故が起きたので
基準値を引き上げた」という批判を、却下しました。”

>>387
EUが基準を引き上げたか
これは心強い！

特殊素材流し込むも海へ流出する水減らず

東京電力・福島第一原子力発電所２号機で、原子炉から出たとみられる高濃度の放射性物質を含む水が、海に直接、流出しているのが見つかった問題で、
東京電力は、流出を食い止めるため、水が流れている配管に水分を吸収する特殊な素材などを流し込み、配管を塞ぐ対策を行いましたが、
今のところ海に流れ込む水の量には明らかな減少はみられないということです。

洪水対策で使われる、水を吸収して膨張する「吸水性ポリマー」という特殊な素材などを使って、水の流れをせき止める方法を試すとして、３日午後１時４０分すぎから作業を行いました。
東京電力によりますと、効果を高めるため、吸水性ポリマーのほか、おがくずや新聞紙なども投入したということですが、
配管の中に十分に入らず、今のところ、海に流れ込む水の量には明らかな減少はみられないということです。

東京電力は、引き続き効果を見極めるとともに、色のついた液体を流して汚染水の流れる経路を確認する方針です。

おがくずは確認用じゃないかな。

>>388
という厚生労働省の声が聞こえてきそうだ

>>388
界王拳２倍程度じゃどーにもならんよ。

>>388
ありー日本からの飛び火で外圧どころじゃなさげ？
てか思いっきり日本から飛んでくると思ってるだろそれ！
大事故規定路線ですかい！

事故という言い方が本当はおかしくて、これは一種の公害なんだと思う。足尾銅山とか
チッソ水俣と同種の公害を現在進行形で体験している。

もしや平成の田中正造か？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4690533.html
>２日夜、皇居のお堀を泳いで渡り敷地内の石垣をよじ登ったとして、自称タクシー
>運転手の男が逮捕されました。
>松下容疑者は背広の上下に革靴姿で、およそ４５メートルを泳いで渡っていて、震災
>への政府の対応を批判する内容の天皇陛下宛ての手紙を持っていたということです。
（03日15:17 TBS）

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015080831000.html
＞原発から、放射性物質が漏れ出さないようにするためには、
＞まず、原子炉を冷却する本格的な仕組みを構築することが必要だ
＞冷却機能の構築のためには、建屋にたまった汚染した水の除去や、
＞作業員が被ばくしないよう強い放射線を遮るための対策が必要で、
＞これから数か月はそうした作業に費やされる

ECCSが使えるかもしれない。これで冷却機能が回復するかも→1日か2日後、炉が壊れるかもしれないから今回は別の方法で
仮設海水ポンプの設置に成功。これで本格冷却への道が開けた→1日か2日後、本格的に構築するには数ヶ月かかる

もう、シナリオがあるとしか思えない

数ヶ月経った頃には、本格的な冷却機能を構築しなくても、ある程度、炉も冷えてて、現場の放射線の濃度も下がってるんじゃないか

>>394
ECCSを誤解してないか？　緊急炉心冷却装置だぞ？　

>>395
3月の17日から20日前後あたりまで
電源の復旧が進んで、電気が回復すればECCSを使って炉を冷やせるかもしれない
っていう話があったんだよ
下みたいな形の記事が19日ぐらいまでは載ってて、20日過ぎぐらいから、使えば炉が壊れるかもしれないとか言いだした

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110318dde012040006000c.html
＞東電は、福島第１原発のＥＣＣＳを作動させるため、外部から送電する作業を急いでいる。
＞「ＥＣＣＳを動かすことができれば、やっと本格的な事故対応といえる」（住田名誉教授）などと関係者は期待を寄せている。

>>319
＞もちろん地震直後だから被害・安全点検は必要だが、
＞それは東電社員や別の作業員の仕事のはず…。

官僚的発想そのもの。
事故ってる時に誰（東電社員、別の作業員）の仕事か考えて作業するか！

＞危機管理ゼロそのものだよね。

正直言って怒るぞ！
危機管理って何なのか分ってるのか？

もう、情報操作しか方法が無くなったのか原発は(´；ω；`)ｼｮﾎﾞﾝ

重さ86トン！世界最大級の米コンクリートポンプ車がアントノフ225型輸送機で福島へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301837538/

アントノフ225ってフランス所属の１機しかなくて、つい先日フランスから発電機やら積んで来てたはずだけど
そのままアメリカまで飛んでたのか、大活躍ですの。

>>400
フランスが持ってるのは世界最大のロシア製ヘリコプターじゃなかった？　
アントノフは今でも、ロシアだよ。イギリスの運送会社に営業代理を任せてるけど。

>>401
申し訳ない。勘違いでした。
フランス政府がチャーターしたんですね。

フランス政府、世界最大の輸送機An-225で震災支援物資・原発対策用技術支援を実施
An-225は「ムリーヤ(Mriya、ウクライナ語で「夢(希望の方の)」の愛称を持つ超巨大輸送機。最大離陸重量600トンと現時点で世界一重い航空機として知られている、ロシアの6発輸送機。
今回はフランス政府の依頼を受け、日本に向けて支援物資や原発事故対策用機材を運ぶことになる。

ついでに世界最大のヘリとやらもロシアから来てるようです。

Mi-26が日本へ派遣される
The Voice of Russiaによると、ロシアのレスキュー部隊の第二陣として、大型輸送ヘリMi-26がハバロフスクから派遣されるそうです。
Mi-26は世界最大級のヘリコプターで、ペイロードは実に20t以上と言う、大量の物資輸送用としては驚くべき機体です。
輸送機ならば、これ以上のペイロードを持つ機体もありますが、それを運用するには広い滑走路が必要です。
この機体ならば、比較的狭い場所への離着陸も可能で、このような震災の場合でも物資輸送に最適な機体になります。

おそロシア。

大型輸送ヘリか・・・

震災直後の11日〜12日にかけて
大型ヘリで発電機と燃料を原発に運びこむことはできなかったのかな

今になってみれば虚しいだけか

>>403
＞大型輸送ヘリか・・・
＞震災直後の11日〜12日にかけて
＞大型ヘリで発電機と燃料を原発に運びこむことはできなかったのかな

求めよ、さらば与えられん。
東電か政府か何か知らんが、頼む事を思い付かなかったんだろう。
全て官僚的な硬直した「思考」の賜物だよ。

某ジャーナリスト(自称）のロジックは
「AはダメだからB」
であり、それってそのまま民主党ロジックに過ぎないから、
「Bがいい」にはならないことに注意して扱うべきだとは思う。

Aの対抗措置としてBを見ることには問題がないけれど、
本当にBがいいんだ！とか思い込んじゃうと民主党だよと。
彼の主催している場の状態とか見ると特にねえ。

某さんの場合、某党首選で「誰かさんの近くにしかソースを持っていない」
としか思えない外し方をした上に、今でも誰かさんﾗﾌﾞだしね。
あくまで牽制的位置づけ。

まあスレチだよな。

当初に比べればこのスレも大分落ち着いたな
主に書き込みのペースが

もうすっかりのらりくらりと東電と政府のペースにはまってるな。
最初からこれが狙いだったとしたらすごいな。

日本には原子力の専門家はいても「原発事故の専門家」はいない・・・
対応が見当違いなのも後手にまわるのいたしかたないかと・・・

リスク管理の拙さといい、非常時の対応の拙さといい、
原発なんか持つべき国じゃなかったことを全世界に向けて強烈にアピールしてしまったな。

>>409
実は原発に限らず、金融でもビジネスでもそうなんやけどね。
他の事例では、蘊蓄垂れて、誤魔化しが効く(利いてへんから
日本は大不況続けて、若年失業率が上がり続けてきたんやけど)
から、みんな騙されてただけ。文系を死刑にしろって言うて
来たけども、それはこういう事やねん。原発という大自然(現象)を
相手にしてるからハッキリ見えるだけやねんで。

つくづく長引く原発問題さえなければ
もっと復興にだけ集中できるし、もっと復興への活気もあったと思う
日にちが経つほど原発の恐ろしさがわかる

.福島第１原発　東電、ベント着手遅れ　首相「おれが話す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000005-maip-pol
何がホントで　誰がウソをいっているのか　これからわかるのか

外国含めてみんな多かれ少なかれ政治的な発言をしている。

安全委員会の奴ら全員現地で対応しろ！武田もな

>>412
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、
おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。

こう書いてあるが、現実には、空の上から視察しただけだろ。
しかも、空き缶は、自分が視察するときには、「すでにベント開放は
済んでいる」と思い込んでいたという話。

所詮は、政治主導を演出するためのパフォーマンス。
自分では何も出来ないのに、空からの視察という政治主導パフォーマンス
を優先したため、今のとんでもない事態を引き起こした。

おはようなぎ
3/29の会見時の配管トレンチ水平長と溜まり水容量推定
1u 162m/3100t
2u 76m/6000t
3u 74m/4200t
これで計算するとトレンチ断面積は50平米以上の巨大なものになるけど誰も質問せず。

昨夜の東電会見でトレンチ水平長訂正発表
1u 190m
2u 360m
3u 310m
長さが変わったら当然推定水量も変わるはず、だけどあれだけの数の記者がいて誰も質問せず。

以下俺の推理。
たぶん、水量を推定計算した人は正しい長さを把握していたと思われる。水量は3/29ので正しい。
長さは別の誤った情報が会見担当に知らされた。なので、3/29のようなむちゃくちゃな数字になる。
3/29発表の水量と4/4発表の長さから計算すると、配管トレンチ断面積は15平米前後になり、
まぁそれらしい納得の行く数値になる。

細かい部分には突っ込みが入るが、こういう全体的なスケールを把握しないでグダグダ進んでおります。

この期に及んで政局やってる党はかっこわるいと思います。

>>412
大学の名簿を探してくれってw

>>408
専門家はちゃんと対応している
放水、新聞紙おがくずポリマーなどなど

>>416
正直、もっと時間を掛けて情報を吟味してから発表して欲しいんだが、
いんぼうろ――おっと、民意に押されてムリなんだろうね。

>>417
　禿同
　
　だけど、原発に付きっきりで、他の事が全く出来ませんだと、日本経済が
停まる。それに、全員が全員原発問題に関わって重要な事は決めれる訳じゃないから、
他の人達は、出来る事をやるのがベストなのよ。

>>412>>415
政局につながる話題は避けろカスども。

>>418
悪くないと思うよ
東大の卒業名簿なんか政治家から研究者まですげえんだから
東工大のもまあ悪くないだろう

>>423
>>418は東工大が理系の最高峰の一つって事も知らんガキだ。

>>420
つーか、暗算でも直感でも桁が違うと思われる数字なんだから、記者もデスクも疑問に思えよ、ってこと。

>>425
なんか計算ヘンだよって人はぽつぽついたね。
しかし、まさに俺はうん、そうか原発って何でもでかいんだな。すげートンネルと思っていたw

>>423
ネットで検索した方が早くね？と思いました

漏水ではなく、海水の逆流を利用した汚染水希釈作戦でしょ。
ポリマーやおがくずは配管内に沈殿してる放射性物質を吸着させ、排出し湾内に沈殿させる為かな。
希釈させてから漏水箇所を塞ぐ作戦と推察。

テンプレが落ち着いてないリンク集になってるね
いやはや

>>412
うさん臭い記事だけど大学の名簿の所だけリアリティがある．
>>418
は，世の中そんなもんで動いているというのを知らないんでしょ．

>>427
総理がネットで検索してたらそっちの方がやばいわｗ
ていうかガキの発想だよ君のは。
大学には人脈ってのがあるんだから。

なみなみなみならぬみなみなみなさま

>>431
いや、民主と東京電力はやってることがガキの発想そのものｗ
おまけに間違いやミスの連続、原発以外でも。

>>433
カスウヨ発見。汚染水に落ちて死ね。
地震板で政局（特定政党への批判中傷）は禁止。
ニュー速があるんだからそこで死ぬまでやってろ社会のクズ。

いるんだよな東工大知らないDQNがｗ
理科大知らない奴もいる
名前からFランの専門大と勘違いするらしい

>>434
今東電と民主を擁護するのは関係者しかいないよ。
不手際続きで世界に迷惑かけまくって全世界から糾弾されているのに。

>>436
板の違いも理解できないバカはさっさと死んでね。みんなの迷惑だから。

政治の話したい奴らは板を移動しろよ

>>437
荒らしは消えなさい。

原発反対のeoユーザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時間帯は全然落ち着いてないなｗ

やはり菅総理は英雄的行動を取っていた、
時系列も詳細に明記。ただ自己ＰＲスキルが低いだけ。

東電本店ごとき低い立場ではベント決済不可能というのも頷ける。

この記事はおおむね事実を言っているだろう。虚飾の痕跡が見られない。
そして、これが事実なら爆発へつながった主因は
『保安院』＞「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
これが東電本社幹部を追い詰めた。
その時はまだ東芝や日立を会議室の外へ閉め出していたのだ。

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html
秘書官らは「指揮官が官邸を不在にすると、後で批判される」と引き留めたが、決断は揺るがなかった。

　「総理、原発は大丈夫なんです。構造上爆発しません」。機内の隣で班目（まだらめ）春樹・内閣府原子力安全委員会委員長が伝えた。
原発の安全性をチェックする機関の最高責任者だ。

　第１原発は地震で自動停止したものの、原子炉内の圧力が異常に上昇した。東電は格納容器の弁を開放して水蒸気を逃がし、圧力を下げる作業（ベント）を前夜から迫られていた。
班目委員長は「視察の前に、作業は当然行われていたと思っていた」と振り返る。だが、着手は遅れた。

　首相は官邸に戻った後、周囲に「原発は爆発しないよ」と語った。

　１号機でようやくベントが始まったのは午前１０時１７分。しかし間に合わず、午後３時半すぎに原子炉建屋が水素爆発で吹き飛ぶ。
「原発崩壊」の始まりだった。致命傷ともいえる対応の遅れは、なぜ起きたのか。

　１１日、東電の勝俣恒久会長は滞在先の北京で震災の一報を知る。心配する同行者に「情報がない」と漏らし顔をゆがめた。
衛星携帯で本店と連絡を取り続けたが、帰国できたのは翌１２日。清水正孝社長も出張先の関西から帰京できない。東電はトップ不在のまま対策本部を置く。

　一方、官邸の緊急災害対策本部。当初、直接東電とやりとりするのではなく経済産業省の原子力安全・保安院を窓口にした。

「原子炉は現状では大丈夫です」。保安院は東電の見立てを報告した。

　しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。
菅首相は１１日夕、公邸にいる伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。信頼できる母校の学者に助言を求めるためだった。

　１１日午後８時３０分、２号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。電源車を送り込み、復旧しなければならない。
「電源車は何台あるのか」「自衛隊で運べないのか」。

首相執務室にホワイトボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。

　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。

しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。
放射性物質が一定程度、外部へまき散らされる可能性がある。

　「一企業には重すぎる決断だ」。

東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。

　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。

だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。

国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。

　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。
官邸は困惑するばかりだった。

首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。

いや、それにしてもアナログすぎるでしょ名簿て…
総理にもなって、そういう人脈が周りに無いのかと。
ガキの素朴な疑問でした〜

てーか、ロシアが使用済み燃料を日本海に投棄してるって本当？
ロシアって原潜事故で何隻か海に沈めてるよね。

その周辺の影響ってどうなんだろ？

>>415着陸したじゃん、ＴＶにも映った。

>>442
批判中傷ではないけど民主マンセーは
カスウヨに対する挑発になって荒れるのでやめてくれよ。

>>443
お前のお父さんが大企業の部長でも
それよりも年賀状の枚数は遙かに多いと思うよ。

むしろ
ただ学校で一緒だっただけの多数の人間をあたるには
名簿が一番。

>>446
すまん、これも一種の総理視察だｗ原発強行着陸だｗ

また離陸するからあとはよろしく自治頼む

>>443
「アナログ」じゃなくて「アナクロ」なｗ
経産省からの情報は東電フィルターを通るから信用できないし
人脈で信用できる学者を探すのは常識的だと思う。

おみず流すのやめてくれよ
ポリタンクやゴミ袋にためとくとか無理なのかな
きりはないだろうが
なにもせず垂れ流し続けるってどーなの

読売
　岩手県宮古市の田老地区で、東日本大震災の津波が
高さ３７・９メートルまで山中を駆け上がっていたことが３日、
東京大学地震研究所の現地調査で分かった。

　これまでの東日本大震災の津波調査での中では最大記録。明治三陸地震（１８９６年）の際に、同県大船渡市で観測された
国内最高の３８・２メートルに迫る。

　同地区の小堀内漁港周辺で行った調査では、海岸から２００メートル離れた山の斜面の高さ３７・９メートル地点で、
落ち葉が津波により洗い流されていたほか、
その数メートル下では消防車が大破していたことが確認された。

　同研究所の都司嘉宣准教授は
「調査はまだ始まったばかりで、さらに高い地点で津波の痕跡が見つかる可能性は十分にある」と話している。

俺はいままで「想定外の天災」にやや同情的だったけど、
想定できたのに対策を怠ってたのなら、それは「人災」だわな。


「電源喪失で容器破損」東電報告書検討せず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110404-OYT1T00076.htm

＞東京電力福島第一原子力発電所２、３号機で使われている型の原発は、
＞電源が全て失われて原子炉を冷却できない状態が約３時間半続くと、
＞原子炉圧力容器が破損するという研究報告を、原子力安全基盤機構が
＞昨年１０月にまとめていたことがわかった。

＞東電は報告書の内容を知りながら、電源喪失対策を検討していなかったことを認めている。

福島第１原発、冷却回復足踏み　仮設システム構想も
事態収束「数カ月後を目標」、政府内見通し
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E2E1E2E2958DE2E1E2E6E0E2E3E39C9CEAE2E2E2;bm=96958A9C93819595E2E6E2E2E58DE2E6E2E6E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

早いとこ仮設の冷却システム取り付けに動いて欲しいような

原子力安全・保安院の次は原子力安全基盤機構、何かと思ったら
保安院が元々第三者委託していた専門的実務的検査を行わせるために
検査事務を保安院から切りはなし新たに独立行政法人原子力安全基盤機構
を設立し業務を移管したのだそうな。
…素朴な疑問だけど原子力保安院って判りづらい書類を大量に作る以外に
何か仕事してるのか？
原子力安全基盤機構は「福島の2、3号機は電源が全て失われて原子炉を
冷却できない状態が約3時間半続くと圧力容器が破損する。6時間50分後には
格納容器が破損し燃料棒から溶け出した放射性物質が外に漏れる。」
という報告を昨年10月にまとめていて、東電はそれを知りながら対策を
怠った。という読売の記事だけど、これが本当なら初動の段階で保安院とかも
もっと必死になるべきだろう。基盤機構だって専門家ならその時発言しろよ。
今になって「私は報告したもんね〜」みたいに言われてもねぇ。

>>442
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、
おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして決まった。

こう書いてあるが、現実には、空の上から視察しただけだろ。
しかも、空き缶は、自分が視察するときには、「すでにベント開放は
済んでいる」と思い込んでいたという話。

所詮は、政治主導を演出するためのパフォーマンス。
自分では何も出来ないのに、空からの視察という政治主導パフォーマンス
を優先したため、今のとんでもない事態を引き起こした。

視察ネタは政局の話になるのでやめろつってんだろカスども

土木工事が始まるまで動きはないのかなあ。
その隙をついて、監督官庁の東電切り（事故責任上の）が進むのかもね。

>>453
事態収束の目標が数カ月後？
素人目だと数か月で収束するとはとても思えないんだけど、どうなんだろう
何をもって事態収束というのかにもよるのかもしれないけど…

海はおいといて、とりあえず大気への放射能漏れ（一般市民向け）の収束の
目標って意味なのかなあ

>>306
　
　とりあえず、今、原子力発電所を管理して、動かして、安全対策は万全ですと
言ってる、電力会社各種は、

　今こそ、福島の状況を瞬時に改善してみせるべき。

　できれば、安全対策の信用性が実証されるというのにね〜

>>450
ボートかタンクか何かで水を受ける、には頑丈な柵で囲われていて近づけない。
ってどこかで報道してたような。でもどんなに頑丈でも壊そうと思えば
壊せるよね。自衛隊か米軍か土木のプロか壊せる道具と技術を持った人がいる筈。
被曝の危険が高いから難しいとは思うけど、やってほしいな。

入浴剤か。。広がり方見えて　余計に混乱させるぞ。。
しかし　コンクリ、ポリマー。。すげーその場の発想やな。

正直がっかりだわ。
マジ覚悟したほうがいいね

色水の色は乳白色なんだね
まぁ分かりやすいわな

早ければ６月頃から台風が発生する。
それまでに２次・３次の災害を防ぐべく周囲の強化は必要不可欠と思われる。
特殊繊維といわずその上にでも鉛製の金網などとにかく風害も考慮していただきたい。

しかし、炉冷却水漏れ→タービン建屋→トレンチ
→電源ケーブル路→ピット→海
なんてルート、設計時に気づくわけねえわな。

なんだか、福島第一への物資供給ルート、そうとう細いみたいに見えるんだが……。
ひょっとしたら、実際、食料なんて送ってる余裕すらないくらいなのかも。

(´・ω・`;) 今日、ふの味噌汁


平成21年度第3回福島県エネルギー政策検討会幹事会議事録

水ガラス？

>>458
> >>453
> 事態収束の目標が数カ月後？
> 素人目だと数か月で収束するとはとても思えないんだけど、どうなんだろう
> 何をもって事態収束というのかにもよるのかもしれないけど…

国民をだますテクニックだよ。いい加減気付け。

これまでは数日スパンでGoodNewsを出してガス抜きしてきた。
ヘリで水まくとか、電源ひいいたとか、照明ついたとか。

それも３週間たつと国民は”まだダメなのか、やっぱり民主はorz”ってなるから、
今度は情報を隠し3ヶ月スパンでよくなるとアナウンス。
今後情報はかなり減少すると思われる。

そして3ヶ月がすぎると今度は「数年かかる」って言い直し、情報規制をさらに強化。

もう、古典的すぎて笑えるわ。

463つづき
建屋のみを覆うものは立方体よりも
ドーム型が空気抵抗上望ましい。
排水は最低セシウム半減期を循環させる配管を原発周辺にトグロ状に設置したらどうだろうか。

>>468
まあ、でも、スタンダード。
もっと強権でこなかったことにちょっとほっとしている。

>>465
現場への補給に関しては、
東電社内でボランティア募るらしいよ。
ソースは出せないけど。


なんつーか、幹部が身銭切ったり、
経費にしないのかよ、って思うけどね
ボランティアって・・・

>>470

表向き強くでれないのは統一地方選があるからじゃない？

我々が直接目に触れないところでは、どんな超法規的対応がなされているか
わかったもんじゃない。

コンクリートにも色々あって、水中で固まる物、速度優先の物。強度優先の物
使い分けるだろう。

専門家さんがそれくらい使い分けないはずはない… よね？

>>471
ボランティアってなんだよ
全員で現地で出向しろや

>>473
専門家って、所謂土建だよな
もう現地入りしてるんだっけ

安全な小型原発登場でいよいよ原子力も地産地消が実現できますね。
とりあえずお台場に原子力発電所が実現ですか？

福島県の皆さん、いままで大変なご迷惑をおかけしてましたが、
これからは東京も原発が作れる様になるらしいです。

あれだけの量の水が流入し続けている状態で、ポリマーとか詰め物では駄目だと思わなかったのかな？

>>471
もし何か被害にあった場合に給料が出ていたら
会社命令、業務内なので労災認定が必要になるからじゃない？
事ここに至っても保身に必死なんだよ。彼らは。

大成建設が130人はいってるって、数日前のニュース。

>>473
安心したまえ。きっといるよ。
なにしろ、最初の生コン投入で失敗した後で、次は防水性の高いセメントも検討する
みたいなこといってたからね。
>>475
最初は素人考えでトライ→失敗。
次に専門家と称する大学の先生にお伺い→うまく行かない。
最期に現場のプロ登場→さすが！パチパチ
プールへの放水見ててもだいたいそんな感じの展開が続いているね。

国 放射性物質の予測公表せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/k10015080851000.html

公表したくないんだろうな

結局トレンチルートじゃなかったのね。。

パフォーマンス災害

かみ おがくず 高分子吸収 何で網がないんだ〜！

>>481
公表したら後々の裁判で
負ける事を知ってるからね。
ホントに何処まで姑息なんだか。

>>481
こういうこと言うとまた噛みつく人出てくるけど　ある程度抑えないとダメな時期なんだろ
日本人も所詮は個人主義ってのが露骨に出たしね

つか、あちこちから情報出しすぎだと。
一か所から確実なので十分でしょ。

>>480
まったくだ
最初に現場のプロにに聞けよなってんだよな

>>483
現場見ないと何とも言えないが。
土建屋の現場的発想だと、まず土嚢入り蛇篭(網ね)を上流に沈めて水流の勢いを削ぎ、
それから、セメントでもポリマーでも次の手を考えると思うが。

とっておきの 秘密薬品あるけど 確率は２割くらいかな？

>>481
自治体には出したんじゃなかったっけ？
どっかで流出画像みたような……。

>>485
そろそろ小規模パニックは起こさせてもいいように思わなくもない。

ようやく構図がみえてきた
東電と産経がグルになって菅を中傷してんだな

産経は民主党政権を潰す、と社説で
明言しているからな
偏向を宣言してるのはある意味潔い良いが
その報道には100%バイアスが掛かっている
信用はするな

「電源喪失で容器破損」東電報告書検討せず （読売新聞）
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000076-yom-sci

土嚢のネット使うのが 正当な作業方法です。
作業の結果みてると 玄人が作業してると思えない。

格納容器修理方法 思いついたが 書いても無駄だよね 。

>>493
書いてみれば？
使えそうならあちらへ伝えればいい
てか、誰かここ見てるよｗ

震災後から産経の記事がやけに露骨だとは思ってはいた

圧力容器が爆発したりというような最悪の事態は回避できたから、
一安心なんじゃないかな。

要するに超法規的な行動をとらずとも、今までどうりの組織でなんとかしようという思惑では。

非常に大きな災害だが、最悪の原発事故にはならない。放射性物資は流れ出たが、日本がひっくり返るほどでもない。
米、仏が支援してくれるし、という腹ではないかな。

とりあえず液体窒素で凍らせちゃ駄目なのか？
燃料の冷却には使えないみたいだが、水なら凍るだろ。

何回目だよそれ

廃炉にしようにも、放射性物質はあるわけだし。

ウランやらプルトニウムやらもたくさんある。

簡単にはいかないよ。

「原発反対」「全基廃炉に」と簡単に言うけれども、もうたくさんあるし、止めたって原発自体はあるわけだし。

反対しているヤツだって電気使うだろ。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月04日 13:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　汚染拡大防止のとめ海中にカーテン状の遮蔽物設置を検討(12:13 産経)★
　立て坑に色付き水を流したところピットには流れず。別ルートの可能性も(11:58 ニッカン)★
　07:00頃、流出経路を特定するため乳白色の入浴剤13kgを立て坑に注入(08:09 日経)★
　仮設冷却システムを取り付ける案の検討も始まる(08:01 日経)★
　本格的な冷却機能が復旧まで数ヶ月必要か(04:35 NHK)★
　燃料棒が抜かれていた4号機タービン建屋地下を貯水タンクとして活用も。約3万トン貯水可能(04/03 19:04 産経)
　吸水ポリマー注入も変化なく効果みられず。4日まで効果がなければ別対策を検討(04/03 18:43 日経)
　1〜3号機の原子炉に真水を注入するポンプが外部電源で動くようになった(04/03 17:38 ニッカン)
　1〜4号機のタービン建屋内の一部で照明が点灯(04/03 12:30 東電プレスリリース)
　本日曳航予定のメガフロートは天候不良で中止。早くて5日から(04/03 12:15 FNN)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　残留熱除去ポンプ設置○
・2号　圧容器△　格容器×　残留熱除去ポンプ設置○
・3号　圧容器△　格容器○　残留熱除去ポンプ設置○
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△★

>>500
いつもありがとう。助かります。

>>500
まとめ乙

>>494 東電や官主導ではなくメーカー主導の超法規でやらなければ書く意味ないよ。

ネタここ？ それはないでしょう。

政府首脳、全原発廃炉の可能性。財源に廃炉税の検討も。
っていうアドバルーンあげてみればいいんじゃない？w

>>500
ありがとう。
いつも乙です。ちょうど500だ。

>>500乙です。別ルートってどこだろう。
そいや鳴り物入りで来日したフランス人は何やってんだ？

乳白色の入浴剤を色々思い浮かべてみる、あれかな。

>>500
いつも乙です。
そうだフランスどうした。全く出てこない。ついでに入浴剤のメーカーが気になる。

>>506
言語の壁に阻まれて何もできない。

>>496
そういうことでしょうね
水漏れだけが問題になっているということでしょう

>>500
いつもありがとう。まとめ見ると安心する

入浴剤で不覚にも笑いそうになったわｗ


つーか仮設冷却機ってまだだったっけ？

日本には 一杯いい物がある。
使いこなせないのがたまに傷。
公員がお偉いわけではない
災害のまえには
みな同じ人間でしかない学歴すら無意味だよね

>>500
まとめさん乙です
いつもありがとう

この入浴剤（4、50袋くらい？）も現地にあったものなんだろうかというのが目下の最大の疑問。

土嚢とか言ってるやついるけど
近くでそんな作業できないからこそ
ここまでgdgdになってるんだっつーの

お昼の会見LIVE見れなかったのだが、録画を聞いてみると、トレンチ管路の床面はスラブじゃなくて
砕石が敷き詰めてあるみたいなことを言ってるような……。
ダメじゃん。コンクリやポリマーをその上に打設したって。

ピットの写真とっただけで1.2mSvくらい被爆したってからな。
近寄るに近寄れない。そのことを忘れて勝手なこと言ったり
笑ったりしてる奴は多いみたいだな。

東電にとっては汚染水を海へ垂れ流しのままの方が炉心冷却にとって
好都合なため、パフォーマンスでいろいろやってるようにすら見える。

それともまともな化学系技術者がいないだけか…

>>515
自衛隊さんの作る仮設風呂には入浴剤が入っているらしい
現地にいる部隊の物資の中にあったんじゃない？

>>496
何の根拠もない

専門家も匙を投げているんだぞ？

>>473
＞コンクリートにも色々あって、水中で固まる物、速度優先の物。強度優先の物
＞使い分けるだろう。 専門家さんがそれくらい使い分けないはずはない… よね？

と思うけどねえ。俺はソッチの専門家じゃないけど、トンネル建設で水漏れは
普通にあるんじゃないか？　コンクリ流す前に土建屋に相談したのかと思う訳。

ねえ、セシウムって磁石にくっつくんじゃないの？

そしたら、巨大磁石つかって水道水からセシウム除去出来るんじゃない？

>>516
まさか、その場でスコップで土詰めるとでも思う？
いちおう１号機トレンチの開口部には土嚢を積んだよ。
生コンを運んでいったぐらいだから、土嚢だって運べるだろ。
今回使った水ピタ君も膨張する土嚢みたいなもの。

>>518
国営放送局ソースですまんが、水野さんの解説でもそう言ってたね
水野さんの表情が厳しかった

バスクリンはツムラさんの援助じゃないかとゲスパーしてみる

今は悪い状態ではあるが安定してきているが、これから状況が一変する可能性もある。
まだ気の抜けない状態であるのは確かだな。

気を抜かないで水を抜かないとね。

>>525訂正
入浴剤はツムラさん援助のバスクリンではないかと

スマソ。

>>526

ま、そんなところだろ。クロス・ユア・フィンガースってところだね。
（って、無責任か。）

今後の日本の原発をどうするか？
脱原発するよ派
├停電してもいいから、今すぐ止めるよ派（反核原理主義派）
└新規には作らないよ、今あるのは安全強化するよ派（穏健派）
　├火力発電所で置き換えるよ派（地球温暖化は詐欺だよ派）
　│└ガスタービンなら環境負荷も小さいよ派（メタンハイドレート掘るよ派）
　├節電すればいいよ派（欲しがりません勝つまでは派）
　├太陽光普及させるよ派（どこまでもドイツについていくよ派）
　├日本に適しているのは地熱だよ派（山岳信仰派）
　└沖合で風力発電すればいいよ派（海は広いな大きいな派）
脱原発しないよ派
├FBRとプルサーマルで千代に八千代に続けるよ派（原子力村に住んでるよ派）
├まだ原子力よりマシなのが無いからしかたないよ派（問題先送り派）
│├将来的には核融合だよ派（太陽信仰派）
│└2030年には太陽光発電が原子力より安くなるよ派（進歩思想派）
│　└宇宙にソーラーパネルを敷けばいいよ派（宇宙植民派）
└原発の安全を絶対的に強化するよ派（首都原発東京作るよ派）
　├海に浮かべれば地震に強くなるよ派（津波で陸に揚がったよ派）
　│└水中に沈めればもっと安心だよ派（仏造船大手ＤＣＮＳ）
　└地下に作れば事故っても漏れないよ派（土建にも仕事をください派）

>>526
どこがどう安定してきているんだ？

しかし、各週刊誌、危険厨と復興厨が同じ雑誌内に入り乱れてるのには呆れるというか何を信じればいいのか
が、週刊誌には危険厨と同じ事が書かれているからなぁ
大本営を信じる平和ボケした連中にはいいクスリかも知れないが。。。。
少なくとも週刊誌の編集の連中はここを見ていそうに思える。

あと、浜岡から100キロ圏内在住だが、県議選で共産党が必死になって浜岡の危険性を訴えてる。
福島の件もあるし、今回は共産党入れてみようかと。

>>531
まだ底抜け脱線大爆発をしていないという同じ点を指して、
結構安定してるよな？という人と
全然収束しないもうダメだ！という人とがいる。

>>531
悪い状態ではあるが、って前置きしたやん…
実際(政府情報ではあるが)原子炉の状態はずっと横ばいだし

>>532
週刊現代　危険
週刊ポスト　安全

と大きく分かれてるんじゃ？

>>530
原発政策まとめ乙
こうやってみると議論百出で
まとめるのは相当大変そうだな・・・
あと、藻かわいいよ藻派ってのがいたような

とりあえず太平洋側の原発は全部止めて欲しい。
津波怖い

新聞紙詰め込むとか、だれか早い段階でここで言ってたよなｗｗ

>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015080851000.html
>国 放射性物質の予測公表せず
>国は、爆発が起きた翌日の先月１６日、原発の北西にある福島県飯舘村
>などに放射性物質が多く流れると予測したコンピューターシミュレーシ
>ョンの報告を受けましたが、「データが正確でない」として公表を見送
>っていました。

何のために金掛けて、予測させているんだ。全く無駄じゃないか。
結局この予測が一番正しかったんじゃない？

>Ｍ７８(東海)
なんでもいいから書けば良いのに。

>>535
両方さっき喫茶店で読んだから、余計にいろいろ考えてしまう。

唯一震災直後の各誌で次に危ないプレート地震は、の房総沖と根室沖だ、というのには激しく同意したが

何か生理ナプキン作戦とか
新聞紙作戦とかする位なら

ひび割れの内側から
とりあえず生コン養生用の板を
あてがうって出来なかったのかな。
そしてひび割れの外から補修する。

生コン有るなら養生用板位ありそうな
もんだが。

メガフロートに汚染水、、、そのあとメガフロートはどうなる？？
そのまま放置プレイか？？？

>>530
スレチになるし荒れそうだからその方向の議論には参加する気はないけど。
もし、福島第一そのものが存在していなかったら、女川原発が別の意味で世界中の注目を集めただろうね。

# メガフロート明日清水港出発予定か

どうしようもないことだが

余震の推移を見てるとこの先福島県浜通りを震源とする
直下型のM7クラスの余震が充分ありそう。
これも最悪のシナリオの1つだな。

どうせ最悪ならとことん最悪っていうニヒリズムもありだと思う

>>545
東北民にとって
考えたくないシナリオだが、
有り得るシナリオではあるな。

しかしそうなると5号6号もハーイする
これは最悪のシナリオだな。
お漏らしばっかいじらずに
こっちの対策も打つべし。

ぬるぽチェック

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

何を 使ったら 排水口の放射線量が あがったの〜？

共産党も手のひら返してくるかもしれないからな
どこも信用できないよ

汚染水出てるとこに放射性物質除去用のフィルターとか当てられないのかな
なんかそういう特殊なチャコールフィルターあるみたいだし
大して数値変わらないかもしれないけど、この際なんでも試してみてほしい

>>539
どう考えても隠ぺいです、本当にありｇ(ry
そういう情報、小出しにして目立たないようにさせてる気がしてならん。

そして>>500乙　(｀・ω・´)こうなることをただひたすらに祈るよ。

日本の土木技術なら簡単に止められそうなのに
竹中土木とかには声かけてないの？

>>543
でもメガフロートって貯水機能があるわけじゃないよね？
やばw漏れたww
って事になりそう

あ、>>554はピットのひび割れの件ね
おがくずとか新聞紙とか馬鹿じゃねーの？

原子力安全委員の驚愕の年収

10分で1650万円

http://n.m.livedoor.com/a/d/5463771?f=10&guid=ON

>>539
あからさまな政府の隠蔽工作だよな
情けないわ。

メガフロートに穴とか亀裂ないかチェックしないと、今度はメガフロートから漏れました
ってことになりかねないよね

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1301874411/

>>539
後知恵って言うんだよそういうのは。
シミュレーションの結果を信じて公表して
もし外れてたらお前ら非難すんだろｗ

>>489
国民の安全は最大限守られるべきだが、まずその危険にさらされてる国民ってのは福島県人だろう。
東京の買い占めなどのせいで、福島にガソリンや物資がいかなかったことは忘れないぞ。

>>560
カスウヨ発見。速やかに死ね。

>>561 しないよ。隠蔽には怒るけどね。

まだ荒れてる？

>>552
出来なくはないと思うよ
一番いいのはＲＯ膜
日本の技術は高く日東電工や東レとかが作ってるからなんとでもなるはず
ただすごく電力がいる

もう東北圏の人らを一時的に電力があまってる東海とか関西に避難させて
使える電力をすべて逆浸透膜に利用したほうがいいかも

極端な感情論や陰謀論になりがちだった原発／反原発の話と電力を巡る利権構造の話に注目が集まるのはよいことだけれど
そもそもこんなことにならないと興味を持ってもらえない、ってのも
暗澹たる気持ちになるな

>>550
海水。
二次冷却系は停止しているんだから
本来は排水口から排水しているのはおかしいけど。

>>564
確実である保証がない情報を公開しないのは
「隠蔽」とは言いません。君はそこが間違ってる。
後から考えて正しかったから隠蔽だ、と君は難癖をつけているだけ。

「福島第一原発 内部に残された作業員4人衝撃の告白」


これを読むと津波の前に地震で爆発が起こっているみたいだ

「建屋内は白い煙に包まれ、『逃げろ!』の怒号が飛び交いパニックに」
「2号機復旧作業中に3号機が水素爆発!　瓦礫の上を死に物狂いで走った」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2350

小さなカプセルに小型カメラ入れて沢山水に流して
建屋に流れて来たの回収したら
中の様子を確認とか無理？

■参考　
・SPEEDI の推定値と米国エネルギー省の推定値を比較してみた
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110324/1300954573

線量の大きさがなければどんなアイデアも実行可能だろうし、
たぶん、今頃もう配管の工事が進んでる。

>>561
>後知恵って言うんだよそういうのは。
>シミュレーションの結果を信じて公表して
>もし外れてたらお前ら非難すんだろｗ
確かにそうかもしれない、

>http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201104020166.html
放射性物質予測、公表自粛を　気象学会要請に戸惑う会員
ってなかにあるけど、
>トップが情報統制を命じるのは、学会の自殺宣言に等しい」
って、小山真人静岡大教授がいっているけど、
学者って、学問の自由とか思っていないのかな？って思うわけよ
国家権力によって、介入されたり、左右されたりとかに
逆らうのが、「学問の自由」なんだと思っていたけどな

京都大学のカンニングした生徒の捜査を、国家権力に丸投げしたり

日本の学者は、国家権力に組み伏せられてしまったんだね
ひょっとすると、ここいらへんから、戦争への第一歩が始まるのかもよ

スレ違いごめん

>>569
でもなぜ予測そのものを発表しないまでも、避難地域を広げなかったのかな？
万全を期してとか言っておきながら。

>>564
東電の各種分析のミスとかにも隠蔽とか怒ってる人いるじゃん…

と思ったが、それは分析の難しさが理解されてないだけで
風の予測はそうでもないかもな…

放射能除去浄水器は使えないの？

一律 30キロ制限じゃなく
実測値に基づく避難勧告が適切だと思う。
何の為の放射線量測定なんだよ。

>>575
避難地域の拡大は国民生活や経済活動に影響が出るから
どこまでにするかは高度な政治判断が必要であって
実績もろくにないシミュレーションの結果から機械的には決められないだろ。

前大戦の経験から行けば、戦争へ最大の貢献をするのは
身近な不満から敵を求めてがなり立てる大衆と
それを煽るマスコミだったりするが……

今回はマスコミ静かだね……。

>>580
大口スポンサーの東電が かん口令を
マスコミ各社にひいたからじゃね？

>>580
あんまり災害ムードを長引かせると
CM収入が減って詰む

メガフロートから汲み上げれば タンカーにつめれる

>>574
気象学会のトップにそんな権力はない
それも知らない小山さんも必死になりすぎる
（今回も大騒ぎしたがる傾向はみえる）

http://www.youtube.com/watch?v=-cZDkNYlWAA

「政府はCIAの犬ども！」「原子炉の問題は茶番劇」
「日本は地震兵器で脅かされていた」
元国務相・竹中氏をタヌキ野郎と罵る外国人ジャーナリストのキレっぷりがスゴイｗｗ

メガフロート 汚染水100% 注水完了!!
東電「じゃ、返すわコレ」

>>569
確実じゃなくてもグレイだったらそれを採用して公開し、避難させろってことだろ。
命がかかってるんだから、避難した後にそんなに高くない数値が出ても誰も非難なんかしない。
こんな当然の判断が出来ないのが今の民主政府。

>>567
妄想だけの陰謀論はつまらないけどね

>>586
そして浜岡原発へ
意味はわからない

>>587
じゃあ自民党政府ならできたのかね。原発安全キャンペーンを何十年間
もやってた奴らだぞ。正直できたとは思わんね。

>>587
だから、その方針で20km、30kmの範囲を指定している

>>590
少なくとも今の民主のやり方が人の命をあまりにも軽視しているのは事実だろう。
自分は別に自民や他の党の支持者なんかじゃないよ。
民主の無策無能ぶりに怒っているだけだ。

>>587
まだ生きてたのかカスウヨ。死ねといったろう。

>>593
いつもながら、いかにも民主擁護者らしい言葉遣いだね。

政治のはなしは専用スレでしましょうねー

>>594
落ち着けよカス。スレタイよく見ろ。政府批判するスレか？
板違い以前にスレ違いだ。いいから死んで来い。

>>596
おまえがやっているのは自治じゃなくてただの煽りと叩きだからもう来るな。

とりあえず水が本当にピットの亀裂からで間違いないのなら
(さっきNHKのデータ放送見てたらそれも怪しいらしいが)
普通は土木会社、ゼネコンをすぐに呼ぶだろ
東電それも出来ないのか？

>>598
大成建設を呼んでいるらしいよ。

新聞紙におがくずに入浴剤…
ドイツのユンゲ・ヴェルト紙が
原発処理に当たっている作業員のこと
「一部は、同程度の収入がほかでは見込めない、素人同然の派遣労働者である」
と書いているのは本当なんだろうな

飯館村、ついに6.14マイクロシーベルトぐらに下がった！

福島IPだと…

>>598
大成建設、福島第１原発に１３０人派遣　大手ゼネコンでは同社のみ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110329/biz11032916350037-n1.htm

>>579
少なくとも北西と南方向に不均衡に伸びてるのは少ないデータからも事実なんだから
そういう形で避難地区を決めるべきだったと思うが。今だにやる気配はないけどね。

それとも定期観測データは出してますから、それ見て
「なんかやばそうだな〜」て予感がしたら自主的に逃げてください
てのが方針なのかね？

http://www.youtube.com/watch?v=LUkC6AUHO1w
これ使って塞げよ

避難指示、屋内退避指示の地域設定については
「放射線量の分析を踏まえて、さらに精緻な対応ができるよう準備を進めている」と述べ、
長期化した場合の累積被ばく量などを考慮して見直しを検討する考えを示した。

避難・屋内退避、地域見直し検討−−枝野官房長官
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm002040128000c.html

>>604
それは安定してからの話。
少なくとも水蒸気爆発の危険があった時期には半径での避難が正しい。
爆発時の風向きなんて予測できないんだから。

まあ少なくとも飯館村みたいなホットスポットの存在が判明した時点で、
少なくとも判明分には早急に対応し、大目に範囲を取って避難させるくらいのことはしなきゃな。

>>598
貯まっている水が普通の水ならそれでいいでしょうね
今回は大成が担当しているけど
作業できることには限界がありますよね

ていうか現在でも水蒸気爆発の危険が去ったとは言えんわな。
冷温停止したら大丈夫と思うが。

>>603
まあ普通の対応だな
フェンスは大成と協議して出てきた案かな？
まあその下承けの土木会社が大事だと思うが

風向きのデーターなんて、数十年取っているから
気象庁のコンピュータからデータもらえば、
一日後のデータとか、ある程度正確なデータ
もらえるんじゃないかな？

そうすれば、どっちの方角に避難させればよいかぐらいは
情報を提供できるんじゃないかな？

>>604
値が下がる傾向にあって、積分被曝量の予測値もありますから
それをもとにしての判断だと思いますよ
IAEAの測定値を見ると、もっと下方修正したほうがいいのかもしれませんが

>>612
別に気象庁でなくてもそういうことができる人はたくさんいますが
現状では天気予報を見ていれば風向きはアナウンスされていますので
その情報を使えばいいと思います

もっとも現状では、新たに避難区域を設定するような状況でもないですが

■SPEEDIデータ公開の流れ
・震災直後は停電や計器故障で放射性物質の放出量わからず計算不能
・20〜22の観測結果を元に放出量を逆算
・拡散データの公表は23日
■計算結果
・1歳児が12日〜24日までずっと屋外にいた場合の被曝予測量
・30km県外の一部で100mSVを越える危険な場所が算出

東京大学教授）は２３日夜、放射性物質の拡散を予測した模擬計算「ＳＰＥＥＤＩ（スピーディ）」の結果を発表した。
本来、事故発生時に住民が迅速に避難するために利用するはずだったが、
東日本巨大地震による停電や計器故障で、前提となる放射性物質の放出量が分からず、
避難に役立つ計算ができなかった。
このため、安全委では２０〜２２日の原発周辺の大気中の放射性物質の観測結果をもとに放出量を逆算。
これを前提に、改めて放射性物質がどう拡散するか計算した。２３日午後９時にようやく結果を公表したが、
米エネルギー省が同日午前９時に独自の計算結果を公表した後だった。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=38496

>>614
サルコジについて来たフランスの専門家の意見はだいぶ違うようですが。

＞もっとも現状では、新たに避難区域を設定するような状況でもないですが

複数回の爆発と風向きで大量に飛散した時期のピーク過ぎてるからな・・・
今から逃げたって意味ないから今は範囲広げる必要ないだけだ
一番危険な時期にちゃんと飛散予測とか情報出してなかっただろ

>>617
放射線の測定値を見ていれば飛散状況はある程度推定できたでしょうけどね

>>611
大成は確か水族館などを多く手掛け、海水での防水施工技術と大型重機の質・量が優れてたはず。
今回は鹿島と大成がスタンバイしてるんだよね？

>>617
福島の放射線のピークは、どう見ても水蒸気爆発と内緒ベントのときです。
本当にありがとうございました。

政治は難しいね。
何でも公表すればパニックを引き起こしたり、
後で間違ってた時に責任を問われる。
といって隠せば隠蔽だと言われるｗ
どうすりゃいいんだっての。

>>621
馬鹿が騒ぐのは止められない以上、どうしても政府は悪になる

>>382,383
東京21区ははじめから停電してないよ。
足立区、荒川区、都下、そして近隣諸県が21区のために停電させられてるんだ。
東電役員がいる区とかお偉いさんのいる区とかは外されてるからみんな怒ってるよ。

東電を一旦、国の下に置こう……という話が持ち上がったら、あわてて計画停電を回避するように
なった。
『原発がないと困るだろう……おらおら』、と今から牽制する意味もあったんだと思ってる。

>>621
パニックより人命が優先するのは古今東西どこの為政者でもそうだよ。
当然だから。

>>601
郡山はなかなか下がらないんですよね…
福島のが下がるのが早い気がするし…

累積どれくらいになったやら…
2mは超えたかなぁ…＿|￣|●

>>624
お前救いようがないバカだな。
パニックが起きれば人命が危険に晒されるぞｗ

>>626
おまえつくづく馬鹿だなぁ。
パニックにならないように人命を救助するのが非常時の政治だろ。
パニックを恐れて命の危険があるのに放置なんて一番やっちゃいけないことだ。

>>626
事実を正確に公表する事こそ
政府の使命だと思うが、
今の政府はそれをやっていると思うかい？

>>628
えーと、それは平時の論理では……。
危機の中でそんなことリアルタイムでする国ってあるのかな……。

個人的には公表して欲しいけど。

放射能汚染が確認された地域　まとめ
http://rumi.dip.jp/Fukushima_nuclear_accident_(radiation_leak_area)_2011-04-04.png

>>629
非常時だからこそ公表しないといけないんだろうに。
原子力発電所から高濃度放射線物質が漏れていると判明しているのに情報隠蔽してどうする。
これは国際的にも義務だぞ、チェルノブイリの頃のソ連じゃあるまいし。

>>625
中通りが全然下がらないよねｗ
……はぁ……or2

>>607
少なくとも17日くらいには観測データからも分布の不均一が分っており、
北西西30ｋｍの地点で著しく大きい値が観測されていたわけだから、
その時点で同心円避難は見直す必要があった。
だが未だになんの対策もたてられていない。

どうしてこの国はこんなに平和なの？

もっともっと自分達の不安を表現してもいいと思うのに？

いま、原発の事故であらゆる自由が奪われそうになっているのに

情報開示、東電に対する責任問題、政府の対応、政治家の無能
どうしてデモでも集会でもして訴えないの？

こんな流れっぽいね。

■SPEEDIデータ公開までの流れのまとめ
・震災直後
　停電、計器故障等で放出された放射線の放出量特定できずMAP作成できない
・震災後数日
　放出量がわからない状態でのMAP作成（たぶん濃淡表示程度のもの）
　放出量がわからないから避難基準に達するかどうかわからず判断材料にならない
・16日
　文部科学省へ指示していた20km周辺での観測が開始される
　これで20km近辺での詳細な地域で放射線の計測が始まる
・20〜22日
　この期間の計測結果をもとに放出された放射性物質の量を逆算開始
　その放射性物質の量を元に12〜24日までの、累積被爆量のシミュレーション
・23日
　SPEEDI情報を公開

もう、いいからパニック起こさせちゃえばいいと思いました。

>>634
それをしない民主政府や東京電力は以前から国際的に糾弾されているが
最近はそういう彼らに従順な日本国民まで呆れられ始めているよね。

うっし、デモって公共機能止めようぜ。

タンポン突っ込むか、ふえるワカメちゃん入れればよくね？

>>411
はげしく同意

>>500
おつかれです。入浴剤、カーテン上の遮蔽物か…とにかく引き続き頑張ってほしいとしかいいようがない
今更だが線量計調達できてよかった

フランスさんはどうしたのかな？汚染水処理のスペシャリストじゃなかったんだっけ。
そもそも言葉ちゃんと通じてるんかな

>>636 そういうお前が落ち着け。

情報管理には戦略が要るが、
今の政府の戦略は
自分達が後々責められない為という
一点のみだ。

つまり 国民寄りじゃなく
官僚の打算で戦略が成り立ってるから
全国民から不信を買ってる訳だ。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110404-OYT1T00076.htm?from=main2
>３時間４０分後には圧力容器内の圧力が上がって容器が破損し、炉心の核燃料棒も損傷。格納容器も高圧に耐えきれず、６時間５０分後に破損して、
>燃料棒から溶け出した放射性物質が外部へ漏れる
という、報告書にしろ、SPEEDIデータにしろ、事前に準備していたとおりじゃないの？
事故が起こった時には、ほぼ、ここ数週間のことが、明らかに明確に予想されていた。

日本の科学者の研究が正確だったのと、政府が情報を小出しにしていたことが
よく分かる。まぁ、舵取りに苦労したのだろうとは思うが。

「安全です」「スリーマイル島とは、違います」って政府は、言いまくっていたからな。
その道の専門の学者さんは、分かっていることだけに、どう思っていたのだろうね

>>641
官僚の打算はよく分かるよ。
多少落ち着いてきたところで、急に政治的動きが出てきたもんね。

反原発とかデモとかも自粛ムードの為に大きな声で言えない状況なんじゃないかな
言いたいけどタイミング見計らってる団体とかもあると思うよたぶん

>>634
リアルな話、まだまだそれどころじゃない
被害被ってるところは地震の片づけで精一杯じゃん
そんな人たちに一旦作業やめてデモやりなよっていうのは流石にどうなの

国民の為をきちんと考えている戦略なら
避難だって全国民が順番に従うだろうし、
もしそれで 多少戦略がミスっても
それで責める国民は僅かだと思う。

そういう基本的な国民への信頼を
官僚側がしていないんだよね。

＞もしそれで 多少戦略がミスっても
＞それで責める国民は僅かだと思う。

いやいや、野党側の人間がここぞとばかりに
敵失を責めるでしょｗ

官僚も官僚だけど、政治家も何しているのか不明

デモをやるメリットがわからん。
うるさくて迷惑なだけだし毎度毎度うぜえーっておもうだけなんだが
同意できる内容でもまじうざい

っていうか、今なんで政府と東電責められてるかと言えば、情報が？の他にミスってんじゃねーってのが大きいわけで。
それに買い占め騒動起こす大衆にどう賢明さを期待しろと……。

と個人的には思うが、もう精査しない情報そのまま公開して後は野となれ山となれでいいと思うようになった。

昨日のデモでヒロシマナガサキを繰り返すな！とかぶら下げてたのは
言葉を失った

>>647
政治家の話でなく官僚の話だ。

そもそも監督官庁がこの事態に
一度も顔を出さないのが異常だよな。

>>644
先週末に東電前で反原発デモが
あったんじゃなかったっけ

>>649
ガス抜き
今回民衆の怒りが東電に集中する事で、
誰が得してるかは知らんがね

>>652
そうじゃなくて、
＞それで責める国民は僅かだと思う。
「野党側の国民」がいっぱいいるでしょうが。２ｃｈには。

低レベル汚染水は、海に流しちゃって良いことになっちゃったね＠えたのん
これで、いろんな復旧作業が進めばよいのだが…

>>649>>651
確かに、何というかやり方言い方を考えないと説得力あるとはいえないよね
特に原子力関係は手垢？がつきすぎちゃって

かといって、選挙だけで我々の意見を表せるとも思えないし・・・

拡散は大きいほど研究サンプルが増えて後々役に立つ
被曝は決して悪いことではない

>>655
えたのん→えだのん
ミスった

デモさえもしないで
どうやって抗議の声を上げるんだ？
ネット？選挙？

デモに対しそういうことを感じてしまう心象の人が多くなったから
この国はこんな風に、悪しき慣習などが変えられなくなってしまったんじゃないの。
上に立つ連中どもには、非常に統治しやすい民衆が揃ってるって見えるだろうよ。

とりあえず、こっかけんりょくてんぷくが悲願の人には久しぶりに来た好機だ。
この機会にこっそりがんばれ。

>>655
会見やってるの？要約をできればお願いだす（テレビ見れてない）

>>657
だからさ、関係ないところからマクロでのみ語るおまえ自身が福島原発行って汚染水の処理して来いよ。

いや、デモは良いんだよまともな人間がやればさ
広島がどうとか今すぐ原発止めろとかさ、そうじゃないでしょ

まあ本当に酷い拡散状況なら気象学会の研究者や気象庁、政府が黙ってないわけで
そういった発表がないうちはどこも安全だよ
原発の作業員は大変だが

20km圏内、警察自衛隊がパトロール

うん、右翼も追跡されたからね…

>被曝は決して悪いことではない

こんな発想をする奴がいる限り、原子力は使っちゃいけない。
原子力発電所から漏れる放射性物質による被曝なんて少しでもしないに越したことはない。
今回の被曝は完全に人災だ。

戦争と同じ
有事が始まってしまえば
政治家にできる事なんて極めて限定的
それ以前に、有事に備える体制が
作れたかどうかが政治家の仕事だよ

>>659>>663
もう少し日常的に普通にデモが行えればいいね
イギリスにいたときの話だけど、ふつーの学生とか住民が、
デモいくぞ〜って普通に出かけて歩いてた　イラク攻撃したときとか

政治主導という名のもとに官僚を排除したのは民主党だからな
官僚のいわゆる士気が低いのは想像に難くない

大臣なんて名ばかりなんだから
優秀な官僚を機能させないと国はまわらんぜよ
今回ではっきりしたな・・残念だが

東電が今回の被害補償を免れる可能性あり
http://www.youtube.com/watch?v=a3FgZoPdfTw
この動画の３：２０にでてくる
だからまだ株に価値があるのかも

>>661
・高濃度汚染水は止める努力中
・施設復旧を優先のため、低レベル汚染水は、海に流すことに
・放射能汚染の可能性のある野菜出荷に関しては、県単位ではなくて
　市町村単位での停止にとどめることになった
・原発関連の屋内退避も、細かい地域に分けて検討中……ってくらいかな

生産者からの出荷制限の緩和の要望→引き上げしない(100倍からは無理)

ただし、市単位での制限に変更
一週間事の検査、三週連続パスで解除

低濃度汚染水の海水放出(これがながかった)

あと空き巣多発などの風評を否定
警察が見回ってます

>>669
原発関係の官僚が無能に見えるのは
士気が低いからなのかね
そうも思えないな

>>661
暫定基準値の話
暫定値の妥当性を厚生労働省で審議→妥当である

農作物の出荷制限
都道府県ごと→市町村ごとに

解除について
事故の経緯を見てのことだが、現状では
一週間ごとの検査、三回の検査パスで制限解除（検査は続行）

デマに注意

こんな感じかな

>>671
サンクス！
>・施設復旧を優先のため、低レベル汚染水は、海に流すことに
>・放射能汚染の可能性のある野菜出荷に関しては、県単位ではなくて
市町村単位での停止にとどめることになった
>・原発関連の屋内退避も、細かい地域に分けて検討中……
おお、やっとか…　

政府の方針が追いついてきたね。

もうダイブ海に捨てたようデンなぁぁぁぁぁぁぁぁーーー
　笊に注ぎ込んだ放射能汚染水
　　味付けには　まだまだ足らんようでんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーー

ガンバレ　ガンバレ　垂れ流し王援軍諸君よ　

低レベルはＯＫって、いつのまに？
何でもＯＫになりそうだな、そのうちに。

>>674
もサンクス

>>678
優先度高い方が危なくなってきたら、OKになると思う。

瀬戸内や、西日本も海は汚染済みですよ〜

>>678
どっからが低レベルでどっからが高レベルなのかわからんのが怖いね
そのうち、中レベル汚染水も、海へ放出とか言い出しそう

>>673
大臣が無能だからそう見えるんじゃね

>>678
決して決して低レベルでも良くないだろってのは当たり前だけど、
もしも、本ちゃんの原子炉冷却が疎かになったらそれはそれで恐ろしいし
その代わりに、周囲の海産物等々のモニタリングと情報公開だけは本当にきちんとしてほしい

ガス抜きなら人の迷惑にならんとこでやってほしいもんだ
こっちは日祝も仕事してんだからさ
意見表明したところでなんか意味が発生してるとは思えんね
人を説得したいときは落ち着いて話すほうが有効だし

大通りそばで働いてるんだが民主になってからデモすげー増えたぞ
ほんと迷惑

ごめん、京都府は書き込み禁止だった
なんか変なのおったんか

その（京都府）って通称で、特定の個人のことだから。

>>686
いや特定の人だよ
でもsageた方がいいよ

どなたか、あんしんさせて。
水蒸気爆発の可能性はほとんどないと思ってたんだけど
以下の記事よんで、少し不安になった。

安全度が高い・低い　今の状態はどっち？

田中俊一・元日本原子力学会長をはじめ、
松浦祥次郎・元原子力安全委員長、石野栞(しおり)
東京大名誉教授ら１６人。

同原発１〜３号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて
原子炉圧力容器下部にたまっている。現在の応急的な冷却では
圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。
また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故
をはるかに上回る放射能があり、それをすべて封じ込める必要
があると指摘した。

>>668
なんか日本は成田抗争やあさま山荘やらがあったから公安がうるさくなったと聞いたけどどうだろ？
赤軍？とかが世界に迷惑かけたからとか
そんな事をガチウヨから聞いたけど
ガチウヨだから本当にそうなのかはちょっと解らない。

>>687 >>688
失礼しました

>>690
戦後日本は冷戦構造の中で、社会主義を弾圧していったからね。

>>689

……と、いう指摘もある。

ってことで、どの記事をどう判断するかは、人によりけり
他にも偉い人のいろんな指摘があるしね
安心したいなら、安心できそうな記事を探すと良いよ

>>659
ギリシア革命はネットから始まったという話だけど？
時代が変わったなぁと思ったよ、表立って声を上げられなくてもその手を使うか！とおもた

民主主義の悪い部分を原発が証明してくれたな。
もう、今後安全管理を徹底するなら民間委託はダメだろ。
経営にしても設備管理にしても。

あと、俺は東電が悪いとか何が悪いじゃなく
自社弁護をブログに書いた東電社員を読者がユダのごとく扱う風潮も
どうかと思うな。
対応は分からんが、隠ぺいに関してはヒラが理解してる訳ないんだし。

>>693
この元　っていうくらいだから、
おじいさんたちで、
わかいもんには任せてられんって
出てきただけ？

テレビとかに呼ばれたいから、
わざわざ連名で声明みたいにだしたのかな・・・

>>689
東大って東電とズブズブじゃなかったっけ
なのに東大名誉教授のセンセまでこう言ってるということは…

>>695
国営なんてもっと杜撰になりそうなもんだが。

デモする位なら、選挙に立候補して、
周りを説得して当選してみろ
そうすれば少しは改革に近づくだろう

デモってのは独裁政治なんかで、
まともな手段でないと政治を変えられない時に
行うもんだ

それ以外はただのガス抜きに過ぎん
デモでは政治は変わらん

他に方法ないからあれだけど、貯水した水の除線ってどの位かかるんだろ？

>>696
どうなんだろうね
原発事故以降、専門家が乱立してるから
テロが起こると増える軍事評論家みたいに…
どの情報を信じるのかは、結局、自分次第だなって思うことにしてる

>>699
デモっていうのは何か具体的で範囲の小さい要求をするもんだよ。
ホモの結婚を認めろとか、大学の授業料を下げろとかね。
要求が漠然とした反政府デモなんて、民主国家では意味ない。
普通選挙があるんだから。

>>690
ごめんウヨサヨとかはよく判らないや

でも日本っていわゆる民主主義がきちんと機能してないと思うよ
選挙制度や政党政治が力不足だし、何か漠然とした言い方で悪いけど

>>698
まさかの第三セクターか

>>689
否定はできないよ
あくまで可能性

福島原発原子炉の状態 原子炉の圧力
http://atmc.jp/plant/vessel/
ここで見ると　1号機の圧力が　ヤケに高いのだが・・。
大丈夫なのか？

おがくず投入したが効果なし→色付けて漏れてる箇所特定します。入浴剤で

このコンボに不謹慎ながら家の家族は爆笑してしまった

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110404-OYT1T00731.htm?from=top
東電の試算だと1年で0.6ミリシーベルトらしい。

東電女子()は自分が悲劇のヒロインぶっていちいちミクシとかで主張したのが
鼻についただけじゃまいか？自分に酔ってる感プンプンだよ。
あんたが責任取ってる訳じゃないのにさ

東電全部批判してるのはごく一部なのにいちいちしゃしゃり出てきて
人によっては農家や一般市民の気持ち考えてるのかと思われたり、
あきらかに市民の気持ちを逆撫でしてると捉えられても仕方なくない？

>>706
むしろ炉の圧力がある1号機だけ生きてて
2号機と3号機が、息をしてない感じ

>>706
外圧以下の2と3号機のがやばい

>>707
うちは不謹慎ながら、入浴剤はバスクリンなのかバスロマンなのか
何の香りなんだろう…現場にいい香りが漂ってんのかなぁとか
どうでもいいことに盛り上がったよ

>>707
これ、メルトスレで書かれてたのをそのままやってるんだってね
本当に馬鹿なんじゃねーのってメルトスレでも笑われてた

>>700
水の除染って言い方が正しいかわからないけど
水の汚染度って何とか薄くならないのかね　アルバ社に聞きたい

ま、圧力があれば中に詰まってるって事だからな
流石に圧力上がり過ぎたらばバーンだが

>>713
メルトスレを参考にしてると本気で思ってるとしたら
脳のお医者さんに診てもらった方がいいね〜ｗ

日本の隠蔽体質で世界が滅ぶとはな
自国民ですら憤慨してるんだから世界ではもっとイラッとしてるんだろうな

>>703
いや、ウヨサヨ解らなくていいよ、俺も解らないw
しかし付き合いがあるからさぁ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
話をふーんと聞き流しただけなのでうろ覚え。
てか、スレチなのでこの話はこのへんで。

>>712
自分への週末のご褒美にバスクリン大量投入したことあるが、卒倒しかけるくらいの強烈な匂いだった
今までのあほさから考えると、匂いが強烈過ぎるので作業停止しますなんて事態もありえなくはないw

次は「すまん、メガフロート漏れてたわ。面倒だからこのままにしとくわ。」か？

現場の人達はマスクしてるんだから、あんま匂いとか解らないんじゃ？
あ、香料の匂いはね

>>719
なんかの動画サイトでバブだかなんかをを大量に入れる動画があったような

>>718
おけ

ってか、色水も調達するの大変なのかもよ
手近にあるものでしかやってないんじゃないのかも
何日か後には、もう少しちゃんとした染料とか調達できるんじゃ？
と期待してみる

>>685
まぁこんなんでは世の中良くならないわな。
こういう感覚が大衆を事勿れにして
お上の暴走や独善化を招いた訳だ。

自分は頭がいい振りをして
今回の事故に際しても被害者だと思ってるけど
まぁ共同正犯だな。

>>719
乳白色って言ってるから、温泉めぐりとか、ああいう入浴剤かもしれないw
あの内部被ばくを防ぐためのマスクは、においを通すんだろうか…

やってないんじゃないのかも　×　→　やってないんじゃ　○

>>710

俺もそんなかんじがする
大気圧に近いのがおかしい気がする

0.3Mpaってエアーコンプレッサ使ってれば判ると思うけど
自転車の空気圧ぐらい
比べる気はないけど、素人考えからするともっと耐圧あっても
いいんじゃないかなぁと思ってしまいますね
１.0Mpa(安全係数抜きで)くらいないと不安ですよね

入浴剤の成分と汚染物が混じって劇物になるようなことってないの？

ってか現乳捨ててるんだから、ソレ流せばいいのに

追記
酪農家から国が買い取ってってことです

>>710
2号と3号は蒸気が漏れてるね。だからトレンチ水の濃度が高い。
閉じ込め失敗ということ。

>>728
さすがにそれは考えてるんじゃないか
でも今までの様が予想より上過ぎるからなあ

>>702
その要求にしても、嘆願書と言う形で、
行政機関や関連企業、汲み取ってくれそうな政治家に提出するのが、
スマートだしより確実だと思うんだよね
建物の前でがなり立てる事に
何の意味があるのか。


とまぁ、スレチだな・・・失礼

海に放出する低レベル汚染水って、１万１千５百トンもあるんだな
スケールが違うなぁ

近畿地方の某テレビ局はさっきの東電の記者会見は
完全敗北宣言と言ってた

>>720
二次災害　怖いよね
まさか大丈夫だと思うけど、底に傷ついてました　とか　やめてほしーや

イギリス気象局による放射性物質拡散予測
http://atmc.jp/england/

自衛隊風呂ってほんとにバスクリンなのか……。
じゃ、今回流したのもそれなのかな。

>>727
０．４が設計上の限界らしい
放射能漏れしにくいように本来大気圧以下になるはずの設計とか言ってたような

よくわからんが

>>734
それ単位は？
それとも今、原発周辺に溜まっている汚染水の量ってこと？？

すごい量だね。。。

>>724 昨日現地作業員の待遇改善！！
つうので行ったよ

けどやっぱりただ単の反原発デモだっから…冷めて離れて実況してただけ…

最初にでてたタンポポ舎は人災つうのは正解だとおもったけどね
あとのほかのが反原発だった

>>733
末端社員や、さらには社員の子どもへの嫌がらせとか起きてるらしい。
ガス抜きとしてはデモが一番ましじゃね？

>>731
1号が一番温度も圧力も高いって。
２，3号はどこかに穴開いてるからもれてるんだよね。

1号もガス抜きした方が良い？

水蒸気爆発するとしたら、1号がコワイかんじ
少々のモレより、水蒸気爆発だけはさけてほしい。

福島周辺のこどものいる世帯と若い女性は、とりあえず
念のため、疎開を国の補償でしてもらって、

最悪事態だけは、さけてほしい。

日本のために。世界のために。
私たちのために。

>689
安心しろ、去年8月に起きたもんじゅの事故の方がヤベーから。
もんじゅは現在、運転も出来ない、停止も出来ない、
燃料棒も取り出せない、カメラ壊れて中の様子もわからない状況。

何十年かかけて冷えるの待つだけ。

>>735東電潰れるフラグ？

凝集材使うんだ

>>743 右翼の人は戻っても大丈夫ってたよ
正門前に生身でいって1000μSVうけてたが…
笑いながらね

■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>548

>>745 フラグ通り越し 今は仕手株

>>740
今回、海に放出する予定の低レベル汚染水の量が、1万1千5百トンなんだって
建物内に溜まっている汚染水の一部ってことかな
ほんとすごい量だよね
これでいろんな作業が進めばいいけど…

>>743
1号は冷却を続けてるので水蒸気爆発はまずない。
へたに穴開けたらトレンチ水の濃度が2号並みになってやばい。

>>749なるほどありがとう。フラグはもうとっくに通り過ぎてるか。

>>752 あとは潰れたあとの公共管理とかの問題かな？

>>751
そうなの？

じゃあ、4月2日の元　の専門家のおじいさんたちは、
どこを心配してるの？

底にたまった燃料の温度が高くなりすぎると底抜けるんだよね。

大前ケンイチさんは、大丈夫だろうって。言ってたみたいだけど

>>750
そうか・・ホントまた溜まらないうちに作業できればいいが
今度こそ足なんか水につっこみませんように

>>744
それ、全然安心できないからｗ


１号機はまだベントしてない状態でその圧力だから、本当に圧力ヤバくなったら
ベントするって方法も残されてるんじゃないか？

>>744
うわ、すごいお花畑

>>744
甘すぎ、
水産業や他産業への影響は今回の破壊力は致命的

>>751
穴?

と今の使用料はっと…

更に起きてしまったらヤバイのと既に起きててヤバイは比べようがないだろうに

運転中の圧力容器って70気圧ぐらいだとか。
単位詳しくないけど一桁違うんで、壊れてなきゃ問題外じゃないか。
格納容器は脆いけど。

>>753ふーむ…そっか。東電潰れるのは当たり前だって思ってたけど、今後の問題が山積みだな…

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月04日 17:30　( ･ω･ )
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　高濃度汚染水を貯蔵するため、現在貯蔵されている低レベル汚染水を海洋放出へ(16:55 NHK)★
　低レベル汚染水は付近の魚を毎日食べ続けたとしても0.6mSV程度(16:55 NHK)★
　建設時に地面をならした砕石層を通って流出した可能性も。薬剤を流して流出防止検討(14:01 毎日)★
　取水口と外洋を隔てる堤防にも亀裂。汚染水が漏れだした可能性も(14:01 毎日)★
　汚染拡大防止のとめ海中にカーテン状の遮蔽物設置を検討(12:13 産経)
　立て坑に色付き水を流したところピットには流れず。別ルートの可能性も(11:58 ニッカン)
　07:00頃、流出経路を特定するため乳白色の入浴剤13kgを立て坑に注入(08:09 日経)
　仮設冷却システムを取り付ける案の検討も始まる(08:01 日経)
　燃料棒が抜かれていた4号機タービン建屋地下を貯水タンクとして活用も。約3万トン貯水可能(04/03 19:04 産経)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　残留熱除去ポンプ設置○
・2号　圧容器△　格容器×　残留熱除去ポンプ設置○
・3号　圧容器△　格容器○　残留熱除去ポンプ設置○
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△★

http://mainichi.jp/select/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000e040078000c.html
浸水想定区域図では色付けはない。「私たちはまだいい。災害としてあきらめないかんけど、年金がなくなったらお手上げ。
いらん金が出ていくから不安ですよ」。

その横で妻の節子さん（７２）は、ゆっくりとうなずいていた。

>>764
乙です！

>>764
いつも乙ですー！泣いてなかった！良かった。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110404k0000e010064000c.html
「天災ではない」佐藤栄佐久・前知事

−−未曽有の事故に、東京電力は「想定外の事態」と繰り返した。

　◆私でさえ安全と思っていた。
経済産業省は「二重三重のチェックをしている」「自然災害による事故も絶対あり得ない」と言っていた。
国がそれだけ言えば、地域社会が信用するのは当然だった。

　−−８８〜０６年の知事在任時、福島第１、第２原発で事故やトラブル隠しが発覚。安全管理に疑問を唱えていた。

　◆原子力政策は、国会議員や福島のような立地県もタッチできない。
政策の基本を定める長期計画策定会議のメンバーの大半は電力関係者の「味方」。
政策を実際につくるのは経産省の官僚だ。彼らにとって、良いのか悪いのかは別問題で、

一度方針を決めると後戻りしない体質だ。

　−−原子力安全・保安院の経産省からの分離が検討されている。

　◆分離しないといけない。０２〜０６年に原発トラブルなどに絡んだ内部告発が、県に２１通も寄せられた。
保安院に情報提供しても対応もせずに東電へ情報が流されると、告発者は恐れていた。

原発の運転を前提に安全面をチェックしろと指示してきたと指摘されるのも、保安院が経産省の一組織だからだ。

>>764
まとめさん、いつもお疲れ様です！
予断を許さない状況ではあるが段々「○」が増えてくると落ち着くな
当初が×と△と？のバーゲンセールだったせいかもしれんが

>>764
乙

地震発生時現場にいた社員が地割れが走ったのを見たといってるくらいだし
漏れそうなヒビって一杯ありそうだ。はあ…

とうとう魚も出荷停止だそうだ。

汚染水にボロンは含まれているのだろうか。

あのジャバジャバ出てる感じは亀裂から漏れてるって感じじゃないよね

>>758
農業・漁業の貿易額は少ないかもしれないが、安心・安全・高品質の日本ブランド全体への貢献度は物凄く高い。
農業・漁業を疎かにしちゃダメだよ。

宮城や茨城で漁業できなくなったら失業者かなり増えそうですね。

水素爆発でぼろぼろになって見た感じ絶望的な状況に
別ルートから電線を引いてきたり機能を復旧させようする精神力はすごいよな
津波に全部持ってかれて電気に計器類全滅、
制御できる機能が一つもなくて、その上爆発で建屋ふっとんだら
この艦は捨てて脱出って感じになるだろ
原発でそれはできないかもしれないけど
何にも出来ることないって思うよな

さて、汚水の完全封じ込めには白旗だして、
この後必要になってくるのは人手の確保だろうけど
政府はどう対応していくんだろうか。

すでに詰みだと、何度言えば・・・

って感じだな。

>>776
俺はまだ日本の技術屋さんのこと信じてるよ。

科学や技術の知識がない奴ほど、簡単に詰んだと結論したがる傾向にある

>>714
なんでもフランスやアメリカが解決してくれるって思ってる人多いんだろうか？

原発利権に群がる役人・政治家・893だって
日本の安全と経済が安定していてこそカネになるのになｗ
世界の中の放射能列島となり、外国人が避ける国になり
今度原発事故あれば日本終わりで、経済ボロボロの三流国になったら
悪い奴らほど困るだろうに
悪人にだって子孫はいるはずなのにどうする気かね？

電源かなんかの通路から水漏れてるとか言ってなかった？

チェルノブイリの旧ソ連も広大な大陸で逃げられた
アメリカも中国も広大な大陸

しかし日本は全土に地震線が走ってる
こんな地震列島に原発に54機もあってどうするわけ？

今度日本に原発事故あったら終・わ・りだ
阪神大震災からたった16年
今度はもっと短い10年後くらいかもしれんのに

バカが多いスレだな

>>776
ボロボロになったパーツをできるところから取り替えながら進めてるような
イメージかな　がんばってほしいよ

>>781
そうじゃなく、汚染水処理という鳴りもの入りで来て
報道では音沙汰があまりないようなので、どうしてるのかな　と思ってるとこ

この事故でどれだけ沢山の人々が生活基盤を根底から破壊されることか。
命を奪われるよりも悲惨な状況に陥る人も少なくないだろう。
「この事故での死亡者はいない」から、「直ちに健康被害は出ない」から、
「原発は安全だ」などと言い続けてる奴は犯罪的な想像力不足だな。
お前のことだよ、京都の高校生君。

>>782
いざとなれば金もって日本から逃げるだろ
吸い付くせるまで吸い付くしてからな

ゼネコンの大規模投入とNNの注入はどうなって……。

>>788
原発利権で得た金で自分の子供だけは海外に逃すだろうな

もう、原発まるごと海に落とそうよ。。。

>>776
日本人は福島原発が第２の「はやぶさ」になってくれる事を願ってるよ。

まだ春休み？

東電に限らず他の電力会社の原発でも、福島第一原発と同様の事故が起こった場合
対応は「場当たり」だと思う。
（事故対応マニュアルも備えておらず、周辺住民へのリスク説明もしないまま誘致、建設している）
日本の電力会社には原発は任せられない。

はやぶさのメンバーJAXAなんて優秀なんだから、何せ6億キロの
ロボットも操縦できる。
JAXAもアメリカのロボット簡単にうごかせれるはず

>>793
もう帰宅した時間なのかも

>>776
>>779
そもそも事の発端はGEの冷却システムという話だし、
同じ津波にやられたとしてもシステムが東芝や日立だったらまた違う結果だと思う。
政治的なやりとりがあってそうするしかなかったとしても、日本の技術者は悔しいと思う。

GEがいまさらあわてて協力を申し出てるけど。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015091651000.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040401000637.html

原発の新設反対と、古い施設の更新反対の話がごっちゃになって
間を取って（日本的）ますます老朽化した原発が運転されていくことになる予感。

GEのBWRは冷却に難ありって前から指摘されてたことで
放ったらかしにしていた東電が悪い

>>764
いつも乙です！

>>779
いくら日本の技術が優れていても
日本は全土に地震線走ってるから無関係

砂の上に優れた技術で家建てたって無意味でしょうが

>>794
柏崎刈羽原発が新潟の地震で危機的状況に
陥ったときには現場の必死の活動で24時間程度で収めたんだよ。
柏崎刈羽原発も冷却系の一部が停止、建物が歪んで中央制御室の
一部が使えなくなるとかやばい状態だった。結局、柏崎刈羽の
地震対策については問題にされたものの、現場の対応については
まあまあ良かったという評価だろう。
お前さんは、ただ上手くいかない福島第一の上っ面を見て場当たり的と
言ってみてるに過ぎない。

>>801
今現場で頑張ってる人達のことですが何か？

>>799
修正する＝廃炉する、っていう意味だが、それは分かってますか？
単に冷却のパイプの形を変えるとかいう単純な問題ではない

ちょっと　疑問に思うのだが　生コン圧送機で注水して原子炉を
冷やすのに　給水場所を　トレンチにすれば海に汚染水を流さなくても
いいんじゃないのか・・・
　　

>>782
悪い奴らは全然困らないよ。すでに何でも金で解決できるほどの金持ってるし。
困るのは殺されることだけだから、「何があっても人を殺してはいけない。」ってプロパガンダ流して身を守ってるわけだ。

>>794
その東電（や他社）が何十年も安全に発電してきたおかげで
日本はこの間、繁栄を続けてきたわけだが

>>805
おいおいｗ

>>807
何十年「も」とみてるか、俺はたかだか４０年で事故が起こったことを情けなく思うけどね。

>>797
当日、東京電力は東芝や日立には連絡を取らなかったらしい。
後日、日立の担当が「悔しい」と言う内容のコメントを出していた。

そんなに保身したかったんかい。

>>801
小学生かｗ
無関係な分けないだろ。

>>804
つまり政治が絡む問題なんだわな。
これ止めて他の場所に新設しますって東電が単体で出来る問題じゃない。

>>810
酷い話だな。

>>810
ソースありますか？

これでスレ立ていいとおもう

古くなっても修正もできない、廃炉にするのは物凄く時間とコストがかかる
騙し騙し使っていざ爆発したら広範囲に汚染して経済壊滅、世界からつま弾き
原発ってむしろ安全性もコストパフォーマンス最悪だったんだね
知らなかった

>>813
ちょっとは自分でググりなさいよ
すぐ出てくるでしょ。

>>784
もしかしたら明日起こるかもしれないしね

>>809
プライドじゃない？どっちにも手柄取られたくないみたいな
政府と俺らでやるからいいよみたいな

それぐらい危機意識低いと困りものなんだがｊｋ
大手にありがちな体制
さらに日立も東芝もメンドクサな企業と来たもんだし

もうすでに情報が錯綜しすぎていて、どういう背景があったのかさっぱりだ。

やっぱ、京都っていうのは、全員、ダメな人ってことでいいですか？
ついさっき（数時間前）、特定の人ってことになってたけど・・・。

政府もメディアも
爆発さえしなければ、とりあえず大丈夫だし「収束」しました
っていう方向に持っていくつもりなんじゃないかな?

>>821
正門前に生身でいった右翼もいるしさ

被曝してるだろ！！

>>815
まったくだ……と思ったんだけど、ちょっと関東の人口考えると
以外とひとり当たりはそれほど巨額な金額にならないかもしれん。
実際のところはどうなんだろう。

>>822
しかし、あえて第二原発にアタックして微妙にチキンな右翼であった。

海に放出ほぼ決定か。。

>>821
この際、それでいいってのが
現状を理解した、地元民以外の政府、メディアの人たちだよ。

作業員や現場の人は、命掛けて、やってくれてる。
今、最優先は、
水蒸気爆発を何としてもさけるため冷却機能の強化、管理

そのための汚染水の除去。

周辺の漁業も農業も、国と東電で補償をするのは、当たり前だと思う
別の地域での農業、漁業の斡旋、紹介も国が関わればいい。
海の汚染も、海の大きさと時間が解決してくれると思うしかない。

責任が誰だとか、そんなのはもっともっと後でいい。

責任を追及しようとしても、きっと表面のみがやっと。
闇が深すぎて所詮ムリすぎるよ。

症状が出始め、絶望を感じるのは、数年後・・・。

タバコと一緒で、症状が出にくい人もいれば、出ちゃう人もいる。

一般にも、放射性物質拡散予測ぐらい公開しろよなって思う。

>>824
第二原発はついでみたいだね…Jビレッジとかそこらへんと
拠点にしようとしてた(けど提供の家がなかった…)

だってさ

>>812
今までの事は、過失があったとしても不問にするが、
これからの事で、隠蔽工作などで有効な方策が取れなかったら。
どうなるかわかっとるよな〜、位の脅しを東電　保安院　
などに言わなきゃいけなかったんだろうね。

最初に、でも、菅は官僚をある程度信用してただろうからね。

菅は意外によくやってると思うよ。

海外の投資銀行が脱原発を予想して日本の新技術開発に期待している・・・

>>816
出てきますかぁ？

汚染水クルー

>>824
>>828
そうなの？最初第一原発に行って、入れなかったから
第二に行ったって聞いたけど。

>>830
ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞ？

>>831
すぐ出ますが？

>>828
ついでって事は第一の方を本気で突っ込んだの？

>>797 GEは、噂だと当初逃げたという話もあるけど、米国内への波及してるので、火消しに再登場と推測。

福島と同じ型でも米国の原発は安全＝ＴＶＡ
2011年 03月 28日 13:07 JST
ttp://jp.reuters.com/article/3rd_jp_jiji_EnvNews/idJPjiji2011032800312
＞米国にはマークI沸騰水型の原発が合わせて２３基ある

>>830
そういうところに資金を回す知恵と体力があるかどうか。正念場。

>>833
もともと放射能測定が第一の目的だったみたい。
国の発表に嘘がないかどうか。
んで、住めるから住もう。故郷に戻ろう、って話。

>>826
今の今まで
菅直人と官僚と東電で
ババを引かない為の作戦会議中だったから
ここまで事態が長引いたって見方もある。

もちろん現場は放ったらかし。

3月28日の放射性物質拡散予測では関東もかなり汚染されてるけど放射線量が下がり続けてるのは何で？

放射線量とは関係ないの？

>>833
第一正門前でニッコリ普通の服 奥に防護服の係員が止めてた

でそのごふらっと第二原発も取材した

つう事だね

でも生身でいくかと思う


とめてなかったら中にはいったんじゃ？

>>841
ドイツの奴か。
あれは大規模な噴出が起きているときの拡散を予測してるからだ。
とりあえず、水素爆発以降、大規模は拡散は起きていないのでね。

とりあえず、富岡タマかわいいってことだよ。

>>836
http://c.pic.to/15cj7j

で正門前の地面で計測値限界を吹っ切れてたってさ

>>837
なるほど。
記事読んで何で今更日本に協力するとか言ってきたのか理解できた。
ありがとう。

>>839
何だソレ…。でも地元スレ（群馬だけど）で線量計持ち歩いて
ラーメン屋とかで測定してるって人がいた。
物凄く迷惑な輩だと思うけど本人は自覚が無いんだろうな。

何で助けてくれるのを火消しとか政治で利用する気とか言う人が多いの？
素直にありがとうって言って書き込みする人が１人ぐらいいても良いんだけど。

そんでもって右翼がゲートに突撃してきたと、
全国ニュースに流れた…つう顛末

ゲートの防護服の人、なんか困ってたっぽいよね。
あと、町中の野良牛の群れが凄かった……。

なあ、原発から50km以内の自治体ってわかる？

>>764
乙です！
乙です！
大事なことなので二度いいました！

東電の会見、いま知的障害者みたいのが質問してるな。

>>850
確かね〜 まぁ……法律上は違反はしてないから……


まさかここに生身で来る人がいるって、思ってなかったようだし…

>>851 つ 【GPS情報】
http://walk.eznavi.jp/map/?datum=0&unit=0&lat=%2B37.25.11.81&lon=%2B141.01.12.34&fm=0&spt=00011.010703214&cp=mapmail_MapView_nw

で探して

馬鹿右翼と副島が一緒くたにされててワロタ。

>>820
そのひとID変えたりすことに何の抵抗も感じない人ですよ。

なんか　落ち着かないスレだな

京都？　学者さん・学生さん？　悪い人では無いと思うけどな
言っていること、まともだし。言い方はちょっとだけど。

http://gigazine.net/news/20110404_cryptome_daiichi_photos/
福島第一原発の中は今どうなっているのかを撮影した高解像度写真やムービーを
機密情報暴露サイトの老舗「Cryptome」がネットに公開

ギガジンで、挙げられていました。記者会見で出ていた画像ですね・・。

>>859
甘すぎ、そうやって許すから京都が調子に乗る。
>>1のルールを理解しない時点で京都は日本語のわからないサル確定。
サルだって言われた決まりは餌を与えれば守るぞ。
こいつはサル以下のゴキブリだな。

もう原発はいらないと思う人→7x1000人目

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301837447/

>>850
防護服を着た人と、右翼の服装の差にウケが、
富岡タマの飼い主を勝手に死んだことにしてるのは苦笑した。

最後の思い出にと、大人が一時的に福島原発付近の戻るのは全く問題ないが、
妊娠可能な女子（妊婦含む）と、子供は行っちゃダメでしょ。
放射線の影響があるのかないのか、微妙なラインの線量なんだから、
リスクをあえておかす必要が無いと思う。

>>861
てか、レスは別に是々非々でいいだろ。
ここ地名出るから半コテ化しやすいけど、
コテ叩きすると荒れるだけ。

何でここは右翼を庇ってる馬鹿がいるんだ？
通行禁止の所に車で行って止められてそれを無視して行けば逮捕されて当たり前だ。
こんな法律や決まりのわからない馬鹿を擁護する意味がわからん。
お前らの事だ！>>665、>>747、>>822、>>828、>>833、>>839
逮捕の事はニュースになっているのにその現実を勝手に「右翼さんは事情があったから仕方無いと思う」みたいな感じの、
雰囲気にしてるのがムカつくんだよ、犯罪犯して同情されるのなんてあっちゃダメなんだよ。

京都くんは京大の物理の学生さんじゃね？
理学部の学生さんだから
専門外の分野には疎いって思ってたよ。
彼はプライド上判らない事を判らないと
言わないから叩かれる

>>863
やっぱ訂正しなきゃダメか。
その人と第二に特攻した右翼は別人だぞw
副島隆彦は一応評論家。

>>865
本人が言ってること超圧縮しただけですぜ……。

今、汚染水を海に放出してる最中だな

>>869
じゃばじゃばじゃばじゃばじゃばじゃ
って様子を考えると単純に怖いな

>>869
低濃度の汚染水なら問題ないらしけど、
正直、近海で獲れた魚は食いたくないなぁ･･･。

コウナゴで高い放射性ヨウ素＝魚類に基準なく「慎重に検討」―厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000089-jij-soci

魚から検出されたか。
まあ想定内だなｗｗｗ

次スレ立ててみます。

これぞ原発のスペシャリストみたいな、あっと驚くような奇手もなければ
これぞ歴史的政治判断みたいな、大胆な国家権力による力業もない

やってることが完全にグダグダ。あらゆる対策が遅い
ヤバイ→先回りしてこうしよう、みたいな形がサッパリ

爆発の時も、ヤバイヤバイって言ってて爆発で
今回の汚染水も何日も前から、やってて結局、垂れ流し

このスレ安全厨（工作員）もさすがにいなくなったね

>>867
あ、別人なのか。副島って人が右翼と誤認されたのかと思っていたけど
街宣車の右翼もホントにいたのね。

>>876
街宣車はただの迷惑行為、副島は信条に基づく行動なので
一緒にしたらたぶん副島が可哀想w

その右翼もも第一福島原発にいったって報道ながれてなかった？

農業、漁業、貿易終了。
まあ、最悪9000万人ほど餓死するな。

副島ｗ

あげちったorz

orzメニュー落ちてたからクラシック…


吊ってくる

89 名無しさん＠涙目です。(三重県) 2011/03/28(月) 05:11:25.12 ID:KJ+WhUXW0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□ アメリカ 104基 + 1基
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□ フランス 58基 + 1基
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□ 日本 54基 + 2基
■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□ ロシア連邦 32基 + 11基
■■■■■■■■■■■□□□ 韓国 21基 + 5基
■■■■■■■■■■□□□ インド 20基 + 5基
■■■■■■■■■■ イギリス 19基 + -
■■■■■■■■■ カナダ 18基 + -
■■■■■■■■■ ドイツ 17基 + -
■■■■■■■■□ ウクライナ 15基 + 2基
■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 中国 13基 + 27基
■■■■■ スウェーデン 10基 + -
■■■■ スペイン 8基 + -
■■■■ ベルギー 7基 + -
■■■ チェコ共和国 6基 + -
■■■□ 台湾 6基 + 2基
■■■ スイス 5基 + -
■■□ スロバキア共和国 4基 + 2基
■■ ハンガリー 4基 + -
■■□ フィンランド 4基 + 1基
■□ アルゼンチン 2基 + 1基
■□ パキスタン 2基 + 1基
■□ ブラジル 2基 + 1基
■□ ブルガリア 2基 + 2基
■ メキシコ 2基 + -
■ ルーマニア 2基 + -
■ 南アフリカ 2基 + -
■ アルメニア 1基 + -
■ オランダ 1基 + -
■ スロベニア 1基 + -　　　　　※■＝稼働中原発、□＝建設中原発

>>872
ヨウ素は、佃煮にして３ヶ月放置すればOK。
プルトニウムは肝臓に貯まるから、内臓を除去すればOK。
ストロンチウムは骨にたまるから、骨を食べなければOK。
セシウムは筋肉に貯まるから、？？？

食えないじゃん！！！！！

白米食べるしかない。大豆と放射性物質の研究結果探さなくちゃ。
はぁ・・・。

>>872
魚に基準値は設定されてないのか。

数年後、近海の魚が妙に進化した形になってそうだ。

こんばんワニ

>>885
こんばんワニ

だめでした

火力発電が最強と言う事が証明されてしまった。
火力発電が壊れたと言う報道があったが、壊れただけ。
原子力発電みたいに、壊れて有害な放射性物質が垂れ流しになったり、
冷却が困難になると言う事がありえない。
直せば復旧すれば良いし、世論からも早く直してくれーって言われるだけ。
火力＞＞＞＞＞＞＞＞原子力発電。
更にガス、石炭どっちもＯＫだし、バランス良く発電所作ってもＯＫ。
原子力のメリットは無くなりました、原発厨死亡ｗ

輸入も終わり、強制鎖国。
汚染土壌で作った作物食ってみんな早死に。

春を感じる...

低濃度放射能汚染水の海洋投棄が始まったみたいですが
実際、放射線で魚が巨大化したり奇形が産まれたりするもんですかね？

どうもゴジラや映画の影響で都市伝説的な話に思えるんですがｗ

>>530
面白い。反対賛成にもいろいろあるな。

1700億は落ち着けないレベル？

捕まったのは全然別の人だよ

>>894 あ、そうなんだ……
無理に突破し、敷地内侵入しようとして？

>>895
車乗りまわして突撃したのは違う人
この人はただ正門前に行って放射線量計ってきただけ人

日本終了

新聞紙上では"右翼"なのかと思ったよ。へー。

あ〜 ぐぐったらそうだね…
第二原発敷地内部に街宣車で突破侵入した25歳か…
31日

>ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

これって混んでるって事？

>>900
忍法帳レベルが足りない
スレ立てする

>>900
スレたて規制にかかってるってこと。前にスレたてたかレベルが足りないか

なんかすみません、無理でした…

レベルが足りないのかと・・・>>900　●や株があればまあいつでも立てられますね。

＞＞882

重大事故の件数はどこの国が一番多いのですか？？？

誰かスレ立て頼む

よく考えたら法定濃度の100倍か。
これ、だだ漏れ中の高濃度汚水の方が影響大きいんじゃ。

次スレ立てます。少々お待ちください。

東電の記者会見で最後に、こんな場当たり的なことをいつまでやるんですかﾑｷｰ
とか声裏返して発狂した記者（かどうかわからんが）がいた。精神を病んだようだ。

原子炉建屋内部は数十Sv/hとかものすごい放射線で人が入れる状況じゃないし
いまは場当たり的対応にならざるを得ないんだが理解出来ないんだろう。
精神を病んだ奴は記者会見から排除して欲しいもんだ。

1700億ベクトルだだもれってネタか？それともマジで1700億だだもれなのか？

次スレたてました。

落ち着いて原発を語るスレ74号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301916460/

>>814
レベルは>>814です

レベル制度じゃない板なんてなんて逆にあるの？

また「単位間違えましたテへ」だったらいいな

>>910
ダダ漏れじゃなくて、1700億ベクレル分の水を意図的に海に流すということ。
集中廃棄物処理施設にたまってた海水だな。で、集中廃棄物処理施設を
あけて、そこに高濃度汚染水を移す計画という話だった。

>>911
乙です！

>>764
まとめさんも乙です！

入れ替える水は一兆ベクレルくらいあるの？

>>909
記者も家へ帰れなくてイライラの頂点だったんだろうな。
しかし、どう考えても原子力をなめきっていた東電に情状酌量の余地はない。

>>773
普通に取水口から出ちゃってるんじゃないのかな？と思った

>>909
記者会見を見てないので精神を病んでるかどうかは知らんが、
一般人が今一番知りたいのは、今こうした対応しか取れないのはしょうがないにしても、
「いつまでこんな状況が続くの？」ってことだからな。
それを質問すること自体は悪くあるまい。

>>920
>「いつまでこんな状況が続くの？」

そりゃ東電だって知りたいだろ。わかりゃ苦労しないわけでね。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

三条大橋、大津、草津・・

>>915そういう事か、ありがとう。
海が汚れまくりだな。空気も土も何もかも…。

>>921
だからさ。
一般人が知りたいことを問うのも記者の仕事だからな。
見通しが示せないんだったらそう答えるしかないだけのこと。

>>922
節子、それ東海(ry

本家を久々に見かけた気がw

まぁ記者もずーっと24時間つめてるやつがいると……

精神病む前に交代要員おくったれよ…

日本の企業はガチで日本の奇跡みたいなもんを開発しないと

>>922
節子、それは京都方面からの東海道や…

>>926
全国紙とNHK、民放キー局はきちんと体制組んでやってるよ。
雑誌とか独立系の人は厳しいだろうね。

>>924
そうだね。
もっとも、そのへんは政府無視しては出来なそうな気はするが。

なんか懐かしい流れで落ち着いた

飯館村に屋内退避を提言　京大助教ら、現地で放射線量調査

2011年4月4日 16時14分

　福島第１原発事故で、屋内退避地域外にありながら高レベルの放射
性物質が検出されている福島県飯館村で、支援にあたる糸長浩司日本大
教授らが、子どもや妊婦を汚染の低い地域のコンクリート家屋に避難
させることや、道路や建物を除染することなどを村に提言した。

　京都大の今中哲二助教や広島大の遠藤暁准教授ら研究チームが３月
２８、２９の両日、現地で放射線量を調べたところ、大気中で１時間
当たり３０マイクロシーベルトの高い値を示す地点があった。村は原
発から３０〜５０キロ離れている。

　調査では村南部の比曽川沿いで毎時１０マイクロシーベルトを超え
る放射線量が観測され、最も高い地点では道路上で毎時２４マイク
ロシーベルト、隣接する牧草地で毎時３０マイクロシーベルト。この
地点で１カ月間屋外にいた村民は、避難すべきだとされる計５０ミリ
シーベルトの外部被ばくを受ける計算になる。

　周辺で採取した土壌からは、放射性のヨウ素やセシウムを検出。セ
シウム１３７は１平方メートルあたり２１８万８０００ベクレルとい
う高濃度だった。放射線量は、木造家屋の中では４０％、車内で８０
％、コンクリートの建物の中では１０％にまで遮蔽（しゃへい）され
ることも分かった。

　今中助教は「毎時１０マイクロシーベルト以上の地点で生活してい
る人もおり、驚いた。被災者への対策に役立ててもらいたい」と話し
た。

　飯館村では、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が１日、日本側が土壌か
ら検出した放射性物質の数値を独自に分析し、政府に「平均値は避難基
準を下回ったが、状況を注視してほしい」と伝えていた。

（中日新聞）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011040490161402.html