落ち着いて原発を語るスレ68号機

前スレ

落ち着いて原発を語るスレ67号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301463595/

>>1乙

ozu.

>>1
乙です

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

テレビで避難所の女性（高校生くらい？）が
「東京の電気のために福島に原発があることを、東京の人はわかって下さい」
みたいに言ってたけど、おいおい、原発は福島自ら望んだことだろう？　前の知事以外は。
そして東京がどれだけ福島にお金をやってるんかと。

>>6
こんなスレたやつばっかしが集う場所で、そんな情報操作が機能すると思っているなら、
おまえは三流だ。
ていうか、もともとおまえは三流なんだろうと思う。煽るにしても、もうちょい知恵を使え。

もちろん住民の選択でこうなってるわけだが
それをガキにつっこんでも無意味だよな

お金もらっても割にあわん！

福島第二がどうかしましたか

ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日のウィーンでの記者会見で、
東京電力福島第１原子力発電について、「再臨界」した可能性があると
の見解を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ

>>10
警報を消せ。
ただの配電盤の不具合だ、政府と保安院にはそう伝えろ。

>>11
30日の会見なら、起こったの自体はだいぶ前の話だよな

第二でも隠蔽はじまったん？

つ 火のない所に煙たたず

凍結中の１号機を出す。
パイロットに至急用意させろ。

飯舘村に避難勧告を＝IAEA （時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000008-jij-int

再臨界
読み方：さいりんかい

再臨界とは、臨界状態であった原子炉などが、一旦停止するなどして核
分裂が止まっている状態である「未臨界状態」になった後に、何らかの
原因により再び臨界になることである。「再臨界状態」とも呼ばれる。


沸騰水型軽水炉などの原子炉の場合、地震や事故などにより炉心が破
損したり、冷却水を注水するための非常用ディーゼル発電機などが使
えなくなったりして、原子炉の原子炉圧力容器に冷却水を注入する機
能を消失すると、圧力容器内部の水位が低下し燃料棒が露出する。

この時、燃料棒の露出が続き、ウラン燃料が溶け出して、圧力容器の
下部に蓄積するなどして大規模に集中して「臨界量」に達すると、制
御されない状態で核分裂連鎖反応が起きる「再臨界」となる。

再臨界が起こると核分裂反応の制御は非常に困難となり、大規模な
エネルギーが発生して原子炉内で爆発し、大気中に放射性物質の飛散
する結果を招く。最悪の結果、1986年にソビエト連邦のチェルノブイ
リ原子力発電所（現在のウクライナに位置する）で発生した「チェル
ノブイリ原発事故」と同様の、「国際原子力事象評価尺度レベル7」に
分類される、広範囲で大規模な放射性物質汚染を招くおそれがある。

http://www.weblio.jp/content/%E5%86%8D%E8%87%A8%E7%95%8C

>>11

これって以前検出された中性子の話題に関連して、IAEAがこんな事言ったのですか？

>>16
「IAEAが避難勧告…だと？」
「放っておけ、奴らには何もできんよ」

大玉村で２８日採取したホウレンソウで、放射性セシウムが規制値（１キログラム当たり５００ベクレル）の６８倍の
３万４０００ベクレル、放射性ヨウ素が規制値（１キログラム当たり２０００ベクレル）の約３倍の５９００ベクレルを検出した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110331k0000m040154000c.html?inb=fa

こんなのを東京で引き受けるとか言うなよ、石原

でも、いわゆる制御困難な再臨界ではないとすると
何を以って再臨界と表現したんだろう？
スパイク？

原発がこうなった以上、今まで通りの利便性を享受しよう、でも原発反対ってのが間違いなんだわ
夜間に働いたり不便なのは当たり前

>>21
再臨界＝臨界が継続≠スパイク

前スレ>>989　ID:TF/lqsQH0さん

別に攻めてるわけじゃないよ、体験談として
実際に働いて帰る場所は住宅街なんで勤務地と住宅街に無いと困る
どちらかを選べと言われたら住宅街のほうを残して欲しい

ごめんなさい、上げちゃいました

2011年03月31日　02時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 325 カーム カーム
東海村豊岡 298 北北西 1.9
東海村舟石川 173 東北東 0.8
東海村押延 248 北北西 0.8
東海村村松 253 北北西 1.5
那珂市横堀 188 東南東 1.2
那珂市門部 271 東南東 0.8
那珂市菅谷 165 北東 2.0
那珂市本米崎 214 ---- ----
那珂市額田 171 ---- ----
那珂市鴻巣 219 東南東 0.6
那珂市後台 230 ---- ----
那珂市瓜連 160 ---- ----
ひたちなか市馬渡 334 北北西 1.4
ひたちなか市常陸那珂 445 北東 1.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 281 北 3.0
ひたちなか市堀口 572 北北東 2.1
ひたちなか市佐和 331 ---- ----
ひたちなか市柳沢 284 北 2.5
日立市久慈 430 北 2.0
日立市大沼 416 北 1.2
常陸太田市磯部 233 南東 0.5
常陸太田市真弓 153 ---- ----
常陸太田市久米 113 東 2.4
常陸大宮市根本 168 南東 2.2
大洗町大貫 341 北西 1.5
大洗町磯浜 278 ---- ----
鉾田市造谷 407 北北西 1.8
鉾田市荒地 341 北北西 1.9
鉾田市田崎 272 ---- ----
鉾田市樅山 550 ---- ----
鉾田市上富田 226 ---- ----
鉾田市徳宿 243 北北東 2.6
茨城町広浦 416 北 1.5
茨城町海老沢 271 東 1.6
茨城町谷田部 192 ---- ----
水戸市吉沢 174 東北東 2.9
水戸市大場 194 北北西 0.7
水戸市石川 206 東 3.4
三菱原燃 136 ---- ----
原燃工 387 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

でも地方の純朴な住民に対して
「絶対安全ですから！」って売り込んだ
んだよね？でもそれ、詐欺じゃね？
信じる奴が悪いのか？騙される奴がバカなのか？

なぁ、コンビニだのの話は別スレでやらないか？
反論してたら切りがない
打ちきるスルースキルつけようよ。

>>24
あぁ，なるほど．　そこは誤解しました．
他の人たちは，住宅地がいらないとは言及してなかったしね．
了解です．

>>26
乙

仏のお姉さんは再臨界を分かってての来日だよね？
きっと何か知恵を貸してくださるよね？

夜中も落ち着かなくなっちゃったの？

「原発は電力確保に必須」ってのは作られたウソだ

日本での風力発電の歴史を調べると
どれだけ電力会社と政府の圧力と妨害を受けてきたかわかる。
これを機会に脱原発に資本を集中すれば
経済復興と技術革新で日本再生につながると思うんだが
そういう手腕を発揮できる政治家が・・・

>>22
＞原発がこうなった以上、今まで通りの利便性を享受しよう、でも原発反対ってのが間違いなんだわ

べつに間違いじゃない。

>>23
いやでも、幾らなんでも臨界が継続したら
かなりはっきり計測できるよね…？
隠蔽なんて不可能なレベルで

>>30
水の汚染除去のためとかいう話だよ?

>>24
それは今のコンビニありき、その他の施設がない前提で話しているからだろうね
昔は工場には深夜の販売店があったり、食堂があったりしたわけよ
今は24時間コンビニがあるから、無制限に残業を頼めたり、
いつでも出張を命じたりできるおかしな世の中。

深夜は当然不便なんだよ。で、不便だから深夜勤務はかつて給料が高かった。
いまじゃ、当たり前で不自由しないから、昼間と給料同じ。
しかしその分、無駄な資源を消費してる矛盾な世の中になってるわけさ。

今日コジコジ来るんでしょ？美女連れて
再臨界とか言っちゃってどうするの？

>>32
日本が風力発電に向いてるのかどうか全く知らないんだけど
風力の風車？は部品800個ぐらい使うから、雇用も創出できると聞いたことある

もうやだ…涙出そう
再臨界してたなんて話が出たのに、コンビニ云々の話を
続けてる人らって幸せそうで羨ましいわ

>>39
メルトスレがお勧め

>>31
ちょっと素数の人連れてきて

落ち着いてコンビニについて語るスレになっとるw
再臨界のニュースに動じないこのスレすき

>>39
思ってたより騒ぎにならなくて
残念だったねぇ…
メルトならもっと遊んでくれるかもよ

>>34
でもたまに中性子が検出されてスパイクが起きてたなんてずっと前から出てるじゃん
30日の発表だから連続臨界が起きてるんじゃ？

>>39
再臨界しててもいまさら不思議に思えない状況だから仕方ないかも。

いまいち明確に示されていない「最悪」ってなんだろうね。
圧力容器の中身が爆発して飛散しちゃうパターンかな。

>>39
あほくさ。
原発はすでに小休止中だ。

>>42
海外のを信じきる意味がわからん

いや釣りじゃねーし
あれ？再臨界ってそんなに心配しなくても大丈夫って事なの？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　仲良くやれよ〜♪
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>48
全然大丈夫。

>>44
中性子線は13回？検出されたってニュース出てからずっと隠蔽。検索してほしい。
あと中性子線を計る機械は東電では炉内しかない。継続的に漏れを測る機械はもっていない。

いや流石に再臨界してて、それを速報テロップも流さずに
隠蔽なんてしてたら、日本っていうか国際的にも袋叩きだろｗ
ていうかここまできて隠すメリットもわからんし

>>48
再臨界時の発熱による圧力上昇と水蒸気爆発が問題
それが発生しなければぶっちゃけどうでもいい

30日21時までのモニタリング数値は平常だぞ
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11033005.pdf

これは再臨界＝スパイクの意味で言っちゃってる気がす

>>51
何でそんなに必死になってるんだ？
パニックを日本で起こしたい工作員か？
おとなしくメルトダウンスレに行けよ。

>>50
マジかい
ここで何度も再臨界はないないって言われてたから
再臨界ってスゲーヤバいのかと思ってたよ

>>34
ごめん、中性子線のデータ見たら正常だわ
スパイク＝再臨界で言ってるっぽい

>>51
モニタリングカーで測ってるよ
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11033005.pdf

>>52
誰にも中身は見えないし、ばれてもセンサー壊れてて知らなかったとか言えばいいと東電は思ってるかもね。
MOX扱ってるのにプルトニウムの計測機器を持ってなかったくらいだから。

まずは再臨界の条件について学んでこい

やだ…このスレ落ち着いてる…

まあ、ガチな再臨界が起きてたらそれこそ凄まじい放射線がでる
現場は壊滅してる可能性は高いし、最悪爆発してるかもな


それが起きてないってことは意味合いが違うんだろう

しかし、ずいぶん長期化してんなあ
よう知らんけどスリーマイルとかチェルノブイリとか10日以内に一応の収束してるみたいだから
もっと早く危機的状況は脱すると思ってたんだが・・・
色々理由はあるんだろうけど、指揮とってるやつの力不足がでかいんだろうな

素数はやくきてくれーっ
と思ったけど寝てるよな俺もヨウ素シャワー浴びて寝るか

>>62
スリーマイルは冷却系が生きていた。
チェルノブは放射能無視で突貫工事した。

>>56
大学で半年間、原発の設計した人から原子力工学を学んだ俺の意見でよければｗ

あるいはずっと前、燃料棒完全露出の
頃起った、と、いう話なのか…
IAEAが独自の詳細なモニタリングの
数字を持ってる訳じゃなし
どうも良く分からん発表だね

なにこの紳士スレ

制御棒が入ってんのに再臨界とか…

燃料がドロドロに溶けちまったんだろなあ

>>63
わかった、俺が変わりに数えるわ。
羊が１匹、羊が２匹、羊が３匹、、

>>68
プールの方の話じゃないかな。
あっちには制御棒がないので、変に溶けて水冷できない部分ができると困る。

再臨界再臨界って単にその言葉を聞いただけで
それが何かも分からずにギャーギャー騒ぐ馬鹿が多すぎるのさ

>>64
さんくす
福島は2者の中間位だから対処も２の足踏んでるって感じなのかな

進行中の事柄に言うのもなんだが
正直言って一番やばかった時は
「建屋が吹き飛んだ」
と
「燃料棒が7割破損した」って言ってた時だと思うわ

今ぶっちゃけ後処理になっちまってるよ

IAEAの発表、まぎらわしい
いつのどの現象を指して再臨界と言っているのかさっぱりわからん…

>>71
「プルトニウム」とか「MOX」とかなｗ

まさか１，２号でもプルトニウムが出るのも知らないで使ってた連中がいたとはｗ

先週か10日くらい前までは、電源が復旧していて5号機6号機が安定していき
1号機から4号機までの壊れたところも、ECCSで原子炉を冷やせるようになるかもしれないとか
なんか電気の力で見通しが明るくなりそうなふいんき（何故か雰囲気にならない）だったのに
あれは何だったのか

>>73
そうだね。
敗戦処理の投手が登板して試合終了まで行く感じ。

>>73
つまりこれ以上悪くなるってことはほぼないってこと？

ブルームバーグ全部あさったけど原文なかった。
スパイクのことかねぇ。
それならもうわかってるし。

>>34
圧力容器とか格納容器で臨界してても
建屋外のモニタリングではあまり測れないよ。

外で中性子がガンガン測れてたら圧力容器も格納容器もぼろぼろか、
使用済み燃料か。

>>73
さすがにあのときは逃げたわ

IAEAのHPにもまだ原文上がってないっぽ
全く何が言いたいのやら...

>>76
ふ・ん・い・き

考えてみたらエイプリルフールのネタ振りな気がしてきた
これで何で枝野が今日の会見で笑ってたのか解った

俺は全てを悟ったぞ。

>>78
いやあ、底が融けたらヤバイ

>>76
一気には無理だよ。
遅くはあるが、着実に前へ進んでいる。

>>78
ほぼない。
これは断言できる。

最悪の事態にはならないで欲しいが、
東電や政府のバカを直す唯一の薬は最悪の事態になることではないだろうか。

>>78
断言なんかできんが
少なくともこの「再臨界」がやばい意味でガチだったらまず現場は作業が一切できないどころか全員退避してるか死んでる
やばい規模の臨界は本当にやばい量の放射線が出る

>>76
いざポンプを復旧しようとしたら見つけてはいけない物を見つけてしまった、みたいな

まああれだけ水送り込んでたからどっかに水が溜まってるってのは分かってただろうけど

>>86
死んでも直らないから

どうも中性子の話はチラチラでるものの、どこからどう漏れたものなんだか
全然はっきりしないよね。測定された値も小さいんだっけ？

　↓（建設時）
放射線は漏れません　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（地震発生）
放射線ﾁｮｯﾄ漏れたけど　大丈夫です　（ｷﾘｯ

　↓（原発爆発）
放射線も､､放射物質も､､､､漏れてるけど､､､､　　大丈夫です　（ｷﾘｯ

>>83
４月２日に、実は原発はすでに対処完了でした！って発表かｗ

そりゃ再臨界の可能性、ゼロじゃないだろうけどさぁ
パチンコ玉いっこで大当たり出すくらいの確率だろ

>>79
まあ数字という意味では炉内温度や
圧力の数字もあるから…

これ以上悪くなること、あり得るんじゃないかな。
例えば、燃料の溶融がさらに進んで、線量が高くなるとか。
地味だけど。

２ｃｈごときであおっても
パニックなんか起きないことが
良くわかった今回。

>>89
同意だな。

>>73
まぁ水蒸気爆発しなくてよかったね＾＾つっても
正直、勝ったか負けたかっつったら、
現状でもうボロ負けで試合終了してるよな

>>92
4月1日に事態鎮静化の発表だったりしてなｗ

>>85
着実に前へ進んでいるとか、これ以上、悪くならないってさ
壊れかけた原発が、これ以上、崩れないだろうって話だろ？

けれど放射性物質の拡散は今も、これからも続いて蓄積していくだろ
現状、悪化の一途だよ

せめて放射性物質を飛び散らさないよう、石棺みたいなので囲うか
特殊塗料か何かを塗った布とやらをかぶせるか何かしないと

>>78
正直言って現状でもちょーサイアクでぶっちゃけありえないって感じぃ〜？
まだまだ核燃料はいっぱいあるから更に悪化する「可能性」ならまだ十分にあるよ！
使用済み燃料プールで重機が事故って大爆発とか。ハリウッド映画ならやるはず

>>95
配管の亀裂程度の水漏れだったのが、
配管が丸ごと外れて大量の汚染水が出てくるとか

予想通りぱにくってるｗ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301506409/

>>96
ツイッターで煽れば反論が見えなくなるから効果大ｗ

>>95
注水を止めない限りはもう無いんじゃないかな
その注水がおっかなびっくりの現状は困りものだが

>>82
>>82
>>82
>>82
>>82
>>82
>>82
>>82

>>83
> 考えてみたらエイプリルフールのネタ振りな気がしてきた

これ、地震が4/1だったら社会はどうなってたろう。
もっと対応が遅くなったりしてたんじゃないかな。

1/365でウソついていいっていうのは結構リスキーじゃね？
エイプリルフールは4年に1回くらいにしようよ…

>>98
そりゃ漏れた時点で負けみたいなもんだからな原発ってのは

まあ、現実的にみれば「これ以上の被害を如何に防ぐか」しかない
明日から樹脂撒いたりとようやく拡散に対しての手をわずかながらとはいえうちはじめた
楽観はしないが悲観ばかりしてる状況ではない

再臨界の件、元ソースに行き着かんのだが。
guardianのサイトでもヒットしない。
http://www.guardian.co.uk/

記事とおぼしきものが転載されたサイトは見つけたが、若干怪しい。
中には「元ソースもってこい」ってコメントもあった。

ぼろ負けしてるのに試合が終わらない
神様白いタオル投げてお願い。

>>102
なんか今の報道とか見てると正直、
核燃料そのまま海に落としても
『２０ｋｍ圏内で漁業は行われてないし希釈されるから大丈夫』
って言いそうｗ

>>101
北の将軍様の配下の者がこの混乱に乗じてもんじゅを占拠しちゃったりすると
別の意味で最悪な事態になりそうだ

>90
それってわりと最初の頃の話？
自分がここで聞いた時は緊急停止の前後にちょびっと出てた中性子が
その後のベントで出てきちゃったんじゃないかって言われたよ

>>98
もしも水蒸気爆発の可能性が無ければどんなに気が楽か。まだぜんぜん予断をゆるさない。

ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日の
ウィーンでの記者会見で、東京電力福島第１原子力発電について、
「再臨界」した可能性があるとの見解を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ

>>88
分かってたはずだねよ。

被爆負傷した前日の２３日には、そこには水はなかったって言ってなかったっけ？
その後に漏れが大きくなったのか、先に溜まっていたところが一杯になってあふれたのか
分からないけど。

あと２日くらい早く中に入れたらずいぶん違っていたんじゃないかと、いまさらだけど。

ふいんき
とか
チェックアウト
に突っこむ奴多いな。
原発が心配で初めて2chを覗いている人が多いのか？

>>100
取り敢えず、今日明日にも散布実験する
という特殊樹脂の効果に期待しよう
蒸気や汚水からは大気にはそんなに漏れない筈だし

>>113
中性子線は電気や光線と同じでそんなに残存しない！

ウィーン少年合唱団

>>114
爆発する確率は低いです、
と言っても爆弾は爆弾だからなー…

>>78だけどレスありがとう。
朝起きたらｒｙなんて心配はあまりなくなってきたのかな。

欧州人のビビりっぷりの方が正常だとは思うけどねｗ
日本人は逃げ場がない　上司から命令ないのに仕事放り出して逃げるわけにはいかないから，
心の中の不安を見て見ぬふりしてるだけだよ．

異常な国民だと思うわｗ

>>100
半減期とか放射性物質の事勉強してきてね

再臨界のニュース聞いて、
Fランク化学班の俺としては、俺大勝利な気がして少し嬉しい。
だから理系は嫌われるんだな。

>>117
たまにいるような気がする。


つうか初期の頃に比べて「Sv、μ、α線ってなんだよ」って奴は居なくなったのに、
「放射能はここから漏れてるらしい」という書き方をする人が増えてきたのはなぜだ・・・
最初は「放射能が飛んでくる」とか書くとすぐ叩かれそうな感じだったような気がするんだが。

>>123
おかげでみんなが少しずつ精神を病み始めてる気がするよ
俺は昨日休んでしまったが、テレビでニュースを見てしまいこれでは休んだ意味がないと思った

>>111
さすがに核燃料が触れた水がヤバい濃度だって散々報道してたし、
どうにかして水を海に流さないようにってやってるからそれは無いんじゃｗ
でも今後の海産物の基準には注視が必要だな

>>116
言ってた、前日は無かったから油断したとか
まだどっかに溜まってるかもね

>>119
えっそうなの？
じゃあ何で検出されたんだろう
最初の頃中性子線出たってNHKで見たと思うんだけど…

>>124
半減期って、8日のヨウ素のこと？
ヨウ素しか、飛び散ってないなら、そりゃあ誰も心配しないだろ

>>123
中国の原発が同じ状況なら、日本でも大騒ぎだよ。
自国で逃げ場が西日本にしかないんだから、ある種の
諦観になるのはしょうがない。あわててもしょうがない
というか。てか、かなり速い段階から水道や野菜の危険を
ちゃんと広報したので、あれで、少し安心した。
ちゃんと調べて、ちゃんと止めるんだと思った。

原子炉が安定してきた最近、また隠そうという力学が
働いてる感じがして嫌だけども。

>>127
いや、ほんとなんか疲れてきた。
でも、気になって覗いてしまう…。
そろそろ原発のことから離れたいなぁ

ふ

>>129
中性子線検出、１２〜１４日に１３回 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm?from=navr

これかな。
そろそろ学者先生方も
「メルトダウンして再臨界。さらには水蒸気爆発も起こして福島第1第2ともに吹っ飛んだ」場合
どのくらいの被害が及ぶか算出して公表すればいいのに
そうすれば危険厨も安全厨も仲良くできる

なんか再臨界のソースが無いって話が出てきてるな
やっぱあれなのかねぇ、このまま放射能汚染と付き合いつつ
収束に向けて長期戦が続く…みたいな地味な結末は
ニュース発信する側としてはつまんなくて、
「再臨界！」とかそういう事言いたいのかな

>>129
その時点で再臨界なりスパイクなりがあった事が想定される
他の可能性も多少はあるけど

原発ｴﾘｱで約６万人が失業するって報道されてんのに、何が安心なんだか…。

原発のせいで疲れることばっかだな。
地震や津波だけでも未曾有の危機なのに。
日本で今後ここまで色々酷い災害はないんじゃないか？
地震と富士山噴火が重なれば越えるかもしれないけど。

>>138
これ超えるのは二つ以上の原発がぽぽぽぽーんするかもんじゅちゃんがぽぽぽぽーんしないと無理
富士山ごとき屁でもないｗ

>>134
そうそれ。中性子線に関するニュースはそれ以後出なくなった。

>>138
東海、東南海、南海同時発生で浜岡メルトダウンというのが想定されるいちばんイヤなパターン
当然そのときも「想定外でした」と中部電力は言うだろう

再臨界して爆発したら東京まで被害及ぶか？

臨界だから中性子出るわけじゃないって最初のころに自分で勉強した気がする。

>>140
モニタリングは継続してる筈で、
だから単に検出されてないだけでは

>>135
いや、日本のブルームバーグ以外に
まともなメディアが報じた形跡がないんだよね。
（本家Bloombergにすらない）
引用の形で伝えてる個人サイトはそれなりにヒットするけど。

まあ、いいや。疲れたから寝よ。

>>130
半減期が長い危険では無い。
http://d.hatena.ne.jp/aljabaganna/20110330/1301491162

>>141
30年以内て言われてるのに想定外ぽいところがこわい

>>142
再臨界しても爆発しなければ今と同じ感じだけど
爆発したら、IAEAとかグリーンピースが新に避難を
勧告しろって言ってる30km圏外地域と同じくらいの
核汚染が東京で起きる。

>>126
たまにどころじゃないよ
地震板に限らず、何故かどこでも初心者が多い
2ch＝情報サイトらしいんで

>>135
というか２ｃｈでも明らかに酷い煽りする奴らが増えたぞ
他スレで「ラドンガスを吸うと重大な放射線障害をおこす」だの「ビスマスはプルトニウム以上の猛毒」だの散々だｗ

>>139
富士山噴火は麓の街はやばいけど、火山灰は放射能より怖くないもんな。
ただ東海道新幹線が1年は使えなくなるだろうから、実家に帰る手段なくなるわw

>>141
浜岡メルトダウンしたらキレるだけじゃすまねーな。
今回すら教訓に出来なかったら酷すぎる…。

>>140
いろんなところに記事貼りつけてお疲れ様
IDチェックは忘れずにね！
>>144
そもそも最初の中性子線も検出されてたのに、東電のミスで一週間発表されて無かったからなぁ・・・

これはひょっとしていわゆる見込み記事が
誤って短期間配信されてしまったパターンか？

浜岡絶対廃止の運動だけは並行して続けたい。
地元反対派の人が一生懸命やるように応援したい。
あそこだけは危険すぎる・・・。

ソースと思われる、タイムのニュースを訳してみた。
http://ecocentric.blogs.time.com/2011/03/30/has-fukushimas-reactor-no-1-gone-critical/

>Update 2: The IAEA has said that the Fukushima nuclear power plant may have
>achieved re-criticality.
>“There is no final assessment,” IAEA nuclear safety director Denis Flory said at a >press conference on Wednesday,
>according to Bloomberg News. “This may happen locally and possibly increase the
>releases.”


>最新情報２：IAEAは、福島第一原子力発電所が再臨界を起こした可能性があると述べた。
>IAEAの原子力安全監督官であるデニス・フローリー氏は、水曜の記者会見において
>「まだ最終的な評価は下されていませんが、これ（再臨界）は局地的に起こり、
>場合によっては放射性物質の拡散量を増加させる可能性があります」と述べている。

っつーことで、今回のニュースはいわゆる作業員撤退レベルの再臨界ではなく
小規模なスパイクのことを指してると思われる。

>>150
ラドン温泉涙目だな！

>>154
浜岡が核事故起して、東京が退避圏になる未来の方が
楽しくないか？　なんかラノベぽくてそっちの方が好き。

再臨界さわぎの影で、第二の煙はどうなったか気になってきたなあ
冷却系ご無事でいてね

>>157
日本経済が終わるわｗ

>>150
そして明日あたり都心で雨降ったら被曝するから外出るなだの
水道水口に入れるなだのくるんだよねきっと

>>153
落ち着いて考えてみろ
再臨界が起きると最悪爆発、よくて強烈な放射線がでる
で、IAEA云々のメールがきたというのは30日だ
つまり仮に再臨界がおきてたとしたらそれより前だよな？

ここまで話をして理解できないなら相当だぞ

水蒸気爆発の威力ってどのくらいなんだろう。
まあもし東京まで汚染が来ても、ガンのリスク上がるくらいのことは覚悟できてるわ。
被災者の心情考えたらこっちの不安なんて屁でもない。

>>155
乙。ですよねーって感じ

真実が分からない
パニックになりそうだ

>>159
小泉を支持して、民主党に投票して、池田信夫を喜んで、
竹中の言う事に関心して、東や石原をまとも人間だと考える
日本経済が終って何が困るの？　てかこいつらが日本経済
終らせてるのに、困ってないじゃん。

>>164
自分が脆いことを自覚できている人には、疎開するのを勧めるよ

福島はザコキャラ
浜岡は中ボス
ラスボスはもんじゅ

>>154
同意。

まあ　おちつけｗ

>>165
数年後に経済が終わるのと、
数週間後に経済が終わるのはどれくらい対策が出来るかわかってて言ってるの？

>>161
え、俺？
「再臨界が本当に起きた時のために
予め用意していた仮記事の誤配信」
って意味だけど…

実際はやはりスパイクの話のようだね

こんなのみつけた

「東京電力の「電気供給約款」を分析してみた」
http://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/52133797.html

「東京電力は電気供給契約違反による損害賠償責任を負うか？」
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-3112.html

一人千円で集団訴訟が可能？

ごめんスパイクってなに？
酷い拡散みたいなこと？

>>146
ありがとう、勉強になったよ
たださ、俺の理解力によると、それってあくまでも微量同士の話であって
今みたいにたくさん巻き散らかしてる現状じゃあ
結局は半減期が長い方が質悪いって結論になったけど、俺って間違ってる？

もう心配すんのツカレタ＼(^o^)／となって一日ニュース極力見ずに過ごして
さっきニュー速スレタイざっと見てなんかヤバげ？と結局これから記事読み漁っちゃう俺に
原発三行

>>155
ありがとうさんくさい東電

>>162
http://www.youtube.com/watch?v=uc7kIKI6baM
これは石油タンクの爆発(耐圧数気圧)だけども、
原子炉が水蒸気爆発するとこれの10倍規模だと
考えれば良い。核爆発ではないし、燃料が燃える
訳じゃないので、こんな風に火はでないけども、
威力的にはそういう事。

>>155
おつ！伝言ゲームみたいになってるぽいんだね

>>167
ラスボスに手が出せない

宮城って大丈夫なの…
宮城がどんな害を受けるか情報がない

>>173
一瞬起きて、連鎖しない核反応
条件が揃うと連鎖が起きていわゆる
再臨界になってさあ大変
条件は厳しいので偶然に起こる確率は低い…筈

>>155
分かってない人がテクニカル英語を訳すと失敗するいい例でしたねｗ

>>180
あーそういうことか。
ありがとう。

>>174
半減期の短いセシウムの方がやっかい。

>>174
チェルノブイリの規模ですら影響が大きかったのは、
ヨウ素＞＞セシウム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルトニウムの順

水蒸気爆発なんかしたら燃料プールごと吹っ飛ぶんじゃないか？

そうなったら………

最悪風向きが重要になる事態に陥ったとして
やっぱ海に流れるのがまだマシなのかな？
漁業が死にそうだけど。。

>>167
裏ボスは財政問題です、でもスレチになっちゃうからトップシークレットです。

なんか慌ててる奴多いけど落ち着け。

IAEAの仕事の一つに「事故の事後評価」がある。
で、その途中経過での見解を示しているんだよ。
だから「There is no final assessment」と言ってる。

過去のスパイクの話だ。

>>185
燃料プールの下の炉が吹っ飛ぶんだから当然燃料プールも吹っ飛ぶ

>>185
浜岡でそういう事が起きれば(東海、東南海、南海連動地震)
東京は死都になると思うんだ。これは、少し痺れる。ちょっと
見てみたいよね。そらから魔女っこが降っては来ない人生だけど
死都東京は可能性が有るんだよ、浜岡原発はなんかもうね、
頑張るべきだと思う。文殊を誘致するべき。

これで燃料プールって残ってるとおもえないんだが・・・
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira019647.jpg

2011年03月31日　03時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 329 東北東 2.1
東海村豊岡 305 北東 3.3
東海村舟石川 176 東北東 2.2
東海村押延 254 北東 3.5
東海村村松 260 東北東 2.3
那珂市横堀 189 東南東 2.4
那珂市門部 269 東北東 1.7
那珂市菅谷 166 東北東 2.7
那珂市本米崎 215 ---- ----
那珂市額田 171 ---- ----
那珂市鴻巣 218 東 1.4
那珂市後台 227 ---- ----
那珂市瓜連 159 ---- ----
ひたちなか市馬渡 338 北北東 2.2
ひたちなか市常陸那珂 454 東南東 3.0
ひたちなか市阿字ヶ浦 291 北北東 4.0
ひたちなか市堀口 567 北東 3.0
ひたちなか市佐和 329 ---- ----
ひたちなか市柳沢 285 北東 2.9
日立市久慈 433 北東 4.0
日立市大沼 416 北東 3.2
常陸太田市磯部 234 東北東 2.7
常陸太田市真弓 155 ---- ----
常陸太田市久米 112 南南東 1.8
常陸大宮市根本 165 南南東 1.5
大洗町大貫 345 北北東 2.9
大洗町磯浜 281 ---- ----
鉾田市造谷 406 北 2.9
鉾田市荒地 343 北北東 4.8
鉾田市田崎 275 ---- ----
鉾田市樅山 547 ---- ----
鉾田市上富田 226 ---- ----
鉾田市徳宿 243 北東 2.8
茨城町広浦 416 北北東 3.3
茨城町海老沢 270 東 1.2
茨城町谷田部 191 ---- ----
水戸市吉沢 173 東北東 3.2
水戸市大場 198 北北東 1.6
水戸市石川 202 東 2.3
三菱原燃 139 ---- ----
原燃工 388 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>192
市阿字ヶ浦が微妙に上がってる・・・

>>150
そういう危険厨が最近ものすごく増えてる
詳しいことはわからんが東電の株が値がつくということは実はそれほど危険でもないレベル
と知っている層がいて逆に不安をあおって株を買い占め乗っ取るたくらみが裏で動いているのでは
勘ぐりすぎかな

再臨界してるってのが本当かどうか、ソースが無いみたいなんで解らないのだが、俺は海外の情報は基本的に
信じるぞ。ていうか、日本政府や東電やご用達学者が信じられないから、信じるのは海外からの情報しかない
というかね。日本政府の発表や、学者の見立てが正しいとはとても思えない。

今どの程度やばいのか、政府や東電ですら解らない（誰も中を見てないんだから）けど、政府や東電が言うよ
りも実際は2段階くらいマズいことになってると思う。

>>194
そんな目的でデマ流したら一歩間違えば風説の流布で逮捕なのにようやるわ

【汚染】なんと、ヒマワリが放射能汚染を20日で95％除去
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300846021/

>>191
燃料プールがなくなってたら
それこそとっくの昔にオワタになってますがな
つか皆さん何処に放水してたんすか

しかしまぁ、今後ずーっと国内でも国外でも
チェルノブイリやスリーマイルと一緒にフクシマも語り継がれることになるんだなぁ
水素爆発の映像なんか、今後の俺の一生で何回目にするハメになるんだろう

>>189
つまりチェルノブイリどころの騒ぎじゃなくなるのか

>>195
ソースあるよ。

ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日のウィーンでの記者会見で、東京電力福島第１原子力発電について、「再臨界」した可能性があるとの見解を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ

>>193
雨のせい、のはず。もう止んできたと思うので、しばらく経ったら下げにもどると思う。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/13HP30grf.html

>>195
>>155

海外の情報しか信じないなら英語は当然読めるよな？

>>195
せめて原文のソースを読んでからなら
多少は説得力があるかもねぇ…

気難しいな

The IAEA has said that the Fukushima nuclear power plant may
have achieved re-criticality. “There is no final assessment,”
IAEA nuclear safety director Denis Flory said at a press
conference on Wednesday, according to Bloomberg News.
“This may happen locally and possibly increase the releases.”

Read more: http://ecocentric.blogs.time.com/2011/03/30/has-fukushimas-reactor-no-1-gone-critical/#ixzz1I6lXzmpv

>>203>>204
「原文読めなきゃ説得力無いから信じなーい」ってか

現実逃避も大概にしたらどうだ？

落ち着いて語るスレにもいろんな人居すぎだろｊｋ
共同通信が「2号機の圧力容器の底抜けて格納容器まで溶けた燃料が届いてるかも」って言ってるけど
これでも水蒸気爆発っておきないの？

福島２号、核燃料が炉外漏出か　英紙で専門家指摘 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033001000913.html

>>201
>>155
必死にコピペして頭悪そうだね、君。

>>134
半世紀前の「大型原子炉の事故の理論的可能性及び公衆損害額に関する試算」ならあるよ

>>201と155は別人だぞ。おれは201のほう

>>206
>>205を読んでちゃんと解釈すれば
良いだけだよ
俺の英語力でも意味はわかった

>>210
うわあ…マジかよ
本物だな

>>211
真実がわからなくてパニックになりそうな人には
それはとても難しいんだと思う

>>202
雨とかの度に一喜一憂してたらキリないかｗいつも乙です。
>>210
ちげーよ、>>155に答えがあるのに再臨界したって言う馬鹿なコピペ貼るから哀れんでんだよゴミ。

>>206
海外の情報しか信じないと言っている人に
海外の情報を紹介してやっただけだが？

>>206
原文読めなかったらどうやって判断するの？？

誤訳だって信じちゃうんだぜ
海外情報だからな！

>>216
あみだくじ

みんながコピペ大好きID:XZidt28F0にご執心だから自分で考えてみたけど
・水蒸気爆発が起きる程の熱が出てない
・そもそも炉内の水が常に沸騰状態なので今更爆発はしない
・圧力容器に穴空いてるなら爆発するほど圧力が高まらない

>>207の状態なのに水蒸気爆発が起きない理由はこんなものかな

海外を賛美する奴って意味わかんない。
ゲームの対戦系のスレでも海外勢を賛美する馬鹿も結構多い。
日本って言うのはそんなに海外に憧れてるのか？

>>184
チェルノブイリで影響が大きかった＝石棺を作ったりしてた現場の作業員の被害が大きかった
ってことでいいのかな？

ただ俺としては原発の現場もそうだけど、周辺環境が気になってるんだけど
福島原発周辺の土地や海に対してもヨウ素の方が質悪いの？
30年セシウムの方が質悪いと思うんだけど

俺の理解力がおかしいのか、それとも根本的に
何か考えてるものか、心配しているものが違ってるような気がする

>>219
的外れ過ぎて最悪のシナリオしか想像出来ない

>>219
概ねそうだと俺も思うが
散々既出というか…

そもそも水蒸気爆発が防げない程には
コントロールを失ってない

>>220
いや、海外の情報を信じる信じないは置いといて、せめて原文ちゃんとチェックしようよってことだよ。

>>207
「それを突き抜けて地面に潜って行って地下水に当たると水蒸気爆発」って聞いたが…。

着々と最悪に向かってないか？

>>224
同意。
原文をチェックしないお馬鹿さんは何とかして欲しいよね、ほんとに。
ID:kY7c+S3SOとかｗ

>>223
正確に言うと，
水蒸気爆発を防げる程にはコントロールできるようになった
ってところが悲しい所だなｗ

>>221
土壌汚染はセシウムが強いけど人体に対してはヨウ素のダメージが大きい。
というかよほど大量に継続的に摂取しないかぎりセシウムほとんど気にならない

>>225
お願いします。
メルトスレに行ってくれませんか？行かないならそう言う終わってる方向に、
すぐ考えるのは止めたらどうなの？１と１０でしか考えられないお馬鹿さんなの？

>>229
もう必死に現実逃避だな

>>224
「みてみて、この記事恐ろしい事かいてあるよ、やっぱり日本のメディアは統制ｒｙ」
→写真はセンセーショナルだが、記事の内容はすでに常識になってる内容
ってのも何回か有ったな・・・

>>225
どうやっても冷却手段が無くなれば
あり得なくは無いかもね
現状からして現実的にありえるかは知らないけど

>>228
ありがとう、納得いったよ
つまり考えてるものなり、心配しているものが必ずしも一致してなかったってことだね

ま、普通に考えて国内メディアが知りうる以上の情報を、海外メディアが得られるはず無いんだよな。
あとは各メディアの解釈が違ってくるってだけのことで。
国内メディアの理系知識の不足が甚だしいのは認めるけど。

>>229
お願いします。sageもできない奴に構うならメルトスレに行ってくれませんか？

メ欄に"sage"といれる余裕もないんだ
疲れてるんだろう...

>>223
前スレで既出の記事だったね。申し訳ない
ざっとレス読んだけど「再臨界したぐらいの熱量が出なければ現状水蒸気爆発はしない」って感じかな

>>290
お前、ここは安心させてもらう楽観スレじゃないんだぜ？
ID通りお前は本当にＫＹな奴だ。

>>230
確率の低い事にいちいちビクついては
いられないという当たり前の話ですよ
交通事故が怖いからと出歩けない人が
いても良いとは思いますが

>>235
余裕でＮＧにしたのでもう構いませんよky様には。

>>221
いや、周辺住民の話だよ
現場の作業員は放射性物質じゃなくて強い放射線でやられた

ヨウ素は半減期が短いから放射線が強く、
甲状腺に一極集中するから甲状腺癌を引き起こす
爆発によって汚染された牛乳からの摂取の影響も大きかった
その前例のおかげで今回原乳がすぐに検査されて措置が出来た

セシウムは長期間にわたって土壌を汚染するため、
セシウム濃度が高い地域は移住になった
なので時系列で見ると放出されている時はまずヨウ素が危険で、
放出が終わった後はセシウムが危険になる

>>241
チェルノブイリの場合、降水量が少ないことが災いして、
セシウムが土壌からなかなか抜けないのもあって移住
することになったんだよね、確か。

>>239
安全な状態でだったらそれでどうぞ
今は事故の真っ只中
最悪の事態を想定するのも大事
「大丈夫大丈夫」言い続けてこのザマ

>>240
レスから察するに彼は山形住まいだ
俺らよりも近い分不安も強いんだろう。察してやってくれ

原子炉が事故起こして溶融して、どんどん地面も溶かしていく(略

ってどっかで聞いたと思ったら中国症候群か。

圧力容器が破損して燃料が外へ溶け出している可能性がある中、
コントロール出来ている、とは言えないと思うが…

こういうのがいないとレスする事もないくらい底値安定してしまっている事実．

>>241
ストロンチウム90の方も残留が問題になるよね。
各地の観測データでは数値があまり出ていないけど、それは検出されていないか
らなのかどうなのかわかないけど。

ID抽出すると安全派ともうだめぽ派がはっきり分かって便利だわ

あ、そういえば5号機か6号機の煙の件どうなったんだっけ？
配電盤が焼けたとかって話だったような・・・。

うん。
やはり多少はこちらが落ち着いてるな。
ID: d3D1Wrhp0 あたりとは話が合いそうだ。

再臨界うんぬんはブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ
がソースで、Timeがそれをupdateという形で引用してる
http://ecocentric.blogs.time.com/2011/03/30/has-fukushimas-reactor-no-1-gone-critical/

で、Timeのほうの分析はClの放射性同位体が根拠だな。
数日前から2chでの分析の通り。

IAEAは事故を評価するのも仕事だから、過去の話で確定ね。
臨界は15日かな？


>>242
> チェルノブイリの場合、降水量が少ないことが災いして、

降水量だけじゃなくて、お金の問題とかいろいろ政治的事情もあった。
一番汚染のひどいのはウクライナ(ソ連時代は冷遇されてた)だったし。

>>250
あれは第二の1号機。
煙はもう出てないらしいよ。

チェルノブイリの１０倍の核燃料があるのを忘れちゃいけない

雨ニモ負ケズ、風ニモ負ケズ。。。堀口は順調に下がってます

2011年03月31日　04時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 327 北北東 0.9
東海村豊岡 306 北 1.8
東海村舟石川 175 東北東 1.2
東海村押延 253 北東 2.2
東海村村松 258 北東 1.2
那珂市横堀 188 東南東 1.4
那珂市門部 264 カーム カーム
那珂市菅谷 163 東北東 1.3
那珂市本米崎 213 ---- ----
那珂市額田 169 ---- ----
那珂市鴻巣 214 カーム カーム
那珂市後台 225 ---- ----
那珂市瓜連 157 ---- ----
ひたちなか市馬渡 331 北東 2.5
ひたちなか市常陸那珂 448 東南東 2.1
ひたちなか市阿字ヶ浦 283 北東 3.3
ひたちなか市堀口 568 北東 1.7
ひたちなか市佐和 327 ---- ----
ひたちなか市柳沢 285 東北東 3.0
日立市久慈 433 北北東 3.9
日立市大沼 418 北北東 2.5
常陸太田市磯部 229 北北東 2.8
常陸太田市真弓 152 ---- ----
常陸太田市久米 109 北北東 0.7
常陸大宮市根本 159 西南西 0.7
大洗町大貫 343 北東 3.0
大洗町磯浜 280 ---- ----
鉾田市造谷 413 北 2.9
鉾田市荒地 347 北北東 4.8
鉾田市田崎 277 ---- ----
鉾田市樅山 552 ---- ----
鉾田市上富田 229 ---- ----
鉾田市徳宿 247 東北東 1.8
茨城町広浦 419 北東 2.2
茨城町海老沢 273 東 1.2
茨城町谷田部 192 ---- ----
水戸市吉沢 173 東北東 1.8
水戸市大場 200 北北東 1.0
水戸市石川 200 北北東 0.5
三菱原燃 137 ---- ----
原燃工 383 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>253
１０倍じゃねえよ４００倍だよ
お前ウザいからもうどっか行けよ

>>252
煙の原因って，なにか発表あったのかな？
通電経路内のどこかがショートしてて，過電流で燃えたとか？
でも，配電盤だったらブレーカーくらい付けてるんじゃないのか？　って，あそこの煙は不思議なんだ．

>>255
チャイナシンドロームの山形君には構わない方がいいぞ

ひたちなか堀口急降下だな、何があった
高レベル物質が雨で流れたとか？

>>248
> ストロンチウム90の方も残留が問題になるよね。

ストロンチウムも水で溶ける化合物ばかりだし量もすくないので
セシウムほどには問題にならないよ。

データがないのは検出が大変だから。
やっぱりγ線出す核種の方が楽。

>>256
確かNHKだったと思うけど配電盤から煙
六時半頃消えたって見た

>>257
危険を指摘すると馬鹿にする。
いや、危険を指摘した人間を馬鹿にして一時の安心を得てるのか。

>>256
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00196335.html

ブレーカーから煙、電気を切ったら煙がでなくなったらしい。
ブレーカーの動作不良かな…。

.>>257
すまん
今原発にある核燃料の量すら調べられない奴が海外記事に取り縋って>>155も読まずに
騒いでんの見てウザくなった
おそらく軽水と黒鉛の違いすら理解してねーんだろうな

>>261
俺ももう構うの止めるから最後に言うけど、山形ヤバいよ
奥羽山脈の神様に祈った方がいい

おやすみ

>>262
なんかどっかで短絡してなきゃ良いんだが・・・

>>260,262
ありがと
ヤフーのニュースも見つけたけど，１Fなのか．
津波で海水につかってたのかな．　こういう細かいのまだまだあると思うと，ホントに先は長いね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000845-yom-soci

非常時の自衛隊の対応がどうなのか計る為に
ロシアとか中国はこんな時に領空侵犯してきてるらしいよ
まぁこれはスルーしてくれ

アメリカ、米軍、フランスやロシア、国際組織や海外メディアが、
原発のことになると、いかにでたらめで、フカシまくりで、ほら吹きかよくわかるね
そしていかに日本人が、それらにだまされやすいか
いまだに欧米崇拝などというものにひっかかっているのだ

何箇所かにライブカメラを設置して監視してないとやばいな

あの すみません 教えてください
来週福島の伊達に行きます
福島原発から何キロ離れてますか？
安全でしょうか
ガソリンは何処まで入れられか不安です

SAに直接電話してガソリン在庫を聞いたほうがよいのかな？

すみません よろしくお願いします

福島専用スレに行きなさい

>>172
これ、裁判で東電が負けたら東電潰れるね。
送電線の権利を国がもつようになれば、今より電気代は安くなるかも。
あと、自然エネルギーに予算が回せるようになる。
ただし天下りがないようにしないと、また同じ事になるな。

裁判起こしてくれないかなぁ。

米軍が、日本を守る気がないことがはっきりした。
常時動員できるのは軍の半分だというが、20万強の自衛隊で10万人が
災害に動員されて、防衛力はほぼ喪失。

この事態に東日本の米軍は、自然放射線に毛の生えた程度の「被曝」を
口実に2万人も引き揚げてしまった

本来なら、この危急の空白に、しかも隣国トラブルを抱えている
日本を守る気があれば、軍を遥かに増員しなければいけないのに、
本体は逃げ帰り、やってるのは少数の純粋な救援活動とスパイだけ。
沖縄の海兵はリビアとアフガン行き。

ID:0uJSG+k10とID:NkBHRoHeOが同一人物だと判明しました

Qメルトダウンはしてますか

Aメルトダウンはしてます

Q臨界は起こってますか

A臨界は起こってます

解説 炉心内部で燃料棒が融解する際は、ペレットの燃料が溶け、低部の水分と反応してフレーク状になり炉心低部に溜まります
それと時をほぼ同じく(少し融点の差はありますが)して 制御棒が融解して、炉心低部に溜まります
制御棒は中性子を吸収して核分裂を抑えますが底辺に溜まる際に 2つの物質の混合に不均衡が起きます(当たり前ですが)
この不均衡によって部分的に臨界が起こりますが規模の小さな臨界となります
この小規模な臨界によって、炉心低部の溶接が溶け地中に放射能汚染物質が放出されています下

Q地震直前まで稼働していた時の成分が地下に滞留したのでは
A炉心周辺の放射線強度から部分臨界と推察されます

Q臨界すると爆発するのでは

A軽水炉タイプでは爆発の危険性は水蒸気爆発に限定されます
Q今後の汚染が心配なんですが

A現時点での汚染物質の放出量はチェルノブイリの10分の1ですが この状態が3か月続くと非常に危険度が高いと思われます

今後注意すべきは、チェルノブイリでは空気中の飛散は全体の10%であとは降雨に よる汚染土壌物質のプリピャチ川への流入によって汚染が周辺に拡大したとの報告もあります
福島では海水への流入によって、沿岸部の海辺、河口付近の川辺 原発周辺の川の下流方向の川辺付近は注意が必要です

無責任に逃げ帰った米軍は、救援活動ばかり誇大に報道させるプロパガンダを続行し、
産経や読売を使って「米軍に任せれば事態は良くなっていた」などと
嘘を振りまいて、アメ厨馬鹿をだましてるが、騙されるほうもどうかしてるな

>>273
米軍は近海に空母置いといてくれるだけでおｋだよ
被災地ではそれ以上のことやってくれてるよ

中国、ロシアが領空侵犯程度で済んでんのは米さんのおかげだよ

>>258
急降下というわけではないけど、ずっと徐々にって感じで
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/19HP30grf.html

>>272
水俣病のチッソみたいに賠償の為に生かされるんじゃないかなって俺は見てる
ただ、事実上国の管理下って感じで…

ロナルドレーガンはグアムに帰るだろうし
兵隊はこのまま帰ってこなくてよろしい
基地を原発にしたらどうだ

反米厨うぜえ・・・

福島第１原発：沸騰水型の構造裏目に - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20110331k0000m040158000c.html

>>282
金取るサイトはみる気にならん

>>283
フルブラウザ使うか、もしもし捨ててスマホやPC使え

アンチメディアなおまいらはそもそもニュース見る必要ねえだろ

2011年03月31日　05時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 321 北北西 1.8
東海村豊岡 299 北北西 2.3
東海村舟石川 168 北 1.6
東海村押延 247 北 1.8
東海村村松 256 北 1.6
那珂市横堀 182 北東 1.4
那珂市門部 261 北西 1.2
那珂市菅谷 160 北北西 1.2
那珂市本米崎 209 ---- ----
那珂市額田 165 ---- ----
那珂市鴻巣 212 カーム カーム
那珂市後台 222 ---- ----
那珂市瓜連 155 ---- ----
ひたちなか市馬渡 331 北 2.4
ひたちなか市常陸那珂 444 東北東 1.9
ひたちなか市阿字ヶ浦 282 北北東 4.0
ひたちなか市堀口 565 北北西 1.1
ひたちなか市佐和 324 ---- ----
ひたちなか市柳沢 283 北 2.4
日立市久慈 430 北北東 3.0
日立市大沼 415 北 2.8
常陸太田市磯部 224 西北西 1.2
常陸太田市真弓 148 ---- ----
常陸太田市久米 107 北北東 1.2
常陸大宮市根本 156 北北西 1.3
大洗町大貫 339 北西 1.3
大洗町磯浜 277 ---- ----
鉾田市造谷 403 北西 1.4
鉾田市荒地 335 北 2.4
鉾田市田崎 270 ---- ----
鉾田市樅山 538 ---- ----
鉾田市上富田 226 ---- ----
鉾田市徳宿 239 北西 2.0
茨城町広浦 413 北西 1.7
茨城町海老沢 267 北北西 0.5
茨城町谷田部 188 ---- ----
水戸市吉沢 173 北北西 0.7
水戸市大場 195 北北西 1.1
水戸市石川 199 北西 0.9
三菱原燃 132 ---- ----
原燃工 382 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

地震もおさまらないな

おはよう。今さっき烏が鳴いたよ。もう朝だな。
5、6号機も廃炉にすることを検討してると聞いた。やっぱり何かしら壊れてたりするのかなぁ。

再臨界は確かに怖いけど、少し落ち着こうぜ...
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1301510533

ＩＡＥＡ原子力安全局：福島第一原発、局所的に再臨界の可能性も(1)
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日
のウィーンでの記者会見で、東京電力福島第１原子力発電について、
「再臨界」の可能性もあるとみて、分析作業を進めていることを明ら
かにした。

　　ＩＡＥＡ原子力安全局担当のデニス・フローリー事務次長は30日、
「最終判断ではない」と発言。「局所的に起こる可能性があり、放出
が増える可能性もある」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOrok7782avg

>>289

と思いますよ。今ならね。

だめぽ。

再臨界
読み方：さいりんかい

再臨界とは、臨界状態であった原子炉などが、一旦停止するなどして核
分裂が止まっている状態である「未臨界状態」になった後に、何らかの
原因により再び臨界になることである。「再臨界状態」とも呼ばれる。

沸騰水型軽水炉などの原子炉の場合、地震や事故などにより炉心が破損
したり、冷却水を注水するための非常用ディーゼル発電機などが使えな
くなったりして、原子炉の原子炉圧力容器に冷却水を注入する機能を
消失すると、圧力容器内部の水位が低下し燃料棒が露出する。

この時、燃料棒の露出が続き、ウラン燃料が溶け出して、圧力容器の下
部に蓄積するなどして大規模に集中して「臨界量」に達すると、制御さ
れない状態で核分裂連鎖反応が起きる「再臨界」となる。

再臨界が起こると核分裂反応の制御は非常に困難となり、大規模なエ
ネルギーが発生して原子炉内で爆発し、大気中に放射性物質の飛散する
結果を招く。最悪の結果、1986年にソビエト連邦のチェルノブイリ原
子力発電所（現在のウクライナに位置する）で発生した「チェルノブ
イリ原発事故」と同様の、「国際原子力事象評価尺度レベル7」に分類
される、広範囲で大規模な放射性物質汚染を招くおそれがある。

http://www.weblio.jp/content/%E5%86%8D%E8%87%A8%E7%95%8C

たぶん小規模な再臨海はおきてるよね
2号3号機はそれで炉心容器と格納容器破損したんでしょう

>>293
再臨界を憂う場面においてMOX燃料が利いてくるんだけれども、
馬鹿どもにそれを言っても理解しないだろうな。

事故から二週間経って、常に線量を確認していたけども、
前日には無かった水溜りが突然現れて、その線量が、
前日まで測定していた時には気付かなかったけども、すんごい
シーベルトだったとか言う矛盾をネチネチ苛めたいのだけれども、
それは良いとして、原子炉が安定しているのならば、これ以上
海を汚さないで。

2011年03月31日　07時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 317 西北西 2.6
東海村豊岡 294 北西 1.6
東海村舟石川 165 北北西 2.8
東海村押延 242 北西 1.1
東海村村松 249 北西 3.0
那珂市横堀 181 北 2.0
那珂市門部 262 北西 1.1
那珂市菅谷 160 西北西 0.6
那珂市本米崎 208 ---- ----
那珂市額田 164 ---- ----
那珂市鴻巣 208 北西 0.6
那珂市後台 220 ---- ----
那珂市瓜連 155 ---- ----
ひたちなか市馬渡 326 北西 2.4
ひたちなか市常陸那珂 437 北北東 2.2
ひたちなか市阿字ヶ浦 276 北西 2.8
ひたちなか市堀口 559 西北西 0.5
ひたちなか市佐和 319 ---- ----
ひたちなか市柳沢 277 西北西 1.5
日立市久慈 424 西北西 3.5
日立市大沼 408 北西 1.6
常陸太田市磯部 223 西 1.3
常陸太田市真弓 147 ---- ----
常陸太田市久米 105 北 2.0
常陸大宮市根本 156 北 1.6
大洗町大貫 336 西北西 1.8
大洗町磯浜 274 ---- ----
鉾田市造谷 401 西 1.2
鉾田市荒地 337 西北西 2.3
鉾田市田崎 268 ---- ----
鉾田市樅山 538 ---- ----
鉾田市上富田 221 ---- ----
鉾田市徳宿 238 北西 1.9
茨城町広浦 408 北西 2.2
茨城町海老沢 265 北西 1.1
茨城町谷田部 186 ---- ----
水戸市吉沢 169 西北西 1.8
水戸市大場 191 西北西 2.1
水戸市石川 196 北北西 0.7
三菱原燃 129 ---- ----
原燃工 378 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

放射性物質の除去方法に 『プレミアムゼオライト』
http://honyakuka.blog.so-net.ne.jp/2011-03-30
これって　どうなの

使用済み核燃料貯蔵プール、水中カメラで調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000008-yom-soci

>>297
もし本当に放射性物質を十分に除去できるなら、
栄養素も除去してしまうな。

>>293
３号機は水素爆発
２号機は地震で破損したんじゃないのか？

>>297
>ゼオライトとは体内の様々な有害物質を６時間で尿・便に安全に混ぜてしまう飲む
>鉱石イオンでヒ素・水銀・農薬成分・鉛・ダイオキシン・活性酸素・セシウムや
>ストロンチウムの放射性物質に対応します。

ﾜﾛﾀｗ　毒だろこれｗ

質問コーナーがある・・・と思ったら知恵袋に直リンとか
えらく横着だなｗ

図解・福島第一原発事故と市民生活への影響
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics/

人間は毅然として、現実の運命に耐えていくべきだ。そこに一切の心理がひそんでいる。
〜　ゴッホ　〜

3号機は毎日水蒸気が出てるし、もう完全に原子炉が逝ってるだろうな

>>303
ゴッホww

2011年03月31日　08時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 318 北西 3.8
東海村豊岡 294 西北西 2.9
東海村舟石川 164 北西 3.8
東海村押延 243 北西 1.6
東海村村松 248 北西 4.1
那珂市横堀 181 北 2.7
那珂市門部 261 北西 0.9
那珂市菅谷 159 北北西 1.2
那珂市本米崎 207 ---- ----
那珂市額田 164 ---- ----
那珂市鴻巣 210 北西 1.3
那珂市後台 219 ---- ----
那珂市瓜連 154 ---- ----
ひたちなか市馬渡 323 北西 3.4
ひたちなか市常陸那珂 437 北北東 3.2
ひたちなか市阿字ヶ浦 275 北西 4.2
ひたちなか市堀口 558 北西 1.7
ひたちなか市佐和 316 ---- ----
ひたちなか市柳沢 276 北北西 2.9
日立市久慈 424 西北西 4.2
日立市大沼 406 北東 1.1
常陸太田市磯部 222 西 2.5
常陸太田市真弓 147 ---- ----
常陸太田市久米 105 北 3.6
常陸大宮市根本 156 北 2.7
大洗町大貫 335 北西 1.9
大洗町磯浜 275 ---- ----
鉾田市造谷 400 西北西 1.8
鉾田市荒地 338 西北西 3.8
鉾田市田崎 267 ---- ----
鉾田市樅山 537 ---- ----
鉾田市上富田 220 ---- ----
鉾田市徳宿 237 北北西 2.6
茨城町広浦 408 西北西 1.8
茨城町海老沢 263 北北西 1.8
茨城町谷田部 185 ---- ----
水戸市吉沢 168 北西 1.7
水戸市大場 190 北西 2.9
水戸市石川 198 北 1.3
三菱原燃 128 ---- ----
原燃工 377 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>295
＞前日には無かった水溜りが突然現れて
誰がいつそんな事言ったの？
危険厨お得意の脳内ソースか？

＞これ以上海を汚さないで。
無理に決まってるだろ。
それに海は広大だから拡散すれば無害なレベルに薄まる。

>>306
若干上がったな

ゼオライトって熱帯魚の水槽とかに入れるヤツだろ

タンカー採用見送られるかも知れん。

タンカーにはケミカルタンカー　コンテナー船　原油タンカー　LPGタンカー　色々ある。
接岸しにくければ小型の物を持ってきて　大型に移し変えてけばよい。

媒体は沢山ある。
探す意欲がないだけという事か。
大きなところの船主が嫌がってるのかもしれんがね。
使い物にならなくなるから。

テレビで言い出してるところを見ると　裏で利権絡んでるな。

★3月11日〜12日　管＆枝野くんの視察決行による1号炉爆発までの流れ★
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf 　←ｐ１３参照
[予測] ２７：２０　原子炉格納容器設計最高圧（527.6KPa）到達
　　　 原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出　←３時２０分までにベント開放しなければならないと明記されている。

★実際の流れ★
3月11日16時　　　1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
　　　　　 23時　　　電源車到着。
3月12日　0時　　　2号機水位安定。注水不能。
　　　　　　 1時 1号機、温度上昇。水位不明。
　　　　　 　2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
　　　　　　 　　 1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
『★平成23年3月12日（土）午前２時頃に行われた内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　[6:10〜]
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】（ベントを）行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
　　　　東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令） 』

　　　　　　 3時12分　　　★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
　　　　　　 4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。

　　　　　　　　　　　　★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
　　　　　　　　　　　　★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
　　 　7時30分　　　　★総理　福島第一原発に到着 ヘリから降り立つ勇姿を記念撮影。一面を飾る。
　　　　8時30分　　　　★総理帰宅
　　　　　　9時　　　　速攻でベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
　　　　　　15時　　　　核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
　 　15時36分　　　　水素爆発。

視察にいかなければ　爆発は無かった。確定

>>311
55 名前：M7.74(埼玉県) 投稿日：2011/03/31(木) 08:09:42.29 ID:KOQglyP20
>>51
】（ベントを）行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
　　　　東電のほうに要請というよりも指示を行った

午前二時の会見で、枝野はこの発表より後に作業を開始と明言してるね
つまり多くの人がそれを読んでも会見動画は見ないことを前提とした悪質なデマをオマエは拡散中

>>311
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

ま、他スレで既にデマだと指摘されてもデマを貼るんだから意図は明白で偽計業務妨害罪だよね
京都府警の訪問をお楽しみにね、ID:6b2NFAtp0は

>>310
「面倒だから海に流してしまえよ」とか会長が口にしてしまって、
現場は逆らえず、右往左往、だれが会長を説得するか、クジを
引いてるんだと思う。

やっぱし、トイレの故障したどーしょもないマンションだな。原発は

>>293
小規模な臨界が起こり、ただし条件が揃わずにぐ止まって、ということが起こってる可能性がある、と大前が言ってた気がする

大前がもんじゅ設計した、とか言ってて笑ったなあ

>>312
自分の記憶している時間と時間経過をみて書いてるんだよ。
会見もくそもないわ。
朝一　被災した現場では無く　原発を視察してから　被災地に向かうと
総理自ら発言している。
原発で切迫した状態を既に知っていたという事になる。
この時点でベントを待たせた可能性が高い。
２時から７時の間のベントを５時間待たせた事になる。
其処に問題がある。

海の汚染については心配は無用。すべて誇張されてる。
東電の将来も安泰。
賠償金１兆円など東電の売り上げから言えば大した額ではない。
原発の推進は粛々と進む。
20年後、世界の原発のシェアの8割は、日本企業のものだろうね。
フクシマは、原発ルネサンスの幕開けになった。

>>318
嘘をつけ、京都府警を観念しろ
一昨日の枝野会見と菅の答弁でそれらは全否定だったろうが
抗弁は供述書で行なえ
オマエは逮捕だ

防災服の新調で浮かれている場合か←New

>>310
現実的じゃ無いから。技術者レベルで考えて。
高濃度放射能汚染水だろ。運ぶだけで被曝する。

専用装備も早急に用意する必要が…どうやって？
やったことのない連中だらけだ。
自衛隊の専門部隊も、施設内対処は訓練されても
汚染水運搬はマニュアル対象外だ。

危ないことは、不慣れなことは、
検証不十分なことは、
「付け焼き刃は、しない」
これ後藤さんも言ってたけど、技術論設計論の鉄則。

原発は人災だからな。
役員と管理職を適宜間引いてコネ関係を破壊し、電力の自由化をすれば少しはマトモになる。
だが、そうはならんだろうな。
ほとんどの国民はこんなになっても何の関心もない。

【東日本大震災】民主党がお揃いの防災服新調　党内から「パフォーマンスしている場合か」の声 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033101390000-n1.htm

民主党は笑いを提供します

>>318
政権や総理は、専門家では無い。
翻って、東電と保安院は専門家集団である。

つまり実質、総理を制止する最高権限は、東電と保安院にしか無かったの。
権力だの世論だの、何に屈したのかはどうでも良くて

総理を制止する必要があるなら、しなかった東電と保安院が有罪。
（というか、東電の本店本部の幹部も技術者では無いので、判断を間違えたのだが…会見の白髪ジジイどもをみればわかるが、政財界ロビー活動要員）

>>322ゆえに
東電と経産省だけでは、心許なくて、低いレベルで手詰まりになってるので

フランスの原発企業が介入したくてアプローチに来ている。
あちらは送電率が原発8割。有事対処経験豊富。

言葉の壁を、乗り越えられれば良いが。

それぞれ長所も欠点もあるでしょうが

ＢＷＲとＰＷＲとではズバリどちらが危険ですか？

>>311
そんなバカじゃねえよ
危機的状況に総理が来るからなんて理由で対処しないわけないだろうが
民主党批判もいい加減にしろ

水蒸発
圧力容器と格納容器　水素充填　配管亀裂
亀裂が入る前に圧力はレッドゾーンへ

160�oのステンレス容器　高温400度程度か
ぶっ飛ぶまでに　弱い所に亀裂生じ　水素漏れ屋内に溜まる。
160�o外壁ステンレスは持つが　配管は持たない。
機器が圧力で壊れるには素材の体積にもよるから。
時間的には震災24時間後に爆発。

ベント放出には東電では絶対に判断できない
だから総理の承認が必要・・・・総理が見たいか見たくないかだけ。

　　. ∩＿＿＿∩ ;
　　; | ノ|||||||　　ヽ `
　,　/　●　　　● |　　　　　　いっそ､､､　真っ赤な服で ツノつけて
　;, |　＼( _●_) /　ミ
;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　 　　政府としての対応を　３倍早く動いて､よ､､ね､､､､
./　　　　ヽノ／´>　) :
(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　　　　　手遅れで　海外の信頼も無くして　避難民も国民も死んじゃうよ､､､
;　|　　　　　| ;
'　＼　ヽ/ / :
,　／ ／＼＼ .
;　し’　'　`|　|　;
　　　　　　⌒

>>319
総額一兆で済む筈なかろうて…ﾂﾘｶ

160mm厚のステンレス容器ってどうやって作ったんだろ…
曲げるのも溶接するのも大変だろうに。

技術屋集めて　これ作れと設計させれば良いんだよ。
検討するのと開発するのは異なるからな。

日本の技術屋たち　なめんじゃねぞ。

原発からメーカーを最初締め出した　官僚体質そのままだろ
（最終判断は官僚だから）

もういいって
ガセと知ってネガキャンの意図で拡散してるんだから偽計業務妨害だって
繋ぎ替えても無駄無駄、プロバイダーでユーザーと使用IPは管理されてる
警察からプロバイダーへ簡単な書式の照会で5分で終る仕事だそうだな
タイーホ！

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　民主党♪　 お揃い♪　 防災服♪　　＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　ll　 　 　ll　　　　　　 　 　ll　 　 　ll　　　　　　　 　 ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　 　 l| -‐‐- |l　　＿＿　 　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ ／./／--─'( _●_)`ｰミ ／ /／--─'( _●_)`ｰミ ／
<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／ 　<-''彡､　　　|∪|　　／
　/　＿＿　 ヽノ　/　　 　 /　＿＿　 ヽノ　/　　　　/　＿＿　 ヽノ　/
　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　 　　(＿＿＿）　　　/




　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"　　　　なにそれ､､？　　いいから食べ物運んでよ､､
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　|
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

人の手に負えない原発
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

>>325
2日目辺りの、何質問しても「申し訳ありません」
しか応えなかった東電幹部の会見とか、
連中完全にメルトスレの心境だったね

地震
津波
原発
国債の暴落

>>327
俺が判らんのが、沸騰水型でも、制御棒上差しの設計できるだろって事。
初期の設計が下差しだったからと言ってなんで改良せーへんねん。

ちょっと質問なんだけど、臨界って核分裂が一定割合以上で持続することでOK？
同時に膨大なエネルギーが放出されると思うのだが東海村臨界事故は放射線が
出ただけで施設近隣は破壊されてないようだけどこれはどーゆーことなの？？？

>>337
わかった。

おはよう。深夜に嫌なニュースがなくてよかった。福島2も追加なかったようだし。
朝、TVでチラ見したが、タンカーはやはり厳しいみたいだね。法律の壁も高いようだし。
今日も一日、落ち着いて行こう！

ついに再臨界？
それともいまは落ち着いてるの？

>>339
>>282
＞福島第１の原子炉は、水滴を含んだ蒸気を乾かす装置が圧力容器（高さ約２２メートル）の
＞上部にあるため、燃料棒の核分裂反応を止める制御棒は容器の底から通す構造になっている。

>>340
濃縮されてないから。

>>324
非日常をｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌと楽しむJC感覚だなぁ

　　. ∩＿∩ ;
　　; | ノ|||||||ヽ `　　　避難しろって命令だから避難したのに､､､
　,　/　●　●|
　;, |＼( _●)/　ミ　　　　　物資配給もおろそかにしたまま､､　自分達の防災服つくってるなんて､､､
;　彡､| |∪| |､＼ ,
　./　　ヽ／>　) :　　　　　　　　もしかして　お祭り､､気､､分､､､？
(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
;　　|　　　| ;
'　　＼ヽ/ / :
,　　／／＼＼ .
;　　し’　'`|　|　;

＞翻って、東電と保安院は専門家集団である。

保安院のおっちゃんは元特許庁

>>342
あれやらんと　保管できん。
海に流せば　海流魚も汚染しかねん。
体内に蓄積する　ふぐを見ていればわかる。
となると　食べるもの無くなるよ。

>>50
日本人は結論のぶつけ合いで、なぜどうして？という理由を軽視するからな。
理由を言い始めると、ムツカシイことをいうな、理屈っぽい、講釈が多い、と不快感をあらわにする土人根性。
しょうがない、しょうがない。

漁業壊滅しかねない。
日本の一般市民の生活守れん。
言いたいのはそれだけだ。

いま停止中の原発は津波とかの対策して不安院がOK出したら再稼働では@今朝の朝日新聞
不安院のあの人は東大法学部卒なんでしょ
不安院が不安

だれが臨界なんて言ってるんだろ

【社会】 “愛媛産”青ジソに「放射性物質｣ 　福島産と判明 [03/29]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301522883/

タンカー動かすのは曳航できないのだろうか？
沿岸でなくて東方沖で徐々に流せばいい。

>>354
全て報道管制しかれ　情報が操作される可能性が出てきたな。

>>355
海流にのせたらまずいって

タンカーの件は昨日、TVで見たんだが 日本の法律と世界基準の法があるんだってー
コメンテイターがそこは超法規的措置でって言ってた。すぐには実現できないんじゃないかな。
それと、すでにある程度以上の物は流れてるよね。それの流失元すらわからんときてる。

6b2NFAtp0さんは頭は良くないね、実務経験もなさそうだ
技術論を語るには拙い。

＞ベント放出には東電では絶対に判断できない
＞だから総理の承認が必要・・・・総理が見たいか見たくないかだけ。

にしても、実際の現場を想像力でまかなえていない。垣間見たことも無いんだろう。
なんだよ総理の承認って…現場を知らなさすぎる。

>>348それイイワケだから。監督官庁の担当部署＝専門家集団との世間認識。

埼玉のKOQglyP20ももういいようざい
そんなんで逮捕とかないし。
国会の議員レベルでもあるようなやり取りだから困ったもんだ

だからタンカーに貯水とか、タンカーまでリレーとか
誰がやるの？
誰もやったこと無いよ、装備も足りないよ？

それは、技術論じゃ無い。軍学ですらない。

１シーベルトレベルの汚染水なんて
被曝を考慮したら、どうやって運ぶの？
２ｃｈガキ脳で結論出せる？

菅直人の肩を持つ気はさらさら無いが

東電幹部が原発事故当初に菅直人に
説明した内容って
きっと今の会見の時みたいな、
ちゃらちゃらした 分かりません連発な
内容だったんだろうな。

>>358
復水器からの漏れだと思うよ。
復水器に溜めなおしたあと急激に増えたからね。

タービン建屋と原子炉建屋を一つの容器として　
格納容器を炉心と見立てなおして　考え方は気楽になるんじゃないのか。

>>345
濃縮されていない燃料の核分裂臨界ならばエネルギーの放出は無いの？ウソー？？？

あまり熱くなっても身体に悪いよ。タンカーは無理として考えたら、こんなのしか思いつかん。
注水は続ける→建屋冠水→少しづつ海洋廃棄→その間にタンクと蒸留装置建設
俺の子供脳じゃこれぐらいしか思いつかん

>>362
化学薬品を運ぶ
ケミカルタンカーを使用するつもりで考えてみてはどうだい。
接続する配管はしっかりしてるから。

当面 放水→火災→放水 のサイクルは
続くと思った方が現実的だと思う。

冷却系だって現施設の復旧より
どっかで作ってポン置きして
系統を繋ぎ買えた方が早い。

>>366
その間にタンクと蒸留装置建設

制作に最低３ヶ月だそうだ。

臨界ってそんなに簡単に起こらないんだけどねぇ。。

>>362
強力なポンプで直接タンカーへ送り込めばいい。
タンカーさえ来たら、汚水問題への対策に掛ける時間と資源が大幅に節約できる。

>>368
壊れてない４５６の冷却機使えばよいが　最初から作ると
簡易冷却機は２ヶ月は掛かるとおもうよ

>>368 同意 続くだろうね。その間にカバーだかテントだか？を試行錯誤してやりつつ。。
>>369 三ヶ月どころか、ん十年単位かかるかもしれんよ。土壌がここまで汚染されてるって
ことは海洋も同じとおもったほうがいいのかと、、

>>371
チベットの人って全員頭良くないな。

タンカーがこれるのが３ｋｍ先だったらどうする？
たとえ５００ｍでも、延伸できる？長期間維持できる？

陛下が正座で話されてるのに
あぐらのバカがいたが何様だよっ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033021000056-n2.htm
原発安定３つのシナリオ

1ヶ月　×
数ヶ月　まだ手が届く
数年　いちばん現実的

>>375「みんな疲れ切ってるのになんで陛下くんだよ！しかも全グループに訪問って…時間かかるじゃん！」
と少なくない避難者が思ってる

圧力容器は回転鋳造じゃないかな

>>344
やっ、福島のはしゃーないよ古い設計やから。
やけども沸騰水型って全部下差しやねん。
そこがな、わからへんねん。東電あほやろって思うねん。

>>372 うん
その2ヶ月は放水→火災→放水だろうね。

>>363
一行目が余計だカスウヨ。ニュー速から死ぬまで出てくるな。

作業員の食事とか宿泊の問題を見て思ったのだが
30km圏外に「拠点」を設ける必要があるな。
宿泊、食事、医療、会議など完備した施設が必要だ。
福島原発はいわば篭城中の城のようなものだ。長期の城攻めには城を作るべし。
秀吉が小田原攻めでやったのと同じだ。

復旧が早いか、作り直すのが早いか微妙な所か･･･。

作業が長期化して現場の士気が落ちなければ良いけど。

１〜２Ｆと地下は厳しいな…

第二ですら水没由来とおぼしき火災発生した。
タービン本体じゃ無く下層の辺縁系設備で。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110331-OYT1T00107.htm

保安院は３０日、
福島第一原発の放射性物質を含む廃液の最終処分を行う
「集中環境施設」の

地下２階から大量の水が見つかったと発表した。

　津波の海水とみられる。

　汚染水処理には様々な案があるが、東電は、同施設を処理に活用することを検討していた。
だが、２８日に東電が点検したところ
３〜４メートル水没、ボイラーや配電盤などが使えなくなっていた。

東電は、当面、同施設１階のタンクは活用する方針。１号機近くの作業用トンネル（トレンチ）の水を移送する。

いつかは収束するしいつかは復興するかもだけど
どれくらい時間がかかるかですよねー

始めは座礁させ固定させるくらいの　プランだったよ。
さすがに書かなかったけど。
タンク基地みたいな発想でさ〜。
それほど　切迫していたということだよ。

>>379
上刺し炉のタイプも加圧型密閉だったりして、事故になればあんま関係ない。

>>381-382
軍隊と名将のいない現政府では期待薄。完全に専門家と現場頼み。
ってか原発は東電の私有物だからね。なのに東電上層部はアレだし…

>>384
最低でも10年かかるんじゃないか？

>>377
ああｗそれもそうだな

>>385
切迫して後先考えないようなヤツは技術者じゃないので現場に来るな。

それ太平洋戦争最大のミス。

全然進展しなくなって詰んだな

もう事態の長期化は自明なんだから

何時までも暫定暫定を繰り返さず
一度半年単位での鎮静化計画を立てて
対応チームの編成をし直した方が
現場の皆様の体力を無駄に減らす事なく
士気も保てると思う。

>>378
鋳造なのか…
クラックが怖いな。

溶接も厳しそうだ

タンカーも最初はアリかな と思ったがよくよく聞くとあのあたりの水深は3から4mほどらしい。
さらに 危険な放射性物質を海上の船にのせるのは禁止事項みたいよ。つきつめれば、それなら
原潜や原子力空母はなんなんだって事になる気がするんだがw

>>388
那須のお風呂とリビング貸してくれてお菓子も出してくれる

そういうほうがありがたいものだよ。
必ずしも要人の視察はありがたくない。

追い込まれてる現場の人々なのだからね。寝る、食べる、生活する、すべて過酷。
きみら、失業中が長引いて食うに困ってるときに来客対応する余裕あるかい？

長期化はもう仕方ないな
ある程度の安定状態に持っていければ、とりあえずはなんとかなるだろうが

誰か陛下避難所訪問の話をしてるか？原発と関係ないからやめろ。

>>393そこなんだよ、そこを語ると国際政治レベルだ。

日本政府は現在、廃棄放射性物質を海外へ委託している。
んで米軍は原子力空母を運用して長い。仏は原発エキスパートだ。

さて、他国のタンカーとか汚染物質専用船が
福島に来てくれるって言うんなら話は別だ。
カネ積んで、どうぞ持ってってくださいと委託することは可能。

国際協力と、ビジネスと、兼ねてる格好。

安定してるな

このままぐだぐだ収束していくだろう

危険厨の負け

全然進展しなくなって詰んだな

>>392
圧力容器…熱に弱く圧力に強い
格納容器は逆

熱を持ってる最中の金属部品を、溶接とかでへんな局部過熱しては駄目
エンジン部品などでも鉄則。

テレビで原発のコメンテーターをしてる人の同級生とご飯を食べたんだが、
コメンテーター達は「安全」と言わないと
テレビ局からもう来ないでこれと言われる状況らしい。
想像はされたことだけど、自由に発言できないなんて本当に腐ってんな。
ちなみにそのコメンテーター、同級生のみに公開したブログで危険性を発信してるらしい。
世間にも公開してくれ。。。

>>398
別に負けじゃないでしょ

負けなのは破滅厨くらい

>>393
法律はよく知らないけど，放射性廃棄物の運搬専用船などは普通にある．
ただ調べた範囲では，液体のまま積み込む運搬船はなくて，
濃縮してセメントで固化して，ドラム缶で運ぶのが普通．
海上で液体のまま流れ出したら大変なことになるから当然と言えば当然．
あくまで平常時での話ですが．

>>350
あははｗ概ね同意

>>400
作るときはどうやって作ったん？
鋳造だけじゃ無理でしょ？

まぁ、政治レベルの話は難しくてわからんが、まぁ、あれだ このイタチごっこは続くだろう。
かなりな綱渡りで。そこは仕方ないとして、早く改善してもらいたいのが現場作業員の状況改善
あきらかに長期戦なんだから、もっとマンパワーを投入。現場の安全性確保。作業員のダメージが増えれば
それだけヒューマンエラーも増える気がする。乾パンと缶詰のみってのは怪しいがもうちょい
なんとかしてやってほしいな。

>>403おそロシアはその状態にしてから海中投棄。

現地加工設備は作れるだろうけど、量が多すぎる…
海外に委託しちゃうにしても、その大量の汚染水をやつらはどこに不法投棄…
どっか加工設備が充実してる大国に引き取って欲しいね。


>>405
ぐぐりゃあスグ出てくるだろ…
http://www.energia.co.jp/yama/kore_energy/vol8/qa/qa_1.html

日本の若年層の調査力のＮＡＳＡの方が「危険レベル」

>>401
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5771

こっちも貼っとく　

中性子線について　モニタリング

１６日の午前五時半まで正門付近で出てる。１７日以降は正門付近で計測しなくなった。
詳しい人、頼むぞ。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html

非常に難しい将棋だよ。

権力は無いが現場寄りの東電も飛車と角があって
本部側は営業ロビー活動で政財界や銀座クラブに忙しい人種の角
現場側は対応能力しかない低い立場の飛車
さらに、専門家は東芝や日立に分散してる桂馬

東電の本部のおなじくらいの階層に、さらに保安院（経産省）がいてややこしい。
おまえらは金なのか銀なのか。

政権与党としても、やりにくいだろうよ。
しまいにはこの三者間で将棋勝負して探り合いや駆け引きしてる始末…

『一元化』が足りない。
だがそれは政府が早期にしておくべきだった事で（共産党政府でも無い限りムリだが）
今更できることでは無い。
「なんせ日本だからね、しょうがない…あきらめて、現有戦力でがんばろうねっ」


>>408記事より

実は政府も完全な情報を持っていない場合がある。
中途半端な情報を全部公開してしまうと、逆に、国民の不安をあおることになる。また、外国が過剰反応することも考えられる。

　何よりも政府は、まず完全な情報の入手に取り組むべきだろう。
今回の原発事故への対応を見ていると、
東京電力と
原子力安全・保安院、
総理官邸の
3者の間で、明らかに情報の共有が十分になされていない。

　諸外国のメディアは、早い段階で日本政府が公表している情報は不十分だと指摘している。
しかし、それは隠蔽された、というよりも、

関係機関の情報共有が不十分だからだ。

>>409単純に、炉心からしか出ないものが、出なくなってきたんでしょう。
注水増の結果もあるかもしれない。

報道を見ても「残留セシウム」の話になってきている。
爆発時飛散の物質だけが高濃度だったわけね、んでずっと減り続けてる。

今のところ

ちなみに本日報道分では

あの福島・飯舘村の水道水も
ヨウ素含有量が１００ベクレルを割り込む減少傾向が続いており
「念のため、数値の変動もあるので、飲まないでください」という村役場アナウンスに留まっている。

関西だが、平和な番組ばかりやっているな。少しくらい情報があったっていいのに。規制されてるのか？それともこれが嵐の前の静けさなのかな…。

汚水の処理やなんかで難航してるだけにネタが無くなってるな。
今日も政治厨や次世代エネルギー厨に荒らされることになるんだろう。

>>411
数値が出なくなった、と公表しなくなった、では全く違うだろ？

今の文部科学省のモニタリングカーの
簡易放射線量測定の限界は
ピンポイント地点の測定だから、

こと福島に関しては
地点数を相当数増やしてきめ細かく
測定するべきたと思う。

それが日本政府の福島県への誠意だと思う

５０キロ圏内がＩＡＥＡ退避勧告基準の２倍なんだろ？
２００キロの東京も超ヤバいじゃん

>>415東京まで、いやもっと近隣でも、飛んでこないんだから
むやみに公表しても不安扇動要素でよろしくない、という判断じゃ無いの。


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110331/k10015009371000.html
“津波対策 抜本的見直しを”
「老人福祉施設や病院、学校など避難に時間が必要な人たちが大勢集まる施設は

初めから高台に設けるべきだ。
また、近くに高台がない沿岸部には、津波から一時的に逃れるための５階建て以上の堅牢な建物を一定の範囲ごとに作るなど、

大津波への対策を抜本的に見直すべきだ」

飯舘村（広報あり
http://www.vill.iitate.fukushima.jp/

>>410
そうだ、そうだ。
東電の会見、原子炉のことから周辺のモニタリングまでと質問がバラバラで、
答える方も一杯いっぱい。
保安院もそう。プラス官房長官も別に会見してるし
何で三者で統合しない？
統合対策本部って何のためにあるんだよ。
米のセツコ委員長みたいな立場の人間を日本にも置いて

モニタリングカー運転してる人も下請けなのかなァ？
普通の車にNBC防御が施されてるとは思えん。

>>407
> ぐぐりゃあスグ出てくるだろ…

いや圧力容器を円筒に成形する方法はわかってるけど、
それに配管を溶接する方法がわからないよ。
どこにもない。
ベローズもついてるらしいし。

フランスには汚染水処理に関することのみにおいてもその専門家がいるんだね
きっとありとあらゆるケースのシミュレーションをして危機管理と対策は万全なんだろうな
その一方、日本といえば･･･

>>418
つまり悪いデータは公表しない体質ってことねｗ


公表して安心させる気がないのか
安心させるデータがないかの２択だな

>>424
不要なデータを公表しないのでしょう。
でないと経済パニックで日本が詰む。関西はおｋとかそんな話じゃ無い。


中性子線とは
http://www.wdic.org/w/SCI/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%B7%9A

>>422聞くほどのことか？釣りか？今必要な情報か？

>>423危機管理、有事対処を基本とするか
安全神話に任せきってるかの違い

＞不要なデータを公表しないのでしょう。

不要なデータ？

核分裂連鎖反応を除外すれば中性子線が減っていくのは自然な現象ではあるな。
半減期が短い不安定な同位体が減ってくわけだからね。

こと福島県については
既に風評被害でデータの公表を控えてとか
言ってるレベルじゃなく、
地域住民の明日の生命が掛かってるから
だからこそ詳細なデータが必要なんだよ。

報道で細かく報じない部分も、やることは粛々と進捗している。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11033009-j.html
※３月30日午後２時30分、１号機の原子炉を冷却する残留熱除去系（Ｂ）の電源が
　外部電源に加え、非常用電源からも受電が可能となったことにより、全号機にお
　いて、残留熱除去系（Ｂ）のバックアップ電源（非常用電源）を確保。

海に垂れ流しの放射能物質だけど、
海流で回って、大阪や関西に行く事もあると思う。
気をつけて

>>429
中性子線の飛散情報なんて
各国政府とか、現場作業員とかが知っていればいいレベル。

>>426
> >>422聞くほどのことか？釣りか？今必要な情報か？
落ち着いて原発の構造を話してもいいとおもうが、ダメ？

保安院とか東電は弱い配管の部分などから漏れてるんじゃないかと言ってるが、
それについて知りたいと思うのは変かな？
今、どこから漏れてるか考えるのはおかしい？

政治ネタや隠蔽ネタよりは「原発を語る」に近いと思うが。

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月31日 11:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　ドイツ政府が原子炉修復作業に使う遠隔操作ロボットの提供を申し出(09:05 ニッカン)★
　2〜3号機では、汚染された水の除去作業を始めるめどが立った(06:51 NHK)★
　4〜5号機周辺に、飛び散った放射性物質を閉じ込めるための樹脂を散布予定(05:25 NHK)★
　4号機の南にある廃棄物建屋の一部でも、放射性物質を含むたまり水。放射線低く津波か(06:27 FNN)★
　日米両政府は燃料プールの確認に水中カメラ検討(06:08 読売)★
　1〜3号機の圧力容器が損傷しているのは事実だろうとの見解−安全委員会(03/30 23:35 日経)★
　復水貯蔵タンクの水を2号機は29日夕から10t/h、3号機は28日夕から25t/hでサージタンクに排水中(03/30 21:53 読売)
　米国は核汚染に対処する部隊幹部を防衛省に派遣。放射線被害管理の専門部隊約450人の派遣準備(03/30 14:36 読売)
　活性炭などを利用した濾過を検討。セシウムを吸着し、濃度を100分の1〜1000分の1に(03/30 15:00 毎日)
・福島第一　1号機
　1号機のトレンチの水をまもなく排水開始。4号機南側、集中環境施設ペレット貯槽に(10:27 FNN)★
　1号機の汚染水が40cmから20cmへ減る(03/30 12:15 NHK)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し、余裕有　×作業停止、破損有り、余裕無　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　圧力・格納容器×
・1〜4号機　注水○　真水○　電源○　照明○　燃料棒×　炉心冠水×
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜計器△　復水器排水×　貯蔵タンク排水×　立て坑排水○　汚染水除去×　
・2号　冷却×　注水○　真水○　水の有無○｜計器△　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×　汚染水除去×　
・3号　冷却×　注水○　真水○　水の有無○｜計器？　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜計器？　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×　汚染水除去×

>>431
ネットを通じて高濃縮塩素性放射能も飛散しているよ
舌がぴりぴりするから気をつけてね
半減期は30万年

( ･ω･ )
になってる
今日はいい一日になりそうＤＥＡＴＨ

>>410
将棋なら大量の歩と歩の手筋を知り尽くした大山名人みたいな人間が必要だな
使い切れない程の歩、突き捨て出来る行動力、その両方難しいけどね

>>433
ふつう、そこまで知りたがり屋なら、自分で調べ上げる。
人様にしつっこく絡んで聞きたがるだけでは
そういう学生は目の前にいたら、殴る。

中性子の飛散とはまた斬新な表現だな

>>436やっだ〜〜んセバスチャ〜〜〜ン！

>>437指し手が誰だかワカラン状態が続いている。
しかも複数名いるのにどれも非常時に疎く、優秀では無い。

>>439
中性子線がなんだか知らないんでしょ

>>439新鮮ホクホクな核燃料が飛散すれば同じ事。炉心気密の判断材料だろ。

あいかわらず
「揚げ足取り工作員の大学生」

しかいないんだな。
これでは２ｃｈは未来永劫役に立たない。ゴシップ同等

ID:/isK1pHQ0にはお手を触れませぬよう

政府と東電を貶す以前に

10年間も漫然と続いてきた２ｃｈ自体がやつらと同レベルだと、認めたがらないんだもんな…
やくざがらみだから

>>431
あの辺りの海流の行き着く先は、ﾐｯﾄﾞｳｪｰ

>>441
感心してやったまでだ。あんま見ない表現なんでね。

ほほう、このスレ担当の工作員全員での総攻撃か

やっぱ政府経由で２ｃｈ全停止させた方がいいようだな…

>>432
スゲーこと言ってるな

>>434
おつです

ドイツから申し出が出るって日本の政府だらしねぇ
なんでこうも腰が重いのだろう

>>434
おつです！

>>430
海水を使った残留熱除去装置が、写真で見る限りかなり破損らしいことは東電はふれないのかな
電源確保しても装置こわれてたらどうするんだろう

海外の原子力保有国にとっても今回の事故は今後の危機管理対策にとって物凄く貴重なサンプルだろうから
早く完全な国際的なチームで情報共有と事態打開に当たって欲しい
子供の日本には手に負えません＞＜

東芝や日立は何をしてるんだろう

東電や政府の動きはある程度、見えて
その動きを見る限り、やることが遅すぎてアテにならない

せめて東芝や日立の人が何か前に進めていてくれたら助かるんだけど

>>443
工作員の見分けかたも分かんないのかよ？

一スレに３０以上書き込んでる奴が本当の工作員なんだぜｗ

>>438
いや別に絡んでねーから。
高濃縮塩素性放射能とか意味不明なこと言うよりよっぽどマシだろ、っていってるだけ。

あ、ちなみに俺は405じゃねーよ。

> そういう学生は目の前にいたら、殴る。

俺が学生w
じゃあんたは教授ねww
質問したら殴られるww

高濃縮塩素性放射能の教授w

おい
あんま調子に乗って叩いてると
反撃が来るぞ

やめとけ、良くも悪くも相手が見えてない場で

くだらねえ工作員なんて相手すんなって
ここを含めた比較的に活発な災害スレはどこでも情報策源地であったり集積地だから、
ちゃんとデマが無いか監視されてるって

言ったよな
てめーらに家族殺され
気が立ってるって

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　M7.74(東日本) ID:/isK1pHQ0 お薬飲んで安静にしてなきゃ　また怒られるぞ〜♪
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>444
ほんとすまん。
こんなに自分が馬鹿だとは思わなかった。
以後気を付ける。

>>444
スマン、今あぼーん登録した

はいはい
トーシツトーシツ

やんの？

こっちは非戦でいこうと皇族筋にいわれてたから
大人しく、社会安定に努めてたんだが

戦争再開？

結局
・大学生、公務員
・ヤクザ
・創価

だけで閉鎖的に情報ヤクザ利権を回す

そんだけのゴミクズ専用掲示板・サクラ１００％のままか

ならば閉鎖追い込みでいいよな。答えは聞かないが。

おれは２ｃｈには再三、改心を要求してきた。

２ｃｈを見限ったか西村はニコニコでおれの意見を飲んで今や華々しい。

２ｃｈだけ散るかい？

>>440
＞非常時に疎く
藤井先生ですね？

もう一度だけ言う。

相手をよく見ろ。

弱者だけとは限らない

いまなら、何も把握してなかった下っ端が、間違って
カミツイちゃった、で済ましてやる。

>>467
オマエも喧嘩腰にならず頭を冷やせよ、落ち着けないならメルト池よ

もう一度だけ言う。相手をよく見ﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟｯ！
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言 　 あ　 そ　　　　　 下 　 待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　　な　 ｜　 　 　 　 さ　　っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　. た　 で　／⌒}　 い　. て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り 　 の　.す（　　 / 　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　　　∠、 で　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　 　 　 　 　 す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜ そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜ 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 　 ∠　ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　 　 　 ). す

>>468
いくのはメルトスレじゃなくて病院だろｗ

>>205
＞気難しいな

The IAEA has said that the Fukushima nuclear power plant may
have achieved re-criticality. “There is no final assessment,”
IAEA nuclear safety director Denis Flory said at a press
conference on Wednesday, according to Bloomberg News.
“This may happen locally and possibly increase the releases.”

Read more: http://ecocentric.blogs.time.com/2011/03/30/has-fukushimas-reactor-no-1-gone-critical/#ixzz1I6lXzmpv

原文なるもの読んだ。
元は CNN 経由の TIME。
記事は Dr. Ferenc Dalnoki-Veress なる人物が共同通信から得た情報を元にして得た結論だ。
つまりデータは共同通信で、出所は東電とある。
更に TIME のアップデートで IAEA は福島原発は再臨界に達したかもしれないと言った。
IAEA Director Denis Flory は Bloomberg News によると記者会見で次のように語った。
「最終結論は無い。これは局部的に起こるかも知れないし多分放出を増やすだろう。」

以上から Dr. Dalnoki-Veress の説明は共同通信経由東電の情報を元にしたと分る。
IAEA についてはアップデートで短い説明があり、データについては説明がない。
要するに数量データがないから「どの程度の」危険性かは分らない。

ID:/isK1pHQ0 [39/39]

少し2ちゃん離れて散歩でもしてきたらどうか。

レス番号とんでいてワロタｗ

容赦なく潰せ
あれだけスキ勝手言われて黙ってるのか、なんなら力を貸すぞ

いろいろ後ろで声がするが

まあ散歩も必要だろう。
離れる２ｃｈそのものが維持できなくなって消滅しても
それも道理だ。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ　　 ID:/isK1pHQ0 の発作が治まったら、仲間にいれてやれよ〜
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　　　 可哀想だから許してやれ　みんな仲良くしろよｗ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／ 　　　
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

2000年度年間電力需要　9396億kWh

火力：54％
水力：10％
原子力：34％
風力など：2％


2020年度年間電力需要　1兆1000億kWh（計画）

火力：67％
水力：20％
原子力：0％
風力： 4％
波力： 2％
太陽光：2％
廃棄物：2％
バイオマス：2％
燃料電池：0.5％
温度差：0.2％
雪氷冷熱：0.3％

>>471
つ>>289

>>453
東芝は震災翌日からスタンバってたけど、東電から要請がなかった。

いまは数百人体制でサポートしてる。たしか日立もなんかしてた。少しはググれ。

>>471
半減期が極めて短いCL38が検出されたことから臨界の疑いがある、
ということだな。
事実、公開されてる情報によると2号機だけホウ酸水を入れてるから
東電も再臨界を疑ってることは明らかだしな。

>>478
その話は知ってるよ
東芝や日立の人らが何かやってるはずだから
名指しで期待してるんだよ

俺が知りたいこと、そして俺が期待しているのは
その東芝や日立の人が具体的にやっていること

>>479
ホウ酸は全炉で入れてる

>>481
そうだったっけか。
Timeの元ネタの人をググったら、こんな情報を見つけた
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1301510533
海外にいく情報が少ない中で見解を求められたから述べたまで、という
印象。国内には再臨海はなかったとする意見が多いようだ。

国や関係機関によって見解が違うんだよねー 再臨界とか。翻訳等のミスもあるだろうから
鵜呑みにはできないよなー ホウ酸突っ込んでるのは事実だから再臨界はないと思いたいが。
経過観察だねー ポーンと数値が跳ね上がったりしたわけじゃないし。

>>480
だからググれよ。情報あるから。

外国大好き厨に朗報。

米原子力規制委員「32キロ離れたら安全」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011033100011

>>363
＞菅直人の肩を持つ気はさらさら無いが
＞東電幹部が原発事故当初に菅直人に
＞説明した内容って
＞きっと今の会見の時みたいな、
＞ちゃらちゃらした 分かりません連発な
＞内容だったんだろうな。

あり得ない。
仮にも「俺は原子力は詳しいんだぞ」と言った男だ。
ちゃらちゃらした分かりません連発な内容の説明で満足したなら本物のアホ、
どころか、想像以上のアホという事になる。

>>486
だから菅直人が原発事故発生前に
ヘリコプターで現地に飛んだって言う
伏線なんだが。

>>486
犯罪者の言うことは聞けないなぁ。。ｗ

ふくいちカメラ１２時　

左から３本目の鉄塔の右側が赤いのは何故？

建物の上が燃えてるの？

福島の放射線量まとめられてないようだからちょっと書いてみるね、見づらかったらごめん

単位：　　マイクロシーベルト　３月３１日（木）１１：００
　　　
　　　　　　　　　　　　　　福島第一原発からの方向及び距離

・福島市　　　　２．４０　　北西　約６１km

・郡山市　　　　２．３０　　西　　約５８km

・白河市　　　　０．７１　　南西　約８１km

・会津若松市　　０．２４　　西　　約９７km

・南会津町　　　０．０８　　西南西約１１５km

・南相馬市　　　１．００　　北　　約２４ｋｍ

・いわき市　　　０．６１　　西南西約４３ｋｍ

・玉川町　　　　０．２２　　西南西約５８ｋｍ

・飯館村　　　　７．５８　　北西　約４０ｋｍ


今の段階では飯館村以外ではそんなに騒ぐような数値はないかも

ただ、昨日20ｋｍ圏内にある浪江町では最大40マイクロシーベルト超えが
あったので、いくら自宅が心配でも戻ったりするような事はしないで欲しいかな

関東近辺に関しては、現段階のこの数値なら心配しなくてOKよ

あともし見やすくまとめてくれる勇士がいらっしゃったらお願いしたいな

海のヨウ素が増えてるのが地味気になる
ていうか炉内に入ってる燃料はすべて新品なんだっけ
それによって反応も変わるよね

>>490
酒好きの女子大生乙

>>490 福島県内情報乙

恵落ち着け＠ＴＢＳ

>>483
伝言ゲームにも要注意だな。
この元ネタは過去に起きた可能性は否定出来ない
というもんだが、TimeやBoombergでは今（これから）起きる可能性は
否定出来ないというニュアンスに変化してるし。

オバマ「原発は環境を汚さない、これからも原発推進」@NHK
今すぐ福島第一トレンチ前あたりにご招待したい…

でも、言ってることに確信持ってない顔に見えたなあ
排出権取引ウマーな圧力とかもあるんだろうか

>>496
危険じゃないだけで火力だって十分ダーティーだからなぁ。
「事故らなければ]確かにクリーンだよ。

「政治的に」の一言を付け加え忘れた。

>>490
おつ！

うんち漏らした同級生の横で
「うんち汚くないよ！！！」って言ってくれる学級委員みたいだ

>>491
＞ ていうか炉内に入ってる燃料はすべて新品なんだっけ

NO

伊達郡大玉村で結構な濃度の野菜が取れたみたいだけど、
どうも本宮や大玉など原発西方にはちょっとしたホットスポットができてしまったのか？

こればかりはサーベイカーを増やしてあらゆる地点の放射線を測定しないとイケナイ。
農家を安心させるためにも、個々の畑の残留放射性物質を検査しないとね。

どこからかの圧力があって、低線量被爆者の医学的データをとるために
わざと避難させないように粘ってるとしか思えないんだけど。WHOとかWHOとか。

専門家この状況でよくニヤニヤしてられるな

本当に気持ち悪い

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月31日 12:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　本日、雨天のため地面を固める樹脂の散布を中止(12:05 読売)★
　汚染水を復水器→復水貯蔵タンク→圧力抑制室は手間取るため、直接復水貯蔵タンクへ排水も検討(11:33 読売)★
　日米両政府は燃料プールの確認に水中カメラ検討。カメラは生コン車アーム先端に(06:08 読売)★
　米エネルギー省は29日、放射線の高い場所を調査できる「耐放射線カメラ」を搭載したロボットを発送した(07:21 WSJ)★
　ドイツ政府が原子炉修復作業に使う遠隔操作ロボットの提供を申し出(09:05 ニッカン)
・福島第一　1号機
　1号機のトレンチの水位が約1m低下(11:55 ニッカン)★
　1号機のトレンチの水をまもなく排水開始。4号機南側、集中環境施設ペレット貯槽に(10:27 FNN)
・福島第一　2号機
　復水貯蔵タンク→圧力抑制室用水タンクの排水が31日午後にも終了見込み(11:33 読売)★
・福島第一　3号機
　復水貯蔵タンク→圧力抑制室用水タンクの排水は31日午前に終了(11:33 読売)★

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業停止、破損有り　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　圧力・格納容器×
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜計器△　復水器排水×　貯蔵タンク排水×　立て坑排水○　汚染水除去×　
・2号　冷却×　注水○　真水○　水の有無○｜計器△　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×　汚染水除去×　
・3号　冷却×　注水○　真水○　水の有無○｜計器？　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜計器？　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×　汚染水除去×
・1〜4号機　電源○　照明○

>>504
乙
いつもありがとう

>>497
藻とかのバイオ燃料が早く実用化するといいのにな
すれち話題ごめん

武田先生がテレビにでてる。
よかよか。

>>501
教えてくれてありがとう
新品じゃ無いんだね

>>504
いつもおつです

まとめお疲れ様です。

膠着状態ながらやれる作業を進めて
外堀埋めてる状況ってとこかな。

>>503
基本的にｦﾀだからなｗ
語れるのがうれしいんだろ

>>505
おつー！

一応作業進んでるんだね

つーか何かにつけて原発推進=100％利権
って思考停止もどうかと思うが

原発事故も重大だけど、
温暖化対策の方を重視してるって
見方もあるだろう


こう言っちゃあれだけど、
原発事故は周辺数十kmが人の住めない
土地になるだけだけど、
温暖化で海抜が上がると桁違いに広い地域が海に沈む
何より対策が今の所温室効果ガスの削減しかない

勿論原発を無条件に受け入れるのは論外だし、
今回の機会にその進退を大いに議論すべきだけど、
だからと言ってこれまで言われてきた
火力の問題なんかを無視していいわけじゃない
それは目の前の問題(原発事故)だけしか見ない
極めて短絡的な物の見方だと思う

専門家はなんであんな笑ってられんだよ
事の重大さはわかってるはずだぞ

>>504
毎度乙

つーかスレチすまねぇ・・・

@NHK 経団連が、これは国難、節電ガンバローて言った

といった気がする

原発リスク大きすぎるよね
そういえばフランスの女史はいつお着きになるのかな

>>504
いつも乙です

>>512
たった数十年で複数の事故が起きてる
チェルノブイリですらたった一機の事故だから、この先それを遥かに超える大事故が起きてもおかしくない
安全対策は充分過ぎると言われるのの十倍は強化すべきだな。

経済畑のヒトは総じて
原発容認派だよな。

経済畑のヒトの商売自体
原発事故で直接被害を被らないから
基本 他人事なんだよね。

>>483
＞国や関係機関によって見解が違うんだよねー 再臨界とか。翻訳等のミスもあるだろうから
＞鵜呑みにはできないよなー ホウ酸突っ込んでるのは事実だから再臨界はないと思いたいが。
＞経過観察だねー ポーンと数値が跳ね上がったりしたわけじゃないし。

どの国も、関係機関も、全ての情報は「共有」してないんだよ。
それは隠蔽とか、わざとやってる訳ではない。
情報を共有するには共有化するシステムが要る。
俺は数時間前、データベースの会社で働いてる奴と話したが、
アメリカでも国家レベルでは出来てない。
ましてやＩＴ技術が物凄く遅れてる日本では
関係機関によって持ってる情報が違うから見解が違うのは仕方のない事だ。

>>504
乙です、ありがとうございます！(･ω･)ゝ

もう海外では日本かなり煙たがれてる。

日本食レストランは客全然はいってねえし、国内の推進派がいくらがんばっても

迷惑だからやめてくれってことになると思うぜ。

>>512
結局、いちばんいいのは
全世界で節電

なのかな…マテリアルガールからアースソングへの転換期だの

しかし原発はすぐに止めて無害化ができないのが困るね
昨日の第二の煙、冷却系とは無関係と新聞に出てたけど、冷温停止でも油断できないんだよね…

コロコロコロコロ首相が変わる日本に、天皇陛下いなかったらもっと大変な事になってたな

日本という国の原型が無くなっててもおかしくない

>>512
二酸化炭素の排出による温暖化は科学的根拠はありません

>>519
オリジナルのソースに当たるのは当然だと思いますね
記者が解釈しただけでとんでもない記事になったりします
（今回のブルームバーグとか）

あと海外の人たちは、生データをどれだけみているか分からないので
国内のひとより信用できるとも簡単にいうのもダメかなと

すげー被ってるだろ。
適当なこと言うな。

>>524
ありますよ
定量的な効果がどの程度なのか、というのが問題になっているだけです

>>526
自己レス>>518

>>38 >>32
＞日本が風力発電に向いてるのかどうか全く知らないんだけど
＞風力の風車？は部品800個ぐらい使うから、雇用も創出できると聞いたことある

良いアイデアだ。が、アメリカには輸出できない。中国はガンガン輸出してるけどね。
三菱はアメリカに風力発電機の工場を建てたとか聞いてる。
中国がレアアース日本輸出を減らしたのはトヨタに売るより
風力発電機で売る方が儲かるからというウガッた話を聞いた事がある。

一般家庭は節電しても良いかもしれないけど、
工場ね生産ラインとかは如何ともしがたい。

工場の節電=生産性の大幅減少に直結するから
どの国も賛成は出来ないだろうね。

>>524
あんまり相手にすんなよ。
温暖化に関わる産業で飯喰ってる人には死活問題だから。

いざ事故ったときに火急的速やかに解決できる画期的なシステムが構築されるなら原発容認してもいいよ。
まぁまず無理だと思うけど。

事故ありきの想定で解決手段が５重くらいは巡らせられないってのは
要するに手に余るシロモノってこったろ

>>504
ありがとう
今、信用できるのは静岡さんと素数の人だけだ

>>527
そういうのを科学的根拠がないと言うんだろｗ

どれくらいの二酸化炭素の排出量で温暖化するか判らない
でも二酸化炭素で温暖化するんです！科学的根拠はあるんですって馬鹿じゃないの

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301542477/l50

まぁ、温暖化も代替エネルギー論も福一が収束してからでも論戦できるんじゃねーかな

群馬県のデータで3/21〜22に降下物の測定核種濃度が跳ね上がってました。
当初発表されてたデータでもそうだったけど、測定値に誤りがあったと
訂正された値が一ケタ高かった（ヨウ素131で17000Ｍ？/k�u）。
今はずいぶん下がっているけど（同6.3）。
これってあの時の黒煙とかんけいあるのかな。
でも放射線濃度は15日ほども上がっていないのがよく分からない。

20日〜21日は群馬県、雨が降ってたから、そのせいじゃない？

日本おわたな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000177-yom-sci

>>537
？はＢｑです。環境依存文字ってちゃんと出ないのか。知らなかった。

>>534
過去の寒冷期や温暖期のサイクルにおいて、CO2が重要な役割を果たしてたことは
十分な根拠を持って証明されているよ。
ただし、人為的なCO2の排出がどの程度の影響を及ぼすのかについては、議論がある。
人間がCO2を出さなくても自然にCO2は増加するかもしれないし、逆もまた然りなんだよね。

>>539
んなもん、始めからわかってた事だろ？

>>539
誰だ原発なんかを推奨してる奴

>>538
ありがとう。雨か…。

事故当日に東電の勝俣会長とﾏｽｺﾐが中国に慰安旅行にいったことが

明らかになった。しかも殆どの旅費を東電が負担して広告料目当ての

ﾏｽｺﾐと原発安全ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを推し進めたい東電との癒着が発覚した。

>>534
二酸化炭素が増える事によって、温暖化するんじゃなくて
温暖化する事で二酸化炭素が増えるという説もある

人間が人工的に排出されている二酸化炭素に関しては、
もちろん議論して行く必要は確かにあるよ

でも逆を言えばまだ議論しきれてないのに、二酸化炭素が温暖化原因と決め付けて
温暖化防止を理由に原発を建設してきたのは違うんじゃね？ってこと

>>541
温暖になると、水中などに含まれていた二酸化炭素が環境中に
放出されているという話でなかったのか。
温暖→CO2上昇。

決してCO2上昇→温暖の順番ではないようですが。

結局太陽からのエネルギー受容量によってかわるってことじゃね？
って、俺もそんなの調べたことないから仮説に過ぎないけど。

ただ、原発はもうこりごり。

>>534 >>527
＞そういうのを科学的根拠がないと言うんだろｗ
＞どれくらいの二酸化炭素の排出量で温暖化するか判らない
＞でも二酸化炭素で温暖化するんです！科学的根拠はあるんですって馬鹿じゃないの

思わずワロタ。君は凄く頭いいよ（マジで、ホント）。言いえて妙だ。

>>532
PBMR型というのがすごいらしいです
関係者じゃないです

CO2は、ICPPのデータ捏造しちゃった人がいなかったっけ
温暖化問題キャンペーンしたゴアさんの奥さんがリーマンショックのリーマンさん家の人らしいし
ごにょごにょしてそうなのは原発関係だけではないんだね…
すれちごめん

もう、落ち着いてる場合じゃない！！！
菅はどうした。
「福島原発対策本部」の本部長が引っ込んでたんじゃ何も進まんだろ。
海江田はどうした。
保安院の会見は通産大臣が出てこないとどうにもならんだろ。

東電だけに任せて政府は何をやってるのか何も見えない。
日本の技術結集して解決に当たるには政府が動かないとどうにもならんだろ。
どいつもこいつも事の危機的状況がわかってない。
水野の言ってる通り総力挙げて見通しを示せるだけ検討を早くしろ。

情け無くて涙が出る。日本終了でほんとに良いのか？

>>551
落ち着け

もっと綿密に土壌調査して広範囲での野菜等の出荷停止しろよ
今の範囲じゃ毒売ってるのと同じだろ　それで不評被害だとかアホか

>>547
うん、原発はもうこりごり。本当に。

>>551
水野さんすきだけど、今は見通しがほんとにつかないのではと思た

>>512
それを語るならまず　本当に地球温暖化は進んでいるのかどうかの検証からしなければならない
これから氷河期に進んでいくものだと思ってたが違うのか？

>>551
>東電だけに任せて政府は何をやってるのか何も見えない

これは福島第一の所有者が東電だから、だな。東電は企業で、国も
企業の所有物に直接に手出しするには何らかの法的な裏付けがいる
と思われる。国が一括して面倒をみるためには特例で法律を作るとか
しないとおそらく無理じゃねーかな。

どれだけ情報開示しても
データ改竄してるとか喚く奴は一定数
いるからなぁ
どういう情報の発信しても、
受け取る民衆次第で風評被害になる

正直関係者はそこの所
諦め入ってるように見える

まぁ千葉県の水質調査は酷すぎるけど。

>>555
少なくともこの100年間は上昇してる。
上昇傾向がずっと続くかどうかは神のみぞ知るってところだな。

>>487 >>486
＞だから菅直人が原発事故発生前に
＞ヘリコプターで現地に飛んだって言う
＞伏線なんだが。

それも無いだろう。事故直後で東電が「今のような」説明をする事があり得ないからだ、
今の説明は説明の体をなして無いよ。要するに記者団の勝手な質問に答えてるだけで
説明と言えるものではない。
しかし、もし、そういう質問を首相がしたらヤッパリ首相はアホだった事になるが。

廃炉作業なんて今回は大幅短縮できるよ。
いつもは海洋投棄してはいけないから時間が掛かるが
大量の排水も海へ流れてしまったし今回は特別だと説明して
コンクリで固めて海溝に落とせばいい。
9000メートルとかの深海なら生物も殆ど居ないし他への影響も少ない。

グリーンピースが放射能測定してるって流れてたけど、
結果どうなったのか？
もし異常値出たら大騒ぎしそうなものだが？

つか原発推進してきたのは　それがクリーンであるからではなくて
ウランやプルトニウムみたいにゴミ屑どころか毒ですらあるものから巨大なエネルギーを得られ
しかも国内に大量に在庫があるからそれ利用して皆で儲けちゃおうってだけな話で
それが良いか悪いかなんてのは別の話だが　とにかく温暖化とは何の関係も無い

>>562
どっちかっつーと原油が枯渇する（と思われてた）ことの方が問題だった。
採掘技術の向上でもうちょっと先延ばしできそうにはなってきてるけど。

>>556
もう2週間以上経ってる
事の重大さを考えれば既に何らかの特別法案くらいは作ってなきゃいけない時期だろ
それが伝わってこない時点で政府は無能

>>560
無知無能は黙れ
深海は生物がいないんじゃない、解明されてないだけだ
深海の環境が表層に与える影響などもやっと解明されつつある現状で
原子力というまだ人間の制御しきれない技術を使って大惨事になってるのに
また良く分かってない方法で破棄とか選択肢にすら入らんわ

日本にウランが出るところはあるにはあるが、燃料はほとんどが輸入で
別に大量に国内にあったりしない。プルトニウムは人工元素だから
そもそも自然界には（ほとんど）存在しない。
もっとも、アフリカで天然の原子炉が見つかって、そこでプルトニウムも
でてるんで、人工元素だから自然界に存在しないという説は崩れたんだが
まあ例外ケースだからな。

>>561
金にならないことには参加しねーよ
どこかが緑豆に金出してJバッシング依頼したらやるだろうけど　それをするだけの理由や儲けもない

逆に何で３号機（？）だけプルサーマルなんだよ。

>>564
そもそも、国に移管して果たして事態が進展するのか、
という問題がある。

それを抜きにしても、日本は共産主義国家じゃないんだから、
企業のものを国が取り上げるに際して
手続きに時間がかかるのは仕方ないな。

>>562
日本が今までに溜め込んだプルトニウムが５０トンだっけ

>>563
推進側はそんなこと思ってない
だって原油は発電にほとんど関係ないから

誰か、千葉の方の素数レスとその答えレスでまとめ作ってくれないか？

それだけで落ち着けるからさ

>>564
政府無能と言うか、無くても同じみたいだ。

>>555
いずれ国家間の排出枠取引制度が導入される方向性にあるのは間違いない
CO2削減は今後の日本経済にとって大きな問題となる

>>566
緑豆２６日からやってるみたいですね
http://www.youtube.com/user/afpbbnews#p/a/u/1/MLHViAuePHc
でも、あまり大騒ぎするような結果にはなっていないと言うことなんでしょう。

みなさん静岡県の浜岡原発を知っていますか？

浜岡原発は世界で1番危険な原発と言われています。

東海地震で事故が起これば福島原発事故をを上回る被害が予想されています・・

浜岡原発は東海地震に耐えられません。

特に5号機は国内で最大出力なのに揺れに弱いと評判です・・

浜岡が止まっても電力不足になりません。０２年に点検不備問題で１０カ月5号機すべて止まっていました

浜岡原発を止める署名を集めているので賛同者は署名お願いします
リンク先の1番下に署名フォームがあります
http://www.geocities.jp/plumfield995/

>>571
むしろ無いほうがいい現政府。

報道された政府のやったことと言えば
予算と子育て手当とレンホウと仮設住宅か
この時期に子育て手当とか必要だったのかねぇ

>>570
あれは特に出現条件もないまま唐突にくるからいいんだと思うw

>>570
千葉の素数は高濃度放射線水を飲んで以来・・・

>>559
まぁ俺は菅直人が有能だとは
これっぽっちも思ってない。

今の菅直人は官僚に取り込まれ切った
ただのゾンビだし。

原発事故の悲劇は
トップ層が揃いも揃って
利権の亡者ばかりで、
この期に及んで自らのインカムの
そろばんばっか弾いて
現実に見向きもしない事だ。

>>579
政治主導とはなんだったのか。

しかし、原子力事故でこれだけ情報が開示されてるケースは少ないのでは？

自分は支持政党ないけど、
今の政府の前に、ここまで原発をいーかげんに作りまくった自民党に何か言ったほうがいいのでは

浜岡５号機、最強にして最弱て(泣)
ハイロハイロホレハイロホー

>>581
うん

>>559
アメリカに住んでるカスが適当なこと言うな。
これだから外国に住んでる老害はw

>>567
ずっとプルサーマル反対していたけど去年10月くらいに押し切られて３号に導入したはず
どうせウラン燃やせばプルトニウム出るんだから最初からプルトニウム混ぜちゃえという乱暴
ウラン燃やす炉でプルトニウム燃やすなよ

自民党の責任でかいよね
何かに訴えられないかなあ

建屋内の水､大量のシャムワオで吸い取ったらどうだろうか

ニュー速の原子力発電推奨派のレスが怖すぎる
「原子力発電は二酸化炭素を排出しない」
↑排出します
「チェルノブイリの周りには豊かな自然が戻ってる」
↑植物も動物も奇形だらけだぞ

政府もこんな事態は想定できてなかったんじゃないかなー だって初めての原発大災害なわけでしょ。
こんな連続しての事故は。これは東電にも言えるけど、本当に想定外だったんだと思う。
だから対応が一歩遅れる。たぶんここまでの連鎖的大災害は誰もはっきりとはビジョンになかったんじゃない
でも、逆に考えるとこれでキープしてるってのはたいしたものなのかも。
情報公開も全部ぶちまけたら余計パニックをおこして2次災害の可能性もあるし、それこそ
無政府状態になってできる作業もできなくなったらそれは問題だし。初期の動きは問題あったとしても
今はよくやってると思うんだよねー

>>572
じゃあ温暖化とは何の関係も無いじゃん
そういうのは自由主義経済でやってくれ

自民党政権だったら、少なくとも3号は冷温停止を続けていて、稼動させてなかった可能性が高い。
（小沢がプルサーマル始めたら60億市町村にやるとやったから）

自民党でも、1号の40年の耐用限度を伸ばさせていた可能性は否定できない。

温暖化で海面が上がるのは、海水が熱膨張するからだ。

>>586
何でも自民自民って(笑)

自民党
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/
東京電力
ttps://www4.tepco.co.jp/info/custom/service/echob_s-j.html
保安院
ttps://wwws.meti.go.jp/nisa/index.html

>>573
先回りして調査してるだけでそのデータが金にならないだけなんでしょ
調査結果がどうかはわからない　騒ぐ意味のあるデータがあったとしても金にならないなら当然公表しない
鯨だって小麦・牛肉で金が発生してるから騒ぐだけ

【厳重注意】あの預言者が帰ってきました【本日警告】
2011　3　11　14：46　に東北大地震は発生しましたが今回は・・・
2011　3　31　16：44　に東海大地震が発生すると予知されたとの亊。

エネルギースレどころかオカルトオタまできたのかよ！

>>576
震災で子供をなくした親とか子供手当てでどうすんだよって感じ

そういえば、やっぱり逆浸透膜式の浄水器で放射能除去できるんだな。

http://gigazine.net/news/20110331_ecoa_water/

>>588
むしろ初動が致命的だった気がするけどね

海水注入とベントに関しては、
東電の幹部か政府内に、
自己の責任覚悟で決断出来る人間が居れば、
水素が発生して爆発する事態には
ならなかったと思う

>>590
どの党がやろうが一緒　財界が望めばそれで通るよ

>>589
少なくとも無関係ではないし、現にそういった取り組みがある以上無視はできないだろ
米と中が逃げてるから実現には相当時間がかかるだろうが

>>581
> しかし、原子力事故でこれだけ情報が開示されてるケースは少ないのでは？

それには同意。
初動もかなりよくやってるんじゃないかね。
チェルノブイリとかと比べると。

でも。
それでも十分じゃなかった。
原発はこれだけ被害を出し続けてる。

やっぱり原発はもうだめだよな…

>>525 >>519
＞オリジナルのソースに当たるのは当然だと思いますね
＞記者が解釈しただけでとんでもない記事になったりします
＞（今回のブルームバーグとか）

その通りです。

＞あと海外の人たちは、生データをどれだけみているか分からないので
＞国内のひとより信用できるとも簡単にいうのもダメかなと

お説の通りです。ですから権威ある雑誌、新聞は情報のソースを明らかにしています。
CNN-TIME のニュースは出所　共同通信ー東電と明らかにしています。
雑誌新聞と言っても千差万別、ゴシップ専門で怪しげなソースばっかり載せてるのもあります。
でも、それは日本でも同じじゃないですかね。
要は日本でも海外でも新聞雑誌を読む基本姿勢は同じであるべきです。

>>599
どういう経路でベントしたかにもよるが、
ベントで出てきた水素が建屋内に溜まって爆発したと言うことではないの？

>>598
メーカー発表だからなあ、、、

>>274
ふざけるな。
俺は同一人物じゃない。
持ってるＩＳＰは東京しかないわ。

>>599 初期は確かに致命的だったと思う。俺も。でも、海水注入に迷いがあったっていうのも
想像できるんだよね。安いものではないし、その後の電力問題とかがよぎったのではないかな
うん。肯定してるわけじゃないよ。さて、ちょっと話変えるが、都知事選の封書きたw
今回は迷うわー

>>602
あれだけダメージが大きい割には、
まだ決定的な被害は出てないと思うが。

>>599
２号のサプレッションチャンバーやられた時は終わったと思った
いや実際酷いことになってるが・・・
最初の３日間は本当にふざけんなと思った　何の決断もできず現場に任せっきり
現場は上の支持無しに動けない　緊急事態に対応できないなら原発なんてやるなよと思ったわ
ドライベントしたらどのくらい漏れるのかはわからないが圧力を抜くにはそういう手もあっただろうと

エコエコ言うなら、ネオンを制限したり、オール電化を制限したりして
電気量を減らすことを考えるべきだったんだよね

それを増え続けている電気量を無視して、発電所ばかりに目を向け続けてきた
エコエコ叫び続けてきた


今更ながらおかしい話だよね

>>607
初期で海水注入が適切かどうかは、賛否両論ある。
現に米軍のすすめで今は真水注入に切り替えた。

>>601
つーか米と中が抜けてる時点でどういう意味だか気付けよ

そりゃ世界全体が脱核・軍縮・省エネルギーを同時に行えるなら素晴らしいことだよ
でも遥か理想の世界だよそれは

>>584 >>559
＞アメリカに住んでるカスが適当なこと言うな。
＞これだから外国に住んでる老害はw

お前は Pathetic Stupid だよ。罵詈雑言しか言えない馬鹿、

まあ、アレだな、福島県は社民党もプルサーマルに賛成して始めたんだし、
県知事選挙でも社民党が推したんだし、週刊誌で南相馬市に出かけたとか、
みずポが張り切って「反原発だ」とか言うたんびにオカシクて笑っちゃう。
民主党と社民党は二枚舌だからよく気を付けないとね。原発推進だから。

結局、政治厨の巣窟になるんだな、ここは。

福島県にプルサーマルを誘致したのは民主の渡辺恒三と親戚の福島県知事
プルサーマルをはじめたがったのは、原発利権から利益を得たかった小沢一郎、亀井静香
ついでに、西松建設はこの原発利権にかかわっているから。

自民党政権だったら福島にプルサーマルが行かなかった可能性はかなり高い。

>>599
別の平行宇宙での話。

聡明で勇敢な職員がベントを決断、
未曾有の大事故を未然に防いだけれど
マスコミや政府、国民からは、
ベントに因って数μSvの放射性物質を，
大気中にまき散らしたとして
バッシング。断罪されてしまった。
誰も、彼の聡明な判断で、数μSvの被害で済んだことを知らなかった。

とかね。

>>608
土壌調査も済んでないのに決定的被害がないとか頭大丈夫か？
戦争してるんじゃないんだぞ？

>>542
廃炉処理って、事故がなくても20年かかるからねえ。

>>612
米中が抜けてる時点でCO2削減計画なんて無理。
中国なんてそんなのお構いなしに途上国ずらしてがんがんエネルギー使いまくり。
何かあれば我が国は発展途上国だから仕方ありませーんの一点張り。
所詮戦勝国の馴れ合いなんだよこれは。

>>618
少なくとも、３０ｋｍの外では大きな被害はなさそうだが？
どこかで決定的に高い汚染が確認されてるのか？

>>610
TVで経済評論家（笑）が「エコは商売になるんです！」とか言ってる時点でアレだわな
結局のところエコなんて誰も望んでいなかったってことだ　善良な市民以外は

>>612
抜けているのではなくて、ヨーロッパの国々に比べると消極的であるという話し
徐々に進んできてはいる
お前が言っているのは極論ばかり

>>604
水素の発生自体は燃料棒の露出が原因

真水が切れる→海水注入を躊躇
→水が蒸発して燃料棒露出=水素発生
→炉内の圧力が上がる
→海水注入決断するも圧力高過ぎて困難
→ベント躊躇→更に水素発生
→ベントするも既に大量の水素が発生していた
→爆発


海水を早期に注入していれば水素は発生していなかったし、
ベントを早めに行なっていれば、建物吹き飛ばす程の水素も放出しなかった

地震発生から72時間は刻一刻と
状況が悪くなっていたから、
あの時点で決断が遅れたのが致命的

まあ、全ては外野から見た結果論だけどね

ふと考えたんだが、

原子炉を地下に作って、上から蓋をしたり、海水をすぐに取り込める様に
するっていうのは無意味なんだろうか？（大きなバケツを海岸そばに埋めて、
その中に原子炉を入れる）

ふざけている訳ではないんだが、エヴァのネルフ本部の様な・・・

海水注入や放水もしやすそうだけど、圧力が逃がしにくい？

>>620
追記。
そんなんだからやっぱりこれは理想の世界だよね〜。

>>621

30km圏内で大きな被害があれば、十分決定的な被害だと思うんだが

>>611 あれ？最初ってポンプとかもいかれて仕方なく海水じゃなかったっけ？
入れられたなら真水いれてたんじゃないかなー まぁ、たられば話だけどね。
とにかく時間かかるのは理解したから、なんとか確実に収束に向けて世界中の国と民間が力合わせて
がんばってもらいたい。

>>616
プルサーマルだけが原因じゃないのは当然わかってるよな？
ウラン燃やしてる1号2号からも当然プルトニウムは発生する
民主も自民もねーよ　関わった政治屋全員が問題

>>625
フランスで潜水艦みたいな原子炉作ってるから
意味あるんでね？

日本人は自分の手の届く範囲しか心配しないし、行動しないよね。
関東の人は心の中では福島県なんて無関係、無関心なんだと思う。
結局、自分さえ良ければどうとでもなれ、なんだよ。
情けないけど、それが事実。だから集団デモ行進とかもしない。他人と関わりたがらないから。

恥をしれ…

>>608
> まだ決定的な被害は出てないと思うが。

うん。
でも補償額が兆を超える規模になると民間ではもうちょっときついよ
リスクが大きすぎて国家レベルじゃないと手が出せない。

なんで津波対策しとかなかったんだろう。
悲しいなぁ…

>>624
水を炉内に入れるには圧力を逃がす必要がある。
圧力を逃がすには大量のベントを行う必要がある。
ベントをすれば大量に放射性物質が吹き出す。
そういうジレンマの中での判断じゃないのか。

>>631
俺みたいな情弱は福島の原子力発電所で関東に送ってたのは知らなかったと思う。

>>617
結局東電が管理を下請けに丸投げして形だけ危機マニュアル用意してるだけじゃ全く不十分だってことだな
軍隊レベルの規律で管理したとしても絶対に安全だとは言えないのに
いくら炉が分厚かろうが格納容器が頑丈だろうが使う人間のレベルがあれじゃ

>>631
ではあなたがデモすれば？
管轄の警察署に届け出を忘れずに

>>606
半日以上前のレスに噛みつかなくても

デモデモ言ってるが、政府がデモを聞き入れてくれた事なんて無いだろｗ

>>492
違う!私は書いていないぞ！！

>>632
お金をけちったからチェルノブイリでは多くの犠牲者が出た。
日本は、お金をけちらない。
だから今のところ、今回の事故で放射能による死者とか重症者ゼロ。

>>617
そうなんだよね
全ては結果論。少なくとも現場責任者レベルじゃ
決断出来なかったと思う

>>639
酒好きの女子大生乙

>>620
つーか有体に言ってしまえば　戦勝国が経済優位な国家（特に日本とか）の力を殺ぎたいだけ
本当かどうかは知らんが俺はそう感じてるからバカバカしいと思ってるよ
もちろん世界全体で環境保全に勤め核縮していくなら支持する

石油に比べて電気は効率が良い
↑
こんなのは嘘っぱちってのはまともな機械系大学行けば当然のように学ぶ
未だにディーゼルよりも効率のいい動力機関なんて物は存在しないんだよ
石油→動力と電気→動力を比べて｢うはｗｗｗ超効率いいじゃんｗｗｗ｣なんてのはバカの極み
電気の状態にするのにどれだけ効率悪いことしてるんだって話

その最たる例が原子力、効率悪いとされる風力より更に効率悪いなんてのは技術屋の常識
それを文系脳に説明してもまるっきり理解できずにお前は東大教授より頭がいいのかとかキレる始末
お前の信じてる東大教授ってのは電気利権者なんだぞと
ホント株だの投資だので高所得を誇りにしてる文系脳以上の害悪なんてこの世に存在しないと思うわ

まじめな話、地震発生以後の判断と行動で今よりもましな状況を作るのはむつかしぞ。

１．現在の状況
a （管）海水ぶっこんで垂れ流し冷却しろ
b （東電）塩が溜まってバルブが開かなくなる。非常用の電源があるからそれをつなぐなど、いろいろ方法があるから
任せてほしい
c （管）専門家の判断だからちょっとまつか。自衛隊でも警察でも必要ならすぐ使え
d （東電）非常用電源、規格合わなくて刺さりませんでしたｗさーせんｗｗｗｗｗ
手がないんで逃げていいですか？
e （管）ざけんなｗｗｗｗｗ手前らと話してると埒が明かん。現地の所長に会いに行く
f ベント　
　その後、後手後手で現在に至る。

>>640
公式ではな

そして今はその公式が信用出来ない

>>641
インパール作戦だってその時佐藤幸徳が独断撤退命令とか出してるけど？

個人的な考えとしては、>>490さんが書いてくれたように、
意外と今の避難圏内でも放射線量が低い場所もあるから、
川俣や飯館など、市町村ごとに分けて避難は出来ないの？
文系だから、よく分からないけど。

>>631
で、お前は2ちゃん以外になにしてんの？

この国のデモっつっても1000人程度集めてはんた〜いとか叫ぶだけだもんな
外国みたいに国会に爆弾しかけたり過激な事は一切しないから、そりゃあガン無視されるよ
国民が政府に舐められてる

あと私は酒好きじゃない。
薬の関係で飲めないんだ……。

ロボット導入は「検討」するだけだろうな……。

>>650
逆らえない教育を施されてるからな

>>621
北西40キロ飯舘村
放射性ヨウ素の値は発表してるがこれは基準値を超えてる
しかも放射性セシウムの値を発表していない　さっさと公表しろと

そもそも基準値がどうこうより通常より高い値が出てるだけでダメだろうと
島根でヨウ素の値が高くなっててふざけんなと

>>650
それはデモじゃなくテロだろ。
バカか？

> 629

そんなのはわかってるが、まああえて言うなら民主党の運のなさ、というやつだ。

>>653
飯館村は早い段階で「水がヤバイ」と言われた場所。
逆に相馬や南相馬はそうでもなかった。
やっぱり市町村単位のほうが効率いい気がする。

>>655
ここでもしも自民が与党だったら、
民主が自民が推進した原発について大バッシングだったろう。

>>623
どこが極論なんだよ・・・お前疲れるからパス

何時まで20キロ以上30キロ圏内の住人を屋内退避の自主退避なの？

もう3週間だろ、いい加減退避命令出せよ

>>618
>>621
まぁ落ち着いていこうぜ？

「決定的」といっても立場によっていろいろあるだろう？

感情的にはやっぱり「命」が大きいよね。
命の犠牲があったら決定的。
今回はまだ明確な命の犠牲が無い。これはよい点。

現実には「金」の問題がある。
今回はこっちが「決定的」
事故ったら会社が無くなるような補償額が必要なプロジェクトは大企業では無理だよ。
かといって中小ではもともと資本が足りないし。

だから「金」が重要な民間ではもう無理。
国ならなんとかできるだろうけど。

>>653
飯館村はグリンピースが入っていろいろ調べてるみたいだけど、
今のところ大騒ぎするような状況でもないようだ。
危険ならマスコミにデータ売って今頃大騒ぎしてるだろうから。

>>644
効率がいいというのは、三相誘導モーターなんかでは9割を越える
高効率の製品があるから生まれる誤解だろう。
実際には、主力の高効率CC発電でも5割前後、さらに送電ロスが
加わるので全体としては動力としての電気の効率は高くないわけだが。

>>627
だな　生産品の出荷停止とかやってるけど既に食ってる人いるだろうしな
これから放射性セシウムの残留した土地をどうしていくつもりなんだろう・・・

アメリカから140人も来るぞｗ

>>660
金で片付くなら仕方あるまい。
今まで国民が原発で便益受けてきた金額って何十兆円になるか知らんが。

>>658
米も中もCO2削減に反対なんてしていない
徐々に目標値を明確にして上げてきているだろ
十年前から取り組んできたヨーロッパに基準を合わせろというのは無理だと言っているだけ
世界的な動きとしてCO2削減に対する取り組みは進んできている
理解できないのならはじめから語るな

>>633
格納容器が破損すればそれ以降ずっとダダ漏れなんだけどな
結局３日目に破損するまでに強権発動するようなシステムがないような会社や国が糞
俺は右翼じゃないが　もう自衛隊で管理しろ

>>644
流石に電気の利便性・汎用性は無視出来んと思う

>>653
ほい

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
>The average total deposition determined at these locations for iodine-131 range from 0.2 to 25 Megabecquerel per square metre and for cesium-137 from 0.02-3.7 Megabecquerel per square metre.
>The highest values were found in a relatively small area in the Northwest from the Fukushima Nuclear Power Plant.
>First assessment indicates that one of the IAEA operational criteria for evacuation is exceeded in Iitate village.
>We advised the counterpart to carefully access the situation.
>They indicated that they are already assessing.

ところで昨日の再臨界厨がめっきりおとなしくなったな

原発どころか大型の発電所の運用経験すらない自衛隊に管理できるわけがない。
少し冷静に考えれば分かることだ。
後から明らかになったように、電力を喪失して以降、ベントなどは
懐中電灯で手探りの作業になったという。地震と津波で大被害を受けた
現地の二乗を考えれば対応が後手に回るのも無理のない状況かなと
俺は思ってるがな。事情もわからずに外野でやいのやいの言うのは簡単だ。

>>661
飯館村のデータって緑豆がソース？
IAEA発表だと見たけど
とにかくもっと早く土壌調査させて退避推奨地域ちゃんと指定しろと
風向き次第では100km離れていようがダメだろうと

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110331/t10015014471000.html

>>148
何言ってんの？

再臨界したら人が近寄れなくなるだろうがｗｗ

>>671
文部科学省のモニタリングカーでの
簡易放射線量測定手順が公開されてるから
Google先生に尋ねて見るべし。

>>640
わかり易い死傷者数が怖いだけだったら　放射能なんて怖くないってば
後に何かしらの障害が出ても相関を示せず責任も保障も問われないのが怖さでしょうよ

>>633
俺ら国民にも責任はある

そう言う英断を下した人を
正しく評価する社会であれば良かった

実際は多分違うよね
「ベントは本当に必要だったのか！？」
なんてワイドショーの見出しが想像出来る・・・

>>666
実行してから言え　以上

>>657
それって詐欺師に騙されるほうも悪いってのと同じだな
騙すほうも騙される方も悪いという考えだ

>>675
分かる。
したり顔で女タレントがコメントしてる映像が想像できる。

>>676
自分の無知を認めたのならもう何も言うことはない

>>631
随分他人事のように書いてあるけど631は日本人ではないってこと？

>>662
その通り
政府発表の｢(ほうれん草だけ1日400g1年食べ続けても)体に影響ない｣と同じく
全体ではなく一部のみ抽出して考える詐欺の常用手段

>>668
利便性・汎用性に関しても数百kW単位で貯蔵する技術がないのは技術として致命的

そもそも利便性・汎用性を理由にした原発推進なんてあった？
少なくとも俺が聞いたことあるのは｢CO2出さない｣｢効率がいい｣｢自然にやさしいエコ｣
こんなんばっかだったぞ

ＩＡＥＡって現地調査団残して独自調査してると思ってたが
結局日本からの情報を使ってるのか？

>>669
ありがとう

セシウム１３７　３．７メガベクレル/平方メートル
全然ダメじゃねーか　国はもっと周辺で土壌調査しろよ
東海村の時だってウチからかなり調査に行ってたぞ

未だに浜岡を止めない事にも象徴される
国や産業界や賛成派や国民の体質の問題だろう。
本当に何が重要かを判断できないんだよ、悲しいことに。

【中部電力】「津波で電源切断」想定、浜岡原発で大規模訓練
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301449315/

いや、利便性は原発の話ではないんだけど

ディーゼルが幾ら効率的でも、
各家庭にパイプラインを伸ばす訳に行かんだろ、
って言う話

バカな考えなんだろうけど･･･

日本全世帯の屋根をソーラーパネルにして其々が蓄電できるようにして
不足分だけを水力発電や風力発電で補えば原子力は要らなくならないの？

ソーラーが出てきてからもう大分経つのになんで普及してないの？

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12916688

国連がうんぬんかんぬん

>>670
一種の例えだよ
つまりは緊急事態にそれなりの覚悟で臨める組織でやれってこと
今の自衛隊にやれって言ってるんじゃない　化学班みたいなのを指してるんだよ

現場を批判してる奴なんてどこにもいないと思うが
あくまでも初期の段階でイージーミスが出るような人数態勢を取らせた管理責任を問うている
そのくらいわかるだろ？　そういう管理ができないようで原発が安全とか言ってたこととそれに一応信頼を置いてたことが腹立つ

>>686
コストの問題。
太陽光発電ユニットを自宅に設置すると
幾ら補助金使っても
数百万の自費の持ち出しになる。
これを売電で回収しようとしたら
何十年単位で掛かる。

>>673
俺が知りたいのは放射線量じゃなくて
土壌や水にどの物質がどの程度あるのか

火力で補えば大丈夫じゃない？
取りあえず、ソーラーは設置しても元が取れない地域もたくさんある
うちの県もそう

>>679
10年後に世界のCO2排出量が減少していたらもう一度言ってみてくれ
あと素朴な疑問だがCO2排出量ってどうやって計算するの？　そんな計算ができるなんて聞いたことがないもんで

効率と利便性を両立させるなら地域単位のコジェネレーションが
たぶん最適な解だろう。発電と地域への温水供給を行う
ことでエネルギー効率を7割くらいまで引き上げることができるし
送配電ロスを大幅に抑えることとができるんでね。コストの問題と
電力会社独占を固定したいということで流行らないが、東電亡き後
には検討すべきだろうと思う。

>>686
あれ1枚25万ぐらいするんじゃなかったっけ？
金を回収できるのに12年ぐらいか。
しかもそう順調に発電できるわけでもないらしい。

今日の推奨は岡山県か？ｗ

浜岡ともんじゅェ・・・

>>686 >>689
ソーラーは国の補助金と売電で、今(震災前)は５年でもととれるようになってる
ただ、屋根の形状や強度の問題で、既存の家屋全てにつけられるわけではない
太陽光より効率よくコストの安い太陽熱温水器も同様。

>>681
ウンコ以下の害になるウランやプルトニウム燃やしてエネルギー造ります！　これってエコでしょ？
なんて宣伝すら聞かなかったなｗ

>>686
今の技術では十数年という太陽光パネルの寿命ギリギリでやっと元が取れるレベル
そして使用済みの太陽光パネルはこれまた環境にはあまりよろしくないので
再利用など考えると高度な処理施設が必要だがそれもまだない
普及に必要な技術がまだまだ確立されてないのが現状

今は火力・水力・風力みたいな(熱→)動力→電気の線が一番アンパイだよ

蓄電池大量に作るのにどんだけCO2排出すんだかＫ

>>686
費用が掛かる　維持が大変　変換効率が悪い
大体そういう意見が多いけれど　最も大きな理由は　電力会社が儲からない　だろうね
十分に予算を割いてやる気があれば可能性はあるように思えるけどやらないだろうね
やったって国民しか喜ばないから

>>692
カーボンフットプリント
でぐぐるとわかるかも
計算方法を各国で決めつつある最中
実験的に計算したCO2排出量を製品に記載して売ってるものあるよ

真水搭載のはしけ船、福島・小名浜から出港
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110330-OYT1T01081.htm

>>692
計算はできるみたいよ。
実際もう企業間で排出権は取引されてるし。

ただ、ほんの少し排出権について勉強した自分に言わせてもらうと
あれはただのビジネス。
途上国で余った分を金で買ったり、途上国でそういう活動をすることで排出したり、減らすって方向にならない。
あと、日本は先進国でトップクラスに頑張ってるからそこまで敏感にならなくても…と思う。
日本よりアメリカ、中国頑張れよと言いたい。

東芝がイタリアの太陽光発電会社を買ったらしいね。
今後の改良でいい方向にいかないかな

あとは自転車みたいので効率よく電気を作れる方法ないもんかね
人力発電。ばいとするお

>>695
ちょっと最近のニュースでイライラしちゃってすまんな
だけど落ち着けねーよふざけすぎてて
大型タンカーは横付けできねーとか馬鹿ぬかしやがって
小型タンカーで運んで沖で大型に移せば言いだけだろうがと

>>675
今考えれば、早めに建屋に穴を開け、燃料プールに外から注水出来るホースを
あらかじめ引いてきて固定し、かつカメラと温度計を据え付けて
プールの状態を監視し状態によっては注水開始。
1〜3号炉は温度と圧力をチェックしながら注水による冷却を進め
圧の上昇や水位の低下が危険な状態になってきたら
燃料棒が水に浸かっているうちに何重にもフィルターをかけて
ウェットベントする。
当然、最初から予防的措置として半径50キロ圏内の避難を指示し
国がその便宜をはかる
実際問題としてこの全てを最初の爆発が起きた3/12までにやれただろうか。

ベントにフィルター付けらんないのかな。
すっと疑問だったんだが。

>>704
計算できるのか　どうやってるのか激しく疑問だが
まぁ概算してるだけだろうな・・・意味があるとは思えない

結局欧州主導の商売でしかなさそうな感じだな　自分でも調べてみるわ

>>692
おとなしく去ろうとしていたのに、質問するなよ

計測方法はいろいろあるけど、ある地域から厳密にどれだけのCO2をというのは難しい
総量規制がかけられない理由はそこだよね
いろんなとこで計測して推測するしかない

企業はCO2排出の出口で計測してる
それを足してみて、その地区からの大まかな排出量を予測する
国家間の排出枠取引制度はまだ無理だけど、国の指導の下、企業間で実験的にやった例はある

今後CO2を無視できない状況になってくることは確か

>>706
落ち着けないならメルトスレへ
ここは落ち着いて語るスレだからね？

>>704
日本が相対的に頑張ってるのは確かだけど、
その分目標も高めだからね


一時期原油価格が高騰した時に、
各電力会社が火力発電の比率を
石油から石炭に切り替えたから
CO2排出量が増大して目標がー、
なんてニュースが数年前にあったな

>>703
ベント経路は一つじゃない
複数のベント経路のうちウェット(フィルター付き)が今は使えない
非常用の更に非常用使ってるのが現状

>>708
設計の人とかはそこ悔やんでたらしいよ
でもそもそもベントしなきゃいけない状況って
本来は終わってる状況なんだよ

>>704
うん、排出権取引、そうみたいだよね
日本は省エネ技術進んでてCO2かなり少ないのに、たくさん出してる中国にずいぶん献金するはめになったらしいよね

>>706
タンカーは放射線防護の仕組みがないからどちらにせよ利用は難しい
と水野解説委員が言っていた
>>708
高温高放射性物質の蒸気をくらっても平気なフィルターってあるのかな

645の判断を改良するなら、

１．最善？
11日夜
a （管）海水ぶっこんで垂れ流し冷却しろ
b （東電）塩が溜まってバルブが開かなくなる。非常用の電源があるからそれをつなぐなど、いろいろ方法があるから
任せてほしい
c （管）　海水注入はまあ少し待つ。メーカーの判断を聞きたい。即東芝と日立の技術者を集めろ。自衛隊と消防庁も。
移動と会議で半日経過

12日
自衛隊による福島第一原発、第二原発の一時接収を発令
電源、ポンプ、燃料をヘリで空輸
自衛隊護衛艦に冷却水をとりあえずつめるだけつんで出航
注入用の真水をヘリでピストン輸送開始
米軍からの冷却水受け入れを決定
東電の空タンカーを一隻接収して水つめ開始
同時にベント前に全プールを確認（おそらく3号機燃料プールに水漏れ発見、あわてて給水ポンプ準備）

ある程度水が準備できたところで1号ベント開始　燃料プールにポンプをつける作業があるので速くても12日夜
蒸発により水位急激に低下　燃料棒露出　放射線量急上昇
あとはポンプの能力次第　運が悪ければ建て屋に水素が溜まってボンは避けられない
追って三号機も同様

と考えていくと、防げた可能性があるのは2号機の原子炉と各プールだけ、
1号と3号はたぶんハーイしてた。ハーイ後は手がつかなくてその他も結局同じことになってたかも。

>>712
あれ聞いてるとお人好しだな…って感じするわ。
中国なんか経済成長してる！もうすぐ先進国！と豪語してるのに
この件になったら我々は途上国なので先進国からやれよ！って感じだからな。
そういうとこがクソなんだよな。

>>707
単純な話をすると　３日目までに２･３０人しか人間がいなくて人員不足だった状態と
格納容器破損の疑いが出て近寄れなくなってから何百人も居たって仕方ないだろうと
最初から緊急態勢を取れないのを管理していると言えるのかどうかってこと

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ. 　 　 ウズウズ
　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿ 　　　.　　 ＿＿
　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│ 　 　　　.| l::::l│
　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷　　　　 .┷┷┷

>>714
＞本来は終わってる状況なんだよ

それはロボットにも言える
原発ロボットが必要なときは終わってる状態だからといって開発しなかった

>>714
だな　でもその終末的状況でどうするのかってのが実は一番重要なんじゃないかと思う
人間がやることで事故が起こらないなんてことは有り得ないわけで　起こったときにどう対処するかは最重要じゃないかと思う
見習いたくはないが米国とかそういう意味では対処早いよな

布やらドームやらはどうなったんだろう？
ドームはどのくらいの距離で作るのか、
冷える前に作っても大丈夫なのかが気になる。

>>715
確か排出量ベースか削減量ベースか忘れたけど、
重工業に関して日本は世界で1位か2位で頑張ってる。
中国は人数もそうだし、発展してきて経済活動や車に乗る人が増えてやばいのに環境意識が薄い。
日本は頑張ってるのに鳩山が25%削減とか言っちゃうから…。

>>719
地震の直後に怖いやつは帰れと言ったら数十人が帰ってしまったのいうのはマジ？

>>716
まぁどちらにしろ2号3号の汚水ドレインはさっさと手を付けないと
近寄れないし海に垂れ流しになるし増え続けるしどうにもならないよね？
放射線防護って言ってもな・・・どちらにしろもう被曝する作業以外残ってないような気もするが
ただタンカー運転する人間を被曝させられないというのはわかる　原発作業員が運転できるわけないしな

>>720
日付変わったらﾊｰｲしていいよ
どうせろくでもないﾃﾞﾏが撒き散らされるだろうしね

島国なんだから波力発電本気出せば良いのに
出光出資で来年始動予定のもあるし
国で支援しろよ

圧力容器が壊れているなら、通常の冷却機能で冷やすのは不可能だろうに。

内部は地震と津波と爆発と余震でぐちゃぐちゃ。

周辺地域は人が住めないよ。

四つだからチェルノブイリ以上なのは確定だよ。

レベル８だよ。

>>707、>>719
それを言っちゃうと、原発自体が民間はおろか、
官営でも運用出来ない危険なモノ
って結論に至ってしまう。

強いて改善点を挙げるなら、
水素の逃げ道を設計段階から予め確保して
おきましょう、位か

>>728
津波でぶっ壊れてただろうけどね

昨晩、底抜けしてると海外からのニュースがあったんじゃん。

人が近寄れなくなるのも時間の問題。

>714
ベントにフィルターはついてるし、ウェットベントならその前に水を通る。
ドライベントのときもフィルターは通る。
フィルターで通しきれないほどの圧力が来たら破壊板が壊れて直に出る
だろ

その外側に、更に外部から水をそそいでもう一度水を通せるようにしてあれば更に良かったが。
今から（放出等の内部だけど）外付けも可能だと思うが。

それより、何より真水の確保が重要。というか、
なんで副水器の水をくみ出して冷却水に使わなかったんだろう。
12日では熱すぎたのかな。

>>728 賛成。

これを機に原発以外の発電研究に力を入れて、
技術を世界へ提供する側に、と期待してる。

車の次はエネルギー事業だな。

30キロ圏内だけ圧倒的に復興が遅れそうだな。

>>730
＞原発自体が民間はおろか、
＞官営でも運用出来ない危険なモノ
＞って結論に至ってしまう。

その結論を事実が証明してるわな。

>>723
ドーム作るのはいいが水素溜まらないのだろうか？
もう炉心は出ておらず水素は出ないという判断？
どんな魔法のドームを作るのか疑問だが

>>735
復興できれば御の字

>>732
あれ翻訳間違いのデマ

>>588
なにが想定外だバカ　想定して当然だろが

>>737
特殊なフィルター取り付けた換気穴はつけるそう
活性炭のやつ

>>588
想定外とか言ってる時点で問題なんだけどね

まさかこんなこと起こらないだろうってことまで、テストして安全を確認するのが普通
リスクが高いものならなおさら

>>734
民主党政権じゃ無理だな。
仕分け見てても無駄と先行投資を一緒にしてるように感じる。
自分らの国民に媚びを売るマニフェストを実行するためになんでも無駄呼ばわりだからな。

>>731
でも、変なもん撒き散らさないし、
津波が奪っていったものをほんの少しずつでも
分割払いしてもらおうってスタンス

>>588
＞こんな連続しての事故は

そりゃあ密集してたら連続するわ　馬鹿でもわかるだろ

>>730
今までは意識しなかったけどやっぱり危険なものでしょこれは
水素が逃げればOKなんてレベルの話じゃないよ　炉心は溶融してる可能性大だろうに

>>725
あ、それ新聞で見た。かなりの人数が逃げて戻ってないらしい。
地震の時原発内で作業していた人間はパニック状態で
手順も何もお構いなしにもろもろ放り出して外に逃げたらしい。
津波の後、現場の責任者（？）が逃げたい者は逃げていいと言ったとか。
今思えば引きとめるべきだったかもしれないけど、パニックを起こしている
無理に引きとめたとしてもまともに作業できたかどうか。
残った人たちはやはり勇敢というか責任感があったんだろう。

>>735
復興どころか使っちゃダメだろ周辺土地は
もちろん土壌調査後に判断することだろうけど

http://www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_4_DW__1346391s.jpg

プールが見える

>>742
ロケット打ち込まれても大丈夫、
なんていう噂があったが
そんな耐性は実際のところ
持ち合わせてなかったろうな。

>>741
付けて機能することを期待するわ　ドームのせいで追加事故とかだけは避けて欲しい
>>742
想定外だから何だっての？と言う話だわな
想定外の事故が起こったときに対処するための緊急マニュアルだろうと・・・

>>750
横面は多分耐えられると思う

>>743
民主だろうと何だろうと同じ
自民が原発推進しなかったかと言えば全然　政争に使うなと言いたい

>>750
ジャンボジェットが…みたいなのもあったなw
とにかく現場の人が無事であってほしい。
事が終わったら国民栄誉賞特別賞とかあげてほしいわ。
そんな気のきいたこと日本の政治家はできなさそうだが。

>>747
マジだったか...
原発本体にしか関心無くてその話知らんかった

>>749
左真ん中のちょっと湯気出てるっぽい所？

>>747
逃がしちゃいけないなら普段からそういう教育をすべきであったわけで
その場で帰してやったこと自体は間違いではないと思う
緊急時には死を賭して対処すると雇用契約にあるわけでもなし
そういう下請けに丸投げの雇用体制をとっている東電の責任

>>756
うん
沸騰してるのも見えない？

すいませんねー 俺が言いたかったのは、想定外ってのが地震はもとより津波の規模ってこと。
ここまで高い津波を経験したことがないから想定できなかったのでは？って事。どこかで
想定を止めなければ永遠に続くって事になるんじゃないかなーと。別に擁護でもなんでもないんだ。
俺は都民で今までガバガバと電気を使ってただけで、地震はおろか巨大津波なんて想定したことすらなかったからさ。

>>752
そうなのか、それは知らなんだ。
でもさ、ロケットって上から来ないかい？

>>760それほどの衝撃でも耐えられますよって事じゃないの？

>>760
うん、上から来るね
意味ないねｗ


実際問題、もし原発にロケットが打ち込まれそうになったら
あらかじめ衛星がそれを見つけて、JUDGEにデータ送って
ペトリオット配置して、打ち落とすとは思うけど

>>754
ジャンボジェットでも大丈夫って言ってたなあ
いや、ジャンボは無理でもミサイルフル装備のジェット戦闘機ぐらいなら余裕とか
実証済みとか

とんだお花畑

>>750
確か米国GE製でかなりの旧型だったと思う
外からの強度なんて今回の事故では関係ないし　あちらの実験結果もどうだかね

>>761

ってことは地震にも耐えられるはず…
と文系脳の私は思ってしまう

>>762

そうだよね。ロケットに関しては杞憂…
だけど安全神話なんてウソっぱちだったね

ははは、枝野の話聞く限り３１ｋｍ地点の俺ｵﾜﾀ

農地も汚染、在庫も汚染
補償無かったら首くくるしかねえよ・・・

>>690
自分もそれは知りたい。定期降下物の内訳と量。
なるべく市町村単位でわかるといいのだが

ところで
>福島第一原子力発電所の周辺の海水から、
法律で定められた基準値の４３８５倍に当たる、
放射性のヨウ素１３１が検出されました。

とあるが、これってどこから流れてるかどこかで出てた？復水器？？

>>759
少なくとも地震もそれによる津波も既に何年も前から地理や地震学者が警告してたよ
新しい原発という甘い蜜を作る工場を新たに作ることに躍起になっていた故に
安全対策で予算削られることを嫌がった東電が｢ありえない｣と黙殺しただけ
そして東電資本に支えられるマスコミも東電に都合の悪い事実を殆ど報道しなかっただけ

そもそも100%安全とか完全ゼロリスクとかあり得ないだろ

>>766
31kmだったら仕事にもならんだろ
逃げた方がいいんじゃね？

>>769
限りなく0%にする管理は必要でしょ
一度事故れば、30km圏内が生活できなくなるようなもんなんだから

あの規模で密集してる施設の攻撃に、
ピンポイント質量爆弾なんて使わないだろう
辺り一面を爆風で吹き飛ばすタイプじゃないかね

まぁそもそも40年前に真上から命中させるような、
高性能ミサイルを想定していたかは疑問

>>765
あくまで外壁だけだから中まで耐えられる訳じゃないぞｗ
つまり地震とかでイカれたら終了だ。

３０ｋｍでの線引きを認めさせちゃいけないよな。

農業補償は汚染実態にそってやるのが当然。

>>759
昭和１桁生まれの人と話をしたが　学校の授業で明治三陸津波も習ったらしい
ということで１００年に１回くらいは起きる可能性がある規模だからそれを想定外と言えるのだろうか？
そもそも想定外って言葉自体がアレであって　原発に想定外があってはいけないということがよくわかったわ
今例えばチェルノブイリみたいなことが起こったとして
日本があの無茶な国家のように攻撃機使って鉛の絨毯爆撃できるのかってことを考えると想像できない

>>769
極論はアホの証拠

>>766
なるべく安全に過ごせることを祈る　土壌調査を待て
政府は絶対に保障しなければならないと思う

>>765
地震には基本的には耐えたんだと思うよ

>>768
増して老朽化していつ廃炉にするか、
ってもんに安全対策費なんて
使いたく無かったんだろうな

100年に一度の津波が来る前に
廃炉にしてるだろ、とか考えてそう

>>767
漏れる要素があり過ぎてどこからだかわかっていない
自分は２号が高濃度の可能性高いと思ってる

>>766
31�qってことはもしかして昨日除染したって言ってた人？

>>775
おれのじいちゃんは志津川の人だから明治三陸津波の話も聞いたよ
現地では昭和期まで「高台まで追いかけてくる津波」は常識だったはず
実際に地元の古い学校用務員の人がよく心得ていて生徒全員を救ってる
全然想定外じゃないよ

限りなくゼロに近づけたうえで、
事故ったさいにいかに周辺被害を抑えるための策を用意しとくか。

今回はほぼ無策からの場当たり対処だけだったじゃない。

>>766
31kmだから大丈夫ですBy民主党。

>>776
アホじゃないだろ　人間がやることに絶対の安全なんて有り得ない
だからこそ緊急事態での最善の対処が求められる
そして今回の対処が最善であるようには思えない　もちろんなんとか収束してくれることを祈っている

>>778
配管は地震によって欠損したのでは？という話もある

>>767
県のサイトとかで出てないの？こちら群馬だけど
落下物の測定核種濃度出ているよ。21〜22日が突出して高いけど
今は落ち着いている。

>>785
そういう意味か。スマソ。アホはおれだ。

>>766
首くくっちゃらめぇぇぇ！
時間はかかるが国民は政府を訴える事もできる
それをサポートするのは俺らの役目かもしれんな。

>>782
全国の教科書に載ってたくらいだから地元では結構伝承されてはいたんだろうな
想定外なんじゃなくて　知らない　想像しない　だけ

>>767
俺はいずれかの復水器の水だと思ってる
根拠は今トレンチやタービン建屋内の水を復水器に突っ込んでるという発表

復水器は原子炉内部の沸騰した水を熱交換器によって海水で冷やして水に戻し
原子炉冷却水として再利用するための機械
なので熱交換器の配管が地震で壊れていた場合は廃液が海にだだ漏れになる

静岡の片山さつきは今回の事故で
地震には原子炉は耐えたとか言ってた。
そんな物分からないだろ、地震で配管などが壊れてた可能性も十分ある。

こいつは当然地元の浜岡原発は推進。
活断層の上にあるのに、今度は堤防を高くするから大丈夫だって。
ほんと無条件の原発推進派はこんな奴らばかり・・・。

　 　 　 ＼　　__　　／
　　　　 ＿　（ｍ）　＿
　　　　　　　 |ミ|
　　　　 ／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 ｉ /　　⌒　 ⌒　ヽ　）　　
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）　ｉ/　福島第一原発の隣りに普天間基地移設
　　 .|　　⌒（__人_）⌒ .|　　
　　　＼　 　 ｀ー'　　／　　

>>788
いやいや謝る必要もないよ
「原発は安全です」という宣言や宣伝だけで
「事故が起こったときにはこうします」という対処法が示されていないということだけはよくわかったよ

>>779
1000年の一度の津波な
100年に一度クラスなら、これまでの想定の範囲内でおさまってる

>>792
問題は炉の強度じゃないだろうと・・・ウランを何だと思ってるんだろう
臨海になればいくら厚い鉄の炉だろうが簡単に溶かす熱を発するというのに

>>791の追記

復水器の水はある程度溜まってないとおかしいのに
何故空っぽ、または高レベルの水を入れる程余裕があったのか
それは地震後、停止してから今に至るまでどこかに漏れていたからと考えるのが自然
タービン建屋内の水がそもそも復水器から漏れた水だったかもしれないし
初期の頃の海水汚染の原因が復水器からの漏水だったかもしれない

緊急時とはいえ密閉が保たれてるかどうかもわからんとこに溜めるなんてのは
いくらなんでも場当たりすぎる

>>786
そこは今後明らかになってくるとおもうけど
炉が地震で破壊されることがないように、という耐震基準の効果はあったと思う

>>795
明治と昭和初期に２回も大津波来てるのにそれで1000年に一度と言えるのか？
そもそもそんなの数字のマジックで
1000年に一度の規模の地震が100年以内に起きる可能性は10%もあるわけで　その数字は全く意味を持たない

アホガキの推論「ぼくはこうするといいとおもうよ！」

が蔓延してるだけ、平和が戻っているのか。

だが情報資産価値はがた落ちだ
やはり日本に２ｃｈはもういらない。
原発利権と一緒につぶそう。
利権ありきの産業は要らない。

2chにもともと情報資産価値はない
これ豆な

>>795
地震は1000年に一度だけど
このレベルの津波は50年に一度来てます

>>795
奥尻から20年も経ってねぇぞ
明治三陸からも120年経ってない
この二つは30〜40mクラス

ごめんごめん 荒れてしまった。謝る。ただ、言いたかったのは今回の震災津波原発事故を
全てわかって想定してた人間っているのかな？と思っただけなのよ。少なくとも俺は想定はおろか、
原発の仕組みや専門用語すらこの二週間の間に知っただけだったからさ。同じ日本に住んで電力も使ってたわけで
同じ責任があるんじゃないかなーとね。ごめんROMる

>>795
1000年に1度だの100年に1度だのは問題ではない
本当に予想できなかったか？というのが重要
そしてそれを予想している人は少なくともここ10年ばかりのうちに何人もいた
阪神大震災以降、地震や火山活動などが活性化してきているという見方は
既に地質学者の間ではポピュラーになりつつあったし原発に対して警告もされている

今回の件は原発利権者による黙殺が最大の原因
私腹を肥やしてきた糞共の資産は国が全て没収してもいいレベルの話

>>797
炉心に水が足りないのに、コンデンサに水があるわけないだろ

>>780>>791
サンクス　タイミング的に汚染水移設を始めてからだからそうかも
減ったり増えたりしているのが少し不思議だが
明日以降もモニタリング注視ってとこか・・・
にしても海産物関係にとっては相当迷惑な話だ・・

>>787
自分のいる市・県は、放射線と水道水しか発表しておらず
降下物は文部科学省（茅ヶ崎市）でしか確認できず。
少し場所が離れてるもんで、できればより正確なとこが知りたいなと。
放射線量も水道水も値が違うから、降下物量も結構違うんではないかとしろうと的に推測している。
だいぶ地形などによって影響されるんだね、ほんとに

>>799
明治の津波は100年に一度。
今回の津波は1000年に一度で、
同規模のものは8世紀か9世紀に遡る

明治規模のものなら想定の範囲内で耐えられたかも、
と>>795は言いたいんだと思う

安全対策で100年に一度云々を勝手に持ち出したのは俺なんで、
そこで>>795に突っかからないでやってくれ

2chは　不滅だ　地震もない　津波も無い　放射能もない
あるのは、　嵐とビールスだけだ!!
文句あっか?

俺は寝る　その前にタバコ切れた　($・・)/~~~

>>804
日本の海岸の1/4が水没する震災と津波なんて

誰が予想する？

いかなスパコン計算結果でも
「いやそれは現実的じゃ無いよねー、ゲームじゃあるまいし」

ある意味で、誰もが予想や対処能力の『斜め上』なのは、しょうがない。
貴方とは違うんです！なんて言えるヤツはほぼいない。

>>804
もちろん俺もそうだし　殆どの国民は想定していなかっただろう
しかし原発を開発する者や推進する者がそれを想定していないということはやはり許されないのではないかと思う

原発廃炉技術が21世紀の新しい指標ですな。

世界中にある原発を廃炉にする時、日本の廃炉技術が必要になる。

原発事故の経験を生かすには通常廃炉と、事故廃炉両方できなばならず、
日本は今現在身をもってそれを学んでいる最中である。

廃炉技術を確立すれば、日本が世界をリードできる。

>>807
海中の放射性ヨウ素の値が昨日より増加していると報道があった
まだ「ただちに影響は無い」とか言ってるし・・・勘弁してくれよ
一月経ったら茨城や岩手沿岸の海草を検査すべきだと思う　海草を捕食しヨウ素を生体濃縮しやすい貝なども

>>810
話を蒸し返すな。
今回クラスの地震は
事前に正式に警告されてたわ。

もう短期間での収束なんて無理なんだから、まともに動くかどうかもわからん冷却系の復旧をめざすよりも
そばに新たに別の冷却システムを作ったほうが早いような気がするんだけど、どうなのかな？