柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart8

ここは柏崎刈羽原発における現状を把握するためのスレです。
特定の政治的・宗教的・思想的な書き込みは自重してください。
いろんな意味で中立的なスレ進行を期待します。

報道に対する議論はニュース系の板でお願いします。
http://news22.2ch.net/newsplus/
http://news21.2ch.net/scienceplus/
http://news22.2ch.net/liveplus/
http://news21.2ch.net/news2/
http://news23.2ch.net/news/
スレ進行上で必要なソースURLの貼り付けは可。
尚、記事に対してのコメントを併記することを推奨します。


【過去スレ】
柏崎市の原発が地震でメルトダウン
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184550257/
柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184553362/
柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart3
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184563301/
柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart4
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184594989/
柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart4　（実質5）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184594996/
柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart6
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184764578/
柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart7
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184913086/

とりあえず2ｹﾞｯﾄしておきますね。

東電社員を人柱にして新たに原発を建てる
１００人くらい埋めれば、ちょっとは効果があるかも

国民全員がLED照明を使えば原発はいらない。

新式原爆刈羽原発
断層の気まぐれで爆発するおそろしい爆弾

原発が１ヶ所止まっても、稼働率がわずか４割の火力発電をちょっとだけ動かせば電力不足はありえませんから！！

電気が足りなくなるような印象操作は東電社員か馬鹿に認定。

刈羽の夏、猛暑の夏

柏崎を廃炉にしたくないから、IAEAの調査を受け入れないのだろうか。
それとも、調査を順延しなければならない理由があるのだろうか。
どっちなんだろ。

東電の地層調査はまたまたインチキしそうなので
中立的の機関にやってもらいたい

真夏のオフィスや工場のクーラーが電力ピークの原因なんだから
工場の屋根にソーラーパネルで万事解決じゃね？

なんでコストの高い原発を無理して動かすのか。
まあ利権がらみしかないか。

>>10
ランニングコストは安いし安定してるよ。

>>8
いろいろ隠蔽したあとでないと公開できない惨状なんでしょ？

電力会社と鉄道会社の隠蔽体質だけはガチ
確かに第3者機関に監視させないと
他原発の耐震化の予算化希望！

>>3
すでに１００人くらいは埋まっていたりして。

>>13
両方とも役所みたいなもんだ。
役所の体質と言ったら隠蔽先送り事なかれ。
東電と社会保険庁が重なって見えてきた。

IAEAは地震が原子炉に与える影響をできる限り詳しく調べて情報が欲しい。
そうなれば下手すると数年はかかる。
経産省は適当なところで決着させて来年夏前には再開させたい。
ってところか。

IAEAの調査？の海外報道はどこにあるんだ？

>>16
原発の専門家と地震の専門家で深い話して欲しいと思うんだ
片方だけじゃだめだから両方で
今回の被害を次へ生かさないでどうするって正直思う

>>17
つ http://www.iaea.org/NewsCenter/PressReleases/2007/prn200713.html

日本に受け入れの義務はない。

安全にしかし高額な費用をかけて廃炉にする経験をすることが大事。
原発が本当に安いのか、安全なのか？　見えてくるだろ？
じっくり検討して必要なら別の場所に建てればいい。

>>16
来年中はやめてほしいなぁ
中越でもまだ余震あるみたいだし

>>19
大元にあったのか。サンクス

英語が読めることを自慢してた奴ならIAEAが調査を要求したとは読めないだろうなｗ

アメリカでプラスチック製太陽電池モジュールが開発されているようだ。
これなら、今よりは安価に太陽光発電所を建築出きると思うのだが。
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/976/976-07.pdf

お前ら

夜は２ｃｈしてないでとっとと寝ろ

そうすれば電気足らなくなることは無い

>>17
日本政府：ＩＡＥＡ調査団受け入れ見送り
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/07/21/20070721k0000e010037000c.html

>>11
でも何年持つのよあれ。
燃料の輸送やその警護とか、廃炉維持管理費用とか、
とてもペイできるとは思えん。

だいたいなんで米どころに原発なんてたてちゃうかなー・・・


ときにランニングコストの比較表とか、どこかで見れる？
教えてくれ。

しかし不自然な調査方法とその調査結果を出してきて
安全なようにみせて、そのたびにどっかにつつかれて
逆に不信感を増幅させてる現状はすごいよね．．

>>24
あのな、夜は電力余ってるの。

>>28
しかも土曜、事務所や工場での消費電力は少ない

orz

ねる

>>26
ググれよ。
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

柏崎刈羽原発：新潟県知事は「ＩＡＥＡの調査必要」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070722k0000m010057000c.html

>>26
廃炉維持管理費用なの
解体費用じゃなくて

>>24
テレビ見ながら録画もしつつ、パソコン２台が稼働していてエアコンもON。

この世に放射性物質が存在しなけりゃ平和な世の中だったハズなのだが

>>33
すぐには解体できないだろうからね。
相応期間は廃炉を維持しないと駄目なんでしょ。

夜中に原発直下の余震、Ｍ６.０の余震
原子炉建屋の地盤が地割れのため原子炉は股割き状態
ひぇ〜〜〜〜〜

>>35
たぶんこの世が存在すらしなかったと思う。。

>>36
なるほど
なんかググったら合計2000億円以上ってでてきた
単に老朽化部分の交換をするとしてもやっぱり費用はバカにならないんだろうなぁ

日本国民総破産宣告してもいいから
日本国土なんて売っぱらっていいから
無条件降伏しても良いから
日本の稼動を停止させてくれ

廃炉にしたら、放射性廃棄物なくなるよ

結果日本はもう無くなるのね。

いいよ
もう
日本なんて要らない

早く放射能を完全に解毒する薬を誰か開発してくれないものか･･･

>>31
ｔｈｘ
聞いといてなんだがwiki見てたわ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>43
早く寝ろ

知事「国際機関の評価必要」
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1334
　中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原発のトラブルで、泉田裕彦知事は21日、
政府が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に調査団の受け入れを当面見送る意向を伝えたことについて、
「国民全体が安心できる状況にならなければ運転再開はできない。
国際機関から評価を受けることが必要だ」と政府の対応を批判した。

　泉田知事は「受け入れを留保すれば、何かおかしいことがあるのでは、と誤解を生む」と指摘。
「一刻も早く受け入れ、世界に現状を見てもらう必要がある」と語った。

　同原発では、２年前にＩＡＥＡから安全管理状況の調査で「防火の専門組織がない」と改善を求められながら、
専門組織を設置しなかったことが既に判明している。

解体されずにテキトーな管理で放置され、
廃墟ファンの冒険スポットになるか？

>>39
まあ、2000億円程度なら安い気がするけれどな。
いざとなったら、各国から支援してもらうか、ODAを削減すればいいさ。
各国の方が喜んで協力してくれそう。

知事がいっくらお偉いさんで建設に関わる利益をもらってたとしても
地元民として当然のアピールだわな

そうだ、国がIAEAの査察を渋っても、県知事と市長が揃って調査を
要求すれば何ら問題ないじゃん。住民のために新潟の将来のためにも
ぜひ要請すべきだ。北朝気質の政府のいうことなど一切聞くな。

ＩＡＥＡにすらみせられないとはいったいどんな状態なんだ。

本日の勇者、乙でした。こういう情報が一番信頼できるな・・

液状化と断層上はどっちが危ないかと。


ダブルかよｗ

>>33
原子炉（というか建物内部の物全て）放射性廃棄物になるから、
解体は現状不可能に近いんじゃないかな。

あるいは超高コスト。
（もと原子炉なんて廃棄物を受け入れてくれる土地を探して、超深度の穴掘って埋める。
　解体はロボット使用。原子炉という頑丈な物を解体できる事前提。
　輸送トレーラーは鉛補強。これらも放射性廃棄物になるから一緒に埋める。
　これならあるいは・・・）

>>53
今回のは置いといて、ネットだからってあまり無防備になるなよ

>>44
毒に冒されたり病気になるのとは根本的に違うだろ、無茶言うなよ…。

�@ランニングコストだけ見ても無意味。立案から消滅迄の総額で計算すべき。

安定は、火力も同じ。原料は共に輸入。

�A日本の何処にも活断層安全地帯は無い。見つかって無いだけ。今回が見本｡
＝本来造れる場所は無い


＠新潟市

東電はまだ何か隠しているのか?

>>51
是非そうして欲しい
ただ政府が許可しないと調査員入国できないんじゃ？
諸外国から圧力かけてもらわないと無理そうだ

>>55
まさかあの文章読んでいってるんじゃないよな･･･

>>60
６か国協議の次の議題だな。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070721it14.htm?from=top
＞「変圧器などの周辺施設に、原子炉建屋ほどの強い耐震性を持たせていないのが問題だった。
＞今回の地震をこれからの想定にどこまで生かすかは検討課題だ」
＞発電所の幹部は、神妙な顔つきで語った。

いいこといってるじゃん
そう、今後この地震の教訓をどう生かすかだ
柏崎は廃炉にするとして、他原発の耐震化を急ごう
電力会社は予算の優先度を上げるべき

>>57
人体で唯一放射線の影響を受けないのが心臓だ
心臓の筋肉の研究を続ければ放射線を克服できるかもしれないが
まあすぐには無理だろう。

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail?rd
ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミをする。
こうした仕事を企業から請け負っている会社があるのは間違いないようだ。
「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。

六者協議で北朝鮮ご軽水炉を欲しがってるなら
廃炉にせにゃならん奴を密閉した上で押しつけてみるか？

例えるなら葬儀場建設反対に理論や科学はいらない。
大多数国民が反対すれば十分。

>>55
全部は放射性廃棄物にはならないだろ

>>65
>さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、


これはＡＡで荒らしまくって書き込みを流すという技術でつかね？

本日の報道・発表まとめ (2007.7.21)

■東電社長記者会見 (20日)
□『柏崎刈羽原発の早期補強、検討を示唆』 (日経、23:19)
　 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070720AS1D2009I20072007.html
〜海底調査の終了待たずに補強工事に入る可能性。
□『原発火災を職員遠巻き、放水わずか１ｍ』 (読売、0:22)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070720i116.htm

□『原発と消防のホットライン使えず　扉ゆがみ部屋に入れず』 (朝日、9:19)
　 http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707200577.html
〜昨日の東電から安全・保安院へ20日に報告されていたもの。
　 消防へのホットラインは「緊急時対策室」にあったが、地震のせいでドア開かず。
　 ということは緊急時対策室そのものも緊急時に全く使えなかったわけね。
　 正午ごろ扉をこじあけたが、余震で天井が崩落する恐れもあるとして、すぐには使用されなかった。
　 中越地震のときにも同様の事象が。

■原子力を有する11社の原子力安全・保安院への報告 (20日)
〜ソースのプレスリリースはまだっぽい。さすがお役所土曜日はちゃっかり休むね。
□『２４時間体制は１社だけ 原子力１０社、大半化学消防車なし』 (共同、20日22:18)
　 http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072001000678.html
〜「８社が施設内に消防車を配備していたが、化学消防車があるのは
　　原発を持たない日本原燃も含め５社にとどまった。
　　消防署への専用回線を備えているのは４社の原発だけだった。」

■グリーンピース・ジャパンも正常値を確認
　 http://www.greenpeace.or.jp/
〜反・核実験が本職だろうから、ちゃんとした測定器は持ってるんだろうなあ？

■新潟県など立ち入り調査の発表 (20日)
　 http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/cf1ab93112b18f3d49256fce001ce5ac/49256fd5005b6a2a4925731e00423945
□『新潟県と柏崎市・刈羽村が２１日、原発立ち入り調査』 (読売、20日23:41)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070720ic32.htm
〜原子力安全協定による調査。新潟大学教授らも同行。
■新潟県など立ち入り調査 (21日)
□『新潟県など、柏崎刈羽原発に立ち入り調査』 (日経、11:43)
　 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070721AS3B2100121072007.html
■調査後コメント
□『「漏れは非常に微量」＝県の立ち入り調査で−柏崎刈羽原発』 (時事、17:49)
　 http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200707/2007072100245
□『柏崎刈羽原発　放射線微量、影響なし　新潟県立ち入り調査』 (産経、22:29)
　 http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070721/sng070721005.htm
□『県「放射線測定データは妥当」』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1333
〜各社立ち入りを報じた割りに、結果の報告はこれだけ？

(続く)

(続き)

■IAEA事務局長から日本政府への調査団派遣の打診 (20日)
□『ＩＡＥＡ、柏崎刈羽原発を現地調査へ…政府に打診』 (読売、3:01)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070721it01.htm
〜派遣されれば東海村事故以来。経産省幹部も、「ＩＡＥＡと情報を共有することは、
　 現状を世界に知らせるために有意義」と前向きに検討し、原子力安全・保安院との
　 合同調査になる模様という内容だったが、
■日本政府からIAEAへ回答 (21日)
□『ＩＡＥＡ調査団受け入れ見送り』 (共同、11:59)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070721k0000e010037000c.html
〜やれやれ。
■県知事反発
□『新潟県知事は「ＩＡＥＡの調査必要」』 (毎日、20:48)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070722k0000m010057000c.html
□『知事「国際機関の評価必要」』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1334
〜「受け入れを留保すれば、何かおかしいことがあるのでは、と誤解を生む」
　 「一刻も早く、現状を世界の目に見てもらう必要がある」

■主なプラント状況、21日15:00現在 （東京電力プレスリリース)
　 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070721a.pdf
　 ７号機からの放射性物質漏れにともなう監視強化概要 （東京電力プレスリリース)
　 http://www.tepco.co.jp/cc/press/07072101-j.html
□『他の原発５基も変圧器損傷　油漏れも』 (朝日、15:08)
　 http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707210218.html

■原発建物内を報道陣に公開 (21日)
□『水漏れの建物内を初めて公開』 (毎日、20:54)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070722k0000m040060000c.html
□『すすけた変圧器、段差あちこち＝柏崎刈羽原発を公開−地震後初・東京電力』 (時事、21:12)
　 http://www.jiji.com/jc/zc2?k=200707/2007072100309
□『東電柏崎刈羽原発の被災現場公開 １メートル超す陥没も』 (共同、21:25)
　 http://www.47news.jp/AI/200707/AI-20070721-0038460.html (動画)
□『波打つ敷地・焦げた壁・続く油漏れ…柏崎原発建屋内を公開』 (読売、21:57)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070721it14.htm
□『原発内部、東電が公開・放射能水漏れ現場や黒焦げ変圧器』 (日経、22:42)
　 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070721AT1G2101V21072007.html

(続く)

(続き)

■他原発へ影響拡大
□『浜岡原発プルサーマル　４市対協で慎重論』 (静岡新聞)
　 http://www.shizushin.com/local_social/20070721000000000010.htm
□『化学消防車検討へ　九電「体制は適切」／川内原発』 (南日本新聞)
　 http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=5615
□『「将来、壊滅的原発震災の可能性」　石橋・神戸大教授が指摘』 (毎日東京夕刊)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070721dde041040021000c.html
〜外国特派員協会での記者会見。 「耐震指針の根本的な改善がない限り、
　 日本は近い将来、壊滅的な原発震災に見舞われるだろう」。
　 石橋氏は東大助手時代に「東海地震」を最初に提唱したことで有名。

■その他
□『仏原発専門家調査　操業再開まで「数カ月」』 (毎日、12:43)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070721k0000e040050000c.html
〜数ヶ月じゃ普通すぎ
□『東電トラブル　説明なく住民不満』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/tyuetsuoki/jishin/2007/07/post_114.html
〜「地元に周知がなく、遠くでテレビを見ている人の方が事態に詳しいのはおかしい」
□『柏崎刈羽原発、炉心点検は来月中旬以降』 (読売、13:46)
　 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070721ik01.htm
〜東京電力の発表。格納容器内部の状況の確認は８月中旬以降と思われる。
□『柏崎原発・炉内核燃料の損傷、確認されず…東電』 (読売、21:01)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070721i113.htm
〜炉内の放射性ヨウ素レベルの変動から推定？
□『中越地震でも放射性物質含む水漏れる…柏崎原発の５基で』 (読売、20:27)
　 http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070721i112.htm
〜使用済み燃料プールの水がまわりに溢れるぐらいは東電的にデフォ。
□『反対派が許可取消求め声明文』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1332

(終わり)

>>64
バケツの人ならそのように見えないこともないが、それも果たしてどうなんかね。
絶対的な症例数が少なすぎる。それとも自分が知らないだけで確定事項？
どちらにしても放射線食らった細胞ごとに行われたビリヤードのプレイを
全てにおいて一手前に戻せる技術なんて、想像もつかないけどな。

>>59
隠してなきゃＩＡＥＡの査察を受け入れるだろ。常識的に考えて。


・・・まさか北のアレの国を笑えなくなる日がくるとは
まあ内容が違うがな。

>>61
？
どこの文章？
wikiなら見たが。

フランスなら数ヶ月でやってみせるということかなｗ

>>74
いや俺の勘違いならいいんだ、スマン
しっかしIAEAの査察を拒否ったのは怪しいな

>>64
心臓初耳

あとショウジョウバエの一種は遺伝子を一度自らバラバラにしてしまい、
放射線による破壊を受けにくくするとか。

まあそんな体になったらもはや人類といえんだろうが、
研究が進んで欲しい。

>>67
それは扇動家がよくやってるじゃない。失敗してるけど。
浜岡〜ってのがいい例ですが。

>>64
影響を受けないんじゃなくて、心筋細胞は細胞分裂しないからだろ

>>66
やつらは自分で動かせなくて、日本から技術者拉致りそうだからなあ・・・

>>67
住民が嫌だと思っても、
自治体の長が金に釣られて受け入れ決めるんですよ。
そして予定地周辺の人に莫大なお金をばらまくんですよ。
漁業組合とかにも莫大な金払うんですよ。

それ以外の人がいくら反対してもそうやって建設は決まっていくんですよ。
出来たら出来たで、田舎に働くところできる訳だし、
結構受け入れられていく訳ですよ。
政府も電力会社も安全だというＰＲしかしないし、原発反対運動なんてデモ行進したり座り込みしたり、みんなそんな事はやりたくないでしょう。ダサいし反政府的だし。
みんなが嫌う労働組合系は反原発運動したりしてますが、みんなそれと一緒は嫌でしょう。

原発なんて国家機密の技術満載だろうから、必死にブルーシートかぶせたりして
受け入れ態勢を作っているところなんじゃないかな。

ＩＡＥＡといえばその道の専門家だろうから、査察だ！とかいいながら平気で産業スパイしていくでしょ。
とりあえず、ある程度の準備ができれば査察を受け入れると思うな。そこんとこ共和国とは違う。

CNNの１次冷却水漏れ報道と蒸気噴出写真は、否定もせずスルーか…
何もコメントしなきゃ、嘘はついてませんってか。

>>82
フランスの調査は受け入れたのはなぜだろう
いろいろと教えてもらってるからかな

>>65
ここのスレはさほど心配いらんと思うよ
最初の頃から見て来てればわざわざID抽出しなくても
書いてる内容とハンドル表記で判断ついてるし．．
異論があったってきちんとソース出してるしね
判断は個々で下すって前提にしてるから殆ど荒れてないし
流れもまたほどよい程度だし．．

あ、フランスの調査受け入れたの？
それなら確かに技術漏洩防ぐためIAEAに待てって言った感じはするかな
ちょっと安心

>>80
日本の技術者拉致ってつくった原発なんて、危なくって運転できんだろ(w

>>79
そうそうそれだ。小さいうちに止まるんだっけ？
アレ分裂しないから設計図が壊れててもわかりにくいだけで、
心臓自体にダメージを受けていることには変わらないよね。たぶん。

>>84
フランスの調査って何？　ソース教えて。

ネムリユスリカ：驚異の放射線耐性

>>88
細胞分裂のときにDNAは無防備になる。
なんで、細胞分裂が活発な毛根細胞が最初にやられて禿になる。
小腸もぼろぼろ。ってことだったと。

>>87
いや、技術は凄いんだぜ、日本。
そして全てにおいてないないづくしの、
制約多いところにいったほうが力発揮する可能性がｗ


それに生身で冷却水プールに飛び込んじゃうような人材もいる国だしなｗ
万一の事態も安心。

>>84
「ねぇお兄ちゃん、怖い人がドアを叩いてる」
「大丈夫。帰ってって言っておいで」
「…言ってきたよ。なんだか体の調子が良くないの」
「そうか、もうお兄ちゃんが来たから安心だ。さぁ見せてごらん」
「いやぁみんな見られてるよお…」
「ダメな子だな、こんなにお漏らししちゃって…」

みたいなのを想像した

チェルノブイリの事故で３０Km圏内が住めなくなったそうだが、色々調べてみると小児ガンとか甲状腺ガンとかあるが、小児ガンも1000人に一人とか大したレベルでないような気もするんだけど、
もう子供がいらない年齢の人間が、東京で被爆したからといってどの程度影響するのだろう？詳しい人いたら教えて頂戴！

日テレで報道陣公開映像でたな

>>89
>>72にあるよ

原発が完全に廃止されたら　むしろ将来の廃棄物の量は増大する罠

プルサーマルとか廃棄物の再利用でゴミ圧縮しようとした計画だしな

不思議虫いっぱいいるんだな。シンプルな作りな分助かるんかね。
DNAに損傷が起こらないのか自己修復機能が異常に高いのか。
生命の神秘だなあ。

>>96
そのソースって内部を調査したという記述は無いんだよな。

>>97
日本の大半が廃棄物と同然になるより良いと思うよ。

１億人ぐらいに放射線当て続けたら１人ぐらい体制もったやつがでてくるんじゃね？

>>95
あれって報道陣は被曝しなかったのかな･･･

In addition to the seismic threat to the Kashiwazaki plant,
scientists identified an active threat to one of Japan’s
oldest nuclear power stations and demanded that it should be
closed immediately.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2096238.ece

科学者が老朽化した原発を今すぐ廃炉にしろと指摘してるそうだが
日本ではどこも報道しないんだと。

>>99
まさかフランスから来て外で説明だけ受けて帰国した可能性をいいたいのか？ｗ

>>101
よくわからん計器で０ですとかやってたよ

>>103
おう。その通りだｗ

ソースはこれだな。
http://www.irsn.fr/index.php?module=presse&action=getCom&mode=topten&com_id=254&lgcode=FR




フランス語はさっぱりだ。

>>105
フランス語よんでくれｗ　俺は無理
http://www.irsn.fr/index.php?module=presse&action=getCom&mode=topten&com_id=254&lgcode=FR

>>81
いやさすがに今回の事故で原発について個々に学ぶよ
あれだけ安全をアピールしてきたものが実態はどうだったのかを

それだけあの無人の消火活動の映像は衝撃的だよ
その後の対応も怪しさ満点だしね．．
俺は今まで興味をもたなかった人々がこの先のエネルギーについて
考え始める分岐点だと感じてる

今回の事件はお前等の画像分析の能力の高さがよく分かる事件だったな
数十秒の中継映像から画像を3枚ほど抜き出し断層があることまで突き止めてしまうとは

>>106
にいがた、かしわざき、てぷこ……orz

>>44
攻殻機動隊の設定では放射能除去マイクロマシンというのが
開発された設定になってる

しかし新潟の人かわいそう
先祖が受け入れたのが悪いのか。。。

でも当時から新潟地震とかで地震多発地帯だっていう
認識無かったのかね

>>100
頑張って浴びてきてｗ

しんぞうは放射能ごときには微動だにせんよ。

晋三はなｗｗｗ

政治バカはお引き取りください

>>106　>>107
無茶なソースの引っ張りするなｗｗｗ

廃炉にしたら、メルトダウンしないよ

>>113
ＷＷＷＷＷＷ

ただの推測だがIRSNって単語が本文中に一つも現れないところを見ると、
IRSNは何もしてないんじゃないか？？
単に東電の発表をそのまま報告しただけとか。
なんか毎日の記者の誤報のような気もするけれど…

>>111
新潟は下越中越上越で別の県みたいな認識で生活しているから
中越地区の住民で地震の心配をしてた人はいないと思う
現に中越地震の時に年寄り連中は新潟でこんな大きな地震が起きたのは初めてだと口を揃えていた
気候等も違うので中越の人間には下越は新潟と認識されないしその逆もあり
今と違い情報網が発達していなかった時代の話だから尚更伝わらなかったと思う

>>107
IRSNが発表した「損傷が少なくとも６７件確認」ってのは、実は東電が発表した
件数と同じじゃないか。東電の発表を現地で確認しただけっぽくないかな。
ちなみに俺はフランス語は読めないぞ。

俺、群馬だけど夏になると海水浴は茨城か新潟なんだけど
俺的には新潟の方が波が穏やかだし海も青くてきれいだから新潟の方がお気に入りなんだが
こんな事になって残念です

ラドン温泉と思えばいいんでないかい。
空いてるだろうし。

>>120
同じでも違ってても文句言うだろｗ

ガイガーで測ると、気は確かか？と思う数字出るよ。本物の温泉。
新聞沙汰にはならないけど、ガスでコソーリお亡くなりになる人も出るし。

>>123
文句じゃねーよ。立入検査したってんなら、その旨書いて欲しいんだよ。
フランス語は読めないしｗ

>>124
本当に？肩コリは治るけど他の病気を誘発
((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>125
書いてないからしょうがないな。
誰かフランス語わかる奴はいないのかな
機械翻訳したらわけわかめになった。

増富鉱泉（山梨県）160728Bq/リットル
池田鉱泉（島根県）58238Bq/リットル
恵那ラジウム鉱泉（岐阜県）5628Bq/リットル
柿ノ木鉱泉 3275Bq/リットル
銚子ガ淵鉱泉（岐阜県） 3216Bq/リットル

柏崎刈羽人工泉（新潟県） 75Bq/リットル

>>128

乙です。

> 柏崎刈羽人工泉（新潟県） 75Bq/リットル

健康ランドとして再出発だ！
線源は豊富だし、バルブで制御できるから線量管理も万全。

こうやって並べると、東電発表少ないなぁ。

仕事しないからなぁ　東電は（ｗ

原子炉の解体は、試験炉ならやってるよ

なんか放射能浴びたら体調悪いわぁ・・
鼻血も止まらないし俺しぬのかなぁ・・

ラドン温泉で休養して。

放射能の雨が降ってるぜ。

東電プルサーマルを吹き飛ばすＥＣＣＳ検査偽装他一連の不正について東電本社交渉

最も悪質とされる柏崎刈羽原発１号機のＥＣＣＳ検査偽装について、状況を東電社員の口から聞き、
安全軽視の姿勢に改めて驚き、あきれてしまいました。
検査があったのは１９９２年５月１２日ですが、前日の１１日にポンプのモーター故障に気付いたといいます。
本当はいつから故障していたのかはわからないとのことです。
そこで、中央操作室に起動中と表示されるように偽装工作して、国の検査を無理矢理パスさせてしまいます。
故障したモーターは工場に運んで修理、それが戻ってきたのが５月１８日で、それがなんと５月１６日の原子炉起動から２日も後だったとのことです。
起動時に保安検査官が立ち会っているわけではないということですから、起動を遅らせることができたはずです。
検査をごまかすだけでなく、検査がなくても、安全機器の修理よりも、起動のスケジュールを優先するという姿勢に唖然としました。
ttp://fukurou.txt-nifty.com/pu2/2007/02/post_2c79.html

非常用炉心冷却系統(ECCS)ストレーナに関する報告について
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu05_j/images/050422b.pdf#search='ECCS'

2001年11月７日に中部電力浜岡原発１号機で、高圧注入系の緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の作動試験中に、
駆動のための蒸気をとおす配管が爆発、破断するという国内初の事故が起きました。
ttp://homepage3.nifty.com/ksueda/hamaoka.html

非常用炉心冷却装置（ECCS）とは何ですか。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/handbook/qa/010000/011000/011005/index.html

運転開始から二十五年前後の１、２号機で安全の要のＥＣＣＳに絡むトラブルが相次いで起きたことで、
原発の老朽化を指摘する声が強まりそうだ。
ttp://ch-k.kyodo.co.jp/17kyodo/number22/newsdigest.html

臨界事故が沸騰水型は欠陥原発と証明　[ブログ時評77]
ttp://dando.exblog.jp/6631431

第１０３回原子力安全問題ゼミ（京大）　
3.制御棒駆動システムとその安全対策上の問題点←ここ重要
最後のページに　東京電力柏崎刈羽６号制御棒脱落事故（１９９６年６月１０日）
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No103/kobayashi.pdf#search='%E5%88%B6%E5%BE%A1%E6%A3%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E6%8A%9C%E3%81%91%E4%BA%8B%E8%B1%A1'

いやだって、ECCSなんかいらねえとか抜かすブレインデッドのじじいとか居るしｗ

亀だけど
>>1乙!
(　･∀･)ﾉｼ

はっきり言って、金正日氏より柏崎原発の方が
漏れにとっては驚異的大問題だね｡
(･∀･　)

>>133

まさしく“ブラックレイン”

こんな状態なら放射能漏れ対策どころじゃないだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070721-00000079-mai-soci

＜柏崎刈羽原発＞水漏れの建物内を初めて公開
7月21日21時11分配信�毎日新聞

　新潟県中越沖地震で放射能漏れや変圧器火災を起こした東京電力柏崎刈羽原子力発電所（柏崎市・刈羽村）の建物内が２１日、
報道陣に初めて公開された。微量の放射能を帯びた水が原子炉建屋から外部に漏れ出た６号機では、水があふれた床がシートで覆われ、
汚染された水をためるバケツが置かれていた。１号機の消火系配管付近では、地盤沈下が１．６メートルに達した場所もあった。
　６号機のタービン建屋の周辺も地盤沈下が激しく、東側の車道にはいくつも亀裂が走っていた。自動停止した７号機の中央制御室の
ディスプレーには各機器の状態が示され、「重故障」「軽故障」などの文字が並ぶ。
　中越沖地震では、火災を起こした３号機の変圧器の他にも、計４基の変圧器で油漏れが起きた。油漏れはいずれも、まだ止まっていないという。
　一方、新潟県と柏崎市、刈羽村は同日、安全協定に基づく立ち入り検査をしたが、東電の放射能の測定法や分析に問題はなかった。
県は、放射能漏れの再発防止を徹底するよう東電を指導する方針だ。【関東晋慈、田中泰義】

最終更新:7月21日21時11分

NHKの報道もみたけど、これじゃあ北の国と変わらない。

情報公開されなさすぎ。

まるで真っ黒塗の報告書をみせられてるみたいだ。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

浜岡原発の断層の走ってる図解。これが本当なら国家最大級の
テロ企画と言えるかもしれない。冗談抜きで北よりやってることが
危ない。もうこれは隠せない事実になってきた。

>>107

ＨＴＴp://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.irsn.fr%2Findex.php%3Fmodule%3Dpresse%26action%3DgetCom%26mode%3Dtopten%26com_id%3D254%26lgcode%3DFR&langpair=fr%7Cen&hl=en&ie=ASCII

>>139
>>1を読んでください

>>141
スレ違いです
【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1185009719/

>>143
お前、言いたいことはそれだけか
新潟の心配をして嫌な思いをしてるんだが

まさか、自民党員じゃないだろうな。

原発が安全というのなら、各電力会社の本社に原発を設置・稼動すればいいじゃないか。
送電ロスも少なくて済む。
原発を推進する政財官にも身をもって原発の安全性を証明してもらうために、
霞ヶ関、永田町、大手町にも原発を設置・稼動させろ。

NTVが漏れた所で0m/svだと宣伝しているのだが、あの体温計みたいなガイガーカウンターは一体、
どういう性能のものだね。

いざというときには政府は一般国民を守ってくれないということを先の大戦で学ばなかったのか？

浜岡の場合、原子炉の真下に断層があるわけだからな。断層に沿って
いくつも原子炉が建てられてようなもの、図をみたらわかるけど。

柏崎のようにちょっと離れたところにとかいうのとわけが違う。

その図の「断層」の正体については知らないけど、
柏崎と比較するなら浜岡で本質的に問題なのは
プレート境界の想定震源域の真上にあるということそのものでしょう。
中越沖の数十倍のエネルギーの地震が直下の深さ10−30キロで起こるだろうということ。

>>142
これを読むと単にTEPCOの発表を書いているだけみたいですね。
この文がそもそも
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070721k0000e040050000c.html
と同じものかどうかは分からないけど。というか記事の日本語が変なのかもしれない。

>>143
>>139も>>141も大事な事ぢゃね？

後片付けも大変なようです・・・
コストと廃棄物の受入先問題からすると数十年単位で密閉保存ですか

原発廃炉の後始末は可能なのか
ttp://cnic.jp/journal/archives/000126.html
＜原子力発電所の廃炉コスト＞
すべての処置が完了するのには、３０年近くかかるようです。
（総合資源エネルギー調査会　原子力安全・保安部会廃止措置安全小委員会の報告書<2001年８月２日>より）
ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
商業用原発の廃炉
　日本原子力発電は、軽水炉に比べ採算が悪く、想定していた４０年より短い３２年（９８年）で運転を止めた
茨城県東海村の東海原子力発電所（天然ウランを燃料とするガス冷却黒鉛減速炉で出力１６万６０００キロワット）の廃炉作業に２００１年１２月からはいった。
　商業用原発の廃炉は日本初で、将来の廃炉の前例となるが、２０１０年度までは放射能レベルの高い原子炉付近と、
放射性物質の飛散を防ぐ建物は解体せず、タービンや熱交換機など周辺設備の解体、撤去にとどめ、
２０１１年度から７年かけて原子炉や建物を解体する。
　理由は、１７万７３００トンの固体廃棄物のうち１万８１００トンは放射性廃棄物として３０〜数百年間の管理が必要となり、
処分地として、原発運転中に出る低レベル放射性廃棄物を埋設している日本原燃の青森県六ケ所村の施設を想定しているが、
規制が未整備の部分もあり、決まっていないからだ。
　今後、９３０億円の廃炉作業費用を見込み、解体に３５０億円、廃棄物の処分に５８０億円を想定している。
ttp://www.local.co.jp/news-drift/highlight99-1.html

>>152

これを５５基分で計算してみたらいい。

もうすでに国家として破たんしてるわな。

原発ねえ…

報道２００１

でも本当に処分にこんな金額がかかるのか、本当にするならもう一度見積もったらいい。

これを口実に廃炉や廃止に向かわせないって意図だってあるかもしれない。

「この国は資源がないから」っていって原発を進めてきたのと同じように。

っていうか商業用ならこんな採算あわない見積もりじゃビジネスとして
始められなかったはずだろ？どこも融資なんかしないぜ？

そう考えた時、国家政策っていうのはとっても危険極まりないものだって気づくだろ。

>>143さん
>>139さんは結構いろんなソースを引っ張って来てくれてる人だよ
　考え方はいろいろだけど．．．基本的に判断は自分でしろって人で
　過去スレ読めばわかるよ．．荒らしじゃないよ　
　確かにレスの仕方はきついときもあるけど．．

930億円+350億円+580億円*55＝(930 + 350 + 580) * 55 = 102 300億円

10兆2.300億円也

>>159

これを民間１０社で割って一社一兆ってところかな？

ちょっといいかげんな計算だけど、血税持っていかれたくないなら
こういうことを考えて話を進めていかなきゃだめだわな。

>>158

ありがと。ちょっと最近血圧が高いのかも。

多分、930=350+580 ではないかと。
約５兆円。国民一人５万円。

ところで昨夜の主な展開

>>106　が無謀にもフランス語のソースを提示する
http://www.irsn.fr/index.php?module=presse&action=getCom&mode=topten&com_id=254&lgcode=FR
>>107　が検証を試みる　　しかしフランス語がわからず（106）に断念し差し戻す

その間スレを見ていた人々は果敢にも翻訳に挑む　しかし誰もフランス語がわかる人がいない模様

>>120　（106）がフランス語は読めないが推理してみる
>>123　（107）がそれに対しどっちにしろ文句いうから同じだろと鋭い指摘
>>125　（106）が開き直る
>>127　（107）同情しあきらめる　スレ見てるやつでフランス語がわかるやついないか問いかける
　　　　なお機械翻訳に失敗した事を告白

その間スレを見ていた人々はやはり同じように機械翻訳に失敗

（106・107）は>130くらいまでまつが返答なし　あきらめて寝る

その間スレを見ていた人々は同じく誰か名乗りをあげないか見守っていたが
勇者現れず、自らもなれない作業を行ったためその展開に巻き込まれ疲れ切って寝る

※106〜130くらいまでの経過時間（1時間10分41秒）ｗｗｗ
その後スレはまったりと進行しました

あらためて正確な訳だれか頼む！
※俺もチャレンジしてみたが失敗してたｗｗｗ

なんか建設費とか全部電気料金にがっつり上乗せできるんじゃなかったっけ？
だからボロ儲けとかいうのを聞いた気がするんだが･･･

>>161

湾岸戦争で一人一万円持っていかれたなら安いかな？

でも、解体／処分／廃棄費用は原発会社一連の請負分、国民じゃない。

日本は捨てるしかない
この国土ごと

>>162
すまん。それはソースではないかもしれない。
毎日の記者のせいかもしれないが。
>>150

日本の原子力事情の少ない裏話の裏
劣化ウラン弾は日本製ではないかとヒソヒソ話

米軍のすばやい対応
ＩＡＥＡ査察拒否

>>164
特別会計内でやりくりしてくれるなら、税金投入してもいいや。
無論、原発会社に対しての感情は全て抑えての話なんだけれどね。

>>162
ごめんね。それでも俺は第３者が柏崎の内部を調査したという確固たる情報が
欲しいのよ。

>>143
Ｐａｒｔ７でなんかあったん？
なんでいつの間にか妙なルールが>>1に追加されてるん？

>>169
わからんけど
別にいままで通りにすごしてりゃいんじゃね．．
今も別に荒れてないし．．
書いてる内容とハンドル（地区名）だけで大半分かってるって

たまに誤爆するけどｗｗｗ

>>169
part4までの流れが有意義だと思っていたんだがpart6あたりから他の原発の話で混乱し始めたから。

報道2001まとめ
〜石川迪夫（日本原子力技術協会理事長）
　 原子炉や建屋は想定の2.5倍の地震に絶えたんだ！たいしたもんだい。えへん。（意訳）
　 30年前は地震屋さんがこの基準でいいっていったんだい！僕は悪くないもん。（意訳）

想定内の回答でした。

>>171

話が展開していくことは自然の流れだと思うけど。それてるわけじゃないと思う。

それに、これは地域限定の話じゃないからな。放射能汚染のことだから。

それと悪いがフレンチはわからん。それを英訳した文献を探した方がいいんじゃない？

>>172
まあこれは別に変なことは言ってないな
この立場の人が言っていいことかどうかということを置いとくと

>>174
> まあこれは別に変なことは言ってないな
与えられた範囲内では間違って動かなかったかもしれないが、
安全を本当に守ろうという意識は欠如してますがね。

あの程度の事故で済んで、
日本はつくづく運のいい国だね。

>>173
ソースの提供はありがたいがID:y3n9vTHcのようにスマートな貼り方がいいのでは？
スレタイを見れば分かると思うがあくまでも柏崎の原発が主役ですので考慮してみてください。

>>175
だから立場を置いとくとと言っておる

放射能値がネットで確認できる東電のページって復旧したの?
URLどこだっけ?

>>175

なんでもそうだからね。新しいものはテストケースというかあたって砕けろみたいなさ。

三重のRDFゴミ固形燃料施設だって爆発したし。製造元と県で責任のなすりつけあいの裁判起こしてたし。
でも最初に誘致して安全性の御墨付きを与えたのは県だったわけで。現場で人死んだのにさ。

原発はもう過去のものと考えてこれ以上事故を起こす前に処分していくしかないと思うよ。

原発の構造物をいくら堅固にしても、土台が破壊されれば原子炉も
破壊される
どんな基礎でも地殻変動に抗する強度はない
原子炉建屋の股割き、世界初！
世界初、世界一が好きな連中にとっては徹夜で祝うべき快挙だ

柏崎のはなんで製造元が話にのぼらないの？安全管理してたって
壊れただろうし。そしたら製品自体の制度の話だよな？

>>181
とりあえず過去ログから画像拾ってきた。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1185061120645.jpg

制度x
精度o

年金問題みれば、役人にしみついた、いい加減さ、無責任さは、
明らかだよな。そんな連中が、原発にお墨付きを与えてるんだろ。
電力会社は、電力会社で、会社の利益が第一だろうし。
国際的な第三者機関が、もっと監視すべきだと思う。

刈羽原発は直下にある断層の気まぐれで爆発する新式爆弾

>>182
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice3.html
原子炉の初期開発に国が大きく関係してるからじゃないか？

浜岡原発の件は確かに重要な事だと思うけど浜岡厨はハッキリ言ってウザイ
スレタイの日本語が読めるなら
柏崎スレで他原発の話を持ち出すのはやめてほしいね
>>1で”勝手"にルールが追加されたのはどうかと思うけど

>>188
柏崎の事故を、「これから」に生かさなきゃ意味ないだろ?
もう済んだ事故なわけだし、いつまでも柏崎の話ばかりしてても
しょうがないよ。

>>189
それは浜岡スレでやればいいと思う

>>188

柏崎だけに焦点を当てていても情報が乏しすぎるだろ？
結局は東電、政府／保安院、それとマスコミの話ばっかりだから。

それじゃ基本的に話し合いになんねーじゃん。

>>180
テストケースであってはいけないのだけどねえ。

話を二分法にすることは必ずしもいいことではないが、
いわば工学屋（原子力屋）さんと理学屋（地震屋）さんの
意識の違いが悪い形で出てる気がした。

工学屋さんは方程式さえ与えられればそれを満たす物をしっかりと
作り上げてみせると自信を持ってる。
逆に理学屋さんは自然現象の方程式はいつでも不完全で
自然にあわせて常に書き換えていかねばならないものだと思っている。

なんで工学屋さんから見ればそんな地震は「想定外」だよ！って思うのだろうが、
理学屋さんからみれば、そのくらいの想像力もっとけよ！と思うことになる。
その隙間で具体的事象がテストケースごときものになってるのだろう。

危惧するのは原子力の運営に係わってる人は工学屋さん的
思考法の人ばかりなんじゃないかと（＋政治的な人）。
想定や方程式を疑う想像力をもてない限り、確かに
地震の前で原子力は僕らの手に余るものかもしれない。

何も済んでないし解決してないし、何も改善策がとられているわけでもない。
だから話が混じって当然だろ。

そんなこと言ってるからみんな興味なくすんだよ。いらないところで労力使うから。

>>191
全国の原発について議論したいならそれなりのスレでやればいいんじゃね？

【原発】 原発震災について考えようスレ 【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1177430364/

原発の話になると、スレ違いだの、板違いだのと言って
話題を限定しようとするヤツラがでてくるのはなぜなんだ?

原発一般の話ならいいと思うけど浜岡特化の話しはじめたら浜岡スレの意味ないと思うんだけどな

政府の犬か 何か臭いよ

>>190
はげどー

電力会社の連中は、今回の事故を、他の原発の問題に飛び火させたくないと
思っているだろうし。
そういう連中がこのスレにいるなら、話を柏崎に限定しろと、言うんだろうね。

過去スレみても分かるが、電力関係者が監視するからね、この手のスレは。

知らない方の為に参考写真です

平成17年度原子力総合防災訓練写真集

http://www.jnes.go.jp/bousaipage/kunren/kariwa/shasinshu.htm


100%の安全を高らかに宣言してきた原子力発電所の防災訓練について確認出来ます
写真をご覧いただければ分かると思いますが、大半は会議の模様です

全て不要等とは申しあげませんが、その殆どが会議（※いわゆる事務処理）です
事務系統の確認に費やされるのが防災訓練の実態ではないでしょうか
本当に必要な住民避難訓練や防災処理にどれほど費用をかけてやったか
度合が分かると思います

セレモニーや事務処理が主の防災訓練では意味がありません
セレモニーや事務処理による100%の安全宣言はありえません
だから今回殆ど初期作業は円滑にならなかった原因でもありえます
これは柏崎刈羽原発だけの話ではありません
（※コメントは個人の主観です）

こんなのもだめだってのかい．．
関連してるからいいんでないのかい．．と俺は考えてるけど

勝手な決め付けして追い出そうとするのも勘弁してほしいな
あくまでここは柏崎スレなんだから柏崎が軸足では
違う原発特化ならスレあるんだしそっちでやればいいと思う
だからといって浜岡に触れるなとも思わないけど
何事も程度の問題

また見えない敵と交戦中な方々が出てきましたね
貴方が不幸なのは貴方自身の所為であって
見えない敵の所為ではありません
鬱積した憤懣は自身の昇華のための原動力にした方が建設的だと思いますが

別に浜岡のレスばっかりになったりしたわけでもないのに、
ずいぶん盛り上がりますねｗ

>>204
確かにそうだね
このスレの現状なら別にどうということはない

>>204
だよね。
地震学者がさんざん危険だと警告してきた
浜岡原発の問題にいきつくのは、議論の
自然な流れなんだが、なぜかそれをさえぎろうと
するんだよね。
東海地震の規模は今回の地震規模をはるかに上回るし、
事故の被害も柏崎程度では済まないはずなんだけどね。
首都圏も巻き込むし、日本全体の問題になるはずなんだが。

在日朝鮮人が 原発で甘い汁吸っているのが 見えてきたよ、
浮浪者やホームレスを集めては ピンハネして 放射線で使い棄てな 原発チンピラ共も ネットで晒されているし 街宣車に乗って 日本人になりすましていた 在日朝鮮系暴力団も 最近 見掛けないなあ、
な 許永中同志

>>206
ある程度行き着くのは俺も自然な流れだとは思うが違うところの突っ込んだ話はやはりスレ違いだと思う
詳しい話は特化スレでやったほうが有意義だしそっちの議論も活発になるのでは
今回の柏崎の被害を今後に生かすためにも、あまりにスレ違いは視点がぶれてしまう気が
柏崎の被害の検証と、柏崎設計の脆弱性とかもっと詳しく知りたい俺
ってこの議論自体スレ違いな気もするな

ホームレスと言えば、新潟駅の連絡通路
ヤ〜さん原発に連れてってくれないかなぁ
段ボールハウスが通行の邪魔だし
夏場スゴく臭いんだよね、あの連中
警察とか役所はなんで対策講じないんかな？

被爆して氏ねばいいのに

>>206

以前、防災の行政関係者に聞いた話だと大地震は、まず今後３０年は起きないという
想定で話が進められているということ。彼がそうはっきり言ったわけでなく、３０年ぐらいは
対策に時間がかかるから、今何か起きても何も具体的な対処は出来ないという意味で。

で、その時でも原発や重化学工業施設火災などの大規模災害には対処の具体的な案すらない。
それは何度もここで挙がってきているように「原発は安全につくられているから、地震で
こわれない」とか何とかの嘘で塗り固められているから。

それを前提にすると、防災対策も簡単。安全なんだから何もしなくていいってことになる。
あるいは今後「安全性高めるよう心掛ける」ぐらいにしかならない。安全性が自己改善できると
されてるわけ。

でも、これらの矛盾は大多数の国民は知らない。

だいたい、原発事故で放射能漏れが広範囲に及んだら、「どこまで逃げるの？」「そんな
避難場所があるの？」と疑問に思うと思う。でも、これらの質問には誰も答えられない。
単純にないから。試しに一度、政府主催の防災フォーラムとか参加して会場でそれらの質問を
してみるといい。答え返ってこないから。

もちろん自衛隊、警察、消防、海上保安庁など全部訓練はしているんだけど、本当に大規模災害が
起きた時、何もプランはないってこと。すべて陸路が絶たれて海上からっていう話だけど、それじゃあ
まず被災地になる関東から関西、四国にかけてのほとんど人達が自分の足で逃げられないわな

>>210
というか行政は使えるお金の枠が決まってるから、その枠内に収まるように
どこが対策しなければいけない、ここは対策しないでいいの判定基準を都合よく設定してると思う

災害時は道路封鎖して汚染源の拡散を
防止するのが警察や軍の任務なんだよ？

今回の柏崎でもそうだけど、地震で幹線道路がやられて車なんか走れないと
思った方がいい。それに、放射能漏れの恐れがあったらどれだけの被害と
パニック状態が起こるか。

逃げられないし助けも来ない。

マスコミは震災を煽るんじゃなくてこれらのことを持っと説明するべき。

IAEA調査の問題に対する住民（国民）の反応を
報じているところってどこかあるかな．．？

とりあえず海外からはこんな目で見られてるってことだね東電さんよ
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070721-230282.html

ヨウ化カリウムのんで二週間くらい引籠もってればいいんじゃねーの？

>>212

封鎖されて閉じ込められる可能性もあるわけ。彼等が先に誘導してくれるとはは言えない。
それに汚染地地域や被爆患者が出たら、それなりに医療などは施されるかも知れないが
汚染されていない地域や被爆してない人達から隔離されるって。

原発に地震怖いな

210

だから基本的に予測出来ない地震でも「今後何年以内に起きる可能性は何％」って
計画書をまとめあげてしまう。予算組んだりする為に。これがまず第一に間違いのもと。

でも、そういった骨組みがないと、仮に嘘でも、行政は何も事業や対策を進められないのも事実。

中部電力か浜岡原発関係者が 妨害工作しているしな

敦賀原発のまわりには住民を逃がさないため？の
「交通遮断機」がいくつもあるらしい

そもそも地震という自然現象が「想定可能」だという前提がおかしいんだよね。
想定内だとか、想定外だとかいう以前の話だと思う。

>>221
ホントに？どこかでその画像見られますか？
刈羽の周りには怪しげなものはなかったと思ったけど…

>>215
サンクス（俺は東電じゃないけど）

俺サッカーすきだからこれが報じられるって事は
世界中に報じられるって事だよね．．サッカーは
世界中で影響力あるから．．

なんか俺はいまは大丈夫だと思ってるけどかなしいな．．

>>223
ttp://www.matsukoku-mlit.go.jp/tonbara-iji/kotoba/ko_070717.html

>>221
ソレ都市伝説だろ？
土砂崩れとか起きた時とかに規制かけるヤツのハズ
僻地の国道には良くあると聞くが

オマイラ隠蔽好きだなｗ

イギリスの新聞きた
Fear and fury in shadow of Japan's damaged nuclear giant
http://news.independent.co.uk/world/asia/article2788602.ece

>>225
ｔｈｘ
それは見たことあるけど
そのページにあるように異常気象時の通行規制かける為のものでは…
それとも原発周辺の主だった道路に全て配備されてるんスかね？

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/ 

浜岡原発の断層の走ってる図解。これが本当なら国家最大級の 
テロ企画と言えるかもしれない。冗談抜きで北よりやってることが 
危ない。もうこれは隠せない事実になってきた。 

>>227
「いったいそのどこがよかったのか不思議だ。
この惑星で最大の原子力発電所を地震に対して最も不安定な土地に作るということが。…」

きたぞきたぞw

>>230
すげーな．．
一気にアクセスがあったみたいで少し重かったが

まあもっとも俺の場合読むといっても分かる単語を
追っかけるだけだけどｗ

東京電力の社長が英文だとプレジデントで表記されてるの
見てとまどうぐらいのｗ

544 名前：名無しさん＠八周年 [] 投稿日：2007/07/22(日) 10:29:49 ID:ss96F0as0
共感できるな。
俺も関東地方に壊滅的な地震が発生すれば良い物をと，密かに期待している
手放しで喜べる

関東地方死んだら日本あぼーん

>>230
pitchって揺れの規模のこと言ってるんじゃなくて?

>>225
他の僻地の路線にもあるけどちょっとゴツイねこれは

>>227

ありがと。地元民の声は、"shikataganai, - it can't be helped." だってさ。

そのとおり。日本社会の特性をよく表してる。

ちなみにMcNeill氏の記事はよくJapan Focusというサイトに出てくる。けっこう
的を得たこと書いてる数少ない外国人記者だと思うよ。

http://www.japanfocus.org/

あ、「ブサヨ」アレルギーの人は放射能でも浴びてからなら落ち着いて読めるかも。

>>234
雰囲気訳。あまりつっこまないでーｗ
ALC とかでひくと What's the pitch? は「何が売りなの？」って意味みたいよ。

ともかくも皮肉が利いてそうな書き出しだなと思って。

It sells me.

あと、政府は11も原子炉建てる予定らしいな。で原発でエネルギーを４割まで
まかなうって。バカやローだな。

原発の敷地内に家があります

最後の部分がおもしろいんだけど、この地震で戦後のエネルギー政策を押し進めてた
田中角栄の墓が壊れてたって。

bitchってうちのチーム長の事を言っているんじゃなくて？

世界最大の原子力発電所を活断層の真上に作る国 にっぽん

レスしまくりの君
ちょっともちつけw

斜め上の国からも 査察要請が来てますゆ〜
危険すぎるって

黒鉛炉を使っているようなクソからか？
原発の近くに住むことよりも日本海側に住むことの方が拉致を考えると危険だと返答してやれ。火病が

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　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　いってくる
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>>245
ソース希望

つか いくら補強工事したところで断層の上であることにはかわらないだろう。

国際基準からみても大丈夫だろか

東京の人達は夏場少しでもいいから電気を節約汁

0時以降街灯以外点灯禁止

>>249
ダメです！絶対に、ダメです！

>>246
そんな無知な君に教えてあげよう。四国の原発も活断層のすぐそばにあることを。

日本中の原発は活断層の上に建っている！！！！！！！！！！！

どうする！ニッポン！！

タイムリーですな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070722k0000m030046000c.html

ドイツ：原発事故相次ぐ　旧施設は前倒し廃止も
　【ベルリン小谷守彦】ドイツ北部で先月、変電所の火災などで緊急停止した２カ所の原発が予定よりも早く廃止される可能性が出てきた。
ガブリエル環境相が８０年代前半までに作られた古い原発の前倒し廃止を提案、メルケル首相も検討を表明している。
この事故では電力会社による情報隠しや過小評価が批判されて社長が辞任。原発への不信が高まっている。
　同環境相は１７日、「危険な古い原発から離脱しなければならない」と発言。来月の夏休み明けにも電力会社トップを集め、
８０年代前半までに稼働した古い原発の前倒し廃止を議論する考えを示した。メルケル首相も基本的に可能との考えを示している。
　ドイツは原発ごとに発電量の上限を設定。２１年までに稼働中の１７基の原発すべてを廃止する「脱原発」政策をとっている。
原発の規定発電量を他の原発に移し「延命」させることは可能で、環境相は古い原発を前倒しで廃止し、新しい原発の稼働長期化を求めている。
　事故は先月末、北部のブルンスビュッテル原発（７６年稼働）が回路ショートで緊急停止。間もなく北部のクリュメル原発（８３年稼働）の
変電施設で火災が起こり、原発が止められた。
　両原発を運営するスウェーデン系電力会社「バッテンファル欧州」は当初、原因の一部しか公表せず、ブルンスビュッテルの事故を過小評価。
批判を受けた同社社長は１８日、辞意を表明した。
　現在稼働中の１７基のうち８４年までに稼働したものは１３基あり、うち、今年廃止予定の原発について、電力会社は「延命」を主張していた。
毎日新聞　2007年7月21日　20時23分

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そもそも狭い日本で、原発作れるぐらい広い土地があいているっていうことは、
もともとその土地が住むには適さないと、代々人間の知恵として
記憶されてきたからに他ならない。
伊方原発は中央構造線の至近だし、川内原発はシラス台地に建っている。
たしか、島根の原発も活断層の疑いがあったはず。浜岡なんて東海地震想定震源地の
真ん中。東海村、福島も大規模地震の頻発地帯の老朽原発。
すべての原発の耐震調査を第三者機関で行うべし。

日本の原子力発電所は　わが国の設置基準に合わないすね
マツタケ援助するから活動停止してほっしあるよ

>>244
反原発レスを先日から一日中スレに張り付いて書き込んでる愛知県がいますねー

原発のネガキャンは正直こっちでやってほしい　
つ【原発】 原発震災について考えようスレ 【地震】
　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1177430364/l50

こっちは身内に被災の当事者がいて柏崎がどうなってるかを知りたくてこのスレ覗いているのに
スレ違いなネガキャン続けられてうんざりです(´；ω；｀)

もうしわけないが、愛知から書き込んでるのははひとりじゃないので。　。つかこのすれで安否確認ま無理じゃないかと　　

ちょっとびくびくしながらニュース＋系の方のIAEAスレ覗いてきた

昨日までと一変しててスピード系は脂肪、まじめな人の頭上を
廃止派と擁護派（工作員は主張がピンキリ状態）で弾丸飛び交う
あいかわらずの戦地でしたｗ

いろんな意味（大量動員？）で今日は各板荒れそうですｗ
流れ弾がこの板にも飛んできてるみたいですのでやはり
今日もあきらかなソースを前提に話を進めるのが賢明のようです

>>259
こんなに痛い目にあっているのに、
まだ問題の本質わかってないのか?
同じ目に二度とあいたくなかったら、
もっと視野をひろげろよ。

新潟、長野、特に被害が最大だった柏崎のみなさん、お見舞い申し上げます。

それにしても、本当に活断層が下にあることがわからなかったのかな？
なんかすべての事のいい加減さを実感してる毎日です。
わが県の中西部に、浜岡原発がありますが、絶対安全な原発なんて、ありえない話なんだと、覚悟を新たにしました。

柏崎刈羽原発：０４年中越地震でも放射能含んだ水あふれる
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070722k0000m040086000c.html
毎日新聞　2007年7月21日　22時45分

　東京電力は２１日、０４年１０月に起きた新潟県中越地震時も、
柏崎刈羽原発（新潟県柏崎市、刈羽村）の使用済み核燃料プールから、
放射能を含んだ水が周囲にあふれたことを明らかにした。
あふれたのは７基ある原子炉のうち１号機と６号機を除く５基のプールだが、外部への放出はなかったという。

>>262
ですから、問題の本質は「原発震災スレ」や「浜岡スレ」で考えますよ？
日本語読めますか？
原発のネガキャンすんなって事ではなくて「場所を選べ」といってるんですが？
あぁ、しきりに陰謀説となえてる2ch脳のかたですか
構いませんよ？工作員認定でも

>>259

それなら災害用伝言掲示板とかあるだろ、電話会社のやつ。
こんなのみれるぐらいならメールだって可能だろうし、なんで
直接本人と確認とらないんだ？それに、その相手はまだ起きてない
「メルトダウン」なんてスレタイトルを2chまで来てわざわざ読むのか？

それより柏崎市民専用スレあるだろ？あっちじゃないのか？

浜岡原発の話はスレ違いで関係ないと思っていたが、故・平井氏と浜岡長老の
対話文を読んで愕然とした。ｿｰｽは「そんなばかな 平井さん」でぐぐってみて。

・モニタリングポストは数値が上がりにくいよう設定してある
・原子炉は地震に耐えても無数に繋がった配管は地震に弱い
・無駄な配管は一本も無く、一本でもダメになったら大事になる

こんな内容で、確かに配管は地震に弱そうで今回もあちこち漏れている。

>>266
柏崎の発電所の状況や周囲環境をしりたいんであって
安否確認取りたいなんて一言も書いてませんが？？

前スレの勇者さんはGJでしたねぇ

>>264
GJ　
おたがいその調子でいつもどおり心がけましょう．

記事を読むと原因はかいてないんだな．．

もう平井はいいだろｗ
議論のソースにはならない

>>266
もう常識では考えられないくらい頭が弱いんだから許してやれよ

でな、一番よくないことはこんな国全体、世界中を巻き込むかもしれない問題において
ネットだのなんだので人々の情報が細分化してしまうことだよな。狭い板に閉じこもってたら
他の情報ははいってこないし、それは逆に言うと共有しなければいけない情報を他人に提供しないと
いっているものだ。それじゃあいつまでたっても何もわかんねーわな。そんな連中の集まりなのか、ここは？

俺は自分の心配もしてんだけどな。知り合いが数人救援活動で現地に入ってるよ、ずっと。
まあ、彼等はプロなんで彼らのブログみりゃ何が起こってるかわかるからいいけどな。

ネガキャンとかなんとかいうレベルの話じゃないんだよ、小僧。

>>216
それは甲状腺ガンの予防の為のものだ。
何もしないよりはいい、というだけの方法だ。

>>264
おいおい、当時は隠蔽してたのかよ

しかもその後対策もしてねえと

震災後柏崎でモニタリングポストの数値があがったのは
やっぱり漏れてたんだろうなぁ
グリーンピースはねつぞうしねぇよなさすがに

今回いろいろ問題点が浮き彫りになったけど、意味無い
仮に査察で厳重注意されようとも、意味無い
ましてやネガキャンなんてハナクソほども効果ない
たぶんメルトダウンがおきようとも日本から原発はなくなんねーよ

だって日本は美しい国だもの

>>275
あれ？絶賛停止中ｗだったんじゃないの？

>>274
そうなんだよね
こういうのが早くあきらかになって（原因も含めて）
他の原発にいかしてほしいんだよな．．
なにせ今稼働してるんだし．．

この対策確認も全原発で大至急改善してほしいよ

>>273
そうなんかｗ
俺はバイク乗りだからいざとなったら風邪にナルわ
北海道ならへいきかな？

>>269
使用済み核燃料は建屋の上の階の上が開いた
ただのプールに保管されていて、
水面の揺れそのものによって水がプールサイドに
あふれ出したのでしょう。揺れと共振したのかも。

報告の義務のあることなのかどうか知りませんが、
東電としては放射線管理区域内の出来事なので、
わざわざ報告して話を大きくすることもないと考えたのかもしれません。
能登半島地震のときは志賀原発でも起きました。
経緯は知りませんが、北陸電力は報告したことになります。

対策ってどうするんでしょうね。プールの縁を高くするぐらいでしょうか。

>>265
ここは２ｃｈ脳の総本山、２ちゃんねるです。
工作員のかたはお引き取りください。

あなたはあなたの望む理想の掲示板を作って書き込んでいてください。
繰り返します。
ここは２ｃｈ脳の総本山、２ちゃんねるです。

>>275
普段の倍ぐらいまで空間線量値が上昇したときがあったけど
それは降雨によるものだと思われますよ
前スレで勇者さんが「はかるくん」で計測してくれてましたが
今のところ原発周辺で目立った数値の上昇はないようです
私もグリーンピース報道でやっと安心したクチです
もっとも余震とかでこれからどうなるかは分かりませんがww

>>280
元々、非常に深いので溢れることはありえない
という説明だった

それが崩れた以上、公表と対策は当然
放射性の水なんだぜ？
職員の事を考えても放置でいいワケがない

>>280
たとえばトラブルが発生したときにオーバーフローを
想定して対策なんかとってあるのかな．．？

以前のスレで来てくれた　ハンドル（福井）の人に
聞いてみたいんだがね．．

>>183
保存した、凄まじいな、、、原子炉を収納する
建物に活断層のラインが完全にかぶっとる。
これで再稼動を目指すのは狂気の沙汰だな

>>282
取り敢えずは安心てとこか
ヨウ素漏れてたらしいからヤバいか？とオモタ

>>283
えっ？　まじですか．．．

>>283
>職員の事を考えても放置でいいワケがない

職員の安全は、第一に排除して考えてるから大丈夫。

>>278
制御棒引き抜け事故ですら共有したがらない業界だぜ？
東電が本当の詳細を他社に明らかにすることはないだろうよ

>>289
じゃーさ
経済産業省　原子力安全・保安院の保安検査官って
なにするひとなのかな．．？

テレ朝でやってるぞ

あと三菱重工業や日立製作所、東芝といったメーカー間でも
情報は共有されてないしね

対策なんて取れるワケがないんだよ

>290
接待をうける人にきまってるじゃん

いいぞ　ベイビー！
逃げる奴は皆市民だ
逃げないやつはよく訓練されたプロ市民だ
ホント　日本は地獄だぜ

>>286
ヨウ素131の半減期が約8日なので
やばい位漏れてたら勇者さんの計測時に有意な値が出たと思います
(漏れてたのが全て半減期約20時間のヨウ素133とは考えにくいと思います)
もっとも安全ならOKってわけではなくて「漏らすなよ！」て事ですけど

とりあえずスレの流れが平常持に戻ったみたいなんで
今日はしばらく離れます

このスレはまじめな人が多いんで好きですから
あまり怒らずやってほしいと願ってます．．
ペットに異変がスレもすきですけど

TV朝日みて怖くなった．．．．．

>>295
＞ペットに異変がスレもすきですけど
あそこはネコ原理主義者どもが、地震と全く無関係に自分のネコ自慢を繰り返す板違いスレじゃないか。
アンタがどういう人間かよくわかるな。

そういえば柏崎市は原発停止命令出してたとおもうけど、
「消防法上」問題があるから停止命令を出してるんじゃなかったか？
「地質上の問題」も停止命令に付け加えたほうが良いんじゃないか？
東電のことだから比較的低コストで済む火災対策だけやって
停止命令を取り下げさせるに決まってる。

>>297
そういうのがあればいいんですけどねえ。
消防法上、原発のタービン関係だったか一部施設が使用不能になるので、
実質的に原発そのものが運転できなくなる、という形で、
形式上は原発そのものを停止させる権限を市長はもっていないのでしょう。
市長の権限としてはこれが現制度上ギリギリの形なんでしょうね。

　また地震きたｗ
>>183　ちょｗまじなん・・・
うち原発から２ｋｍ・・・・・・・・・

このスレは現在、葬蚊B層大量動員中Death

>>282
その「はかるくん」だけどさ、
ttp://hakarukun.jsf.or.jp/html/how_to.htm
※受付から発送まで1週間程度かかりますので、余裕を持ってお申し込みください。

らしいんだけど、実際どうなのかな。
申し込んだらすぐに届くのかな？勇者降臨キボンヌ。

2.「はかるくん」は、携帯電話等の電磁ノイズを放出する電子機器が使用状態で付近にある場合、測定値が高い値を示す場合があります。このため、測定中は携帯電話等の使用には注意してください。

3.「はかるくん」は、付近にレーダー施設、通信施設等がある場合、高い値を示す場合があります。このような場合は測定場所を移動してください。

4.「はかるくん」は、付近に地震後の原発があると、高い値を示す場合があります。このような場合はすぐ逃げてください。

今まで何度もあった原発事故とその対応から、今後の予測。

・去年に決められた原発耐震指針にちょこっとだけ耐震を足してそのまま進められる。

・東電の幹部の辞任は一切無く、所長レベルの人の減給だけ。

・そして１ヶ月もすれば、何事もなかったかのように、マスコミは一切報道しなくなり、
　2chのスレも閑散とし、３ヶ月もすれば人々はこのことを忘れる。

・数年後に東電は柏崎刈羽原発の復旧作業を終え、少しだけ耐震補強をして、
　原発の運転を再開する。

・３年後にはプルサーマルが順次日本中の原発で導入され、
　そのうちもんじゅの実験も再開される。

最近の市民団体活動で明確な効果があったものは、浜岡の裁判訴訟と、
プルサーマル導入計画反対の署名ぐらい。
2chでいつまでも議論してると疲れるので、なにか活動をしたい人は、
地域の市民団体などと協力して、裁判訴訟や署名活動をおすすめ。

たかじんで話してるね
【辛抱次郎の】そこまで言って委員会　１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1185077308/

チェルノブイリと全くおんなじだな

>>303
おいおい、数年間も夏場どうやってしのぐんだよｗ
やるなら来年には再開しとるわ

>>305
なにがー？

>>303
あわや大惨事でもこの程度だからなあ
チェルノブイリ規模の人災が起こるまで何一つ変われないかもしれない

・・・ところで、現在の日本人の死因第一位ってガンだよな？
50基以上の原発を国土に並べている日本
もう既に日本の土壌も海洋も汚染されてて、それすら隠されてたりして

・・・まさかな（汗

こんなに甘い　耐震基準
つ　http://www.nuketext.org/images_earthquake/earthquake_6.gif

今日は日曜日だから頭のいい人がここ覗いてると思う


　東海村の事故で治療にあたった人も当然被爆しましたよね?





世界最大の原発がメルトダウンしたらどうなるのですか?

タイタン＜なんでこいつら引っ越さないの？ばかじゃねｗまた地震起こしてやろっとｗ

>>308
それはあるかもね。
たとえ原発から十分に離れた土地でも、汚染された食物や水を
口にすれば・・・

>>306
この壊れ方だと、復旧に数年かかるらしいよ。
管理区域内の作業はとても時間がかかるし。

>>308
そうなんだよね。
国民がニュースを忘れた頃に、ひっそりと適当な対応策を発表して、
マスコミもそれをほとんど報道しないから、
大部分の人は事故後どうなったのかも分からずに過ごす。

ただ今回ばかりは適当な対応策を発表したら、反対派だけではなく、
中立派、容認派も激怒するから、それは覚悟した方がいい＞東電社員

東電もそうだけど、隠蔽の容認&原子力政策を推し進める政府こそ地獄に落ちるべき。

おそらく東電は６・７号機だけでも遅くとも来年夏の再開を
目指したいと考えているのではないかなあ。
今期だけでも2000億の損失だそうだ。
海底断層調査を待たず、いち早く耐震補強を行うことを発表したのも布石かも。

炉内を調べたらそうもいかなくなる可能性もありますが。

国民の安全よりも利権が優先

>>316
そうそう、可哀想だけど今夏は諦めてもらいましょうか。自公さんw

ﾆｭｰﾓは大丈夫とか本気で思ってる人がいたら
怖すぎるな｡
(･∀･　;)


ﾆｭｰﾓ近くで地震がある度に、地中汚染や液状化現象の処理に
頭を痛めるどころの話じゃすまされないよね｡

>>315
同じことを繰り返すが公費投入でいいから、柏崎は廃炉にして欲しい。
地震後、精神的に不安なまま１週間ほど経つけれど、こんな状態が続く
よりはマシだよ。

「国民が積み立てた年金を勝手に運用してしまって、なくなってしまったら払わない（えない）」
件の時も思ったけど、基地外外山の言う「政府転覆」は意外と正論なんじゃないかと。

>>319
お金のことはぜんぜん分からないけど、
負担が1000億のオーダーなら1000万都民で割って１万円。
１兆オーダーなら10万円。安くはないですね。
公費であろうと東電であろうと、最終的には国民・消費者が負担するわけだ。

>>313
「停電なってもいいのか？」と云えば簡単に引っ込むじゃんｗ
完全に修復なんてやるワケない
直ったかどうかなんていくらでも誤魔化せる

>>320

彼の意見はまともですよ。少なくとも与党よりは。

>>323
停電にはならない。休眠中の火電を再起動すれば電気はまかなえる。

風が吹くとき（「When The Wind Blows」）
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD11175/story.html
ttp://ecol.zool.kyoto-u.ac.jp/homepage/serow/essays/windblows.html

>>326
それって核を甘く見すぎな物の代表だぞ

>>319
お前の精神疾患のせいで原発をとめろと？w

>>327
あの鬱映画が甘く見過ぎっていう事実が恐ろしいな…

>>328
工作員たちを利権で肥やすために
日本全国を巻き添えにしろと?

つい前 温泉からのメタンガスで爆発事故がおきたけど
安全基準では 問題ないだよ
国や都の審査基準は満足していた
今回は想定の２倍の揺れだし 日本海周辺国には脅威な施設になりつつある

がんばれ東電

>>331
何いってんだバカ。想定が低すぎるのが大問題だろうが。

>>315
余震のことを考えれば耐震補強はすぐやる必要がある。
しかし、それと再開は別問題。

>>330
そうなれば工作員の家族もタダでは済むまい
ということでしょ。

放射線とは何か？
［放射線障害］ 　

○強い放射線の場合
放射線急性症 吐き気、頭痛　（放射線ふなよい）　　　　　脱毛、出血
致死量（30日後に50％が死亡）
　　　　ヒト 600〜700ﾚﾑ （スプーン一杯のお湯の熱量程度のｴﾈﾙｷﾞｰでしかない）
6〜7 Sv;ｼｰﾍﾞﾙﾄ＝ 8 μSv/hを100年あびた量
致死量の100倍　 2日以内に全滅　脳中枢が犯される
致死量の数倍 1週間程度で腸出血による死
致死量程度 1ヶ月後　赤血球、白血球の減少による死亡
「分裂細胞は放射線に弱い。」 分裂により放射線により受けた傷を拡大
　 　　　　　　　 生殖線、骨髄、腸
○弱い放射線の場合 晩発効果が心配
　 晩発効果　 　 　染色体異常、　胎児の先天性異常
　　　 　白血病、　ガン
　　　　　　　　　　　　１ﾚﾑ(10000μSv)で10万人あたり一人がんになる。
　　 　（注意）効果自体が小さいため、科学的には曖昧性がある。
ttp://www.kumagaya.or.jp/~miyahara/rika/housyasen2.htm

ガイガーカウンターの通販
ttp://www.geigercounter-shop.com/
放射線マメ知識
ttp://www.sawadaya.org/housyasen.htm
放射線
ttp://laboratory.sub.jp/phy/33.html

>>330
工作員？利権？
やはり精神疾患のようだね。

しかし 新潟は日本でゆいいつといってよい石油産出地帯でも
ある古代 燃える水が献上されたが勿論新潟産だ
石油がでるいじょうにメタンも排出されるだろう
活断層の活動とともに火山ガスもそうていしなければ

古代の土地ならばなおさら建ててはいけないよ

御祓いなんかしたって屁の突っ張りにもならないよ。

>>334
どこの国の工作員だか知らないけれど、自分の国だってタダでは済まないって
理解できないのでしょうかね。

>>336
精神疾患は、断層の上に原発建てる
電力関係者なんだが?

この期に及んでそういう態度は改めた方がいい。

今回の地震ではあの程度の事故ですんだが、
現状を改めなければ100年以内に、どこかの
原発が今回を上回る大事故を起こす可能性は100パーセントに
近い。

気持ちはわからんでもないが、

東電や原発関係者に安全性の問題を訴えても
「想定外だった」「基準は満たしている」でにげらるよ
コスト面から攻めても、「今の価格で利益が出せるのは火力と原子力だけ」
「だからといって止められない」といった論で逃げられるに決まってる

つっつくなら誤認の連続、準備不足、隠蔽の事実といった、
はっきり社会性に問題がある点や、ソースが示せる事実から攻めて裁判に持ち込まないと

本来、社会的責任といった問題点は安全性も含むんだけどな、、、

>>341
いや、今年、来年、まだまだ起きますから｡
(･∀･　)一応ﾏｼﾞﾚｽしてみる｡

放射能の風評被害で、今年の新潟の観光産業は、大ダメージを受けているし、
今年の新潟産の新米や農作物もまったく売れないだろうし、東京電力は、
地震規模の想定を低く見積もった責任を問われて、莫大な損害賠償を
請求する訴訟を起こされると思われる。

内部の惨状をすべて明らかにして、
柏崎刈羽原発は廃止でいい。経済的にも致命傷ではない。

福島原発10基も含む全17基で建設費は約5兆円だ。
しかし、東電の貸借対照表を見ると原子力発電設備の
資産は7394億円（2007年3月末）しかない。

これは、建設費の85%は既に減価償却費として
電気料金から回収済みということだ。

廃止時期が早まっただけだ。

廃炉にしたところで、海に面したあれだけ広大な土地が、
今後何百年も使えない死に地になるんだよな。

漏れなんかも昔から頭悪いから
うちうじんが(地球人でもないのに)なんであんなに原発に警告を発してるのか
今ほどピンと来なかったわけだけど
(･∀･　)


地球外生命体から見ても
原発のﾃｸﾉﾛｼﾞｰはNGで
彼らやその他に及ぶ(宇宙に棄てる計画もあるので)被害まで想定してるのかは分からないけど
とにかく反対なんだお｡

放射性燃料廃棄物を地中に埋めるのも
宇宙に遺棄するのもダメなんだお。

>>345
原発って建設費以外にも廃炉後放射能や有害物質が消えるまで管理する為の費用もかかるんじゃ？
そのための巨額な費用ももう回収済みなの?

>>348
解体積立金は40％ぐらい積み立て済み。

>>348
その費用は税金として国民から徴収します。

>>349
解体方法さえ確立していないのに費用が算出されているのはおかしい。

解体できる物ならまだ苦労はしないね

こんな解体しにくいものをなんでボンボコ建てたのかという疑問が
改めて浮かんでくるんだが…


大きいもの買い物する時だってさ、最近は
『これは捨てる時いくらかかるな』
って考えてから買うよな……

>>351
その通り。
しかし、今年6月の東電株主総会での取締役の回答だ（45％と言っていた）。
見積もり方法は公表されていないが、積み立てゼロよりはマシ。

柏崎を再開に向けた方向をとってほしくない。

傷を見落とした配管が破断し、緊急炉心冷却装置（ECCS）も
作動しない事態が重なったたら、メルトダウン。

新潟知事ＩＡＥＡに非協力の政府批判
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1342

真面目な話電力消費や商売としての発電などその辺も考えていかなきゃ原発止めろなんて無理な話。

>>356
商売としての発電を考えるならコスト高の原発など存在できないだが。
実際、電力会社は原発をやめたいんだが国が許さないのが現状。

報道特集でやってるぞ

新潟県、IAEA査察要請。

高橋明男所長
当直員が初期消火を行うことになっているので、当然、自衛消防隊の組織を指示したと思っていた」

所員も約３３０人が駆けつけたが、自衛消防隊を招集できず
全社的な消火体制がとれなかったという。

アホやな
所長が到着したら普通現状報告あるやろ
それさえなしに、一体どうやって危機管理してんのや

消火栓の配管は１〜４号機まで共通のため、１カ所の破損で
１〜４号機のどの変圧器から出火しても「お手上げ」状態だった

また、発電所内の重油タンクの火災に備えた泡消火設備のスイッチも
故障していたことが判明


重油タンクから出火しなくてホントに良かったですね…

この場合重油タンクがいくら燃えてもどうでもいいのではｗ

つまり大規模火災と放射能汚染のセットで考えなきゃはじまらないことが
こんな惨状だったわけだ。で、よく「原発は安全」とか宣伝できたもんだ。

これはこれで違法行為だぞ。

車でもなんでもいい。欠陥車でリコールもせずやってたら痛いしっぺ返しが
必ずくる。裁判で。

常識の範囲を遥かに超えてるからもう何とも言えないけどな。

>>325
全く足りてないぞ
今年の夏は火力を全基復活させてなお足りず
他原発の検査を延期して誤魔化すんだぜ？

>>357
代替発電はどうするの？

みんな今の生活を捨てるなら原発を廃止できるだろうけど。

>>360
思っていたって凄いよなあｗ
思っていたなら確認するだろうって
うちは一般企業だけど台風で招集されたときにけっこうこまめに報告させられたがなあ

で、ここは製造元を出さなきゃ話にならん。

東電だってそれぐらい裁判でやるだろ、保身の為に。

それともそれでもインチキ政府が守ってくれると思ってんのかな？

火力発電所、再起動準備！再起動準備完了

起動！！！！！

>>365

そんなに難しいことか？例えばクーラーぐらい我慢出来るだろ、少しばかりは。
ちなみに自分は今年はまだクーラー使ってない、節電がどうこうじゃないけどな。

>>365
短期的には火力
長期的には風力と太陽光発電

そも大消費してるのは企業
製造業の海外移転を進めるしかない

結局の所最初の前提が間違ってるのね。

絶対事故を起こさないという前提でものが考えられてる。
だから事故が起ったとき隠蔽して何もなかったことにする。
これがて事故は必ずあるものという前提できちんと対策されていれば隠蔽なんて起らなかったのに。

実際に心理的にバイアスの掛かる訓練なんかしてないんだな
だからいざという時に慌てふためくだけになる

>>370

工場とかの生産ペースを少しスローダウンさせるぐらいできるだろ、本当に必要なら。

事故がおきるかもしれません、でもそのための安全装置は万全です

じゃ、理屈は正しくても、地元住民が建てさせてくれないよ

>>369
>>370
>>373

真面目に考えるつもり無いんだね…・

>>372

何年か前、あるイベントでそんなこと聞いたらまっ先に原発関係者から
「原発は安全なので大きな地震でも壊れません」なんて返答がきた。

その会場にいた人達、今頃覚えているかどうかわからないけど、まあ
所詮、浅はかな嘘だったってことさ。

簡単に節電とかできないからこうなってるわけで。
「少しスローダウン」とか「風力と太陽光」とかあいまいすぎる

>>377
節電しなくても何とかなるから真剣にやってないだけだろ
節電せざるを得なくなれば真剣にやる
そんなもんだ

>>377

ドイツの原発廃止に向かう話の記事、挙げてあったんだけど読んだ？
発電量に上限をつけてやるっていう。そうすれば最低でも一定の
限度で抑えられるわな。

>>373
元々、大口消費者とはそういう要求出来る契約になってる

>>375
ごく真面目だが？

刈羽原発は現状では再開未定だし、その間使えるものを
使うしかない
廃炉となっても選択肢は同じなんだよ

それで足りるかどうか以前に、出来ることでやっていくしかない

石油も値上がりしているし、補修費用もかかるし
電力値上がり必死だな東電

>>387
その通り。
枯渇しはじめて値上がると節電・省エネ技術が発達する。

>>382は>>378宛

>>377
電力需要に応じて供給を減らせる随時調整契約で１００万キロワット減らせる。
実際におこなれた事もある。

削減不能なワケじゃない

>>384
一時的すぎるだろ

私たちの生活に広範囲に渡って影響が出るのは確実。
その影響は余り話題に上らない。

地震当日　４人怪我して病院に運び込まれた東電社員のその後を調べに
来たが分からないな?
もうだめなのか?？
家族も口封じされてるんだろう。
半年後「放射能の危険もかえりみず事故処理に当たった○○氏はその後・・・」
と新聞を賑わせるんだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070722k0000m030046000c.html

ドイツ：原発事故相次ぐ　旧施設は前倒し廃止も
　【ベルリン小谷守彦】ドイツ北部で先月、変電所の火災などで緊急停止した２カ所の原発が予定よりも早く廃止される可能性が出てきた。
ガブリエル環境相が８０年代前半までに作られた古い原発の前倒し廃止を提案、メルケル首相も検討を表明している。
この事故では電力会社による情報隠しや過小評価が批判されて社長が辞任。原発への不信が高まっている。
　同環境相は１７日、「危険な古い原発から離脱しなければならない」と発言。来月の夏休み明けにも電力会社トップを集め、
８０年代前半までに稼働した古い原発の前倒し廃止を議論する考えを示した。メルケル首相も基本的に可能との考えを示している。
　ドイツは原発ごとに発電量の上限を設定。２１年までに稼働中の１７基の原発すべてを廃止する「脱原発」政策をとっている。
原発の規定発電量を他の原発に移し「延命」させることは可能で、環境相は古い原発を前倒しで廃止し、新しい原発の稼働長期化を求めている。
　事故は先月末、北部のブルンスビュッテル原発（７６年稼働）が回路ショートで緊急停止。間もなく北部のクリュメル原発（８３年稼働）の
変電施設で火災が起こり、原発が止められた。
　両原発を運営するスウェーデン系電力会社「バッテンファル欧州」は当初、原因の一部しか公表せず、ブルンスビュッテルの事故を過小評価。
批判を受けた同社社長は１８日、辞意を表明した。
　現在稼働中の１７基のうち８４年までに稼働したものは１３基あり、うち、今年廃止予定の原発について、電力会社は「延命」を主張していた。
毎日新聞　2007年7月21日　20時23分

>>379
上限つけるとして、誰がどうやって決めるんだよｗ

昨日の晩勇者になりそこねた片割れです(*´Д｀)=з

今日改めてボランティアにいってきました

被災者のお宅にお手伝いに行き、そこで原発の件（怖くないですか？）について尋ねてみました。
こうなってしまうとそれは怖いです、だけど柏崎市の三分の１の方々が原発に関わっており、一概にいろんな面で反対とは言えない、とのことです。
初めから危険なものなのにカネとコネとウソで縛り付けられてしまった人々が少し哀れではありました。

に、ひきかえ、現在の日本のエネルギー政策では将来原子炉新たに１１炉増やして
全エネルギー生産の４割まで原発でまかなうって。

まず、これ変えなきゃな。こういったことをちゃんと抱合せて報道してくれないと
国民の無関心さは終わらない。

>>388
ソース生きてるうちは全文コピペは何度もいらんですよ

>>389

388を参照。

>>385
二度の石油危機によって、製造業で大幅な省エネルギーが実現出来たのを
知らないのか？

必要なのだからやるしかないのだよ
目を瞑って原発を動かすのではなくてね

>>393
日本でそれができるのかと
代替エネルギーの提示は？

>>394
>>382に書いただろ。
契約でカットできるとか超短期的な視点ではだめということ。

>>390

おつかれさま。柏崎市社協のボラセンを通してですか？週末でも人少なそうで
県外も募集をはじめたららしいですね。

安全でクリーンな原発すいしんしています。自民党

俺、設備系の機械屋だが
すぐに大丈夫とか安全ですとか言う技術者の言うことは、信用できんよ
基本的に機械設備は、危険と隣り合わせな物で
それをいかに危険を回避して安全に扱うかが重要

危険の可能性を無くす、減らす、変えることから始まる
それなのにまず安全ですって所から話が始まる時点でその組織は、だめぽ

省エネ技術が発達するって言うのは良いんだけど
それで原発の代わりになるほど省エネ出来るのかという問題点がある。

>>398
そういう方向に周りが追い込んでいってしまった部分は見逃せない。

>>395

ドイツだって同じだろ。しかし、そういった政策に一歩正式に乗り出したわけだ。

だからエネルギーの上限を決めてやるんだろ。

ちなみにお前さんは明日にでも突然また原発事故で使えなくなったらどうしたらいいと
考えてるんだ？なにも今回の地震だけじゃない話だ。

今年中は、他の電力会社から電気を借りるとしてだ。
次の夏までには、工場や大店舗は、屋上などにガス発電器や太陽光発電器
をつければよい。
それをやる気がないところは節電に努めるか、電力カットされるかのだろ。
大体、スーパーや電器店などの大店舗に昼間行けば分かるだろ、ここまで過剰
に電気を使用しなくても済むってことが。

>>400
ドイツはフランス原発謹製の電力をお買い上げしておりますｗ

>>400
後半への回答を忘れていた。
突発的な事故と、長期的なエネルギー政策をごっちゃにしているようじゃだめだろ。
事故で止まったら火力でがんがん供給するに決まってる。

>401
一応つっこみを入れておくと、
小型店舗100店での冷房設備を使うより、
大型店舗が同出力の100個の冷房をつかった方が省エネになる

そんなわけで原発がうごかないぶん、小規模店舗にはつぶれてもらおうか

柏崎刈羽原発ＩＡＥＡ調査、新潟知事が国に受け入れ要請
ttp://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200707220329.html

> 風評被害を打ち消す狙い
> 「海外メディアを見ていると、日本中が放射能に汚染されているかのような印象」

カターニャ…orz

事故の規模によるでしょ？（・∀・）
供給する先がなくなる事故が起きる可能性もあるんだから

>>390

ここでだからいうけど、それは「沖縄化」してるよね、ある意味。沖縄には
日本の防衛というだけの理由でほとんどの米軍基地が集中してる。日本全体の
話なら平等に分散するべきだが。基地の賛否は話がそれるから別として問題は
なんで東北の田舎町が自分達の住んでない都会の電力需要支えるためにこんな
犠牲を払わなきゃ行けないのかってこと。

地元産業だって欲張らなきゃ立派なもので継続していけるしいくんだろうが、
原発のせいで農業、漁業、観光業すべて悪影響受けていくだわな。

>>407
せっかくレスしたのにスルーかｗ
ドイツの件はどうした？

>>404
テナントにでも入ってもらえば済むだけだろ
単体でやるならやるでいいけど電力を制限するなり割り増しすると言えば良いだけ

>>403

火力でいけるならそれでいい。放射能汚染は関係ないからな。問題は「放射能汚染」だぜ。
これがなきゃ誰もうるさく言わねーよ。

天然がスでまかなえるならそれこそ早くロシアからでパイプライン引いてやればいい。
仲良くすることだな。北方領土には資源もあるがメインはシベリア本土。

北の国とも仲良くしねーとここまでパイプラン引けねーぜ。

必要以上に不安を煽ったり現状の安全対策に不満をぶちまけてる奴がいるが、
その割には柏崎原発の新たな情報を得る努力はしてないのな。

>>404
冷房だけの問題じゃないだろ。
家電売場では、ほとんど観る人が居ないのにつけっぱなしのテレビ、冷房が効いて
いるのに動作している扇風機、それ以外も無意味に待機電力を消費してる。
店舗の外に出れば、昼間だというのに点灯してる看板、はたまた広告塔やデモ画
面など。
資源の無い国で、そんな無駄をしてるからいけないんだよ。

>>408

地域ごとに事情が違うからお隣の国からなんか簡単に持ってこれるわけじゃないしな。
それも平行してやってかねーと、また「エネルギー確保」の為に外国攻めて行っちまう。

あ、もう行ってるか。

>>410
外国にエネルギー源握られるとろくでもないことになるよ。
ロシアとかありえない。
ドイツもそのいい例になるかもねｗ

大口の事業所に節電のお願いして乗りきった事例は過去にある。
近くの工場(従業員約３千人)は昼休み時間を13〜14時にずらしていた。
冷房でピークが出る時間帯に設備を止めたわけ。
今回もやるんだろうな。

>>414

ずっとそうじゃねーか、嫌でもちっちゃい島国なんだから。
それこそそこまでエネルギーが欲しい生活したいんならこの国から出て
中東や中南米にでも住めばいいじゃねーか。

でも、今日本はカザフスタンとかモンゴルとか国交深めてるよな。
天然がスに関してはそうやってやってきゃいいんだよ。

ベネズエラあたりともやらねーとな。石油ずっと欲しいんなら。中東で
人殺してまで石油確保するよりはいいだろ。

>周りが追い込んでいってしまった

原子力を扱おうというのなら
回りからどんな罵声を浴びようが
正確で迅速な情報開示が必要。

うだうだ言われた程度で、「絶対安全」などと安易に回答する、

つまり、まわりの動向言動次第で、結果としてうそになることを
平気で連発するような、いいかげんな組織が
100万人、1000万人を殺しかねない原発を扱うなど、笑止！

原発を扱うのなら回りがどうあろうが、
徹底的な安全追及をおこない（5000ｶﾞﾙ想定、直下断層の上下左右５ｍずれ想定とか）
従業員に安全管理の徹底を行う（全員週に1回消火訓練を行うとか）ようにするなど、
傍から見たら何もそこまでしなくともと、思えるくらいの事をする覚悟が必要であろう。

>原発の代わりになるほど省エネ出来るのか

省エネがどうこういうより、原発の絶対の安全確保ができていない事が問題。
電気が足りなきゃ、停電すればいいだけの話。
電気が常時来る事を前提にしているのがおかしい。
できる電力で、できるだけの事をすればいいだけの話。
東京のど真ん中でみんながエアコン使うから足りなくなる
エアコンの廃熱で、さらに暑くなる。ばかげたはなしだ。

>>416
そこで飛びついたのが原子力だよ。さらに夢の高速増殖炉ｗ

というわけで簡単に原発無くせとか言っても相手にしてもらえないという状況。
新エネルギーのつなぎとしての存在にとどめる努力をするしかない。

>412
そりゃあ、そうだわ

>404は単に>401の「大店舗」が過剰に電力を使っている、という書き込みへ
「大店舗であること」がわるいんじゃねーよってツッコミであって、
本来は店舗の規模にかかわらず、すべての人間が省電力をこころがける必要がある

それはきわめて同意

ただ省エネという観点からみれば、
家電屋が100件で計100個のデモ機を点灯るより、
大きな家電屋が1個のデモ機を点灯する方がいいから

やっぱ小型店舗はこの夏の電力事情には優しくないよな

>>419
小型店舗ではデモ機が無かったり、電源そのものが入ってないことが多いよ。
だって、経営が苦しいんだもの。

>>390
勇者乙。
とりあえず既存の監視システムで放射線濃度をご覧下さい。

テレメータシステム
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/i/

モニタリングポスト
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/index-j.html

風向・風速
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=1

７号機では主排気筒のフィルターから、普段は検出されない放射性のヨウ素とコバルト、クロムが検出
されたが、どこからきたのか気になる。わかる方いません？

こりゃ日本産の高給果物とか野菜も売れないかもな

＞106
フランス語コミュニケの前半部分は要するに新聞報道の内容を伝えただけです。
でまとめの部分を一応訳してみますね。
仮訳ですが「原発設置の震度計に記録された震動は，（設計上）予定されて
いたものを超えていた。そのことが，多くの異常事態（anomalies）の原因と
なったと考えられる。この場合の異常事態とは油・水の流出，空調装置の
パイプ外れなどにとどまっている。現在の調査の段階では，この原発自体の
存続を問題にするような異常事態は存在しないように見える。とはいえ，
原子炉再稼働の前に点検，修理そして調査が必要であり，これには地震の
調査も含まれるが，それらが数ヶ月続くことは確実である。とりわけ，
本格的調査が地震の原因となった断層がどこに存在するかについてこれまで
よりも正確な情報を求めてなされることになるであろう。」

↑フランス語コミュニケの言いたいことは
１現在までのところたいした問題はない
２でも地震・断層についてより正確な調査が必要だ
ということではないかと思います。
妥当なところだと思います。

フランスが現地調査したかが知りたいところだがとりあえずGJ

東京電力はあわててせいぜい豪勢なお中元を県知事に送ってるんだろうな
なんとかそういった「誠意」をみせて、運転再開をさせてもらいたいだろうし
これも想定外の出費だ

>>390
お疲れさんでした。
ところでヨウ素剤を飲んで参戦したのか？

＞４２６
フランス語によればフランスのイニシアチブでの
現地調査については全く論じていません。
今後（日本で多分日本人による）調査が在るでしょうね（未来形）ということを
言っているだけです。あえて読み込めば地震・断層について良く調べて
貰いたいなーという感じが言外にある（en particulier とはじめた
分で冗語になりかねないplus precisementを続けているから）ように思います。

>>422
炉心か燃料棒破損って言ってたよ

でも実際メルトダウンまでは行ってないでそ
スレタイが・・・

ふと気になったんだけどさ、原発事故のときに飲むヨウ素剤って、
放射性のヨウ素を含んでないんだよね？

同位元素を分離するのは大変だから、放射性のヨウ素と
放射性の無いヨウ素を完全に分離するのは大変なんじゃないかと、
ふと思った。

酒を飲みすぎたか・・・

>>418

で、今後11炉増やすって計画賛成なの？

こんなこと素人でもウンとはいわねーよな？

>>432
ヒント：同位体比

>>433
必要なら建てるしかないだろ。
結局は食っていくために金を稼ぐ必要があり、日本だけバカ高いエネルギーつかう訳にはいかない。
完全にチキンレースｗ
世界的に化石燃料の単価が上がって他のエネルギー源も経済的に見合うようになるまではこのままだろう。

>>435

お前さんは原発関係者か？どっちでもいいけど、「しかたがない」ことねーんだよ。
それだったらまさに柏崎の運命をだどるだけだ。皮肉にもお前さんのその放った言葉、
先に出てたIndependent紙の記事にある。だから何にも変わらない。

ベネズエラは石油価格が安いんだぜ。中国なんかいっぱい買ってるしな。
それに石油価格が上がったのはのはなんでか知ってるだろ？

日本はイラク／イランいいコネまであったのにそれも全部パーだ。
価格の心配するなら外交政策から見直すべきだ。

>>431
ごめん。スレタイのメルトダウンっていう単語は不適切だった・・・
地元では風説の流布とか風評被害という声も上がっているから
次スレからはスレタイを変えた方がいいと思ってる。

最近発生している日本各地の地震見ると
東海地震がすごく近い気がする。
まじで浜岡原発なんとかしてくれよ。

>>438
浜岡原発スレにも書いたが、反対運動してるぞ。

>>436
外交などの努力をしてもまだ足りない場合の話だ。
逆上しても意味がないし、原発関係者かとか言った方の負けだろ。

ベネズエラてｗ　チャベス大統領じゃねーかｗ
ギャンブル的な要素が大きすぎるのでとても主軸には鳴らないだろ。

泉田知事怒りのコメントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
当たり前だっちゅーの

>>438

東海地震の場合、箱根の峠が寸断されるらしい。風下に逃げるとは思わないけど
そういうことを考えていたほうがいい。

それに最近静岡いろいろ防災／原発震災のイベントやってるでしょ。参加してみる
価値もあるかも。こんなネットで赤の他人とつながリを持つより地元の人達と
顔を合わせてやらないと。

>>430
うっ、炉心か燃料棒破損ってマジかよ。

>>436
俺は原発なんかこの世からとっとと消え失せろとは思ってるが、
日本の外交が昔からどれほどお粗末で情けない物かは知ってるよね？
脱原発を推し進めるためにエネルギー問題を外交で決着付けろってのは
この国にはムリな話だよ・・・

>>440

なんでチャベスがギャンブルなんだ？

それにこれから中南米はEUのような共同体に向かおうとしてる中で中心的な国だ。
石油だってまだ出るだろ、それこそ「つなぎ」の間は。

>>445
本気で言ってるのかチャベスてｗ
その程度の人間ということになるぞ。
明日には何をするかわからない独裁政治じゃないか

『原発の水漏れプール写真公表　社民党視察団』

中越沖地震で放射性物質を含む水が漏れた
東京電力柏崎刈羽原発６号機の使用済み燃料プール周辺の写真を、
視察した社民党調査団が２２日、公表した。
プール脇には今も大量の水が残り、
損傷の修復が進んでいないことを示している。

国会議員や弁護士らでつくる調査団は、３号機変圧器の火災現場や
６号機４階の使用済み燃料プールをガラス越しに視察した。
調査団の海渡雄一弁護士は
「（原子炉の入った）建屋内の壁に亀裂が入っていた。
原子炉の被災状況を速やかに公表すべきだ」と語った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070723k0000m040063000c.html

>>438
東海地震なのか、東南海なのか、南海なのか・・

>>437
いえいえ、次から直せば問題ないでしょう

いい加減にしろよ。
ニッポン、がたがたじゃねえか。
ゆとり教育で、バカばっかだし、
年金どっかに消えちまうし、
原発ブッ壊れるし、
中国人にのっとられるぞ。

>>444

だから拝金官僚主義から脱却しないと。一部の大企業と政府の癒着を解消しないとな。

選挙もよし、教育を充実させるもよし。頭よくなってもっと行動的になるしかない。

>>435
原発が経済的に見合うと？
ソーラーパネル張り巡らしたほうがまだマシに思えるが。

だがチキンレースは言い得て妙。
そのレース、どうやら日本は自転車操業で参加しているようだ。

>>449
ここで文句いってないで署名でもすれ

>>449

中国が豊かになったら、こんな国見捨てられるって、逆に。

とりあえずおかしな政治話になってしまったのでこの話題は放っておこう。
スレ違い済まん

アホな政治家どもめ、地震と原発を
参院選の争点にしろよ。
なんのための選挙だよ。バカ。

>>446

おまえだ、その浅はかな米国プロパガンダを鵜呑みにしてるのは。

日本の格付けが下るのは必至だよ。
震源地の真上に原発おっ立ててたアホさ加減が、
国際的にバレちまったからな。

>>444
結局は諸外国が外交問題として日本の原子力開発と利用を断念させるしか
ないんだよな。
ああ、エネルギー問題については、別途解決方法を模索するしかないけれど。

>>451
原発は量は取れるがツケを後に残しつつ表面上経済的に見合う発電方式。
自転車操業とはうまくいったもんだ。
太陽電池は曇ったらやばいので地熱を開発して欲しいところ。

>>456
>>454

震源地の真上に原発おっ立てて、
原発ブッ壊れて、誰も責任とらない、
誰も現状を変えようとしない
アホな国、ニッポン。

このまま東海地震起きたら、
まじで、日本壊滅だよ。
何百万人も被曝した後で、
謝罪会見開いて、「想定外でした」って
言い訳されたってどうすんだよ?
電力会社社長がいくら頭下げたって、取り返しが
付かないじゃん。

>>461
だから浜岡原発反対の署名でも集めまくれ。ここで文句いうより効果あるぞ

>433
今回みたいに地震でダメージくらったときの修理費用とか、
廃炉の費用とか、反対派対策とか
現状トータルコストを考えるとちーーーっとも経済的にみあってないんですが、原発

ID:fa4lL95V
自分の糞ブログでやれ

>>463
ちんたら署名運動なんかしたって変わんねえよ。
バカばっかでからな。

>>460
原発を廃止する上で具体的に実現可能な代替策を提示できない奴は放置でいいよ。
話が飛躍している割には柏崎原発に対する議論がなされてない現状では只の荒らしでしかない。

地震当日　４人怪我して病院に運び込まれた東電社員のその後を調べに
来たが分からないな?
もうだめなのか?？
家族も口封じされてるんだろう。
半年後「放射能の危険もかえりみず事故処理に当たった○○氏はその後・・・」
と新聞を賑わせるんだろう。

少し良いニュースだぜ。
外圧でもかかったのかな？
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/22/d20070722000120.html

署名なんかしたって無駄無駄
とにかく、自公以外に投票を続けること
そしてそれを周囲に広めること

失恋した社員が制御室で世間を道連れに号泣

>>466呆れる。
今どれくらい集まってるか知ってるのか？

原発反対裁判で、今回の中越地震による被害も影響を与えるかもしれないそうだ。

>>469
妥当だな
選挙期間中だから政治家がよく言うこと聞くとか？ｗ

>>467

で、おまえの意見は？原発賛成か？
このまま政府に１１炉も新たにつくらせる気か？

それともおまえが食って為に他人の生活まで犠牲にするのか？

>>467
こりゃ確かに放置するしかないな
同じこと言い始めたｗ

>>467
無責任な電力会社の人間が言いそうなセリフだな。
国民の命と安全が最優先だ。
会社存続させる代替案なら、てめえらが自分で考えろ。
どこの企業だってやってることだ。
吉野屋だって、アメリカ産の牛肉輸入できなくなったら豚丼でしのいだだろ?
吉野屋が、「代替案ださないなら、アメリカ産牛肉の輸入禁止は認められん」
なんてごねたか?

>>467
ソウカ、ソウカ

>>476
牛丼は食わなければ被害を受けないけれど、原発は無責任野郎のせいで
日本国内はおろか、全世界的に被害を受けるんだよ。
そのくせ、無責任野郎は、原発・原発と騒ぐわけだよ。
吉野家はよっぽど立派だよな。

現実問題、今、の代替発電手段なんて
実質上火力しかないんだから悩んでも仕方が無いじゃん

油は南米が安いなら南米から買えばよろし、
なに、アブダビやドバイなんて実質王政国家だ、独裁者ぐらいかわいいもんさ

>>475
もう構うなｗ
いざとなったら大好きなドイツにでも移住するんだから。

>> 301 「はかるくん」は18日に頼んで、20日に届いたよ
ここんとこ新潟は地震あまりこない
yahooの地震履歴を見てると「伊豆大島近海」多すぎ。
そろそろ東京も危ないんじゃないの？
全ての原発停止にならないもんかね。マジで！
何かいい方法ないかなあ？

>>480
てめえ。新潟県民で、
自分の家族や知り合いが、放射能漏れにさらされてんのに、
よく代替案だの悠長なこと言ってるよな。

>>481

伊豆は震度４なんて結構頻繁にある。知り合いが住んでるんだが。

あらしとねんちゃくとしったかぶりのすくつだね！

>>482
新潟に住んでるから言えるんだよ。
原発を即刻停止したとして国内全電力の３割以上をすぐに賄えないし、
かといって太陽光発電に頼っても鉛色の空に覆われる冬場に有効な発電量は得られない。
風力に関しても同じく安定した効率が得られない。
ことさら火力に関しては石油資源が無限でない以上は浪費すれば更なる価格高騰を招く。
賛成派でもなく反対派でもないが現状を容認するしか今のところ他に道はない。

>>483
伊豆に地震は最近ほとんどない。
適当なことは言わない。

>>485
家族や知り合いが放射能にさらされたのに、
「しかたがない」かね?
てめえ、社員だろ?

>>485

北陸電力より東電の話に戻せよ、それなら。東電はいらんだろ？
それとももっと補助金が欲しいのか？それなら原発開発じゃない道で
模索しろ。地方交付金を排除させた政府をまず批判しろ。金回りを悪くしている
原因が他にいっぱいあるってこと。

原発は遅かれ早かれ時限爆弾だってことに気づけ。

>>487
詭弁だなｗ
俺の家族や知り合いが放射線に曝された事実はない。
もしあると言い切るならソースを提示しろ。

>>485

それにな、お前のところの地元産業みな原発のせいで損失食らってんだよ。
原発なけりゃこんな悩みの種もねーだろようよ。

てめーのことばっかり考えてんじゃねーよ。

>>459
放射性物質が漏れただろうが?
その余裕ある第三者的態度はどこから来るんだ?

>>489
漏れてるんだよ？

心配してるんだよ？

どうしたんだ？

普通の新潟県民なら、ID:MkirrPseのような態度は絶対にでてこない。
みんな、怒り心頭だぞ?
あんた誰だ?

>>485
太平洋側の晴天率をなめるな！
冬に晴れ間が無いのは裏日本だけだ

>>489

お前それでよく地元に住んでられるな？地元の住民に負担かけてんのは
お前のその考え方からくる結果なんだよ。

まあまあ、お茶でも飲んでまたーり汁　　( ^-^)_旦~

>>496
その放射線物質入りのお茶は、>>489にだけ飲ませてくれ。
喜んで飲むだろう

>>491
具体的な情報で判断しようと努めてるからだろうな。
あいまいな表現で漏れてる！と感情的に騒いでるのは滑稽。
それとも何か重大な漏れでも見つかったの？

プロ市民が入れ食い状態ですよｗ

反対運動するのは大いに結構だが、２ｃｈごときで我を忘れてレスしてるようじゃだめだろ

避難所暮らしってストレス溜まりそうだ
プライバシーないもんな、同情するよ
テントとかは足りてるんだろうか・・。

>>499
プロ市民て誰だ?
観光業で稼いだり、米作って食っている
人たちが怒ってんだよ。
新潟に暮らしながら、しらじらしい態度とりやがって
てめえこそ、なにやって食ってる人だね?

ID:MkirrPse

ID:+8A+q9LC

だれだこいつら？おまえらこそ荒らしじゃねーのか？

確かにプロじゃないｗ

>>496
GJ

放射能が大量に漏れているんだろ？
封鎖するべきだし早く対策してくれ。

汚染物質ってプラズマ爆弾かなんかで焼き尽くすことできないのか？

>>499は新潟県民じゃないよ（・∀・）
新潟は北陸電力じゃなくて東北電力なのにそのレスについてのツッコミないから

>>500
そういうこと。
事実に基づいて具体的な危険レベルが確認されていない以上は騒ぎたくない。
実際問題としてこれから明かされる調査結果が公表されるか隠蔽されるかという不安はあるが、
原発に対して不必要に過剰反応すれば情報を改竄される可能性が高まる。
いま本当に知りたいことは現実に起きた原発震災の詳細な事実だけだということ。

>>507

訂正ありがと。能登半島の地震の件とたまにごっちゃになる。

>>506
健康のためには死ねそうだね

ID:96CFOegS(笑)
地震版にも必死チェッカ必要だなぁ

反原発の活動家だろ。

>>508

柏崎で起きたことがお前には危険じゃないんだな？
ならなんでこのスレにいるんだ？

お前には所詮関係ないじゃねーか。

>>506
無理。
放射能についてウィキでいいからググってみ。
チェルノブイリや東海村臨海事故も調べてみな。

プロ市民が騒いでるなぁ

プロ市民の根拠のない風評によって地元産業が被害うけてんだなぁ

>>508
>>513（ ID:96CFOegS）は以降完全スルーでいいんじゃないかな？
このスレの存在意義を否定してるしｗ

浜岡厨だろ

>>516
ごめん。ずっとスルーしてたｗ

>>515
電力会社の無策と怠慢によって、起きた事故なんだが?

ということで、地元の人が一番気にしているはずの放射線に関する情報源を再掲。

テレメータシステム
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/i/

モニタリングポスト
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/index-j.html

風向・風速
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=1

>>469
これでちゃんとした調査をしてくれることを祈る

>>519
電力会社だけのせいでもないけどな

このスレで判った事・・・

原発が50基以上ある国。
地震の活動期に入った国。
1基でも破壊すると世界中に迷惑をかける国。
広島原爆の1000倍の死の灰が内臓されている原発。
ＪＣＯ事故の一〇億倍の被害の可能性がある原発。
「チェルノブイリ」では半径400〜500kmが汚染。
半径500Kmは本州がほぼすっぽり入る事実。

現状打破のいい方法ないかなあ？

うわぁこぇーな。
まじで東京まで来ないでくれ

あまり熱くならずに少し落ち着いた方がいいと思う

みんな現実の生活があるから当然意見の違いはあるさ
それをねじ伏せようとしちゃだめだと思う．．

適切なソースに基づく検証とそこで確認される問題点を主にして
それで派生する部分を考えるってぐらいで良いんじゃないかな

今書き込んでる人たちは特に工作員はいないと思うよ
ただ考え（手段）が違うだけで．．見てて思った

>>523
もっといろいろ合ったはずだし、例えば

＞広島原爆の1000倍の死の灰が内臓されている原発。

どこにも書いてないぞｗ

>>525
禿げ同。何べんも>>500を読んで欲しいですね

地震国なのに原発作ってる自滅国家は日本の他にどこ？

よ〜く考えてみろ！
たかが所内電源の変圧器の火災と
燃料保管プールの水が跳ねて少し漏れただけだろ。

想定した２．５倍の揺れに見舞われても
炉心は無事で、安全に停止したんだから
原発の耐震性は立証されたっていえるんじゃないの？
どうして、マスコミはそういう
科学的、客観的な報道できないんだろうね。

おまけに柏崎市は原発使用停止だって？
1日止めると、どれだけ損害が出ると思ってんのかね、全く。
そのうち、東電から損害賠償請求されるんじゃないの。

↑
明らかに釣

よ〜く考えてみろ！
たかが所内電源用の変圧器の火災と
燃料保管プールの水が跳ねて
少し漏れただけだろ。

想定した２．５倍の揺れに見舞われても
炉心は無事で、安全に停止したんだから
原発の耐震性は立証されたっていえるんじゃないの？
どうして、マスコミはそういう
科学的、客観的に報道できないんだろうね。

おまけに柏崎市は原発使用停止だって？
1日止めると、どれだけ損害が出ると思ってんのかね、全く。
そのうち、東電から損害賠償請求されるんじゃないの。

原発ってやっかいだな
こんなもんを狭い日本に大量に作ってしまうとは
ここまで来てしまった以上、将来的に縮小あるいは廃止に向かうとしても
これからとてつもなく長い時間、原発と共存していかなきゃならないんだよな
まったく、とんでもねえことしてくれたよ

>> 526 もっといろいろあったよ
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/5931814.html

>>424さん
ありがとうございました

柏崎原発、後の石棺である。

原発関連スレで
「工作員などいない」と言い切るヤツがいたら、
そいつが工作員である可能性を疑ってみよう。

理由。
そいつが工作員でないなら、なぜ「工作員などいない」などと
分かるのだろうか?
そいつが工作員なら、当然「工作員はいない」と言い切るだろう。

>>531
よーく考えてみそ。
未来>>>>>>>>>>>>金
単純だろｗｗ

長い時間をかけてでも、どうしたら国土が美しくなるか、考えるべき。

>>530
GJ

雑誌Timeでも注目しているみたいだから、
そのうち外圧でなんとか対策してくれるさ

>>531
炉心が無事かどうかはまだ不明。外部からの目視検査しかしてないはず。

外圧かぁ。確かに有効だろうケド
内部でどうにかできないのが悲しいな

>>469
外圧ではなく内圧だろ。ひょっとしたら2ch圧かも（それはないか(w)

いくらお金があっても
水も食べ物も汚染されてしまったら人が住めなくなりますよ

>>528
インドも地震国ってイメージあるけど
東芝かどっかが原発輸出するってこの板で見かけた希ガス
インドの場合核軍事利用もしてるから核で自爆しようがどうしようが関係ないって腹積もりなんだろうけど

>>543
向こうのスレでは、ちゃねらーがマスコミを動かしたというカキコがあったぞｗ
それが事実なら喜ばしいことでもあるが。

>>536
ヒント
最初のころからスレにいて書いてる内容みればだいたいわかる
ただ熱くなってしまうところなんか特にね．．長くいる人だよ

俺は別に工作員認定してもかまわんけど出来るだけソースを
示していきましょうって書き続けてるけど．．知らないの？

>>531
＞想定した２．５倍の揺れに見舞われても
＞炉心は無事で、安全に停止したんだから
＞原発の耐震性は立証されたっていえるんじゃないの？

想定が1/10だったら25倍の揺れにも耐えた言うのか？
そもそも見通しが甘いって話だろ

>>531
そんなに安全なら東京の晴海ふ頭に原発を作れば良いんだよ。
東京で使う電力を新潟から送るより、電圧損失を考えれば一番効率良いだろう。

>>529
損害賠償されるのは東電だね。どれだけの風評被害引き起こしたと思ってるんだ。

あなたたちは、一般建築の耐震基準がどのくらいで
原発の耐震基準はどのくらいか、理解しているのかね？

釣られてるのがなぜか初お目見えのIDばかりｗ

>>551
分かりませしぇん

>>548
＞想定が1/10
意味不明だよ。想定は1/10ではなくて、ちゃんと１までは想定してるんだから。
断層の調査ってのは限界があるんだよ。
大体、どうやって設計地震波を作ってるのか理解してるの？

>>545

それ俺だ。ずいぶん前だが。あと日本の原発製造企業は東南アジア、たしか
インドネシアにも進出／輸出しようとしている。調べてみてくれ。

インドも危険だがパキスタンも危険だ。それらの国々はエネルギー問題よりも
今後中東戦争にも巻き込まれていくからな。サウジアラビアからパキスタンまで
もう火がついてる思った方がいい。

そして釣っている方も名欄にsageと入れちゃうようn（ry

夏休みだねー

>>485
新潟に住んでいるなら知っているはずだ。柏崎の原発は東電のもので
電気は東京に送られていることを。東京のクーラーのために新潟の人間
の命が危険にさらされていることを。オレは嫌だね、そんなの。

最近の有名メーカの家だと震度７まで耐えられるかな？

>>558
自家用原発はないんだからスレ違いでしょう

>>558
震度６強より上は全部震度７（要するに上限無し）なので、
「震度７に耐える」ものはありえません。

＞まじで東京まで来ないでくれ

こういう人が多数いる国だからねぇ。
田舎はナンボ放射線を浴びても被害が出てもいいから
東京だけはキレイなままにしてくれと。

いっそ東京に死の灰降った方がいいと思う。
そうしないと考えは改まらないね。

>>552
＞ 釣られてるのが･･･

以外に、ROM専が多いと云う事。

然し確かに国内の何処であろうと耐震基準で、M7.0、550ガル以下で原発が建設許可された事に癒着を感じざるを得ない

＠新潟市

視察した社民党調査団の海渡雄一弁護士は、「原子炉の入った建屋内の壁に亀裂が入っていた。原子炉の被災状況を速やかに公表すべきだ」と語った。

何が絶対壊れないんだよ？

>>561
かりに田舎で起きても日本は狭いので大事故なら東京もだめという
そういう基本から啓蒙しないとしようがない

>>549
＞そんなに安全なら東京の晴海ふ頭に原発を作れば良いんだよ。

不勉強で無知無教養の反対派にありがちな発言だね。

国の審査基準では、原発の原子炉建屋など「重要な建物・構築物は岩盤に支持させなければならない」ってことになってるんだよ。

>>561

だから首都移転という選択もある。

東京が壊滅したらたいへんだということは米国の経済ニュースでもたまに出る。
手元にソースがないが、東京は米国でいえばワシントンDCとシカゴとニューヨーク
だったかどこかをかけ合わせた機能を持ってる（それほど東京にすべて集中している）と。から

マスコミはしらないが
にほんの世論の一部にはなっているだろう
いまも 当局が自国語に訳して
調査機関に渡しているだろう
２ちゃんも平和に役立つっていりのさ

>>565
ぢゃ新宿だ。ナイス。

原発の近所の香具師にちょっと申し訳なく思う・・・
電気料金5%位値上げして、
万が一の時の、地元の人への補償金として積み立てるとか、
そういう政策誰か言ってくれる勇気ある議員いねぇかなぁ？

>>565

その「岩盤」がもろいんだよね。知ってのにな。

>>548
炉心内部の検査はいまだされてない
漏れた放射性物質からすると、燃料棒の破損の可能性は高い

>>562
癒着というか、ただ無能が雁首揃えてるだけだったりしてｗ
前回の中越地震では2500ガルまで計測されたみたいだし
その基準でどーすんのって感じですねー

>>569
前渡ししてるような気もするがｗ

首都圏直下地震に加えて、２２世紀には次の関東地震（関東大震災と同じメカニズムのやつ）が
来るけど、それまでに一極集中はなんとかなるんだろうか？

>>557
確かに事実そうだよ、東京に住んでても俺もそう思う
でもね相身互いなんだよ．．確かに東京の人の意識は
かえなきゃならないだろうけど

新潟は東北電力だけど女川にはやはり原発があるんだよ
今の時点でその論を述べるのは今度は逆に言われる立場
でもあることを理解して欲しい．．

>>560
いまの震度は機械測定が一般化しているので
震度というのも数値として評価するのが普通です。
また地盤が岩石で１枚岩でもないかぎり振動の強さにも上限があります。
土砂が振動を吸収してしまうからです。
震度７程度の加速度を耐えるなら上限をほぼクリアしたのと同じです。

東京は安全なの？

東京東京いうけど、地方出身の方が多いんじゃね？

>>565
だから晴海ふ頭で岩盤まで支持すれば良いじゃん。
ランドマークタワーも岩盤まで支持してるんだろう。

東京が死んだら地方も巻き添えを食らう

グリーンピースも動きました。
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/documents/doc070719.pdf

>>576
計測震度が6.5以上なら全部「震度７」ですよ。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/calc_sindo.htm

毎日でも記事がでました。

『被災原発のＩＡＥＡ調査　国が受け入れへ』

東京電力柏崎刈羽原発が中越沖地震で被害を受けた問題で、
経済産業省原子力安全・保安院は２２日、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の現地調査を受け入れる方針を決めた。

保安院によると、ＩＡＥＡは、事故原因を究明して教訓を得たいとして、
日本政府に現地調査を申し入れた。
日本側は「自力で調査できる」として受け入れを保留していた。
しかし、受け入れなければ、
日本は国際的な情報公開が不足だと批判される恐れがあり、
ＩＡＥＡの専門家に現場を見てもらうべきだと判断して、
調査の受け入れを決めた。
具体的な日程は今後、ＩＡＥＡと協議するという。

ＩＡＥＡ受け入れを巡っては、泉田裕彦・新潟県知事が同日、
「事故は県内の産業に風評被害を及ぼしており、国民不安を
早期に払しょくするために、世界に正確な情報を発信する必要がある」
として、文書で国に受け入れるよう要請していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070723k0000m010097000c.html

>>577
東京は浜岡原発が融解し放射性の粉塵が雲の層まで舞い上がった場合は
１００万人が即死するとまで言われています。
取り返しのつかない事故があってから東京に到着するのは２４時間ぐらいの
時間差があります。これは偏西風に乗ってくる粉塵なので地上の風向きはあまり
関係ありません。

>>565
活断層の近くに原発建ててもいけないんだが、立ってるよね、幾つか。

みんなで東京に引っ越すか

>>576
＞ 震度というのも数値として評価するのが普通です＞ 震度７程度の･･･

※質問
震度７の加速度を表せ

>>582
計測震度で震度７程度付近を大幅に越える揺れは過去にあった記録はありません。
創造の域で語るのは止めましょう。

>>568
23区には、原発が立地できるような岩盤なんてないの。
関東平野は、完新統（沖積層）が溜まった平野だから。
それに、原発は海岸にしか立地できないのよ。
燃料体などの運搬には船が横付けできないとダメだから
Do you see what I'm saying?

>>583
東電が嫌がってただけだろ
捏造しにくくなるからな

もっとも肝心なデータはもう消去済みかもしらんが

>>584
日本の首都が小笠原諸島になるんだよね。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/200/shindotb.htm
>>587
ここをよく読んで勉強しなおしてきてください

>>591
津波は大丈夫？

>>588
＞ 創造の域で語るのは止めましょう。

想定が出来ないなら、政治家も自衛隊も不要。

＠新潟市

>>594
ごめんよ、いまデンパモードだからｗ

自動停止したものを再稼動させるのに総点検するでしょ普通
出来るなら内部のネジ一本に至るまで、ホントは点検するべきでしょ
でも、出来ないから、見切りで運転再開だよね

もし、炉に亀裂でもあった状態で運転再開なんてしちゃった日には、
何かあった時に、誰が責任とってくれるんだろね

内部の状況さえまともに公表されてないこの状態で
安全とか言ってる馬鹿は何考えてるんだろ

今回海に流れた放射能の量は６万ベクレル。
ラジウム温泉換算で６リットル分。

新潟の温泉キャンセルしてラジウム温泉行った方が放射能高いぞ。

だから東京は温泉からメタンガスがでるだろ て

>>588
嘘ばかり
中越地震では当初は６強とされていた川口町の震度は７と訂正されています
また、2000年の鳥取西部地震はKiK-net日野のデータから
最大加速度と最大速度より震度7に相当するとされています

>>593
他は、ほとんど人が住めなくなってる可能性が高いです。
連鎖的に他の原発を維持できないような国内情勢になってそうですし。

震度なんてどうでもいいだろｗ

>>587
602.57以上？

>>578
そうなんだよ俺自身がそうだし
実際両親の実家がとかってケースもかなり多いだろうな

実際人ごとじゃないからここ見てる人に（自分も含めてだけど）
謝った情報や憶測で書かずに情報提供に関しては検証できるよう
ソースを確実に明記するよう求めてる．．

地震のせいでもあるし

>>597
大気にはもっと多いみだいだよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007072002034061.html

>>596
君は専門家？

>>597
９万ベクレルだよ。

東電の云う事を信じるのならな。

ラジウム温泉と比べる意味がわからん
どんな核種がはいってるかのほうが重要な気がするんだが

BBCでも出てるな。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6908177.stm

[Japan post-quake power shake-up]

"The government was not told about the leaks for seven hours."って
部分が印象的だな。

なにはともあれ、改善させるなら罰則が必要だろ。

いっその事炉心は船の上に作ったらどうだろうか。
そしたら東京湾に原発を建設できるね。

>>606
専門家？
普通に考えて思ったことを言っただけですけど何か？
ここで、安全って言ってる奴は専門家なの？

>>607
オオカミ東電を信じろといわれてもねー。

>>609
内圧はないあつ
やっぱ外圧

万が一のことがあれば、数十年は外国で日本製が買われない。
誰が買うかよ。
日本でしか作れない物はない。

食料は援助。
北と同じレベルの生活が死ぬまで続く。

>>592
＞ ここをよく読んで勉強しなおしてきてください
読んだが？。で、震度７の上限数値を教えてくれ

>>611
専門家には違いない、嘘つきの。

>>579
ランドマークタワーを支持してる岩盤と
原発を支持する岩盤は種類がちょっと違うんですよ。

>>585
＞活断層の近くに原発建ててもいけないんだが、立ってるよね、幾つか。
どこ？　サイト名と断層名を明示してみろよ。

近くだったら問題ないでしょ。活断層をまたいで立ってると
股裂き状態になっちゃうけど。

>>612
書き写すと９万が６万になる会社だからなｗ
桁が違ってたって気がつきゃしまいよ

>>617

なんで前スレひととおり読まないのかな。

柏崎は近く、浜岡は真上に建ってんだよ。

>>619
柏崎は、この断層による地震は無いと言う断定の下に建てられたんだよね
アホか

>>611
いや、専門家の意見ならと思っただけだ。

>608
馬鹿どもには詳しく説明しても無駄だからラジウム温泉換算なんだよ。
核種とか言ってもどうせわからない。

地震はないと決めた人は専門家？

ドイツ語弾投下。

"Japans neuer Atomskandal" (die Zeit, 19日)
http://www.zeit.de/online/2007/30/atomkraftwerke-erdbeben-japan
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fonline%2F2007%2F30%2Fatomkraftwerke-erdbeben-japan&langpair=de%7Cen

『日本の新たな原子力スキャンダル
　〜原子力産業の傲慢さが自らの未来を危険にさらした〜』

何も信じられない
真実なんて知らされぬまま、いつか
取り返しのつかないことが起こって
死ぬしかないのかな。

>>624
今度はドイツ語かｗ
ドイツはお気楽でいいな〜

>>620
とこらが、地震はないと断定した断層が動いてしまった。しかも原発直下にも
断層がのびていることがわかった。だから、原発が存在することはもう許され
ないんだよ。

まあ、避けて通れないことだよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070722-00000014-jijp-soci.view-000

地震・「魚は安全」と新潟県知事がPR

7月22日19時45分配信�時事通信

東電柏崎刈羽原発から15キロの出雲崎漁港で水揚げされた魚を食べ、
「とろけるようにうまいし、安全」とアピールする泉田裕彦県知事。
しかし、原発から近いだけに風評被害は深刻だ（22日、新潟県出雲崎町）（時事通信社）
最終更新:7月22日19時45分

>>626
設計者のお気楽さには負けるだろｗｗｗ

H原発の危険が世界に知られたらT自動車の株価はどうなるか。
日本企業の格付、株価はどうなるか。
日本だけの問題じゃない。

>>602
＞ >>587
＞ 602.57以上？

ありがとう。

今日は周りも熱い様なので寝る。携帯なので鯖重で着いて逝けない･･･。

まだ８スレ目なんだから出来れば最初のスレから
流し読みでかまわないから読んで欲しい．．
そうすればどんな展開でどんな話があったのか分かるし
自分自身もかなり勉強になったし．．

そうすれば書き込んでる人の性格とか考えの基準も理解出来ると
思う．．

まあいろいろあれな場面もあるけどｗ　
ちゃんともどってるしｗｗ

>>554

>>548だが
どうやって設計地震波を作ってるのか知らないから教えてくれ
それと想定した１っていうのがどの程度の揺れなのかも

>>629
>>402のことをいいたかっただけ

断層があるからって訴訟まで起きたのに退けて立てたんだよな・・・

>>620
「断層」と「活断層」の違いが分からないのかな？

日本列島の基盤は古生代から中生代という地質時代に形成されているので、
断層は日本列島形成時及びその後の地殻活動の結果であることから、
日本中どこにでも断層があるのが普通です。
日本中で断層のないところなんてないんだよ。

>>630

危険が知れたぐらいで株価は対して落ちないだろ。
むしろそれは情報公開進めるべき。

ただ何かあった時、もう投資すべてが吹っ飛ぶだろうけど。

>>632
少なくとも完全に原発支持な奴はいなかったようだから戻ってこれるんだろうな

>>624
昨夜につづきドイツ語ｗｗｗ

俺には読めんので概要をりゃくしてくれｗ

>>617
>近くだったら問題ないでしょ。活断層をまたいで立ってると
>股裂き状態になっちゃうけど。
断層が動いて地震になるので、近くに活断層があるのは大問題なの。
だから原発の立地調査の場合はかならず断層調査やるはず。裁判
でもそこらへんが争点になる。

>>637
そだね
万一M&Aで買った株が、災害で紙くずになるのは外人が一番嫌うことだろうね

>>636
新潟のは活断層だろう。現に動いたじゃないか。

浜岡厨ちゃん、脳内工作員相手に戦うのは楽しいかい？
そろそろ、お薬を飲んで寝なさい。

>>636
断層と書いたから揚げ足？ｗ

これ読んでみて
http://www.asahi.com/national/update/0719/OSK200707190162.html

>>636
原発直下に断層か、建設の前提に疑問　中越沖地震
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200707170659.html

>>643
いや
浜岡はともかく、柏崎は状況証拠だけど
具体的に東京電力が故意にデータ捏造して建設させたんでしょ
これから裁判沙汰になるんじゃなかろか

たぶんお咎めはなしでしょ
ひき肉の場合は大変だけど

柏崎刈羽原発の直下の活断層が動いたのは否定しようの無い事実だろ
否定すればするほど愚鈍で亡国的な隠蔽体質がより鮮明になるだけのことで

>>646
データ捏造か東電の技術力の低さからかはわからないけど、
運転差し止め訴訟になるのは確実。

>>638
それが本当の今の感覚だと思う（利害のある人は別だが）．．

今まで知らなかった事があの無人消化の現実を知り
原発って何？って感覚から変わって不安だから
現実的には手順に違いはあっても推進の方向で
考える人はいないと思うよ．．
この状況じゃ無理．．だから利点のソースは
夏場の電力需要以外示せない．．

>>649
そうなると誘致や建設に際しての諸々の暗部や
電力屋さん政治家さんヤクザ屋さん地元有力者etcの癒着秘話なんかも明らかになるんですかね？

>>633
＞どうやって設計地震波を作ってるのか知らないから教えてくれ

設計用の基準時振動はＳ１とＳ２の二つに分かれていて、
Ｓ１は、歴史的資料から過去に発生したと思われる地震および
活断層のうち過去１万年間に活動したもので
活動度Ａ級（平均変位速度Ｓ≧100cm／1000年）の
ものから想定される最大の地震を基に策定する。

また、Ｓ２は、サイト周辺の活断層のうち
過去５万年間に活動したもので
活動度Ｂ、Ｃ級（平均変位速度Ｓ＜100cm／1000年）のもの、
及び地震地体構造や直下地震（Ｍ6.5、震源距離10�q）を
基にした策定する。
詳しくは、ttp://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/pict/02/02020505/06.gif

＞それと想定した１っていうのがどの程度の揺れなのかも
それで、こうやって想定した最大基準時振動は、１号機の274galだったわけ。
詳しくは、ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070719a.pdf

今日はもう寝ます
あまり熱くなるなよｗ

それと今度はペルシャ語とかのソース引っ張るなよｗｗｗ

現在でも活動すると思われない断層については除外して地震動作成していますよ

デジカメに手ぶれ補正がついてる時代に
原発は時代遅れなんだな

>>655
元々は３０年前の技術の延長だからじゃないの。

>>640

刈羽原子力発電所の設置許可などの際、東京電力が行った日本海東縁の海底調査で
今回の地震の震源域付近に、断層の存在を把握していたことが18日、分かった。
当時の基準では活断層と判断されず、耐震設計で考慮する対象にはならなかった。

発見してても握り潰してちゃ何にもならんわな

本日 (2007.7.22) の報道・発表まとめの時間。見逃したニュースはございませんか？

目立った動きはIAEA調査団を一転受け入れとの発表でしょうか。
原発内についての新たな情報はほとんどありません。

■東電プレスリリース
　 『新潟県中越沖地震の影響について（22日午後３時現在）』
　 http://www.tepco.co.jp/cc/press/07072201-j.html
〜障害63件。新しい情報はなしのよう。

■新潟県など安全協定に基づく立ち入り結果発表 (21日)
　 http://bosai.pref.niigata.jp/bosaiportal/0716jishin/genshiryoku/tatiirikekka190721.pdf
□『「放射線測定データは妥当」　県が立ち入りで判断』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/tyuetsuoki/jishin/2007/07/post_127.html

■IAEA調査団拒否問題 (続報)
□『ＩＡＥＡの柏崎刈羽原発調査　政府「余裕ない」と断る』 (朝日、2:45)
　 http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707210365.html
〜理由付け「現場が混乱しているため調査団を受け入れる余裕がない。」
　 だからといって無視もできないよう。
　 「秋以降に国際会議を開き、現地視察の受け入れなどを検討」。
□『柏崎刈羽原発ＩＡＥＡ調査、新潟知事が国に受け入れ要請』 (朝日、18:28)
　 http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707220329.html
〜知事、文書で経産相らに要請。
□『ＩＡＥＡ現地調査 受け入れへ』 (NHK、20:49)
　 http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/22/k20070722000120.html (動画)
　 『被災原発のＩＡＥＡ調査　国が受け入れへ』 (毎日、22:45)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070723k0000m010097000c.html
〜原子力安全・保安院が共同調査受け入れ表明。明日回答。

■社民党視察団調査 (22日)
□『原発の水漏れプール写真公表　社民党視察団』 (毎日、20:34)
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/20070716/news/20070723k0000m040063000c.html
〜ガラス越しに使用済み燃料プールを撮影。
　 「建屋内の壁に亀裂が入っていた。原子炉の被災状況を速やかに公表すべきだ」
□『柏崎刈羽原発６号機建屋の最上階に水浸しの跡』 (読売、21:58)
　 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070722ik21.htm
〜深さ10メートルのプールの水位は、床面から１メートルほど下なだけだった。

(つづく)

(つづき)

■風評被害
□『風評被害で観光地閑古鳥　「死んだ町になっちゃう」』 (産経、11:21)
　 http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070722/jko070722000.htm
〜「新潟県旅館組合によると、地震以降約２万人が宿泊予約を取り消した。」
□『新潟知事が魚の安全ＰＲ　原発近くの漁協で試食』 (産経、17:19)
　 http://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/070722/shk070722001.htm
〜知事「事業者が安心と言っても安心できない。国際機関に早く入ってもらい、
　 客観的な評価をしてもらうことが必要だ」

■その他
□『東電、原発停止コスト2000億円規模・今期大幅減益の可能性』 (日経、7:00)
　 http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070721AS2D2001G21072007.html
□『「原発に不安」８０％超 共同通信アンケート』 (共同、19:23)
　 http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072201000290.html
〜避難所の刈羽村民 (サンプル数150)
　 「再稼働については『不安だがやむを得ない』と答えた人が５０・７％」
□『原発に地震以降苦情100件』 (新潟日報)
　 http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1356
〜柏崎刈羽原発発表。放射能漏れに対する不安、風評被害への苦情。

■海外での報道
□"Fear and fury in shadow of Japan's damaged nuclear giant" (ｔhe Independent, 22日22:22 JST)
　 http://news.independent.co.uk/world/asia/article2788602.ece
〜なぜこんなところに大原発があるのか、人々はどう考えているのか背景を解説。
　 「しかし現在では地元の人々の最も一般的な反応は『シカタガナイ』というものだ」
□"Japans neuer Atomskandal" (die Zeit, 19日)
　 http://www.zeit.de/online/2007/30/atomkraftwerke-erdbeben-japan
　 http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fonline%2F2007%2F30%2Fatomkraftwerke-erdbeben-japan&langpair=de%7Cen
〜 『日本の新たな原子力スキャンダル〜原子力産業の傲慢さが自らの未来を危険にさらした』
　 「実際[原子力]産業は過去に技術的にはグローバル化に対応し原子炉は発展を遂げてきた。
　 それはより単純なものになり、手ごろな並みの価格で買えるようになった。
　 しかし、世の中を変えることはできなかった。それだけになお彼らにとってよくないことだ。
　 原子力産業が人々の拡大する民主主義と透明性の要求を満足させることを学ばなかったとしたなら、
　 グローバル化によってそれが開かれるという皮肉な別の可能性がある。」

(おわり)

>>657
問題は、本当に活断層と診断されなかったのか、診断されたけど活断層にしなかったのか
活断層と判断されなかったのなら仕方なかったと思う

とりあえず
ＩＡＥＡの調査を受け入れることになったらしい
いまＴＶのニュースで見た

>>661
共同でやるらしいね
まあ当たり前といえば当たり前のことだろうね

原発設計指針は読んでおいて損はない
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/02020505_1.html

>>640
＞断層が動いて地震になるので、近くに活断層があるのは大問題なの。
＞だから原発の立地調査の場合はかならず断層調査やるはず。裁判
＞でもそこらへんが争点になる。

だから、断層と活断層を混同してるっ〜の！
動かない断層もあるだよ。断層調査をするのは当たり前で、
その断層の活動性が問題なんだよ。

>>642
建設当時は、過去その断層が活動した形跡が確認できなかったんだろ。
過去５万年前以降活動していなければ、設計には考慮しないんだよ。
今回動いたから、今後は、考慮するんだろうけど。

>>663
活断層があるのが大問題とちゃんと書いてあるじゃないか。ちゃんと読んだら。

>>633
つまり、断層でも動くし、動く断層を判断する能力がないということですね

>>665
地震、地盤の学問は自然が相手で非常に難しい
人間の能力なんてまだまだそんなものだよ
断層のないところに断層が出来ることもあるだろうね
現在の探査方法では見つけられないのもあるだろうし

いずれにせよ、今回断層は動いた訳だからこれ以上運転なんか出来んわな。

>>663
過去の責任なんかどうでもいい。設計時の前提が間違っていたんだから運転再開
なんてありえないだろう。そう思わないか。

運転再開は俺も反対だ
当然基準にもしっかり

1）原子力発電所は活断層の上には建設しない。

とある
当時活断層と判断されなかったのはある程度仕方ないにしても
現在はっきり分かってしまって、しかも壊れてるんだから

>>662
＞原発設計指針は読んでおいて損はない
＞http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/02020505_1.html

指針は、改訂されてるよ。
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/sisin/sisin004/si004.pdf

まあ、読んでも、君たちには理解できないと思われるがね。

ああそうか、去年改定したって言ってたな原発指針
配管に対しても耐震性持たせるようにってなったんだっけ
俺は原発専門ではないから詳しくは知らんから改定部分読んでみるわ
>>670は専門家かい？

>>669
それは活断層の地表への露出部分とかの解釈では？
理屈と膏薬はどこにでもつく。

>>670
「君たちには」じゃなくて、「君たちにも」じゃないのかな？
どうでもいいけど。

>>650
夏場の電力需要なんてオフィスと工場のクーラーなんだから
それこそ太陽電池で賄えそうなものだよな。

今回の地震ではっきりしたことがひとつある。プルサーマルはとどめ
をさされたということだ。

実際のところ
ＩＡＥＡの評価はどうなるだろうね

>>652
サンクス

しかし最大基準時振動が274galって
やっぱり見通しが甘かったってことだな

>>674
そうだな。
クーラーつけるほど暑い≒晴れ＝太陽電池フル稼働可能
なわけだし。

流石に分からない部分多いな
とりあえず旧指針に比べると静的だけじゃなくて動的もやるようになったと
基準地震動Ssについては最新の知見で確率的ってのはL1的な話なのだろうか
これを簡単に誰か説明してくれたらうれしいんだけど

配管に耐震性とか云ったって、当の炉心内の燃料棒は
何の固定もされてないのにな

軽水に浸かってるとは云え、想定を超える加速度で
配置が崩れれば、緊急停止自体が出来なくなってしまう

上の方で署名は効果無いとかいう話しになってるけど、
福井、福島、新潟とかのプルサーマル導入は市民団体によって阻止されてるけど。
つまり署名などの活動は確実に効果ある。

あと工作員については、以下のスレの先頭を見ると、
いかにもそれらしい人がいるのが分かるかと。
あと４月の臨界事故隠蔽の時は、自ら電力会社社員だと認める人も多かった。
それらを踏まえて自己判断を。

【原発】 原発震災について考えようスレ 【地震】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1177430364/

この指針の改訂作業には、日本の錚々たる地震学者や
耐震工学の研究者などが４年以上にわたって議論を重ね
改訂したんだけど、
その中には、原発に反対的な立場の学者も参加していたね。

>>676
IAEA廃炉を勧告−＞さらばＩAEA、我が代表堂々の退場−＞６カ国協議日本制裁を決議
−＞第７艦隊臨検開始−＞

再稼動とかいうけど、原発が活断層の上にあるのに、再開出来るとおもってるのかな。
活断層があるって分かっても、そういう言葉が平気で出てくる辺り、再開する気満々に思える。

この国の政治家も電力会社も、目先のことしか考えてないってのがよく分かる。

>>682
とりあえず俺のかじり知識じゃ限界あるから新指針の旧指針との違いの要点教えてくれ

>>682
で、柏崎原発はその指針を満たしているの？

地震学者による新基準の基準地震動についての解説
http://www.kojiro-irikura.jp/pdf/jishinkougaku_H19.pdf

>>684
なにせちょっと止めただけで2000億円の損失。
廃炉にするとなったら兆単位で損失が出る。
そりゃ東電としては、何が何でも必死になって稼働させようとするんじゃないかと。

>>687
さんきゅ！読む

くは、結局「震源を特定せず策定する地震動」は文献12読むしかないってことか
震源特定するほうは現在主流の方法っぽいからなんとなく分かるけど
特定しないほうはこりゃ俺には難しいな

>>688
だからこそ事前調査の時点で慎重になるべきなのに
断層があるのにこれは大丈夫って決めつけるってなあ・・・
どうにかして建てる→建てちまえばこっちの物っていう浅はかな考えが見え隠れするなあ

そして運用や異常時の対応が大切なのにぼろ出しまくり・・・・

役所の検査なんて書類さえそろってりゃなにもしないのはいろんな建設現場を見てきて嫌と言うほど見せつけられてるし・・・
写真なんて別の現場のを適当に混ぜてることあるしねえ
原発でそこまで酷いのはないだろうけど、工事中に調べないと意味のない部分がものすごく多いしなあ・・・

>>685
新指針は、原発付近で発生する直下型地震について、
マグニチュード（Ｍ）６・５と想定する全国一律の基準を廃止。
歴史上の地震記録や地盤などを考慮し、各原発ごとに建物がどの程度揺れるか計算し、
耐震設計を行う内容に改めた。

また、近くに活断層がある場合、これまでは五万年前までの状況を調べればよかった。
しかし、改定では十三万から十二万年前までさかのぼって調査が必要になる。
より古い時代まで調べることで、耐震性への信頼を高めた。

さらに、地震は実際に起きないと、影響が計り知れない面がある。
想定以上の地震で原発が損傷して事故になった場合、
住民が被ばくする可能性もゼロとはいえない。

新指針でそうしたリスクがあることを明記し、
安全評価に反映させる方向を示した。

詳しくは、ttp://www.jnes.go.jp/kouhou/nl/nl_09/pdf/p04-07.pdf

IAEAの評価で、やもすれば柏崎の閉鎖の可能性も否定できない。

>>692
さんきゅ
とりあえず>>687の最後読むと「震源を特定せず策定する地震動」がL1と同等ってことだな
全国一律で決めずに結局位置ごとで変わるって事か
断層を調べてってのは過去に遡ってが詳しくなって地震解析するようになった詳細なL2と
なんとなくイメージ分かった、スレ違い気味ですまそ

>>690
「震源を特定せず策定する地震動」
文献12：ttp://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v04n04/040403_paper.pdf

これは、発表当時、土木学会をはじめとする関連学会では
非難轟々のいわくつきの論文なんだよね。
というのも、当時は、その発生が周辺地域の断層調査等によっても
発生が想定できないとされていた２０００年鳥取県西部地震についても、
「詳細な空中写真判読や現地調査をしておけば、
この地域にマグニチュード７クラスの地震の発生は予想できた」と結論付けた
ことによるものです。

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

新潟の人たちは現実的な意見を言ってるのに反対派みたいなキチガイはなんなの？

個人の理想論だけで物事が解決するわけぢゃないのに ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>696
何らかの利益を得る人なんでしょ
俺の県でも被害があったけど新潟ほどじゃない
でも被害を目の当たりにしたらああいう発言は出来ないよ

>>696
>>697
何のことに対して言っているのか流れが見えない　何に対しての反対派のこと？

葬蚊に対しての反対派でしょ

>>696
ここにいる反対派の人達は、おそらく今まで原発のことを知らなくて、
いきなりいろいろな事実を知らされて、少し感情的になってるだけかと。
しばらくすると疲れ果ててしまう人、興味を無くしてしまう人、
継続的に活動をする人に分かれるかと。

継続的に活動していれば、いろいろな知識が身について、
現実的にはすぐには原発は止められないこと、
風評被害のこととかも理解するかと。

日曜は反原発市民団体の集会を行ってみたけど、ここに書いてある知識は行き渡ってた。
逆にここに書かれてないような技術的なこととかも知ってて、ビビった。
全国各地の市民団体も一斉に動き出してるみたいね。

>>700
>少し感情的になってるだけかと。

おめでたい人だ。

>>701
あー、訂正。
「反対派みたいなキチガイ」の部分に対するレスだから。

新潟の人ごめんなさい＞＜
わたしのたった一言でこんなに叩かれるのに、、、、、
それを恐れずにカキコしていた皆さんごめんなさい つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

ニュース速報+の方を見てもらえば分かるけど、風評被害は結構ヒドいっぽい。
未だに煽ってる人も多いし。

> 975 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/07/23(月) 02:09:43 ID: sCH8vz3L0
> 俺、新潟県民だがニュース映像とかみる限り・・・・
> 絶対漏れてるｗ
> 海水浴場にいけないとか、魚が食えないとか、
> 県内では物凄いうわさになってるｗｗｗｗ

> 276 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/07/23(月) 02:26:03 ID: LcXdZq1dO
> 株式市場もだけど円が暴落しそうだな。
> でも輸出産業はウハウハ。
> おいらはとりあえずユーロを買っておくか。

> 95 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/07/22(日) 20:58:31 ID: jC6aSB7q0
> 実を言うともうだめです。
> 突然こんなこと言ってごめんね。
> でも本当です。
> ２、３日後にものすごく
> 赤い朝焼けがあります。
> それが終わりの合図です。
> 程なく大きめのサイレンが鳴るので
> 気をつけて。
> それがやんだら、少しだけ間をおいて
> 終わりがきます。

Japan accepts IAEA inspectors after quake troubles
http://uk.reuters.com/article/scienceNews/idUKT20337520070722
Sun Jul 22, 2007 3:18PM BST

TOKYO (Reuters) - The Japanese government will allow inspectors from the United Nations to look into leaks at the world's largest nuclear plant caused
by an earthquake this week, Kyodo news agency quoted officials as saying on Sunday.

The move comes after reports that regional authorities in Niigata prefecture, home to the plant, sent a petition to Prime Minister Shinzo Abe
and other ministers earlier in the day asking for U.N. inspections after Japan had initially declined offers for help.

IAEA chief Mohamed Elbaradei had offered to send inspectors, urging Japan to share lessons from the incident.

The leaks have renewed fears about the safety of the nuclear industry,
which supplies about one third of Japan's power but has suffered from years of accident cover-ups and fudged safety records.

さすがに流れが読めるようになってくるな〜
人の減る深夜になると、工作員みたいなカキコが来るタイミングw
理論性がないからすぐわかる。

今までの流れちゃんと読んでれば、風評被害なんて言葉は出てこないよ。出直しといで。

>>706
忙しいから、このスレにずっと張り付いてるわけじゃないし、
そんなにじっくり読んでるわけでもない。
ただこのスレで「反対派みたいなキチガイ」みたいな発言が出てくるようになって、
反対派の煽りで迷惑してるのかなと思って調べてみただけ。

そんな私は許容派。

>>704
それぞれどのスレから？
dat落ちしていてもURLは貼ってﾎｽｨ

風評被害とかで分析できない方が危険。
安全という言葉だけが独り歩きしても危険。
一部の生活の為に全国民が被害を受けるのも危険。

風評被害うんぬんはさておくとしても

火災を自前では消せませんでした、とか
計算間違ってたので量を修正しますね、とか
「絶対安全」なんていっちゃたけど、これは「想定外」だったわ、とか

いろいろつっこみどころがありすぎて、東電もうどうよ
社会的責任感ってもんがスコーンと抜けてるな

>>708
スレが多すぎて、どこからコピーしてきたのか捜すのが大変だった orz

【中越沖地震】 新潟県知事 「柏崎刈羽原発、ＩＡＥＡの調査が必要」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185085413/

【中越沖地震】原発火災時、初期消火にあたる原発内の自衛消防隊を招集せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184874383/

【安倍内閣】 原発トラブル、塩崎官房長官が国民の不安を払拭するための説明や情報開示など徹底指示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184796793/

>>704
一番下の、最終兵器彼女の奴じゃんｗ

今回は、グリーンピースが放射能測定して、その結果を聞いて安心した。
まさかエコテロリスト・グリーンピースを見直す日が来るとは思わなかったｗ
捕鯨は後回しにしていいから、差し迫った危機である原発問題に全力を傾けて欲しいね。

>>711
�d。真ん中は276もレス数がないけど。
そして一番下のは>>712さんも言ってるけど、漫画の台詞みたいだね。

>>712,713
なる。ネタだったのね。
２番目のは以下だった。コピペミス。

【中越沖地震】 ＩＡＥＡ調査、受け入れへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185115161/

さて、明日の仕事の準備も終わったので、寝ます。

風評被害を食い止めるには嘘のないわかりやすい発表を素早く行えばいい


嘘はつくわごまかすわ遅いわじゃあな
IAEAの査察を拒むとかもう明らかに何かあったという流れを自分で作ってしまっておいて何を今更

うん、わざとじゃなければ頭悪過ぎだな

知らぬが仏

神は、新潟から去った　あぁ〜〜仏さんも

有るのは、死神原発だけだ

おまいら！

さっき日本映画専門チャンネルで放送された

「原子力研究所爆破画像」はフィクションだから勘違いするなよ！！

沸騰水型原発って重力に逆らって制御棒を入れるんですね・・・安定してれば良いのですが

ＢＷＲ臨界事故と日本の原子力安全文化　　元・京都大学原子炉実験所講師小林圭二

２００７年３月１５日、北陸電力は、昨年１１月３０日の全電力会社に対する保安院の指示によ
る過去のデ−タ改ざん、手続き違反事例調査の一環として技術系社員にアンケ−トを実施した結果、
一社員の告白により、約８年前の１９９９年６月１８日、志賀原発１号で、予期せぬ制御棒引き抜
けが起こり、臨界に到った事故のあったことを公表した。
これを契機に、他の原発でも、同様の制御棒引き抜け事故が過去に発生していながら隠されてい
た事実が次々表面化し、現在、全国の沸騰水型原発で合計１０回の発生例が明らかにされている。
一連の事故は、核分裂連鎖反応の制御という原発安全性の基本にかかわる重大な問題であり、沸
騰水型原発に共通の構造的欠陥があることを示した。

東京電力柏崎刈羽６号制御棒脱落事故（１９９６年６月１０日）
自動出力制御装置の試験中、２０５本中４本の制御棒が、約２３０�p抜けていることがわかった。
しかし、未臨界であったとされている。
試験中の制御棒グル−プ２６本中、４本は電源が入っていたままだったため、試験信号によって
予期せず引き抜かれたという。具体的原因の説明はない。
この原発はＡＢＷＲであり、制御棒の構造が異なる（電動駆動方式、水圧はスクラム時のみ）た
め、志賀１号などと同様な脱落事故は起こらないとされてきた。しかし、原因は異なっても複数の
制御棒が同時に、かなりの距離抜けたことは重大である。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No103/kobayashi.pdf
原子力安全問題ゼミ
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/zemiindex.html
沸騰水型炉「原子力百科事典・ＡＴＯＭＩＣＡ」
ttp://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/dic_0024_02.html

>>680
>軽水に浸かってるとは云え、想定を超える加速度で

水に浸かってるから余計やばい事もある。漏れないと言ってたプールの水が大量に
溢れている現状では、炉内もかなり攪拌された事は想像に難くない。
水の抵抗ってかなりでかいけど、きっと想定の範囲外だと思うよ。

>>719
自白した分だけでこれだものなあ・・・
表に出たらどう考えてもやばい物が眠っていそうだ

>>720
素人考えだけど、それ気になってた。
大量の水と水蒸気２相のものがシェイカーみたいに揺さぶられたわけでしょう。
炉内って複雑そうだし、めちゃめちゃ複雑な動きをして
場所によっては変な力がかかっただろうと思う。
ちょっとした計算ぐらいじゃ流体の動きなんか分からないだろうし、
どこまで「想定内」だったことか。

東電の発表を信じるなら今のとこ燃料の破損には至ってないみたいだけど…

写真は非公式なもの。
ttp://www.geocities.jp/elena_ride/wolves/chapter41.htm

浜岡厨も少しは工夫しろよ。
演じている人格の全員が、なぜかハイテンションで感情的な馬鹿なんだよな。

まあ、興奮し過ぎて素の自分しか出せないのかもしれないけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kashiwazaki-Kariwa_Nuclear_Power_Plant

英語のウィキだけど、いろいろなリンクもあるから今後使えるかも。
もう挙がってるところをみるとどれだけ深刻化わかるだろ。

>>724
お前も感情的な馬鹿だな(w

ＩＡＥＡの有名なチームが大挙してやって来るので
嬉しくてしかたがない一部日本人

スリーマイルから漏れた量より多いじゃないか！！！！

政府はなにやってんだ！！！！！！

国民には報告がないじゃないか！！

どうなってんだ！！この国は？？？？

> スリーマイルから漏れた量より多いじゃないか！！！！
スリーマイル：希ガス約7×10^18Bq、希ガス以外の放射性物質約5×10^18Bq
柏崎刈羽：排気筒より約4×10^8Bq

柏崎刈羽原発ＩＡＥＡ調査受け入れ、政府が正式決定（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000301-yom-bus_all

>>728
不安な気持ちは強く理解するけど
正確な根拠とそのソースを示して発言しないと
単なる扇動行為にすぎなくなる．．

いいたいことはよくわかる

>>731
言っておくことは言っておかないと、騙されてからじゃ遅いからw

>>731
>>732

725のウィキにそう出てる。それに日本は放射能年間放出量許容上限が高いとも。

>>730　>>732
新潟県知事がIAEAに調査を要請した。
IAEAの申し出を断り続けた政府は渋々要請の意向を示した
そして新潟県知事ははっきりと第3者機関の調査を願う旨の発言をしている

みんなこれが何を意味するかわかるかな．．？
もう大半の人々は誰も国（経済産業省　原子力安全・保安院）の発表を信頼
してないんじゃないのかな．．？

経済産業省は国民の信用をどうも失ってしまったようだ．．
今や大半の人は国（経済産業省）の発表をかなり怪しく感じている

国民の信頼を失う役所って一体誰の仕事してるのかな．．？
一体今まで何してたのかな．．？
．．ちょっと悲しくなった．．

とりあえずさー
このタイミングでテレビで東京原発か六ヶ所村通信でも流せば
世論なんか結構簡単に流れる気はするが
民放はおろかNHKでも無理だろうなぁ
勇者になるような局はないもんかね

>>727


日本人は有名人の来日がうれしい国民性だから仕方ない。

>>733
1000万人合わせて2mSv、一人当たり0.2nSvということでは？
TMIでは一人当たり0.08mSv=80000nSv

>>733
理解しました
俺の場合英語は単語拾って雰囲気で理解だからｗ

ただウィキのときは特にそのソースがウィキであることを
提示したほうがよいと思う

average 0.2 nSv (nanosieverts) per person
他の事故は知らないけどこのウィキは>>737が言うように書いてあるように見える