【東海】浜岡原発を何とかスレPart10【地震】

■このスレは、

　　　1. 東海地震発生時における
　　　2. 浜岡原発の危険性

　　について考えるスレです。
　　原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

■【前提】
　1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
　　指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
　2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
　　耐震基準を十分には満たしていません。
　　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
　　浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
　　１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
　3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
　　急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
　　その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
　　放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
　　　このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
　　に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
　　いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
　　この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

　　※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

　　※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
　　　　『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
　　　　浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・

■【前スレ】
　　浜岡スレ
　　　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1090844986/
　　【東海】浜岡原発を何とかスレPart9【地震】
　　　　http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1086184659/

■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震・もうひとつの危険性〜
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/

あると不愉快だけど、無くなるとちょっと寂しい・・・そんな浜岡スレ

落ちちゃったのね…
>>1乙カレ(　´∀｀)

ストップ浜岡
http://www.stop-hamaoka.com/

浜岡原発リポート
http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

>東海地震の耐震基準を十分には満たしていません。
>　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
>浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル。
>１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)

阪神大震災時は「地表面で」最大818ガルと書いていますが、
浜岡の耐震基準の数値は、地表面での揺れの数値ですか？

>浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
>急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。

どのような計算で、数十万人が死亡するとか言っているのですか？計算の
根拠を示してください。

>放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

そういうシミュレーションをしたんですね？それを示してください。

>このような事実がありながら

事実？東海地震も浜岡の事故も起きてはいませんが？

【JANJAN】衝撃の内部告発！！
◎４号炉建設でコンクリート骨材の嘘とデータすり替え
http://www.janjan.jp/area/0407/0407297388/1.php

◎浜岡原発の告発続報！悪夢に心苦しむ
http://www.janjan.jp/area/0407/0407307429/1.php

　静岡県御前崎市の浜岡原子力発電所（中部電力株式会社）を建設した
コンクリート骨材（砂利、砂）の試験結果について、虚偽の報告を続けてい
たことを原子力安全・保安院に内部告発した骨材会社の元従業員Ａ氏
（４５）は３０日、インターネット新聞『JanJan』の取材に対して、「阪神
大震災の光景をみてから自分がやってきたことに心が苦しんでいた」と語った。



　Ａ氏が勤めていたのは、コンクリート骨材（砂利、砂）の販売業者である
安倍川開発株式会社（静岡市）。


子会社の小笠開発株式会社（御前崎市）が生産した骨材を親会社の
安倍川開発が販売する関係にあり、Ａ氏は安倍川開発に２６年余り在籍
したが、そのうちの１７年は小笠開発に出向し、生産する骨材の品質
管理など製造管理部門を担当していた。

　Ａ氏が原子力安全・保安院に知らせた事実は、自らが虚偽申告に
関わった浜岡原発４号機（１１３.７万ＫＷ）の建設（１９８９〜９３年）に
関する部分だけで、着工の５年ぐらい前から準備に入った。


そのころはすでにアルカリ骨材反応が問題になっており（１９８２年頃
から阪神高速道路で被害が発見された）、着工１年ぐらい前に、建設省
（現国土交通省）の指針に従って試験をした結果は基準値を大幅に
上回っていた（ひどいものでは１０倍ぐらい）が、


いまさら設計変更をしていると工事が大幅遅れになると、公的試験
機関が実施した試験結果を改ざんすることになり、４回ぐらい文書
偽造をしたという。


　１９８９年の着工以降は、建設省の試験指針もだんだん改ざんが
難しい方法に改まったことから、サンプルそのものを別の骨材とす
り替える方法がとられるようになった。

したがって、小笠開発→安倍川開発が納入した浜岡原発４号機の
コンクリート骨材のすべて（約１００万トン）がアルカリ骨材反応性
試験は「不合格品」だという。


　Ａ氏の話によると、３号機（１１０万ＫＷ）の建設（１９８２〜８７年）に
ついても、４号機と同じ採取地の骨材を使用しており、同様の問題を
抱えている。また試験運転中の５号機の建設（１９９９年〜２００４年）
でも同じ骨材が納入された可能性が高いという。


　阪神淡路大震災が起こったのは、浜岡原発４号機が完成した
２年後の１９９５年１月１７日だった。Ａ氏は高速道路が横倒しに
なり、高層マンションや商業ビルが倒壊した光景をみて急に恐ろ
しくなった。

もし、東海地震が起こったら、どうなるのだろうかと考えると、自分
のやってきたことに心が苦しみ続けてきた。それ以来、浜岡原発
が崩壊する夢を見るようになった。とんでもないことになる。

　Ａ氏は告発に踏み切った心境を次のように述べた。

　「企業の不正が次々に明るみに出ていますが、安全性が問われる
原発でも不正が行われていることだけはどうしても多くの人に知らせ
なくてはならないと決断しました」

電力各社の寄付先を調べると面白い事がわかる。

また作ったのか、このスレ。

７月に地震が来なかったからどうするかと思ったけど、ちゃっかりテンプレから
「７月東海原発震災」の文字や主だったリンクを消しているし。

ごまかすのもたいがいにしろや。

>>6-8は事実 ?
で、事実なら浜岡原発緊急停止措置級の大問題に発展したりするの ?

>>6〜8
俺は時々停止厨を叩いてきたけどさ、こういうニュースがあると
少しは停止派の言うことにも耳を傾けようかという気にもなるよ。
でもなあ・・・>>6〜8はコピペするだけで自分の意見ってものがないし、
>>9は思わせぶりなことを書いて煽るだけで具体的なソース出せないし、
君らに比べれば中電のほうがまだしも信じられるって思っちゃうんだよな。

>>12
まあ、いろいろ問題もあるとは言え、中電は質問すれば答えるからね。
停止厨は、質問しても態度が悪いとか何とか理由をつけて、結局答えない。

>>11
事実かどうか知らんが、ソースが怪しすぎる。

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

警察庁　http://www.npa.go.jp/
皇宮警察　http://www.npa.go.jp/kougu/toppage.htm
国家公安委員会　http://www.npsc.go.jp/
宮内庁　http://www.kunaicho.go.jp/
警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
京都府警察　http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

当番弁護士制度
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/taiho/touban.html

4号機建設時のアルカリ骨材反応及びその抑制対策
コンクリートJIS規格

アルカリ骨材反応とは、ある種の鉱物を含む骨材が、セメント、混和材料、用水等に含まれるアルカリ金属（Ｎａ，Ｋ）と反応し、時間の経過と共に異常膨張を生じて、ひび割れを起こす現象をいう。


1.骨材の反応性試験によって、無害と判断された骨材を区分Ａ、無害でない及び試験を行っていない骨材を区分Ｂに分類する。区分Ｂの骨材を使用する場合には、アルカリ骨材反応を制御するため、次の�A〜�Cの対策をとる。
�@　安全と認められる骨材の使用。
�A　低アルカリ形セメントの使用。
�B　抑制効果のある混合セメントなどの使用。
�C　コンクリート中のアルカリ総量の抑制。

2.アルカリ骨材反応の抑制の具体的な対策は、次のとおり。
�@　全アルカリ量が０．６％（質量比）以下のセメントを使用する。
�A　混合率の大きいフライアッシュセメント、高炉セメントをしようする。
�B　コンクリート中の総アルカリ量をＮａ2Ｏ換算で３ｋｇ/ｍ3以下とする。
�C　単位セメント量を５００kg/ｍ3以下とする。

4号機のコンクリートは1-�@、1-�C(具体的には2-�B)の2つの抑制対策を考慮して配合設計してあった。当時通常の生コンは1-�@が合格（無害）ならわざわざ余分なコストと労力のかかる1-�A以下の方法をとることはほとんど考えられない。ではなぜわざわざ2の対策をとったのか?

答えの前に1-5号機の材料の産地
1号機　大井川水系産(川砂利、民地砂利)100％　距離約25km
2号機　大井川水系産(川砂利、民地砂利)100％　距離約25km
3号機　浜岡産(山砂利)100％　距離約5km
4号機　浜岡産(山砂利)100％　距離約5km
5号機　浜岡産(山砂利)80％　距離約5km　掛川産(山砂利)20％　距離約20km
(原発から骨材産地までの距離、骨材産地から生コンまでの距離ではない)

反応性の危険度は高いほうから
　浜岡産--大井川水系産---掛川産

コンクリートの最大の性能基準、圧縮強度の性能の発現性
　浜岡産--掛川産--大井川水系産

8月2日、中部電力浜岡原子力発電所建設課は納入全生コン業者に対して極秘で35年以上前に建設された1号機からの重要建設部(原子炉格納容器建屋等)に使用されたコンクリートのコンクリート中のアルカリ総量の調査報告を命じた。

この疑惑に対しての中部電力の公式見解の最終予想!!

　結果的には骨材業者は虚偽申告をしていても原発のコンクリートは安全である。
　今現在の規格の基準値で浜岡原発のコンリートはアルカリ総量の規制値で基準を満たしている。
　よって問題は無い。

17の答えと20の関連

　平成元年当時アルカリ骨材反応性試験の結果に生コン、ゼネコンははるかにシビアだった。
　骨材が有害と判定された骨材業者は客先の減少、生コンからの値引き要請などにより売り上げ金額が減りまさに会社の死活問題だった。
　この疑惑の真相はこれを恐れた骨材業者がある生コン業者と画策し設計の段階で2つの抑制対策をとったことにある。
　つまりこの問題が発覚した場合には20の答えは最初から準備されていたのである。
　

問題なのはこの骨材生産業者が日本最大のセメント会社、太平洋セメントの100％直系の子会社であることだ。
Ｏ社、Ａ社の役員はほとんどＴ社から派遣されている。
Ｔ社は自前で日本最大級のコンクリート工学の研究所をもっていたしまた現在も持っている。
もちろん当時、アルカリ骨材反応性の研究も行っていて発現した場合の危険性は十分に理解していたはずだ。
また日本で販売されるセメントの６０％の販売量を誇る会社の直系子会社が重要建築物である浜岡発電所原子力施設の建設工事で不祥事をおこせば社会的にも影響は少なくないとわかっていた。
３号機以降はこの会社のセメントとこの子会社の骨材を使用したコンクリートが全体の約60％を占めている。
それよりもセメントを売りたい。骨材も売りたい。もっと浜岡原子力発電所建設工事でのシュアを広げたい。この考えがこの行為をさせた源流にあった。
さらに問題なのは一般向けに販売されたコンクリートにはこの抑制対策が基本的には16-1-�@しか対策とられていなことだ。16-1-�@が偽装されたのだから基本的には一般用のコンクリートはもっと危険度が上がる結果になる。
出荷された数量は原発用コンクリートの量の比ではない。この20倍以上のの材料が住宅の基礎や堤防、橋げた、トンネルの壁面、ビルに使用された。
出荷地域も地元は言う及ばす遠くは関東圏、伊豆諸島におよび多くの公共施設などにほとんどが使用されている。
福島県浜通り地区(ここには東京電力福島原子力発電所があり同じく同様の行為がおこなわれた証拠を私は知っている。)など他の地域でもこの書類偽造は過去非常に頻繁に行われたがそのほとんどはまもなく露見した。
この抑制規制規則が出来て２０年経過したがいままで露見しなかったほうがはるかに不思議である。
つまりこの人物が行った偽装技術はよそでおこなわれた行為よりはるかに巧妙だったのだろう。

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
がくがくぶるぶる

>>16-22
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ；ﾟДﾟ)))つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

寂しいのう・・・・・・・・・

俺はあんまり頭よくないから難しい話はわからないけどさ、
原子力ってパワーあるじゃん？
いまんとこ最強じゃん？
やっぱ最強って単純にあこがれるよね、それを味方につけるって、何かすげー快感。
やっぱ原発いいわ

>>16-25まで、>>1が必死に自作自演してるんだけど、
誰も食いついてこない・・・
誰か反応してやれよ。

福島県浜通り地区(ここには東京電力福島原子力発電所があり同じく同様の行為がおこなわれた証拠を私は知っている。)など他の地域でもこの書類偽造は過去非常に頻繁に行われたがそのほとんどはまもなく露見した。

http://www.thr.mlit.go.jp/iwaki/k_shiryo/h14/02030702.htm

これは国交省が直接当該地区を抜き打ち検査した結果。
会社側の自社試験の申告では無害の材料も国交省の抜き打ち検査ではいくつかの会社が有害になっている。
この抜き打ち検査の後は偽装工作をやめ有害と表示するようになった。

小笠開発同様この中には安倍川開発の子会社が含まれている。

>>29
このリンクは、道路に使用されているコンクリの話だろ。
原発と関係がない。
私は知っている、なんていわずに、原発でも有害なセメントを
使っている証拠を出せよ。

セメントとコンクリートの区別がつかないひとはこちらへどうぞ

http://www.wazuplanning.com/pages/shizai/cmnt/cmnt06.html

保守。

深く、濃く、新しい！

19 ：a ：04/08/04 08:30 ID:NbzZmI68
8月2日、中部電力浜岡原子力発電所建設課は納入全生コン業者に対して極秘で35年以上前に建設された1号機からの重要建設部(原子炉格納容器建屋等)に使用されたコンクリートのコンクリート中のアルカリ総量の調査報告を命じた。

↑これってホント？　

中電は１〜５号機までコアの抜き取り調査をやらないのか？
こういう内部告発がでた以上、ボーリングする以外、疑惑を晴らす方法はないだろう。

ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！

新しいソースが出てるのに、
説得力あるレスをつけることができない。
停止派の無能はこの点だけで明らか。

>>38
停止「派」って言っちゃダメだよ。派を名乗れるほど真面目なヤシらじゃないから。

こいつらは停止「厨」でも勿体無いぐらいだよ（藁

浜岡を止める全国署名に田中康夫が登場！
http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

>>1が必死に盛り上げようと自作自演しているのだが、
誰も食いついてこない。
痛々しいね。

へー漏れ一応7月まで2号機に居たけどさ。
なんか香ばしいｽﾚだね。

>>41
お前が釣れてるだろｗ

ニュー速＋に記事が出てるぞ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091779609/l50

>>44
>ニュー速＋に記事が出てるぞ
「でてるぞ」じゃなくてお前が立てたんだろうが（ｗ

>>45
は？
私は記者ではありませんが？
IPの記録でも見たんですか？

>>45
というか、IPでもなんでも、証拠が見れるものならどうぞ追及して下さい。
別人だという事が分かるから。

東海地震の震源想定域内にある原子力発電所について心配するのって極々普通のことだし
あたりまえのことじゃないの？

普通の事と思います。・・・ま、その、言いにくいけどあんまり気にしないで（ｗ

>>46
まぁ今まで浜岡厨がやってきた事を考えれば
>>45 みたいに言われるのも納得できるが

「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたとすれば心外だ」
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたとすれば心外だ」
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたとすれば心外だ」
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたとすれば心外だ」
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたとすれば心外だ」

【社会】浜岡原発建設でデータ偽造　納入業者の元社員が告発　保安院が調査を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091779609/

★浜岡原発建設でデータ偽造　納入業者の元社員が告発　保安院が調査を開始
　　
　中部電力の浜岡原発４号機（静岡県御前崎市）のタービン建屋建設に使われた
コンクリート用の砂利を納入した業者の元従業員（４５）が６日までに、「砂利の
品質を保証するアルカリ骨材反応試験の成績表を偽造した」と経済産業省原子力
安全・保安院に内部告発し、同院は調査を始めた。
　アルカリ骨材反応は、コンクリート内のアルカリが砂利などに含まれる成分と
反応し、強度が劣化する現象。中部電力は、コンクリート中のアルカリ量は日本
工業規格（ＪＩＳ）の規制値を下回っており「コンクリートの健全性は確保されて
いる。有害なひび割れは見つかっていない」としている。
　元従業員は、同県浜岡町（当時）の砂利生産会社の製造管理部門に勤務していた
１９８７年ごろから数回、浜岡４号機に使われる砂利について、公的試験機関の
検査結果を偽造したり、サンプルをすり替えるなどして改竄、アルカリ骨材反応が
起こる可能性のある材料約１００万トンを納入したとしている。納入された材料は、
原子炉本体には使われていないという。
　中部電力は捏造の事実を知らされておらず、内部調査を始めたとしており、
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたと
すれば心外だ」と話している。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040806/fls_____detail__039.shtml

・原子力安全・保安院　http://www.nisa.meti.go.jp/
・中部電力　http://www.chuden.co.jp/
◆浜岡原子力発電所　http://www.chuden.co.jp/hamaoka/

これで、中電・浜岡もなんとかなりそうかな・・・

何で今頃出てきたのか・・・だよね。

test

>>54
始めから計画があるのでは？
東海地震が起きれば、浜岡が危ない。
しかし、地震が過ぎるまで止めておくとするなら、他の原発も止めろよとなっては困る。
そこで、浜岡原発のコンクリートのみが悪いとすれば、浜岡だけを止めることができる。
そして、コンクリート業者に責任を負わせれば一件落着。

なるほろ。とすればコンクリート業者もグルかもしれない。

つーかより一層深刻になった気が

中日新聞以外は取り上げないのか？

age

NHQ学園高校は授業中にリポートの答えを言う

>>56
しかし、浜岡原発のコンクリートが不良品なら、どこの
原発だって同じようにデータのすり替えくらいやってる
と考えるのが自然だろう。

他の原発への影響を排除してなんとか浜岡を止める方法はないものか。

>他の原発への影響を排除してなんとか浜岡を止める方法はないものか
無理。と、言うか手前勝手過ぎ。

以前に、こんな話しは板違い。地震板の外でやれ。

104 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/08 21:16 ID:k3b/OsSn
穴掘って地下に浜岡を作り直すなんてどう？
なんかできそうに思えるんだけど。

スーパーカミオカンデ (SUPER-KAMIOKANDE)地下１０００ｍ
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/super-kamiokande_j.html
富士常葉大防災ゼミナール�C　地震の揺れの違い　地下は地表の数分の一
http://www.shizushin.com/feature/jisin/jisin_kiji/20040726000000000033.htm

>>64
おぉぉぉぉぉっ！！
それは良いアイデアだ。
できれば、コピペではなく、もっと具体的に、素人にもわかりやすく
しかも安全で、場所も明確にして書いてくれ
議論はそれからだ。

で、前にも言ったが
こんな話しは板違い。地震板の外でやれ。

昔ほど省エネを訴えなくなったよね。
深夜放送休止もないし。
今の電力ってのは原発に頼るところが多いんだってね。

109 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/09 12:42 ID:BCPaSE/L
東海地震の震源域のど真ん中にある浜岡原発がヤバイということは
経産省も議員も電力会社もわかってる。

でも、地震を理由に浜岡を止めてしまったら、他の原発まで影響が
波及するよね、もちろん。東海地震ほど分かりやすくないだけで、
日本なら大抵のところで阪神神戸級の地震が起きても不思議はない
わけだから。

あと、そもそもこんな危険地帯に原発を建てた責任問題がある。
東海地震の発生が分かってからも増設してるんだよ。これを
どうしてくれるんだ、と。

官僚も議員も電力会社も危険を知りつつ、責任問題が恐くて
誰も言い出せないヘタレ。あまりに日本的な状況。

美浜原発で事故！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1092037066/

事故ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
５人心肺停止？

一人シボンヌ　合掌　ﾅﾑﾅﾑ(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

4人シボンヌ　合掌　ﾅﾑﾅﾑ(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
火傷は苦しい。

原発推進の偉いやつは火あぶりだな。

原発反対派がいなければ、すんなり停止になってたんだなと思う
プロ市民って、本当に馬鹿な集団

放射能が大量に漏れてそうだな。
すぐに住民は逃げたいい。

>>73
アホなやつだ。
原発反対を叫んでいながら原発の仕組み一つ知らないんだな（藁

点検してねーのかな〜　言うほど

どうすれば停止してくれるん？

>76　こたえをかいたあるから　みつけてごらん　

[速報]美浜原発三号機で蒸気漏れ 2人重体
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092038818/
【社会】蒸気漏れで５人心肺停止…美浜原発３号機の建屋内
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092038696/
美浜原発の事故
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092038897/
【速報】関電美浜原発で蒸気噴出　数人けが
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1092037112/
【原発】関電美浜で蒸気噴出【事故】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1092037150/
【原子力発電所】関西電力美浜原発３号機で蒸気漏れ【自動停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092039066/
美浜原発で事故、5人が心肺停止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1092037700/
美浜原発で蒸気もれ　５人心肺停止
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092037521/
【美浜原発】蒸気漏れで５人心肺停止
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1092040805/
福井の原発で蒸気噴出
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1092037093/

おまいら、事故が起きてすごくうれしそうだな。
さいてーな奴らだな。

９日午後、福井県の美浜原発で蒸気漏れがあり、作業員４人が死亡し、
７人が病院に運ばれました。関西電力によりますと、放射能漏れはない
ということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　電気代はメータで計れないと当初言われた原発。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　　しかし安全に運営するためには、コストはいくらでもかかります。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　結局、人間の作るものは
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 事故やミスが避けられないという訳ですね。(･∀･ )

04.8.9 TBS「美浜原発で蒸気漏れ、作業員４人死亡」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1013143_2.ram

放射能を浴びると人間はどうなるの？

>>80
白血病などの病の引き金になります。

>>80
細胞が破壊されます。

最新の放射線線量率（美浜地区）

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/graph_ie5/d1020ie5.html

>>80
放射能の出す放射線の強さによります。ググればいいと思う。

おいおい、同じ日に２件も・・・浜岡は大丈夫だろうな・・・

島根原発で火災発生するも鎮火される
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092054961/ｌ50

>>85
全部で３件じゃない？報道規制なんか、扱い小さすぎ。

福島原発の事故は８月７日〜８日だ。同じ日ではないよ。

定期検査中の福島第二原子力発電所２号機の原子炉起動状況について
ttp://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/208091-j.html

事故が起これば、想定外・・・
危機意識が足りないから想定外になっただけで、
想定していれば只の老朽化とか腐食とかで
ごく普通にあり得る事でしょ。

そして放射能だけは漏れない所がスゴイよ。

他の種類の発電所も、こんなに事故があんのかな？
原発は事故が多い感じがする。

>>88
>原発は事故が多い感じがする。
同意。火発ではぜんぜん事故聞かない。
風車が台風で折れたってのはあったが。

風発の羽が外れて転がって行く
事故も怖いかも。

http://www.geocities.jp/koizumi_jyunnichirou/

日本の原発はどんどん老朽化がすすんでるし、電力会社は
経費削減にしか興味ないから。日本企業は元々社会的責任
感に欠ける｡石油タンク事故みたいに初歩的な管理ミスが
これから増えてくるよ｡

スレ主さんへ質問します
東京電力会社管理職員談話、『衛星の核の方が危険だ（？）』
本当ですか？
電力会社員は優秀ですか？教えてください

配管が弱い、弱いと言われてきたけど、ほんとなんだね。
地震がきたら到底もちそうにないね。

原発の耐用年数は２５年をもとに設計していたのでは？

これを無理矢理耐用年数引き延ばしたのが
今回の事故の真の原因か？

監督省庁や耐用年数の引き延ばしを要請した企業の
人災となるのであろうか？

>>94
ホント、ヤバイよね。
一般の人は、自分の命が電力会社に左右される
という事をもっと認識したほうがいいね。
原発が?ｫだら終わりだもんね。

>>80
放射能を浴びると超人になるよ

結論 休炉

みんな白血病になって、せかちゅーカップル続出だね。

>>97
額に「肉」とか「中」とか「米」とか浮かび上がるのか…
放射能って恐ろしいな…

ｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝ

過去スレでガイシュツかもしれないが、
このスレのテンプレには入ってないので貼ってみる。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/simcontents.html
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
けっこうお仲間いるようだね。
あ、ちなみに漏れは停止厨大嫌い派だからお間違えなく。

●「浜岡原発は即刻停止せよ」−元地震予知連会長が怒りの告発

> そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして日本の
>技術力が欧米諸国より優れているなら、阪神大震災で高速
>道路が倒れることも、95年の高速増殖炉「もんじゅ」のナトリ
>ウム漏れ火災事故も、度重なるロケット打ち上げ失敗もな
>かったでしょう。

東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りの告発
「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載
http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

浜岡厨、ほんとに生き生きしてるな。

でもさ、原発の稼動を停止して
廃炉になった原発はどうするの？
解体しようにも出来ないのでは。
コンクリオブジェにしても、
東海地震が来れば崩壊する可能性があるし、
結局放射能漏れの危険は去らないよね…。

>>105
それ署名集めるとき俺の友達にも言われた

ざっと資料眺めたら、運転中に地震来るのよりも
止まってる時に来た方がまだ安全だ、って考えでFA？

よーするに、根拠はないがただ止めたいだけなのね？

>>107
根拠はあるけど、止める為の決定打には至らない

放射能を無害化できる技術があればいーね

コスモクリーナー

一番いいのは、名古屋に移転すればいいんだよ。
そうすれば、被害を受けるのは名古屋人だけで、日本は安全だよ。
もしくは、韓国や北朝鮮に置く。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

　冬に定検工事をすることが多いのですが、定検が終わると、
海に放射能を含んだ水が何十トンも流れてしまうのです。
はっきり言って、今、日本列島で取れる魚で、
安心して食べられる魚はほとんどありません。
日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

　海に放射能で汚れた水をたれ流すのは、
定検の時だけではありません。原発はすごい熱を出すので、
日本では海水で冷やして、その水を海に捨てていますが、
これが放射能を含んだ温排水で、一分間に何十トンにもなります。

　原発の事故があっても、県などがあわてて安全宣言を出しますし、
電力会社はそれ以上に隠そうとします。
それに、国民もほとんど無関心ですから、日本の海は汚れっぱなしです。

　防護服には放射性物質がいっぱいついていますから、
それを最初は水洗いして、全部海に流しています。
排水口で放射線の量を計ると、すごい量です。
こういう所で魚の養殖をしています。
安全な食べ物を求めている人たちは、こういうことも知って、
原発にもっと関心をもって欲しいものです。このままでは、
放射能に汚染されていないものを選べなくなると思いますよ。

原発を止めていた時に地震の被害で放射能が漏れるのと
運転してる時に起こるそれとではあまり違いがないってこと？

放射能って体貫通するの？

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page6.html

　原発は一回動かすと、中は放射能、放射線でいっぱいになりますから、
　その中で人間が放射線を浴びながら働いているのです。
　そういう現場へ行くのには、自分の服を全部脱いで、防護服に着替えて入ります。
　防護服というと、放射能から体を守る服のように聞こえますが、そうではないんですよ。
　放射線の量を計るアラームメーターは防護服の中のチョッキに付けているんですから。
　つまり、防護服は放射能を外に持ち出さないための単なる作業着です。
　作業している人を放射能から守るものではないのです。
　だから、作業が終わって外に出る時には、パンツー枚になって、
　被曝していないかどうか検査をするんです。
　体の表面に放射能がついている、いわゆる外部被曝ですと、
　シャワーで洗うと大体流せますから、
　放射能がゼロになるまで徹底的に洗ってから、やっと出られます。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page8.html


　原発の建屋の中は、全部の物が放射性物質に変わってきます。
　物がすべて放射性物質になって、放射線を出すようになるのです。
　どんなに厚い鉄でも放射線が突き抜けるからです。
　体の外から浴びる外部被曝も怖いですが、一番怖いのは内部被曝です。

　ホコリ、どこにでもあるチリとかホコリ。
　原発の中ではこのホコリが放射能をあびて放射性物質となって飛んでいます。
　この放射能をおびたホコリが口や鼻から入ると、それが内部被曝になります。
　原発の作業では片付けや掃除で一番内部被曝をしますが、
　この体の中から放射線を浴びる内部被曝の方が外部被曝よりもずっと危険なのです。
　体の中から直接放射線を浴びるわけですから。

　体の中に入った放射能は、通常は、三日くらいで汗や小便と一緒に出てしまいますが、
　三日なら三日、放射能を体の中に置いたままになります。
　また、体から出るといっても、人間が勝手に決めた基準ですから、
　決してゼロにはなりません。
　これが非常に怖いのです。
　どんなに微量でも、体の中に蓄積されていきますか

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page9.html

　稼動中の原発で、機械に付いている大きなネジが一本緩んだことがありました。
　動いている原発は放射能の量が物凄いですから、
　その一本のネジを締めるのに働く人三十人を用意しました。
　一列に並んで、ヨーイドンで七メートルくらい先にあるネジまで走って行きます。
　行って、一、二、三と数えるくらいで、もうアラームメーターがビーッと鳴る。
　中には走って行って、ネジを締めるスパナはどこにあるんだ？といったら、
　もう終わりの人もいる。
　ネジをたった一山、二山、三山締めるだけで百六十人分、金額で四百万円くらいかかりました。

　なぜ、原発を止めて修理しないのかと疑問に思われるかもしれませんが、
　原発を一日止めると、何億円もの損になりますから、電力会社は出来るだけ止めないのです。
　放射能というのは非常に危険なものですが、企業というものは、人の命よりもお金なのです。

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/

住民の被曝と恐ろしい差別

　日本の原発は今までは放射能を一切出していませ んと、何十年もウソをついてきた。
　でもそういうウ ソがつけなくなったのです。

　原発にある高い排気塔からは、放射能が出ていま す。
　出ているんではなくて、出しているんですが、 二四時間放射能を出していますから、
　その周辺に住 んでいる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝し ているのです。

ある女性から手紙が来ました。二三歳です。便箋 に涙の跡がにじんでいました。
「東京で就職して恋 愛し、結婚が決まって、結納も交わしました。
とこ ろが突然相手から婚約を解消されてしまったのです。
相手の人は、君には何にも悪い所はない、自分も一 緒になりたいと思っている。
でも、親たちから、あ なたが福井県の敦賀で十数年間育っている。
原発の 周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いとい う。
白血病の孫の顔はふびんで見たくない。
だから 結婚するのはやめてくれ、といわれたからと。
私が 何か悪いことしましたか」と書いてありました。
こ の娘さんに何の罪がありますか。こういう話が方々 で起きています。

突然変異で単眼症とかの奇形児の発生とか
原発の近く高いのか？

>>118
キミ自身の意見があまり書かれていないんだけど、
流れからするとキミも停止厨か？だったら>>118みたいな
話しはよく考えてみたほうがいいんじゃないかな。
原発と先天異常に因果関係が仮に無かったとしたら、
ヒステリックな反対派がこの二人を引き裂いたとも言えるだろ。

まあ、それ以前に、そんないい加減な情報で差別するようなアホとは
結婚しなくてよかったじゃん。って言ってやりたいけど。

最近ますます地震とかけ離れていくな

>>120
しかし、浜岡の死産率は他と比べて高いよ。

>>122
データプリーズ。

相変わらず、必死な停止厨と必死な工作員の攻防が続いていますね。

むしろ大惨事きぼんぬ

>>124
違うよ馬鹿。必死な停止厨をいろんな通りすがりが
入れ替わり立ち代りいじってるだけだよ。

核物質輸送車が、東京都内（渋谷なども）を年平均230台も通過しているそうだが、
この都内通過中の輸送車を、万が一、大地震や事故やテロが襲ったら、その被害は．．．

>>127
浜岡厨は、その手の質問には答えないよ。
最初から、そういう事には目をつぶっているから。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
本日限定の大変貴重なスレです。
どうぞ、ご記帳くださいませ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092398423/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


今回もまたやります。よろしくお願いします

ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html

ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。　
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう（住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険）。

既出ですが、

原発がどんなものか知ってほしい
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/

ＥｉＦＹＥ原子力発電所ＦＡＱ特別編 ●『Ｒｅ：原発がどんなものか知ってほしい』●（超長文注意／文章のみ約130kB）
http://www.faireal.net/tmp/2002/eifye.zip

無知に付け込んだ脅迫を目的とした文章と、論理的な文章。
どちらがより事実に近いんでしょうね。

>/eifye/0.html
>放射線の線量の大小を無視して言えば、確かに毎日被曝者を生んでいるという
>のは間違っていないと思います。ただし、致死量の被曝、広島や長崎の原爆によ
>る被曝とはまったくレベルの違うものです。これを言いますと、病院のレントゲ
>ン室も毎日被曝者を出していると言えてしまいます。（放射線量はそちらの方が
>高い場合も多々あります）

　レントゲン被曝（技師より患者自身）の恐ろしさを不問にする時点で
　ただのアフォでしょ。
　
　>http://www4.nsk.ne.jp/~taiyo-clinic/clinickennsa.html
　>放射線の被曝に関して、
　>日本では比較的安易に考えられてきました。病気の診断が出来るのだか
　>ら仕方ない、というのが医師の見解でした。ところが、最近「ランセット」と
　>いう世界でもっとも権威ある科学雑誌に「日本の癌患者の3.2％は診断で用い
　>る放射線が原因で発生している」という論文が掲載されました。現在、癌検診
　>にはレントゲン検査が多用されていますが、これが原因で癌になる人がいると
　>したら、非常に大きな問題です。
　
　>http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6873/columnibd6.htmlレントゲン
　>被曝において、妊婦を例にとって比較することは的確な対比かどうかはわかり
　>ませんが、確かに一般の検査、注腸検査、胃の透視などのレントゲン被爆はそ
　>こそこの量です。医療機関ではレントゲン撮影は安全基準内にはいっています
　>ので安全ですというのがお決まりの回答ですが、これは実は一枚あたりの安全
　>基準です。事実上被爆量のトータルでの基準は医療行為上は存在しません。

基地外スレ復活か

>>133
おまえの脳味噌以外は大丈夫。安心汁！

>>133
浜厨はもう原発なんかどうでもいいんだよ。
興味があるのはスレの存続だけ

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040811/K0010151911062.html?C=S
>2004年08月11日(水) 新たに１カ所の未検査確認　関電、検査履歴洗い直しへ

　>関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）のタービン建屋で下請け会社社員ら
　>４人が死亡、７人が重軽傷を負った蒸気噴出事故で、関電は２次冷却水系配管
　>について、破損個所と同様の冷却水流量を調整・測定する装置が設置された別
　>の１カ所でも検査漏れがあったことを認めた。このほか同じ系統内の約６０カ
　>所についても検査をしたかどうか確認できておらず、調査を始めたという。関
　>電の危険個所への対応の遅れが、重大な結果をもたらしたことが濃厚になっ
　>た。

　形影者：何があっても下請けの責任です。仕事にミスはつきものですよ。
　　　　　だいたいな、給料もらってんだから、大きな口たたくんじゃない！
　
　形影者：放射能被害が出ても国民の責任ですよ。
　　　　　国が商人してくれたんですから、当然でしょう。
　　　　　われわれは設計を信じ、下請けを信じて運転してんだよ。
　　　　　経営責任だあ？　ごちゃごちゃぬかすんじゃない。
　　　　　利益がでない経営なんか誰がするかよ、このアホ共！
　　　　　
　形影者：奇形なんて放射能被害の内にも入りません。
　　　　　生まなきゃいいじぇねえの。住まなきゃいいでしょ。
　　　　　国が商人してくれたんだから、黙っていうこときけよ、バカ！
　　　　　すげ替える首ならいくつでもあるんだよ。ボケァ！！
　　　　　原発事故なんていくらあってもこわくねえよ、アハハ。

静岡で「東京原発」やってるね。浜岡も少し出てくるよ。
２０日〜２５日は浜松で。
http://www.stop-hamaoka.com/2004/event/tokyo-genpatsu.html

>>137
>浜岡も少し出てくるよ
浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し浜岡も少し

>>137
ここでの目的ははたそたろ
とっとと地震板から出てけ

地震板から出てけ






























以上

この内部告発した人、福島の原発でも同じようにデータ入替え
やってたらしい。

浜岡ｱﾎﾞｰﾝ！浜岡厨ｱﾎﾞｰﾝ！Wｱﾎﾞｰﾝ！

緊急浮上・・・

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ニュースにならないね

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040812/mng_____tokuho__000.shtml
　>原子力発電所で働くのは電力会社の社員と、下請けや孫請けなど非社員に分け
　>られる。全国の原発で働く電力会社の社員は八千二百人足らず。これに対し、
　>下請けや孫請けなどの非社員は七倍以上の五万八千人あまりに上る。美浜原発
　>では社員四百四人に対し、非社員は二千九百二十人だ。

　>社員は発電所内ではいわばエリートだ。中央制御室で原子炉を運転したり、デ
　>スクワークなどに携わる。一方、原子炉の近くなど被ばくの危険性が伴う場所
　>での作業を受け持つのは、圧倒的多数を占める非社員だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040812/mng_____tokuho__000.shtml
　>従来ならば十カ月稼働し、その後三カ月が検査に費やされるというサイクル
　>だったが、現在の検査期間は四十日程度だ。半減した日数を補うために検査は
　>二十四時間体制で行われる。効率重視が下請け、孫請けに大きな負担を強いる
　>構図が見えてくる。

　>従来、商業用原発の耐用年数は三十−四十年とされていたが、政府は九六年、
　>運転開始から三十年の原発に関して、検査の充実で六十年まで運転可とする方
　>針を示している。“長寿命化構想”だ。原発の新規立地などが難しいという背
　>景がある。

　>「完璧（かんぺき）」とは言えない状況で建設された施設が、当初の耐用年数
　>とされた二十年を超えて稼働することに、強い不安を覚えた。「知らん間に三
　>十年になって、今では六十年とか言ってる。おかしいでしょう」。美浜、敦賀
　>などかつてかかわった施設の事故が相次ぎ、その思いを歌に込めた。

http://www.pen.co.jp/syohyou/s-datugen/syohyo0146.html
　>明石さんの想定は、今年２月２９日午後５時３０分、マグニチュード８級の
　>「東海巨大地震」が発生。稼働中の浜岡原発２―４号機が大事故を起こし、大
　>量の放射能が大気中に漏れ、静岡県内の２万人以上が急性障害で死亡。首都圏
　>を含めて６００万人がガンで死亡するというもの。京大原子炉実験所の故・瀬
　>尾健助手の論文「原発事故災害予想プログラム」をもとに取材・執筆してい
　>る。また原発や核燃施設を抱える１０人が現地報告を加筆している。

http://www.janjan.jp/area/0408/0408107907/1.php
　>関西電力が６月２８日に発表した・・・報告（プレスリリース）をみると、な
　>んと１１カ所の火力発電所で、この５年間に、３,６５９件にのぼる不正報告
　>をしていたのだ。・・・
　
　>「計測値を書き換えたもの」「管理基準値を書き換えたもの」「分析等を実施し
　>ていなかったにもかかわらず、記録を作成したもの」「会議等を実施していな
　>かったにもかかわらず、議事録等を作成したもの」など、ほとんどデタラメと
　>言っていい。・・・
　
　>原発事故の度に会社幹部が口にする「２度とこのような事故を起こさないよう
　>に再発防止に努める」という謝罪の言葉をほんとうに実行するつもりがあるな
　>ら、まずもって「ウソをつかない会社」にする以外に道はない。

http://www.janjan.jp/area/0403/0403121949/1.php
　>世界最大の再保険会社であるドイツのミュンヘン再保険は昨年３月１０日、世
　>界主要都市の自然災害危険度ランキングを発表したが、東京の危険度指数は
　>７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離し、ダントツの危
　>険性を示した。それだけに、ＦＰたちの危機意識の薄さは問題だろう。

　>東京から東海地方にかけて大地震が発生し、大きな被害が出た時、世界第２位
　>の経済大国の中心部が破壊され、機能が停止する。それは瞬時にして、全世界
　>の金融ネットワークを破壊して、世界経済を大混乱に陥れる。

アメリカへの偏西風を利用
アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染
中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本安保理加入阻止にも利用されてきた
国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる
科学者を退け、官僚統治にした原発推進元将校・読売正力オ−ナ−の怨念こそ恐怖

http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040811185213/Kyodo_20040811a416010s20040811185215.html
　>関西電力の美浜原発死傷事故で１１日、現場を視察した社民党調査団が撮影し
　>た現場写真をめぐり、関西電力と押し問答となる一幕があった。問題となった
　>のは、福島瑞穂党首らの調査団が、３号機タービン建屋で撮影した破損配管な
　>どの写真。調査団が報道陣に公開した後、関電が回収を求めた。調査団は「撮
　>影中は中止を求められなかったのに不自然。現場のありのままの様子を伝える
　>写真なのに、関電は地元住民の不安を全く理解していない」と反発し、回収を
　>拒否した。一方、関電は「福井県警の現場検証が続いており、現場保存を強く
　>言い渡されている」と主張している。関電は同じ理由で報道陣の現場取材を許
　>可していない。

困るんですよね、こういうことされちゃ。現場保存が大事なんですよ。え？
写真で撮影しただけで、現場が荒らされるわけがないって？　そんなことあり
ませんよ。専門家とかぬかす禿げたかどもが、この写真を見て、デタラメな世論
をふりまくじゃありませんか。
たとえば、原子炉運転中に２００人以上もの下請けを建屋に入れて作業させていた
だとかなんだとか。
ねっ？　困るんですよ、そうした風説の流布は。え？　もちろんさせていましたよ。
だから写真を撮るなっていってるんですよ。世の中、知らない方がいいことは沢山
あるんですから。それがわたしの言う、現場保存の意味ですよ。これ常識。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040813i206.htm
地元３市町、住民広報に４０分の格差…美浜事故
　>関西電力と安全確保協定を結んでいる福井県美浜町と敦賀市、三方町の地元３
　>市町が、ほぼ同時に事故の連絡を受けながら、住民に広報した時間は最大で約
　>４０分も差があったことが１３日、わかった。 「住民の不安を除くために早
　>く」「放射能漏れがなく、緊急性は低かった」などと判断が分かれたが、住民
　>側は「入手した事故情報は直ちに知らせるべきだ」と行政対応に不信感を募ら
　>せ、防災専門家は「４０分の時間差は生死にかかわる」と懸念している

浜岡ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝか。終わりだな。

素朴に考えて、どこが一番ﾒﾙﾄﾀﾞｳｿに近い原発かと考えたら
やっぱしＨＡＭＡＯＫＡだよね！

東海地震の日、静岡ローカルの浜岡原発は世界の「ＨＡＭＡＯＫＡ」になります♪

極道中曽根一族郎党
極悪粉家ミチコ率いるアホでマヌケな群馬県人
国境なき医師団もいれば、他国の宇宙船で月に行く
『上州女と空っ風代表かぁちゃん（子供なし）』代表も出現の世界に誇るグンマケン

商売人の嫁は下卑てます

東海大地震の周期は刻一刻と近づいているから浜岡に軍配でしょう
読売と中曽根が接近するのも米国に核武装攻撃が目論見でしたか　納得納得
狡猾群馬県人に欠陥原発三菱＝福田も入れてやりましょう　またひがみますよ
ギチョ〜〜〜〜小渕
群馬県各地の開き直り温泉街とかね

中曽根将軍も蛇行偏西風は策略としはまぁまぁ、しかし風向は当りますかね
この異常気象で、台風も東から西でしたからね
どうなりますかね

一人でがんばってらっしゃるようだな

理系学者を排除した中曽根に、現在の温暖化現象を見抜く戦略はないだろよ

なんで中曽根だとか群馬の話が出てくるのか、
俺みたいな凡人には理解できない。

　　　　　　　　　　　　　ヘ ／ヽ へ ヘ、
　　　　　　　　　　　／｀／｀／｀／´´´ ⌒丶
　　　　　　　　　　/　 /　 /　_/_＿,,,　 　　:::::::ヽ　　原発の下には、おいらの卵が産み付けられている。
　　　　　　　　　 <　 )　　(___--＝ﾌ　　　　　:::::::|
　　　　　　　　 　 (＞　　　ヽ龍) ノ　　　　　　::::::::|
　Fuck You!!　 ／　　⌒　 ´￣￣｀｀::..　　　　　::::::|
　　　　　　　　/:　　　　　　　　　　　 　:::..　　　　':::::::|
　　　　　 　 　|:::.　・　　・　　　　　　　 　::.　　　　:::::::::|
　 .／| 　　　　ゝ;;,,＿＿＿＿＿,,,,,,,,____--~~　 　 ::::::::::|
　 |￣| 　　　　　ＶＷＷＷＷＷＷＶWWヽ丿　　..:::::::::::|
　.|:. . |　　 　 　 　 　 M::::/::::::::::::::::::::::M／　　...:::::::::::::::|
　|:;:...,,''^`⌒へ. 　　 M ::/::::::::::::::::::::::M　　......:::::::::::::::::::::|　 ／￣￣＼
　|::;'´ .:;ゝ,..|'￣| 　/M::::|:::::::::::::::::::::::M　;;::::::;::;:::::::::;:;::;::::::::|/　　　　 ／
　ゞ::...;::::::../.::;;:ﾉ　ゝMＷＷＷＷVV'',,;;;;;;;:::::::::::::;;;:::::::::::::::::|　　　 ＜
〜ヾ;;;;:::::::::::::::::＼ ヽ;;;;;;::::::::::;;;;;;;;;::.,.ノ.::::::::::;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::|　　　　 ＼

人類みな利己的遺伝子　雑種強勢　共存は建前　サルと遺伝子変わらない　教訓は生かせないか日本人

そういうあんたは何人だ

世界の未来は進むだけ進み
その間、幾度か争いは繰り返されて
最後の戦いに疲れる時がくる
その時
人類はまことの平和を求めて
世界的な盟主をあげねばならない

この世界の盟主なるものは
武力や金力ではなく
あらゆる国の歴史を抜き超えた
もっとも古く
また尊い家柄でなくてはならぬ
世界の文化はアジアに始まって
アジアに帰る

それは世界の高峰
日本に立ち戻らねばならない

吾々は神に感謝する
吾々に日本という尊い国を作って置いてくれたことを　　Ａ．アインシュタイン

このスレ読む価値無いね

158
159
戦争オタクの極道大親分中曽根・読売以前は、朝日が制し日本はまともだった。
正田美智子の甥子がスポ−ツ連盟の会長に君臨し、朝日も堕ちていった。
毎日のように浜岡停止署名記事すら出せなくなった。

毎日といえば五味

天皇・公家（大使）も元は豪族=人殺し集団
財界と結びつき、元の場所に帰還しただけの当たり前の話
日本古来よりの尊厳者＝僧も欠かせない汗水垂らす農業従事者

>>170
じゃあこんなとこにいないで畑耕せよ

ネットウヨ戦争跋扈幼稚園児には読売が似合う

戦争跋扈ってどういう意味？

>>152
われらチォルノブイリの虜囚　三一書房　元官僚中曽根総理の思惑

アメリカへの偏西風を利用
アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染
中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本安保理加入阻止にも利用されてきた
国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる
科学者を退け、官僚統治にした原発推進元将校・読売正力オ−ナ−の怨念こそ恐怖

け

雑誌のＳＰＡ！が「危険予測シミュレーション」で東海地震のことやってましたよ。

age

>>167
読む価値？ないよ。初めて来たの？
初めて来たんだったら、ついでに停止厨をいじっていっておくれ。
そうやって続いてるスレなんだよ。

あげ

>>176
浜岡のことが載ってたらすごいんだけどな

hosyu

age

あぶなーい

保守飽きた

誰かそろそろ浜厨の役やって煽れよ。

hosu

うーん

そこでageだ

週刊現代９/４号
「スクープ　実名で内部告発。原発コンクリ壁崩壊で大災害」全４ページ。
内部告発した本人が実名、写真つきで出ています。

・内部告発！浜岡原発の骨材試験で虚偽報告
http://www.janjan.jp/area/0407/0407297388/1.php

・浜岡原発の告発続報！悪夢に心苦しむ
http://www.janjan.jp/area/0407/0407307429/1.php

tukareta

関東大震災型、切迫せず　今後３０年、地震調査委予測

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000181-kyodo-soci

ひと回り小さい・・・と言っても安心はできませ

今週の週現は必読。

読んだよ、村田さんの署名運動がきっかけだったんだね。なんで今頃って謎がとけた。

週現を必読なんて言ってる時点でお里が知れる

>>20さんの予想、見事的中してますね

http://www.chuden.co.jp/press/saisin2004/fr_pre0806_02.html
浜岡４号機建設で使用されたコンクリートについて 平成１６年８月６日　中部電力株式会社

　浜岡４号機の建設当時、コンクリート骨材（砂利、砂）の納入会社の従業員がアルカリ骨材反応性試験において、
試験結果の偽造や試験サンプルのすり替えを行ったと一部ホームページで取り上げられています。
　アルカリ骨材反応とは、骨材中のシリカ分がセメント中のアルカリ成分と化学反応を起こして膨張し、
時間の経過とともにコンクリートにひび割れが発生する現象で、セメント中のアルカリ成分の量がコンクリートの膨張に影響を与えます。
　今回、改めて浜岡４号機のコンクリート中のアルカリ総量を調査したところ、
JIS A 5308 : 2003〔附属書２（規定）アルカリシリカ反応抑制対策の方法〕に示される規制値を下回っていることを確認しました。
したがって浜岡４号機のコンクリートの健全性は確保されていると考えています。
　また、平成５年９月に運転開始した浜岡４号機は、建設から１０年以上経過していますが、
アルカリ骨材反応によるコンクリートの有害なひび割れは認められておりません。
　なお、浜岡原子力発電所では、１、２、３、５号機におけるコンクリート構造物においても、
アルカリ骨材反応によるコンクリートの有害なひび割れは認められておりません。
　今後とも、浜岡原子力発電所の安全確保について、継続して取り組んで参ります。

以　　上

浜岡原発４号機は、最悪で100％、最低でも60％のコンクリートが「有害」な骨材で建設されてるらしい。

こんなんでほんとに大丈夫かい？　このスレみてる中電の人、教えて。

>>194
きっと良いところだよ。

>　本誌が中部電力に改めて安全性について質したところ、こう説明した。

>　「当時の担当社員等に聞き取り調査をすると同時に、
>目視調査でコンクリートの健全性に問題はないかと調べていますが、
>その結果、特に問題はないと判断しています。
>コンクリートのサンプル調査はしていません」（同社広報部報道担当）

>　コンクリートのサンプル調査も行わずに、なぜ「健全」と言えるのか。
>説得力のある説明ではなかった。

結論的に30年後に東海地震が起こった場合、それまで止めとくの？
浜岡以外で地震起こって、そこの原発がエライ事になってもそれはいいの？
すなわち、どこで地震起きるか分からないとして、脱原発した場合どうする？
みんな節電しまくって、ソーラーパネルつけて、おまけに風車もつけて、地球温暖化も進んで、原油価格上昇による高い電力料金に目をつぶって、生活するの？
浜岡止める代わりに、お宅の近くに作っていいですか？と言われたらどうする？
美浜の事故も漏れたりしなかったし、そんなひどい事にはならんでしょ？
どうやって原発と共存するか考えたほうがいいんとちゃいますか？
それとも江戸時代にでも戻る？

原発で危険なのは管理者の人災だよ。
地震では壊れないのにな（ｗ

>>199
最終行が不気味なほど夢のある話だと思った

age

>>198
>目視調査でコンクリートの健全性に問題はないかと調べていますが、

目視調査でコンクリートが健全かどうかわかるのか、問題の有無が判断できるのか。
コンクリートのサンプル調査が必要なのではないか。

>コンクリートのサンプル調査はしていません

なぜしないのか。

お願いだから、
原発周辺の妊婦、乳幼児、児童の
優先避難計画だけは、しっかり立てて欲しい。
放射線に対する感受性の高い者だけ
遠くに逃がすのだったら、実現できそうだし。

でも原発震災だと、避難は難しいか…
などと、宇宙戦艦ヤマトを見ながら思う。

>　「当時の担当社員等に聞き取り調査をすると同時に

調査結果公表してね。

マスコミは「原発タブー」から覚醒してほしい /村田光平
http://www.janjan.jp/media/0408/0408238304/1.php

　マスコミは今なお原子力のタブーに制約されておりますが、インターネットの
登場により、これからは世論にもっと耳を傾けて行かざるを得ないと思われます。

　このたびの美浜原発の大事故は、原発の安全神話を根本から崩すことに
なりました。マスコミはこの際、太平洋戦争をはるかに上回る犠牲者を生み
得るのが、原発の大事故、とりわけ地震が惹起する原発震災であるというこ
とを十分認識し、原子力のタブーから自己を解き放つことを切に期待しております。

　現在、未曾有の巨大地震が予測されている東海地域のど真ん中に位置
する「浜岡原発」の運転停止を求める全国署名運動が進められております。
http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

　財界、政界、学界、芸能界などから四十人を超える識者・有力者が賛同者
として参加しているこの社会現象を、なぜマスコミは報じて盛り上げようとしな
いのでしょうか。

梅原猛氏（哲学者）、稲盛和夫氏（京セラ株式会社取締役名誉会長）、
田中康夫氏（長野県知事）ら、そうそうたる顔ぶれは、それだけでニュース
ソースとして十分なはずです。

　今こそ、マスコミの判断力が問われています。それは、けっして難しい
ことではなく、何が大事なのかを見極める常識といってもいいでしょう。

〉150

中部電力お粗末だわ。

こりゃ、もしかしたら、コンクリート以外も
試験結果の偽造や試験サンプルのすり替え
他の業者にもやられてるんじゃないか。

てか、捏造を見抜けなかったことについての責任追及は？
当時の責任者は謝罪すべきと思うが。
>>52や>>195を読んでも反省や謝罪の言葉がまったく見受けられない。

当時の責任者出て原因を説明しなさい。
業者に絶対に捏造をさせないための
今後の対処方法も考えて説明しなさい。

>>52の「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、
記録が偽造されたとすれば心外だ」

まさか、このひと言で終わりじゃないよな。いくらなんでも。

kirii　さん
もう飽きたぁ

これじゃぁ寄生虫みたいですよぉ

保守

廃れたな

関西電力の社長さんが、このあいだの事故で
亡くなった方のお葬式で、遺族に謝っていました。
「怒っておられました、当然のことですが」

地震で放射能が漏れて、人が死んだら、
電力会社の社長さん達は、どんな顔して
どう謝るんだろう？
なんか、かわいそうになっちゃった。
判ってて作り逃げした連中は、
のうのうと暮らしているんだろうなあ。

age

5000万で浜岡も直せますか?

＜内閣府＞長周期地震動の対策で５０００万円要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000005-mai-bus_all
長周期地震動について
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/csk.htm
もちろん，免震構造を研究したり，設計，施工している人達も５秒以上の長周
期地震動の存在を知らないはずはないですから，減衰を付加したり，耐力に余
裕を持たせたりして工夫はしています．しかし安易に「周期を伸ばす」という
ことは，５秒以上の長周期地震動という危険にさらされることになるので注意
が必要だと思います．石油タンクや超高層建物は「結果として，ある意味仕方
なく」長周期の構造物になっているのに対して，免震建物は「わざわざ」そう
しているのですから．

age

age

>>213
あたりまえ。

age

age

こんなニュースが。
厨電も見習ってくれよん

【行政】市民に携帯メールで原発緊急事態告知　福井・敦賀市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093864195/l50

age

age

hage

cage

age

rage

浅間山噴火。　地震の前触れで無いといいが。

原発からの放射能は関東まで飛んでくる？

運転止めても中に燃料棒入ったままだったら
地震時の危険性はあんまり変わらん希ガス。
抜いた燃料棒の保管場所の確保も大変だろうし、
電気が作れる分だけ運転してた方がマシなのでは？

浅間山噴火の降灰が
福島県の郡山市でも観測されたそうな。
浜岡火山が小噴火しても…

運転停止しても、核燃料の核爆発は300百年も続くんだぞ。（藁
一旦運転開始したらもう終わりなんじゃよ・・・（泣飯蕎麦ｿﾞｳｷﾝｿｰｽ

>>231
浅間山の標高と噴煙の高さを考えましょうね。

>>232
燃料棒は核爆発なんかしません。U235の割合を考えてください。

損害　火災　地震保険に　入っても

こうなります　

http://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo9.html

age

↓これに浜岡原発の話は出てくるの？

■04/08/27 週刊金曜日
◎原発の「死の壁」
◎スクープ　東電に飛び火したデータ改ざん
◎メルトダウンもありえた美浜事故
◎だから原発はいらない　鎌田 慧
◎無用の長物と化した原発を「いかに計画的に減らし、無くしていくか」について早急に検討する、それこそ現実主義だ（北村肇）

マスコミに掲載された浜岡原発 記事
http://www.stop-hamaoka.com/news/top.html

>230

１週間止めとくとヨウソとか随分減る。

>>233
チェルノブイリのときの、
噴煙の高さ？を参考にしますた。

>>238
ヨウ素は元素
よって
減らない

>>239
チェルノブイリのときは何メートルですか？

>>238
ヨウ素は元素
よって
減らない

>240,242

放射性だから減る。

ほうじゃのう

>>243


>１週間止めとくとヨウソとか随分減る。

>>245,240,242

相手しちゃ駄目。馬鹿がうつる。

>230

地震が起きて、原発が壊れたとして、
被害の大きさは燃料ペレットが熔けるか否かで
随分異なる。

停止して十分冷ました後なら、冷却装置が壊れても
燃料は熔けないだろうけど運転中は燃料を溶かすに
十分な発熱をしていることは言うまでもない。

停止する意義がある。

>>247
停止して十分冷めるまでには３ヶ月〜１年くらいかかるんだよ。
十分冷えないうちに冷却水が供給されなかったらﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ

>>248
冷却水漏れた美浜はメルトダウン？

>>241
すまそ、うろ覚えですが
１００００ｍ？
偏西風に乗って日本にもフォールアウトが
ありますたから…
ついでに、地震が起きてから制御棒を
差し込もうとして、振動で途中で折れて
入らなくなって…アボーン
という可能性がないだけ、停止しておいた方が
ましなのでは？
でも、事故が起きても、ガミラス星人がいるから大丈夫

静岡県西部、結構揺れたぞ！

週刊現代９月４日号に出ていたインチキコンクリート工事の記事見て来ました。
新聞やテレビで後追い記事が全然出ないのはなぜなんでしょうか。
東海地震が来て、浜岡原発のコンクリ壁が崩壊したら、未曾有の大災害になると思うのですが…
みな危機感がないのでしょうか。

紀伊半島に原発がなくてよかった。
中電さん、英断ありがとん。

スポンサーにはさからえません。しょうがない。

週現の言うことを真に受けるバカはいないから

>>253
中電の英断ではなく、住民と知事の英断だろｗｗ
しかし、南海と東海の巨人をゆすり起こしていなければいいが・・・。
東南海については、ある程度エネルギーが出たとしても・・・だ。

原発の記事は潰されるよ。記者の個人個人は問題意識があるんだけどね。

電力会社がスポンサーになってないマスコミ媒体は一つもないからね。

◆ 青松 ＞ 21時の赤外では、室戸沖にも前兆あります。
昨日18時の赤外や可視では震源地とそれよりも大きな同心円が熱赤外異常観測によると御前崎付近でした。
　今日から明日は半月のトリガーです。　
　13日頃かと？までには？と私は思います。
　とにかく、＊浜岡原発の運転を止めてください＊。 (09/06-00:49:55)

◆ 青松 ＞ 21時の赤外では、室戸沖にも前兆あります。
昨日18時の赤外や可視では震源地とそれよりも大きな同心円が熱赤外異常観測によると御前崎付近でした。
　今日から明日は半月のトリガーです。　
　13日頃かと？までには？と私は思います。
　とにかく、＊浜岡原発の運転を止めてください＊。 (09/06-00:49:55)

age

俺、今愛知県の某所に下宿中なんだが、
実家が小笠町なんだわ。

ここ数時間の間の強い地震のせいで気になって眠れんよ。

浜岡民生きてるか？ 御前崎市は無事か？

浜岡民生きてるか？ 御前崎市は無事か？

中電のなかの人様
お願いですから、１週間くらい臨時点検ならびに、
美浜事故を受けた配管の肉厚点検ということで、
浜岡を停めてください。
せめて、M7.3が前震でないことがはっきりするまで…。



でもまあ、やっぱり地震が起こってからじゃないと
止まらないかなあ。というか、地震で止まる…

地震でちゃんと自動停止するがな！安心せよ

>>265
この前事故った美浜と同じ三菱ＰＷＲなら、
100％とは言わないまでもそれで被害を出さずにすむかもしれない。
しかし浜岡はＢＷＲ。
しかも３号４号は既に活断層の真上に立ってるのが判明済み。
例え制御棒が入ったとしても、大地震の大混乱の中で、
タービン建屋がやられたら、スリーマイル一直線。
制御棒が入っていなかったら、チェルノブイリどころの話じゃない。

もう、国も電力会社もアテにできん。
都内〜埼玉〜長野以南・以西から紀伊半島にかけてのエリアに住んでる香具師は、
非常持ち出しを準備せよ。大地震が起きたら、国の判断など待たず、さっさと逃げ出せ。
逃げる方向は日本海側、京都・大阪以西、北関東南部県境30km以北。

>>266
しかも今回は超巨大台風に放射能がまき散らされて
超大量ホットスポット生成の悪寒…(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
漏れ東京多摩在住だけど、具体的にどの辺りまで避難すればいいでしょうか？
ちなみに、交通手段は車がないので自転車しかないです。
走ってる間に放射能が襲ってきます。

兵庫県だから大丈夫かと思ってる。
それ以前に、地震できちっと止まると思ってる。
それによって原発の安全性は証明されるだろう。
もっとも、省エネ、原発以外の発電は大事だと思うけど。

>>267
関東到達までは５・６時間かかるから大丈夫。
自転車でとにかく北東に逃げるべし。

>>269
ところで、自転車で５、６時間程行っても
どれぐらいこうかがあるもんなんですかねぇ…
それに母を置いて独りで行くわけにはいきませんし…（自転車一台しかない）

>>268
美浜と同じ三菱ＰＷＲならその可能性にも賭ける。
でも、浜岡のＢＷＲは９９.９%耐えられない。

>>270
じゃあタクシーで大宮方面へ。大宮から上越新幹線で日本海方面へ逃げる。

>>271
なんで？

>>272
でもタクシーも新幹線も地震で動いていないのでは？
特に新幹線は地震時は一旦停止が義務づけられ、架線、線路の点検が済んだ後
運転再開します。それにタクシーで大宮まで行くお金などありませんよぉ（泣）

ところで、浜岡もいいが、
この２回の地震で、南大阪にある京大の実験炉は、ダイジョブだったのか？
モニタリングポストが無いからあそこは不安だな。
学生とかの管理だし。

>>271
1.タービン建屋の耐震強度基準は実はＰＷＲもＢＷＲも一緒
2.３号、４号の原子炉建屋とタービン建て屋の間に活断層があることが判明している

と書けば解る？

>>274
東京では震度はそれほどでもないから、タクシーはまず動いてるし、
新幹線も東北・上越新幹線には関係ないと思って大丈夫だと思う。

>>276
断層は断層でも、活断層なのか？

どうも断層沿いは揺れが大きくなるような気がするが、
気のせい？　本震と無関係の断層であっても、そこだけ
岩盤が崩れているわけだから、揺れがひどくなったり、
場合によっては、ずれたりすることもありえそう。

それにしても、東海道沖地震で、もしかしたら東海大地震の
予震かもしれないという状況で、浜岡を停めないとなると、
それこそ原子力発電所（とその防災態勢）への信頼が、
失われてしまいそう。
「東海大地震との関連が懸念されるので、念のため２週間ほど
停止します」で、
万が一、本震が起きても、最善策を尽くしていたということで、
かなり批判と被害を免れるだろうし、
本震が起きなくても、「中電（あるいは原子力保安院）は、
地震の危険が想定される時には、ちゃんと対応してくれるのだな」
ということで、国民の信頼性は高まるのではないかな。
風船爆弾第２弾で、米国本土への攻撃を本気で考えているなら別だけど。

長くてスマソ。

1万年活動してない断層を活断層というのは、堆積軟岩を強固な岩盤と呼ぶ
厨電の姿勢と変わらんがな。

揚げ足取られん様に、言葉には気をつけて欲しい。

>>279
浜岡はＢＷＲ。つまり、減速材である冷却水で直接タービンを回すシステム。
だから、高レベル汚染された水が、格納容器から出て、タービン建を通っている。
従って、パイプ破断が起きれば、汚染蒸気が大気に大量に解放されてしまうし、
減速材がである冷却水がなくなって、例え制御棒が降りていても、臨界暴走をはじめてしまう。
安全な状態にするには、燃料棒を抜くしかないが、旧式の１号〜３号から
燃料棒を全部抜くのは、２週間じゃ無理。

ちなみに、この前破断事故を起こした美浜の三菱ＰＷＲは、
減速材の一次冷却水は格納容器内のみで循環し、二次冷却水を沸騰させて、
タービンを回す。従って、二次冷却水はあまり汚染されない。０ではないけど。
熱交換器の細管とか、弱点はあるんだが、少なくとも、ＢＷＲほど絶望的じゃない。

浜岡に５基ものＢＷＲが置いてあるのは、はっきし言って狂気の沙汰。

>>281
解説ありがとう。
いったい、誰の陰謀なんだあ？？
地震＋津波（今回、５０センチ）で、
東日本とアメリカ西海岸は、だめぽ。

今すぐ、前面停止の決断を！！！！！！！！！！！！

これは地震警報だ！！！！！！！

ﾆﾔﾆﾔ

静岡県知事と浜岡町長へ、みんなでメールしよう！

今後の災害を未然に防ぐために。

他の原発はともかく、

浜岡だけはガチ！！！！

ﾆﾔﾆﾔ

メールじゃだめだ、丸太とタケヤリだ！

原発はコストが安く済む、とか言ってたが
関電のこの前の事故みたいなのを防ぐために部品の取替えや保守点検などで
コスト高になるそうだ。
当然浜岡もコスト削減のため、安全管理は最小限なんだろう。

浜岡もうだめぽ

静岡の人かわいそう

近くに住んでるﾔｼ、いる？
ゆうべ揺れた時はどんな気持ちだったよ？

>>291
静岡だけでなくてかなりの範囲に被害がおよぶよ

ビジネスだから浜岡原発止めないんだろ？
がめつい国だよな

浜岡原発を占拠して操業をｽﾄｯﾌﾟし
立て篭もり東海大地震を待つ。

これしか無い！

>>275
【大学や民間の実験用原子力施設】
※最新データではないので現在は移転or廃止してるの可能性もあります
●京大：大阪府泉南郡熊取町
(JR阪和線熊取駅の東約2�`)
●近大：大阪府東大阪市長瀬
(近鉄大阪線長瀬駅の西約1�`)
●東工大：東京都目黒区大岡山
(東急目黒線＆大井町線大岡山駅の西約500�b)
●日立：神奈川県川崎市麻生区王禅寺
(小田急線新百合ヶ丘駅と東急田園都市線たまプラーザ駅のおよそ中間地点、ともに約3�`)
●武蔵工大：神奈川県川崎市麻生区王禅寺(上記日立施設の至近)
●東芝：神奈川県横浜市鶴見区末広町
(JR線＆京急線鶴見駅の南約3�`)

「初めての経験」と気象庁緊張　近畿の連続震度５弱
http://www.asahi.com/national/update/0906/009.html

東海地震までいよいよカウントダウン。
浜岡厨よ、たちあがれ。
コピペ部隊、発進!!

みんなどうやって逃げる？
関東の電車は止まらないかな？
電車がダメならタクシーだよな。

>>299
考えることは皆同じだから、道路は渋滞する。高速もすし詰め状態になるときいた。

日本のどこの原発が事故をおこしても、
狭い日本列島は時間の問題で全域汚染されるから逃げ場はない。
海外に逃げるのが一番いいかも。

どうだった？地震で原発メルトダウンしたか？
してねーだろ！！
いい加減なことで恐怖感植え付けて>>1は本当に最悪な人間だな！
責任取れ！

マジレスするとさ
今回の地震と東海地震では
規模も震度も場所も大違いなんだけど

>>298
迷惑。やったらカキコ削除＆アク禁を申請するから、そのつもりで。

これ以上、浜岡活動家の信頼を低下させるな。

>>302
サル並みの知能の持ち主が現れたな。

地震でメルトダウンなんてそう単純なもんじゃないよ

>>300

>>300
じゃあやはり電車かな？

>>308
ベストは自転車。
２時間あれば３０〜４０km逃げられる。

>>309

でもそれでは遅いような気がする。
あと、関東圏の場合、風向きが北東でも北に逃げるしかないかな?

浜岡は地震による揺れだけでなく
津波の事も考えて有るのか？

2004年9月6日　19時40分 2004年9月6日　19時29分ごろ 東海道沖 2
2004年9月6日　18時22分 2004年9月6日　18時12分ごろ 東海道沖 1
2004年9月6日　17時45分 2004年9月6日　17時35分ごろ 東海道沖 1
2004年9月6日　17時30分 2004年9月6日　17時20分ごろ 東海道沖 1
2004年9月6日　16時21分 2004年9月6日　16時10分ごろ 紀伊半島沖 1
2004年9月6日　16時5分 2004年9月6日　15時54分ごろ 紀伊半島沖 1
2004年9月6日　15時57分 2004年9月6日　15時47分ごろ 紀伊半島沖 1
2004年9月6日　10時14分 2004年9月6日　10時3分ごろ 福岡県筑後 2
2004年9月6日　8時41分 2004年9月6日　8時31分ごろ 紀伊半島沖 1
2004年9月6日　7時59分 2004年9月6日　7時49分ごろ 紀伊半島沖 1
2004年9月6日　5時41分 2004年9月6日　5時31分ごろ 紀伊半島沖 2
2004年9月6日　3時24分 2004年9月6日　3時14分ごろ 東海道沖 1
2004年9月6日　0時1分 2004年9月5日　23時59分ごろ --- 4
2004年9月6日　0時21分 2004年9月5日　23時57分ごろ 東海道沖 5弱
2004年9月6日　0時0分 2004年9月5日　23時55分ごろ --- 5弱

自然保護とか反原発とか、ちょっと政治がからんだような
ややこしー話は置いといて、ふつーに考えて
危なそうな地域にある危なそうな施設は、危ない期間お休みキボンヌ。
ってだけの話なのだが。そんなに難しい？中電様。

ここで慎重な安全対策アピールしとけば
「市民のこと考えてる優良電力会社」ってイメージついて有利と思うんだが…。

>>311
ベストは北関東の山地を越えて福島県以北。
次善は陸なら関越トンネル、鉄道なら清水トンネルを越えて日本海側。
最悪でも北関東南県境より20〜30km以上北（土浦市・小山市北部・前橋市より北）

大宮まで逃げて、上越新幹線に乗れればラッキーなんだが。

>>314
一日止めると億単位の損みたいだからね・・・
電気料金上がっても仕方ないから早いとこ止めてほしい。
で、徐々に自然エネルギーに移行していってもらえないものだろうか。

なんか、プロ市民の巣窟になってる・・・

>>311
移動手段のベストは、自動二輪かバイク。
自転車は、疲れた。
それより、どこか廃線のトンネルでも
見繕って、出口ふさいで、２，３ヶ月篭ると
いうのはどう？

震源地に古い原発がある、しかも現時点で地震続いててニュースになってる、
最近原発関連の事故が起きて死人も出てる。となったら
心配するのは普通の感覚だと思うのだが。なんですぐプロ市民とか言われるんだろ。

安心していいなら安心したいよ。電気料金だって安い方がいいし。

>>320
×普通の感覚
○お前の感覚

危ない気がするから止めろ、ってのは世の中で通用しないぞ（藁）

プロ市民は、理屈で原発の危険性を訴えたらすぐ論破されるからって、
市民感情だとか、感覚だとかに走る傾向があるよな。

なんで？２３区西部の人から西は甲府盆地に逃げればいいじゃないの？
あそこもダメなの？

>>295
テロ予告ですか？
プロ市民は怖いですね。

>>322
甲府盆地、長野方面は静岡に近いだろ。
距離をとって北関東に逃げる方がいい。

>>321
工作員、ご苦労様。

>>320
同意。普通の感覚だと思うよ。
東京や、名古屋や大阪だって被害を受ける可能性が高いんだから、
被害が尋常じゃないんだし。
東京が汚染されたらどうするの？
世界的な大被害だよ。
まあ、利権が絡むのはわかるけどね。

プロ市民が騒いでいるのは分かっているよ。
だけど問題はそんなことじゃないだろ！
万一放射能汚染が一帯に広まったらどうするんだよ？
日本はもうおしまいだぞ。
あんたご先祖様や子孫に向けて顔向けできるのか？

まあここで必死にプロ市民とか騒いでる人は、
浜岡で非常に大きな利益を得ている組織・会社の関係の人
なんだろうけどね。

沢山の人命や日本の将来がかかっているのだ。
今すぐ浜岡を停止しろ。

ではどうすればよいのか

で東海地震はいつくるのよ　教えてくれ

もうあきらめた。
国も中電も盲目的推進派も浜岡は「起こるのか」ではなく、
「何時起こるのか」というレベルの話だということを、理解しようとしない。
この国は必ず一度破滅を迎えなければ反省しない。

周辺地域の方々には申し訳ないが、移住も視野に入れて「自己防衛」されたし。

>>315
氏や他の識者に質問です。一つ答えてくだされ。

漏れは現在東京多摩（新青梅街道沿い）に住んでいる。事故時には
500mSvもの被曝にさらされるかもしれない。そのような場合、
将来は絶望的である。（白血病・癌で死ぬ可能性が高い）
タクシーを呼んだとして、新青梅か移動など幹線道路は
シャッターが閉まってしまい、つかえなくなる可能性が非常に高い。
このような場合、どのようにして大宮まで行けばよいのだろうか。
通常なら武蔵野線・埼京線で出るところだが、使えないのでそうも行かない。
大宮まで行ったとして、そこから新幹線が動いていた場合具体的に何駅まで行けばよいのか。
また避難先の避難所は対応してくれるのか。新幹線が動かなかった場合は
在来線で何処まで行けばよいのか。また、福島や土浦が挙がっているが、
福島や東海の発電所近辺に逃げても大丈夫なのか。在来線も動かなかった場合、
どうすればよいのか。また、タクシーも使えない場合、どのようにすればよいのだろうか。
他の交通手段は自転車しかない。逃げる際の家の目張りは？万一公民館に
他の住民共々避難させられた場合は？（公民館が家の前にある）
あと、タクシー乗車中に警官隊に止めれた場合は？

お願いします。

>>333
心配せんでも大丈夫やって。
原発信頼せえよ。
もし心配やったら、パスポート取っといて、海外に行ったらええやん。
すごい被害に仮になったら、目張りも糞もないがな。
その場合は、日本から相当の間はなれなあかん、というか海外に移住したらええやんか。

大地震の場合は車は使えないだろ。
警官等が移動できるようにするため、キーをつけたまま停めなければならない。
移動は自転車かバイクしかない。

↑
プロ市民必死(　´,_ゝ｀)
↓

すごい被害に仮になったら、食事どうする？
日本国内の食べ物は汚染されてるよね？
食料以外は？家、車、服、水（ダム、地下水、ミネラルウォーター）、化粧品…。
輸入物もすぐ汚染される。
日本の畑はアウト。肉、野菜、魚アウト。輸入物の価格高等。
なんてなるわけないやん。

サバイバルの場合はそのときの一瞬の判断が生死を左右する。
皆がどこそこに避難している。どこに避難するよう指示がある。
従ったせいで死に至ることもありうる。判断は自分で下すこと。
かといって進入禁止区域に立ち入るなどの自分勝手な行為は論外。

一時的に逃げても、その後どうすんねん？

誰の言っていることに耳を傾けるのかも自分の判断。
自分の身は自分で守る。

とりあえずガン保険入っといたらいいんとちゃうかな。

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　　　 |　|￣T　　T￣T 　ヽ::::::|　　＜　アソパソマソ、新しい顔よ！
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　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　 （⌒　　） 　 (＿＿)

もしも地震で放射線漏れが起きたら、
大阪に住んでいる者でもヨウ素剤を服用しなければならないのですか？

どの辺の地域の人が、
ヨウ素剤を飲むべきなのかわからないので教えて下さい！

>>333
路線図で確認した。
東京西部住人は首都圏に出ない方が良いね。八高線で高崎、上越新幹線。

上越新幹線なら越後湯沢以北。
もし地震で新幹線が止まってしまったら、在来線の方が復旧が早いと思われるので、
Ｌ特急「水上」で水上、そこから普通でひたすら遠くに逃げろ。
逆に浦佐以北には行くな。そこからは在来線を只見線に折れて会津若松方面に脱出されたし。

他の新幹線・主用幹線での脱出

　東北新幹線 新白河以北

　常磐線(Ｌ特急スーパーひたち) いわき以北

　東武伊勢崎・日光線 会津鉄道会津高原以北
　　特急なら「きぬ」 で鬼怒川温泉乗り換え、急行なら「南会津」に乗車のこと

タクシーも使えない場合、最後の手段は正直、自転車しかない。
原付は△。スクーターはいざというとき悪路に弱すぎ。モンキーとかＭＴ車ならＯＫ。
東海の発電所からは離れていた方がいいと思う。福島までは破滅的なゆれは伝わらないので大丈夫かと。
むしろ新潟の発電所には近づかない方がいい。
東京が放射能汚染されるまで最低３時間のブランクはあると思って良いので、
報道が原発事故に触れだすのを待たず、東海地震が起きたら直ちに脱出せよ。
目張りは、時間が有ればした方がいい。ただし、脱出時は玄関その他の鍵はかけないこと。
庭があるのなら、散水設備を確保しておくこと。
（これは、静岡方面から脱出してきた人が、立てこもる時の為の準備だ）
「避難勧告」の段階では法的拘束力はない。警官にイチャモンつけて逃げろ。
或いは、警官を脅かせ。やつらだってタダの地方公務員、放射能は怖い。
タクシー乗車中だったら、運転手に悪いと思ったら降りるべし。そして、徒歩で包囲を脱出せよ。

↑
プロ市民必死(　´,_ゝ｀)
↓

>>343
大阪は飲んだ方がいい。京大の研究原子炉がヤバい。
規模は大きくないので、それほど破滅的なことにはならんと思うが。

あとは北朝鮮工作員が原発や新幹線を狙っていることも覚えておくべし。
野中広務ら売国奴の暗躍により原発の自衛隊警備は見送られた。

■日本の論点PLUS2004（文藝春秋）
富士山噴火、原発事故―東海地震の対応を誤れば「死都日本」は現実となる
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/04/046/r04046BNA1.html

　最悪のケースを想定してみよう。ただし、国際情勢を考慮していないので、
政治的にはまだ本当の最悪でないことを断っておく。

　警戒宣言が出ずに、東海・東南海地震が同時発生する。多くの人達が
生き埋めになり、緊急の救助活動・消火活動が必要な時に、浜岡原発が
メルトダウン、放射能雲が広がる。

避難命令が出て、救助活動や救援物資の輸送が停まる。倒壊家屋に
生き埋めになった人達は火災と津波で絶命。応急処置もままならない
被災地を余震が襲う。

さらに富士火山が噴火して火山灰が南関東を覆い、首都機能が麻痺して
しまう。数カ月後、政府機能の大半を大阪に移して復興に着手するが、
南海地震が発生して大阪も壊滅。被災地で再建途上の建物も、この
地震で再び倒壊してしまう。

　復興資金を海外に頼ろうにも、今までの借金が多過ぎ、発行した震災
国債は、とんでもない高利を約束しないと買って貰えない。逆に信用低下で、
過去の借金の引き剥がしが始まる。

高濃度放射能汚染域で太平洋ベルト地帯が分断され、国内生産はガタガタ。
輸出は激減するが、食糧は自給率四〇パーセントしかないから、輸入
せざるをえない。

　政府は非常手段に出る。通貨を大増刷してインフレにするか、銀行を閉鎖
して民間資産の一定割合を没収するかで、国民の金融資産一四〇〇兆円を
合法的に吸い上げる。

もちろん、被災地も非被災地も関係ない。社会保障どころではなくなり、国民
は貧苦にあえぎ、全国で自殺や病死者が急増、娘を外国に売る親も現れる。
被害額は原発事故の段階で天文学的になり、最終的には貨幣価値が崩壊
して計算不能なレベルとなる。

金儲けのため、もしくは趣味のためにやってるんやろ？

通貨を刷ろうにも東京が死滅して出来んというに。
まぁ、ルーブル以下の紙っきれになるのは確実だろうけど。

あと太平洋ベルトが分断されても「東京へ流れる物資」は寸断されるけど、
東西間連絡は日本海縦貫線があるからまったくぷぁにはならないよ。

>>344
ありがとうございます。しかし、八高線は電化された南線とディーゼルの北線に分断されており、
南線は30分に一本、北線は一時間に一本しかなくしょっちゅう運休する上途中までしか行かないのもあります。
特急も上越線も只見線も一時間に一本ぐらいしかありません。
スーパーひたちを使う場合、東海村周辺を通ることになりますが…
（いわきも位置的にかなりまずいのでは？）
東武も多分使えません。（この辺、鉄道マニアなので少しはわかります）

庭はないです。そして、多分目張りする時間もありませんし
働いている母が帰ってくるのを待つ必要があります。
あと、自転車の場合具体的に何処まで逃げればいいのかと、
多摩地区を襲う放射能の度合い、警官を放射能云々の話で退ける方法について教えて下さい。
あと、水や食料は持っていく意味があるかどうかなど。

>>352
参照
ttp://www.stop-hamaoka.com/image/simulation.gif
これをみてもらえばわかる通り、風にもよるが、
８時間以内に東京都内は100mSv以上の高度汚染地域になることはほぼ確実。
これが北関東になると100mSv以上の地域は激減する。
従って、多摩地区から自転車で脱出する場合は、
直線的に（都心部をみないで）宇都宮方面に逃げた方がいい。
気圧配置が西高東低なら、長野を経由して日本海側に出る手もある。
水や食料は持っていくべし。ただし、避難先についたら水は直接下水に捨て、
食料は焼却し、新たに入手すること。

警官を脅すときは、恐怖感を煽れ。チェルノブイリの二の舞になるぞ、と言え。
しかし、本当に浜岡が破滅的な状態になったら、
警官じゃなくていきなり　自　　衛　　隊　が出てくる危険性も高い。そうなったら終わりだ。
基本的に「警官につかまったら……」じゃなくて、
「いかにして警察の先を行き、ウラをかく方法」を考えた方がいい。

>>353
最低何時間ぐらいで放射能運河来る物でしょうか。また、そのURLに載っているのは
前から存じていますが、それは84万kWの場合なので、3,4号機が壊滅したとして。
また台風が直撃した場合やホットスポットが出来ている場合など。

水は持って行くべしと有りますが、避難している間は飲めるのでしょうか。
また、電車に乗っている場合、空調からの放射能流入はありませんか。

自衛隊ですが入間に基地があります。
「いかにして警察の先を行き、ウラをかく方法」、なかなか思いつかないのですが…

ちなみに当方ﾘｱ厨ですが真剣に避難する気はあります。

補足
自転車で逃げる場合、前橋方面はダメ。
というのは、風向きが都内から前橋方面に流れていると、
群馬エリアはかえって放射能が吹き溜まる可能性がある。
群馬方面は鉄道か自動車で上越国境を越えられる場合の脱出路。
自転車で逃げるなら、栃木・福島方面。

＞「いかにして警察の先を行き、ウラをかく方法」
ぶっちゃけ、東海地震が起きたら、直ちに脱出すること。
さんざん言うが、メディアが浜岡原発に触れる前に脱出するのが一番だ。
中電は最初、国や自治体を騙すだろうから、そのタイムラグが狙い目だ。

台風が直撃したとか、ホットスポットとか、あまり考えない。
「そんな心配より、1mでも、10cmでも遠くへ！」

＞また、電車に乗っている場合、空調からの放射能流入はありませんか。
これも同様。右往左往するより、鉄道で速やかに逃げることの方が重要。

タクシーで大宮→上越新幹線で越後湯沢以北が一番ですね。
わかりました。ところで、タクシーも動かない場合は
自宅に目張りをするのと、公民館に避難するのと
どちらがマシですか。自転車は母が居るので使えません。（一台しかない）

立てこもるなら自宅だろうね。でも、警察が強制的に“避難”させる可能性も高い。

おかんは車の免許は持ってないのか？

しかし暇人が多いな。地震心配するより自分
の生活心配したほうがいいんでねーの。俺も
そうだけど

まじで、東海地震そろそろくるな。

つーか去年の今頃も同じこと言ってたよな
そろそろ来るとかって

毎年この時期になると言うよ

>>324
当方北関東住人だけど、東京から前橋まで同じ空気つーか、
繋がってる感覚だからね〜。とくに春・夏は東京の空気が直接来る。
ろくな交通手段もない中、広大な、遮蔽するものが少ない関東平野を
縦断するのは危険だと思った。
南アルプス・富士山の壁があって、さらに次の壁に容易に行ける方を
私だったら選ぶな。

>>357
タクシーで大宮って･･16号やその並行線は今でさえ動かないのに。
着かないよ。断言できる。
タクシーが使える状況ならまず秩父方向目指して、雁坂→甲府盆地か
八丁峠→群馬→上下越方面　ですな。

>>363
夏場の午後の風の流れ
http://www.osk.janis.or.jp/%7Ekazkawa/f003-38.gif

意外なことに、南関東と北関東では風の流れが分断されている。

>>365
分断されてないじゃん。
東京→熊谷→前橋って流れが実によくわかる(^^;
茨城方面・東側なら確かに午後から海風が入ってくるけどね。

>>358
おかんは車の免許持ってますけど、もう何年も運転してません。
>>363-366の流れを見るに、タクシーで大宮はやめといた方が良さそうですね。
でも秩父へ出て雁坂トンネル→甲府盆地なんて行ってる時間あるかな。
それに山梨は静岡に近い上、風向きによってはもろに放射能が飛んでくるのでは？
東海地震で雁坂トンネルも通れそうにありませんね。
八丁峠→群馬→上下越方面は>>366の風の流れにピッタリなんですが…
富士山や南アルプスがあっても風など容易に飛び越えてきてしまう気がしますが…
もうちょい詳しくお願いします>>363

あと、金属味って何mSv程度でする物なんですか？
そういえば浜岡の放水口モニタが全基調整中になってますが、
ほんとに点検してるのかな。いざってときはここのページって
役に立つんでしょうか。http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/atom2.html
画面固定でごまかしてくるか、ほったらかしで状況が把握できるか。

>>367
福島方面への脱出路があるんか？

はっきし言っちゃえば浜岡３号、４号があぼんしたら本州に絶対安全なエリアなんかない。
ベストな避難先はないってこと。
ベターをスライドさせていくしかないわけだ。

ところでおかんはどこに勤めているんだ？

>>368
家は東大和市で勤め先は立川です。
車がないので帰って来るにはタクシーか徒歩しかありません。

>>369
じゃあ、そのままおかんの乗ってきたタクシーで逃げるか。
おかんにはこのこと話してあるのか。

>>367
？
その地図、県境とか書いてないから、話がオカシクなるのかねぇ？
等高線で判断してみそ。八丁峠は1000メートル超えてるんだが。
それで群馬県西部山間部に入れる。
そっから信州本面でも、一度高崎方向に（なるべく西側の道を取る）
降りて上下越でも

>>370
一応話してありますけどまともに取りあってくれません。
「死ぬときゃ死ぬんだから」本人はいつ死んでも良いようですが、
僕はまだ死にたくありません。当然のごとく白血病にも白内障にも不妊にもなりたくありません。
しかし果たしてタクシーに乗るお金はあるのか…
「お客さん、悪いんだけど此処で降りて」とか言われて
吹きっさらしの中へ降ろされたらどうしよう。
地震の兆候が現れだしたとわかればレンタカーという手もあるんですが…
たぶん予知なんか出来ないでしょう。

一応今まで出てきているのをまとめると、車が使えたとして
自宅→青梅→飯能→秩父→熊谷→高崎→…最終的には何処を目的地にすればいいのでしょう？
（無論止まるわけにはいきませんが目安として）

>>372
＞地震の兆候が現れだしたとわかればレンタカーという手もあるんですが
何度も言うけど、

地震発生→浜岡あぼん→放射能首都圏到達

までにはタイムラグがあるんだからね？
そのことを頭に入れてちょっともちついて冷たいものでも飲んでらっしゃい。
今の君は完全にパニック組だ。

>>372
いや・・高崎を目的とするんなら熊谷は寄り道だと思うが。
熊谷高崎間の17号系はこれまた渋滞が状態だし。
漏れが提案してたのは、なるべく遮蔽物があって風が通り抜けない道のこと。
どこが絶対安全かなんて誰にもわからんだろう。

漏れなら軽井沢草津あたりで、情報をあつめて
今後を考えて途方にくれるね。温泉に浸かりながら（ｗ

館林だけど、俺はどこへ行けばいいんだろうか
地震起きたら交通機関は機能しないと考えているし、かといって車も持っていない
浜松が第三次にならないことは必至に祈っているが

東京・埼玉の住人に告ぐ。

　も　　　ち　　　つ　　　け　　　。

おまいらは地震が起きてからでも間に合う。
本当に慌てなきゃならないのは神奈川・静岡・愛知・長野・山梨。

>>373
すみません、パニクってました。
実はもちついて頭冷やす前に、精神的ストレス（恐怖で）のせいで
37.8℃の熱が出てます。で、少々オレンジの香りがする麦茶飲んできました。

地震発生から浜岡あぼんまでの間、少なくてもどれ位なんでしょうか。
それで首都圏到達まで5時間だとして、5時間30分くらいあるでしょうか。
地震発生前に予防的に祖母から軽トラを借りておくのも手なのですが…

>>374
そうでした。鉄道路線図しか頭に入っていないもので、つい。
実際には新青梅街道で箱根ヶ崎→笹仁田峠（都道44）→飯能
→秩父（国道299）→小鹿野→土坂峠（高崎万場秩父線）→万場
→富岡（塩沢峠）→下仁田→軽井沢（信州街道・軽井沢下仁田線）
でいくことになるでしょうか。実は山梨（高根町、東海地震想定地域最北端）
に祖父宅があるのですが、軽井沢へ避難した場合、後に高根へいくのも
用意かと思います。ただ、峠続きなので落石等で通行止めになっていなければいいのですが…
…どうしても車がないと逃げるのは無理みたいですね。

>>377
おまいらの多くはは「チェルノブイリ型の爆発事故」を想定しているが、
軽水炉ではそれは考えにくい。

行程としては

ブローダウン（冷却材脱出・ＢＷＲなので汚染冷却水は出るが、爆発して拡散するわけではない）
　　↓10〜60分
メルトダウン（炉心融解・注:この段階では大量の放射能脱出はない）
　　↓20〜120分
格納容器崩壊・原子炉外臨界

と時間を追って破滅していくことになる。

従って東京・埼玉の距離なら、まず落ち着いて浜岡から距離をとることを考えろ。

それと山梨は静岡の隣だって確認してね。

それと東京・埼玉の警察はまず、

山梨・神奈川からの脱出民を隔離すること

に終始するはずだから、封鎖されるのは東海道方面と中山道方面の上り線で、
東北・上越・常磐方面への下り線が閉鎖されるまでには多少なりともブランクがあると思え。
（いきなり全方面封鎖なんて警察の能力を超える！）

チェルノブイリのとき、放射能をモスクワに来させないために
人工雨を降らせたという話を聞いたことがある。ほんとかどうか
知らないが。

日本政府もそのときになったら箱根あたりで人工雨を降らせるんじゃないか？

>>380
ロシアの二枚舌にはだまされるなお

>>380
っつーか、技術があっても決断できないよ。日本政府は。

http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
「浜岡原発を止めようの会」

現実問題として裁判で勝たないと浜岡を止める事は出来ん。
「中部電力ＶＳ浜岡原発本訴訴訟団」

勝算はどれほどなのか？勝てるんかの？

漏れ浜岡の隣。(車で原発まで20分程度)
もう｢地震=死｣は覚悟w
だってここまできたらしょーがねぇもんな。
今更逃げらんね(・∀・)だがさすがにここ数日はビビったがw

>>376
ういっす、冷静になります

冷静になったら、多分原発があぼーんしても、俺は一歩も動けないのではと思った。
母寝たきりだし、俺今年成人迎えるばかりだし……
泊り込みで遠出する能力はあっても、避難先で暮らすだけの能力は無いし
家族置いて逃げるだけの度胸は無い罠

俺の分の切符は渡しておきます
使ってください
つ◇

ここの人、ネタでいってるのかい？
地震がきたらシミュレーションしても無駄だって。
なるようにしかならないよ

>>386
しないよりは意味あるかもしれないよ。
どっちに転ぶかはわからないけど。

>>379
とりあえず祖母に軽トラを借りるのを前提でいま母に話をしてきました。
地震が来たら直ちに軽トラに乗り秩父経由で軽井沢へ逃げます。非常時なので
頼み込めばペンションなどに停めてくれるかも知れない希望もありますし。
※今日ヨウ化カリウム丸が届いたので多少希望が増えました。

>>384-385
ｲ�`。特に>>384には地震の前兆が出たら予防的に避難することをおすすめします。
>>385、19でお母さんが寝たきりとは…大変でしょうが頑張って生きて下さい。

>>386
何でそんな風にしか考えられないかな。なるようにしかならないのだから
いかにして生き延びるかが大事でしょ。

今度は、新潟で震度3。
まじで、そろそろくるなこりゃ。

>>388
漏れの馬鹿、寝たきりなのは母じゃなくて祖母だ＿|￣|○
何で“祖”が抜けたんだ？

ま、どっちにしろ両親は地震起きたら逃げないでしょうね
浜岡原発の危険性に気づいてないし

東海地震は2008年8月、2007年前後らしいですよ。

>>390
変だと思いました。でも逃げないのでは寝たきりと同じです。
今すぐにでも説得して逃げる準備をして下さい。

>>391
根拠は？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/seno/purposes.html

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/seno/purposes.html

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/topics/kiihantouoki2004/index.html

浜岡は自走方式で水陸両用に改造すれば良い。
やばくなったら施設ごとホバークラフト状態で
歓酷へGO！！

>>
だって地震がおきたらインフラボロボロで
自動車はおろか自転車だって使えないよ。
ましてや電車なんて不通に決まってるでしょ。
対策あるとすれば、いまのうち引っ越すくらいしかないよ

388に言ってます

というか、浅間山噴火のこの時期に軽井沢に避難しようという>>388の気が知れない

>>397
東京都は想定震度５以下じゃ。
水道あたりはともかくなんで道路までボロボロになる。

まだやってんのか、このスレ。
中部に金払って止めてもらえば？
1日1億ぐらい

>>400
電柱一本倒れただけで、車なんて通れなくなるよ

震度5以下なら案外電車使えるんでないか？

東海地震はたいした事にならないそうですよ。

工作員が必死だなぁ。

浜岡厨全体に言える事だけど、想定のツメが甘いよね。
災害時に一人でも多くの人を救おうという意思が伝わってこない。
むしろ浜岡がメルトダウンする事を期待しているように見える。
そこが不快。

>>404
ソース下さい。

不快ならスレをみるなよ。


国も自治体も中電も原発震災をろくすっぽ考えていないんだから自己防衛するんだ何が悪い。

浜岡原発は必要だ。
東海地震は静岡壊滅地震。
浜岡は「オレたちだけ死ぬもんか」のための日本道連れ装置。
その日首都圏に向かって強風が吹くといいなあ。

ということを知人が言っておりました。
ほんのちょっと説得力を感じてしまった自分が怖いです。

>>406
それに、あまりに話が突拍子も無いからね。

こうも具体的な避難方法の話でレスが延びているのが笑える。
そもそも、自然災害時にそんなにうまく行くかなぁと（藁

じゃあ、>>406さんは
想定のツメが甘くなくて、
災害時に一人でも多くの人を救おうとする意志が伝わってくるようなレスを下さい。
他人の意見を揶揄するだけじゃなくて。

もちろん>406は東海地震発生時はジャパニーズ・リクビダートルになりに行くんだよな？
当然だよな？

とりあえず、自分が助かろうとするのは人の考えとしては当たり前じゃないのか？
もちろん、多くの人は、見知らぬ他人だって助けたいだろうが、
それは別々の問題だな。
他人を一人でも多く助けるには原発を止めるとかするんだろうけど。それは無理そうだな。

今思ったが東海地震よりも仮に東南海地震、南海地震が先に来ても浜岡あぼんじゃないか？
南海地震の想定震度分布図でも６弱〜６強の範囲がかかってるし・・・。
ここ最近の地震活動を見てると嫌でも不安になってしまう・・・。

そんな折れは神奈川在住。
うちの家族にこの話をしても全く取り合ってもらえない・・・。
いざ避難する段階になっても電車は不通で道路もズタズタで逃げられる可能性が全く無いんだが・・・。

>>408
ここの板は２年近く、大体まんべんなく見ているからねぇ
レベル的にはトウカイアマとさしてかわらん
もうちょっと内容を見直してみたら
あっちの方も参考しつつ

>>411
最初の時は言ってましたよ。でも最近は見方変えてます。
ここんとこは、すっかりお笑い系ですな。
原告団でがんばってる知人に、ここの事を教えたら
後で怒りのメールがきて、なだめるのに一苦労でした。
もうちょっと真面目にやってくださいな。お願いですから。

レベル低くていいんだよ。
身の危険がある以上、逃げ方を考えるのは当たり前。
それともなに、浜岡は絶対大丈夫なわけ？
もしそうだったら、助かる方法を考えるのはやめるけどね。

じゃあ言ってやろう。

原告団は　　甘　　　　い　　。

東海地震で浜岡がヤバいことは２号炉が建設されるころにはわかりきっていたのに、
今まで何をやっていたんだ？ しかもＢＷＲが５基？ ざけんなよ。
今ごろなんで裁判なんだ？ チェルノブイリいやスリーマイルが事故った時に起こしてしかるべきだろーが。
もう浜岡は逆戻りできないんだよ。
今から裁判やって勝訴して、それから運転凍結作業に入るとして、
５号炉まで全部燃料棒抜き終わるのに何年かかると思ってる？
(制御棒を挿入するだけの「停止」では、ＢＷＲの原発震災には大して意味はない！)
ハ　　　マ　　　オ　　　カ　　　は　　　防　　　げ　　　な　　　い　　　。
あとは個々人がどうやって生き延びるかだけだ。

>>418
じゃ今のうちに外国に逃げたら？
危ない事が分かってるのに、ここでうだうだ言ってるのが変

419vs418
419の勝ち

勝ち負け下らん。

浜岡からの送電系統図
http://www.chuden.co.jp/corporation/profile/fr_setsubi_keitou.html
浜岡を止めたらいちばん困るのは誰か？↑をみれば一目瞭然
トヨタ・スズキ・ヤマハ・ＪＲ東海の中京企業群だよ。
中部電力本社のある名古屋を含めこれらの浜岡以西の地域は
もし原発震災があっても直接的な被害はほとんどないし、
名古屋に被害が及ばないような立地に原発を建てたの。

このスレの書きこみのほとんどを占める首都圏や神奈川の人は原発震災で被害を被るが、
逆に浜岡原発の電気を全く使っていない（福島・新潟からの電気を使っている）から、
浜岡を廃止してもまったく困らない。
（静岡の人は止めても爆ぜてもどっちも困るが）

いくら東京で吼えてたって無駄。名古屋に乗り込まないと。
とはいえ、日本経済界の最大の実力者である経団連会長＆トヨタ会長奥田硯に勝てるわけがないがな。

こんばんは静岡の人です

>>422
なるほどな。このスレのものすごい工作や、危ないものをそのまま放置しておく
異常な実態の理由が理解できた。
そういう権力者が得をしてるわけか。

>>419
いや、わし北関東在住やし。

２ちゃんに工作とか陰謀論とか見出し始めたら廃人まっしぐら

>>399
＞浅間山噴火のこの時期に軽井沢に避難しようという>>388の気が知れない

そうですか、首都圏で被曝するよりマシだと思いますが。
それでは浜岡とほぼ直角の更埴へ逃げます。
だいたい東海地震で富士山も噴火するかも知れないのに何処へ逃げろっていうんですか。

＞＞３３３
とりあえず働くか勉強しろ。暇だと人間、妄想が膨らむぞ。
地震に自分の存在意義を求めるな

>>428
＞地震に自分の存在意義を求めるな
どういう意味ですか？

>>429
っちゅうか学校は？

そういや署名の方はどうなった？

>>430
登校してませんYO。でもヒッキーではありませんYO。

浜岡って名古屋は安全なんですか？どっかに、名古屋もダメって書いてあったけど。

>>433
静岡の隣だし名古屋もダメなんじゃ？
浜岡って浜松辺りだっけ？

>>422
中電が抱えてる原発は浜岡だけなのか。
知らなかった

原発止めて見せてよ
そのくらいのパワーあるんでしょ
２ちゃんねるって

>>435
？ 中電には確か浜岡以外原発はなかったと思うが……

>>436
ないよ
２ちゃんねらがパワーを発揮するのは他人への嫌がらせのときだけ

だから、中電に嫌がらせしないの？

>>437
２ちゃんねる＝自分主義＋団体パワ−
日本人的

脱ゲンパツ社民党は嫌悪されているのが非常に残念。
多分、拉致被害者の対応や、社民党支持者自己批判の無さとか。
正論も
世代で白け鳥が飛ぶ、また、熟年層の権力実力者がモデルにならないと動かない。

高度成長期の思惑と、失うものがない世代と考えは全く違う。

>>339株主になって総会で嫌がらせ

だから浜岡が吹っ飛んで困るのはホントはこれから甘い汁を吸える
　団　　塊　　の　　世　　代　　より上の方々のはずなんだけどねー。


俺達ゃ青いぜプータロー。失業率６%の生殺しに逢うくらいなら、破滅が来るのも一興かな。

age

糞スレ上げるな(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

なにこれ。
浜岡厨が一人で延々と自作自演してるし。
嫌がらせだとかテロだとか・・・
やばいんじゃねえの？

それよりなにより、なんで地震で浜岡原発は壊れるって
前提に立ってるの？浜岡原発は壊れないって中電がウェブ上で
説明してるんだから、それは嘘だという反論はしないの？

ﾁｬﾈﾗ-は政治に辟易
署名活動だったら病院巡回とか、寝たふり介護認定老人巡回が割りに合うとおもうのよね？

長期間スレッドを上げ、避難先を示唆くださっている。
どれほどの人数が海外へ退避したかは、停止署名の人数と同様に計り知れない。

このスレッドは、日本人や在日人の救世主。

海外へ行かないと決断したなら、原発震災含めた責任を世代を超えて負おう。
この国は天皇の甘い汁を吸わずには成立できない大日本帝国だった。

なりよりも、残念な結末。生あるものは死ぬ、壊滅すべき国もある。

中年以降と死ぬのもばからしくない？
放射能の被害が少ないのは、南半球。ばかばかしい国策で、国語必修。金田一さまさま。

国語圏【ブラジル団体ツァ−相談スレッド】に変えましょう。
皆で移民大国・犯罪国家ブラジルを乗っ取ろうよ。　誰かいないかな？

ピルダプ〜ダ

天皇制の是非はともかくとして、ケネディとフルシチョフの苦悩も知らん連中が
日本のエネルギー政策を食い物にしてきたんだからな。確かに死ぬのはばからし。

とは言えまぁ、南東北の分際で原子力推進自治体として国から補助金ギってきた
茨城人も同罪だからな。……降りたい奴は降りろ。俺は艦(県)と運命を共にする。

まぁ、東京が死都になった後、日本はいろんな意味で独立国ではなくなるね。
中国・近畿・北陸は韓国領、九州はアメリカ領、北関東以北はロシア領、ってなとこだろ。

バイト先に某電力会社に技術者として内定した人がいて、
いろいろ質問してみた。
私「築30年って原発の寿命の目安だよね？そろそろ古い原発が事故を起こすことも考えられるよね？」
彼「アメリカでは40年は大丈夫という話です。あと10年はいける」
私「でも、地震とか、来たらやばくない？」
彼「そういうことは想定済み。地震に耐えうる強度で設計してあるので大丈夫」
私「でも100パーセント大丈夫ってのはありえなくない？」
彼「ハードルはコストの問題だけで、お金をかければなんとでもなります」

なんか噛みあわないものを感じた。社員になる人がこういう考えじゃなぁ…。
ちなみに原発下請け労働者のこともちらりと聞いてみたけど、
「法律を守ってくれたら問題ない」そうです。
被曝は労働者自身の自己責任とでも言わんばかりだった。

各党党首殿へ　日本の命運を左右する電力会社　by 村田　光平
http://www.janjan.jp/government/0409/0409088739/1.php

核関連事業につきまとう「タブー」

　国民がこの目標に向かって歩み始めるには、大きな障害があります。
それは、日本社会全体を覆う原子力のタブーです。

これを破るものは不利益を被ることになる仕組みが存在するのです。
このため国民は、原発の危険性について十分知らされないでおります。

　このタブーには、電力会社が深くかかわっていると指摘されています。

　今年の８月９日に発生した関西電力・美浜原発の死傷者を出した大事故は、
「原発は絶対安全」としてきた原子力関係者に反省を迫るものです。

これから国民は、例えば次のような原子力をめぐる異常性に目が覚める
ものと思われます。このように明確な異常性に対し、見て見ぬふりをして
いる関係者の責任は重大です。

（１）マグニチュード８を超える未曾有の巨大地震が予測されている東海地域のど真ん中に、中部電力の原発（浜岡原発）が存在すること。

（２）中央防災会議（会長・内閣総理大臣）は、東海巨大地震による被害予測の中で、最も懸念される浜岡原発の事故（原発震災）の可能性を全く無視していること。

（３）原発の建設や中間貯蔵施設の誘致を、隣接県・近隣県の参画のないまま一町長の実質的権限に委ねていること。

（４）青森県六ヶ所村の核燃料再処理工場（最悪の場合、原発一千基分の被害をもたらしうるとされている）で３００余りの不正溶接が見つかったが、このズサン工事は単に監督強化で済ませることのできない体質の問題であるのに、結果的には不問に付されていること。

（５）４０年として設計・建設されてきた原発の寿命を、限られた関係者のみの判断で６０年に延長していること。

俺は国外脱出を真剣に考えてる。
永住権獲得を目指すならどこの国がいいと思う？

岐阜はどうですかね？
どう避難すればいいですかね？

先に浜岡原発が地震でやられて放射能漏れてる間に
東京直下型で首都機能壊滅

になったら日本もうだめね？

【大阪.神奈川.東京にある実験用原子炉施設】
●京大:大阪府泉南郡熊取町(JR阪和線熊取駅の東約2�`)
●近大:大阪府東大阪市長瀬(近鉄大阪線長瀬駅の西約1�`)
●東工大:東京都目黒区大岡山(東急目黒線&大井町線大岡山駅の西約500�b)
●日立:神奈川県川崎市麻生区王禅寺(小田急線新百合ヶ丘駅と東急田園都市線たまﾌﾟﾗｰｻﾞ駅のおよそ中間地点､ともに約3�`)
●武蔵工大:神奈川県川崎市麻生区王禅寺(上記日立施設の至近)
●東芝:神奈川県横浜市鶴見区末広町(JR線&京急線鶴見駅の南約3�`)
※最新ﾃﾞｰﾀではないので現在は移転or廃炉してるの可能性もあります

>>456
なんじゃそれ？東海地震と関東大地震が同時にくると言う仮定か？
あまり現実的じゃないな。

それよりも前回の東海、東南海、南海地震の時のように約一ヶ月後あたりに
火山性地震をともなって約300年ぶりに富士山大噴火する可能性の方が高い。

やっぱり軽井沢へ逃げるのはやめた方が良いのかな。。。

>>454
オセアニアはアメリカやカナダと違い、日本の国からきて、国内で資格・卒業した者をムゲに追い出したりしない。
ブラジルの危険情報本があれば、良さそうではないかと。

若い連中は助かって欲しいな。
現時点での自分の利益ばかり考えている輩って、見ててヘドが出るね。

>>456
地震が来なくても富士山が噴火して（火山灰で）機能停止すると思う。
さらに原発がじこった場合、放射能も来る。

>>459 へ。
浅間山は現在も活動が継続中です。ただし直ちに大きな噴火につながる兆候は観測されていません。
後はあなたの自己判断と言うことで。

火山観測情報 第１８号（統一見解等）
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/volcano/306-040909173754.03.html

>>462
何が何でも事故を起こさないと気が済まないようだな（藁)

危険は全国、軍事目的の全国の原発
中国多数原発も偏西風で日本全土高放射能汚染

>>463
更埴（千曲市）は浜岡とほぼ直角ですから、そっちの方が安全でしょうか。

>>464
んなわけねぇだろ！

>>465
もしそうなったら、別に地震が来て飛行機が飛ばないわけではないから
漏れは米国へ逃げるぞ。

交通機関はストップ、富士山大噴火があると関西〜関東まで即時空港閉鎖

軍事利用原発だ。
アメリカと大戦が目的だ。

浜岡原発が地震とかで放射能漏れした場合、
日本の何処行ってもアウト？北海道か沖縄辺りなら
放射能も薄まってるんじゃないかと思うんだけど違うのかな。

畜生！！こんなときに５号機を出力100%にしやがった！！
何考えてるんだ中電は！！

この数日の地震は、東海地震の前兆現象ではないと言われている。
確かに東海地震域ではない場所での地震だ。
しかし、プレート理論を次のように考えると、今回の地震はある意味、
危険を知らせるものであるように考える。
１．大きな板が互いに押し合っていて、その一部が圧力に負けて折れるのが地震だと考える。
今回の地震は、大きな板のともかく一部が折れた（または、砕けた）と言うことだから、
他の部分には、その折れた（砕けた）部分が引き受けていた圧力が、今後は新たに加算されてかかることになる。

２．東海地震域は、当然、その新たに加算された圧力を受ける。

３．大きな板同士のぶつかり合いで、最終的に圧力が解消されるのは、他の板の下（または上）にもう一つの板が行き違うことだ。
いわゆるプレートのもぐりこみだ。これが起きなければ、いわゆる岩盤の破壊と言う形のエネルギー開放は、全体的な板自身の圧力の開放にはならない。
４．つまり、東海地震の起こる条件が整いつつある証拠だ。

退屈

>>469
放射能が薄まるということはないでしょう
拡散するということはあるけど、それだけ被害が広がるっていうことだし
ガスで散ったものはいずれ降って地上に下りて来る。

ちなみにプルトニウムの半減期は20000年です

●日本の論点〜〜富士山噴火、原発事故――東海地震の対応を誤れば「死都日本」は現実となる

震源域で原発が稼動している恐るべき事実
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/04/046/r04046BNA1.html

　さらに震源域の真上では、中部電力浜岡原子力発電所が稼動している。近々、
Ｍ（マグニチュード）８クラスの大地震が起こると予想される震源域の真ん中で
稼動している原発は、世界で唯一ここだけで、世界遺産モノである。

　電力会社や政府は「安全基準を満たし、心配ない」と言うが、その安全基準が曲者だ。
一号炉が設置申請されたのは一九七〇年だから、東海地震の危険が茂木によって指摘
された後だが、それでも原子力委員会原子炉安全専門審査会を通過してしまった。
いかに適当な審査だったかが分かる。

　その証拠に、一・二号炉の耐震基準は四五〇ガルで、七〇〇ガル以上と想定される
東海地震の予想加速度よりはるかに低い。設計には安全係数が掛けられているが、
高度成長期の工事にシャブコンなどの手抜きが多いことは日本の常識だ。

同施設の他の建屋では基礎のアルカリ腐食が見つかっていて、設計どおりの強度に
仕上がっているとは考えにくい状況である。あまつさえ、複数の工事作業員は覚醒剤
中毒で逮捕されている。

　それでも運用が安全に行われているなら良いが、浜岡原発は地震がなくても事故が絶えない。
二〇〇一年だけでも、緊急炉心冷却システムの配管爆裂や、四カ月間も気付かず放置
していた制御棒駆動システムの水漏れなど、心臓部に二つのトラブルが起こっている。

　戦後日本の安全神話は、阪神淡路大震災で崩壊した。たまたま地震の少ない時期に
高度成長したので、手抜きがバレなかっただけであることが露呈したのである。東海地震
は高度成長後初めて迎えるＭ８クラス大地震だ。何が起こってもおかしくないのである。

大地震がおこったら自動停止するようなしくみに
なってるんじゃないの？

>>475
浜岡厨に　この手の質問は一切無駄
具体的な答えは絶対返ってきません
以前このスレに期待していて、いろいろ質問していたけどね
がっかりするような反応が返ってくばかり
人の言うことは聞かず、自分の意見を押し付けるだけ。自分の言いたい事をいうだけ

今はこのスレが早く無くなってくれる事を望む。
お願いです。これ以上恥を晒さないでください。
涙がでます。

地震で自動停止したからってすぐに放射能が消えてなくなるわけじゃないでしょ。
そもそも地震で壊れた場合、自動停止の機構だって壊れるじゃん。

>>475
現実と理論は違うんだよ。
そんな仕組みが１００％機能するんなら世界規模で原発縮小なんか起こらないよな。
日本の将来を天秤にかけれるわけがない。

＞人の言うことは聞かず、自分の意見を押し付けるだけ。自分の言いたい事をいうだけ
いや、ホントそうですよね？社○党みたい。
都合の悪いことにはダンマリを決め込む。
中途半端な知識を持つ、もっと分かりやすく言えば、自分の目指す目的に合うような理屈ばっかり表現する人間。
裏を返せば、反論がきた場合に返答が出来ない人間。
部分的にしか考えられない偏った人間。
共存を考えない人間。
建設的な議論が出来ない人間。
口だけの人間。

「教えてちゃん」する前に、自分で読んでみましょう。
ttp://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html

「想定内」の地震への対策は万全に思えます。
しかし、その「想定」の基準は適正なのか？
また、建造物が100％設計通りに作られていることを前提にしているが
果たして、本当に設計通りに作られているのか？
過去の事故の例や震災の例を参考にして、自己判断して下さい。
絶対に大丈夫とも、絶対に危険とも答えることは出来ません。

安全神話を信じるのも、疑いを持つのも、自分の選択です。

信じすぎも疑いすぎもどちらも害悪

>>479さんも、相手の人格否定に終始せず、
「浜岡厨の『意見』のどこがダメか」をきちんと書いてくれたら
有意義な意見交換になると思うのですが。

あのさあ、知識が無い人でも、悪い方を想定して心構えして
おくのは当たり前でしょ？
自分の命がかかってることなら、なおさら。
具体的な知識はある方がいいに決まってるけど、疑いをも
つことは当たり前の姿勢。

＞悪い方を想定して心構えしておくのは当たり前でしょ？疑いをもつことは当たり前の姿勢。
そうですね。
止めたからといって絶対安全とは限らない。止めといたほうが良いんだろうけど。
原発やめてしまうとか。
でもやめることによって生じる不都合は無いんですか？
不都合に対処する方法は考えてますか？
中電の株をみんなで買い占めて議決権行使すればどうですか？

>>475
「厨電側の主張」
1.炉心に制御棒を挿入し，原子炉を自動的に停止。
　　基準地震動Ｓ２を超える揺れに対しても，制御棒が設計時間内に入る。
2..原子炉を冷やす
　　冷却装置は故障等により作動しない場合に備え，同じ能力を持ったもの
　　を複数設置。
3.放射性物質を閉じ込める
　　仮に放射性物質が原子炉圧力容器から漏えいしても，確実に閉じ込める
　　仕組みになっている。

これらの主張の根拠となる耐震性について、1・2号機で450ガル、2〜5号機で
600ガルまでの耐震設計に過ぎず、兵庫県南部地震でさえ833ガル、アメリカ
で1994年に起こったノースリッジ地震で1800ガル、1993年の北海道南西沖地
震で1600ガル等、M8を超えると言われる東海地震に対して、設計強度上です
ら不安を感じる上に、基盤やドライウェルに使用されたコンクリート骨材を納入
した会社の元従業員が、試験結果を偽造していた事を内部告発する等、建築
業界にありがちな手抜き工事も勘案し、津波の被害をもろに受ける海岸沿いに
断層だらけの砂丘の上に建てられた原発を想像すると．．．．どう？

＞でもやめることによって生じる不都合は無いんですか？
＞不都合に対処する方法は考えてますか？
もちろん、やめることによって生じる不都合はあるに決まっていますし、
そのくらいの認識は、このスレの参加者は皆わかっていると思いますよ。
それを承知で、
やめるリスク＜もしも事故が起きた場合のリスク
と考えているから、停止して欲しいと望む人がいるのです。
「もしも」の変動値が個人の考え方で違ってきますから
やめるリスク＞もしも事故が起きた場合のリスク、
という考え方も当然、ありだとは思います。
地震が「想定内」で収まり、浜岡が持ちこたえる可能性もあるのですから。

一つだけ言えるのは、東海地震はいずれ確実に起こる、ということです。
そして「もしも」が現実になった場合、リスクは計り知れないということです。

個人的には、防災対策は楽観的なケースよりも悲観的なケースを想定して
おく方がベター、と考えます。

もうすぐ、高速道路上での自動二輪の
二人乗りが解禁されます。

なぜだかわかる？フッフッフッ。

>>487
パカ。

揺れで壊れるようなことは、よく聞くけど、
奥尻島クラスの３０メートル級大津波は大丈夫なのか？
配管なんかが、破壊されて、二次災害であぼ〜んとかないのかな。
今回の双子地震みたいに、短時間で、でかいのが二つ以上きたら、
やばいどころじゃない。

『なんとかｽﾚ』ったって、何も出来てないでしょ？w>浜岡厨
どーせ東海地震来るまで何も出来ないんだし、ﾀｲﾄﾙ変えたら？『被爆したらどうするか』とか『原発から、どうやって逃げるか』とかさ。何とかｽﾚったって、何も出来ないくせにｳｻﾞｲよ。

なんとかするんじゃ。
なんとかせんといかんのじゃ。

おのれがウザイんじゃ、ヴォケ

浜岡がヤバい理由

浜岡はＢＷＲ。つまり、原子炉の冷却水そのものが格納容器から出て、
ふた棟をまたがって配置されている。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/yougo/0024.gif（原子力辞典ATOMICAより）
つまり地震の際に原子炉建屋とタービン建屋の間の配管が壊れる恐れがあり、
これによりブロウダウンが発生すれば自動停止（制御棒総挿入）しても、
崩壊熱が抑えられなくなりやがてメルトダウンする。
また、タービン建屋は耐震基準が原子炉建屋ほど厳しくない。

東海・東南海地震の被害想定域にＢＷＲを置いた馬鹿は中電と原電（敦賀１号）だけである。

関電の原発は全てＰＷＲである。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/yougo/1771.gif（出典同上）
一次冷却水は基本的に原子炉建屋内のみで循環する。
蒸気発生器の細管がアキレス腱でここが地震で壊れる可能性はあるが、
ＢＷＲに比すると地震に対しては余裕があることになる。
（ＳＧ破損事故は過去に何度か起こしており、大事になっていない）
また、大型の大飯はＳＧ破損を考慮し、１・２号には格納容器内を冷却するシールドを、
３・４号は圧力容器の強度に余裕をとってある。

補足・日本のＰＷＲはウェスチングハウス製とその改良型である三菱重工製。
ウェスチングハウスタイプのＰＷＲは万一循環ポンプが止まっても自然対流で
一次冷却水が流れるようになっている。
スリーマイルで事故を起こしたのはバブコック＆ウィルコックス製ＰＷＲで、
これは自然対流を考慮していなかった。

>>491
じゃ、早く何とかしなよw出来もしないｸｾに吠えんなﾊﾞ〜ｶ w

>>490
もう立ってる。別の板だけど。

原発災害から何が何でも生き延びるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1094596310/

>『なんとかｽﾚ』ったって、何も出来てないでしょ？w>浜岡厨
どーせ東海地震来るまで何も出来ないんだし、ﾀｲﾄﾙ変えたら？『被爆したらどうするか』とか『原発から、どうやじゃ、早く何とかしなよw出来もしないｸｾに吠えんなﾊﾞ〜ｶ w
って逃げるか』とかさ。何とかｽﾚったって、何も出来ないくせにｳｻﾞｲよ。なんとかするんじゃ。

そのとおりだ。

>なんとかせんといかんのじゃ。なんとかするんじゃ。
なんとかせんといかんのじゃ。

行動力ゼロの近い。行動できないやつが何人集まっても無駄。
すべては期限内に行動するかどうか。

>おのれがウザイんじゃ、ヴォケ

すぐ切れるタイプ。議論できない奴。

>じゃ、早く何とかしなよw出来もしないｸｾに吠えんなﾊﾞ〜ｶ w
　
こう言われても仕方が無いだろう。

原発がなくても日本は電力を十分まかなえると本で読みました。
水力・火力だけでもおつりがくると。
結局いらないものを無理やり生み出し、押し売り状態で消費させ、
廃棄物等の解決は次世代に任せる、というのが原発なのかな。

原発がなかったら電気代が高くなるとか停電するとか、
そういうのは実は虚構だという話、うまく説明できる人いたらよろしく。
詳しい原理を忘れてしまった。
とにかく私は地震とか災害など万が一のことを、電力会社は真面目に考えずに運転してると思う。
起こってしまえば「想定外の事態で対応できなかった」っていうだけでしょう。

結論的に言うと、ここまで議論？してきて、止めたほうがいいという結論はでているわけです。
だけど、それをあーだこーだ言うだけで、行動しない（できない）から、進歩ないよね？
同じことの繰り返し。

>>485
もうそんな話は通用しないよ。
地表面の加速度と岩盤上の加速度を一緒に議論するな。

国の息がかかってるから裁判起こしても無駄。

>>499に対する>>485の論理的な返答を期待します。

みんなＰＣの電源切れ

>>499
岩盤と言っても、20年程度の風化でボロボロになる「岩盤」だよ。
「 もうそんな話は通用しないよ。 」とはコチラのせりふ。

原子炉や複雑な配管を一緒に振動台に載せて実験をしたわけでも
ないのに、どうして揺れに耐えられると断言できるのか？


>電力会社の安全性の根拠は実際に岩石破壊が起きるアスペリティ
>（固着域）が原発直下に無い震源モデル。想定外の原発被害は起
>こりうる

と石橋教授は言っているが、これに中電は一切反論していない。
（できない。）

というか、漏れは原発推進派が弄られるのが面白くて来ているわけだが。

原発災害を全く考えないのも問題だと思うけど、
このスレの大半のレスは『石橋を叩き割る』感じがする

注意するに越したことはないとは思うんだけどな
他人を中傷するくらいならみんなＰＣの電源切れ

>>505
>このスレの大半のレスは『石橋を叩き割る』感じがする

どの部分を言ってるのかさっぱり分からない。

>他人を中傷するくらいならみんなＰＣの電源切れ

どこで誰が誰を中傷したの？　仮に多少の中傷があったとしても
我々の命がかかっている問題で議論をやめるわけにはいかない。

要するにあなたは原発云々の議論なんかやめろと、
関心なんか持つなと、それを言いたいだけだろ？

仕事しろと

http://p2.satoweb.net:82/so/No_0369zip.html
パスはメル蘭

お前らもこれを見て欲しい。重いので気をつけて。

>>506
俺が言いたいのは次の２点

・無駄に不安を煽るな＞浜松厨
・言いたい事言い終ったらさっさと出てけ＞アンチ浜松

ただの言い合いが議論だとは俺は思えない
双方の言い分はもう出てるんだろ？
後はどちらが正解かは実際に地震が来なきゃ分からない

小泉さん、１３日から南米に行っちゃうんだよね。
ちょっとこわいよ。

>>499

岩盤とされている地層が砂岩泥岩互層の軟岩で、１９７８年
伊豆大島近海地震の際に沖積砂層と同等かそれ以上の応答スペクトルを示した
（伊藤通玄　静岡地学　NO.74,39(1996)）ことからも想定地震動を超えることが強
く懸念される

>>510
じゃあ引き篭もっててもらうか？阿呆か

なぁ、なんでこんなもんをこんなとこに作ったんだ・・・

>469

北海道まで行けば当然薄まってる。

食物連鎖で濃縮されなければ大丈夫でしょ。北海道なら。
食い物は放射能を計ってからの方が良い。

東名高速と東海道新幹線がつぶれて経済が行き詰まるとか
の方が寿命には効きそうだね。

後は自分が大丈夫なら「他人の不幸」と割り切るか?
が大問題だ。

つかここで議論してても何も変わらないよ。
本気で浜岡ヤヴァイと思うなら町にでてビラ配りでも街頭演説でもやりゃいいじゃん。
都内でデモやるとかさ。
2chの場末スレで延々グチ書いても意味ない。

地震がきてみないとわからない云々以前に、
日本の国民と未来を天秤にかける権利が人口の０．０００１％にもみたない
一企業にあるわけ？
国民の総意でデメリット覚悟で浜岡建てたのならわかるよ。
でも、実際違うだろ。
通常の災害とはわけが違うんだから、自分達で責任負えない可能性が
あるなら勝手にするなよ。

まあ、一つだけはっきりしてるのは、
浜岡でどれだけの地震災害が起こっても、
それによって、どれだけの悲劇が生まれても、
電力会社で葉巻くわえてガウン着てアームチェアに揺られてワイン飲んでいるオエライ方は、





　　　　　　　　　　　　　「　想　定　外　の　地　震　　だ　っ　た　。　不　可　　抗　力　だ　っ　た　」





の一言で済ませ、一つの責任も取らないだろうということだ。

>>516
原発建設は国策であり、政治家は国民が選んでるので、国民全体の責任。

どうしても変えたければ、
政治家を変えるか、デモでもすればいいじゃん。民主主義なんだから。

>>518
デモはしようとしてたみたい。
ただ人がまったく集まらなかった。
結局ここで愚痴るだけで、具体的な事は何一つできてないわけよ。

>>519
>>383一応、裁判はやっとるみたいだが？
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

>>520
原告団と浜岡厨は何の関係も無いよ。
むしろ原告団はここの浜岡厨を無視か
あるいは迷惑がっているふしもあるね

とりあえず、浜岡原発推進派も停止きぼん派もこれ見ようぜ。

ttp://www.genpatsu.bsr.jp/

9月25日解禁。

>>522
なんか勘違いしてないか？
過去スレ読んだか？
ここには浜岡原発推進派なんていないぞ
浜岡厨とアンチ浜岡厨しかいない

>>516
胴衣です。518の意見は本当に耳が痛い。
当時のトップは年寄りばかりで、数十年後に事故ろうが何しようが老い先短いから関係なかった。
今の若い世代は自分たちに降りかかることなのに全然危機感がない。自分から勉強しないと知ることができない。
声をあげることが大事だと思うけど、思想的なものやプロ市民的な活動とは結び付けたくない。

儲かるのは一企業だけじゃないんだろうね。運転する電力会社だけでなく、建てるときに建設会社も政治家も莫大に儲かる。

>>524
寂しいねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>523
あのさ、厨VSアンチ厨というディベートごっこにこだわりすぎ？
漏れの原発推進派という言い方が気にくわないなら訂正してもいいけど。
正直、どのレスが「浜岡厨」でどのレスが「アンチ浜岡厨」なのか
漏れには区別がつかん。そして、誰が何の厨でも構わんし、どういう立場でもかまわんよ。
一つの情報としてネタを提供したかっただけだから。
情報の持ち駒は多い方がいいからね。

つーわけで、マジこれ見ろって。（原発関係なく映画として面白かったし。）
ttp://www.genpatsu.bsr.jp/

>>526
こういうリアクションが返ってくるとは困ったな
一生懸命なのはわかるが・・・・
まぁ売り物になるカレーの研究でもしてくれ
さよなら

>>499
厨電側が耐震安全性を主張する、曰く「強固な岩盤」。
Part2にも書いたが、堆積軟岩は一般に土との境界域（土→軟岩→岩石）
を指し、只ですら固結度の低い地質が、敷地内直下の狭い面積の中に4本
も存在するの断層の為に、不均一化された著しく軟弱な地盤である事は、
地表面の加速度を云々する位の君なら承知の上じゃないのか？
>>511が示したとおり、厨電が主張する表層地盤上での1300ガルの耐震性
を鵜呑みにする馬鹿はいない。

百歩譲って只の土くれの塊を「強固な岩盤」と仮定しても、その上に乗っかる
物はどうなるのか？
炉心冷却装置の様な重要機器ですら、S1までの耐震設計しかされていない
のが事実。加えて現在の浜岡原発が設計上の強度すら有していない事は、
内部告発をうけた不正工事を抜きにしても、20年にも及ぶ経年劣化を考慮
すれば明らかであり、平常運転時においてすら運転開始10年余りで配管
溶接部分の応力腐食割れ事故を起こしている事実からも、完璧な設計も
完全な施工も有り得ない事を示している。
機器単体の耐震性でさえこの有様なのに、>>503が言うように、厨電の実証
実験は固有振動数が其々異なる機器や配管類を、全てアッセンブリした状態
で実験している訳ではない。
BWRの場合、減速材でもある冷却水の配管が、建屋間を跨いでいる様なこの
構造物が、断層の上で複雑に揺れるのだ。
厨電が床応答スペクトルさえ明かさない理由はここにある。

長文読むの('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>528
長文でもっともらしいことを書いてるけど、
「明らか」みたいな断定の言葉を多用すると馬鹿っぽく見えるよ（藁）
なぜ明らかなのかをしっかり言わないと、結局は単なる妄想に見えてしまう。

もう少し頑張れ。

>>530みたいな屁の突っ張りにもならない煽りよりは２万倍はましだな。
まずは>>530が頑張ってから、人を励まそうな。

ああ、そうそう、(藁)なんてのは、自分は馬鹿です、という名刺代わりにしか
ならないから、もう少し考えような。

あらら、俺の530の突っ込みを煽りにしか感じないとしたら、
今後、浜岡厨の進歩は期待できないね。
論理的に弱い部分を指摘したつもりなんだけどね。
こういう論理的に弱い部分があると、世の中は動かない。

まあ、素人を適当にだましてアジテートするだけが目的ならば、
適当なことをもっともらしくだらだら言ってればいいんだよな（藁）

あらら、531が浜岡厨に見えたとしたら、眼力も見識も無いね。
具体的な指摘も出来ないで、批判した気になってるお馬鹿さんに、
あんたは馬鹿だよ、と忠告してあげてるのに。

>>508
放射能対策を確実にしないとチェルノブイリやヒロシマになるよ
という趣旨のKraftwerkのＰＶ。Radioactivity という曲。

>>530
>なぜ明らかなのかをしっかり言わないと…
長文が、もっと長文になってまうやんけ。

なんでこんなとこに作ったか。。。

「誘致されたから」

以外に無いね。日本全国どんなとこでも誘致さえあれば
全力で作るでしょうねぇ。

今まで一度たりとも安全審査で不合格になったなんて
無いからね。

浜岡の誘致は大震法以前だけどね。一度受け入れると
お金は来るし、どうせ撤去は出来ないだろうと投げや
りなるし、まるで

「麻薬のようですな」

>499

世界史上地震の最大加速度は岩盤上で記録されてるのよ。

硬い方が高周波を伝えるからね。

最近の地震計は高周波を捉えることが出来るように
なったから加速度はどんどんでかいのが記録されて
いる。

大事なのは周波数が建築物と共鳴するかって事なんで、
加速度はあんまり重要では無いと思うけどね。とりあえず。

高周波と加速度の関係がわからん人は物理か地震学を
勉強してくれ。

折角通りかかったからもう一つくらい置いて行こか。

地震が起きればどちらが正しいかなんて、、、


わかるかぃ。

壊れるかもしれない、壊れないかもしれない。
原発が壊れる震度より大きな地震が起きれば壊れるし
小さければ壊れない。「運」の要素がでかすぎ。

実際、浜岡を止めとけ、ってぇのは

「どうなるか分からない未来に対する態度」

の問題だろ？

まぁ、運が悪けりゃ壊れるかもしれないから止めときゃ良いん
じゃねぇの？

たかだか４基（いや５基か）くらい止めたって日本は困らない。
古いやつぁ、ちいせぇし。最近止まりっぱなしだ。


じゃ、股。

誘致は大事だよ
違う話だがうちの地元も誘致受けときゃ過疎化することもなかったんだらぁな

>>539
>
>実際、浜岡を止めとけ、ってぇのは
>
>「どうなるか分からない未来に対する態度」
>
>の問題だろ？

その通り。オレは孫子信者だから、算の立たない賭けはしない。それだけ。

賭けに勝って得られるものと
賭けに負けて失うものの落差が大きすぎるんだよな。

コップを床に落としてみて、割れれば負け、割れなければ勝ち。
勝てば100万貰えるけど、負ければ自分も家族も殺される。
そんな、ワリにあわない賭けはしたくないよ。
いくら「このコップは丈夫だから大丈夫ですよ。」と言われてもね。
「実はこのコップ、材料をケチってるんです。」という内部告発もあったりするし。

？？？被爆した時の使えるものを教えてください？？？（ヨウ素とか・・・）

環境放射線リアルタイムデータ
http://www.bousai.ne.jp/

核実験の可能性に注目　北朝鮮の爆発で米国
【12:17】　【ソウル１２日共同】韓国の聯合ニュースは１２日、
北朝鮮の大規模爆発について北京の消息筋が、
核実験の可能性についても米国が注目しているようだと述べたと伝えた。

保守

>>542
あんた、いいこと言うな。

電力会社の人だって日本経済がめちゃめちゃになったら
被害を受けるのにな。人間って自滅する生き物なんだな。

>>545 小泉の支持率が５０％も有るのを見れば、日本人の愚かさが判る。

>>546
昼間っからこんなとこにいられるなんて平和な国じゃないか

>>547
“愚かな国”の間違いの様なヨカン

もうアホすぎ
なぜ被爆するかもしれん企業の施設を国が止めれんのか
被爆すんのに金のためかやめないし、国も物の行き場なくなるからって
放射線増幅させてるし　ア　ホ　す　ぎ　
（漏れの浅い知識）
えーと国は国民、国、被爆しても放射線増え危険になっても
被爆した後金がたぶんかかりまくるんだろうがやめないなんて
理解できまっしぇんよ？
（漏れの浅い知識、誰かまちがっとぇたら解説キボンヌ）

浅い知識以前に文体が阿呆丸出し

でも俺は同感だな。やっぱり怒りを覚えるのが普通の感覚だと思う。
仮に今は原発が仕方の無い選択肢だったとしても、それを安全な
代替エネルギーに変えていこうという姿勢がなぜ無いのか。

もう正体ばればれ
文体変えようが何しようが、誰もひっかからないよ

何のことを言ってるんだか。
ちなみに俺は549とは違うんだが。
マジウザイな。
危機感の無いお前らのせいで日本が破滅しようとしてるのに。

なんか、このスレは東海地震で原発が壊れることを前提に
話を進めているけど、
東海地震で原発が事故を起こすって根拠はあるの？

スレを読む限り、常識的な感覚だとか当たり前だとか、そういうの
しか書いていない。少々理屈っぽい人もいるけど、中電のページに
きちんと反論が書いてあることばかり。

>>553
危機感持ちすぎ。
田舎民やホームレスの貴重な職場を奪う気か。
人の危機感をあおって金を絞り出させるような仕事より、
自ら率先して新エネルギー開発しろよ。
口だけ動かしていい子ぶってる偽善者はこの世から消えろ。

ようは、>>542ってことだな。
壊れることを前提に話すのは、壊れた時の被害が大きすぎるから。

「確実に絶対大丈夫だ」と言い切れない限り、やめて欲しいのは当たり前。

>>555
出来ることならそうしてるよ。偽善だかなんだか知らんが、
自分の命がかかってるから心底そう思う。
残念ながら俺はノーベル賞級の天才じゃないから、
無理だけど。

>>554
絶対壊れないといった高架橋が阪神大震災でこわれたんだけど。
ゼネコンが知恵を絞って建設した橋があのような状態になったとさ。
ましてそれ以上に多数の企業が集まって建設したものだよ。
事故を起こさないって根拠もないと思うが。

ノーベル賞の受賞者が凄いことするんじゃないんだな
ノーベル賞は偉大な功績をした人に与えられるものなんだな

>>558
結局、そういう感覚的な話でしかないのね（藁）

>絶対壊れないといった高架橋が阪神大震災でこわれたんだけど

全然別の事象を持ち出してどうするんだ？

>「事故を起こさないって根拠もない」

悪魔の証明かよ。

浜岡は東海地震で壊れますという根拠はないってことだね。

>>558
同意。中電が大丈夫だと言ったって、不安になるのは当たり前。
しかし、なんでよりによって、大地震の震源の真上に作るかね。
もしや、作るとか決めた奴はもう死んでるってオチか？

>>560
悪魔の証明を要求されるほど大きなことなんだけど。
それが不可能だと言うなら、浜岡に原発建てるのも当然止めだろ。
東京が被害にあって日本経済が破滅するかもしれないんだよ？

話しがはずんでいるところ申し訳ありませんが
スレ乱立や、マルチポストは厳重に謹んでくださいね
沢山の人が迷惑します

>>560
感覚的というか、実際に壊れたんだけど、そのへんどうよ。
類似の事象はあっても、全く同じ事象というのは起こせないし起きない。

>浜岡は東海地震で壊れますという根拠はないってことだね。
うほっ、そのとおり。田舎民とホームレスの貴重な職場がなくては困る。

>>561

>中電が大丈夫だと言ったって、不安になるのは当たり前。

不安、当たり前ですか（苦笑）

>悪魔の証明を要求されるほど大きなことなんだけど。
>それが不可能だと言うなら、浜岡に原発建てるのも当然止めだろ。

一応、中電は地震が来ても大丈夫ですという説明はしてるとは思うけどね。
それで不満ならば、不満な点をまた質問すればよい。

>>563

実際に地震で原発が壊れた？そんな事故があったなんて、俺は知らなかったわ。
いつどこであったの？教えて。

>>564
俺、一度も東海地震による地震動が原因で、
浜岡原子力発電所群が放射能漏れが
発生する程の損壊を受けるなんていってないよ。
もっかいよく読み直してくれ。

>俺、一度も東海地震による地震動が原因で、
>浜岡原子力発電所群が放射能漏れが
>発生する程の損壊を受けるなんていってないよ。

じゃあ、原発とは関係ない話をしてたのね？
お前、アホだろ。

と思ったけど、>>565の低レベルな脳みそだと、俺の突っ込みの意図が
わからんだろうから、もうちょっと詳しく解説しよう。

「絶対壊れないといった高架橋が阪神大震災でこわれた」
から、原発も壊れるかもしれないって類推したんだろ？
すごい論理の飛躍があると思わないか？
もうちょっときちんと説明しないと、高架橋と原発って全く関係ない話
じゃねえかよ、で終わってしまう話。

>>564
そう。不安。当たり前。
日本経済が破滅する。多数の人が死亡する。そういう可能性がある。

そんなの不安に決まってる。こんな当たり前のこともわからないの？

>一応、中電は地震が来ても大丈夫ですという説明はしてるとは思うけどね。
>それで不満ならば、不満な点をまた質問すればよい。

中電が何言っても不満に決まってるだろ。
だいたい、中電が大丈夫じゃないなんて立場上言うわけ無いだろ。


なあ、なんなのお前？
お前は、絶対大丈夫だと思ってるわけ？
思ってないとしたら、不安にならないの？

>>567
>「絶対壊れないといった高架橋が阪神大震災でこわれた」
>から、原発も壊れるかもしれないって類推したんだろ？
>すごい論理の飛躍があると思わないか？

そうは思わないな。どちらも、耐震考えて作った建造物だろ？

>>568-569
お前みたいなのがいると、原発訴訟の邪魔。
頼むから、馬鹿なレスをして足を引っ張らないでくれ。

>>570
どう足引っ張ってるんだよ。俺は当たり前のことを言ってるだけ。

どうせお前、訴訟なんかしてないんだろ。

やっぱ、最悪だわ。
こんな奴らがいるから震源の真上に原発を建てるなんていう
信じられない愚かなマネが出来るんだろうな。

世の中には信じられない連中っているんだな。なんか理解できた。

いまさら訴訟なんて無駄だから、俺さっさと海外に逃げることにするわ。

>>567
詳しい解説ありがとうございます。
別に壊れてもいいよ。また建てられて地元もホムレスもウマー。

それより、もし壊れたらどうするか、壊れないようにするにはどうするか、
代替の発電方法はないのか、を話した方がよほど有益かと。

>>568
>そう。不安。当たり前。

俺が不安だから、原発を止めろなんて我侭は世の中に通用しないよ。


>日本経済が破滅する。多数の人が死亡する。そういう可能性がある。

可能性？？唐突に持ち出されてもね。その可能性をここに示してくれ。

>中電が何言っても不満に決まってるだろ。

そう思うのなら、中電の説明のどこが間違っているのか、どこが不満なのか、
具体的に指摘してみたら？

>>569

>そうは思わないな。どちらも、耐震考えて作った建造物だろ？

お前の思考回路ってすごく単純なんだな。
建物1つ1つの設計って違うし、地震のゆれも東海地震と阪神大震災じゃ
全く違う。浜岡原発が危険というのなら、原発の設計基準と東海地震の
揺れの特性で議論すべきでは？

>>572

逃げれば？誰も止めないよ。

>>573

>それより、もし壊れたらどうするか、壊れないようにするにはどうするか、

一応、壊れない設計をしているのですけどね。浜岡原発が壊れる可能性があるのならば、
それを示したら？

>代替の発電方法はないのか、を話した方がよほど有益かと。

君が話をしなくても、国が主導して日本中で新しい発電方法の研究
なんてやってますよ。日本中っていうより世界中かな。
でも、原子力に代わるほどのエネルギーに育つのは何十年も先だろ。

>>570
あらあら、仲間割れですかｗ
ってのは置いといて、君の言うことも一理あると思う。

ここにいるみたいに、確たる論理もなしにただ危ない危ないって
騒いでても、逆効果だよな。
どうやら話をしてると、本当に物事を論理的に考えることが出来ずに、
感覚で生きているような人たちみたいだけど。

ただ不安を煽るだけじゃ、世の中は誰も構ってくれない。
その結果、国の圧力だとか訳のわからないことを言い出して、
カルト化していき、余計胡散臭い集団になって、世の中から遊離していく。

今の反原発運動の実情ってこんな感じだろ。

もっと、中電が言い訳の出来ないぐらいの論理を突きつければ
世の中はもっと変わるとは思うんだけどね。

>>574
お前は反論のための反論したいだけだろ？
地震が起きたら真っ先にシンデクレ
100％安全などこの世に存在しない
一度でも地震の被害予測が完璧に出来たことがあるのか？
どうせまた反論するんだろ？ｗ
一生やってろ無職キモオタ童貞！

>>574
>俺が不安だから、原発を止めろなんて我侭は世の中に通用しないよ。

俺だけなら、通らないけど、俺だけじゃない。
おそらく可能性を知らされればまともな人ならみんな不安だろう。

>可能性？？唐突に持ち出されてもね。その可能性をここに示してくれ。

チェルノブイリの事故やスリーマイルの事故で十分だろう。
そうでなくても、今更ここで持ち出すのがバカバカしいぐらい、
そういう可能性が議論されている。

もしかして、この可能性すら君は否定するの？
事故が起こっても、多数の人が死ぬことは無い、東京が被害を受けても、日本経済が
大打撃を受ける可能性は無いとそう言いたい訳か？
中電が大丈夫と言ったから。

>そう思うのなら、中電の説明のどこが間違っているのか、どこが不満なのか、
>具体的に指摘してみたら？

このスレにいくらでも指摘はあるし、そんな指摘をしなくても
原発作ってる人間が言うことなんか全部不満に決まってるだろ。

>お前の思考回路ってすごく単純なんだな。
>建物1つ1つの設計って違うし、地震のゆれも東海地震と阪神大震災じゃ
>全く違う。浜岡原発が危険というのなら、原発の設計基準と東海地震の
>揺れの特性で議論すべきでは？

お前の思考回路って凄く単純なんだな。個々の事例に違いがあることぐらい当たり前。
ただ単に違いがあるからって、大丈夫だとは考えられない。
そもそも阪神大震災より強い地震で、東海地震については、どういう揺れかも
わからないんだけど。
大丈夫じゃないかもしれないと考えるのは当たり前だろ。
それに、ここの以前のレスを読んでも、それに対して、中電が説明してるとは
思えないな。ログ読めばすむことだから、いちいち細かいこと挙げるのはやめるけど。

>一応、壊れない設計をしているのですけどね。浜岡原発が壊れる可能性があるのならば、
>それを示したら？

一応壊れない？絶対壊れないんじゃないの？
絶対壊れない証拠を見せてくれよ。

一応大丈夫。中電が説明している。
感覚的な反論は論理的でないｗ

こんな主張するほうがよっぽど感覚的だなｗ
中電が言葉で説明したから大丈夫だと思ってるんだろ？ｗ
そして、信じがたい感覚だｗ

ここは地震板です
他でどうぞ

>>579
だから地震の被害において、とても懸念されていることについて議論している。

原子力安全委員会の立地指針ってのを見るとさぁ、いの一番に

「大きな事故の誘因となるような事象が過去において
なかったことはもちろんであるが、将来においても
あるとは考えられないこと。また、災害を拡大する
ような事象も少ないこと」

ってなってて、今なら浜岡には建てねぇよ、やっぱ。
「もちろん」ってなもんだ。

昔は地震が無いと思って誘致したけど、地震学が変わって
空白域≒危険地帯に変わっちゃったんだから。

５号炉を建てたのは間違いだと思うよ。１号炉の誘致をして
いた頃とは事情が違うべ。

>>576
>100％安全などこの世に存在しない

そりゃそうだ。全ては確率の話になる。東海地震級の地震が1万回起こって
1回しか事故が起こらないのならそれはそれでいいのかもしれない。
だから、どのぐらいの確率で事故が起こるのか、示してくれ。


>おそらく可能性を知らされればまともな人ならみんな不安だろう。

だから、可能性をきちんと示してくれ。それと、不安なんて主観的な言葉は
もうやめたら？

>チェルノブイリの事故やスリーマイルの事故で十分だろう。
>そうでなくても、今更ここで持ち出すのがバカバカしいぐらい、
>そういう可能性が議論されている。

これが、「可能性」か？チェルノブイリやスリーマイル島は地震で事故が起きたわけじゃないだろ。
それで、可能性だって？（藁）　やっぱりあほだな。

>このスレにいくらでも指摘はあるし、そんな指摘をしなくても
>原発作ってる人間が言うことなんか全部不満に決まってるだろ。

だから、どこがどう不満なのか、お前がきちんと指摘しろ。
まさか、中電は兎に角嘘つきだ！だから原発を止めろ！って
言いたいだけなのか？それって、何も考えずにただ騒ぎたいだけなんだろ。

>そもそも阪神大震災より強い地震で、東海地震については、どういう揺れかも
>わからないんだけど。
>大丈夫じゃないかもしれないと考えるのは当たり前だろ。

どんな揺れがくるのかわからないのに、大丈夫じゃないと考えるのが
「当たり前」だって？矛盾していませんか？

>ここの以前のレスを読んでも、それに対して、中電が説明してるとは
>思えないな。ログ読めばすむことだから、いちいち細かいこと挙げるのはやめるけど。

だから、いい加減に誤魔化すのはやめたら？
どの説明に対して、どういう疑問があるのか、きちんと指摘したら？


>一応壊れない？絶対壊れないんじゃないの？
>絶対壊れない証拠を見せてくれよ。

これは舌足らずでした。
中電は絶対に壊れないという説明をしている。でも、その説明に不満が
ある人もたくさんいる、っていうニュアンスで「一応」とつけました。
ここで、絶対に壊れないなんていっても、議論にならんからね。

>>578

>感覚的な反論は論理的でないｗ

違います。
感覚的な反論をしても素人を騙すだけ。
論理的に反論をしなければ、国も電力会社もマスコミも動かない。
だから、いい加減に、不安だとか常識だとか、そういう下らん反論は
やめたら、と言っている。

まあ、本当に原発をとめたいと思っているのではなくて、
素人を騙して市民運動とやらを盛り上げたいだけなら話は別だが。

>>580
残念ですが、決してそのようには見えません。
他の板にも、浜岡原発関連のスレがありますが
長い間ほったらかしのままで、ここに固執する意味が
理解できません。他でどうぞ

不安というなら電気来なくて2ちゃんができなくなる不安もあるなｗ

>>580
さっきから、その「懸念されるていること」を具体的に
聞こうとしてるんだけど、常識だとか不安だとか、そういう言葉で
はぐらかされる。

>>581
五号機を作ったときに、どのような決定をなされたのか、ちょっと知りたいね。

>>574
>一応、壊れない設計をしているのですけどね。
l2EO90uIさんが設計されたのでしょうか。
全く壊れないという可能性があるのならば、それを示したら？

>>582
>だから、可能性をきちんと示してくれ。それと、不安なんて主観的な言葉は
>もうやめたら？

何でやめる必要がある。とても重要なことだ。
可能性はきちんと示されてると言うか、原発の事故があちこちで起こってる状況で
可能性が無いなんて考える方がよっぽどおかしいんだけど。

>これが、「可能性」か？チェルノブイリやスリーマイル島は地震で事故が起きたわけじゃないだろ。
>それで、可能性だって？（藁）　やっぱりあほだな。

むしろ、「地震じゃなくても」事故が起こったんだろうが。
やっぱりあほだな。
原因が地震じゃないから、地震は大丈夫ってか？

>だから、どこがどう不満なのか、お前がきちんと指摘しろ。

あえて言うなら、何もかもが不満。
特に不満なのは、

>どんな揺れがくるのかわからないのに、大丈夫じゃないと考えるのが
>「当たり前」だって？矛盾していませんか？

どこが？大丈夫じゃない「かもしれない」なんだが。
どんな揺れが来るのかわからない。
だから、大丈夫じゃない可能性がそれなりにある。
何も矛盾しとらんよ。

ああ、こんなバカのせいで、原発が建ってしまったんだな･･･

>だから、いい加減に誤魔化すのはやめたら？
>どの説明に対して、どういう疑問があるのか、きちんと指摘したら？

だからログ読めばわかるだろ。>>528とか、通りすがりさんとかが
指摘してる。
何も誤魔化して無い。

>>587

>l2EO90uIさんが設計されたのでしょうか。

揚げ足取りしかできなくなったのか？

>全く壊れないという可能性があるのならば、それを示したら？

中電のページでもみたら？

>>584
ほう？なぜ？原発事故を地震の被害として議論してますが？
そう見えない？はて？
君の意見が理解できません。

>むしろ、「地震じゃなくても」事故が起こったんだろうが。
>やっぱりあほだな。
>原因が地震じゃないから、地震は大丈夫ってか？

えええ？？？？地震じゃなくても事故が起こったんだから、
地震が来たら、事故が起こるって？？？
いや、すごい発想だ。

>あえて言うなら、何もかもが不満。

いや、これもすごいわ。どこが間違ってるのか指摘は出来ない。
でも、中電の説明は全て不満、ですか。

>どんな揺れが来るのかわからない。

お前がわからないってだけか？それとも、東海地震の
想定以上のゆれがくるかもしれないってことか？


とにかく、原発反対原理主義者みたいなもんだな。君は。

で、>>528に対する反論？また、レスするわ。

ま、横から飛び出してきてどうこう言ってる厨房は置いとこうぜ
別にこいつがつっついてきたことすべてに回答したってこいつはいつまでもアホみたいにいってくるだろうよ
こいつが偉そうに言ってることはさ、原発反対派と業者の間で言われてきたようなもんの重複にも満たない内容なんだし
こいつが業者でもなくどっかから湧いた厨房だから言い負かしたってなに質問したってなんにもならない
浜岡原発の問題の信憑性、非難の方法や対策を知って準備とかするのが重要なんだが
こいつから１つでもその答えが出てくるとはとうてい思えないんでね

>>591
>地震が来たら、事故が起こるって？？？
>いや、すごい発想だ。

凄い発想か？地震がきたら揺れるんだよ。
揺れたら建物が壊れるんですよ？

あの理解できますか？

>いや、これもすごいわ。どこが間違ってるのか指摘は出来ない。
>でも、中電の説明は全て不満、ですか。

指摘できないとはいっていない。実際に指摘できる。
けれども、仮に指摘できなくても不満だわ。
データのごまかしとか内部告発もあったからね。

>お前がわからないってだけか？それとも、東海地震の
>想定以上のゆれがくるかもしれないってことか？

両方だね。大体、阪神大震災クラスの揺れですら想定して無い
ようだし。

>>592
ああ、そうだな。同意。
俺は個人的に、万一今すぐに事故が起こってしまったときの脱出方法と
海外の移住方法を知りたいな。

>>589
虫電のページは>>589が作ったのかな。
人のふんどしですもうを取ってまぁしょうがない子ね。

俺は原発の恩恵を受けているので、反対は別にしないけど、
万が一事故が発生して原子力発電所の関係者以外が
人体を傷つけるようなレベルの放射線を浴びる事態になったときの
対策についても万全を期されていないのが悔やまれるのですよ。
事故ったらおら氏らねってのが嫌いなだけ。

>>528
長文で、論点が不明確で非常に読みづらいんだが(藁）

まず、敷地内に4本の断層があるということだが、きちんとした調査結果を示してくれないとなんともいえない。
ソースプリーズ。

>>511になるけど、
>岩盤とされている地層が砂岩泥岩互層の軟岩で、１９７８年
>伊豆大島近海地震の際に沖積砂層と同等かそれ以上の応答スペクトルを示した

浜岡原発の「岩盤」とされているのと全く同じものか？

>加えて現在の浜岡原発が設計上の強度すら有していない事は、
>内部告発をうけた不正工事を抜きにしても、20年にも及ぶ経年劣化を考慮
すれば明らかであり、

経年劣化によって耐震性がどのように下がっているのかの評価がないとなんともいえん。
「明らか」なだけじゃねぇ。劣化しても強度を維持できていれば問題はないわけで。

>平常運転時においてすら運転開始10年余りで配管
>溶接部分の応力腐食割れ事故を起こしている事実からも、完璧な設計も
>完全な施工も有り得ない事を示している。

完璧じゃないのは確かだろうね。でも、完璧じゃなくても耐震性を維持
していれば問題はないだろ。まあ、維持できているのかどうかは知らないけど（藁）

>厨電の実証実験は固有振動数が其々異なる機器や配管類を、全てアッセンブリした状態
>で実験している訳ではない。

これについては俺も知りたい（藁）
実験は本当はしているのかどうか、実験はしていなくてもシミュレーションぐらいはしているのか、
その結果はどうなのか、中電の回答を知りたいね。

>BWRの場合、減速材でもある冷却水の配管が、建屋間を跨いでいる様なこの
構造物が、断層の上で複雑に揺れるのだ。
厨電が床応答スペクトルさえ明かさない理由はここにある。

繰り返しになるけど、その断層がどのようなものか、どのように揺れるのかが
知りたいね。

なんというか、ソースが不十分で、反論のしようがない。
もうちょっときちんとした論証ができれば、浜岡を止めることができるかもしれないけどね。

>>593

いや、君にはかなわないことがよくわかった（藁）
勝手に電波を撒き散らしてくれ。
君の発想には正直ついていけない。

Na8jbx/Aは、訴訟団の足を引っ張りたい中電の工作員だろ。
あまりに言っていることがアホすぎる。

>>594
死ぬ気で空港へ走って国際線に乗れ
手持ちの金を全て米国ドルに替えておくのを忘れるな

頼むから、sageてくれ。
本来地震と関係ないスレなんだから。

>>598
誰もが思ってることを代弁しただけだｗ
お前こそ工作員か？

>>599
確かにそうだな。
実際にそうなった場合、パニックでそういう奴が続出して
無理になるかもしれない。
そういうときどうしたらいい？
とりあえず、国内で遠い場所へ行って民宿にでも泊まる
ぐらいかな。

>>600　に同意
sage でやる限りは他の人も多少は大目に見てくれるだろう。

>>598
そうかもな。
彼は、理屈なんてどうでもいい！とにかく危ないんだ！
ってスタンス。
そうやって市民運動をやってる奴等は馬鹿だと印象付けたいんだろ。

もし工作員じゃなくて本当に浜岡反対派ならば、
難しいことを考えることが出来ないちょっと頭の悪い浜岡反対原理主義者みたいなもん。

>>603
理屈はある。感覚と理屈を元に危ないと言っている。
全て当たり前のことなので、それに反対する方がバカだろう。

>>604
全て当たり前のことなので
全て当たり前のことなので
全て当たり前のことなので
全て当たり前のことなので
全て当たり前のことなので

やっぱり感覚だ・・・・・・

>>605
感覚ももちろんあるよ。
当たり前の感覚だがね。
それを根拠にするのはなんら悪いことではない。
そもそも、言葉の定義なんて多くはみんな感覚的なものだ。
当たり前の一般感覚を基にしている。

>当たり前の一般感覚を基にしている

当たり前、一般感覚・・・
こういうのって、人それぞれ。

>>607
そういう感覚の持ち主で無いものを、
常識はずれもしくは、バカと言う。

まあ、バカを相手にしても意味無いな。いちいち相手にした俺も
その点はバカだった。

>>608

君は、自分が全て正しいと思い込む人なんだね。
いや、君が全て正しいと思うよ。
理屈より何より、君の「当たり前の」一般感覚とやらが正しいんだからね。

てか、
感覚だとか、当たり前だとか言っても仕方がないから、
きちんと、浜岡原発が危険だということを
あくまで論理的に説明していったら？ということを言おうとしたんだけど、
どうやら理解してくれないらしい。

まあ、いいんじゃないの？
このスレは、感覚的に危ない危ないって騒ぐだけのスレってことで。

>>609
理屈だってもちろん重要さ。
そして、当たり前の一般感覚だって
もちろん正しい可能性が高い。
正しい可能性が高いからこそ当たり前なのであって。

結局のところ、両者に頼ることになるね。
むしろ、後者だって一種の理屈と呼べるかもしれないね。

>>610
仕方なくは無いさ。誰でも理解できる感覚をもとにしてるんだから
普通は理解できるはず。
出来ないとしたら君の感覚は常識はずれで残念だな。

原発の話しは他の板へ・・・・
というのが当たり前の感覚だと思いますが（ｗ

>>612
そうは思わない。地震の時の被害の一つとして重要だからね。

>>611
浜岡原発が壊れるかどうかは、
君の「常識的な感覚」では決まらないと思う。
もし君の感覚で決まるのなら、それはオカルトだな。

本当に危ないかどうかを、科学的に検証していこうっていうのなら
はなしはわかるけどな。

>>613
その被害想定も、あまり真面目になされていいようですが？
言葉の揚げ足とり＆罵倒合戦に収支されているのはスレの無駄遣いかと？

>>614
だから、決まるなんて一言も言って無い。
ただ、常識的に考えて危ない可能性がそれなりにある。

地震で建物が壊れるから危ない、火山のふもとが危ない、
火事が危ない、もっと言えば、暴力オヤジが危ないとか、
そんなもん、科学がなくたってわかるだろ？
それは感覚があるから。

俺は科学的に検証しようが無いのだから、感覚にも頼る
部分はあるし、それに足るだけの常識感覚だと思ってる。

新キャラ登場かな。

Na8jbx/Aを常識厨と名づけよう。
とにかく自分の感覚を常識として信じてしまう奴。
自分の感覚が全て正しいと思い込む奴。

感覚だけで全てが分かるのなら、世の中に科学なんていらないだろうな。
本当かどうかわからんという疑問を持つからこそ、いろいろと検証していこうとする。

>>615
まあそこはそうだね。ここ最近は俺の責任もあるし悪かったけど、
ただ、スレの一部の過去ログは結構まじめだと思うよ。
このスレの存在意義はあると思う。

>>617
全て正しいとは言って無い。
自分の感覚の中で、確率が高いと考えられるものは、
他人も同じ感覚をもっている可能性が高いので、
議論の根拠にしても説得力を持つし、悪いことでは無いと
言っている

ただし、欠点は必ずしも人と感覚は一致しないと言うこと。
例えば常識はずれの人など。

理屈にだって欠点はあるけどな。データが違ってるなど。

どちらも50歩100歩かと。2chと言う場においてはね。
こういう場だったらむしろ、前者の方が説得力がある場合も
あるんじゃないかな。

Na8jbx/Aがいいたいことは、
・浜岡原発が危ないというのは常識的に明らか。
・こういう感覚をもてない人は常識外れ。
ってことか。

いや、すごい。

ひまなので>>591へレスしちゃおう。

>えええ？？？？地震じゃなくても事故が起こったんだから、
>地震が来たら、事故が起こるって？？？
>お前がわからないってだけか？それとも、東海地震の
>想定以上のゆれがくるかもしれないってことか？
安全性を持たせて原子力発電所って設計しました。
ところが想定される安全性を逸脱した事象が発生したので、
過去に放射能漏れを伴う事故・事象が起きました。
耐震性を持たせたのだから、過去にシミュレートされなかったような
想定外の揺れが生じるかもしれない。

>いや、これもすごいわ。どこが間違ってるのか指摘は出来ない。
>でも、中電の説明は全て不満、ですか。
同意。やみくもに不満というのはおかしいよな。

>議論の根拠にしても説得力を持つし、悪いことでは無いと
言っている

君、やっぱりずれてるね。
俺はこういう気がするってのは、議論の根拠になり得ない。
議論の根拠になるのは、事実だろ。
こういうデータが見つかったとか、こういう現象が起きた、とか。

>>820
危ない「可能性がある」だし、
もっと細かいが、簡単に言ってしまうとそうだな。
正確じゃないけど。

だって大地震の震源の真上にあるんだもんな。
危ない可能性がそれなりにあるのは常識的に明らか。
そもそも事故が起こったときの被害が尋常じゃないんだし、
危ない可能性だけでも重大なことだ。

それが納得できない方が凄い。
本当に納得できないのか？

>>620
・○○○○が危ないというのは常識的に明らか。
・こういう感覚をもてない人は常識外れ。

○の中に適当な文字をいれても成立するな
こりゃ普遍的だぁ（ｗ

>>620
普通の感覚の人は、
東海地震で浜岡原発にどういう揺れが起こるのか、
原発の設計はどうなっているのか、
原発はどのような揺れを起こすのか、
その結果、壊れるのか否か、
とここまで考えてから判断を下す。

>>622
感覚だって議論の根拠になりえる。
というか、最終的に、感覚なくしては議論できない。
ホームページ乗ってるデータが事実だって何で言い切れる?
もっというと、人が死ぬというのが悪いことだとか、そういう
道徳的な事だって何で言い切れる？
突き詰めていくと最後は常識感覚に訴えるしかなくなるだろう。

理屈だけ何て所詮無理だし、結局確率でしか議論できないのだから、
感覚だって根拠になりえる。

620ではなくて、>>623の間違い。

>>624
成り立たない可能性もあるね。

・髪の毛が危ないというのは常識的に明らか。
・こういう感覚をもてない人は常識外れ。

これだとちょっと一般感覚とはずれてるかなあ。文脈にもよるけど。

>>626

>ホームページ乗ってるデータが事実だって何で言い切れる?

事実って言い切れるかどうかも含めて、議論の題材にはなる。
少なくとも、Na8jbx/Aはこういう感覚を持っているからってのは、議論の対象にすらならない。

>道徳的な事だって何で言い切れる？
>突き詰めていくと最後は常識感覚に訴えるしかなくなるだろう。

なんだなんだ？浜岡原発＝絶対悪で、潰さないといけないって宗教か？
絶対悪って書いたのは、理屈抜きで悪ってことだからな。

>>625
そりゃ普通の感覚じゃなくて明らかに工学的なアプローチ。
普通の人は、
「あらやだ、神戸で大地震だわ→道路が落っこちて線路が曲がって
地下鉄の駅がつぶれて大火事が起きてるわ→デマ：原発ﾔｳﾞｧｲﾃﾞｽよ奥さん
→原発って危険よね」
というのが一般的な感覚かと。

事故が起こってから議論したって遅いんだから、
起こる前に「起こること」を想定した議論するしかないじゃん。
で、南海地震はあと40年以内には必ず来るわけで。
90歳の老人でもない限り「自分には関係ない」なんて思えないよ。
なんで一部の人の金儲けのために、巻き添え食わなきゃならないんだ。腹立つ。
どうせなら何も知らないままでいたかった。知らぬが仏って本当だよ。
プルトニウムが普通に高速走ってるとか狂気の沙汰。平和利用ってよっぽど免罪符なんだね。

>>630
それで押していっても、逆に素人を惑わすだけだろ。
市民運動として盛り上がるだけで、
裁判になっても負けるだろうし、国も中電も馬鹿にするだけ。
マスコミも動かない。

>>628
アートネイチャーとかの話しだったらコレもありかな？
ん、特には間違ってはいないと思うよ。
Na8jbx/A にしては頭をしぼったほうだな。
ほめてやる（ｗ

>>629
議論の題材になったとしても、それじゃあ終わらない。
結局どこかで感覚持ち出すしかないわけだ。
それが早いかどうかではなく、どれだけ常識的な感覚
に沿っているかと言うことだね。
科学だって、そうだろ。きちっと実験して検証したりするのは
常識的な感覚でわかるところまで掘り下げるためだよ。

>>630
まあ大体はそんなところだろうね。

>なんだなんだ？浜岡原発＝絶対悪で、潰さないといけないって宗教か？
>絶対悪って書いたのは、理屈抜きで悪ってことだからな。

ハァ？道徳的な事だって感覚だし、それを根拠にして危ないと言う
しかないと言うことなんだけど。
どこで絶対悪なんて言ってるんだよ。

>>633
だから、文脈によるね。まあ多くの文脈ではダメだろうね。

>>635
もしかして恵也か？

いや違うか・・・・
恵也でも、こんな馬鹿な文章は書かないはずだ・・・・

>>626
揚げ足とりします。
感覚は議論のネタになりますが、科学的な議論の根拠にならんのです。
科学では計測・観測して客観的なデータにならなきゃ糞にもなりません。
地震だ原発こわいよー運転やめろってのは糞にもならないのです。
ただ、その不安がつくるやる気をつかって、シミュレートの専門家を
動かせば何とかなるかもしれません。金はそうとうかかるでしょうけど。

常識なんて他の国に行けば異端論かもしれない。
理屈で作ったものに意見するには理屈で対抗するほか無いれす。
理屈に常識や感覚で対抗するのはDQN。中州で溺れて死ぬような人です。

感覚厨君、トリップ付きコテハン付けてよ。
新キャラ登場なんてうれしいよ。

彼の論理は何でも使えるね。
新宿副都心の超高層の○○ビルは古いし危険だ！
地震で倒壊したら最悪数万人の死者が出るから、撤去しろ。
これは常識的な感覚で、この感覚に疑問を持つ奴は常識外れ。


要するに自分の考えを押しつけてるだけなんだよな。

>>631
その通り。起こる前に起こることを想定した議論をすべき。
自分の身は、政府や虫電が保護してくれないので、
起きと判断する方法、周りにばれずに避難する方法、
避難先でしばらく生活する方法など。

>>632
そこで計算屋を動かすんですよ。と言ってみるだけﾃｽﾄ。


ところでl2EO90uIはどこいったの？

左翼の教育ってこういう感じなのかもな。
俺の言っていることは正しい、お前は常識外れだと延々言い続ける。
相手が正論で返しても無視して、自分の「常識的な」感覚を延々と言い続ける。

>>641
俺の大学時代の知り合いにそういうのがいたよ。
親子そろって協賛党ﾏﾝｾｰな奴だったけど、
自分は正しい、周りは間違ってる、ディベートは揚げ足取り。

バイトもせずろくな門も喰わず、カードゲームに興じながら
自分はすばらしい人間だと唱え、そして学校を中退していった。
なんでも教授との意見が合わないとかで単位を二年連続おとして。
最後には親から召還命令を食らって実家へもどっていった。

左翼すべてがこういう人ではないが、一例として。

ま、常識なく生活してるやつがいるのかって話だが
ナイフ持った奴が家に窓割って入ってきた
大半が危ないと思うだろうねぇ

ウヨサヨ論争やディベートのテクニックの話はもういいよ。
どうしてもこういう話に持っていきたい人がいるね。

浜岡が危ないと思う人は危ないという理由を、
危なくないと思う人は危なくないと思う理由をちゃんと書いて！

ちなみに自分は危ないと思う。
なぜなら、中電のHPは建造物や装置が地震時に100％機能する前提で
地震対策をしてるけど、設計時には100％の設計でも、建設時にいろいろ
手抜きがあるらしいことが、週刊現代の記事やこの前の事故でわかってきたから。

>>644
危機感をあおるようなことしか書かないなんて・・・。
それより、実際に有事になってしまったときにどうするべきか書いたら？
あ、一応おれは危ないと思うに一票ね。
で、ヤヴァイとおもったらとっとと逃げる。バイクならどこでも立ち回れる。
ただ放射能雲に追いつかれたら終わりという諸刃の剣。

週刊現代とか信じるのはやめたが良い

浜岡原発の訴訟弾からの資料に、日本の電力会社が、ロシアで古い原子炉を丸ごと借り上げて、
地震を人工的に起こし、原子炉全体にどんな影響が出るか実験をやっているらしいとの記述がありました。
どんな結果が出るか楽しみですね。

それから、週刊新潮の９月１６日号の１４０ページで、桜井よしこが六ヶ所村の再処理工場は、
その配管の総延長が１５００ｋｍもあり、とてもまともに作れているはずがなく、管理も出来ないはずと言っている。
皆さん、どう思いますか。

ここは、浜岡原発をなんとかしようというスレなんだから、
それに反対してくるやつはスルーして、具体的にどうしたらいいか
話し合ったほうがいいと思う。

事故の確率を話題にしたい人たちは、別にスレを立てて議論したらどうですか?

その前に地震板です。地震との関係を議論しない限り板違い。

日本は地震国だから、原発の立地には適さないと本で読んだ。
海岸の近くに建てるのも、津波の被害を想定してのことなのかなぁって思う。
浜岡原発を止めるにはどうしたらいいかという話だけど、
やっぱ有名なジャーナリストや作家、タレントが、そういうムーブメントを起こして
マスコミを通じて話題性を高めるしかないんじゃないかなぁ。
誰かいないっすかね。
市民団体の運動って結局一部の「変わり者」の運動だと思われるのがオチだし

>>651
>やっぱ有名なジャーナリストや作家、タレントが、そういうムーブメントを起こして
>マスコミを通じて話題性を高めるしかないんじゃないかなぁ。

それは誰でも考えつくことだから、すでに他の人も一生懸命やってる
と思うよ。でも、原発と地震をからめた報道はタブーになってるから
棚ボタ的な展開を期待するのはやめた方がいい。

>市民団体の運動って結局一部の「変わり者」の運動だと思われるのがオチだし

まー、でもそれを恐れていたら何もできないというワナ。
何もリスクを負わずに状況はブレークできない。

あと事故が起きても国は絶対小さめに報道すると思う。
下手すりゃ隠すんじゃないのか。
テレビ「放射能による環境への影響はない」→「ちょっとは影響アリ」
テレビ「微量の放射能が検出され」→「そこそこ検出された」
と翻訳してニュース見るようにしてる。だからどうだってわけじゃないけど。

>>652
＞原発と地震をからめた報道はタブーになってる

何で？そうなんですか？
どういうふうにタブー？

タブーってことは、
地震による原発事故の可能性については「見て見ぬふり」をしろ、ってこと？
連投すいません

>>654
携帯の電磁波の問題を取り上げるニュース番組ってないでしょ？
大口スポンサーだから。

それと同じで、上得意の電力会社の機嫌を損ねることなんかできるわけがない。

特に電力会社がマスコミに金を払っているのは、商品の宣伝を
したいわけじゃないんだよ。本当の目的は、自社に都合が悪い
報道をさせないための口止め料。

結局、大々的に市民運動を盛り上げていきたいだけなんだね。
完全に板違い。
地震と浜岡原発との関わりを議論するならここでも良いけど、
ただ馬鹿騒ぎしたいだけなら、オフ板でも行ったら？

それとおまいらがいくら騒いでもマスコミが取り上げないのは、
陰謀でもなんでもない。おまいらが馬鹿なだけ。
常識的な感覚で浜岡は危ないなんて言っている限り、誰もかまってはくれないよ。

　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　国とマスコミの陰謀でなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　ヤダヤダ陰謀じゃなきゃヤダァァァァァ
　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>657みたいなﾔｼに限って
「何がダメなのか。」「何がバカなのか。」を具体的に指摘せず
「おまいらはダメだ。おまいらは馬鹿だ。不安を煽るだけ。」と言うだけ。
「常識的な感覚で浜岡は危ないなんて言っている」人ばっかりじゃないのにね。

浜岡に対する漠然とした不安の何処がダメなのか、根拠がないのか、
中電の対策のどの部分が信用にたるのか
ちゃんとソースを示して議論してくれよ。
市民運動なんて関心ない、安心できるなら安心したい連中もいっぱいいるんだから。

結局>>657は、「浜岡厨＝馬鹿」という結論が先にありきで、どんな話の流れからも
その結論に結びつける。
それじゃー、どんな議論が起こっても浜岡＝危険という結論以外出せない
浜岡厨とやってることは同じ。

だから、どんな主張であれ、最終的には感覚に訴えるしかなくなる。

科学だってそう。科学で実験を行うのは、きちんとした条件下で実験したものは
信頼性が高いという経験的な感覚が大元にあって、それに帰着させるために
実験を行う。それが一番みなが納得する感覚だから。
もちろん、そうした常識感覚に帰着させるのだから、他の感覚が混じってはいけない。

結局はどれだけ誰もが納得する感覚に帰着できるかどうかが問題であって、
その度合いによって説得力の大きさが決まる。

いくらデータを出したところで、いくら理屈を使ったところで、信頼性の低い
感覚に帰着していたら意味が無い。一般的な常識感覚に帰着できるからこそ
説得力を持つ。

感覚が批判されるのは、そのまま感覚に訴えると、多くの場合、それが
あやふやな感覚であるから。誰もが納得できる感覚では無い場合が多いから。
理屈を使うのは、もっと確かな感覚に帰着させるため。

この2chという場においては、学者が議論してるわけでも、裁判の場で議論してるわけでも
なんでもない。多くの人は専門的な知識などない。

そんな場で、専門用語を使って、原子炉の仕組みが同だの、このデータの測定環境が
どうだのと言うよりは、大地震の震源の真上に原子力発電所があるのは
危ないとか、データを誤魔化してるんじゃないかとか、阪神大震災で壊れたじゃないかと
言ったほうが、よっぽどみなに馴染み深い経験に訴えることが出来て説得力を持つと俺は思う。

学者同士の論争ならともかくな。

>>663
まぁそうなんだけど、なんとかして議論（スレ）を潰したい
人たちも当然いるわけで、そういう人に揚げ足をとられない
ようにすることも必要だよね。

>>584
>他の板にも、浜岡原発関連のスレがありますが
>長い間ほったらかしのままで、ここに固執する意味が
>理解できません。他でどうぞ
亀で悪いが同意。たぶん、電力板あたりだと、知識で瞬殺されるから
議論が続かないんじゃないか？人も少なそうだし。
ここは、比較的人も多いし何より新しく来る人が多いから、
馬鹿騒ぎが続けられて彼らには都合いいんじゃないの。

しまったageちゃった。
逝ってくる・・・

>>663
いいよ、じゃあ試しに感覚の話をしようか。

俺の感覚では、中電の人たちには危険な「核」を扱っている
矜持は「常識で考えて」あるはずだと思うし、東海地震の怖さは素人以上に
身にしみて感じているのが「当然」だと思う。
それに対してこのスレの停止厨のレスはほとんどが「キモい」から
少なくともこのスレで浜岡止めろと言ってる連中は全く信頼できない。

と言われたら君は納得できるのか？

663は、素人をだまして仲間に引き入れたい、と言っているようなもんだな。

>>657
> 地震と浜岡原発との関わりを議論するならここでも良いけど、
> ただ馬鹿騒ぎしたいだけなら、オフ板でも行ったら？

だからデモしようとしてた事もあるわけよ
でも誰からも相手されず、スレも放置されたまま残骸だけ残っている。
したらばに作ったスレも完全停止状態

停止厨の言いたいことは、

・浜岡原発が危険なのは常識的な感覚から明らか
・浜岡が危険じゃないと言ってる奴は常識外れのキチガイ。
・国や中電の言ってることは、検証するまでもなく最初から信用できない。
・マスコミも電力会社から金をもらってる以上、言ってることは信用できない。
・専門家じゃないんだから科学的な検証は必要ない。感覚的に危ないんだから、それでよい。
・一人でも多くの市民を仲間に入れて運動することが必要だ
・有名人をたくさん引き入れれば、大きなムーブメントになる

ってことだよな。
これって、ただ馬鹿騒ぎしたいだけじゃないの？
本気に浜岡が危険かどうかを考えて止めたいと考えてるようには思えない

http://kraft.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?no=5016&reno=no&oya=5016&mode=msgview&page=250
原発反対というなら,最低限このぐらいの文章は書いてほしいもんだ。
べつにマンセーするわけじゃなく、突っ込みどころは見つからんこともないが、
この文章なら、ふんふんなるほどとうなずく人が多いだろうよ。
爪の垢でも煎じて飲め、マスターベーション野郎ども。

ふんふん

>>671

> そのとき、冷房を必要としているまさにそのビルで太陽光発電を行えば、
> 輸送のロスもないわけですから十分に不足を補う効果が期待できるのではないでしょうか。

データも一切なく感覚でしゃべってますね〜(w

>そもそも原発が安全なら全国に分散して作ればいいのに、
>見事に過疎地区に集中しています。

過疎地区にあるから安全じゃないんですか？
いや〜見事な感覚ですね〜(w

>経済が低調なんだから、電気の使用量も下がらないとおかしい。
>冷房も冷蔵庫も技術革新で使用電力が低下しているはず。
>電気が足りないぐらい我慢できるんじゃないでしょうか。

どれも感覚ですね(w
お話になりません

みんなが平和を願えば平和になるじゃないんでしょうか

スレ違いだけど、浜岡だけが危険なわけじゃないと思うなぁ。
地震が起こるのは日本中どこでも同じだし。
大阪に住んでると福井が一番こわいっすよ

>>656
NHKはどうなんだろう？スポンサーってないよね？
携帯の電磁波の影響は、テレビできいたことあるような。

でも原子力産業にはやくざがついてて、
下請けの原発労働者が被爆して裁判おこしたとき拉致されて行方不明ってのはきいたことある。
原子力の悪口はタブーか…。こわいです。

>676
N○Kは一応「国営放送」だから
国の原子力政策に反対するような論調のニュースは
ダメなんじゃないの？
最近は韓国とか中国が好きみたいだから
どこの国の国営放送だか分からないけどね。

てめーら名前欄に「浜岡厨／アンチ浜岡厨／中立派」のどれかを選んで入れやがれ
言いたい事の区別が付かん

なんかﾜﾗﾀ

ちゃんと作ってあるなら、東海地震にも耐えられると思うけど、
クズコンクリの手抜き工事なんだろ？
一回停めて、全面的に点検すべきだろ。
中電は頭おかしいわ。

>>680
不良コンクリで基礎を作ったんだよな。
成分がクズなら当然シャブコンだったんだろう。
こんな奴らが作ったんなら、中からゴム長靴とか木片が出てきても
何の不思議もないよ。

不正が発覚してもコンクリの抜き取り調査もせずに眼で
見た感じイケそうだから、問題なしにするんだから中電の
皆さんには芯で欲しいね。

感覚で不良とか不正を前提にするのはやめてください（ｗ

浜岡のコンクリで不正があったのは感覚じゃなくて事実だろ。

>>682
不正は事実。抜き取り調査もせずに、感覚で大丈夫といってるのは中電のほう。

http://www.shizushin.com/feature/genpatu/20040813000000000020.htm
浜岡４号機　コンクリ骨材の試験結果偽造　元社長関与ほのめかす　2004/08/13
　中部電力浜岡原発４号機（御前崎市佐倉）の建設に使ったコンクリート骨材の試験データが偽造されていたとする問題で、
元従業員が内部告発した同市内の砂利生産業者の元社長（７１）が
「偽造にかかわった記憶がある」と関与をほのめかしていることが、
静岡市内の親会社の調べで十二日までに分かった。
　元従業員は、製造管理部門に勤務していた一九八七年ごろに数回、
４号機タービン建屋建設に使われる砂利などについて、第三者機関の試験結果を偽造したり、
サンプルをすり替えたりしていたとしている。親会社によると、当時の社長は「時期や回数については覚えていない」と話しているという。
　親会社は「当時の社長と試験担当者が（偽造を）認めているのだから、偽造があった可能性はある。
ただ、当時の検査結果が残っておらず、物証がないため最終確認はできない」としている。
また、「当時の社長以外、偽造を知っているものがいない」として会社ぐるみを否定した。

物証も無いのに、元従業員の内部告発だけで偽造だと決め付けるのは
感覚じゃないんですか？
それに、少しだけデータの偽造があったからと言って危ないと言うのは
感覚じゃないんですか？

>>685
この際どっちだっていいよ

●富士山噴火、原発事故――東海地震の対応を誤れば「死都日本」は現実となる
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/04/046/r04046BNA1.html

その証拠に、一・二号炉の耐震基準は四五〇ガルで、七〇〇ガル以上
と想定される東海地震の予想加速度よりはるかに低い。

設計には安全係数が掛けられているが、高度成長期の工事にシャブコン
などの手抜きが多いことは日本の常識だ。

同施設の他の建屋では基礎のアルカリ腐食が見つかっていて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
設計どおりの強度に仕上がっているとは考えにくい状況である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あまつさえ、複数の工事作業員は覚醒剤中毒で逮捕されている。

（略）
　戦後日本の安全神話は、阪神淡路大震災で崩壊した。たまたま地震の
少ない時期に高度成長したので、手抜きがバレなかっただけであることが
露呈したのである。東海地震は高度成長後初めて迎えるＭ８クラス大地震だ。
何が起こってもおかしくないのである。

>>685
>少しだけデータの偽造があったからと言って危ないと言うのは
>感覚じゃないんですか？

安全だとする根拠に偽造があれば、安全は保証されていないと考えるのは
感覚ではなく当然の論理的帰結だ。感覚じゃないんですか？という問いこそが、
たんなる感情的反応。

偽造があったのは安全だとする根拠のほんの一部です。
物証もありません。
それで安全じゃないと決め付けるのは感覚ですね(w

御前ら楽しいか？

687の筆者って、このスレで馬鹿を垂れ流してる奴？
地表と岩盤上の加速度をわざと混同させるのはお得意の手段だね。
それに、内部告発やら覚醒剤使用者云々とか、阪神大震災で高速が壊れただとか、
全て真偽の程が怪しい話、状況証拠のみから、
浜岡は危険と断定しているし。

デモはやらんのか？
ここでぶぅぶぅ言うだけが能じゃあるまいし？

>>688
全面的に賛成ですね。過去に某自動車会社や食品乳業会社を
始めとして、安全だとする根拠に偽造があってそれがたまたま
であってほぼ安全だった例などめったにない。

>>689
「偽造」という行為が安全でないことを隠すための「人為的」
行為なのでひとつでもそういう行為が発見されれば、かなり
危険が高いと判断するのが常識。これが、確率的に発生した
誤りであれば話は別だが、人為的な偽造は極めて厳しく判断
すべき。

>それに、内部告発やら覚醒剤使用者云々とか、阪神大震災で高速が壊れただとか、

おめえ、少しは自分で調べろ。頭ついてんだろ？

特に「阪神大震災で高速が壊れた」について真偽の程が……なんて
言ってる時点で終わってるよ。

中電はちゃんと特別手当を払って、もっとまともな煽りを送れ。

>>689

どう言い訳してみたところで、安全とする根拠の一部または全部が崩れた以上、
それを元に成り立っていた安全というものは否定される。

高速が壊れたのは事実だが、浜岡の危険性に関しては状況証拠に過ぎないということ。
内部告発等は告発内容をきちんと検討しないとわからん。
全部きちんと書かないとわからないか？

原材料の一部に不備があったから、原発の安全性全てに疑問があるって、
論理が飛躍しすぎ。

実際に原発のどの部分にどのような材料を使ったのか、
それは安全性に影響があるのか、検査の結果どうだったのか、
を評価しないと安全性の判断はできないだろ。
それと、阪神大震災で高速が壊れたから浜岡も危ないって、
滅茶苦茶だな。
日本中の気に食わない建築物は危ないってことか？
概論的な批判はではなく、あくまで、浜岡の場合はどうかで議論すべき。
どうして停止派はすぐ結論に直結するんだろう。考えることが苦手なのか？

>すぐ結論に直結するんだろう。考えることが苦手なのか？
うちの会社にも、こういう人いるね。
何かあると、「何々にきまってる」って言い始める人。
はっきり言ってお荷物以外の何物でもないのだが
本人はまったく自覚してない。早くリストラされないかな？

感覚でしか考えられない奴に論理的に考えろと言っても無駄。

感覚だけで安全を主張してるのは、どう考えても中電なんだが。

食用牛の一部に狂牛がいたからって、全ての牛が狂牛とは限らないだろ？
とか言われて納得して牛肉食べられます？
取りあえず全頭検査して太鼓判を押されてからじゃないと、食べないでしょーが。

中電は、顧客達から不安の声が出てるんだから、
全面検査・補強工事すべき。必要なら一旦停止して対策を練るべき。企業として。

本来、消費者は感覚でしか物を考えられないアホなモノ。
それに応えるのが企業の誠意。
不安の声が上がってるなら、安心させるよう、納得させるよう、
全力を尽くせばいいのに、>>684みたいに無理やり抑えこむような
やり方をするから、不信感を持たれる。
痛くない腹を探られたくないなら、半端な不正をしなきゃいいだけのことさ。

感覚で考えてる奴は自分が感覚で考えてる事もわかってないんだな。

701は、実際に浜岡原発が安全かどうかには関係なく、
消費者の感覚で原発を止めるかどうかを決めろ、と言ってるの？
またすごい論理だな。
ところで、消費者のほとんどが原発を止めたがっているという、
調査結果はあるんでしょ？出してよ。

アホ同士のグダグダの水掛け論はせめてsageでやれ。
ジャマだよ。

危険性はあるけど電力需要があり止められません、というのが本音？
そんでもって結果はだれも分からないというのが結論？
後は祈るだけ？

>>705
704の字が読めないのか？ｵﾏｴ馬鹿か？
sageてやれよ！邪魔なんだよ。ｵﾏｴもこの糞ｽﾚと一緒に消えろや！

>>705
中電は企業だから、停止中の補償をしてくれるなら喜んで止めるよ。
遊んでお金がもらえるし、怖いリスクを追わなくてもいいし。

でも、地震を理由に原発を止めたら影響が日本中の原発に波及しちゃう。
ただでさえ斜陽産業なのに、これが決定打になって終わってしまう。

経済産業省原子力保安院の皆さんをはじめとして、原発利権にぶら
下がってる人たちがそれじゃ困る。だから止まらない。

結果は起きてみないと分からないね。
どんな揺れになるかまでは分からないから、100％事故るとも
セーフとも言い切れない。
神頼みするくらいなら、どっかに逃げた方がいいよな。。。

>>705と>>707は馬鹿ｹﾃーｲ！
(・∀・)ﾊﾞｰｶ(・∀・)ﾊﾞｰｶ(・∀・)ﾊﾞｰｶ(・∀・)ﾊﾞｰｶ、氏ね

地震板で嫌われているスレＮｏ１
実際タチ悪いし

ここで「浜岡原発は危なくない」っていう意見の人は、どういう人なの？
電力会社の人ですか？
それとも恐ろしすぎて「信じたくない」から目を背けたい人？
ここのところ根拠だの理論だの感覚だの、へりくつ合戦が続いてるけど、
反対してる人に反対したいだけの天邪鬼に思えるよ。
それだけ知識があって、想像力があれば、危なくないとは思わないでしょ普通。
事故が起きてからじゃ全ては遅いんだよ。そんな最悪のリスクのあるものを
放置しとく理由を考えてごらんよ。誰が得をするのか。誰が損をするのか。
おかしいでしょ？

電力は水力・火力で十分まかなえるっていう説はどうなったんだ？

追加。
ひょっとして「危なくない派」の人は、原発のリスクそのものの存在を疑ってるの？
「危ない派」の意見に一つ一ついちゃもんつけるだけでは、何故「危なくない」のかの説明には
ならないと思うよ。

地熱だろ地熱。これからは地震が多い日本には不向きな原子力でなく、
折角世界有数の火山大国なのだから利用しない手はないでしょ。

確かに普通に考えたら地熱だな。
あと、水力も、まだ中小規模の水力発電の数は大幅に
増える余地があるらしい。

710も感覚で生きている、考えることが苦手な方ですね。
どうして自分の感覚を常識だとか普通だとか、短絡的に一般化できるんだろう。

地熱なんて20年も前から当時の通産省が研究しているぞ。
で、原発の代わりになるほどの大電力をまかなえると思ってるの？
はっきり言って、焼け石に水。
その次は水力だって？お前、頭弱いだろ。
これからダムをいくつ建設するつもりだ？
原発何基分をまかなうつもりだ？

太陽電池とか風力発電とかいろいろあるが、
なぜ現状では原子力が主力なのか考えてみたことないだろ。

>>715
政府と電力会社の独断と偏見

おまえなんで反原子力派が減らないか考えてみたことないだろ。

>>715
>で、原発の代わりになるほどの大電力をまかなえると思ってるの？
>はっきり言って、焼け石に水。

地熱だけで原発の代わりになるとまでは思わないが、
なんで焼け石に水なんて言えるんだ？
感覚で物を言ってないか？
フィリピンは国の電力の四分の一を地熱で賄ってるし、
カリフォルニア州も将来は地熱で20％を賄う予定なんだが。

>その次は水力だって？お前、頭弱いだろ。
>これからダムをいくつ建設するつもりだ？

ダム？中小規模の文字が見えないか？
最近になって中小規模の水力発電が見直されて
水力が再び脚光を浴びてることを知らないのか？

>>716
すごい妄想だな。
お前の頭の中では、本当は原発がなくてもやっていけるのに、
国やら電力会社の陰謀で原子力をやめない、
ということになっているのか。
なら、なぜ国は太陽電池等の新エネルギーに多額の投資をし続けてるんだ？
原子力を維持したいなら、その必要はないだろ。
もし、原発をゼロにする具体的なプランがあるなら是非とも提示してくれ。
ダムをいくつ建設して原子炉何個分、
地熱発電所をいくつ、風力発電機をいくつ、太陽電池パネルを何枚、
って計算してみろ。

自分の馬鹿さ加減がわかるから。

>>717
フィリピンとは経済規模が違いすぎるだろ。
で、カリフォルニアの地熱の話はソースを出してくれ。まさか、
他の州から電気を買うことを前提にしていないよな？
俺は、日本の地熱発電所の発電量と原子炉一つの発電量をもとに、
焼け石に水と言ったのだが？
むろん、山奥の地熱地帯にプラントを建設し、維持するコスト
も考えないといけないけどな。

で、水力発電の話もソースをお願い。
何キロワット級のを何百個つくるの？

えー、話が地震との関連からズレてるようです。

>>719
このあたりか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040815k0000m020131000c.html

ははは直リンしちまったスマソ

>>718
それからもう１つ

すごい妄想力だな
俺がいつ『陰謀』だとか言ったよ

議論しなから死を待つのも危険なり

出力200キロワットって、原子炉一つ100万キロワットとすると、
5000個必要。
下の方に砂防ダム全部で40万キロワットって書いてあるけど、原子炉一つにすら満たない。
どっちにしろ、最大限頑張って原子炉一つか二つぐらいしかまかなえないだろ。

んじゃもっと大量に原発作ろうか

>>725
原子炉の出力は万キロワットじゃなくて、MWだろ。
40万キロワットは400MWだから原子炉二基分に相当する。

それから、カリフォルニアの現在の地熱発電は約2,000Mワットだから、
原子炉20基分に相当するな。

浜岡四号機で、113.7万キロワットですが？

議論中申し訳ありませんが、結局『原発は絶対に安全だ』という確固たる証拠は出ましたか？

>>728
じゃあ、カリフォルニアは浜岡4号機換算で現在は2基分だな。
将来はさらに4000Mワットを追加すると言っているから、6基分か。
カリフォルニアは現在風力が150万kWだからこれも1基分か。

http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/index.html

ここのデータによると、未開発の水力は2,007万キロワット
これも4号機の20基分に相当するわけだ。

少なくとも、浜岡の分は代替エネルギーでいけそうだな。
それどころか、現在使ってる原子力の半分ぐらいは未開発の
水力発電で何とかなってしまう。

各界のリ−ダーはデモの主導権取らないんですかね？

立場を乗り越えてこそ
リ−ダ−に相応する人物じゃないんですか

見え隠れする無責任さには、シビアな若者を引導することはできないでしょう

各界リ−ダ−の優先順位とは一体何ですか？

原発は後回しでいいんですね？

子は親の背中を見て育つんですよね？

親が子の背中でしたかね

過去の歴史を辿ると危惧します

生き恥は、一人だけで良い筈です

内ゲバが戦争国家にもなり、現在まで尾を引いているのでないでしょうか

感覚でものを感じるのもまた能力だと思うが。
専門家でも何でもない庶民は、過去の歴史と想像力で身を守るしかない。
何せ、事故が起きてしまってからでは本当に遅いんですから。

危なくないって言ってる人の意味がわからないよ。
何を守ろうとしてるのか。
危ないって思ってる人は、もちろん命とか平穏な生活を守ろうと思ってるわけで。
危なくないって思ってる人が、目くじら立てて「それは感覚」「これも感覚」って
騒ぐ意味がわからない。
黙って「ふーん」って観とけばいいんじゃないんですか？
市民運動とかそういうのに恨みがあるの？

地震は来るわけです。原発問題抜きで考えてみて。
「地震がきても誰も死なないし建物も崩壊しない。絶対大丈夫。」なんて言えますか？
自然災害のことは、何が起こるか「わからない」のが当然じゃないですか？
そこに絡んでくる問題である原発もまた、何がどうなって事故になるかわからない。
停電だけで大爆発寸前になったりしたこともフランスの再処理工場なんかではあったと思います。
全てを予測して防げるなんて人間の驕りだとは思わない？

目くじら立てるのは単なるサヨ嫌いでしょ。
今の時点では浜岡の危険性も安全性も実際には立証できないから、
「危ないと言ってるのはサヨで、サヨは感覚で物を言う馬鹿。」という理屈に
固執してるんじゃないの。
本当はサヨクの中に原発に反対している連中がいる、という事象からは
「原発に反対している人間＝サヨ」という結論を導き出すのは無理だし
関係ない話なんだけどね。

結局何も起きずただただ毎日は過ぎていく

>>738
なるほどね〜…。

私もうさんくさい運動家の集まりは嫌いだ。正義感に燃える宗教くさいプロ市民は
キモイと思う。
だけど原発も放射能も実際、すごく恐いと思うよ。
サヨに反対することに夢中になって実際の危機から逆走するようなことは
無駄だと思う…

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004091701001439
サヨでもウヨでもかまわんがとりあえずこれ差し上げます

中電、よく決断したね。
やっぱり美浜の事故を受けているのかな。
安全性を優先させた決断は評価できると思った。
微妙だけど2007年なら地震はやりすごせるかも？
今度こそ手抜き工事をしないよう頼む。

その百数十億を水力発電の開発に使えよ。

結局、浜岡が危ないかどうかの検証もせずに、ただ騒ぎたいだけかよ。
私は、浜岡の危険性については大いに考える余地があるとは思っているが、
このような考えることをさぼる態度、議論すら許さず、感覚とやらに
逃げる態度には疑問を感じる。

【政治】小泉首相、売り込みにたじたじ　ブラジルが低公害燃料
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095399690/

>>744
>浜岡の危険性については大いに考える余地がある

具体的にどの部分について危険性を認識しているのか？
お考えをお聞かせ願いたい。

>>744
感覚に逃げるっていうけどさぁ。
ここの書き込みだけではそう見えてるかもしれないけどさぁ。
みんな今まで仕入れた知識全てをここに書いてないだけじゃないのかな。
諸外国の原発事故の検証本とか、放射能による人体への害とか、
プルトニウムのこととか、そういうことを知識として得ていたら、
浜岡原発が地震で事故るかどうかっていう議論は、
かゆい背中をセーターの上から掻いてるように思えるのよね。

浜岡うんぬんで揉めてる間に六ヶ所村が大爆発したらどうなんのかって思う。
まあここは地震板の浜岡スレだから、地震と浜岡に限定して議論するべきなのかもしれないけど。

>>746さんの質問に、よければ答えて欲しいです。

感覚に逃げる、というのは、感覚的だと言われてる側じゃなくて、
おまえは感覚的だ、のレッテル貼りで思考停止してる側のことだろう。

>>747
質問します
あなたは
いわゆる団塊の世代なのでしょうか？

>>749
いえ。大学生です。
あなたは団塊の世代なんですか？

>>750
あなたの親が団塊の世代なのでしょうか？

すみません。
あなたを只の浜岡厨と勘違いしてしまいました。
ごめんなさい
六ヶ所村の件見逃していました。
失礼いたしました。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　浜岡原発が危ないですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

747はもうちょっと勉強して、落ち着いて考えたほうが良いと思う。
中途半端な知識を全てぶちまけたような文章で、
構成が滅茶苦茶。

やったじゃん。
結局「補強工事」されることになったんだ。
みんなが言ってきたことがほんとになったね。

>>755
補強工事で耐えられるかな・・・・

1〜2号機運転再開が延長されることになって、問題はなくなった。

延長→延期

3〜４号機もこの際動かしたほうがいい。

3〜4号機はいま動いているの?

730は、日本中の川をダムで固める気なんだろうか。

>>761
水力発電＝ダムではない。それと、

>包蔵水力は、「既開発（これまでに開発された水力エネルギー）」「工事中」
>「未開発（今後の開発が有望な水力エネルギー）」の3つに区分され

「開発が有望な水力エネルギー」だけで原発20基分なんだよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/stock/top2.html
開発が有望視されてる地域は中部は特に多いな。

日本中の屋根という屋根を全てソーラーシステムで固めたらどれくらいになるんだろね？
あとはコストの問題だけで、これも十分代替エネルギーとして使える筈。

過去ログ読み終わった。
それにしても、工作員すごいな。
「2ch」のこんなスレで、悪魔の証明だの反証可能性だのもちだして、
押さえつけようとするとは。必死すぎ。

専門知識のある人間が一般人相手に「感覚的になるな」と言ってもしょうがない。
それこそ無意味で「感情的」なこきおろしにしかならん。
普通の人の「感覚」で、きちんと理解できる安全説明をできないなら、
結局は社会の理解を得られないということがなぜわからないのだろう。

原発にばかり莫大な予算を注ぎ込むのはおかしい。
自然エネルギーをもっと予算をかけて推進すべき。

エネルギー研究開発予算の４分の３ 以上は原子力に充てられており、
再生可能エネルギー（自然エネルギー）開発予算はわずか３％
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p1998/p98071301.htm
（日本では毎年、）エネルギー研究開発予算全体（約４０００億円）の
じつに約８０％が、原子力に注ぎ込まれてきた
http://ac-net.org/dgh/00318-yoshioka.html

海洋温度差発電の発電原価、原子力発電とまったく遜色のない価格（インド政府試算）
http://www.xenesys.com/japanese/otec/
風力発電によるエネルギー完全自給　●深海洋上風力発電利用メタノール製造システム
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html
無限の風資源で経済効果は数京円
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html
風力発電推進の切り札になる洋上発電　■風力発電はアジアを救う
http://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2001/12dec/1-10/011201c-1.html
日本にも風があった?!　沿岸域の持つポテンシャルが 新エネルギー開発のキーとなる
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol2/p1.html
小水力エネルギーの現状と可能性　●自然環境を破壊しない小水力発電
http://www.jca.apc.org/~gen/water.htm
環境にやさしい小水力発電
http://www.rcc.net/ene/theme8_16.17/main.html
中国政府、中西部の貧困地区での小型水力発電所の発展に努力
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/05/24/newfiles/a1360.html
元GE技術者・菊地洋一さん講演　●日本は熱エネルギー源の大国
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
WWF パワー・スイッチ！　エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

>>762
おいおい、それは理論的に今後開発可能な水力発電量ってだけだろ。
世界には石油が何バレルあるから、全て火力発電で良いと言っているようなもん。
もちろん、まだ開発の余地はあるだろうけどな。

>>763
コストの問題だけ？（笑）
それこそが実用に向けての最大のハードルだぞ。
後、太陽電池や風力は不安定だから、効率の良い電池技術が必要。
燃料電池だとか、一旦電気分解して水素を作って水素吸蔵合金に蓄えるとか、
いろいろやってる。

ところで、脱原発の大本命は太陽発電衛星だろうな。
俺たちの次の世代の話だろうけどな

結局浜岡原発はどういう状態なんだ？
１と２が今止まってて。３と４は？

>>767
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-unten.html

>>764
社会で通じる言葉に翻訳すると、
「私は馬鹿です。また、勉強する気もありません。
でも、原発は危険です。感覚でわかるんです。理屈の問題じゃない。
もし原発が安全なら、理科の知識がゼロで今後勉強する気もない私に
わかるように説明して下さい。」
ってことになるんだが、自分で恥ずかしいと思わないか？

君が馬鹿にされるだけなら良いが、周りのまじめな反対派の迷惑なんじゃない？
ひょっとしたら、反対派が皆、小学生レベルなのかもしれんが。

ところで、感覚厨の言ってることはなぜか一緒だから、一人なんだろうな。

>>765
君の言ってることは正しいと思う。
君があげた発電法はどれも夢はあるが、
本格的に実用化したとしても、ずっと先。つぎ込んだところで、最悪税金の無駄
になる可能性がある。
技術開発はそんなもん。
現在動いているのは原子力だし、今すぐに必要な技術だし仕方がない部分があると思う。
というか、予算のほとんどが廃炉技術や再処理など、いわば後始末の研究。
本当は夢の部分に研究費が回ってくれれば良いのだが、
今の国にそんな余裕はない。
だから、目先の今必要な原子力にしか金がいかない。
ちょっと悲しいね。

>>769
恥ずかしいとか恥ずかしくないという問題ではない。
あなたのような、理科系にありがちな感情的な意見は無力だから用はない。
あなたが述べたような人間に対しても説明ができなければ、
結果的に原発という選択肢は取れないということだと思うが。

それから、一般の人とはいえまったく無根拠に不安を感じるわけではない。
飛行機が危険であるからといって、廃止しろという人間はいないし、
ほとんどの人間は安全だと思って利用する。
同じ人間が、「原発」に関しては不安にならざるを得ないのは、単に知識の問題ではない。
知識がないのに信頼しているという意味では、飛行機も原発も同じだからだ。
あるいは、日本の国際安全保障についての政策でもよい。
これらのことを信頼しているのは、人々が専門知識を持っているからでは「ない」。

君の論理で言えば、一般の人間は、ありとあらゆることに対し、専門的な知識を
もたなければならないことになる。それなら専門家などいらないだろう。

そうか。理解できなかったか。残念だ。

世論を形成する９９．９％の人間は、原発について、
批判をしたり、疑問を呈したりするための十分な知識をもっていない。
それはべつに原発に限ったことではなく、これだけ専門化が進んだ現在では、
自分の専門であるタコツボを出たら、だれだって十分な知識など持っていない。

それでもシステムが信頼をかちえて回っていくのは、専門家による
十分でわかりやすい説明が行われること。
そしてなによりも現実生活で、不祥事や、トラブルなどが
無視できる程度しか起こらない場合に限ってだ。
国民の過半数以上が「勉強」するからではない。

どれだけ理屈で理解されても、実感として危険だと思う人間が多ければ、
そのシステムは経済的にも政策的にもたちゆかない。

>>772
これに反論どうぞ。いざとなると感情的な捨て台詞しかできないんだね。

それから、根本的な点でウソを言っているのだが、
理科系の知識のない人間に対しても、安全性を理解させる方法は、
いくらでもある。（本当に安全ならば）

というより、この世のありとあらゆることは、そのように信頼されている。
原発のみが専門知識を必要とするという考え方は、とんでもない勘違いだろう。

例えば漏れの専門は社会科学だが、君と同じ論法で、この分野についての
ありとあらゆる批判を封じることができるだろうな。

ところで、知識がないのに原発は危険だとわかるのはどうしてだ？
まあ、文中に根拠があると言っていて矛盾しているがな。
知識がないなら、わからないという結論にしか至らないのでは？

ちなみに、君の感覚は君のものであって、一般化できるものではない。
感覚は人それぞれなんだから、そんなのを拠りどころにするのは無意味。
まあ、自分の感覚は絶対的に正しいと信じて疑わずに考えることを
停止してしまう奴に何を言っても無駄だろうから、もうやめとく。
反対派は低脳だとわかったから。
専門知識の問題ではなく、生きる姿勢の問題な。

ここ地震板です
ｓａｇｅてやってもらえます？

>>775
俺の場合は非常に単純。
多くの人間が危険性を指摘しているから。
その中にはアカデミズムの人間も含まれている。

＞ちなみに、君の感覚は君のものであって、一般化できるものではない。

原発を危険だと思っている人間は、一般にかなり多いと思うのだが。
そうでないのであれば、反証をどうぞ。
それから、すでに既出のようだが、科学も最後は感覚頼りなんだがな。
君はポパー主義者かね。クーンやホワイトヘッドくらいは読んでいるんだろうね？

＞反対派は低脳だとわかったから。
＞専門知識の問題ではなく、生きる姿勢の問題な。

ID:GVlwvSgrは再三捨て台詞を残しているが、
ようするに敗走ということでよろしいかな。
きちんと反論できないならもう二度と現われるなよ。

多くの人々が危険だと思っているという調査結果はあるんでしょ？
出してよ。

>>775
ちなみに、君の感覚は君のものであって、一般化できるものではない。
感覚は人それぞれなんだから、そんなのを拠りどころにするのは無意味。
まあ、自分の感覚は絶対的に正しいと信じて疑わずに考えることを
停止してしまうやつに何を言っても無駄だろうから、もう止めとく。
反対派に反対の奴は低脳だとわかったから。
専門知識云々の問題ではなく、生きる姿勢の問題な。

１から打ち込んだからマジ疲れた。もうやる気ない

>>778
わかったわかった。俺の負け。これで最後。
ところで、反論できないのは当たり前。
だって、論ではなく感覚なんだろ？
じゃあね。
私が悪かったです。