【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】

このスレは、

　1. 東海地震における
　2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
特に、これまで浜岡原発のことについて知らない人たちに情報を伝達することを
目的としています。極端な長文・ムズカシイ議論は別スレでお願いします。

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
　の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
　では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が考えられ
　ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
　起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
　健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

わかりやすくまとめたサイトがあります。（よくある質問のテンプレ集あり）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

このスレでの議論ややりとりを読んで、それぞれの方が自分の頭で考え、判断し、
ご自分の意見を形成していただけたらと思います。そして下にあるそれぞれの意
思表示スレに、カキコをお願いいたします。

■浜岡原発の危険性を感じなんとかしたいと思われた方は下のスレに合流してください。
ここでは、具体的方策についても、話し合われます。
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

■浜岡原発の停止にまでは賛成できないという方は、こちらのスレで意思表示やアピール
を行ってください。
【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】
http...............

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
スレ主である1は、いかなる政治・宗教・思想団体・市民団体等に所属していません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。

過去スレ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】　(dat落ち)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/

2もろた⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

2げと

似たようなスレ多いな
とりあえず２GET

漏れ様がいただいたわけだが。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>6
そ、そんな顔しなくても(´･ω･`)ｳｴｰﾝ

>>1 乙

テンプレ。
2ちゃんねるの中には貼らない方がいいみたいです。
2ちゃんねるの他のスレの人たちを誘導したい場合には、コピペではなく、
それぞれのスレのながれや雰囲気を乱すことのないように、自分の言葉で、
この場所を知らせるというのはどうなのでしょうか。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛﾋﾟｸﾈ。

(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

>>9
テンプレは>>1じゃないの？

英文用コピペです。海外サイトやマスコミにカキコ、メールしましょう。
他者や他国のことに当事者意識をもって関わるという意識は、海外の人の方が
はるかに発達してします。(もちろん、独善的だったり、おしつけがましい
傾向としてもあらわれるのですが。)

I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!

漏れもそうですが、日本人はどうしても内向きで、ドメスティックな
傾向ありますね。自分に関係ないと、関心がなかったり、面白半分に
しか受け止められなかったり。突然の心理分析ですが、
自分のことで過剰に反応を示す傾向と、他者への無関心は相即しています。
他者のことに責任ある関わりが出来る人は、自分のことも客観的に冷静に
とりあつかえるのかもしれません。自戒も、こめて、この問題が、自己中な
パニックや、ヒステリーによって取り扱われることのないように、
気をつけなくてはならないと思います。

>>12
唐突な話題だな。
じゃあさらに唐突な話でも。

人は集団でいる時に想定外の危機にさらされると、一時的に極端に冷静になります。
冷静といっても、脳が勝手にその危機を問題ないものとして扱うだけです。
そしてその後、集団パニックに陥ります。
これは地震・火災などの災害時によく起こる現象です。

どうすれば冷静に行動できるのでしょうか？
答えは単純、「想定外の危機」を減らせばいいのです。
具体的には火災訓練などがこれにあてはまります。
要は様々な危機を想定し、最低限のことをシミュレートしておくのが良いと思います。

特に地震が多い日本では
・予め非常食・飲料水を買っておく
・家庭内で年に一回地震訓練を行う
など、個人レベルで危機管理体制を整えておくのが望ましいです。

原発事故に備えては、
・ヨウ素剤を買いこんでおく
・事故が起きた時に、自分がどう動けばいいか、気象条件などで判断出来るようにしておく
などでしょう。

ヨウ素剤って普通に薬局で手に入りますか。

>>14
原発集中地区でもない限り常備してないかもしれない。その場合は「ヨウ化カリウム錠」を取り寄せろ。
一人一日１００ｍｇを３〜７日分が目安。１００ｍｇで５０円くらいだ。余った分は親兄弟友達に流せ。

つーかスレ違い。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

祭りの一生

祭り発生→臨時板スタート→さらなる祭り→（祭り最高潮）→クソスレ乱立
→板の死：「2ちゃんの手で〜を！」的空まわりスレのみが残る

漏れもそう思う。自分や家族の命は自分で守る。
基本だと思う。人生はサバイバルな気がしている。
現代の快適で守られた環境の中でまったりくらしていますが、ほんとは
ジャングルの中を生き延びようとしている野性の状態と、変わらないのかも
しれない。ジャングルの中では、生き延びようとすれば、どのキノコがたべ
られるか、どの植物は害があるか、神経をとがらせながら、吟味して口にする。
周りに鋭く神経を配って、危険の兆しは敏感に察知して、身を隠したり、逃げたり
する。ほんとは、僕らもそういう野性の本能を失ってはならない。
それなのに、僕らは快適な暮らしのなかで、そういう命を守ろうとする
敏感な感覚を鈍らせている。出されたものは何でも口にしてしまうし、
命の危険がせまっていても、なんとかなるだろうとか、誰かがなんとかしてくれ
るのだろうとか、のんきにかまえてしまう。
どんな手段を使っても自分の命を守る。これが生きることの基本だと
今僕は思っている。

漏れの野性が、このスレを立てさせたとご理解ください。

恐怖心というのは、自然が、生き物の中に植え付けた延命のための
警報装置なんだよね。動物たちは、自分の恐怖心に敏感にならないと、
ジャングルの中では生き残れない。

>>18
理性だって？
ずいぶんおこがましいんだな。
お前のただのエゴだろ

ですが、何か

理性じゃないよ、野性だよ。

>>14

ヨウ素剤の飲み方

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0034.html#youso

それに＞1 ◆IApAHNvIKg
ウヨサヨ言われるのも、プロ市民と言われるのも、原発の問題としては当然の帰依だ。
そういう事が言われるのが我慢ならないのなら黙ってろ。
お前は気に入らない議論はすぐに封殺しようとするが
それを乗り越えられないやつに語る資格なんてないよ。

>>24
別に言われてもいいんだけど、そういうレッテル貼られることで、
僕らの言葉が、他の人に届きにくくなるのがこまるわけ。

ttp://www61.tok2.com/home/paper/mountain05/P6010564.JPG

吐きそうだ

漏れを振って静岡に嫁にいった女がアポーンしてくれればそれでいい

>>24
>>26
で、その資格ないとかでかい口叩いた7stxgIgZは議論をこのように止める・・・と

自作自演大杉。議論もへったくれもない。

結局､データも何も無く、現場に立ち会った一技術者が
自分の感覚で遠吠えしてるのを真に受けただけだろ？

馬鹿じゃねーの？

匿名掲示板の2chだから議論に発展させるのは難しいものだ
それが故に廃れていく場合がほとんど
しかしその2chでなかったらこの浜岡原発の危険性を知らぬままでいた俺

まずは認識・・・間違い無い

原子力発電の安全性
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/anzen.html

>>32 中部電力工作員必死だな

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

阪神大震災で、高速も新幹線も逝った。
ロスだかサンフランシスコだかの大地震でも起きたことだが、日本の
耐震基準でたてられた高速やらでそんなことは起きないと国は豪語していた。
まもなく大地震がこようとしている。
その場所のどまんなかに、原発がある。
おんぼろで、ひびがいったり、配管漏れをおこしたり、ふだんでさえ、
しょっちゅうトラブルを起こしている。
そんな原発が動いているままで、大地震をむかえようとしている。
高速も逝くだろう、新幹線も逝くだろう。家だって、建物だってばたばた
倒れる。大規模火災も起きるだろう。しかし、原発が逝ったら、その被害は
ケタ違いに計り知れない。これを放置していて本当にいいのか。
これを停めようと、必死な声をあげることがそんなに異常な基地外じみた
ことなのか。

一人の人間が「停めろ」と必死で叫んだところで何もかわりはしないだろう。
しかし、この国の半分をわずかに超える人々が、「停めろ」と叫べば、
何かが変わるはずなのだ。何も難しいことはない。「停めろ」と言えばいい。
「停めろ」というのに、何もデモ行進をする必要もない。シュプレヒコールを
あげる必要も、ビラ配りや、宣伝カーを回すことも、署名活動もいらない。
ただ、このひとつのスレに、「停めろ」と書き込めばいい。それだけのことを
できる人間が、この国の大半を占めるとき、変化はかならず起きるのである。

>>34
>停めようと、必死な声をあげること
異常でもないし基地外でもないよ。
ただの　正　義　だよ。
自分が正しいと思ったことをなりふりかまわずやることがベストだってことならそうしたらいい。
原発側もそうするだろう。

というわけだから、漏れはかなりいいかげんなへなちょこですが
一言言わせてもらいます。

「停めろ!」

・「浜岡原発は危険」　神戸大教授、国際学会で警告
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

・ストップ浜岡原発……ここが一番情報が充実してる
http://www.stop-hamaoka.com/


Ｍ８の巨大地震の震源域の上に老朽原発が動いている。

万が一の時の壊滅的な被害のことを考えたら、こんなリスクを受け入れるわけにはいかないよ。

>>38
ストップ浜岡原発の情報が充実しているとはこれのこと？

このデータ出してる京大小出裕章氏のレジュメ「朝鮮の核問題｣より要約。

・共和国の核施設では（３発しか）原爆を作れない。膨大な核兵器を持つ
　アメリカが「悪の枢軸」などとレッテルを貼り制裁をするなど許せない。

・日本は核兵器に必要なプルトニウムを手に入れるために高速増殖炉開発を
　続けようとしている。そのために原発が必要なのだ。

・テポドンは人工衛星を打ち上げるためのロケットである。
　大陸弾道弾を持つアメリカが「ならず者国家」呼ばわりをするのは不当。

・ミサイルをイエメンに売ってどこが悪い。アメリカは世界最大の武器輸出国

・共和国は日韓併合ののち創氏改名・天皇崇拝等を強制され、日本敗戦後も
　アメリカの企みにより内戦に導かれ南北分割の歴史的悲劇が生まれた。
　このような状況で共和国が核放棄などできるわけが無い。

↓何度もいいますけど、人の命がかかってるんですよ？ という定型コピペ

↑なぜ丸で関係ない趣旨のことなのに、左派系であることを持ち出して嫌うのよ。

子供の頃に、***派の学生にいたずらでもされたのか。
（本当にそうだったお気の毒だと思うが。）

ある程度まともな活動をしようと思うなら
中立性を確保しないとぐちゃぐちゃになるよ
ああいう風に突っ込まれて

38みたいなリンクがあることで、浜岡を停めようという運動
そのものが限りなくいかがわしく、且つ、胡散臭くなるわけだが。
リンクも含め、ウヨサヨのイデオロギー色を徹底して排除
しないと、まともな人は相手にもしてくれないよ。北朝鮮の
核問題と絡めている時点で、既にかなり赤い色がついているし、
普通の人はそういう連中と関わり合いになりたがらないからね。
そういう連中へのリンクがあるというだけでも、かなり色眼鏡
で見られるものと思うべし。
あと、国や電力会社との対決姿勢は避けるべき。はっきり
言えば国のやることに盾突こうってわけだから、対決姿勢で
やってみても、相手の態度が硬化するだけで意味がない。
相手は法律という後ろだてがあってやっているのであって、
そこで法律以上の何かをやらせようというのなら、それなり
のやり方というものがあるだろう。他人にものを頼むときに、
たとえ正義が100%こちらにあったとしても、対決姿勢で行く
のは馬鹿だけ
それからねぇ、現実的な目標の設定ってのは重要だと思うよ。
いきなり「停める」ってのは絶対に無理だね。本当に何とか
したいと思っているのなら、もう少し現実的な線でロード
マップを描かないとダメだろう。

>>41
左派系だろうと何だろうと公正に事実を判断し、正確な分析ができていれば問題ないんでしょ
問題なのはその分析に自分の主義主張が影響していないか、私情を排除した分析ができているか
まずは結論ありき、理由は後付けの心理的落とし穴にはまることだってある

http://www.stop-hamaoka.com/　だって
放射能の拡散シュミレーションがたった一日のデータだけを元に行われているのかとか、
専門家ならまだしも、筑紫哲也が言ったらどうなのかとか
プルトニウムを吸い込むとまるで必ず癌になるかの表現をしているけど、癌化は確率的影響だから、すべての人に必ず起こることではないとか
確率的影響はどんなに少しの放射線を浴びても起こるかもしれない影響のこと、線量が増えると確率があがるとはされているけどね
風下110km以内の人が全員死ぬと主張しているのに、その原因である確定的影響には触れないのかとか
所々に不信感を感じる、主義主張は無関係とはとてもいえないと思う

なんか、この手の原発云々問題はどうしても話が難しくて
初見の人がコピペで飛んできても、なんだかんだで、残る人は↓のようです。

まじめな人（一時停止派）
まじめな人（一時停止派以外の意見）
真剣さを「茶化す」だけの人

現状でもいいような気もしますが、２ｃｈはもっと色んな人がいるんだから
色んな人が参加（気軽に２ｃｈに書き込む程度）できると盛り上がると思うのですが。
議論だけでは興味が湧かなくて、退屈で敬遠してしまってるんじゃないでしょうか。
初心者スレでさえ、初心者は迂闊に書き込めない状況なのが現状でわ？

これどうにかならないでしょうか。

これどうにかならないでしょうか。>>1さん。

だな。

2chの最強兵器は　内部リーク　だろうな

ネタで祭りにすればシャッコンシャッコンだろ

サヨにデカい顔されるくらいなら、１０００万や２０００万くらい
死んでくれても結構。マジでそう思う。仮に２０００万の命が失われても
日本にはまだ１億の人間は残る計算だし、仮に２０００万の命が
救われたとしても、サヨが跋扈し、その後に待ちかまえている
赤化の害毒が防げるのなら、安いものだと思う。
とにかく藻毎ら認識甘過ぎ。表向き聞こえのいいこといってても
連中は社会の敵なんだよ。

>>45
＞真剣さを「茶化す」だけの人

これがなくなったら2ｃｈではあるまい。

>>48はその１０００万、２０００万の中に自分が入るとは思わんのかね？
サヨにでかいされるぐらいなら死んでもいいってんなら、てめぇだけで死んでろ。

・南京大虐殺
・創氏改名
・植民地支配
・従軍慰安婦
・強制連行


「関係者の証言」とやらで、左翼やプロ市民の方々は散々嘘をつき捏造してきた
確信犯の彼らにとって見れば､嘘も方便って奴かもしれないけど、
それによって、どれだけの人に迷惑がかかったかを考えられない

そして、今回の浜岡原発も関係者の証言とやらばかりで
科学的な裏付けのない事ばかり上げて、不安を煽ってるだけ。

わかんね。

>>48
自分の思想の為に2000万人の命が「安い」と
言えるあなたの考えの方がよっぽど恐ろしいですが

>>51
サヨに限らず、政治的な運動やる連中に嘘や捏造は付きものだよ。
だからこそ、ウヨもサヨも排除すべきなんだよね。そういう連中
が合流すると、運動そのものの信憑性が著しく低下するからね。
イデオロギーの色のついていない、科学的な裏付は重要だよなあ。
まずそこから始めないと、説得力がなくなるね。

>>48
人の命と引き換えに出来るものなど
ありませんよ。

>>49
「茶化す」だけの人　を排除してくれ　とは言っていない

>>54
前スレの　ひとつの流れの印象
2chで排除→やがて手口が巧妙化する→論破したとしても議論うざい人逃げる→「茶化し」を装った荒らしにとってはウマー

いま、ご飯たべにおやまの上にいってきたら、芸能人がなんかの
撮影してた。いいとこなんです。○岡は・・・。

緑がきらきらして、小鳥がぴーちくぱーちく。
こんな素敵な土地をめちゃくちゃにさせるわけはいかねえ。
ざけんな、東海地震。ざけんな浜岡〜。

ごらぁ、浜岡ぁ、ちょっくら寝とけ〜。

>>57
何食べたの？
私もお昼食べようかな。

きえまつ。

このスレの趣旨自体は理解できるけど
「他の団体と一切関係なくネラーだけで」停止させると言うのは無理すぎるだろ。

>>58
原発なんてものは水があり周りに大きな街がなく広い土地があるとこ
に造られるものなんだからそんなこといったら原発そのものへの反対運動じゃないか。

ええとね、おやまの上に食べにいったらお休みだったの。
だから下界のファミレスでサラダとか、ピラフとかたべてきました。

あ、漏れがすんでるとこ浜岡じゃないでつ。

1よ、おまいの心配はわかるが、原発を止めることがどれだけ現実離れした妄想かも理解しろ。
まともな常識人なら、さっさと引っ越すぞ。

国策で勧めてきた原子力開発。インフラを担う電力会社。建設、運営で儲ける協力会社。
国家予算が動いてる事業に２ちゃんの名無しが立ち向かうのか？
冷静に考えれば、自分はさっさと逃げて、いざ、事故が起きたときにはネットで祭りを大きくするのが得策だぞ。
今後１００年の原子力事業の方向性を考えると、むしろ浜岡で壊滅的な事故がおきたほうがためになる。

漏れは、昨日おまいに茶化し扱いされたが、こんな考えで茶化してると想像したか？

つか、ID切り替えたり連投規制抜けるとは？

緑がきらきら、小鳥がぴーちくぱーちく、
カレーピラフもぐもぐ。サラダもりもり。

平和、平和ってさけばなくても、これが平和ってやつなんでつ。
浜岡の野郎がつぶそうとしてやがる〜。ざけんな〜。

>今後１００年の原子力事業の方向性を考えると、むしろ浜岡で壊滅的な事故がおきたほうがためになる

勘弁してくれ。浜岡で壊滅的な事故起きたら、日本の原子力はオシマイだよ。日本人がどんな民族か
忘れてるな。ヒステリー起こすと大変なんだぞ。

ひとつ聞きたいんだが・・・
どういう方法で停止を求めていくの？署名？
もし署名なら２ちゃんと言う環境は最悪だと思うぞ。

うっせー、漏れのカレーピラフだいなしにするヤシは
何人たりともゆるせねえ。

>>69
とりあえず人を集めないと。
集まればアイデアも湧くんじゃない？

ちなみに漏れの作るカレーはとろけるほどにうまい。

>>65
>今後１００年の原子力事業の方向性を考えると、
>むしろ浜岡で壊滅的な事故がおきたほうがためになる
これがシムシティ（古いけど）のようなゲームだったら確かにあなたのいう通りだと思う。
けど現実世界では、同意できないな、私は。

別スレの上の方で、
いくつか案がでてるよ。

きえまつ。

すいません、1さんは、ほろ酔い気分ですか

地震で生き残ったら、みんなにカレーごちそうしまつ。
漏れの作るカレーのレシピを紹介しまつ。

1.まず、たまねぎ、りんご、しょうが、にんにくをフードプロセッサで
こなごなにくだきまつ。
2.鍋には、肉や、ニンジン、じゃがいもなどをことこと煮ておきまつ。
かつお節でだしもとります。
3.もう一つの鍋で、1を炒め、水分をとばします。
4.そこにワイン、酢・醤油などをたらします。
5.2の鍋と一つにして、さらにことこと煮ます。
6.カレールーをいれます。
7.ジューシーでおいしいカレーのできあがりでつ。
おいしいんだよ〜。

酔ってはいません。地震や、原発が、何を損なおうとしている
のか示しているのでつ。

ここは雑談スレなのか？

>>53
２０００万が犬死にしていいわけないが
赤化の害毒の方が２０００万の屍より
はるかにタチが悪いわい。
サヨの魔の手から我が国を守る
代償だと考えれば納得がいくと言うだけだ。

>>55
人の命は地球より重い　ってか
サヨの常套句だな。説得力ねーよ。

>>80
あたまへんでつね。

>>1がやたらと平和とか緑とか口にしはじめた。
化けの皮が剥がれつつあるな。

ははは、
じゃあ、カレーはなんの思想的立場をあらわしまつか。

詭弁の特徴のガイドライン

　８：知能障害を起こす

漏れはもう、緑大好き。子どものころから、緑のネクタイをしたり、
部屋中緑だし、何本もある万年筆はほとんど緑だし、机の上にある
計算機も緑だし、はなくそほじっても緑だし。緑おたくなのでつ。
さすがにつくるカレーだけは、グリーンカレーではないでつ。

うるち米は、いかが？

お正月じゃなくても、餅だよ！

なるほど、そういう日常のほのぼのした感じが・・大事だと。
まあそのーここでは反感かいそう
1さんは、文学の人でしたよね。好きな作家はだれですか。

好きな作家ですか。チャールズ・M・シュルツは尊敬しますね。

>>73
あなたは、市民運動や署名運動で原子力事業のあり方を変えられるとおもいますか？
浜岡を一基止めるということは、地震列島の上にたつ原子炉すべてに水平展開することになるんですよ。

もちろん、私は浜岡停止には賛成ですが、それが非現実的であることも承知している。

>>1
そんなにコロコロとID切り替えてたら、誰も信用しないよ。
串規制ウザイけど。

>>88
いいっすねー･･私はウッドストックのキーホルダー愛用してます。

なんかおもろくなってきた（ｗ

.　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地震
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((･∀･)))　ﾁﾞｼｰﾝ

漏れがカレーつくるのも、きみたちが、2ちゃんのそれぞれのスレで
カキコするのも、それが平和なのですね。コピペしてなんでムキになって
怒るかというと、自分の平和がかきみだされるからです。
ちょっとかき乱されたぐらいで怒るでしょ?
漏れも、カレーを作る日常が乱されることにすごく腹をたてていまつ。

>浜岡を一基止めるということは、地震列島の上にたつ原子炉すべてに水平展開することになるんですよ。

それは違うだろうね。浜岡は震災に曝される蓋然性が明らかに高く、施設が旧式で適用されている耐震基準
が十分でないという見方があり、最悪の場合の被害が大都市圏に伝播する見積もりがある、という
特異性がある。

停止の暁には>>1とカレーを作るたい

だね、カレーパーティーひらこうね。

このスレの副題は

【平和が】原発を一時停止してカレーパーティーをめざそうのスレ 【一番】

になりますた

兎に角、話がズレ始めている事だけは
確かだ。

>>1
いい加減にしろ

1さんにはその独自のキャラでこれからも ガンバテほしい。
ときどきエラソーだけどスヌーピーファンだから許します。
浜岡の問題に話をもどしましょー。
ときどきひっかかるのが、
浜岡原発の危険性の科学的根拠？とか。
浜岡とめたあとの代替エネルギーとか。
故障で全4基とまってた浜岡が、地震でも絶対壊れない科学的データとか・・。
その辺の話だたような

>>97
こっちのほうがいいんじゃないの
【平和】原発要らない、カレーパーティーの会【市民】

>>94
その特異性を認めるということは経済産業省、エネルギー庁、電力会社の公式見解を否定することになるわけだ。

地震の多いわが国では、原子炉施設の地震対策が特に慎重に行われています。

　原子力発電所の場合は、その設置に先立ってなされる安全審査においては、まず、【設置場所の過去の地震歴等を十分に調べ】、【地盤についても十分調査したうえで】、敷地として適当か否か評価します。
　また、【原子炉建屋など重要な建物、構築物は、原則として強固な岩盤上に支持させる】こととしています。
　さらに、【安全面からみた重要度の高い施設は、現実には起こり得ないような大きな地震にも耐えるように設計】されています。

MITIの文章も厨電の文章も、まったく同じということにお気づきか？
つまり、今まで自分たちが必死に主張してきたことを否定することになるんだぞ。
そんなことを役所や取締役会が認めると思うか？

>>1
もう一度言う。1がそのキャラでは信用できない。自分の主張を貫け。
【浜岡】逃げ出そう大規模OFF【ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ】のほうが殺伐として２ちゃんらしくないか？

漏れは文学の人なので、しんみり自分の人生をふりかえったりします。
緑のネクタイしめてた幼稚園のころ、ひっしで頑張った受験勉強。
ぽや〜んと過ごした大学時代、好きになった人と暮らして、いままた
こうして一人でいます。これからの人生に夢もみて、いろんなこと
がんばろうと思っていまつ。その矢先、突然現れた浜岡野郎。
漏れの前に立ちふさがって、これ以上先に進めないようにしている。
ざけんなごらあ、まだまだやりたいことあるんでつ。あっちいけ。
じゃますんじゃねえ。という立場に、揺るぎはありません。

>>102

問題ないと言っているものの、浜岡の1,2号機が他の原子炉に比べて低い耐震基準で作られている
ことは、中電も公式に認めていることだよ。

浜岡〜。お前は既に死んでいる。

議論の邪魔してごめんなさい。

「東海地震が過ぎるまで原発止めてけれ」には100%賛同だが、
>>1は、自己弁明みたいなことし過ぎだ。

自己アピールしたいのか、原発一時停止したいのかはっきりしろ。
煽りはスルーするべき。
コピペ問題に対しては、力技で解決しないで、反対者の納得いく弁明をするべき。
まだ、まとめサイト管理人の方がしっかり舵取り出来そうだ。

ところで村田氏オフィシャルサイト掲示板で、
ここと同期した動きがあるかも知れない。

>>1
がんがれ！
俺はカレー大好きっ子だが、カレーパーティーめざしてお預けにするぞ！

反省です。初心者の人に入りやすい雰囲気を演出したかったのです。

まとめサイトのカウンタはまだ600。わずかそれっぽっちの人しか
みていないということですね。もっと関心の輪を広げていきましょう。
盛大なカレーパーティーめざして。

>>104
公式に1,2号機が危ないと言ってるソースを示してくれないか？

>>111
>>1じゃないけど、「１，２号機が危ない」なんて中部電力が認めるわけないし、
そんなこと言ってるなんて>>104のどこにも書いてない。

>>1
さっきから意見や雑談ばっかり言ってるが
他の人が意見レスしてるのに対してレスはしないのか？

>>111

だ　か　ら　「問題ないけど」「耐震基準は低い」って書いてあるのだが。

１、２号機の設計で用いた地震動は、設計用地震動の最大加速度が３００ガル※１、安全余裕検討用地震動が４５０ガルです。地震波は観測地震波を用いています。
　３〜５号機の設計で用いた地震動は、基準地震動Ｓ1の最大加速度が４５０ガルで、Ｓ2が６００ガルです。地震波は、人工地震波を用いています。

※１： ガル：加速度の単位。揺れの大きさを表します。


http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/check_09.html

てか、おんなじ問題ばかりぐるぐる言い合っているだけで
意味がない気がします。

宮城県地震の２０００ガルを忘れるな

吊りはスルーしる。

>>111,115
だからさー、１，２号機が危険ていうのと、
１，２号機が450ガルで安全です。３−５号機が600ガルでもっと安全です。
てのは、全然意味が違うんだよ。
耐振動基準をどのように【解釈】するかはまったく恣意的なんだ。
「問題ない」と言ってることに変わりは無い。

社会人ならその辺の裏表は承知してるはずなんだが。

とりかたによっちゃ、４５０ガルが危ないというのは「一部の過激派が恣意的な解釈をしています」
ってことにされちゃうんだよ。厨電の訪問説明はそれが目的なんだろうが。

原子炉にくっついている配管がもたない

　地震が起きた場合、いわゆる原子炉、これは一番みんな 問題にするんですね。
耐震設計の見直しとか、何とかいっ ている。私が言うのは、それ以前。原子力
発電所の中で人 間の体でいう血管ね。これと同じくらいある配管。これが 持た
ないんですよと言うんです。

　私も、これは非常にみなさんに怒られたんですが、「地 震だったら、原発い
うのはそんなやわなものではないよ」 というような話をしてたんです。辞めて
からも。「地震に は絶対自信があるよ、原発というのは」。でも、阪神大地 震
を見にいって、「こりゃだめだ。こりゃ持たないな」と 本当に実感したんですね。
「こりゃ、原発というのは、と ってもじゃないが地震に耐えられない」と。原子
炉そのも のは上下や横揺れするかもしれない。でもそれに全部配管 がくっついて
いるんです。配管が。これがもう持たない。　

　日本の科学技術というのは、大したもんじゃないんです よ。でも、今の原発論
争そのものが机上の空論、机の上だ けの話なんですよ。原発そのものを見たこと
がないのに、 「原発反対」っていっている学者にしても、「推進だ」と いってい
る学者にしても、じゃ原発の中を自分で手で触っ て、目で見て、自分が被曝をし
ながらやったことがあるの か、そういう経験はみんなないんですよ。

　私も原発反対言っている学者の先生たちをたくさん知っ ているんですが、私、
言うんです。「あんたたち、いい度 胸している」と。「見たことがないものを、
どのようにし て安全だとか危険だといって話が出来るんだ」と。　


　私が危険だと言うのは、自分が工事をやって、「浜岡原 発の一号機、二号機の、
いわゆる配管サポートはこういう ふうだ」と。自分がやっているから言えること
であって。

　やはり、この浜岡原発いうのは、大きな東海地震が今日 か、明日かといわれて
いる。今、一番心配なのが浜岡原発 なんです。今すぐにでも運転を止めて閉鎖して、
それから 何十年と置いて、それから廃炉解体しなくちゃ。このまん まじゃ、今に
取り返しのつかないことが起きてしまうと思 う。さあ、みなさんどうするか、い
うことですね。

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html#page2

６００ガルかて安全とは言えない。
岬は、前の東海地震からつい最近まで沈下を続けてきたわけだが
それが一瞬で隆起するとこだよ。
こんなとこ作ったやつの・・・人災やね。

>>120
実際にはそうなんだろ？　原発ってのは電力会社が威信をかけて
設置する施設だぜ。何重にも安全対策がしてある。浜岡も、一見
危なっかしく見えるかもしれないけど、現地に行けばすぐわかる。
安定した土地に、頑丈な施設が堂々そびえ立っている。疑うのなら
実際に浜岡まで足を運んで、実物や資料館を見てみるといい。
浜岡原発がいかに安全か、どんな地震でも耐えうる堅牢さを持って
いるか、一目で分かるから。
危ない危ないと言ってる香具師らは所詮ネット上の情報だけで
騒いでるだけだぜ。
とにかく現地に行って中電の説明を聞いてくることをおすすめする。

高速道路だって、新幹線だって、みんな威信をかけて作っています。
堂々とそびえたっています。

�@自然は人工物を超えるエネルギーを確実に秘めている
�A近い内にその地域に大震災が必ず起こる
�B今度は許されるレベルの被害ではない

これだけで十分だと思う。

安全性云々を議論するのは構わないが、
結論は誰にも出せないし、証明しようがないと思う。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/branch/vv/back/0827/jiji.html

浜岡を止めて他の場所に移転するなり新規に建設するなりすればいい。
金さえ出し、候補地が決まれば、現状で訴えているのは一部の科学者とはいえ、
予想されている危険を回避できる。それをしないのは何故なんだ？

国民を不安にさせたまま安心して生活させないのは間違っていると思う。
阪神大震災の例があるので国にいくら安心だ安全だと説明されても
届かない人は漏れ以外にも大勢いるはず。上記リンク参照。

一見同じ構造物と思えるでしょうが
高速道路も新幹線も全く関係ないですね

典型的な詭弁ですな

京都で大きな地震ですと不治TVで言ってた時に、
NHKで大阪から神戸方面を見たときは、それはそれは
だったね。

>>124=1
だったら、それを信じればいいだろ？　現地を見たこともない香具師に
とやかく言われたくない。また、原発止めるってのは、コストの問題だけじゃ
ないんだぜ。雇用の問題、浜岡町政の問題、浜岡町の住民の問題
いろいろリンクしてくる。藻毎らの脳内妄想で生活ぶちこわされる浜岡町の
住民の立場にもなって見ろ。
それに、浜岡も絶対に安全だから心配するなよ。プロが万全の管理体制を
しいているところに、素人がつっこみを入れるのは痛々しいぞ。

配管が破断したら、もう制御は効かない

　浜岡原発が岩盤の上に建っているから大丈夫かどう かは、私は地震が専門でないので、
それは分かりません。

私は原子炉よりも自分の専門の配管が持たないと、これ なんですよね。配管がもたない。
というのは、日本の自動 車が立派だ、立派だいう。ブレーキが立派だ、ブレーキペ ダル
も立派だと。その間のオイルのパイプとか、エアーの パイプがとんだ場合は、いくらブ
レーキ、原子炉が立派で あっても、もう効かないわけなんですよね。

　特にこの浜岡原発一・二号機というのは、古いんですよ ね。一号機はもう二〇年、二
号機は一七年ですか。この当 時のマークＩというのは、配管を支えるサポートというの が、
いわゆるホールインアンカーといって、ネジでコンク リートに打ちつけているんです。
そのために運転している とガタガタになっているんですよね。効かなくなっちゃっ ている。
だから配管を支えるそのサポートの役目が何にも なされていないんです。

　一号機、二号機は。あそこへ大きな地震が来て、あれだ けの重量の配管がユッサユッサ
揺れた場合、これはもう持 たないです。ましてや配管が破断をしたら、もう何にも制 御は
効かないんですよね。制御は効かない。

　だから私が言うのは、中部電力さんに前にも言ったこと があるんです。素直になんなさ
いと。私が危険だといって いるんだから、じゃ一回入って、どことどこがどうなんだ と
教えてくれと。で、直そうじゃないかと、そういうふう な姿勢が必要じゃないかと、動か
すんなら。それが出来な いんなら動かしちゃあだめですよ言うんです。

>>128
現地行ったよ。固そうな地盤だったよ。
そんなこと関係ないけどねｗ
いまからでも基礎免震くらいやってほしいもんだ。
１００億じゃ無理そうだが

>>125
＞国民を不安にさせたまま安心して生活させないのは間違っていると思う。
＞阪神大震災の例があるので国にいくら安心だ安全だと説明されても
＞届かない人は漏れ以外にも大勢いるはず。上記リンク参照。

じゃ、国や電力会社は国民が１人残らず理解して納得するまで
付き合わされるのか？　ばかげた話しだ。国や電力会社は
既に万全な安全対策を施しているし、それについて十分な説明も
なされているだろう。納得しないのは藻毎らが悪い。

というか物凄い疑問。

浜岡を止めるのを絶対反対って姿勢を貫いてる人に
「あなたにとって何のデメリットがあるの？」と聞きたい。

>>132
お金の問題なのです。
128もおっしゃるように、彼らも自分たちの生活を守らなければならない。
家族をやしなわなければならない。みんな必死なんです。
浜岡を停めることで、もたらされる安全を、税金を余計に負担するという
ことで、買い取る覚悟はいくらでもあります。
税金を投入して、損失補てんをするという案もでていました。

>121
>配管がもたない

ピンポーン！正解です。
原発本体は仮に大丈夫でも、配管は絶対もちません。
専門家の方々の指摘もあります。（私も配管の専門家だが）

安全安全と言っているのは例の中電関係者ですか？
三重県での原発誘致の時も、中電関係者多かったですね。
もういい加減にしたらどうですか。

誇りの問題もあるでしょうね。彼らも誇りをもって働いています。
子どもに、お父さんは立派な仕事をしているんだと、誇りをもって
いいたいでしょう。
それを国民から、危険だ、危ない、怖い、不安だと、やんのやんのと
言われ続けている。彼らも心外だし、意固地になる気持ちもわからない
ではない。

中電の技術者が自分の仕事に自信を失ってモチベーションを低下させれ
ば、彼らの仕事の質も低下します。事故も起きやすくなる。それを防ぐ
ためにも、中電は、必死で、社員教育にとりくむでしょうね。一種の
洗脳です。いろんな人が、いろんな無理をして原発という巨大な施設を
支えている姿が想像できます。

素人オバの私からしても
平常時にでさえ問題が発生するようなものを
地震には強いので安心してなんて言われても
信用するほうが難しいくらいだよ。

>>94 浜岡は震災に曝される蓋然性が明らかに高く、施設が旧式で適用されている耐震基準
が十分でないという見方があり、最悪の場合の被害が大都市圏に伝播する見積もりがある、という
特異性がある。

この特異性を厨電は認めていない。ということには同意してくれるか？
もともとは、浜岡を止めても他の発電所に波及しないか？という論点だったわけだが。


>>123,128
おまいは、地震がきたら炉心を冷却していてくれ。たのむぞ。

施設そのものへの不安もありますが、仮に大地震で、中心となる技術者が
命を失ったりけがをしたりした場合、大地震後の大混乱の中で、
施設の維持のために、従事しつづけることのできる技術者がいるのか。
そこにも疑問があります。放置状態になってしまいませんか。

ていうか、パニックになって、技術者が施設から逃げ出してしまう
ことも考えられませんか。

なぁ死ぬのが怖いなら文句言ってないで、基金を稼げや。
浜岡原発を止めるだけの金稼げよ。

そしたら直ぐに止まる。他人のふんどしで相撲とるなよ。

>>140
君が逃げるタイプなら逃げる。
逃げないタイプなら逃げない。

【浜岡原発の基礎の地質】

・厨電の主張 ： 泥岩・砂岩の互層で，軟岩に分類されるが，原子炉建屋の基礎岩盤として
地震時にも十分な強度を有している。又、敷地内に存在する4本のＨ断層系については、活
断層ではない。

・土木地質の基礎知識 ：　堆積軟岩は、一般に土との境界域（土→軟岩→岩石）を指し、只
ですら固結度の低い地質に加え、敷地内直下に存在する4本の断層の為、不均一化された
著しく悪い地盤であるといえる。

厨電は岩盤、岩盤とさも強固な地盤のように誇張表現しているが、ただの土くれに過ぎない。
現地へ行けば判るが、道路わきの露出した斜面など、手で触ってもボロボロと砕ける始末。
原子炉建屋は断層の真上に建てる訳にはいかないので、5基の建屋は4本の断層の隙間を
縫うように建てられている。この地面が揺れればどんな事になるか想像してみてほしい。

>>143
ソースがないぞｺﾞﾙｧ

>>119

>耐振動基準をどのように【解釈】するかはまったく恣意的なんだ。
>「問題ない」と言ってることに変わりは無い。

そのとおり。ではなぜ2つの基準があるのか考えてみよう。基準が高ければ
コストは増大する。従って事業者はそれを避けるはずであるが、なぜ敢えて
高い基準を採用するのか。

必要だと考えたからに他ならない。3,4号機を作る際、1,2号機と同じ基準で作る
べきでない、と誰かが考えたからだ。

一方、低い基準では不十分であることを認めては、問題があった場合
責任が発生する。従って、低い基準でも問題がない、と見做さなければ
ならない。

そうすれば、問題があった場合も、それを予見できなかったと言えばすむ。

2つの基準が同時にあり、どちらも問題ないとされるのはこういう理由があるからだ。
これが表裏というやつだな。

それを知っていて、1,2号機も安全だ、と考える人間は、社会人にはいないだろう。

>>139、140
そう思います。想定されてるＭ8クラスの揺れなんて想像つかない。
（条件によってゆれ方は違うんだろうけど…）
そんな中で人間が冷静に普段通り判断できるんでしょうか…？
耐震設計で揺れが軽減されたとしても、パニックにならないのかなと思う。

東海地震が起こったと知った時点て逃亡するしかないの？
でも逃げてももとの場所に戻れるワケじゃないし、逃げられるのかわからん。

そういえば１さん、上にも情報あるけど、村田氏のサイト見ました？
なんか動きがあるようで期待です。

>>143
＞この地面が揺れればどんな事になるか想像してみてほしい。

だから、原子炉があぼーんするって言いたいんでしょ、それで
2000万人死ぬって言いたいんでしょ。

たかがそれだけの事に何を大騒ぎしてるんだよ。

仮に、仮にだよ、原発を全て止めたらどうなると思う？
未曾有の不景気が日本を襲い、3000万人位簡単に死ぬよ。
今を生きるか、地震で死ぬかの違い。

目先の利益を追ってるというなら、君らこそ代替エネルギーーを
提供してから議論してくれ。
電力自由化されたんだから、君らがクリーンエネルギーによる、
発電施設を提供することは出来るんだから。

>>141-142>>144
都合が悪くなると反論避けて話題を変えるのがあなた達のタイプでつか？

>>144
厨電のソースはここ
【原子力発電所の地震対策】
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin.html


「軟岩」はググればなんぼでもある。
http://www.geo-tech.co.jp/doboku/dobokutop.htm

どんなことがあっても停めなくてはならないと思います。
浜岡の方達は、仕事を失う不安はあるでしょうが、安全という価値を
国民にもたらすことになる。その価値にたいして、国から補償を得る。
国民は、税金によって安全を買い取る。
原発を停めるというのは、中電や浜岡の方にとって、非常に勇気ある
国への貢献になると思います。国民は、それを拍手でもって迎えければ
ならない。彼らにいろんな犠牲を強いることになるのもまた事実ですから。

浜岡の、「強固な岩盤」と宣伝されている地層は、実は弱い砂泥互層（軟 岩）である、
ということは静岡県地学会で以前から言われてることだな。

胡散臭い専門家も登場してきましたが


配管の破断は想定されてるトラブルで、安全装置も働きますが？

そして、停めた暁には、みんなで盛大なカレーパーティーを開きましょう。
カレーこそは、家庭の味、おふくろの味、平和な日常のシンボルです。
カレーを、浜岡一時停止のこの活動のひとつのシンボルにしよう。
おー。

>>146
原子炉は万が一の時には、安全側へ安全側へ自然に転ぶように設計されています。

>>1はTPO読め無すぎ。
マジかんべんしてくれ。

とりあえず出てくるな。

>>147
｜仮に、仮にだよ、原発を全て止めたらどうなると思う？

誰もそんなこと仮定してねーよ。バカはうざいから消えろ。

だから俺が言ってんだろ。
消費税１％上げてくださいって。
そうすりゃ２兆円の税収になるわけ。
浜岡４台止めても年間１６００億もあれば補償には足りるの。
１年間消費税を６％にするだけで１６年は止められるわけよ。
しかも原発ってのは発電を止めても原子炉自体は水を循環させつづけない
といけないから（そうしないと錆びて壊れる）
原発職員の仕事は以前どおりで減りはしない。給料だってもらえる。
発電能力も不足しない。このへんは前スレ嫁や。

で、勘違いしてもらっちゃ困るけど、俺が言いたいのは
俺と俺の家族それから親友どもだけは助かりたいわけ。
赤の他人であるお前が死のうがどうでもいいの。分かる？

みんなで仲良く助かりましょうなんてメンヘルな運動は
サヨクプロ市民と一緒にやっててください。

>>1
浜岡で仕事したことあるような書きぶりだけど、大丈夫なの？
飯食えなくならない？

泊原発はこの前の地震のとき自動的に50％以下の出力
になったそうだが（その他の火力発電所も）浜岡は自動停止とかしないの？

>>153
warota

>>152
いいかげんな原発の耐震設計
　阪神大震災後に、慌ただしく日本中の原発の耐震設計を見直して、
その結果を九月に発表しましたが、「どの原発も、どんな地震が起きても大丈夫」という
あきれたものでした。私が関わった限り、初めのころの原発では、地震のことなど真面目に
考えていなかったのです。それを新しいのも古いのも一緒くたにして、大丈夫だなんて、
とんでもないことです。1993年に、女川原発の一号機が震度４くらいの地震で出力が急上昇して、
自動停止したことがありましたが、この事故は大変な事故でした。なぜ大変だったかというと、
この原発では、1984年に震度５で止まるような工事をしているのですが、
それが震度５ではないのに止まったんです。わかりやすく言うと、高速道路を運転中、
ブレーキを踏まないのに、突然、急ブレーキがかかって止まったと同じことなんです。
これは、東北電力が言うように、止まったからよかった、というような簡単なことではありません。
５で止まるように設計されているものが４で止まったということは、５では止まらない可能性も
あるということなんです。つまり、いろんなことが設計通りにいかないということの現れなんです。
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page5.html

>>152
馬鹿な文章を持ってきたと自分で思わない？

震度5で止まる設計で、震度4で止まったと言う事は
安全性をむしろ証明しているようなものだが？

えらそうな事言って悪いが>>1は長文書く時、もう少し改行や誤字・脱字に気をつけてくれ
文章は人に読んでもらう物
それと>>133 >>135-136の様なレスは控えた方が良い
反対派を中電関係者と決めつけてる、思い込み丸だしのカキコしてたら
叩かれても仕方無いぞ

週間実話に11月26日富士山噴火とか書いてあったな。
見出しは良いんだけど、実話じゃねぇ。信用度低すぎ。

>>148
141から参加です。

私の立場は、

原発は地震で持たない　　　　→有りえる。
原発を止めろ　　　　　　　　　　→無理。
人が大勢死んでも良いのか　→仕方ない。
じゃあお前は人殺しだ　　　　　→オマエモナー


です。

>>159
震度５自動停止の設計をしているものが震度６でも止まらなかった
というならまだわかるが、想定震度よりも低い揺れで止まってくれると言うことは
すばらしいことだろ。その文は単に揚げ足とりでしかない
そもそも４と発表された震度をシステムは震度５と認識して止まったかもしれない。

で。また１がレッテルを貼ってるわけだが。あきれる。
お前の仕事は自分の気に入らない意見を排除するだけか。

原発を止めるデメリットではなく、
止めるのが現実的ではない、
止めると言っている理由が非現実的だから、
現実的な譲歩を引き出すの案を議論しようというのが、
現実交渉派の立場。


132 名前：M7.74[] 投稿日：03/10/01 16:15 ID:wvLVZyIL
というか物凄い疑問。

浜岡を止めるのを絶対反対って姿勢を貫いてる人に
「あなたにとって何のデメリットがあるの？」と聞きたい。

133 名前：1 ◆IApAHNvIKg [] 投稿日：03/10/01 16:19 ID:WCk2MvF/
>>132
お金の問題なのです。
128もおっしゃるように、彼らも自分たちの生活を守らなければならない。
家族をやしなわなければならない。みんな必死なんです。

＞どんなことがあっても停めなくてはならないと思います。
＞消費税１％上げてくださいって

そんなことを匿名掲示板で訴えたってどうにもなるまい。

流れがおかしなことになってるので、
はじめて来た人へ。

このスレの主旨は
　・もし東海地震が起こって、
　・もしバッチリ震源地にある浜岡原発がメルトダウンしたら、
　・最悪2000万人死ぬんだって。そんなのヤダよ！
　・だから、東海地震が来るまで浜岡原発止めてけれ！って思う。
　・あなたはどう？
ということを言いたいだけです。

すげー意訳してるので、詳しくはスレを最初から見てください。

僕は、勝手ながら独断でその道の権威と思われる某著名人に代表となってもらって
我々の署名取りをやってくれませんか？
…とお願いしてみました。
２ちゃんねらーとか言ってみたって所詮一市民が土壇場で出来ることは
今そのくらいしか思いつかなかったからです。

これは僕が勝手にやったことなので、他に具体的行動は進んでるかもしれません。
詳しくは関係スレを読んでください。

とにかく、言いたいことは「平和に生きて寿命で死にたいよね」ってことです。

原発を停止した時、そこで働いていた人の保障とかはどうなるのかな？
いきなりクビ？

今こそコスモクリーナーの設計図をイスカンダルまで取りに行くべきだ。

>>161
>えらそうな事言って悪いが>>1は長文書く時、もう少し改行や誤字・脱字に気をつけてくれ
これは確かに正しい事を言っているが、言っても無駄だ。
彼／彼女は「なるべく長文は避けましょう」と言っておきながら >>1 のような
文章を平気で乗っけるような椰子だからな。
元々人の言うことには聞く耳は持たないんだよ。

>168
停止＝即仕事なし
ではないと思われ。

>>lK7vjLJeさんへの個人的な返事です。遅レスの上、かなりスレ違いです。スマソ。

>あなたは、市民運動や署名運動で原子力事業のあり方を変えられるとおもいますか？
原子力事業のあり方を変えるというのは、端的にいって「脱原発」のことですか？
それとも「絶対に安全」ではないと正直に認めて危機管理をまじめにしつつ
原発とおつきあいしていくことですか？

どちらにしろ困難だと思います。
もっと大きな「何か」が必要でしょう。
「何か」のひとつ（で最も実現しやすそうなこと）は大事故です、確かに。
ただ、大事故というのはできるだけ起きてほしくない。
（この辺は、自分が人命にかかわる仕事をしていることもあって、そう強く思ってます。
他人にはきれいごとに聞こえるんだろうな、と自分でも認識しています）

ただし後者の「絶対安全ではないと正直に認めて危機管理をまじめにする」
の方は、大事故ほどインパクトのある出来事がなくても実現可能と思います。
（この危機管理の一環が、浜岡（特に老朽化した1 ・2号）
を一時停止するということにもつながると考えます）

現に、地方自治体レベルでは1 ・2号の廃炉、もしくは地震が起こるまでの
休炉を求める意見書がいくつも採択されていますし、困難な道だろうけど
不可能ではないと思います。

あとどうでもいいけど、私は署名運動はうさんくさいし無意味だし詐欺っぽいので
大嫌いです。反原発でもありません（今のような政治屋ばかり選んできた国民側にも
責任があるので、ある意味、そのツケ（原発とおつきあいする）を新エネルギーが
開発されるまで負わなきゃいけないと思ってます）ながくなってすみません。

>>160 >>164
そうは思わない。設計通りになってないという平井さんの意見に賛成。

最近ここに来た人はここを呼んで注意して下さい。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/208-209

>>152
>配管の破断は想定されてるトラブルで、安全装置も働きますが？
安全装置が、ECCSを指しているのなら、ECCSの配管が破断したら
どうする？
2001年11月、敦賀原発1号炉での配管爆発事故は、このECCSに
つながる配管だ。平常時でさえこの始末。

取水口から取水槽までのトンネルは６００ｍ以上。
このトンネルも軟弱な地盤をくりぬいて作った物。
これが地震でダメージを受ければ、ECCSが仮に正常に働いても20分
しかもたない。

そうだ。平和にカレーが食べられる日々が続くよう、
藻前ら、がんがん人をつれてこい!!

ってノリはまずかったでつか。

詩作してみまちた。

カレー。
給食のカレー。
まったりと甘く、ちょっぴり辛い。
おかあの作るカレーがちょっぴり辛くなった。
漏れも大人になったんだなあ。

>>168
それは国が考えることだと思います。
僕らが提案することくらいは出来ると思いますが。
民間企業×国なんだから、民間企業側の利権・人権は
尊重しないわけはないと信じてますが。
（というか、尊重しないと原発止められるわけもないですけど）

>>172
言い方は悪いですけど、署名などのアクションを起こし続けることで
マスコミが注目してくれるかもしれないというのが一番の狙いです。
特に「ネットの力」幻想はマスメディアにとって利用し易いネタです。
またマスメディアが扱ったネットの話題は、ネットで爆発的に広がります。

最後の段落後半は大きく同意。（当事者としてなんだけど、署名論も同意（ごめんなさい）

>>177
折鶴とかと違うから、ノリとしてどうかと思うよ、正直。
人格攻撃みたいのはすまんかったね。
そういう空気のときにそういうこと言ってくれるといい勢いになるんじゃないかと。


つーか代表者面してるように見えたらすまんす。
流れを取り戻したかっただけっす。

うちは核シェルター作ったから
５畳でチョット狭いけど、仮にメルトダウン起こしてもOK
お前ら勝手にやってくださいってこったｗ

>絶対安全ではないと正直に認めて危機管理をまじめにする

これについては恐らく国の立場としては
「既にそのようにしている」
となるのではないでしょうか。

耐震性が弱いという点を挙げられている人もいますが、
前スレで出ていた
「阪神の例は最大瞬間震度であって、影響はない」
と返答が帰ってくるように思います。
停止を主張するには弱いのではないでしょうか。

1号2号に変わる新しい原発を作ってもらうという案はどうでしょう。
耐震性の高い新しい原発が稼動すれば、1号2号は止められます。
エネルギー生産量も維持できますし、
国も受け入れられ易いのではないでしょうか。

>もっと大きな「何か」が必要でしょう。

私は日本で大規模な事故が起こるよりも、
次世代の代替エネルギーが生まれることによる、
脱原発の方が可能性として高いと思います。

前スレに興味深い（というか激しく同意）カキコ発見。
やっぱり、人間って手を抜くものだからさ。



954 名前：939 投稿日：03/09/30 19:07 mJY8iSaW
ID替わったけど（接続切れたんで）

>>952
>プロ市民とか、ウヨサヨって煽るのはね、
>現実にそこにある危機から話をそらせたいからなのさ。

そこがわからんのよ。
ってゆうか、そういうイデオロギー？論争やってる奴って、浮世離れしてるつうか、おめでたいっつうか、
政治家の先生やら学者先生やら学生さんみたいな、このクソクダラナイ社会で実際に仕事してない感じがするんだよな。

やっぱし、どれだけ重大な職務についてても、日常の些事に消耗させられてたら、
そこまでも手抜きしちゃうってのが、現実の人間じゃないのかねえ？

原発職員や技術者が、馬鹿上司の要求する意味不明な報告書作成とかでサービス残業させられて、
本業のほうでやる気レスになってない保証ってないわけだし。

つーか、俺の知ってる（狭い範囲かも知れないが、いわゆる一流大学→一流企業だと思う）企業勤務者で、
「原発を任せていい」って思えるような責任感ある奴は皆無なんだよな。口先だけの責任感マンは多いけど。

>>1 よ
いい加減にせんかっ
浜松原発の問題を取り上げる事はいい事だと思う。
ただ、やり方を少しは考えろ。

次スレのテンプレにカレーの詩のっけようぜ。

スマソ。けど、初心者の人が入りやすい雰囲気も大事だと思って。

>>184
雑談すれとして認識してよいなら俺もここで雑談レスするぞ。
お前は限度と言うものを知らんのか？

おい、たしか小泉首相にメールしたってヤシがいたけど、
メルアドわかる?みんなでがんがんメールしようぜ。

>>181

すでに5号機が建設中です。平成17年稼動予定。

>>181
>耐震性の高い新しい原発が稼動すれば、1号2号は止められます。

残念ながら、軟弱な地盤（>>143 参照）の上に、どんなに堅牢な建物を建てても同じです。

浜岡と関連のある雑談ならいいっしょ。
漏れはちゃんと関連づけましたが。

>>187
まず
お前が首相にメールしろ
その話しはそれからだ

>>172
現実的な考えを持っておられる方とお見受けしました。貴殿の意見はよくわかります。
ただ、推進派としても出発点では絶対安全でないという認識で（建前で)
そのための安全管理を怠らないという主張を繰り返しながら
今まで、５０数基の原発が建設されてきたということは先刻ご承知でしょう。

ところが、東海村や福島、敦賀などで、ここのところ急激に化けの皮がはがれてきている。
「まじめな安全管理」が実質的に機能していないことが露呈しはじめてるんです。
ただ、幸いなことに今までは市民には死亡事故の犠牲者は出ていない。（職員だけですね）
まだまだ、世論を押さえ込めると思ってるんです、彼らは。

＞地方自治体レベルでは1 ・2号の廃炉、もしくは地震が起こるまでの
休炉を求める意見書がいくつも採択されていますし、困難な道だろうけど
不可能ではないと思います。

たしかに、これが正道でしょうが、時間もかかるでしょう。
いつくるかわからない東海地震に間に合うでしょうか？
こういった、矛盾や不合理を否応無しに押し付けてくる原発そのものに
私は疑問を持っています。

雑談の話しが出たのでついでだ
チャールズ・Ｍ・シュルツが好きだと言っていたな

じゃぁ
ライナスの毛布に関する、お前なりの考察をしてみてくれ

浜岡とは関係ないのでお断りしまつ。

>>1
もう一度言うよ。
空気読め。

>183
浜松原発！？(ﾌﾟｹﾞ

>>189
中電側と反対派で見解が割れているわけですから、
反対派が誇張している可能性も我々には排除できないのではないですか。

>>170>>183
>>1はよく頑張ってると感心している。このままでいいよ。

文句言うヤシは卑怯な手を使わないで筋通して自分の主張をしろよ
>>1は別に今の立場を望んでいないんだからな
現在、>>1以外に誰もリーダーシップを取ろうとする人がいないだけ
粘着して揚げ足とるだけの>>1攻撃はいい加減やめろ

>>187
小泉首相へのメール送付方法
首相官邸トップページhttp://www.kantei.go.jp/の，
一番上の方の「ご意見・ご要望」から
意見提出フォームのページへ行けます。

ぶっちゃけ、>>1自らが急速にこのスレを糞スレ化させていると思うが。
もう、おしまいだな。

＞じゃぁ
＞ライナスの毛布に関する、お前なりの考察をしてみてくれ


例えばこのスレがライナスの毛布だよな。

>>192
何で原発がそういうことになっているかと言うとね、昔サヨ連中が
何が何でも絶対反対！というキチガイじみた強硬な態度で運動した
からなんだよ。国と一緒に真面目にエネルギー政策を考えよう。
場合によっては譲歩もしよう。という態度の運動だったら、原発の
あり方もずいぶん変わっただろうね。国もここまでかたくなな政策
はとらなかったろうし、市民の声が届く余地ももっと大きかったと
思うよ。ホント、左がかった連中って社会に害悪「しか」振りまけ
ないんだよね。

原発停止が極めて難しいと考えられる理由をまとめてみました。

1. 国の原子力政策に対する立場は"十分に管理されており安全"というものであって、
　 "安全ではないから停止してくれ"という主張は受け入れられない。
　
2. 電力は日本社会を維持する必須の要素であるため、
　 確実に安定供給が行う義務が電力会社にある。（法律としてあるはず）
　 従って、浜岡原発の停止期間、需要量が供給を満たしていたとしても、
　 安定供給が確保できるまで、マイナス分の電力を新たに作らなければいけない。

3. 東海地震がいつくるかどうか正確な日時はわからない。
　 従って、地震が近いことを根拠に期間未定義のまま、
　 国が原発を停止することはありえない。

4. 原発一般に対して、「信頼できない」「危険性がある」
　 と叫んでも、当然受け入れられない。

で。私の意見ですが。
1に関しては、停止ではなく、補強や新しい原発への切り替え案なら、
コストが掛かっても国が譲歩することはあり得ると思います。

>>201
>何で原発がそういうことになっているかと言うとね、昔サヨ連中が
>何が何でも絶対反対！というキチガイじみた強硬な態度で運動した
>からなんだよ。国と一緒に真面目にエネルギー政策を考えよう。
>場合によっては譲歩もしよう。という態度の運動だったら、原発の
>あり方もずいぶん変わっただろうね。

激しく同意・・・・。

>1に関しては、停止ではなく、補強や新しい原発への切り替え案なら、
>コストが掛かっても国が譲歩することはあり得ると思います。
馬鹿じゃねぇーの国が危険だと思えば、おまいらが騒いでいようが、
いまいが、切り替えるよ。譲歩ってなんだよ、譲歩って（ｗ

>204
それは国が危険と認めていないんだから安全なんだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言いたいの？
それとも、危険ということを認めようとしないからこうやってなんとか
しようとしてるんだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってこと？

>>205
両方とも違う。
危険の度合いが大きくなって、損失の方が大きいと判断したら、更新するって事。

お前だって、10年前の車を今買うのは躊躇ったりするだろ。それとおんなじ事だ。
おまいらが騒ごうが、騒ぐまいが関係無い。

でだ、地震なんてものが来て、死ぬ事が有っても、それは誰かが悪いんじゃなく、
地震の結果なんだ。受け入れろ、黙って師ね。
そーゆう事だ。

>>198
ｱｯｿ

盛り上がってる所ｽﾏｿ
まとめサイトに過去ログを作ったよ。

あと、私には原発、放射線などの知識が無い。
頼むから誰か知識のある人はまとめサイト新しく作ってくれ…
この問題を殆ど知識の無い私がまとめ続けるのは危険すぎる…

ありゃ名前欄が変だ…

>>137
>素人オバの私からしても
>信用するほうが難しいくらいだよ。

「俺はバカだから良くわかんないけど・・」ってスタンスは
典型的な世論誘導的手法ですよ。

ニュース番組の「街頭インタビュー」なら結論の少し前にこういった
セリフで視聴者の共感をよんでおいて最後に賢い結論でまとめる、と。

「原発事故怖くないの？」と単純化するのも良くある手法。
「君は戦争したいの？」といって北朝鮮への経済制裁に反対させたり、と。

私は原発に対しては無知です。
地震に対してもよく知らないです。

ただいえることは、なぜ誰も他人の引用ばかりの議論で、自分で確かめた結果を持ってこないのか。
ということです。
たとえば原発を建設した人のホームページから引用を持ってきますが、
多分のその人の意見ばかりで客観的事実に書けることばかりです。

自分で確かめる、ことを放棄しては、多くの人を納得させることはできないと思います。

>>208
お疲れ様です｡

もし出来ましたらリンク集に関連スレとしてこちらもお願いしたいです。
【科学】東海地震の第一人者、浜岡原発「極めて危険」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/01/1057142395.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫？
http://yasai.2ch.net/atom/kako/997/997165837.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫？ その２
http://science.2ch.net/atom/kako/1016/10162/1016261569.html

さらに反対派の意見は科学的裏付けのない客観性にかける
サイトの引用ばかりだしね

>>197
>反対派が誇張している可能性も・・・・・。

浜岡の地盤は掛川層群の比木互層と呼ばれる地層で、「泥」と「砂」
が交互に重なり、約400万年出来た「軟岩」です。
【原子力発電所の地震対策】
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin.html

「堆積性軟岩」の特性、とりわけそれが断層に近接している場合にどのような特性を示すか
一度お調べになってください。

わずか1Kmにも満たない範囲で4本の断層に囲まれた「軟岩」を、私の言う「ただの土くれ」
というのが誇張なのか、厨電がいう、「強固な岩盤」というのが誇張なのかは、ご自身でご判断ください。

>210
素人オバですがバカじゃないですよｗ
んで誰が何を目的に誘導していると言いたいわけ？

>>208
ここもありました。こちらもお願いしたいです。
静岡２ちゃんねる 浜岡原発にもの申せ！＠ラウンジ
http://shizu.0000.jp/test/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379

>>214
私には、どちらも信用できない

>バカじゃないですよ

それは失礼。
「バカだから・シロウトだからわかんないけど〜」ってどちらも同じような効果なもんで。

あなたの言い回しは「原発安全説は信用できない」を理屈抜きで信じさせる効果が
あるって事です。

それは何も覚えていないということですね

ごばく

>>214
地盤が弱いというのは、直接の問題ではないです。
問題はその土壌で地震が起きたとして、
原発が破壊的なダメージを受けるのかどうか、ということでしょう。

いくら地盤が弱いことを証明できたとしても、
正直あまり意味はないです。
それでも中電は「十分な強度を有している」と主張しているわけですから、
それに対する反論にはなっていない。

なんで、みんな死ぬのがそんなに怖いの？
死ぬのが怖いなら、もっと一生懸命生きれば良いのに、
なんで原発なの？

原発も死ぬけど、みんな死ぬよ。何しても死ぬよ。
死ぬんだよ。みんな。何時かは。

>>>222
まず、おまえから師ね。

現状では、浜岡町長や静岡県知事は「国がこれまで推進
してきて、安全も保証しているんだから、万が一、地震で
事故を起こしてもそれは国の責任だ」と思っているはずだ。

国（ここでは経済産業省）は安全基準を決めているから、
基準を越える揺れのため事故を起こしても「想定外だった
のでやむを得ない」で終わり。

結局、浜岡が大事故を起こしてどれだけ人が死んだところで、
誰も悪くないし、誰にも責任がない！

燃料投下係ご苦労様

>>224
＞結局、浜岡が大事故を起こしてどれだけ人が死んだところで、
＞誰も悪くないし、誰にも責任がない！

仕方ないじゃん。地震なんだから。

>>212
追加したよ

>226
あなたは部屋の箪笥の転倒防止とか
しない人でつか？

>>228
するよ、でも、耐震家具を作ったり、免震構造のビルに住んでる訳じゃない。
一般人のレベルでいうとこの程度。

東海の原発もその程度はしてる。

富士山もそのうち噴火するんでしょ？
富士山周辺住民も全員移動させたほうがよくない？

国としては避難させず見殺しにした方が
人が減って丁度いいとか思ってそう。

イビル星って覚えてる？

それを言うなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニビル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

>>221
>それでも中電は「十分な強度を有している」と主張・・・・・。

上下動の動的解析はされていない状態で、浜岡原発の耐震設計は
１･2号炉は450ガル
3･4号炉は600ガル。

これですら話にならない所に加え、
施工欠陥・老朽化を考慮に入れればなりません。

その上でさらに軟弱な地盤では地震波は増幅される訳です。

原発の内部は配管だらけで、これらの耐震性を検証する為の
床応答スペクトルも頑として公表しない厨電が「十分な強度を
有している」と主張しても、信用できますか？

将来マジで当たったときのために記念カキコしておこう

＞その上でさらに軟弱な地盤では地震波は増幅される訳です。

ダウと。


＞信用できますか？
信用できないよ。そりゃあ、でも原発止めろって言うのは別問題。
原発動かしててても、地震の時に被爆する可能性が有るってだけ。
しゃーないやん、地震なんだから。

>>234
「話にならない」とか、「軟弱な地盤」とか、結局抽象論でしかないです。
あなたの言っていることは、
「私が正しいんだから私を信用しろ。」
以外の何ものでもない。

私に「中電や国が信頼できない」
と思わせることに何か意味があるんでしょうか。
結局、国を納得させるだけの根拠を示さないと原発は止まりません。

そもそも、
より耐震性に優れた新しい原発を作る案として出したはずですが・・・。

○部電力が日本民族と国土を死滅させないことを祈ります

中部電力を使っている大口顧客に議論挑んでみたら？

そんな事起これば、茨城の時みたいに
被爆するだけとかいうレベルじゃないですよね
チェルノブイリなんてものじゃない。
おびただしい数の人が死んで、日本は不毛の土地になる。。。
本当におこれば

>>227
ありがとうございます。
過去ログを参照させて頂いて復習します。

地震対策として、腐っているものは蓋されている訳だが、

揺れが過去の最も大きい地震より激しく震源地が真下と仮定して
具体的にどの部分が壊れて、
どんな放射性元素がばら撒かれるか、
季節は関係あるのか、天候は何が危険か、

事故が１００％発生すると仮定して、
たとえば東京都心で、逃げる時間はあるのか、その方法は？
事故が隠蔽されるとして、一般市民が得られる情報はあるのか？
被爆の防御と、少し被爆した場合の対策は？
その辺の個々の意見を聞きたい、教えてケロｗ（ラブ

450ガルで充分安全だというなら、３，４号炉も450ガルを耐震基準にして作ればいいのに。

>>240
＞おびただしい数の人が死んで、日本は不毛の土地になる。。。
＞本当におこれば

それがなんか困るの？

>>244
・・・・・・・・・すげぇ。

>>242
それは違うな、君は原発は安全派なの？
だったら大馬鹿だ。

原発危険派も言ってる事が頓珍漢。

原発は危険、地震が起きたら被爆する地域が出てくる。
でも、それは問題じゃない。車使ったら交通事故が起きる
と言うのと同じ。

人は死ぬかもしれないから、殺してしまえと言う乱暴な議論。

>>240
チェルノブイリ以上の被害が出るという根拠を示してくれ
そうでもして貰わないと釣りにしか見えん

>>237
>「話にならない」とか、「軟弱な地盤」とか、結局抽象論でしかないです。
想定東海地震に比べれば、はるかに規模の小さい直下型地震の、阪神大震災
が最大818ガル。
818-600の引き算が抽象論でしょうか？

「軟弱な地盤」については、>>214に示した理由に基づいた事実です。
サイト上でググるなり、土木関係者に尋ねるなり、ご自分でお調べになってください。

>結局、国を納得させるだけの根拠を示さないと原発は止まりません。
その為の裁判が進行中です。

>より耐震性に優れた新しい原発を作る案として出したはずですが・・・。
>>189でお答えした筈ですが？
実現性に乏しい案なので、どなたからもレスがつかないのでは？

自己滅却願望のある人は、どんな事態になろうと困らないんだろうね。

人生に普通に執着がある人間とはどこまで行っても話が合わないと思うよ。

>>247
人口密度の違いと、首都との距離を考えると、ありえない話じゃないと思うけど？

原発は、地震で被爆被害を出すかもしれない。
これには納得するけど、

だから、原発を止めろ。
ここが理解できない。

>>249
＞自己滅却願望のある人は、どんな事態になろうと困らないんだろうね。
そんな願望は無い。生きれるだけ生きるのみ。

＞人生に普通に執着がある人間とはどこまで行っても話が合わないと思うよ。
執着の仕方が変だと思うんだ。

>>242
車と交通事故って喩えは、今まで2回ぐらい出てきてんだけどさ。
誰かのレスがすごく説得力があった。
「通学路の一部が、道が狭い上に見通しが悪いので、せめて
通学時間帯だけでも通行止にしてほしい」ってやつ。
誰も「日本から自動車を排除しろ」なんて言ってねーのよ。
曲解すんなや。

>>247
停止派スレの343あたり見れ

>>250
メルトダウンする可能性の高さと
起こった時の被害、事故後の日本
これらを考えれば「止めろ」となるのでは？

まちがえました、ごめんなさい。
>>252は>>246へのレスです。

>誰も「日本から自動車を排除しろ」なんて言ってねーのよ。

言ってる人もずいぶんいるよね。
つーか１が最初に示したサイトたその他データ提供してる人ほとんどが原発反対派でしょ。

>>253
メルトダウンが起きる可能性、は誰も提示できてないようですけど？

>>255
そのサイトの中で、このスレにとって意味があるのはデータだけと俺は思ってる。
そこの関係者の過激な主張はどーでもいい。てゆうかむしろマイナス。
そもそも>>1のテンプレで、「東海地震が去るまで浜岡のみ一時停止を」
「原発そのものの反対ネタは他所のスレで」って書いてあるんだけどね・・・。

むしろ「メルトダウンが絶対に起こらない可能性」を納得できる形で
出してくれる人がいたら、出して欲しいでつ。
浜岡原発停止が難しいのはわかってる。
現状で安心できるものなら、安心したい。

大自然を相手に、「絶対大丈夫」「絶対安全だ」と言いきれる方が
すごいというか、無謀だと思うんだけど。

>>250
>だから、原発を止めろ。
>ここが理解できない。

過去の発言で交通事故に喩えておられましたよね。

車は元々危険ではあるが、社会生活を送る上で今や必要不可欠なもの。
但し、飲酒や麻薬で酩酊状態にある際には絶対運転してはならないという
事は、お分かりでしょう。

原発も現在のエネルギー政策上、必要かもしれません。
但し、その原発の設計が貧弱であったり、老朽化が進み平常時でさえ事故
が頻発し、直下に震源を抱え、想定される地震が巨大でその時期が迫ろう
としている場合には、運転しないで欲しいと思うのは不自然でしょうか？

廃炉すべし（個人的にはそうして欲しいが）とか、他の原発も止めろとか
云ってる訳ではないのです。
想定東海地震が過ぎ去るまで、運転を休止して欲しいと訴えてるだけです。
勿論、電力会社も私企業ですから、補償も考慮に入れた上での提案なのです。

もうこﾔｼに聞くしかないな


センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM





　（　´_ゝ`）

>>255
国民の殆どが原発に対して無関心or反対派だと思うんだが･･･
賛成派は少ないんじゃないか？

>>256
確かに。ｽﾏｿ、発言撤回。


でも事故る可能性なら高い。
１、２号機は300〜450ガルまででしか耐震テストを行ってない上、
大してデカくもない阪神大震災でさえ818ガルを記録している。

まぁここまでは賛成派・反対派も概ね一致してるんだよな。
そこから
賛成派：だから止めるべき
反対派：それだからって致命的な事故に繋がるという訳ではないだろ
となってるわけだね。スレの流れは。

まぁ、ここからはその分野の専門じゃなきゃ分からない訳だが･･･
とりあえず、↓の情報によるとメルトダウンの危険性は高いみたい。
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae108-hamaoka.html

>このスレにとって意味があるのはデータだけと俺は思ってる。

だからさ、そういう思想的背景を持った人のデータを鵜呑みにできるのかってこと。

>原発そのものの反対ネタは他所のスレで

線引きは難しいでしょ。ここを突破口に・・って考えの反原発派の見極めなんてできる？


>大自然を相手に、「絶対大丈夫」「絶対安全だ」と言いきれる方が

マグニチュード30の超大地震がくるかもしれないから日本を脱出しようか。

>>257
横レスすまんが
>東海地震が去るまで浜岡のみ一時停止を
書いてないぞ。

>国民の殆どが原発に対して無関心or反対派だと思うんだが･･･
>賛成派は少ないんじゃないか

自分と異なる意見を受け入れず「ヤツラはこの問題に無関心だから・・」
ときめつけるのは左派野党の常套手段ですよ。

このスレはこの手のテクニック満載でとても興味深いです。

>>262

些細なことだけど、マグニチュードは１０まで。

極左の人のデータって、そのまま鵜呑みに出来ないと思うけど
だからと言って中電の公式発表が信用できるかっていうと、信じられないんだよね。
電力会社の不祥事が相次いでるのは、ニュース見てればわかることだし。

元地震予知連の会長さんも浜岡は危ないって言ってるけど、こういう政治的にニュートラルな
立場の人も警告を発してるのは、それなりの危険性があるからだと解釈しています。

このスレに何度か書いたけど、原発に頼って電力を得るのが
嫌ならば、代替エネルギー開発を求める方が先なんだと思うね。

発電事業は自由化されたんだから、クリーンな代替エネルギー
による発電事業を始めるのが筋だし、話が早いと思う。

何故それをしないのか、理解に苦しむんだ。
原発が嫌なら、一刻も早く代替エネルギー開発をすれば良いじゃん。
何で原発に文句言うだけで、代替エネルギー開発やらないの？

わけわかんないよ。

まとめサイト、どんどんよくなってますね。
さんくすこです。

>>266
前スレより自レスをコピペ

国の方針だから。
政府にとって原発とは、「準国産エネルギー源」
「潜在的な核兵器保有能力を確保するためのもの」という位置付けだから。
高コストでもやるよう指導されてるらしいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/nuc1.html

えせ　　　エセ　　　似非

　　　　　　　　　　　　ｂｙでび

>>まとめサイト管理人さん
dat落ちしたPart1、2を載せるってのはどう？
誰か保存してないかな？
ちなみに、俺は保存し忘れてソースしかありません･･･

あと、まとめサイトに
＞村田光平氏が意見書を各党党首に提出
と書いてあったけど、村田氏のサイトを見ると
そこの更新日は「2002.9.30」となってるんだが･･･

>>266
原発に頼って電力を得るのが嫌な香具師は少ない
激しく完璧と歌っている安全性が、虚像だった
という過去の事故で漏れ達は、もう嘘はいらない
格好だけ完璧なハリボテの原発が嫌いなんだＹＯ！

>>270
もう載っています。

まとめサイトのカウンタから判断して
まだのべ800人ぐらいの人しかみていません。
1000人、10000人へと情報を知らせていく必要があります。
身の回りの人に、なんらかの方法で伝えていただけたらと思います。

テンプレ。
2ちゃんねるの中には貼らない方がいいみたいです。
2ちゃんねるの他のスレの人たちを誘導したい場合には、コピペではなく、
それぞれのスレのながれや雰囲気を乱すことのないように、自分の言葉で、
この場所を知らせるというのはどうなのでしょうか。
突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛﾋﾟｸﾈ。
(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

>「潜在的な核兵器保有能力を確保するためのもの」という位置付けだから。
>高コストでもやるよう指導されてるらしいよ。

なんの根拠も示されていない。しかも「らしい」
元スレの１が示したサイトにデータを提供してる北朝鮮シンパの学者と同じ推測だね。

すごい、もうpart3だ。

ぜひ、うえのコピペを、2ch以外のたくさんの掲示板に貼り付けてきてください。
うっとうしがられることもあるかと思いますが、ぜひ多くの人に知ってもらいたい
情報でもあります。お願いします。

新しい来訪者の入りが、一時期より鈍っている気がします。

1でした。

原発止めてくれっていうと、なんでも左がかった色眼鏡で見られるのは困ったもんだ脳。
サヨもとんだ弊害を残してくれたな。
本来イデオロギーと生活の安全性は関係ないのだが。

>>265
>極左の人のデータって、そのまま鵜呑みに出来ないと思うけど
>だからと言って中電の公式発表が信用できるかっていうと、信じられないんだよね。

中電の公式発表って、そのまま鵜呑みに出来ないと思うけど
だからと言って極左の人のデータが信用できるかっていうと、信じられないんだよね。
冷戦終了後サヨが環境ネタを利用してる事は、ニュース見てればわかることだし。

元地震予知連の会長さんは「危ないよ」って言ってまわるのが仕事だから、
政治的にどうかはともかくニュートラルな立場とは言えないと思うよ。

何をもっとも優先するか。結局はその違いのようですね。

>>276
ほれ

400 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：03/10/01 23:08 ID:kiyeCfMY
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

東海地震における浜岡原発の危険性について考える祭り３スレ目突入！

全然祭りじゃねえじゃん

さんくすこ。

>>278
それはそうなんだが、生活の安全性と企業の利益はアンビバレンツだから。
市場経済主義になにかしら抵抗＝サヨと見られてもしょうがないのよ。日本は。

コピペってやっぱタブーですか。
もんくたれてた人もたくさんいましたが、知らなかった情報にふれて
考えてくれるようになった人もたくさんいると思うのですが。

>>285
刷れ読

>>284
生活の安全性は、企業の利益に密接してるよ。
市場が無ければ企業は成り立たない。

安くてクリーンな代替エネルギーを開発すれば、
原子力発電を中部電力は諦める。

絶対にそう。

>>272
おお、もう載ったな。ｽﾏｿ
あとまとめ管理人さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>273
いや、一応ソースは貼ったんだが。あれじゃ不満か？

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟーﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ♪は基地外

>>286
あ、漏れ1です。

>>284
生活の安全性と企業の利益が相反するというのは、それこそ「左翼的な」
固定観念です。ふたつは十分に融和しえますし、実際してきています。
消費者に安全へのニーズや強い志向があれば、企業はあらゆる手段を
使って、それに答えようとします。それが市場原理です。

>>273

どっちにしろ、日本がそのつもりだろうとそうでなかろうと、もう海外からはそういうふうに
見られてるのは事実だよ。日本は、準核保有国として扱われてる。

おまえら、コピペマルチうざい

祭りだーーー！！マルチじゃないぞ、ほれ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1064863582/781-783
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1048910184/857-858
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064864361/313-315
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064552898/741-743

原発は地震に対する対策ぐらい練ってるに決まってんじゃねえか、ボケ
てか、止めてやっていけんのかよ。おまいら、もちろん節電してんだろうなあ。
とりあえず、その一環としてパソコンやめれ。


て、書こうとする前にテンプレ見てよかったと思った。
でも、そんなに興味ないんでさらば。

＞284
原子力発電所を廃炉にする場合、どのくらい費用がかかるんかな。
それと、放射能をおびた廃材の捨て場所はどうするんだ。
発電をやめたらとたんに原発施設は金食い虫と化すよ。

そういうことを考えると、代替えエネルギーが出来ても、そう簡単に
廃炉には出来ないとおもうぞ。

さんくすこ。

>いや、一応ソースは貼ったんだが。あれじゃ不満か？

これがソース？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/nuc1.html

書いた人間も不明だし、このページしか存在しないし、
そもそも「軍事的には潜在的な核兵器保有能力を確保するために原発を位置づけている」
ってこの人がそう思ってるだけでしょ？なんの根拠もないじゃん。

今まで出てきた中で一番ヒドイネタだよこれ。

>>295
代替エネルギーが出ないことには議論が始まらないだろ、
無意味なんだよ、原子力反対なんて。

代替エネルギーが出る。話はそこから始まる。
原子力に反対する奴は、月10万の生活費以外全て、
代替エネルギー開発に寄付しろ。

それでこそ言う権利がある。

自作自演

　　　　２ちゃんねるで小細工しても

　　　　　　生活費、、、じゃなかった活動費用は集まらないよ

原発って建てるときに耐震性でもその後の維持が問題だよね〜

>>299
カネ？ｗ

世論の高まりこそ、我らが祭り。 合掌

>もう海外からはそういうふうに 見られてるのは事実だよ。
>日本は、準核保有国として扱われてる。

海外って中国でしょ？「人民日報が「日本は準核保有国」と論評 核爆問題」

それを受けての土井たか子社会民主党『「潜在的核保有国」とか「準核保有国」といった
いわれなき言葉が国際社会にはいまだに囁かれております』

中韓朝を「海外では」「アジアの国々では」とか一般化するのはそっち系の人に
ありがちなテク。

>>302

うんにゃ。アメリカ。佐藤内閣のときに、極秘で核兵器製造に関する研究が行われた
と信じられてる。軍板では有名な話よ。

http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

ひきつづき、本スレの地道な宣伝よろしくお願いいたします。
祭りを加速化させていきましょう。

アジア系外国人＝チョン

みたいなもんか

本スレをきっかけとして、このように真剣に考えてくださる方が
あらわれたことは、ほんとうにうれしいです。ありがとうございます。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=1945122

では。

>ちなみに、さきほど、２ちゃんねるの掲示板から静岡の方のスレッドに飛ぶリンクがありましたので、行ってみました。
>http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50

>そこのあまりの意識の低さに、愕然としていたところです。
>もちろん、真剣な人はこっち以上に真剣なのでしょうが、無関心でおちゃらけている人が多すぎるんです。
>宗教だ、アレフだ、「東京人」だと、排斥しようとする動きがあります。
>ああした意識では、確かにあんな場所に原発を建てられるのもむべなるかな、という感じです。

>うんにゃ。アメリカ。佐藤内閣のときに、極秘で核兵器製造に関する研究が行われた
>と信じられてる。軍板では有名な話よ。

「と信じられてる」じゃん。
そもそも日本に原発が出来たのは佐藤内閣誕生前でしょ。

「核兵器保有のための原発」説は陰謀論の域を出ないと思うが。

>>306のリンク先より

>>309

俺は
>どっちにしろ、日本がそのつもりだろうとそうでなかろうと、もう海外からはそういうふうに
>見られてるのは事実だよ。日本は、準核保有国として扱われてる。
としか言ってないよ。これは事実だっただろ？

まぁ、日本に原子炉導入を強行したのが誰か、っての考えれば、はじめから核兵器が
視野に入っていたと考えることは、それほど不自然でもないけどね。

>>306のリンク先より[14] より一部転載。

連レスすまん

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379
>>浜岡原発ですかぁ？
>>よくわかんないですよ。

>だめだこいつら、平和ボケしてる。

メチャメチャわかりやすいんですが（ｗ
IDの出ない所ではこういうことが起こるんですね。

>これは事実だっただろ？

アメリカじゃなくってFASっつー団体がその可能性もあるって指摘してるだけでしょ。
国家安全保障局を監視したりクラスター爆弾に反対したりする任意団体が。
土井たか子の意見が日本の意見でないのと同様、これをして諸外国の見解、
アメリカの見解とはいえないと思うけど。

http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81y%93%8C%8AC%81z%95l%89%AA%8C%B4%94%AD%82%F0%89%BD%82%C6%82%A9%83X%83%8CPart3%81y%92n%90k%81z%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@in+%97%D5%8E%9E%92n%90k%94%C2

>>314は新フラッシュっすｗ

>>314
つまらん、失せろ

>>316
http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A2%82%AA%8E%B8%82%B9%82%EB+%3E%3E316

日本が核武装してたら、なんかいけないの

>国家安全保障局を監視したりクラスター爆弾に反対したりする任意団体が。

読んでる人に、FASにどういう印象を持たせたいと思ってるのかな？
そのソースをここに張ってごらん。

>>313

ここも読んでみるか？

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/japan/nuke.htm

>>320　
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だれか翻訳きぼんぬ。
一般人読めないソースだすのｲｸﾅｲ

>読んでる人に、FASにどういう印象を持たせたいと思ってるのかな？
>そのソースをここに張ってごらん。

「FAS　アメリカ」とかでググればたくさん出てくるよ。
アメリカ政府を監視する民間団体だって。

「北朝鮮のロケット発射設備はアメリカが恐れるようなものではない。
　危機を煽ってミサイル防衛を推し進めるのは不当。」とかね。

http://www.globalsecurity.orgも非核・アンチ米軍なスタンスの民間団体で
「核のならずもの国家アメリカ」と主張している。

これらのサイトを引用してるのはほぼ100％サヨ系市民団体だ。

浜岡町原発問題を考える会　浅根通信　ＨＰ
ここは切実で詳しかった。地震のことも考えてる。

静岡県浜岡町浅根。そこには広いすか(砂丘)と小高い浅根の山がありました。
山から海を見るときらきら光る海がどこまでも続き、とてもきれいでした。
そんな浅根に「スプレーかければ放射能は消えるようになる」
「地域が活性化する」そう説得されて、先人が原子力発電所を受け入れました。
次々と増設されて四基になりました。

「絶対安全だ」と言う国や行政、電力会社の言うことが信じられなくなった
のは阪神大震災を見てからです。五号機増設の話が出たとき、
物言わぬといわれた浜岡町民が反対の意見を言い始めました。
これでは増設はできなくなってしまうと心配した町議会は、
非公開の全員協議会で、記名投票という強行手段で採決、
増設を決定してしまいました。

「町民の中には「地震が来たら、私達は見殺しだよ」
そんなあきらめを持った人もいます。
しかし原発震災が起きれば浜岡だけの問題ではないのです。
日本の真中に位置している浜岡原発の影響は、日本の経済と環境に
壊滅的な被害を及ぼすだろうといわれています。
浜岡原発を止めることの出来る浜岡町民と周辺4町民、
そして静岡県民の責任は重大です。」

みなさん、活発な議論ありがとうございます。
もっともっと大きなうねりにしていきたいと思います。
このスレを各所へとお知らせください。
よろしくお願いします。

>>322
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/japan/nuke.htm
を翻訳きぼんなのですが。

>>322

>これらのサイトを引用してるのはほぼ100％サヨ系市民団体だ。

禿藁

これらのサイトを引用するのは、ほとんどが軍オタだよ。軍板で聞いてごらん。
これらのサイトは第一級の資料として認められているから。


ところで、
>クラスター爆弾に反対
>「北朝鮮のロケット発射設備はアメリカが恐れるようなものではない。
>危機を煽ってミサイル防衛を推し進めるのは不当。」
>「核のならずもの国家アメリカ」

のソースを教えてくれるかな。まだ見たこと無いんだ。

ちがうね。欺弁はやめてもらおうか。
企業はニーズを追うのではない。
ニーズから生まれる利益を追うのだ。
どんなに強烈なニーズがあってもそこから生まれる利益より
別の大きな利益が見込まれればニーズなど企業は追わないし、
意図的に利益を生むニーズを作ることもあるし、
利益を減らすニーズを潰すことさえする。
実際そうしてきているだろ。

安全性は生産性と相反するのでそのままでは基本的に利益に成り得ない、
これは「固定観念」なのかね？
市場「原理」そのものではないか。


原発と関係なくなってきたのでこれ以上は自主的に打ち止めとしておく。

すまんこれ>>290へのレスね

>>322

そうそう、原子炉級プルトニウムでも核兵器は作れて、日本には核兵器数千発分のプルトニウム
がある、と指摘してるリチャード・ガーウィンって人がいるんだけど、もちろん彼も君に言わせるとサヨ
なんだよねぇ？（ｗ

カレー作りの上手い１さんおつかれっす
疲れたからもう寝ますが。今度シュルツ以外に好きな作家
おしえてください。おれは岡本太郎とつげ義春が好き。

>>330
さんくすこ。
漏れは中島みゆきも大好きでつ。

1 ：M7.74 ：03/09/28 05:21 ID:lWn7gMRo
一年以内に、東海地震が起こる可能性の高さが指摘されている。
震源域にある浜岡原発をなんとかしないと、日本全体が
壊滅的な被害を受けることになる。
電力会社の金の力で封じ込められているマスコミは声をあげることが
できない。
日本を救うのは２ｃｈしかない!!

http://www.stop-hamaoka.com/

8 ：M7.74 ：03/09/28 05:44 ID:lWn7gMRo
原発止めるには世論の声しかないらしいんだよ?。
関心や問題意識感じる人がいたら以下のスレのリンクを
他のスレに貼ってください。ひとつでいいから。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

27 ：M7.74 ：03/09/28 07:41 ID:oTcHNPgs
実際に何をしたか
各自書き込め

90 ：M7.74 ：03/09/28 12:27 ID:uTzOPj19
草の根の力を見せつけたれ。
目標は一ヶ月で、何かの結果を出す。漏れや君ひとりでは何もできない。
でも、10人が、100人が、1000人が、10000人が、そしてやがて100000人が
この一つのスレに集まって声をあげたら、1000万人の命を救うことが
できるかもしれない。

91 ：M7.74 ：03/09/28 12:28 ID:A+t0xNNK
マルチポストについても、一言。
あれは、確かにウザイ。でも事が事だし、ちゃんと冒頭で謝ってから、かつ
sageで書こうよ。例えば冒頭に↓

マルチしてすみません。でも、どうしても考えて欲しいことがあるんです。

とかね。

93 ：M7.74 ：03/09/28 12:37 ID:j5DkpQ4V
>>89
意義なし。
いかなる団体とも関係のないことを明示し、趣旨を起草文にまとめ
情報ソースのリンク集など、テンプレを作成して、スレも途中だが、
新スレとして新しく建て直そうか。
ひとりひとりがすることも明示したい。
一人毎日5つ、コピペをすることとか。

129 ：M7.74 ：03/09/28 13:34 ID:kqSjBYNW
それでも、訴えるしかない。2chの力を信じろ。
コピペはるぐらい簡単だろが。

130 ：M7.74 ：03/09/28 13:35 ID:kqSjBYNW
おい、藻前ら、ちゃんとコピペはってんだろうな。
報告きぼんぬ。

137 ：M7.74 ：03/09/28 13:40 ID:kqSjBYNW
いいか、藻前ら、声をあげろ。
それだけでいい。
「いやだ。生きたい。死にたくない。」
「大好きな家族、恋人、子どもたちに生きていてほしい。」
「漏れだって、もっともっと生きて、幸せを追求したい」
って、単純な声をあげろ。
その当たり前な声を、10人が、100人が、1000人が、10000人が、
生きたい、生きたいってさけべば、かならず物事は動く。
まずは、ほれ、コピペをせっせと貼ってこい。ひとつでいいから。

149 ：M7.74 ：03/09/28 13:58 ID:nFx8q4iC
一人が一日5個、コピペすれば、ねずみ講式に増えていくぞ。
一気に、10人が、100人、1000人、10000人、100000人と膨れ上がって
失われるかもしれない1000万人の命が救われるかもしれないのだ。
がんがれ。

155 ：M7.74 ：03/09/28 14:03 ID:nFx8q4iC
あと、2ch以外の掲示板にも貼りまくるように。
日本のネットのくまなくに伝えまくれ。

169 ：M7.74 ：03/09/28 14:37 ID:3bC6VzIz
コピペは了解しますた。

一般のｂｂｓにコピペの場合でも
２ちゃんに誘導なの？

170 ：M7.74 ：03/09/28 14:37 ID:FAKgOduz
こぴぺ貼ってきた。

171 ：M7.74 ：03/09/28 14:38 ID:FAKgOduz
がんがん誘導すれ。





210 名前：M7.74 投稿日：2003/10/01(水) 01:20 ID:gsJsImml
1スレからいるけど、結局stop-hamaokaの信頼性に関しての答えは>>1にはなかった
さらに、作る会かきこの言い訳は、陰謀だけ

まるで朝鮮総連のようですね

>>322

FASの北朝鮮ミサイルの評価はこれね。

http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/index.html

>>326
www.globalsecurity.orgに関しては完全に私の間違いでした。
「核のならずもの国家アメリカ」はニューヨークタイムスの社説だし、
クラスター爆弾については説明しているだけで、反戦系サイトがそれを
引用して反対活動しているだけでここ自体はニュートラルでした。

北朝鮮についても
http://216.239.53.104/search?q=cache:Rxp9Nt7ZE24J:www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3199/7-1-0northkorea.html+fas+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>全米科学者協会（ＦＡＳ）は、北朝鮮のミサイル施設は予想以上に貧弱だと指摘し、
>テポドンの脅威を「ネズミがほえているようなもの」と表現。米国防総省のベーコン報道官は
>１１日、「施設が劣っているからといって脅威を過小評価すべきでない」と反論した。

とありますが、これもたまたま政策と食い違っただけでニュートラルな立場での発言といえそうです。

スレに貼りつきすぎてボケました。

>>332、333
熱心に過去スレよんでくれて、さんくすこ。
がんがって、反論の意見もカキコねがいます。

>>322の返答がないので、ソース提示した>>320>>329に翻訳きぼん。

エキサイトで翻訳にかけてみれ。
http://www.excite.co.jp/world/url/

>>338
エキサイトで翻訳では、内容がスレにみえないだろ？
PCGAMEのチュートリアルでもあるまいし。

すくなくとも、なぜ>>335のレスなのか意味もわからないよ。

>>335が英語できないのかもしれないしね。

>>335

そういう｢間違い｣をする人間は、たやすく信用を失って、二度と回復できないよ。

>>339

肝になる部分だけ書くと、
日本は60年代に核兵器開発についての研究を密かにやっていた。
日本には材料も技術もあるから、仮想核保有国と見做される。
福田官房長官は、日本が核武装する可能性を否定しない。
というようなことが書いてある。

そんで、具体策はどのように？

盛り上がってるところｽﾏｿ
地味に更新したよ。
あとindexの下のほう読んどいてくれ。頼む。

>>339

補足しとくと、>>320を訳しても、>>335の意味はわからない。
>>322で、レッテル貼りによってソースが無価値であるとして封殺しようと企んだが、
>>326でそのレッテルが根拠の無いでっち上げだと突っ込まれて、
解釈の間違いでした、という方向に持っていこうとしたのが>>335だから。

稚拙といえばあまりに稚拙。

>>343という解釈でいいのか>>355?

来週10/6(月)〜10/8(水)まで京都で地震学会の秋季大会が行なわれます。

http://www.zisin.gr.jp/meeting/2003/

ここで一番関心のある東海地震の発生時期に言及する発表があるかどうか
わかりませんが、しばし報道に注目する価値があるかもです。

>>334の間違い
意見あるなら、がんがっていってみたらどうよ。

>>334じゃないな。
>>335だ。吊ってくる。連投規制で書けない。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/210-269

>>212
ありがと。以下のスレ勉強になりました。
荒れ方はここと同じだけどより専門的だね。

【科学】東海地震の第一人者、浜岡原発「極めて危険」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/01/1057142395.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫？
http://yasai.2ch.net/atom/kako/997/997165837.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫？ その２
http://science.2ch.net/atom/kako/1016/10162/1016261569.html

東海地震予知の公的機関「地震防災対策強化地域判定会」の
先月末の打合せ会の国土地理院分資料が公開されています。

http://cais.gsi.go.jp/HANTEIKAI/211.htm

専門家ではないので解釈が間違っているかも知れませんが、
2000年からのスロースリップはモーメントマグニチュード
およそ6.9〜7の地震に相当するようです (図４)。

GPSアンテナ交換の影響云々という話がありましたが、
素人目にはやはりここのところ加速しているようにも見えます。

http://stopnukes.org/

福島の放射線量が若干上昇中。

.　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地震
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((･∀･)))　ﾁﾞｼｰﾝ

>>350の図４のグラフの周期的な傾きの変化が気になります。
（見ためだと 2001.5, 2002.6, 2003.4 あたりで変曲？）
１年周期のようにも見えるので、測定かスリップに年周期の影響が
何かの形で加わっているのかも知れませんが、
もしかすると五十嵐理論での振動を表しているようにもみえます。
五十嵐丈二助教授のページ
http://www.eqchem.s.u-tokyo.ac.jp/member/iga/index2.html

東海地域の測地データ：その後の推移
http://www.eqchem.s.u-tokyo.ac.jp/member/iga/research/tokai2001.html

だとするとこの周期が徐々に短くなって最後にアボーンなのでつが。

で、われわれは具体的に何をすればいいんでせうか？

>>354
停止に賛同されるのなら、以下へ

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/l50

おはようございます。
今日もげんきに、
よろぴくね。

>>354
とにかく、他の一人でも多くの人に知ってもらうこと。
それが一番の早道だと思います。
他の掲示板でここを知らせるなど、無理のない簡単なことで
いいですから、何か一つおねがいします。
僕も楽しく、まったりやらせてもらっています。

今日もひとつ詩作を・・・

「震災後」
あの地震、すっげーこわかったけど、
ひさしぶりに、家族と食べるカレーは、
激ウマだった・・・

そんなふうに、なれたらいいね・・・

おはようございます。

浜岡原発をなんとかスレ 一般掲示板（仮）
http://www.kodama.com/bbs/h1h1h1/

需要ないかもしれませんが試しに立ててみました。
よろしければ皆さん使って下さい。

地震が起きると御前崎周辺は大きく隆起することが予想されるのだが、
そのために冷却水の吸水口が海面に出てしまうことはないのだろうか。

中電は1m程度の隆起と6mの津波に伴う海面の低下で4秒間だけ海面に出るだけであり
プールがあるから大丈夫だというなんとも型どおりの計算を示しているようだったが、
これらのパラメータがちょっとでも変化したら、4秒間なんていう時間は大きく
変化するだろう。
隆起が2mだったらどうなるのか。津波が1.5倍だったらどうなるのか？

2次冷却水だから反応炉が空になるわけではないが、地震後の混乱の中で
こういう事態にはたして対処できるのか？
そういう訓練はしているのだろうか？

>360
いつもおつかれさまですー。
一般掲示板だけど、まとめサイトからも行けるようになってると
いいなあと思うのですが、どうでしょうか。
（２ちゃんの現行スレの下あたりに分かり易く案内だしてみて）
イヤ、初めて来た人でもその方が掲示板見つけやすいかな、と…
このスレが進めば進むほど、見つけづらくなるし。
まとめサイトから別掲示板みたいなのがあると、２ちゃん以外から
来た人は書きやすいと思う。個人的には。

福井をモデルとした「原子力発電所の事故被害額試算」

【京都大学原子炉実験所 原子力安全研究グループ 】
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/parkfinl.pdf

浜岡をモデルにした試算もお願いしたいなぁ。

失礼、記憶違い。
４秒ではなく４分だった。
プールは20分の容量。
地盤の隆起の仮定は、1.4m。

しかし、これらは大きな誤差をみこまねばならない値のはず。
特に津波の大きさは簡単に予測できると思えない。
過去の記録を使うだけというのは、こころもとない。

短周期の津波で給水口が破壊されたり、
長周期の津波で長期間海面に出たりしなければよいが。

とりあえず>1がむかつくんですけど。

こないだボウリング・フォー・コロンバインていうビデオ見た
アメリカの銃社会を批判する趣旨で、銃協会や銃を売ってる店に
突撃取材をするドキュメント映画で、ノリは明るいし面白かった。
（マイケル・ムーア監督、コロンバイン高校の銃乱射事件が中心）
そういう映画、原発でできないものかと思う。

ボウリング・フォー・ハマオカ

中電、浜岡原発、小泉総理にアポなし突撃取材。被曝労働でガン
になり労災を受けた人にきてもらい、一緒に抗議する。海外の
ウラン採掘現場や再処理工場での放射能汚染も取材、フランス
から帰ってくる核のゴミをのせた船にも同乗取材、青森県で
建設中の再処理工場の使用済み核燃料貯蔵プールからの水漏れ
をおこした、手抜き工事をしていた溶接業者にも突撃取材。
浜岡原発が稼動するために世界中で被曝の危険にさらされて
いる人の数・・・何万人？ −こんな日本にだれがした

カンヌ国際映画祭で大絶賛されれば、浜岡はとまるかも

>>361
厨電の津波対策の評価は、設計用最強地震(S1) 450ガルの
安政東海地震をモデルとしてシミュレーションされているようですね。
想定東海地震における中央防災会議の資料（平成１３年１２月１１日）には、
津波高さの分布として当該地域は、5〜10ｍとして報告されています。
この値は沈降・隆起を考慮し危険側を示したものですが、潮位は考慮
されていません。またモデルを単純化するべく仮定の位置にアスペリティ
を想定し算出されたシミュレーションです。

先日の十勝沖地震では川を遡上する津波の映像が流れましたが、浜岡原発
の海側正面は砂丘が存在しますが、川に囲まれた東西は建設残土を盛り土
してあるだけです。

aj5jT2wLさんの危惧される引き波や地盤隆起による取水障害も含め、津波への
対策にも議論の余地がありそうですね。

>>366
面白そうですね。

ぜひ、「停止派・意思表示スレ」でご提案を。

話の流れと関係なしにいきなりコピペ貼り付けるな。うざい。

>>362
賛成です。（って、私が言うのも変ですが…）
あの掲示板でよろしければお願いしたいです。

>>351
降水で自然放射線が増えただけだろ？
どうして、人の無知に付け込むようなことするのかな？


騙されたとわかった時の反動はでかいんだぞ
今まで日本人を騙しつづけてきてた左翼に反動が来てるのがわからないの？

ウヨサヨねたは飽きた。

2chで騒いだ程度で原発が止まるわけもなし。事故が起こったら諦めて
おとなしく死ね。どうせ人間、一回は死ぬんだからな。

>>370
まとめサイトから行けるようにしました。

>>362
私とh1h1h136さんは別人ですよ。

>>372
原発と地震の関係を心配すればサヨなのか。
サヨだと言って黙らせたいのか。
これまでその手口で上手くいってたわけか。
オマイの頭の構造は古くさいよ。

>>375
372は「うよさよネタで争っているより、本論（地震と原発の関係）の話題をしろ」ってふうに読むのが普通では？

原発擁護すれば中電社員扱いだしどっちもどっち

しずちゃんでは　
　　　　　　　　　　　　　　「アーレフ」　　
　　帰れと言われて

1は　泣きながら引き上げたらしい
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50

>>367
どうしても停止できないなら、ちゃんとでかい堤防作って欲すい。
プールも拡張するとか、予備の溜め池つくるとか。

>>372 >>375
ｳﾖｻﾖって言葉に敏感になりすぎて、脊髄反射を起こしているとおみうけしまつ。
意見にはﾊｹﾞﾄﾞｳだけど。

ハルマゲドンの議論に載るだけ
本家は甘い

ここでサヨだウヨだと書いて大喜びしてる谷津らは、基本的に浜岡が
どうなろうと全く関心がないんだよ。

ただ単に、なんかのネタで「サヨ氏ね」って言いたいだけ。

ある意味、気の毒だけどね。

>>381
敵を叩き続けることで自分を確認できるわけですぬ。
ざっつアメリカンウェイ。

しかし恐怖を煽って人々を導くのは、ｻﾖの常套手段と上で誰か言ってましたね。
どっちもアメリカン。
スレ違いｽﾏｿ

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/l50

に、村田氏が発言されています。こちらに再掲します。

444 ：村田光平 ：03/10/02 11:55 ID:yTMYgKea
　前のところでの書き込みに続きまして、長文にて失礼します。
　私は、浜岡原発停止を緊急課題として、脱原発を政府閣僚、各党党首、自治体トップ、関連企業などに訴え続けております。
その過程で、原子力関連事項に触れてはいけない、という非常に強い「タブー」があることを身に滲みて感じました。
　こちらに書かれていること、前のものから拝読していますが、賛否両論、誹謗中傷もあるようですが、
数千の書き込みがわずか数日の間にあったことを、とても頼もしく感じています。
こうした動きをどのように活用し、いい方向に反映させられるか、考えているところです。
　さて先日、三鷹市の市会議員さんより、私が各方面に発出した文章を活用したい、との申し出がありました。
身近な議員さん達、自治体のトップ、関連部署など、動いてくれる方はたくさんいるはずです。
日本国民一人一人の意識の高まりこそが大切です。
それがある一定量を越えれば「なだれ現象」となって、一気に浜岡原発停止も実現すると考えます。
　資料として、私が各方面に発出した当該意見書を、以下に記します。一つの総合的見解として、なにかの役に立てばと思います。
　今後とも、皆様の活発なご議論、有意義な対策案のご提示など期待しております。
●原子力のタブーを打破しよう
　今、日本社会は、不況や北朝鮮問題などに目を奪われ、
はるかに悲惨な「日本の破滅」が現実に迫りつつあることを知らずにいます。
それはいったん起こってしまえば鎮圧不可能で、何百何千万人に被害を及ぼし、
しかも何万年にも及ぶ大災害となりうるもの、つまり『原発大事故』の発生です。
しかし、タブーの存在により、国民はそれを知ることを妨げられております。
　私は１年ほど前に、１９７３年に欧米で大問題になった製法による原発が、
日本では１０基余りもそのまま運転されている可能性があるとの情報を得ました。
　この製法によれば、原発の核心部分である圧力容器に毛状の亀裂が多数生ずるとのことです。
何人かの報道関係者がこれを記事にすることを試みましたが、取材活動は中断されました。タブーの故なのでしょう。
しかし、今年８月８日発売の雑誌「週刊金曜日」は遂にスクープ記事としてこれを報ずるに至りました。
政府は徹底的な解明を行う義務があります。
　わが国の原子力政策は、次の通り国民の生命の安全を脅かすものとなっており、転換が求められます。
1.マグニチュード８クラスの大地震の発生が予測されている東海地方のど真ん中に４基の浜岡原発が存在する。
　わが国の地震学の権威である茂木清夫・元東海地震予知連会長、及び石橋克彦・神戸大学教授は、
原発震災による未曾有の破局の可能性に言及しつつ、警告を発しております。
これは昨年５月、私も参加し、下河辺淳・元国土庁事務次官ほか６名の連名で『浜岡原発の運転停止を求める声明』を発出したことに続くものです。
2.最悪の場合、世界の人口の半分近くの犠牲者を生む可能性のある六ヶ所村の再処理工場で、最近３００ヶ所あまりの不正溶接が発見された。
3.六ヶ所村は、ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、及びマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
その危険性から「絶対反対」の立場をとる、国際熱核融合実験装置の誘致を決めている。
　私は今年８月、以上の趣旨を盛り込んだ書簡を各方面に発出したところ、心強い反響を得ています。
９月１０日には静岡県庁で記者会見を求められましたが、翌１１日付の中日新聞は会見の写真入りで
「原発震災」に備えた防災訓練をすべきであるとの私の訴えを大きく報じました。
この記者会見の模様は、朝日、静岡新聞などでも同日に報じられ、タブー破りの成果はあがっています。
　私は今後とも原子力の危険性に関する「恐るべき沈黙と無関心」を揺さぶり続ける所存です。
　何卒、日本のため、未来の世代のため、そして人類のために、お力添えをお願い申し上げます。

おまいら、お決まりの分断工作にまんまとはめられてないか？
原発を核兵器と結びつけたり、右翼左翼プロ市民というレッテル張りで
運動を分断して内部分裂させる。で、全体の方向性が拡散してあぼーん。
いたずらに、技術的詳細に話を持ち込んで論点をずらすのも常套手段。

IDとカキコの内容を良く見ろ。工作員は２人くらいしかいないぞ。
残りは冷やかしの無関心派だ。

途中の文には同意しかねる箇所もあるけど、防災訓練をすることには意義があると思うよ
関係自治体、省庁、自衛隊、警察が協力し合って連携を深めるのはいいことだと思う

これが、一昔前だと防災訓練をするだけで、反対派は

　　　　　「欠陥があるから防災訓練をするのだ」

とか言う訳のわからん事を言ってたからね

浜岡に反対の発言をされていた、中島らも氏のオフィシャルサイト
です。http://www.age.ne.jp/x/ramo/
カキコの依頼メールをみんなで出してみましょう。

あと、必ずsageてるな。

筑紫哲也氏が、ニュース23の多事争論で、浜岡原発への危惧について、
発言しておられたとのことです。
ニュース23にもたくさんの投稿を寄せ、この2ちゃんねるでの
動きをしらせましょう。

http://www.tbs.co.jp/news23/

他に、浜岡停止の呼びかけに力を貸してくれそうな、知識人・著名人
をご存知でしたら、情報を寄せてください。

>>384>>387
はげどう。

つーか、なんでこうもアッサリ釣られてるのか、わけわかめ
話題を逸らすための釣られ役のサクラの工作員でもいるのか？
よくある手口なのだが

ウヨやサヨがいると、運動の信憑性に大きく影響するわな。まともな
人間は、そういう色付きの運動には絶対に関わらない。現状の原発への
無関心というのは、そういうところに根がある。
ウヨだろうがサヨだろうが、とか言ってる奴は社会を知らない厨房。

つーか２ｃｈでやるなよ、ドッかよそ行けよ

今だ!50ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

取りあえず >>1 には引っ込んどいてもらおう。
恐怖を道具に煽って、人を道具にしようとした。
スレを分断させて意見を分断させた張本人でもあり
話しが本筋になるとしゃしゃり出てきて話しを茶化す。
奴が出てくるとウヨサヨの話しが出てきてスレが荒れる。

>>386
中島らもって、麻薬取締法違反で現行犯ﾀｲｰﾎされた人ですよ。

早く他の板に移動してくれ！

止める必要性があるのはわかるが、こういうことは外部で組織作ってやれよ
わざわざ２ちゃんねらー名乗ってやることじゃないだろ

揚げんな！ぼげ！

>>396
いやでつ。

１＝恵也

地震版で、地震のこと話しして何が悪いんじゃ。?hぉけ。

あ

がたがた逝ってんじゃねえぞ。おめえら。
うざいから、あっちいけ。

というわけでつから、まったり、なかよく、よろぴくね。

１＝恵也

>>396、397
おめえが、2ちゃん作ったのか。お?
何時何分何十秒?
うんこぶっかけてやる。
ぶ・り・ぶ・り

ネタスレの予感？

１＝恵也

恵也ってだれだよ。
なんでもいいけど、じゃますんな、ごらぁ。

>>407
まじめなスレです。

やっと祭りになってきたかな　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

１＝恵也 ってだれよ？

一応貼っておこう。
他の板同士で足りない知識を補い合う事が出来るのが2chの醍醐味
だと思うんだが。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か？　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/

環境板は環境板でやってな。隔離板から既知外に乗り込まれると面倒だ。

恵也ってのは環境板の看板既知外だ。この恵也と、恵也にストーカーする既知外の2人で
環境板は回ってる。はっきりいって、こいつらに出てこられると迷惑千万。

■■■■　原　　発　　震　　災　■■■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1042552499/l50

これ、建てたのも１か？

>>406
氏ねｸｽﾞ
お前いったい何なんだよ。やりたいことはわかるがまじめな議論が
必要なスレでその態度なんだよ
もしかしておまえは、ちゃんねらー万歳！日本を救う！とでも思ってるの？

>>413
頭の方読んでたら結構まともそうな事言ってたんで有りかと思ったよ。
スマソ。でもこっちもあっちの事言えない気も（ｒｙ

違うよ。漏れは、浜岡のことでスレ立てたの、これがはじめてでつ。
つい三四日前まで普通の市民でつ。

それはそれとして、おめえらにはっきし警告しておく。
漏れのうんちはとびきりくせえんだ。
おめえら、放射能でやられる前に、
漏れのうんちかいで氏ね。
もしくは、今日からおめえらが食おうとするカレーは
ことごとくうんちに変貌するであろう。
おいしくめしあがれ(はあと)。

おまえらなあ、漏れがまじめにやってると、2ちゃんでそんなことしてんな
とか、キモイとか、プロ市民だとかいう。2ちゃんのノリで、おちゃらけて
やりゃあ、そのふざけた態度はなんだという。
いったい、漏れはどうすりゃいいんだよ。
とりあえず、いなくなりまつから、あとはよろぴく。

>>417

いや、向こうも確かに初めはまともだったんだよ。全部読めば判るが、既知外2人が出てきて
糞スレ化した。二の舞は見たくない。

>>1
そういうカキコしてると、真剣に考えてるﾔｼが離れていくよ
つか、もうかなり呆れてるわけだが。

>>419
これあげるよ

　　　　　　　　ﾌﾝ　寝るもん　寝ればいいんでしょ寝れば
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　・３・ ）
パンパン　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

お取り込み中スマソ。
米国の試算で、日本で地震による原発事故があったばあい
死者2000万というデータのソースをご存知でしたら教えて
きぼん。

>>420
ここのスレは最初から尋常じゃなったよ。
最初からマルチポスト、スレ乱立、思想誘導等々

>>332-333 に
このスレの part1 （ＤＡＴ落ち）に
どんな風に始めたかを抜粋して書いてあるから目を通してくれ。
>>1 が何者かは知らんが完全な性格破綻者だと良くわかる。

浜岡原発の件は非常に複雑で厄介な問題だ。
このやり方でいけば、停止できるどころか最悪の事態さえ招きかねない。

>>419
それが、大きな運動をやるってことなんだよ。
おまいは、器じゃなさそうだ。
このくらい人が集まってきたら、音頭取りをできるﾔｼに任せたほうがいい。
本当に浜岡を止めることだけを目指すなら。

>>424-425
じゃあこうすればいいんでない？
「東海地震浜岡原発雑談スレ」を設ける。

１はまだ煽りに対して叩かれ弱いということと、
（要するに雑音にいちいち反応しすぎるし、こ慣れていない
プレッシャーになっているようなので、
（要するにまじめ
生き抜きの場を与える。

どう？

あ、息抜きの場ね

推進派：安全対策をやっている→国の安全規格はクリアしたから完璧である
反対派：安全対策をやっている→そんなの信じられない。
な訳だが、
推進派は信じられない科学的根拠をもってこいと言う、
しかしだ、過去の事故はその安全対策をやっているのにも関わらずだ
発生しているんだ、ほとんどの場合は人災であり国の完璧な規格や管理
と運営で行われている状態で事故は発生している。
人類は失敗して経験して進むものだが、この原発に関しては被害が大き
過ぎる、失敗が許されないものもあるんだ＞原発反対！

漏れは安全な所に引っ越そうｗ

１のことが気にくわないなら、彼のことは気にしなければいいのでは？
他にも一時停止して欲しいヤシはいっぱいいるんだからさ。
たった一人のことが気にくわないからといって、全部に反対する厨房なんかほっとけばいい。
１は１で、退散したことにして、他のIDでまた書き込めば？

とりあえず時間がないんだから、議論よりも実質的な前進が必要じゃないかな。
　

やれやれ。1がいなくなってすっきりしました。
がんがん、議論をつづけましょう。

今↑が良いこと言った。
こらから↓がもっと良いことを言うぞ。

うんこ

予想に反して↑は酷いことを言った。
これから↓がもっと酷いことを言うぞ。

原発をどんどん作りましょう。

火力発電所を全て緊急用として停止させれるぐらいの
原子力発電所は必要ですな

がんがんと行きたい所だが、停止派も停止反対派も
そろそろ意見が出尽くしたかと思われ。

1は元々行動がおかしかったが、ここのところの暴走は意思表示スレの方で議論系のスレでスレ主は重要人物でもなんでもない、
自分が重要人物と思いこんでいるだけと指摘されてからだと思うのだが・・・
もしかすると自分が引っ張っていかなければと本気で思っているのかもしれない。
排除することが出来ない以上、完全スルーか気になる人は専用ブラウザであぼーんするのが得策かと。
実際、まともに意見を述べようとしている人は1を相手にしていない。
1の相手をすることでdat落ちを早めてしまうし、議論の流れを妨げるためにここに来たわけではないはず。

>>437
(　´,_ゝ`)　ﾌｰﾝ

浜中は即刻廃炉にすべし！！
そしてより効率の良い高速増殖炉の建設きぼんぬ。

1の功績も大きいとおもうんだが。

プルサーマルってなんかもったいないよね
はやく核燃料サイクルを確立して欲しい

よし1はピーナッツコミックスを50巻読破したら帰ってきてよし

1が、熱心にひっぱったというか、騒いだおかげで、ここまで来たという
面もあると思うぞ。

444ゲット

>>441
核燃料を効率的に消費するためのプルサーマル計画なわけですが。
実際に運営している側の認識や管理体制があれでは難しいでしょうね。

>>440 >>442 >>443 = 1

1の功績は認めるけど・・・
とりあえず味噌汁で顔洗って頭冷やして出直してこい

まあ1なしで、どれだけ盛り上げられるかだろう。
それができなければ1のこと悪くは言えないと思うが。

うんも

>>449
激しくﾜﾗﾀ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中電ｶﾞﾝｶﾞﾚ

方法論で揉めさせて、目的を喪失させるというのは作業の基本だぞ。
ズッポリはまってどうする。

ウロウロしてないで本題を進めたらどうだ。

まぁ．．．．なんだ
子供からオモチャをとりあげてしまったようなもんだな

>>439
文殊、ふげん、常陽、
とにかく、核を使って使って使いまくりたい。

死ね。アンチ原爆

>>455
受験勉強ガンバレよ。受験生。

火山の破局噴火や超巨大震災で日本が壊滅しても、数十年も経てば再建出来る。
しかし大規模原子力災害が起きた場合、汚染された地域は千年経っても再建出来ない。

恐怖感を煽るわけじゃないけど、素人なりの中学生的計算をしてみた。

この間の十勝沖地震はM8.0。釧路から震源までだいたい160km。
東海地震は安政と同じとするとM8.4 (エネルギーは4倍)。
震源は地下20kmぐらいと予想されているようだが、
水平距離分おまけして40kmにしてやると距離は1/4。
地震のエネルギーが距離に応じてどのくらいで減っていくかしらないが、
2乗と3乗 (に反比例) の間だろう。

小さめに2乗だとエネルギーは4*(4*4)=64倍。
ラフに振幅をその平方根とすれば、

東海地震の震源域かちょっとはずれでの揺れは

少 な く 見 積 も っ て 釧 路 の 32 倍。

3乗で計算してやると128倍。ほんまか！？

こんな素朴な計算はたぶん間違っているだろうが、文字通り桁違いになるのは間違いなさそう。
この間の地震で震度６ってたいしたことないと思っていると
痛い目をみる。

>>457
広島やチェルノブイリは？？？

昨日、停止スレに少しばかり書いていた静岡県民です。

静岡新聞のHPが昨日からアドレスが変わったのですが、その
静岡新聞のHPの中に「浜岡原発問題」に関する記事をまとめた
ページがありました。

URLを貼ってしまって良いのか分からないので、興味のある方は、
キーワード「静岡新聞」で検索してすぐ見つかるはずなので、
読んでみてください。

ちなみに、地方紙である中日新聞でも同様の記事があるのかも
しれませんが、そちらは探せませんでした。
（こちらは広範囲の配布で、どちらかというと愛知県・岐阜県・
三重県の情報が主かもしれませんが、静岡の県内版のページも
あります）

何かの参考になるかもしれませんので、一応お知らせします。

>>459
高レベル放射性廃棄物と呼ばれるものであれば半減期が短いから数十年でほとんど消滅する。
目安としては半減期の10倍程度、数十年でもかなり減衰するよ。
大気や水に混ざったものは徐々に薄まっていくしね。
プルトニウム239やウラン235、ウラン238は半減期が長いから放射能が小さいので拡散すれば汚染レベルは低く抑えられる。
ただし、高濃度の放射性物質で汚染された地域はこの限りではないよ、土の中まで染みこんでしまうから。
事故が起これば犠牲になるのは付近住人だよ、ある程度離れていれば対岸の火事。

広島長崎はウランやプルトニウムをまき散らされたわけだけど、量が少なかったからだと思う。
チェルノブイリも原発近くには近づけない。

情報は集まるが一向にこれからどうするかってのが決まらないな・・・

>>461
なるほどです、どうも
ノヴァヤゼムリャは今どうなんでしょうか？

あれ？
>>461の一行目は数百年の間違いでした。

>>463
そこ知らないです・・・

日本の原発は冷却水がなくなっても燃料棒融解、つまり爆発までいく可能性はきわめて少ないけどな

>>464
旧ソ連の原爆実験上です
地球上で最も核に汚染された地域といわれてました

>>464
現在もかなりの高濃度で汚染されていると思う。

>>465
ずっと気になっていたんだけど、減速材である水がなくなれば中性子は速中性子の形ウランの核分裂が止まるのはわかるんだけど。
その後に残った核分裂生成物による崩壊熱をどう処理するのかがわからない。

>>467

>その後に残った核分裂生成物による崩壊熱をどう処理するのかがわからない。

冷却水が無いから、周囲の空気に冷やされるだけだろうなあ。

燃料棒が溶解温度まで行くか行かないかは、
その時の燃料棒に含まれている崩壊生成物の
比率と分量によるんじゃない？

要するに「運次第」ってことでは？（おいおい

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　今こそ浜岡に高速増殖炉を建設する時である！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

>>457
そんな事無いよ、広島だって、長崎だって、
ヤクザと左翼しか住んでないけど、再建はしてる。

>>467
お前馬鹿か？崩壊熱が原子炉融解を起こすほどの高温なら、
わざわざ、核分裂を制御する何てことしないだろ。
なんら積極的な制御無しで原発を運転できるだろ。

本当に馬鹿だな。

立てよ！！

　　　　　　国民！！

　　　　　　　　　　　　　　　ジーク　ジオン！！
　　　　　　　　　　　　　　　ジーク　ジオン！！

>>468
ありがと、変な日本語ですまんです。

結局崩壊熱に燃料棒がどこまで耐えられるかどうかか・・・
もちろん考慮しているはずなんだけど、燃料棒融解までに冷却水を補充出来るかどうかってことかな。
臨界現象さえ知らずにウランを扱わせていた会社があったからどこまで期待していいのやら。
確実に安全な状態で運用できるなら高速増殖炉とプルサーマル計画の組み合わせは理想的なんだけどな。

>>471
漏れはバカだから説明してくりさい。

核分裂：でっかい火
崩壊熱：ちっちゃい火

なバカ理解なんだけど。

こっちも削除しろよ！！！



消滅！！　　　　浜岡スレ





プロ市民　　　　　　





えせ

核融合炉ってどこまで研究が進んでるんだろ？
10年程前に、社会見学で阪大の核融合の研究施設に行ったけど
あれから発展してるのかな

緩やかで連続した核融合が難しいんだろうなと言う想像はつくけど

さて、まじめな議論をつづけましょう。あらしにめげずにね。

簡単にいうとこうかな？
Ｈ＋Ｈ→Ｈｅ
太陽の中心部で起こっている反応だが
太陽って物凄い放射線をだしてるよねぇ
どうなんだろ

あっちじゃ　半ギレ　　　　　こっちじゃ　冷静




使い分けがタイヘンですね　　ご苦労様です




　　　　　

>>473
高レベル核廃棄物はどうやって半永久的に管理するのか心配
>>474
崩壊熱・・冷却水が失われ、空炊き状態の炉心温度は300-800度
　　　　　その後、炉心は崩壊熱のため温度上昇、50秒ほどで
　　　　　1100度を突破。燃料被覆配管の主成分ジルコニウムが
　　　　　水蒸気と反応を起こし始める。さらに温度上昇、
　　　　　ジルコニウム合金の熔融温度1850度を突破。
　　　　　炉心崩壊。
　　　　　もし冷却がまったく聞かない場合、崩壊熱のみで
　　　　　１０分以内にウランペレットの融点に到達。
１９７５年アメリカの軽水炉安全研究班の提出した報告書をもとに想定　
　　　「原発事故その時あなたは」１６８Ｐ
　　　　　

浜岡原発の停止に特定した内容ならこの板にしがみつくなよ。
他行け。他で反対論者と勝手に盛り上がってくれ。
どうせやるなら全国ネタに切り替えろ。

板全体から見たらお前らの方があらし。

って1なわけだが、毒をもって毒を制すってことを
知らないヤシが多すぎる。
所詮は2ちゃん。
されど、2ちゃんと思ってこのスレたてたんだよ。
がちがちのまじめでも、ここじゃ通用しないし、かといって、
ちゃらちゃらのノリだけで扱うテーマでもない。
そういうバランスとりながら、やってんのに、
わかんないヤシおおすぎ。

>>482
そうそうシャレもあっていい。

＞1
ハッキリ言ってつまらないから突っ込まれるんだよ。
もっと面白おかしく書けよ。

いってみれば、停止派にうんこなげつけて壁になる、
そうやってまじめな議論をまもろうとしている戦略的な意図を
よみとれるヤシが停止派にいないということが、すごく残念。

こういう特殊な場で、轟々たる荒しや逆風の中で、今回のような
テーマを取り上げて、その議論を維持していくむずかしさ。
まじめか、おちゃらけかの二元化では乗り越えないむずかしさが、
この２ちゃんという特殊な場所にはある。

>>480
どうせ放射性核種なんて地球上のどこにでも存在するんだから埋めちまえと言ってみるテスト
もちろん大量の放射性核種が集まっている状態が宝の山に見える香具師がいることを承知の上で

＞485
所詮2chなんだから。。
リアル厨にそんなことを期待するのがおかしい。
停止運動起こしたいなら、他でやれ。

　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　●　　　●ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　今こそ浜岡に高速増殖炉を建設する時である！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

>>486=1
まあ気にすんな。
漏れらも、それぞれの出身板で荒らしや罵倒に対応する方法を身につけてるだろうから、
脳内あぼーんくらいお茶の子さいさいだってばさ。

気にせず有用な議論を続けてくれ＞有志各位

怖いなぁ〜

てかなあ、援護射撃ぐらいしろってんだよ。
カレーだ、なんだって、戦略的にわざとやってんの、
わかんねえのか。

>>488
いいや、この泥の中に蓮の花を咲かせることに意味がある。
よそでがしがしのことやってもはじめっから敬遠されるだけだ。

まあ気にすんな。　　　え　　　　　せ　　　なんだから

ってわけだから、引き続き、浜岡なんとかスレをよろぴくね。

>>1
いやだ

>>492=1
俺は停止派だけど、カレーがどうとかのネタはかなり引いた。
戦略のつもりだとしたら、大失敗だよ。普通にしててほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　ドブに落ちても根のある奴は、いつしか蓮の花と咲く！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

>>492=1

まずは
>>1　乙。

だけど、どんな戦術・戦略を用いようが、このスレ【だけ】での運動では
早晩に挫折するか自家中毒すると思われ。

折鶴オフだって、スレ自体は荒れまくりだったわけだし、
成功してると思われるUDとかSETIのTeam2chだって、
スレはともかく、反対論者はそもそもチームに参加してない。

あくまでスレは誘導用の起点にするのが良いのでは？

方法論としては、
・２ｃｈ有志主体の停止運動
・既存の停止運動に合流
が考えられるが、
２ｃｈ有志だと知識面や活動スキームに脆弱な点が残るだろう。
既存の停止活動はプロ市民とかの怪しい運動に利用される恐れがある。

村田さんみたいなマトモっぽい人が主導してる既存グループは無いのかね？

>>492
☆彡インド人もビックリ！
戦略的に無理があろうとも

漏れはネットでの活動が一番有効だと思っている。
ひとりひとりの負担の軽さという点でも、
情報の伝播力という点でも。

ここは、すごいインターネットでつね

>>501
だから、２ｃｈのスレだけではマズーだろ？
折鶴は別として、UDやSETIのTeam2chは純粋にネット上だけの活動で成功してるぜ？
それを参考に出来ないか？

UDやSETIのTeam2chってどんなのか知らない。
どんなことをどんな風にやってんのさ。

>>504
ぐぐれ。ここで書くには長すぎる。

浜岡はどんなに中立だっていっても政治性や思想性もってみられるからね。
そこをどうくぐりぬけるか。純粋培養の同色集団じゃなくて、雑多な
群れでないと。

＞浜岡はどんなに中立だっていっても

>>1の時点で既に中立じゃないだろ

以下の四つのはたらきが必要。

1.情報提供(わかりやすく浜岡に関する情報を提示する)
2.情報検証(オープンな議論の場)
3.情報伝達(宣伝活動)

4.停止派による「内輪」の話し合いの場

>>507
漏れがいう「中立」は、無色透明や白紙であることを言っているのではなくて
既存の固定した思考のわくぐみ、つまりはイデオロギーによって態度決定
しないということを言っている。

茨城某市住んでてJCOの時のパニクリ状態を思い出す。
臨界がおきて筑波の研究者達から電話がかかりまくって
逃げろのアドバイスになった。深夜になっても近所中どの家でも
電気がついている張りつめている。貴重品をまとめて
これでいよいよ最後かと我が家を後にした気持ちを忘れない。

とりあえず死にたくないし、家族とかも守りたい。
だから反対にはそこそこ加担してやるつもりがある。
クリックとかで原発が止まるのなら、５分くらい時間
さいてやってもよいから方法を書いてくれ。

無意味に反対する奴は早速放射能浴びて苦しみながら死んでくれ。

>>508
で、実際にはどういう対応をとっていくのよ

あらゆるイデオロギーを取りのけて、人間丸裸になれば、
最後には生きたいという欲求だけがのこる。
生きたいという根源的な願いには、右も左もない。
赤裸々になって浜岡をみつめろといいたい。

>508
内輪の話し合いは、
http://www.kodama.com/bbs/h1h1h1/
の掲示板を作ってくれた方がいますからそこでどうでしょう。

停止派・意志表示スレでこのへんにみんなでメールしようって案も
出てるし、具体策をあっちの掲示板で詰めてもよくない？
出した具体案と実行した結果をサイトでまとめた方が、形として
残るし。そんで本スレにはまとめサイトへの誘導をつけておけば
入ってきた人にも分かり易いと思うよ。

>>499
というわけで、確かにスレは誘導用の起点にするのがいいと思う。
２ch有志だけだと確かに活動スキームは弱いけど、村田さんみたいに
興味を持ってくれるひともいたわけだし、そういう人に、ネットでの活動を
橋渡ししてもらうのは有効な策だと思う。

危険を訴えるだけで何もしないなら意味無い罠。
こんな2ｃｈで騒いでいる程度じゃ意味無い罠。

地震騒動が始まったときに、まとめサイト作った人ぐらいの事しなよ。

グダグダ言ったって何も動かなきゃ荒らしと一緒だど。

　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　 　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　　　
　　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　　　　　　　　　
　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　　　　　　　　
　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |　　　　>>1さん、あんたノリノリだね！　　　
　 　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　 　　　　　 　　
　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　　 　　　　
　　　 ／　＼＿＿_ _　,∠ ┬-､　 　　 　　 　
　　／　　　＿　　　　　　　　　 ＼　 　 　　　　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　 　| 　 　　　　
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　|　　 　|　 　　 　
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　|　　　　| 　　　　　　
　＼_＿＿_/　　　　　　　 　| 　　　　|

まず、現在、ある一人の方が、まとめサイトを作ってくれているわけだが
この負担もなかなか大きい。
理想を言えば、複数の人間が手分けをして、ページ群を構築する。
ひとつのサーバスペースにまとめる必要はない。複数のページを
インデックスに集めて、参照できるようにする。

>>1
君の主張はわかるけど、せっかく真面目な話になってるのに
荒らしに餌を与えるようなことをしないでくれよ。せっかく荒らしはスルーして
崩壊熱の話になっていたのに、タイミング悪いよ。

ていうか、ここまで話題を膨らませて引っ張ってきた１はがんがってると思うけど、
そろそろ君には荷が重くなってるんじゃないのかな。

プロ市民だなんだという奴には言わせておけばいいじゃないか。
２ちゃんに慣れているヤツなら、何がウヨサヨの工作で何が名無しの書き込みか、
見るべきデータはどれか、自分で判断できるだろう。

そして、１が自ら>>508にあるような場を自分で提供できないし、自分が先頭に立つ気もないなら
無理して君が話を整理しなくてもいいんじゃないか？できないことをやろうとして、迷いながら出てくるから
話がおかしくなるんじゃないか？
２ちゃん独自の場を持てなくても、村田さんみたいなまともっぽい著名人の活動に合流する手もある。
君が迷いながら先導しても混迷するばかりだ。

自分で流れを作りたいなら煽られてもちゃんとやれ。出来ないなら無理をするな。

これが、1の情報提供の機能を果たすわけだが、大事なのは、中立性と
オープンネス。かならず思想的・政治的レッテルをはられてみられやすい
ので、それだからこそ、「2ch」の名を冠するのがもっとも有効と
漏れは思った。

　　　え　　　　　せ　　

　　　　　　　　　　　



　　貴重な意見を大切にしたほうがいいよ

>>517
　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　 　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　　　
　　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　　　　　　　　　
　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　　　　　　　　
　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |　　　　>>あんた良いこと言うね(ﾏｼﾞ)　　
　 　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　 　　　　　 　　
　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　　 　　　　
　　　 ／　＼＿＿_ _　,∠ ┬-､　 　　 　　 　
　　／　　　＿　　　　　　　　　 ＼　 　 　　　　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　 　| 　 　　　　
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　|　　 　|　 　　 　
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　|　 　　| 　　　　　　
　＼_＿＿_/　　　　　　　 　| 　　　　|

本当に運動化したいならば２ｃｈ外に出ないとどうにもならんと思うが・・・

崩壊熱の話っていつのこと言っているの?

>>471

馬鹿は君。

>冷却機能が停止するような事故の際には、この崩壊熱を除去しないと炉心の温度が上昇し、
>燃料が溶ける事態が生じる。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1374_01.html

それはそれとして一番大事なのは3の情報伝達だと思う。
マルチだ、コピペがさんざん非難を浴びているわけだが、
日本のネットのすみずみにどうやって情報をとどけるか。
いやがられずに、効率的に、ひろげる方法を探す。
大衆には、村田氏も書いていたが「なだれ現象」というのが
ある。ごく少数が何かいっているときには、がんとして聞かないが、
ある一定割合以上の人々が一方向に動き出すと、
なだれうつように、同方向に動き出す。

ちょっと古いかな？
http://www1.ocn.ne.jp/~alpha21/Moonnights-2p/moon19.html

>>522
文章を書くのに時間がかかったので、かなりタイムラグがあって申し訳ない。
>>460->>480あたりかな。

>>517
>>1
スレたてた１は叩かれやすいものだから、１が出ると叩かれる、
みたいなのはわかんないでもないんだけどね。
でもまあ１さんごめん、カレーはともかく、今日のうんちはちょっと
引いたよ。かたく見せないのもいいけど、わざわざ煽られるように
やらんでくれ、と申し訳ないがちょっと思う。
そういうキャラの人だとは判っているつもりなんだけど。
１さんはもともとあまり先頭に立つことを明言してないが、（最初の
スレから）でも１さんが引っ張ってきたのは確かだと思うよ。

まとめサイト、複数でやろうって言うのは賛成。
他にやる人いないんだったらやるけど、今のまとめサイト作ってる
人とどう連絡取ればいいのでしょうか。
それこそ新しく作られた掲示板で打ち合わせすればいいのかな？
現行まとめサイトの管理人さん、どうでしょうか。
過去ログ担当係とかリンクページを更新したりとかその他、
分担できると思います。

1と、3を、いかに効率良く充実させていくかが、もっとも大事かと
思う。1に関しては、繰り返しになるけど、漏れらがある集団を形成
するとする。ストップ浜岡のような特殊集団とレッテルを貼られる・・・
ということでは、あまり意味がない。一般社会との連続性とオープンネス
をどう保ちながら、活動を組織化するか。そのためにも、2ch起源であることと
2chとのつながりを維持することが寛容。日本の大衆性そのものの場所だから。

漏れは反対派だが。

>>524
自分の器を考えろ。牽引型リーダーが無理なら調整型リーダーだとか。
スレ参加者のアドバイス（SETIとかUDとか）も聞かず、
スレの把握もしてない（崩壊熱話題とか）香具師が、スレ主を名乗るのは情けない。
つーか、リーダー扱いされたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

漏れも２ｃｈ以外の場所を探しに離脱するよ。

>>458
＿|￣|◯ 平方根といってるのに半分にしている…
どさくさにまぎれて嘘を訂正。

東海地震は釧路の揺れの 8 〜 16 倍

厨学校に入り直します

漏れは別にリーダーシップとりたいわけじゃないよ。
過去スレ全部よんでみれ。漏れが器だとは全然思わない。
だれか書いてたけど、スレだけ立てたら、誰かリーダーがあらわれて
うんぬんと書いて会ったが、まさにその通り。他にリーダーシップ
とってくれるヤシがいたらよろこんでまかせていなくなりまつ。

スレの把握もしてないとかわけわかめなこと書いてるけど、
もれが1の名伏せて、裏方みたいなこと、せっせとしているのしらんだろが。
べつにいいけど。

前スレで公式情報発信サイトの制作をすると言った者ですが、
ひとつ言わせてください。

このスレ、まとめて情報発信するにも段階的な纏めが行われていない
ので非常に困難です。現状でスレ統括かと思われる>>1さん、
あなたのレスを一通り読みましたが・・・アピールや自己の考えなどは
多々見受けられます。しかし、他の人の意見レスや反対批判レスに対する
発展的レスや対応レスがほぼありません。これは致命的過ぎます

あおりのレスにレスし返せといってるのではありません。
むしろあなたは、煽りに対してレスしてるのに一般レスに対して対応してません

纏めてサイト立ち上げる側としても、今のこのスレの状況では
骨折り損になり兼ねないので外枠はしましたが本格的な制作に入れません・・・

　　　　え　　　　　　せ　　　　　　は消え去るのみ








　　　　　　　　

既に>>1は淡々と自分の意見を書き込むことに夢中になり、それに
酔っているんじゃないかと小一時間(rya 人の意見なんか聞いちゃ
いねーんだから、なにをいっても無駄。そして、ついに>>532で
馬脚を現した。お仲間かとおもっていた方からも離反され絶体絶命。
ここを汚染指定地域にして>>1専用ｽﾚにするっての一興。

そんなことはともかく、
以下のようなことになるのではないかと思う。
1.複合ページ群の構築。(偶然集まった雑多な連中がやっているという
ことを明確に)
2.反対派も賛成派もやんややんや議論する場所。つまりは現行
2chスレ(ほとんど訳にたたないしあれるし、あしひっぱるヤツ
もでてくるし、意味ないけど、「大衆」と連続するために)

3.なんらかの伝達方法。(?????)
4.一般掲示板・および意思表示スレ

>>513
こんばんは。一般掲示板（仮）のh1h1h136です。
（>>1さん、まとめサイト管理人さん、書き込みありがとうございました）

一般掲示板はなんだかちょっと見にくいし、使いにくかったので、
今度は「したらば」で掲示板を作ってみました。
２ちゃんねる型掲示板だそうです。
もし需要がなかったら削除しますが、必要な方おられましたらどうぞ。

浜岡原発を何とかスレ (JBBS版)(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

こちらはもちろん２ｃｈ語で結構ですが、やはり荒れてしまうとまずいと思いますので、
荒らしの書き込みには公正かつ厳しく対応したいと思います。

ほら、↑この通り。もうだめぽ・・

http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html

最初のスレが立った時に、「１はなにかの運動をやっているのか？」
と聞かれて、そうじゃないことを証明するために「１」を名乗って
そのまま成り行き上来てしまった、という感じだよね。

１のキャラは個人的には好感を持てるけど、リーダー向きでは
ないと思う。自分でも認めてるけど。
１がめざすベクトルは「浜岡停止」なんだろうけど
２ちゃんではそのベクトルさえカオスの状態。

２ちゃんで何かの結論を出さなくても、議論スレとして継続、
１は無理に引っ張ろうとしたり責任取ろうとしなくてもいいんじゃないか。
そういうことが上手な人には見えない。つっこむ隙を与えるだけだ。
何かする意志がある人は、２ちゃんを入り口にしてまとめサイト掲示板や
村田氏のサイトに行けばいい。２ちゃんを束ねて一つの方向にひっぱるのは
難しい、つうか無理。

>>537
ありがとうございます。
ところで今度のしたらば掲示板ですが、まとめサイトさんから
リンクして、次のスレが立つまでは定期的に「ここがまとめ掲示板です」
って宣伝してもいいんじゃないかと思う。
あんまりやるとうざいかな。

2chでずっと議論してても、どうがんばっても結局荒らしはあるし、
具体的な方策はまとめ掲示板って形で別のところやった方が
よくないかと思う。
もちろん2chで村田さんが書き込んでくれたりすると盛り上がるけどさ。

>>537さん
今ちょうどコダマのほうに少しカキコしたんですが、
実は昼間でもつながりにくかったり、すぐにビジーではじかれたりで
（せっかく設置してくださった方にこんなこというのは申し訳ないのですが）
少し使いづらいところだなと思ってました。

個人的意見としては、したらばをメインにしていただけるとうれしいのですが、どうでしょう。
どちらでもいいのですが、どちらかをメインに決めないと書き込みが分散して面倒になりそうで。
よろしくお願いします。

漏れも1の名札外して、肩の荷おろさせてもらいます。活動に身を投じる
余裕なんかないし、せいぜい漏れにはネットのカキコぐらいしかできない。
村田氏も言っていたけど、一番必要なのは世論の盛り上げ。
少人数いろいろしてても埒が明かない。まとめサイトのカウンタまだ
1000しか言っていない。そのことにすごく危機感を感じる。
一日で10000アクセスぐらいいくぐらいにならないといけない。
それには一も宣伝、二も宣伝。(まるちしろってゆってるわけじゃない
からね)。少人数でネットの片隅で、うだうだ議論していても時間ばかり
すぎていく。

この運動はネット上でのみやっていくの？それともリアルでも？

リアルでもやって、それをサイトに報告するという形にすれば
説得力はでてくるかもしれないね。

だが、情報の波及力という点では、街頭にたつことより、
ネットの方がはるかに強い。このネットの潜在力をどのように
最大限引き出せるか。
2chにはガイドラインがあってそれに抵触するからマルチ文句
言われるけど、外の掲示板にはがんがんはっていいと思うし、
貼らなくてはならない。

>>541
乙。うざくはないと思う。
むしろもっと宣伝していいのにと思ってた。

>>543
んじゃ改めてよろしく。
カウンタは最初はこんなもんでしょう。
これから指数的に伸びていくようにできるかどうかが問題ですね。

んでもって、停止を求めるためには署名以外に何が考えられるわけよ？

別スレでいろいろ提案されてる。>>1

時間との戦いなんだよね。
やるかやられるか。

署名は「はい、受け取りました」って言われてあとは棚に放置されるだけらしいよ。

住民投票とかリコールとか選挙につながるわけじゃないし、電力会社に
楯突ける議員はほとんどいないし。

一番効果あるのは、メディアにのることだよね。
これが一番説得力がある。

村田氏の提案で、各都道府県の知事なり県議会議員なり市議会議員なりに
手紙（メール）を出すってのもあります。
各議員さんの考え方を質問状で訊くのも。

停止派スレのほうで、レスがとびとびになっちゃったけど質問状のテンプレを作っていた筈…。

世論の中でなにかが起きてるんだということを各面に印象づける。

元１乙。
今までの貴方の頑張りには感謝するよ。

自分は県内に居るんで、リアルではあまり反対を声高に叫ぶことが出来ない。
ヘタレと取られるのは承知だが、せいぜい「反対の空気をかもし出す」
くらいのことが現在リアルでできる精一杯だと思う。

社会人なら分かってくれる人もいるかもしれないが、なんだかんだ
言っても地元では安定した企業だし、潜在的な反対派が多かったとしても
現在の世論ではまだ太刀打ちできない。
厨が吠えているだけと取られる可能性も高い。

自分が出来ることは、せめて積極的にネットで意味のあるような
書き込みをすることだと思うから、なるべく正確な情報提供が
できるように努めようと思う。

議員本人の意見もそうだけど、議員の意見も世論で変わると思うよ。
反対意見の声を徐々にでもいいから広めて、少しでも多くの人に
関心を持ってもらうのがまず第一だと思う。
どんなにいい事を言っていたとしても、最初の印象が胡散臭かったら
耳を傾けづらいのは何事も同じだと思うし。
まずは自分自身、勉強することから始めるよ。

最初は手探りでもいいから、ちょっとずつ進んでいこうよ。
まだここでの意見交換は始まったばかりなんだから。

うまくまとまらなくてｽﾏｿ

現在のまとめサイトの管理人をしている者です。

>>527
複数でやろうと言うのは私も良いと思います。
ですが、私自身がこれからまとめサイトの管理に参加できるかと言うとちょっと難しいです…。
「テンプレ代わりに使ってもらおう」という程度の気持ちで作ったものですから、
まとめサイトを分担して管理してもらう事になった方と連絡を取ったり、
色々と動いたり等の作業を続けられる自信が正直ありません。
（原発や放射線に関する知識も無いし）

詳しいことは、今回作って頂いた掲示板でしたほうが良いでしょうね。
あと、したらばのリンクはどういう風にするのがいいでしょう？

停止スレに書くべきかも知れないが、
認知度を高めていくためには「かなめ石」をみつけていくことだろうね。

ここを熱心に読んでる香具師はまだ数十〜百人ぐらいじゃないか？
インターネットをアクセスするとはいっても
ｲﾊﾟｰﾝ人の情報ソースってのは今でもほぼ大手メディアに限られているし。

有名人を手あたり次第につっついていくのが近道なんだろうな。

>>554
ちょっと話題がそれるが、
厨電の個別訪問の対象地域に住んでるのか？
もしそうならどんなこといってまわってんのか、
興味があるのだが。
違ったらｽﾏｿ

>>557
答えられなくて残念なんだが、浜岡のすぐそばには住んでいない。
自分も、どういうことを聞いてまわってるのかが気になる。
知り合いの身内にそこ社員がいるんで、うまくいったらどこかで
話が聞けることもあるかもしれない。
期待しないで気長に待っててくれ。
ｽﾏｿ

>>554
元炭鉱町出身者の俺としては身につまされる話だ。
以前、自分が学生の時まで過ごしてきた家のところまで行ってきた。
何も無かった。山の上に行くための橋の後だけ残っていて
単なる自然に戻っていた。
地方だと多かれ少なかれ、同じような問題を抱えていると思うが
数少ない産業や会社に頼っているところが少なくない。
会社が撤退したり、産業が衰退する事で一つの町が消える事など珍しくない。
この辺の認識は東京を中心とする関東圏の人間とは大きなギャップがある。
原発を含む核は無くなって欲しいとは思うが
それが身にしみて分かるから、簡単に原発廃止を声高には叫べない。
ヒステリックに叫ぶなど言語道断だと思う。

浜岡にしても、もし東京に放射能汚染が及ぶ危険がなかったら
誰も気にとめないし、ましてやこんなスレもできなかったろう。

1 ◆IApAHNvIKgは延々独り言書き込んでる感じだな

>>560
1 ◆IApAHNvIKgは思い込みが激しい

あのー
ここにどれだけの静岡県人
いるんでしょうか？
ちなみに私、海外に住んでいますが
実家は静岡なので・・・・
この件についてとても心配していますです。

あの手この手でご苦労な凝ったな

>>555
当然だと思う。ページを作成し、更新をつづけるというのは、ものすごい
負担がいる。ひとりひとりが無理をせず、自分の出来ることをするという
が原則。負担になったらいつでもやめられるという自由さもないと
いけない。

こんなのはどうかな。ここを読んで、浜岡停めたいと思うように
なった人が、そういう主観的な思いでもいいし、単なる不安や
おそれでもいい、客観的な考察でもいい、事実の羅列でもいい。
とにかく、停めたいと思ったひとが、自由に、なにかを
表現する。そういうページ群を作成する。

すでに、スレにいろんなこと書き込んでいるわけだけど、
流れていくし、足引っ張りたいやつとか、さえぎりたいやつらとか
からかいたいやつの声に埋もれていってしまっている。
停めたいという人たちの思いを一つに蓄積するサイトをつくる。

でね、そのページは、それぞれコテハンでつくる。こったデザインも
いらないし、むずかしいことも書かなくてもいい、シンプルなもので
いい。で、その書いた内容については、いくらでもこういうスレで
批判を受けて、修正すべきところは、修正する。

原発停止には賛成だがその理由が1とは思想的に異なるため統一行動には参加できない。

そういう簡単なページをひとりひとりが作って、それをインデックスに
まとめて、がんがん追加していく。

で、そのページに、ある人が、カレーに対する思いをせつせつとのべても
いいと。って書いたら叱られまつね。冗談です。とにかく、それぞれの
言葉ややりかたで表現する。

ページ作成は負担だから、簡単に停止派だけが、かきこめる
掲示板みたいなものがあればいいんだけど。特定の人しか
かきこめないような仕組みの版ないかな。もちろんその内容は、別の板で
批判をうけるとして。

>>541さん
ありがとうございます。賛成です。

>>555のまとめサイトさん
したらばのリンクは、まとめサイトさんにお任せしますが、
ひとつだけでいいと思います。（…そういう意味であってます？）
早速「まとめサイト分担方法の議論スレ」立てておきます。

>>564さん
なるほど。焦点を絞って特色あるサイトを作るのは非常に良い案だと思います。

>>569
「したらば」にはディスカッションモードというのがあるみたいです。
http://jbbs.shitaraba.com/faq/
コダマとかでもそういう機能はあるみたいです。
http://www.kodama.com/arashi.asp

>>542さん
コダマの件、すいません、どの掲示板を選べばいいか勝手がわからなかったもので…

ところで、片方の掲示板をやめる必要はないと思ってます。
…と申しますのは確か１スレ目の最初のほうで�Aのアイデアが出ていました。

�@, まとめサイト　+　２ちゃんねる（２ちゃんねるが大丈夫な人の場合）
�A, まとめサイト　+　一般の方用の掲示板（２ちゃんねるを敬遠する人の場合）
�B, まとめサイト　+　したらば掲示板（２ちゃんねるが大丈夫な人で、したらばで議論等したい場合）

…という感じで、両方を残しておいて良いと思います。
それと、情報が分散するのは一向に構わないと思います。
私の思うに、問題は、「掲示板でどんどん上の方に埋もれて行く『価値のある情報・発言』を、
「如何に無駄なく収集し、まとめサイトで、わかりやすく提示するか」なのではないでしょうか。

人が呼ばれて、まず最初に見るのは、まとめサイトだと思います。
２ちゃんねるを覗いたことのない、多くの一般の人に知ってもらう必要があります。そういう人に、
いきなり２ちゃん語満載の文章を見せつけられても良い印象は与えられないのではないかと想像します。
それどころか、ろくに目を通してさえもらえないかもしれません。
（…という一般人に関する認識を、私は勝手にしているのですが、あってますか？）

…そう考えると、まとめサイトも、２ｃｈ語一切抜きの一般向けサイトと、
２ｃｈ語ＯＫのサイトとで、ターゲット別に作るべきなのかも…。

長文すいません。文章書くの苦手です…。
自分はこんな感じで「２ｃｈ語」というのを重視してますけど、どうでしょうか。

…これから「したらば」スレ立てて来ます。
（…と思ったら既に立ててくださってる方が。ありがとうございます。
　どんどん活用下さい。したらばメインでも何でも結構です。皆様にお任せいたしますので、
　お好きな方をお使いください。コダマ自体に問題あるようでしたら、コダマやめます）

あれ、>>569さんだけさんが抜けてますね。失礼しました。

ディスカッションモードもいいと思いますが、
そこまでしなくても荒らしさんだけの問題ですね。
たぶん通常モードの「したらば」でも大丈夫なんじゃないかと思います。

特定の人しか書き込めないって時点で新規参入者はありえないってことになっちゃうよ
批判とただの荒らしは違うけど、まだまだ批判を受けて洗練されなければならない段階だと思う。
方向性が纏まらないのは見るべき意見が流されてしまうからなら、それらの意見を抽出してまとめていくだけでも違うはず。
でも、情報だってどの情報が正しいのか、正しいとしてもどんな理由で正しいのかってわかってない人がほとんどじゃないかな。
こればっかりは知識のある人にしか判断出来ないよ、勉強しようとしている人にとっても意見交換は必要。
停止派が意志を示すためのスレでは知識を披露してただけって言われてるけど、そんな知識を持った人の協力を得ることは大事だよ。
彼らが自分の知識を書くのは私たちが間違った知識にとらわれていることを是正しようとしてくれてるって思った。
もちろん彼らも間違った認識をしているかもしれないけど、それも含めて高めていけばいい。
意見書や質問状を作るって流れだけじゃなくてさ、いろんな情報を評価していく流れは出来ないかな。

>>573
議論形式だけの情報提示だと、瑣末な議論におちいって、一番
伝えたいことが、初心者に見えにくくなるという問題もあるかも
しれない。

１さんへ　崩壊熱の話はこのへんです。せっかく本で調べて書いたので
もう一回のせてみました。

>>473
高レベル核廃棄物はどうやって半永久的に管理するのか心配
>>474
崩壊熱・・冷却水が失われ、空炊き状態の炉心温度は300-800度
　　　　　その後、炉心は崩壊熱のため温度上昇、50秒ほどで
　　　　　1100度を突破。燃料被覆配管の主成分ジルコニウムが
　　　　　水蒸気と反応を起こし始める。さらに温度上昇、
　　　　　ジルコニウム合金の熔融温度1850度を突破。
　　　　　炉心崩壊。
　　　　　もし冷却がまったく聞かない場合、崩壊熱のみで
　　　　　１０分以内にウランペレットの融点に到達。
１９７５年アメリカの軽水炉安全研究班の提出した報告書をもとに想定　
　　　「原発事故その時あなたは」１６８Ｐ

　その「原発事故その時あなたは」瀬尾健著は、よく原発停止派の人が
参照する本です。日本の原発事故の災害予想が、主要な原発
泊（北海道）から川内（鹿児島）まで具体的数値（急性死者数、避難区域
それぞれ風向きによる）が書かれているから。
　とにかく、放射能災害は、被害のケタが違う。浜岡の話に限定して
停止をいっても、原発のことをよく知らない人は、なんで？と思う。
原発の話って、結構なタブーだ。原発安全派の人から、
原発は地震でもなんでも壊れないし、
炉心崩壊などない、放射線は日常でもあびてるとか、レスを返され、
今まで難しいのでよく読まなかった上記の本を無理して読んだり。
勉強になった。むこうで、離脱するとか書いて、水をさした格好に
なって申し訳なかった。運動はしないけど、個人的に勉強はします。
それでは、失礼しました。

まぁ１つだけいえるのは
地震なんか来なくたって日常的にしょっちゅう安全装置が壊れている
原発なんか、まったく信用できないってこった。

俺の場合、原子力発電自体には反対じゃないけどね

>>575
崩壊熱とメルトダウンについて稚拙な知識ではありますが・・・
軽水炉では一次冷却水は冷却水であると同時に中性子の減速材でもあります。
ウラン235は核分裂によって３個の中性子が発生させます。
発生した高いエネルギーの中性子は速中性子と呼ばれます。
速中性子は減速材にエネルギー与え、熱中性子と呼ばれる低いエネルギーの中性子に変化します。
熱中性子は他のウラン235原子を核分裂させます、簡単に言うとこの繰り返しが臨界です。
エネルギーの高い中性子の方が危険に感じますが、低いエネルギーの方が吸収されやすいのです。
原発に使われている炭素の制御棒は中性子を吸収し、臨界をコントロールするためのものです。

原発で使われている燃料に含まれるウランのほとんどはウラン238です。
ウラン238は速中性子と反応し、ウラン239に変化し、ウラン239はβ崩壊してネプツニウム239に変化し、
ネプツニウムもβ崩壊してプルトニウム239に変化します、この変化は半減期数分から数日の反応です。
このプルトニウム239は熱中性子と反応して核分裂します。
しかし、速中性子をウラン238が吸収してしまうのでウラン235もプルトニウム239は核分裂を起こさず、臨界状態は止まります。
その後もウラン235の分裂生成物のうち放射性核種が安定核種へと変化していく段階で熱が発生します、これが崩壊熱です。
崩壊自体は核分裂のような激しい反応ではないのですが、冷却作用が働かなければ熱は蓄積され、燃料棒が溶解します。

間違っている部分などありましたらご指摘していたけると幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　諸君らを巻き込んだｺﾃﾊﾝ１は消えた
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l 　　　なぜだ！！
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

>>579
あなた、SDガンダム外伝には出てなかったね。

停止反対派にお聞きします。

平常時の現在まで浜岡原発１号炉から４号炉に対し
「稼動中の緊急停止」は
実際に試したのでしょうか？

http://www.teacup.com/town/
Tカップ掲示板の一覧。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛﾋﾟｸﾈ。
(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

↑
2ch内ならともかく、一般掲示板への無差別爆撃は止めれ。
マルチ商法やエロサイトじゃねえんだから。

絶対に逆効果だ。

今↑が良いこと言った。
こらから↓がもっと良いことを言うぞ

>>583
ﾓﾁﾂｹ
＞絶対に逆効果だ。
そんなの見れば分る
巧妙な手口だが、反対派にこんなに賢いやつはいない、
わざと関係のないところまでマルチポストして反感を受けるのを利用する
原発賛成派（関係者）の仕業に決まっているだろ！

>>583
2ch内だけですでに逆効果w
何の関係もない掲示板にいきなりコピペだけするというのは、もろはの（ry
常駐してる雑談系のスレ、雑談系掲示板などで、話題のひとつとして話を出すのは
いいと思うよ。

静岡県内を襲った地震。

http://www.shizushin.com/jisin/nenpyo1.html

ワロタ

いつ核爆発が起こるかわからない原発が
大地震確実な土地にあるのに何でこんなのんびりできるかね？

またサヨによる根拠の無い不安感煽りが始まったようだな。

>>589
原発では核爆発は起こらない。

核爆発に至るレベルの核物質を反応させるには、核物質を
１．それなりの時間
２．それなりの質量
３．それなりの濃度
で、一箇所に集めないといけない。

核爆弾の場合、高性能火薬で爆縮を行うことにより、１〜３の条件を充たしてやってる。

JCOのバケツ災害の場合、２番と３番の条件を充たした瞬間に
発生した熱でウラン溶液が沸騰して核物質が飛び散ったため
１番の条件が充たせず、散発的な核反応にとどまったらしい。

原発災害の場合、１〜２番は充たしているが、どうあがいても３番目が欠けているので、
爆発的な核反応を起こすことはできないが、燃料棒の核物質が崩壊熱を出すことにより、
燃料棒が溶解し、中に含まれる核物質＆死の灰が漏れ出す危険があるということ。

ここのスレだけ見てると非常にヤバい感じの話なのに、
現実世界を見ると話題にもならないし、危機感もない。
地震対策しているﾔｼも見ないし。（漏れもだが）
だから、いまだに信じられないよ。

カルトの定義の一つ
「目的のためには手段は選ばない。」

自分たちがやっていることは絶対に正しいので、
一時的に相手を騙したり、迷惑を掛けても、きっと相手の為になる。
だから手段を選んではいけない。

>>591
＞爆発的な核反応を起こすことはできないが、燃料棒の核物質が崩壊熱を出すことにより、
＞燃料棒が溶解し、中に含まれる核物質＆死の灰が漏れ出す危険があるということ。

つまり爆発するって子とじゃんｗ

「起こるかもしれない」可能性の段階で、どれだけ行動できるかどうかということ。
そういう先見の明があるのか、ないのかの問題だ。

可能性に目を閉ざして、現状にしがみつくことで、失うかもしれないものが
大きすぎる。

>>591
原子炉の場合は水蒸気爆発でしょ？

>>594
例えて言うなら、猛毒な火薬があるとして、
それを爆発させて燃えカスを飛び散らせるのと、
放置しといて風まかせで撒き散らすのとでは、
被害的には似たようなものかもしれないが、現象面では大きな違いだ。

つーか、知識自慢系の反・停止論者の荒らしがウザイから、
その程度の事実誤認も避けるようにして欲しい。

早々、ごまかすことが目的になって、
万が一のことさえも無視し続けちゃうんだよ。
そうしていつも人を殺すのが日本人の悪い癖。
もうそろそろそんな日本人はやめようよ。
未来に向けて歩き出せる人になろう！

核反応が爆発的に進行する「核爆発」と、水蒸気爆発等の核反応と無関係な「爆発」で
放射性物質が散乱することと、結果が似ているからといって混同するのは間違いだな。

ちなみにJCOのアレは、被害面から見れば、粗悪な中性子爆弾と言えなくもないが、
核爆発が起きているわけではないので、核爆弾ではない。

>>597

配管が壊れたり、隆起により給水口が露出して、冷却がはたらかなくなる
可能性がいわれているが、メルトダウンには至らないということ?

危険なのは皆が解っている。
それでも止めようがないのが現実なんだよ。
諦めろ。
死ぬのはお前だけじゃない。

てゆかここの住人は既に耐震工事が行政指導で義務付けられていることを知らんのか？
静岡でも独自に期限を切って、国の指導よりはやく工事をするように要求してるぞ。

>>596

「原発震災イコール水蒸気爆発」ではなく、
あくまで「最悪想定」が水蒸気爆発だ。

原発震災の要点は、
燃料棒＆死の灰＆揮発性死の灰が外部に漏れることにある。

「配管破損＆死の灰入り一次冷却水漏出」
みたいな軽め（って重大だけど）の事故から、
「建屋破損＆燃料棒＆燃料と死の灰撒き散らし」
みたいな重めの事故、
「水蒸気爆発で建屋大破損＆スーパー撒き散らし」
っていう洒落にならないレベルの事故まであるってこと。

>>601

冷却が必要な期間に冷却が行われなくなれば、メルトダウンに至る。
ただ、いろいろ仕掛けがあるので、そういう事態になる確率は低い、とされている。
問題は、その確率評価が妥当かどうか、ということ。

>>603
それに安心して氏ねばいいさ。

>>603
その耐震工事が今までの日本の大地震にも耐えられない粗悪なものなんですよ

>>603

神奈川・山梨県境Ｍ６．０丹沢山地で落石があり１人死亡、８人が負傷。
1983年８月８日　

本県では東部の小学生ら２人が負傷した。東京電力沼津支店管内の４２
万世帯が最高約６時間停電するなど、山梨、神奈川、東京を含めた広い
地域で停電に見舞われた。駿東郡小山町の東電新富士変電所が、耐震設
計にもかかわらず、故障した。駿東郡小山町で３９戸の屋根がわらが落
ちるなど家屋の一部損壊が続出した

http://www.shizushin.com/jisin/nenpyo1.html

>>601
冷却が足りなくなればメルトダウンの可能性は高い。
参照URLは過去ログ参照（ｗ

危険性があるなら、問題点の改善要求を出せばいいのに、
すぐ全面停止と言うからウザがられるんだろうね。

1. 地震によって冷却水の制御システムが故障する可能性

2. 故障により作動する、危機回避システムがすべて故障する可能性

3. 危機回避システムがすべて故障し、放射線が外部に漏れる可能性

4. 漏れた放射線量が人間の健康に影響を及ぼす量を超える可能性


実際のところ、1-4まで突き抜ける可能性ってどれくらいなんだろうね。
可能性に相応しい行動を取るべきなんだろうけど。

可能性が高い可能性が高いと不安を煽る人がいるけど、
じゃあ、メルトダウンの可能性が何%から何%になったって言うんだろ。

ああやっぱり何が何でも闘争を続けたい人たちね。
よく理解できた。

実はついさっきラジオで聞いたニュースだったのだが、まるで「そんなものは知っていた」と
いわんばかりに「それでもだめだ」のオンパレード。
挙句に20年前の事件を持ち出して「耐震工事は役に立たない」と来たもんだ。

がんばって闘争の人生を完遂してくださいな。

浜岡かどこかは不明だが、事故は起こる。
過去に安全だという香具師は沢山いが、
だが、過去を見ろ！
地震は止められない。、事故（人災）も止められない。
管理する側の利益で安全だというのは机上の話で実際ではない、

>>611
>よく理解できた。
ぜんぜん理解できてねぇだろｗ

>がんばって闘争の人生を完遂してくださいな。
わかるわかる。
そんなに参加したいのか？
ならどんどん発言しろや。

>>610
一番上の２行は俺も書こうとしてた。
さすがに既出なんだろうなあ、と思ってたけどそうでもないのかな？

>>613
俺のレスは、お前が引用した部分に挟まれてる部分が一番重要だと自分では思うのだがｗ

>>610
オオムネ同意。

5　.やる気のない関係者連中の手抜きで、そもそも全てがすっぽ抜ける可能性

を入れたいがｗ

しかし、地震学も核物理も専門じゃないが、

地震地帯に建造されてる原発がほとんどない
（中南部を突っ切った送電が非現実的な米国での西海岸原発を除く）

ことが傍証にはならないか？

>>610
配管が壊れるという、1だけで、十分メルトダウンの可能性あるだろう。
いくら危険回避システムというハイテクな部分で故障がなくても、
配管がこわれて冷却水が循環しないというローテクな部分が大規模な
揺れでやられてしまえば、それだけで大規模災害につながるのでは。

原子炉にくっついている配管がもたない
　地震が起きた場合、いわゆる原子炉、これは一番みんな 問題にするんですね。
耐震設計の見直しとか、何とかいっ ている。私が言うのは、それ以前。原子力
発電所の中で人 間の体でいう血管ね。これと同じくらいある配管。これが 持た
ないんですよと言うんです。
　私も、これは非常にみなさんに怒られたんですが、「地 震だったら、原発い
うのはそんなやわなものではないよ」 というような話をしてたんです。辞めて
からも。「地震に は絶対自信があるよ、原発というのは」。でも、阪神大地 震
を見にいって、「こりゃだめだ。こりゃ持たないな」と 本当に実感したんですね。
「こりゃ、原発というのは、と ってもじゃないが地震に耐えられない」と。原子
炉そのも のは上下や横揺れするかもしれない。でもそれに全部配管 がくっついて
いるんです。配管が。これがもう持たない。　
　日本の科学技術というのは、大したもんじゃないんです よ。でも、今の原発論
争そのものが机上の空論、机の上だ けの話なんですよ。原発そのものを見たこと
がないのに、 「原発反対」っていっている学者にしても、「推進だ」と いってい
る学者にしても、じゃ原発の中を自分で手で触っ て、目で見て、自分が被曝をし
ながらやったことがあるの か、そういう経験はみんなないんですよ。
　私も原発反対言っている学者の先生たちをたくさん知っ ているんですが、私、
言うんです。「あんたたち、いい度 胸している」と。「見たことがないものを、
どのようにし て安全だとか危険だといって話が出来るんだ」と。　
　私が危険だと言うのは、自分が工事をやって、「浜岡原 発の一号機、二号機の、
いわゆる配管サポートはこういう ふうだ」と。自分がやっているから言えること
であって。
　やはり、この浜岡原発いうのは、大きな東海地震が今日 か、明日かといわれて
いる。今、一番心配なのが浜岡原発 なんです。今すぐにでも運転を止めて閉鎖して、
それから 何十年と置いて、それから廃炉解体しなくちゃ。このまん まじゃ、今に
取り返しのつかないことが起きてしまうと思 う。さあ、みなさんどうするか、い
うことですね。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html#page2

>>614

とっくにガイシュツ。そして、耐震基準を引き上げろというのは、短期的に見て、すぐ止めろという
のと同じことだ、という結論だったよ。

すまん、ハザードマップ見たいんだが、pdfは諸事情で見れないんだよ
HTMLバージョンか何か、ありませんかね？

>>614
いや、過去スレには（たしかすでに1スレ目から）すでに、
同様の指摘をする人はいたけど、
ここの方針は以下のようなものみたいだよ。(w


925 名前：1 ◆Fw43znFscc [] 投稿日：03/09/30 18:04 ID:gK5ZNs2v
1です。今取り込み中なのと、漏れのPCからは今スレッドが立てられない
状況なのとでどなかた次スレ願います。
ここは、各所にコピペを貼って、はじめての人に情報を提供する
場所にしようと思います。
停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。

>>618
なるほど。耐震工事のために長期間停止する必要があるってことだな。

結果が同じなら、「耐震工事のために一時停止」を目標にすることで、
電力会社や政府のメンツは保たれるわけだ。

そこを教条主義的に（つーかサヨ的に）「全面停止シル！」とか言うから、
上手くいくモノもいかなくなるんだよ。

確かに漏れは心情的には反原発だが、究極のところ東海地震の影響さえクリアになればいいわけで。

つーことで、次スレは、
【逃げ場】中部電力に浜岡の耐震工事をさせてあげよう【メンツ】　で
　や　　ら　　な　　い　　か　　？

>>600
http://home.hiroshima-u.ac.jp/jtakada/sub21RadationMonita.html
原発だけで全国にこれだけ有るんだろ。
浜岡だけが危険を背負ってるわけじゃない。
悲劇のヒロインにでもなったつもりか？

ダムの倒壊、巨大石油コンビナートの破壊による火災、そして大震災による国の崩壊
浜岡が日本の危機じゃなく、地震が日本の危機なんだろ。

>>610
地震によって建物が損傷したり故障する可能性は低いと思ってますが、下に
在るような津波による被害はどうなんでしょうか？特に津波前の引き潮時に
冷却水が無くなる事は想定されてるのでしょうか？気になります。

http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/tamura1.html

東海沖などでＭ８級以上の巨大地震が発生した場合
広域沿岸部に高さ５〜10ｍの大津波が押し寄せる危険性あり。
津波襲来前の引き潮で大量の冷却用海水の取り入れが停止し，
数分にして炉心爆発が起きる。そして本番の大津波は高さ５ｍ
の外塀を乗り越え，大規模な水素爆発で放射能がまき散らされる。

代替エネルギーとはちょと違うかも知れんが、
キャパシターとか実用の段階に入ってきてる感じ。
…と、昨日のニュースステーション見てて思った。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83L%83%83%83p%83V%83%5e%81%5b

>>621
同意。
てか、停止停止って言ってる人って、
プロ市民じゃないと言うけど、
脳みそはプロ市民と変わんないことを自覚してない。(w

リアル世界で原発反対なんて口が裂けても言わないようにね。
公安に一生マークされるよ。それだけじゃない。難癖付けられて
職場は解雇される、マンション・アパートは追い出される、
クレジットカードは作れなくなる、どこに引っ越しても地元の
警察経由で悪い噂が広まって村八分にあう。手紙は配達前に
全て開封される、電話やメールは全て盗聴される、婚約は
破談になる、恋人には理由もなく別れられる、社会からあらゆる場面で
抹殺されることになるよ。
実際、民主主義とか自由主義とか言ってもこの国の現実なんて
そんなもんさ。この板にいる人は社会の現実をしらないだけ。
だから気楽に原発反対なんて言ってられる。
原発反対とか戦争反対なんて過激派の主張だから、実社会で
そんなこと言ったら、過激派と見なされても自業自得。

>>622
不謹慎な話かもしれないが。

ダムの倒壊、石油コンビナートの火災、震災財政負担による国の崩壊、
これらは究極的には受け入れ可能（好きこのんでではなく）だと思う。

ダムの倒壊はしょせん土木工学レベルの問題だから
事前対処が容易（比較論として）だし、コンビナート火災も同様。
ダム倒壊の被害は土木で復旧可能だし、コンビナート火災の被害も土木＆化学で復旧可能。

国の崩壊は別次元。
つーか、前もって準備をしてなかったおかげで痛い目にあってるだけで、
自動車保険をかけずに走り屋やって事故ってるDQNと同レベル。

しかし、原発震災（や核災害）は、廃棄物貯蔵の問題もあって事前対処が困難だし、
被害からの復旧も困難。放射能が減衰するまで時間の経過に任せるしかない。
中和剤まいてOKってわけじゃない。

>>627
まったくもって同意
復興めざすにも大阪から東北まで汚染され使えなくなりました
被曝者だらけの国になりましたじゃ
洒落にならん

>>621
スレ継続はちょっと考えたほうがいいとおもうぞ。
余計に反感かうよ。
したらばも、あることだしね。

>>626
そういうこともある、と聞いたことあるし、
原発反対を明言しているある大学の先生には、ときどき脅迫電話が
かかってくるそだ。「妻子がかわいくないのか」とか。
ひとりの友人は、教員採用試験に合格しなくなるからといって、
決して反原発関係の署名や運動をしない。
なぜそれほど原発っていうのは、自由な言論を抑圧するのか。
ただのエネルギーに、なんでそれほど脅迫されるのか。
ともかく２ｃｈだから、原発の危険性が心置きなくいえるんだろう。
それでもそれなりの勇気がいるけど。

>>621がいいこと言った！
流すな。そこんところ、検討しる。

↓すかさず、プチサヨの原発恐怖書き込み

>>630
原発に賛成した人が反対派に脅されてるのですが？
過激派に狙われてロケット弾を撃ち込まれたり、時限爆弾を送り付けられたり
原発が出来たら100万人死ぬから、原発阻止のためのやむ終えない犠牲ってか？
邪魔だから殺してしまえってか？
こう言うことは問題にしないのですか？

>627
ダムの崩壊で数万トンの水が下流に流れたときの被害がお前は受け入れられるのだとしたら
俺はお前が被爆することを受けいられる気持ちになったよ。

今度は脅しか。ｲﾀｲな。
たかが２ちゃんで、必死だな。
よっぽど困ることがあるんだな。厨電。

何回やっても、
東海地震発生するまで原発停止→原発反対にシフトするね。

本来の主張は「寿命で死なせれ！」の一言に尽きるんだけど。

>>635
おい、ネタだということに気づけ

>>634
スマソ。（連投規制回避で再接続したからID変わった）
あやふやな知識で書いてたみたいなので取り急ぎ調べてみた。
確かにダム崩壊の被害は尋常じゃない。

だけどな、（専門外につき間違ってたら指摘シクヨロ）
論旨自体が間違ってるとは思わない。

スレ趣旨を逸脱しないように、あくまで東海地震を念頭にすれば、

崩壊危険のあるダムの被害区域は下流限定で想定可能だろうから避難勧告も出しやすい。
（海岸を越えて向こう岸までは行かないだろうし）
農地流出や社会インフラ壊滅も土木で（つーか技術的に）復旧可能だと思う。

しかし、原発災害の被害区域は風任せだから避難勧告が出しにくいし、あまりに広域だろう。
（間に海があろうが川があろうが風は越えていってしまう）
農地汚染や社会インフラ汚染は放射能が減衰するまで長期間待たないといけない。

どうだろうか？

>>638

自己レス。

>スレ趣旨を逸脱しないように、あくまで東海地震を念頭にすれば、

東海地震なら予知できるという前提な。

どうせ地震がきて停まるんだから。
地震がくる前に停めればいいじゃん。

>>637
いや、あれだよ。
「我々はアメリカに狙われている。」
ってオームが言ってたでしょ。

カルトは団結する為に、外部に仮想敵を必要とする。
彼らなりに連帯感を高める儀式だよ。(w

東海地震がくる。
↓
地震のおこる場所に原発は危ない。
↓
とめておいてほしい。

がどうしてカルトになるのかよくわかりません。

「我々はアメリカに狙われている。」は、オームの妄想ですが、
「東海地震がやってくる」は、妄想ではありませんが。

>>642-643
スルー汁！！！
誰が見ても「釣り」だよ・・・

>>642-643　fIDdZ4jC

初心者じゃないんだからマルチやめれ。荒らしを呼ぶことになる。たのむから。
一般人を呼びたいのは理解できるけど、スレタイ一覧で誘導できてるからさ。

本スレ
> 65 名前：M7.74 本日のレス 投稿日：03/10/03 15:26 fIDdZ4jC
>関東大地震も怖いですが、東海人しん浜岡もこわいです。
>万が一の時、放射能は関東地方にまで及ぶそうです。
　　　(省略）
>(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
>【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
>http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
>まとめサイト
>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

>今度は脅しか。ｲﾀｲな。
>たかが２ちゃんで、必死だな。
>よっぽど困ることがあるんだな。厨電。

オマイラが言い出しといて・・・。(w

-- 注意 --
このスレを初めてごらんになられる方は600前後からの議論と、
原発反対厨が>>621氏のレスを、
いかにスルーしているかに注目すると楽しくご覧いただけます。

>>621の意見は，停止派，稼動派いずれの立場からしても容認できる
のではないだろうか。卓見だと思うぞ。
東海地震の可能性が分かっていながらみすみすメルトダウンなんて最悪の事態
になったら悔やんでも悔やみきれないぞ。

>>614
原発の放射能漏れで最も深刻な問題を起こすであろう放射性同位体には
セシウムとヨウ素があるけど、ヨウ素は半減期8日なのでこの場合は関係ない。
そして、そのセシウムは半減期が2年だから20年でほぼ問題の無いレベルになる。

ま、放射性廃棄物の方はいずれ地層処理を取るであろうから
人間の手による管理は不要となる


>>615
耐震性に問題があるのなら、補強工事をしなければならないと思うし
安全性に問題があるのであれば､さらなる対策が必要だと思う
けど、科学的なデータの裏付けが全く無いんだよね
あるのは何万人と工事や運転、検査等に関わってるひとがいるはずなのに
出てくるのは1人の元関係者の証言だけ
反原発運動の一環に利用しようとしてるしか思えない

>ま、放射性廃棄物の方はいずれ地層処理を取るであろうから
人間の手による管理は不要となる

商用原子炉一号機が稼動したときから同じことを言ってるが、
未だに解決していない。

＞何万人と工事や運転、検査等に関わってるひとがいるはずなのに
おまい、脳みそありますか？

>>648
セシウム１３７の半減期は３０年でごわす
http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/33/mini33.html

>>649
煽り返すなよｗｗ

確かに、現時点での土木技術では
近い将来に影響が出ないような深層まで
処分量を納めるだけの大空間を掘削できないわけだが。
でも、それは今回の議論の
　　範　　　囲　　　外　　　だ　　　と　　　思　　　わ　　　れ。


このスレは、

東海地震の被害が　→東海地震発生確率の問題
浜岡へ飛び火して　→耐震設計・安全対策の充分性の問題
拡大すること　　　　→被害想定の問題

の危険性を議論するところなんだけどな。

現実的には、いまさらポンコツ1,2号機に金かけて耐震工事なんてするとは思えない。
あと2年もすれば、建設中の5号機が稼動する。そうすれば、1,2号機の廃炉もスケジュール
に乗るだろう。そんななかで1,2号機にコストを掛けるのはもったいない。

そんな廃炉寸前の時に、地震がくるとはね。

じゃあ1、2号は前倒しで廃炉。
3、4号は休止して補強。
廃炉＆休止分の損失補填は受益者負担もしくは国庫。
5号は設計強化で追加工事。

これでファイナルアンサー？

それで手を打とうじゃない。

>>626 >>630
なぜ国がそこまで態度を硬化させたかと言うとだな、「何が何でも
原発絶対反対！そのためには手段を選ばず運動するぞ！」という基地外
サヨの強硬な要求がそうさせたんだよ。
「俺はサヨじゃない」とか思ってる奴もこのスレッドには多いと思うが、
現実的な線でモノを考えられない奴はサヨと同じで害悪にしかならんよ。
国や電力会社にだってメンツってものがあるし、原子炉を停めたら
誰かがその責任をとらなきゃならない。そういう連中の顔を立てつつ、
災害に備えるように働きかけるのがまともな人間のやることだろう。

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手を打ってから、後どうするの？

そうしてくれるように頼むんじゃん

カレーパーティーだろ。

>>656
どっちもどっちだよ。
この国には現実的路線とやらで、政策を変更した／させた経験がない。

>>655
では、次スレ
【逃げ場】中部電力に浜岡の耐震工事をさせてあげよう【メンツ】
のたたき台になるような議論をキボンヌ。　

スタート
　│
　├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
　│
　└一時停止┬全国停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
　　　　　　　 　│
　　　　　　　　 └浜岡停止┬永久停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
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　　　　　　　　　　　　　　　　└一時停止（耐震工事）　※本スレの議論はココ



耐震工事による一時休止を目標とするにあたって、議論のおおまかなまとめ。

そもそも耐震性があるのかないのか
　　ある→「想定外の揺れ（マグニチュード１０とかは除く）」対応は？
　　ない→緊急安全装置の信頼性は？
　　　　　　ある→「想定外の事態（テロとかは除く）」対応は？
　　　　　　ない→故障してた時の対応策は？
　　　　　　　　　　　装置追加→どんな装置が必要か？
　　　　　　　　　　　補強追加→補強で足りるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足りない→廃炉にするのか？地震がくるまで止めておくだけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足りる→技術的・費用的に実現可能か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不可能→廃炉にするのか？地震がくるまで止めておくだけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能→費用は誰が負担するのか？

運動をどう成功させるか
　　運動側の問題
　　　　人集め→説得しやすさ
　　　　活動場所→ネット／リアル
　　　　資金面→ボランティア／募金等
　　　　方法論→独自（拡大に難）／既存団体に協力（まともな団体探しが難）
　　　　＊既存のサヨと一線を画す方法論は必須

　　受け取り側の問題
　　　　政府の動かし方→議員／世論
　　　　政府のメンツ→経産省系（発電政策）／文科省系（技術論）
　　　　中電の動かし方→消費者／大需要者（大企業系）
　　　　中電のメンツ→いままでの地元対応との矛盾

>>656に同意だ。
日本には少しでも妥協をすると、
すべて否定しようとする圧力団体が、
戦後ずっと国に寄生している。
現実路線の主張も彼らに取り込まれて声にはならなかった。
国も「絶対安全」の立場を取らなければ、
何も動かせなくなってしまった。
最近話題になる住基ネットの話とも似てるな。

>>654の案いいと思うよ。

素人排除か、、、

>>662
１が初めにやるべきことだな

>>656

って、>>621には禿胴ってことだよね？
手前味噌で申し訳ないけど、
>>662に反論異論とか要追加点とかよろすくおながいしまつ。

>>664
専門家が素人（つか一般人）の気持ちを軽視せずに議論して、
知識のある香具師が誠心誠意で素人に解説して、
納得できた普通の素人が社会を動かすんじゃないの？

・・・素人排除じゃないってば。

思想の純粋さを競うオナニーも、
現実路線だというオナニーも、それだけじゃ大差ないじゃん。
どうやって女をくどき落すかという方が遥かに難しい。

>>659 そうしてくれるように頼むんじゃん

やらせて下さいじゃやらせてくれない。

1だけど漏れはもうスレたてないよ。

芦崎彩佳死ね　芦崎彩佳死ね　芦崎彩佳死ね　芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね　芦崎彩佳死ね　芦崎彩佳死ね　芦崎彩佳死ね
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>>669
まずは>>1 乙。

漏れが立ててみるよ。スレ立て制限じゃなければ。

>>621は良い意見だと思う。

一時停止、耐震補強工事（暫定的な停止)、廃炉のコスト次第で決まるだろうが
建前としては耐震補強（実態は一時停止)というのが一番受け入れやすいだろうね。
大企業や役所は呆れるほど名目や面子にこだわるからな。

>>668

そのリアリストな藻前に

> って、>>621には禿胴ってことだよね？
> 手前味噌で申し訳ないけど、
> >>662に反論異論とか要追加点とかよろすくおながいしまつ。

よろ。

スレタイは変えたほうがいいよ。初心者がわかりにくい。

>>671
ちょっと待て、次スレだろ？
乱立はやめれ

浜岡なんとかスレPart4として、テンプレに、意見が上のように
収束してきた旨を記せばいいんじゃないの?

>>675
判ってる。このスレが950くらいになったら立ててみる。
説明不足ですまそ。

その場合、停止派・意思表示スレも、統合してしまっていいかもしれない。

アクションの起こし方はできるだけ簡単な方がいい。

例えば、WEB上から特定のメールアドレスに、
署名つき投書を投げられるようにするとかどうだろう。

もちろん、一人一通じゃないと意味がないので、
プロバイダのメールアドレスを記入してもらって、
確認した上で投稿するようなシステムを作る。

投稿数をWEBでカウントすれば、
客観的に何通の署名投稿が行われたかわかるし、
タイトルと本文を固定することで、
受け取る側も集計しやすいはず。
投稿する人も、数回クリックするだけで、
簡単に賛成の意思表明ができる。

本文には、
２ちゃんねらからの署名投稿であること、
サヨのように原発停止を求めるのではなく、
あくまでの耐震工事の間の一時停止であること。
原発と人との共生に賛成していること。
などを書いておく。

なんかちょっとだけ現実味をおびてきてわくわくしまつ。

>>679
莫大な署名数は運動の後押しになるけど、それだけだと弱いと思われ。

なんとなくだけど、

技術部隊
　核物理系
　建築土木系

政治経済部隊
　費用見積負担系
　政府動かし系

世論部隊
　マスコミ系
　署名系　←ココ

的な活動が必要っぽいイメージを持ってる。

あ、あくまで漏れ個人の意見ね。

工事に不備がある、耐震性が足りてない、立地に問題があることなども
一技術者や一科学者の脳内論ではなく、科学的な裏付けのあるデータの紹介なんかも希望

もし科学的裏付けのあるデータがないのなら
停止派を納得させるための調査を要求するのもありだと思う

なるほど、そしたら漏れは、世論部隊で、カレーをネタに、
世論を口説き落としまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>684が良い意見言うから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

いつのまにか良スレになってる・・・

マルチしてウザがられるんじゃなくて、
なんとなくそういう方向に話を持っていってみる
っていうのも手だね。
住み着いてる板でちと話題に出してみよっと！

今までで一番論理的で適切な議論が進んでいるな。
是非この流れをまとめサイトに掲載して頂きたい、このまま埋没させてしまうのは本当に惜しい。

原子炉の崩壊については、>>575,>>578,>>591,>>596,>>597,>>599,>>600,>>604,>>605,>>609が触れているから、
是非読んで欲しい、きっとどこかに知らなかったこと、間違って思いこんでいたことがあると思う。

短くまとめると、冷却水がなくなる→十分な冷却が行われない→メルトダウンなわけだけど、
メルトダウン＝核爆発でもなければ爆発でもない、膨大な熱量が蓄積されるために溶解が起こるだけ。
この段階では放射性核種が大量にまき散らされるわけではない。
その状態で水と接することで水蒸気爆発が起これば爆発と同時に大量の放射性核種がまき散らされるという最悪の事態になる。
短くまとめるとこんな感じだと思うのだが、間違っている箇所はがんがん指摘してください。

>>648,>>650の会話は以前の半減期の10倍を目安に考えれば無害といったレスを受けてだと思う。
具体的な数値を知りたい場合は、計算機で0.5を10回と100をかけてみてくれ、10半減期後の放射能が％表示ででるから。
10半減期後では、0.1％まで減衰する計算になる、5半減期後でも3%になる、相対的な数値なので最初の段階での濃度にもよるけど、
放射能が3％になる＝被爆も3％ということ。
>>623についてはまだ答えがなかったので誰か答えて欲しい、というか、私も知りたい・・・

個人的には建造物（原子炉やそれを覆う格納容器も含めて）が崩壊したとしても、溶解した金属の放射性核種が風で飛散するかは疑問。
爆発によって塵状になった場合に風に乗って飛散すると思うのだけど。

>>673
＿|￣|　自慢じゃないがヲレはふられてばかりだ　..○

具体的には大してコメント思いつかないけど、
これこれ方針は「リアル」だとそれにこだわっちゃうこともひとつのロマンであることは気をつけないと。

リアリストであることを隠してロマンチストのふりをするぐらいの
覚悟のあるリアリストじゃなきゃいけない気がする。

>>678
賛成

>>679
署名とかよりキースピーシーズ（かなめ石）となるような人や機関を複数
戦略的に取り込むのがいいと思うけどな。
なんにしろメディアが注目するようなことが吉やも。

理想を掲げるだけじゃだめでつね。ちょっとだけ勉強になりますた。

おせちもいいけど、カレーもねってことでつね。

>>662
good job!!

今後、違う話題持ち出すヤシへの対応は全部、↓で統一しないか?

>>662と、↓嫁
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

放射能漏れでヨウ素が関係ないなんてのは間違いだよ。むしろ生体に最も影響が大きい部類に入る。
チェルノブイリで子供の甲状腺癌が多発したのは、この放射性ヨウ素による影響だよ。

>>689

>＿|￣|　自慢じゃないがヲレはふられてばかりだ　..○

気にするな。漏れも先月（ｒｙ


>これこれ方針は「リアル」だとそれにこだわっちゃうこともひとつのロマンであることは気をつけないと。
>
>リアリストであることを隠してロマンチストのふりをするぐらいの
>覚悟のあるリアリストじゃなきゃいけない気がする。

「最終的な目標貫徹のためには、
道のりの途中で何らかの達成感を求めるようなマネをせず、
必要ならばどんな役でも演じてやる覚悟」

と読んだ。烈しく胴衣。

>>692
内容がだめぽかと

>>695
だめぽって言えるくらいお前が物知りなら、
そのだめぽな>>662の内容をブラッシュアップしてやってくれ。

スマンこれね。

今後、違う話題持ち出すヤシへの対応は全部、↓で統一しないか?
>>662と、↓嫁
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/