【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】

1スレからいるけど、結局stop-hamaokaの信頼性に関しての答えは>>1にはなかった
さらに、作る会かきこの言い訳は、陰謀だけ

まるで朝鮮総連のようですね

あれまだPatr3ないのでつか。

>>211
なんかえらそうですね。
そんなんじゃ誰もついていきませんよ

おしえてくれた毎日新聞の今回はリンク集のところにはる
ようにしましょう。

>>210
本当に世の中類型化やさんが多いなぁ。ﾀﾒｲｷ
そんなやり方は、結局自分が周りにいいように振り回されていることに気づけ。
自分の脳みそで考えれ。

プロ市民やブサヨといったキモイ連中の跋扈を阻止できるのなら
２０００万や３０００万の命など安いもんだ。

　プ　ロ　市　民　や　ブ　サ　ヨ　に　よ　る　精　神　汚　染　の　方　が　

　　放　射　線　な　ん　か　よ　り　よ　っ　ぽ　　ど　害　悪　だ　！！　

>>210
俺も前スレからいる。
このスレができたときからずっと見てた。
>>210 の言うように陰謀かどうかは分からないが
前スレの２００くらいまでのレスはものすごい不自然
よく読むと分かるが

俺自身は反原発であり、はん浜松であるが
このスレに協賛するのは危険を感じる

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

・私は原発反対運動家ではありません

↑矛盾してないか？？なんで活動家は「私は不偏不党です」「活動家ではありません」
↓って言うの？

・福島第２原発３号機運転差し止め訴訟原告証人

漏れサヨきらいだけど
平常でも故障ばっかりの老朽化した原発が
震度６以上で揺さぶられたらヤバイし怖いと普通に思う。
そういう普通に怖いと思う人が大多数だと思うんだけど。

>>207
作ったぞ、ホレ
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%81y%93%8C%8AC%81z%95l%89%AA%8C%B4%94%AD%82%F0%89%BD%82%C6%82%A9%83X%83%8CPart3%81y%92n%90k%81z

>>218
出たなプロ市民。サヨは嫌いとか言いながら
結局「原発ｺﾜｲ!!」じゃねーか。
おまけに「普通に怖いと思う人が大多数」だと？
巧妙なオルグだな。

う　ま　く　化　け　た　つ　も　り　だ　ろ　う　が　

　全　て　お　見　通　し　な　ん　だ　よ　。

2002年10月6日　「愛知民報」
中電隠ぺい 炉心溶融大事故の恐れ 「安全神話」からの脱却を
　中部電力は（２００２）９月２０日、浜岡原子力発電所の３号機で、
過去に配管にひび割れの兆候がありながら国に報告していなかったと
発表しました。浜岡原発は現在、配管破断事故、水漏れ事故などの
あった１、２号機に加えて４号機も定期点検で停止しており、これで
すべての原子炉が停止するという異例の事態となっています。
　その後も、同月２４日には定期点検中の４号機のシュラウド
（炉心隔壁）で６７カ所のひび割れが発見され、２７日には
建設工事中の５号機で国の安全審査を受けずに配管の溶接を行っていた
ことが明らかになりました。
　今回の一連の事態によって、中部電力がこれまでの原発事故の教訓か
ら学ぶことなく、「安全神話」にどっぷり浸りきって、効率と利益を最
優先にする立場で原発を運転していることがあらためて明らかになりま
した。大野宙光（原発問題愛知県連絡センター代表委員）

効率と利益を最優先するのは日本が資本主義だからしかたないとして、
本当にだいじょーぶかなーと思わざるを得ない

>>218
正解、というか普通の考えかと思う。
ＩＡＥＡも東海村の件で日本に対する信頼度を下げているようだったしな。
地震でトラブルが起きないのは当たり前として、起きたらその部分でも日本は信頼を失う。

>>222
ＩＤかえて、名前も変えて、ご苦労なこったな、＞＞２１８さんよ！！

フラッシュだ、ほれ
http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%8Fo%82%BD%82%C8%83v%83%8D%8Es%96%AF+%3E%3E218

要するに建て替えろと。がっちり補強しろと。
静岡で不安なら代替地見つけて立てよう、と。

名古屋で決まり！さて

１のスタンス

「俺は活動家じゃないけどとにかくみんな原発反対運動しようよ」

ってオウムや統一教会の勧誘法とそっくりだぞ。

>>216
ｦﾚも最初の頃からいるけど、
掲示板だからそりゃプロ市民とやらも反プロ市民やらも含めて
いろんな椰子がバラバラに書き込んではいるが、
浜岡停止の問題という点を除けば特定の立場のっとられても、
変な思想に偏ってもいないと思うが。

スレ違いｽﾏｿ

>>223
いや、ＩＤ変えるも何も別人だが。
４年前を知ってる人間としては、そのときの事実と自分の考えを知って欲しいだけだ。
実際にコピペ要請はいかんといっておろうが。

>>219 >>224

ﾜﾗﾀ。が、真面目に頼む。

べつに、なくてもこまらんが。害あるならいやです。電気少なくても死にはいたらん。人間なんて所詮地球の癌ですわ。

>>218だけど>>222じゃないよ。
地震怖いとか原発事故ったら怖いと言うとサヨ？
その発想がよくわからんよ。

煽りだと思うけど一応レス。
今後は君みたいなのはスルーするわ。

そもそも絶対大地震が起きない場所ってあるの？
そうでなければ浜丘原発にだけ反対しても意味ないと思う。
>>206の小出氏は日本の原発には反対するけど北朝鮮の
原発は必死に擁護してるし・・

最初の頃から一人で停止反対してないか?
こいつがいる時以外ほとんどこの手の書き込みがないんだが。

>>eqMhR+Yb
キミ、マジで精神科のカウンセリング受けたほうがいいよ。
そこまでいくと病的、もう笑えない。
（最初は笑ったが。）

>>228
まぁ俺の場合、２、３のレスをつけたくらいでほとんどＲＯＭなんだがな
浜岡原発停止自体は別に悪い事とは思っておらんよ。

今後、新しい原発は作らないようにして
俺個人は浜松を停止→廃止
で、順次他の原発を廃止できたらいいなと思っているくらいでな

ここにいるのがプロ市民だろうが、何だろうが
結果として脱原発の方向に日本が進んでくれればいいな
と考えているくらいだ。

ただし前述のように、ここの強引なやり方には反感を持っているのだよ。
前スレの２００くらいまでを、ざっと読んでくれ
ものすごい不自然で作為的な印象があるはずだ。

わしがおもうには、金儲けVS金儲け失敗とか右とかサヨとかそんな事を危機の前で言っても仕方ないとおもうが、今後その意見をできたら選挙などにいかしてほしい。生きていたら。わしは無学だが害ある可能性あるならなくしてほしい。

地震とかで原発事故が
あったら、だれでも必死で逃げる。パニくって逃げ惑う。
と思っていたけど、意外と被曝を恐れない人も多いんだなー
としみじみ思うきょうこのごろ。ちょっと空しさがよぎった。

最寄の原発から放射能もれがありそうだったら、とりあえず
ヨウ素がなけりゃコンブを食べて、濡れタオル数枚口にあてて
厚着して、風呂に水ためて保存食を確保して、
原発から２０�`以内なら、風向きと直角に、チャリで緊急避難、
それ以外なら放射能雲の通過をまち屋内待機、ぼちぼち非難・・

それくらいしか知らないけど、知らないよりましかと思ったり
じゃあ寝るのでﾉｼ

兄ねてくれ。わしもねる

「俺はバカだから良くわかんないけど・・」ってスタンスは
典型的な世論誘導的手法ですよ。

ニュース番組の「街頭インタビュー」なら結論の少し前にこういった
セリフで視聴者の共感をよんでおいて最後に賢い結論でまとめる、と。

「原発事故怖くないの？」と単純化するのも良くある手法。
「君は戦争したいの？」といって北朝鮮への経済制裁に反対させたり、と。

>>236に同意。メディアリテラシーの視点から見て問題のあるスレだと思います。

俺は馬鹿だからよくわかんないけど、原発ってなあに？

前スレの

>停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
>【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
>を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。

を見て、１は基地外だと思った。
まじめに技術的な討論をやっていた人も多かったし、
現実的な交渉を望むものが少なからずいたのに、
すべて「ちゃかす」で排除。
カルトは氏ね。

>>236 >>240
今携帯経由なので、まえスレ後で読んで見ます。
（もしかして大震災うんぬんのあたり？あれは困ったﾔｼだったけど）

感情が先にたつのは話題の性格もあるのだろうし、わからないではないけど、
ただでさえ思想的背景を勘繰りたくなる話題でもあるので、
伝わるものも伝わんなくなることを、書き込むひとにも気を付けて欲しいとこですにゃ。

>>240

私の場合はね、かつての学生運動の乗りに似てるなぁ〜っと感じた。
（私はオッサンではあるが、その年代では無い。念の為）

結局、皆踊らされていた。と言うところですかね。
皆、いつ来るか分からない未曾有の事態に心が不安定になっていたんだね。
そう考えたい。

ただし、浜松原発の問題は重要な課題であるから
ここで話題なり、アクションをとる事は無意味な事ではないね。

その為には、みんな最低限の知識を持たないとね
でなければ議論すらできないから．．．．．

もう疲れました今日はもう遅いから寝ましょう。では。

つーかもともと「世論を形成しよう！」って趣旨で立てられたわけでしょ。
だったら元々中立なわけないよね。

このスレだって賛同者を純粋培養するためにあえて議論から
遠ざける趣旨で作られてるんだし。

それにしても↑にある１のレスはヒドイな・・

245は>>243を受けての書き込みね。

>皆、いつ来るか分からない未曾有の事態に心が不安定になっていたんだね。

不安を煽って人々をコントロールしようという意思を感じました。
そこでリテラシー発言です。

☆初心者の質問スレ その４☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054529603/

浜岡原発なら浜岡原発に限定しないと、原発そのものを否定したがる左翼団体が素人のふりして乗りこんでくるでしょ。
そこんとこ明記しときなよ。
中立を保つって具体的に何よ。テーマを浜岡原発に限定することで初めて中立が保たれるんじゃん。

この問題ってすごーく複雑だよね

反対先にありき、、、っぽいところが叩かれてるんでない？

ソースの信憑性
中電発表のデータの信憑性
浜岡原発の必要性
代替エネルギー
地元住民の中電依存度
運動に「２ｃｈ」という名前を使う事に問題はないのか
１は何者で、なんで必死なのか
２ｃｈってそんなに良い子なのか
.etc

このあたりを探れば止めるか止めないかは自然に見えるんでない？
なんか後回しにされている気がする。

>>248
ただ浜岡原発に限定するだけじゃ駄目だよ。
浜岡原発に限定するだけの根拠がないと。
東海地震が予知できるからといっても、
いつ起こるのか予知連が公表してない現状で国が止めるわけはない。

前スレを読めばわかるけど、
浜岡だから止めるって根拠はほとんどなくて、
結局、原子力に対して危険だから、信頼できないから、止める、
という理屈でしかない。

その理屈では国が動くわけはない。
国が原子力全般の危険性を認めたら、
すべての原子力を止める議論に発展する、と国が考えるのは当然。
また、現実的な代替エネルギーがない現状で、止められるわけがない。

>>244
個人個人が知識を持たなければって思う人が増えてるのは確実な成長だと思う
最初のスレなんて何が恐ろしいのかを知るために本を買って勉強するべきって主張すると
それは理想論、知識のある人が張られたソースの信憑性を評価していけばいい、お前が説明しろってレスが帰ってきてた
脅かされていると主張する命は自分や家族のものなのに、自分からは行動しようとしない人ばかりだった

>>245
ふみゅ、中立ってコトバの捉えかたによるし、それってそれ自体難しいことだけど、
浜岡中止＝すでに思想的立場と考えるなら、中立にはならないかもね。
ただここでは、既存の市民団体とか政治団体とは一線を劃すことに限定していいんでないかな。
あと、このスレは、停止するため行いうる行動を探るスレだと認識してます。
停止が必要かどうかは別として、必要となった場合の次の事は
用意しといたほうがいいから。

990 名前：1 ◆IApAHNvIKg [] 投稿日：03/09/30 21:21 ID:gK5ZNs2v
ちょっとだけ停止版を借りてつづき話し合ったら?

991 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/09/30 21:24 ID:MVLIt7g+
事実「スレの乱立はヤメロ」って言う賛否両派からの意見も無視してるしな。
いくら緊急だからってマルチポストや海外機関ヘのコピペもちょっとおかしいし。

992 名前：M7.74[] 投稿日：03/09/30 21:25 ID:050PT67M
＞各所にコピペを貼って、（ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
＞はじめての人に情報を提供するための初心者専用スレです。

いい加減にしろ。

>>250
それは認識不足と思う。
浜岡が特別という根拠は十分にあるﾎﾟ

東海地震は「いつ起きてもおかしくない」という明確な予知がなされてる。
明確でないように思うかもしれないけど、今の予知レベルでは、公的にはこれが限界。
実際の時間の予知は出来たとしても数〜数十時間前。

実際のところは、あと2〜3年以内というのがおおかたの見方と思う。
実際、数年前からすでにプレートの引き込みが止まって反転が始まっている。
これが加速しだせばすぐに地震。それにあと何十年もかかるとはかんがえにくい。

なんかさー、２ちゃんで活動家が「活動家じゃありません！」っていってレスしててもすぐバレるよな。
どうせ上からのお達しだから自説に固執してすぐわかる。議論の場とか言ってても2スレ目で既に
反対者をちゃかす人扱いしててさー。ｷﾓｲって。

現時点での「予知」が「何十年以内に何％」なんていうひどく不確かな
ものだし、そんなもんだけで停止してたら会社やってけない。
結局の所、チェルノブイリなんかとは構造から何から全然違うわけで、
一部の極端な連中が煽ってるような被害は、まず起こり得ない。
そりゃ冷却水がなくなりＥＣＣＳも故障なんて事態は大地震なら
想定できるが、それでもせいぜい原発の敷地内が汚染される程度でしょ。
構造からすれば、スリーマイルの時は格納容器で耐えられたし、
そんなに心配することでもないよ。
まあくるぞーで大きな予兆が出たら止めるぐらいで十分でしょ。
止めるだけでも一ヶ月かかるけど、三日冷却できてればだいぶ違う。

>>255
まじレスしてよければ、
本当にそう思うんならこういう書き捨ては、よくない。
どのレスがそうなのかちゃんと明示しないと議論できない。

>>257
あのねえ、反対意見との議論はしないやつが、批判されたときだけ議論議論言っても意味ないの。
自分たちの行いが悪かったとあきらめな。

それにどのレスか出したって逐語的にこれはそういう意味とは限らない、別のよみかたもできるって
わいのわいのいって、「〜とは限らない」って結論出して勝利宣言っしょ？
そんなのつきあわないよ。

>>256
で東海地震は「何十年に何％」か知っていますか？

>>250
前スレの827かな？雰囲気が似てる。

仮に地震を予知出来たとしても、せいぜいい起こる数日前。
原発事故を防ぐ、もしくは被害を最小限に抑えるという観点から見ると、
はっきり言って使えないでしょ。

理由は、数日前に予知されたところで、原発を停止させるには3ヶ月以上かかるから。
よって、地震が予知出来たところで事故が起きる可能性が下がるわけでもなく、
被害を少なくさせられるわけでもない。


＞浜岡だから止めるって根拠

・何故浜岡原発を停止させるべきか？
耐震性が低いから。そこまで特大規模でない阪神大震災でも818ガルを観測している。
それに対して浜岡は１・２号機で450ガル、３・４号機で600ガルまでしか想定されていない。
ちなみに現在建設中の5号機も600ガルまでしか想定されていない。

・何故浜岡だから停止させるべきか？
原発の近くを震源とする地震が発生する可能性が他に比べて高いから。
東海地震は、発生すれば大規模な地震になることが予想されるから。
東海地震の起こる可能性が現在〜2005年に非常に高いから。


ソース(既出なものもアリ)
http://www.janis.or.jp/users/ito-imo/ecology/lecture/nucleus.html
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/check_09.html
http://www.pref.shizuoka.jp/bousai/chosa/mizoue/mizoue-ss.htm
http://www.asyura.com/sora/hazard2/msg/62.html

>>258-259
何か議論の場を期待してるんだか、してないんだかわからん椰子だけど、
ｦﾚはマジに議論する用意はあるよ。単なるﾋﾈｸﾚもんじゃなければ参加しる。
ひとからげに類型化するのは思考停止の方便にしかなってないずら。

1なわけですけど、一眠りしてきたら、part3まだないんですね。

あのね、前レスの前半のカキコのこととかですけど、あんときは、
前レス後半からの流れで、
ごら〜、漏れがひっぱってったるわ〜ってのりでやってたわけ。
うだうだ言ってるときじゃね〜って、危機感感じて、
でも、そういうもんじゃないなと思って、それをやめたの。
ふと気持ちぬけて。漏れは普通の小市民です。絶対活動家じゃないって
いうの。自分の生活犠牲にして活動家になるつもりもないです。

ただ、なんとかいうか、急に怖かったわけ。最近地震も続いて、
煽りみたいなテレビ番組もあって。しかもこういう事実みつけて。
この恐怖が根拠のないもんならいいです。自分でもわからない。
意味もなく怖がっているだけなのか。安心していいのか。
もしかしたら、無責任に、自分の恐怖心まきちらしているだけなの
かもしれない。そこをいろんな人に検討してもらえればいいです。
漏れのスタンスは過去スレ全部読んでみてもらえればわかるけど
一貫していません。なんとかして〜って、他人任せになったり、
漏れがなんとかするぞ〜、ってい着込んでみたり。そういう一貫して
ないところこそ、プロ市民じゃないことの証なんじゃないの。
漏れにも自分の生活あるから、ぶっちゃけ、スレだけたてて、
他のヤシがなんとかしてくれたら、おいし〜って、おもってるわけ、
今でも。漏れ自身、自分の生活捨てるつもりないし、他の人もそんなこと
要求したいと思わない。

part3立てたよ。
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

ちゃかしというのは、前スレの特に最後のほうで、まじめに考えようと
しているだけなのに、それだけで基地外だの、プロ市民だの、ウヨサヨだの
と、ふざけんじゃねえ、ごらあと、感じたわけ。そういう笑いたちヤシは
あっちいけよって。今でもそう思うよ。笑いたいやつはあっちいけって。
完全に当事者になりきれてはいないけど、心のなかじゃ、やっぱ必死です。
危険な土地に、漏れすんでるもん。

ここの１，キモイ

さんくすこ。

うっせー、ごらぁ。
けどたぶん、こういうの漏れの性格です。
思い込み激しいし、ナイーブだし。それは認める。
こういうのはまりやすいのかもしれない。
ということで、無事スレもたったので、漏れ消えますね。