コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part113

前スレ
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part112
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399312832/

>>2なら雪見が一番幸せになれる

999 名前:Classical名無しさん [sage] :2014/05/09(金) 23:32:47.45 ID:CgSEPhrI
>>995
現クラウンコテ雑レギュラーコテの印象をそれぞれ教えて欲しい


嫌いな分野だけど、私的な印象だけでいいなら言うよ
ただ誰の印象が聞きたいのか書いて欲しいかな

ただいま〜

ゲソくんに前スレの続きの内容でも書こうと思ったけど
凪くんのターンなので大人しくしてる。

そして寝ちゃうかも>>1乙

まんちゃん話そうよ

>>3
聞いといてなんだけど特に誰の印象が聞きたいって事もない
今のコテ雑メンバーのコテ評価的なもんがあれば、みんな食いついて盛り上がるかと思って言ってみた

持ち越してんじゃねーよダボがｗ

恐らく君が常駐コテに思う評価と さして変わらないと思うよ
大きな違和感は皆、ある程度共有できてると
スレを観てて感じました。はい

>>7
さっき頑固な鼻くそに手こずって鼻血出したからエンペラータイムなんだよ

大きな違和感ってめぐるこ？
やっぱ、邪魔かなぁ(´；ω；`)

コテ自身の違和感じゃなくて
流れの中での違和感っていう意味で言ったつもりだった

俺が評価してやろうか？評価基準を教えてくれ

で、でた〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分のこと書かれないかな？と密かに期待しながらROMって奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レバニラビリー→音痴

最近のうらないとまんちゃんのレスのログを観てて思ったのは、
内容は置いといて、双方側に 気持ちの悪い下手くそな擁護が名無しで挟まれてたりするんだけど、
あれってどうにか制することできないの
VIPでもよく有ったよね。あの変な気色悪いリズム感ゼロの合いの手みたいなやつ
どこから湧いてくるのか知らんけど、
当人らからしてみれば援護射撃ぐらいで思ってるの？
めっちゃ気色悪い流れで、モアめっちゃ腹立つんだが

>>13
やっぱめぐる子ちゃんもそう思うよねw

>>15
極楽浄土に逝かせてやるぜってな感じで歌ってるから多少は念仏みたいに聴こえるのは仕方がない

ビリーのタレント物真似だけは毎回ツボる
あと本気でイナリの潜伏だと思ってた時期があった
でもイナリをオブラート1枚分マシにした感じなんだなってわかった
女コテに粘着してたのはゲロ吐くほどキショかったが

実際にそれでゲロ吐いたしな俺

>>14
何だハゲお前俺のこと言ってんの？

ぐうの音もでない印象って最早印象じゃないよな
インド象嘘つかないくらい

また日にち変わっとるし俺のことって誰のことか分からんじゃねーかもういいわ

名無しなんてどうでもいいわ

まんちゃんの女コテ好きってのは、
公言してる効果も(姑息だが)有りつつ、
爽やか路線とまではいかないまでも、それなりに「いやらしさ」はあんまし感じないのよ
粘着しねえし(重要)、愛妻家らしいし

対してビリーはもう独占欲やら嫉妬やら醜態を晒しまくってるからね
それでいて「コテとは」みたいな、宗教じみたことも好きだわで
もう、何がやりて得んだよお前は状態
小柳ルミ子と いつもここからネタは面白かったけどな

>>19
お前だよお前。どっから湧いてくるの
お前みたいな足軽って

　 　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

あ、空犬さんだ

はい、おはよう
今日も平和ですね
書き込まない理由今思いだした。失敗

↑
もしかしてだけど〜もしかしてだけど〜こいつのこと女コテと思ってるんじゃないの〜

その点俺のファンはコテつけたりしてキチンと意思表明してたな。良い事言ってたし
ファンの質はアーティストの質に比例するということがここに証明された

>>24
お前のレス空っぽなんだよね
ただねちっこい言い回しで気に入らない相手を貶すだけで
今後どうすればいいのかとか相手はどういうつもりで行動してるのかとかいう考察が皆無
だからお前の周りではプライドのこすり付け合いだっけ？それが多いんだと思うよ
頑張って

ファンて

まあ、その固定のファンという可能性と
相手のコテのアンチっていうどちらか(もしくは両方)の可能性が高いのかな
って思わせるぐらいの合いの手なんだよ気色悪い

アンチて

「足軽」「リズム感ゼロの合いの手」「モアめっちゃ腹立つ」
こういう語感だけの勝負に持ち込むところは不可視のなんとかと完全に一致
相手は悪い・自分は悪くないという前提に立って
いかにうまく相手を貶すかに尽力してる可哀想なハゲ
自分を疑うことは一切ない

この手の話の持って行き方はイナリの香りがする

VIPから流れて来たんじゃねえのどうせ

>>34
死ねボケ

だよな。俺もイナリくさいと思ったわ

うらない擁護はいなりか不可視だろうな

語感勝負をしたくないなら、内容に触れれば良いのに
なんで内容はスルーしちゃうの

>>14読んでみて
最初から最後まで読んでみても何が気に入らないのか一向に分からない
寝るわ

>>35
図星か
VIPコテ雑の奴らはみんなどこ行ったんだろうな

びーどっとさんがエルエィーさんを評価するの、何か分かる気がする。
お二人とも文章が面白いですし。お互いのコテ雑に対する理想が一緒なのでは？とか、なにも知らないのに気安く書いてみた(。・ω・。)

枯れ木も山の賑わいと思っていればいい
名無しでも意味があるレスをすればそれは読まれるし加点される
加点されても名無しだと日付でリセットされるから名前欄に何か入れたほうが得
じゃなきゃ枯れ木だと思われる覚悟しはないと。野次飛ばすのが面白いのならそれは当人の自由だし周りがやいのやいの言うことじゃない
不可視の名誉（があるかどうか知らんが）付け加えとくとspは解除されてないから

読んで理解出来ない→さては語感勝負だな！

なんだよこのルーティン。怖いわ

>>40
VIPコテ雑コテの大半はTwitterに行った印象があるね

おｋ

エルエィー×
エルティー○

ごめんなさい！！

レスがいっこずれたな
空(∪＾ω＾)さんには非はない

>>44
エルエィーさん有難うｗそうかツイッターか
見て来よう

「エルエィー」は声に出すと100%しゃくれる魔法の言葉

>>47
つまり男コテに粘着してたってことなの？
それならそれで更にたち悪いんだが

>>50
まあろくな女コテいないしね
この際オカマでもオナベでもなんでもこいやー(高田馬場)

誰だよ物真似がツボとか言ったやつ
出てこいやー(高田馬場)

これは俺が悪い

なんか、コテ雑ってバドミントンみたいだね。
レスの拾い合い。強い人は強い人と戦うし、逆に強い人が弱い人をフォローする形もあるし、チーム戦みたいな時もあるし、組むコンビによって戦い方も違ってくる。
みたいな。スポーツマンシップって大切なんだね。

そこで空振りしてるレバニラのレス拾うよ。
ろくな女コテとは、草履さんの事やーっ！！！スマッシュ！

アタッーーーーーック！！

さっきのがイナリだったとしたらあいつが2ちゃんに費やした時間は全く実を結んでないということになるけどな
＞その為に考え言葉を捻出する為に試行錯誤する
言葉を捻出するために試行錯誤してこれかと。才能ないんだろな

酔った。のでちゃんと書けるかにゃと。

ゲソくんへ。

えーと何の話をしていたか忘れたので繋がりはあまり気にしないで読んでくれ。

ゲソくんが誰かのレスを読むとしよう。
誰かのレスを「観賞しよう」としたとする。
その場合、日本語で書かれていたら日本語を知らないと理解できないと思う。
更に理解したい場合は、読解力を身につけないと理解できないと思う。

これって、日本語のルールとされる国語という教養を身につけないと理解できないと言うことだし、
更に理解したい場合は、「国語という教養を前提に」沢山の本を読んで読解力を身につける事だし
読解力が身に着くと下手な文と上手な文の違いが判るようになり、観賞しようとしたレスが理解できて
それを書いた人の意図を汲み取る事ができるようになる。

絵画も同じ事が言えるんだよね。絵画を書いた人の意図を汲み取りたい場合は、
絵画を鑑賞する時に必要な教養を身につけないと作者の意図を汲み取る事はできないの。

ゲソくんは「予備知識無しで観て好きか嫌いかでいいだろ」と言う。
うん。それも絵画の楽しみ方のひとつだよ。でもね、その観賞の仕方は、「主観」でしかないのよね。
「作者の意図を汲み取る」「感動を共有する」「客観的に作品を評価する」などの事を全て無視した観賞なの。

これらの事を前提に、次のレスでは、実際にゲソくんの趣味での例えを書いてみようと思う。

あひるちゃんが恋しいからTwitterに帰ろうかな…
でも、本人から半年は話しかけるなって言われてる。酷いや！！｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

おうちかえりたい

まんちゃー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

ゲソの印象書くわ
ネタは言わずもがな、煽り議論もめっちゃ上手い
特に「浪漫」の部分を排除できる強みがあって、
それが所以に客観的思考に長けている
よく「揚げ足取りだ」と言われている場面を目にするが、
それは相手が状況に窮してこぼしてる嗚咽であるケースが多い

俺が思うゲソの弱点もひとつ
完全なオフェンス気質で仕掛けた場合の立ち回りには目を見張るモノがある。が、
ディフェンス側になると面倒臭さが あからさまに前面に出て来て投げやりモードが 時折顔を出す

嫌いな分野といいつつ、語るの大好きじゃねーか。

『ゲソの揚げ足取り』って慣用句、フツーにありそうだよね。

俺の印象は逆かなあ。ディフェンス気質で攻めてきた相手の瑕疵を拾うことは上手い
前回の絵の話にしても自分から攻めちゃって失敗してる
攻撃時リアル追求型と言う点には同意するけど、自分が攻める時にたまにファンタジーを例えに出すからその落差を突かれてる
あと引用が下手。Wikipediaから持ってくる場合も自分で考え想定したものも少しズレてることが多い。照れがあるのかも

セブンの最近の印象

体調を崩してから弾けることも無くなり安定してちょっと面白い
それが達観なのかなんなのかは知らんが、
強ち「不治の病」ってのも本当なのかもしれない
変なお薬を処方されているのやもしれない
まあ、単に歳くって落ち着いたんでしょってのが本命

ゲソくんはヨーロッパ系の白人で金髪で脚が綺麗な子が好きなんだっけ？

エロＤＶＤの事も前に書いていたからこれらの内容で例えようと思う。

ゲソくんは上記のようなこだわりを女性に対して持っている。
もしこのＤＶＤに出演している女性がモザイクがかっていたとしよう。どう感じるでしょうか？

「ちゃんと見えないと判断できない」と言うか
「モザイクが想像力をかきたてるな！」と言うかだと思うけど、
前者が教養を踏まえた人の見方で、後者が教養を備えてない人の見方と言ったらいいかな。

こだわりの対象がモザイクで良いというのは、人によって（妄想の内容が変わるので）見え方が違うと言う事。
ちゃんと見て判断したい、その子の事をハッキリと知りたいと思うなら、モザイクの方は選ばない筈。

モザイク無しの方は誰が観ても同じに映ると筈なのだけど、「主観」で観てしまうと「人それぞれ」に見えてしまう。
主観や人それぞれがダメと言っているのではなく、白人の美しさとは何か、金髪の素晴らしさとは何を指すのか、
脚が綺麗とはどういう事を言うのか、などの基準というものがあり、「主観」ではないものが存在していて、
それを目指して作り手は作って表現し、それを受けてが正確に受け取るという作業が一つのコミュ二ケーションと言ってもいいのかな。

前レスで説明したレスを汲み取れないと「会話が成立しない」のと同じような感じで。

前々スレで、猫のキャットショーの話をしたけど、ミスコンの基準でもいいし、
美人の基準でもいいし、そういうものと同じで、白人の美しさの基準や、金髪の素晴らしさの基準や脚が綺麗とはどういうことかの基準などが
あってはじめて、その「価値」を正確に判断できるのよ。

モザイクがかかっている（教養が無い状態だ）と、判断なんてできないでしょ？

酔ってるし眠いし、何が金髪だよ脚がなんだって？と思いながら書いてるけど、まんちゃんが好きで例え出した事だったは

薬は利尿剤がメインなんだけど。むくむからね

>>62
なんつーの？評価ーズハイっていうの？
テンション上がっちゃって

>>66
これねえ>>57で止めといた方が良かったと思う
そうすれば>>57への反論なり同意、一部同意で次の展開があるから
まんちゃんが前に言ってた通り落ちないけど、一気に書いちゃう必要は無いよ
やり取りの幅が狭くなるし、まんちゃんも「前に書いたでしょ」になっちゃう
重複した部分があるとまた書くの億劫になるし

美しさの基準っていうのは非常に難しくて

美しいと思う気持ちを理屈で考えるなんてアホくさいからなんだけど、

それでも文脈歴史はちゃんとあるんだよね。

確か、美しさの基準は「アンモナイト」だったっけかな

ミスコンなどはアンモナイトの流れを汲んでいるだよ

って言われても専門的すぎてわかんねえだろ？そういうことなんだ。

>>61
そうなんだよ、攻めてるときは楽しいから色々と浮かぶんだけど
攻められると面白くないから、何も浮かばなくなるんだよな
いやこれは普通に嬉しいわ。勿体ないというか

>>69
演説自体は批判しないけど演説の連投は勿体ないよって感じ？

とりあえず眠いから次起きたらそれ改めてかんがえるは

コテ評価はある種の麻薬だよね

>>72
前スレのは説得力あったと思う。金銭に関するとこだけど何故金銭的価値が生まれるかに管理まで含まれてたし
絵の価値をそのまま金銭にすると反発は必死だろうし、相手はそう言ってると周囲に思わせたがる、思いたがる輩は多いだろうけどそこだけじゃ無い

>>64
絵はむしろ成功やろって思ってます

>>75
検証する？

検証したいならどうぞ

そだな。書いてる自分に酔っちゃってるから たち悪いわ
コテ評価はパンドラボックスだ

あ、酔ってて、めぐちゃんに気付かなかった。ごめん

いっせーのせ、で一緒に寝よう！

せっ　おやすみ〜

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399312832/939
小林に関しては完全に素人向けの助言だよねこれ。絵が分からんからどういう本読めば良いかという的外れな質問にはこう言うしか無い
もしかしたらこういう質問すら小林は受けてなくて所謂権威主義へのアンチテーゼとしてこう書いた可能性はあるけどそれは省くよ

>>79うん

まあ、そのときの気分もあるしね
後から読み返して、ちょっと良く言い過ぎたかな、悪く言い過ぎたかなと
色々考えたりするよな。コテ評価って
エルティーとかは割と評価することに慣れていそうなかんじはする

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399312832/944
ここでゲソは小林の言い分を論拠にしちゃってるよね
ゲソだってここで絵の見方が終わってると本当に感じてるとは俺は思わないけど
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399312832/946
次に価格の話に飛んでる

>>82
べらんめぇ、あたりめーヨ！！
こちとら何年コテ評価で飯食ってきてると思ってんだいこのコンコンチキ！！
プッハァー（キセルを吸い込む音）

コテ評価歴50年の貫禄と共に片乳もでてるお婆さんみたいな

てゆーか、今日のくだりなんだ
俺はてっきり前回のやりとりかと思ったけど

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399312832/953
俺はなるべく、そういうものを削って絵を見る、これが大切だと思ってるんだよ
知識を仕入れたばかりに、もうそういう目でしか絵を見られなくなる。こういった弊害もあるんじゃないのか

弊害はあるだろうけど弊害じゃないメリットもあることも認めてる
特にゲソ自身がエルティーと絵に関して語り合ってるでしょ？
感動を共有化するためには言語化は必要不可欠だし、批評もおおまかに分類するとその一種
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1398872470/983

その前のやり取りっつうとどれ？

どれって、前回のやつだけども。てか自分で前回のって書いてるよセブン

保険掛けとくけど>>87の後半はやっつけね
リロードしたら>>86があったから

>>88
前スレじゃなくて？前回？
>>74にしてもそうだしまんちゃんの話を継いでるから絵じゃないの？

いやカクカクのときのやりとりかなあと
今日のやつでもべつにいいけどな

『名無しの不気味の谷』とは

http://ky.xrea.cc/vikipedia/名無しの不気味の谷

カクカクに関してはコメントしてるから正直どうでもいい
何か言い足りなかったんなら聞くけど
逆にここでカクカクの話を出して、いや〜終わったことだからいいんだけどね〜で締められるとがっかりするかも

>>87
画家の生涯とか聞いちゃうと、以降は完全にその下敷きを通してしか見れなくなるもんね

画に関しては２通りの楽しみ方があって
画家の心理や背景を推察して画家と同化するのと
見たままに直感で感じたインスピレーションを楽しむ方法があるんじゃないかと思ってる

>>94
後者を繰り返してくと目が肥えてくると思うよ
そうなると結局は知識増えちゃうけど。俺自身は絵に感銘を受けたことは無い
上手いなとかは思う。クジラックスのJCが鍵をランドセルから取り出す描写はリアリティあるなあとか

いや、言い足りないことは今んとこ特にないけど、今日のくだりと同様に

>>95
後者に関しては子供の頃じゃないと感じれないあの感覚（＝クオリア）の感覚に頼る部分が大きいよね
モナリザの絵の背景見るたびに、昔近所で遊んでたツタだらけの公園思い出すし
なんつーか、言葉では言い表せない感覚を磨ける良い経験だよね

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1398872470/777
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1398872470/799
読み返したけどびーどっとの詩や音楽に対して絵を出したのはゲソの方からなんだよね

>>97
ミレーの落ち穂拾いを見る度に廊下で雑巾掛けやってる女子の後ろ姿をパンツ見えねーかなと思いつつ眺めてたあの頃
そして同時に思い起こさせる牛乳が染みた雑巾の匂いと校庭から漂ってくる芝生の香りとかね

それでいうと、俺はそのインスピレーションを重視していることになるか
俺は絵を描くときに無心になって、心の思うままに描くのが好きで
何か昔読んだ画家について描かれた本で、キャンバスの上に偶然垂れた絵の具も、なんかいいかんじに垂れたから
そのまま絵に組み込んだ、みたいなことが書かれてあって、そういう意図せずに生まれたものを気に入る感覚が
俺にもあって、なるべく考えないようにして描こうという意識があるから、絵を見るときもそうなんだろうな

>>100
それも技法の一つだと思うし原初の気持ちで絵を見るという路線からは外れるわな
昔読んだ漫画のepがゲソに刷り込まれていてインプロヴァイズ的なものを重んじたいという意識はあるわけだ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399312832/958
まんちゃんのレスだけどそれも語ってると思うよ

漫画じゃねえや本だった。ゲソなんで漫画だと刷り込まれてた

>>101
外れるって何が？俺はただ、自分が絵を描くときも無心で描くから
絵を見るときも、自分の見たいように見るんだなと書いたまでだけど

>>103
そこに
＞何か昔読んだ画家について描かれた本で、キャンバスの上に偶然垂れた絵の具も、なんかいいかんじに垂れたから
＞そのまま絵に組み込んだ、みたいなことが書かれてあって、そういう意図せずに生まれたものを気に入る感覚が

これは知識じゃないのか？歴史では無いがゲソの中にある絵を見る際に留意する点の一つなんだろう？
あと描くときも無心で描くは今始めて聞いたと思うけど。これまで散々絵に関して語ってきてここで始めてカムアウトしたということで良い？

>>104
知識だよ。知識を仕入れて絵を見ちゃダメだーなんて言ったっけ俺
うん、今初めてカミングアウトした、でいいよ
てか、そこは重要なのか。どうなるんだろうな

>>105
ゲソの言う前回だと言ってるな。色々ごちゃごちゃしてるんで自分でで否定してるかもしれんが
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1398872470/808
どんな絵を描くの？

歴史や背景ではないがそれもゲソの中にある知識だ。歴史や背景で無いかもしれんが技法の一つだ

>>106
いや、そのレスだと言ってないよね
知識を仕入れて絵を見ちゃダメだーなんてそのレスには書かれてないよね
抽象的な絵だよ。下書きもなし、滅茶苦茶な絵

>>100は昔読んだ画家について書かれたepなんだろう？
偶然垂れた絵の具を利用して絵を仕上げたという
繰り返すがそういうものを気に入るという動機はその知識から齎されたと自分で語っていないか？

>>109
そういう感覚が俺にもあると書いたけど、画家の本を読み、その感覚が芽生えたとは書いてないよ

>>110
OK。たまたま同じ感覚を持った画家がいた。それは偶然である
その画家のepがあまりにも自分の感覚に似ていたので引用した。そういうことだな？
そいつがたまたま自分に似ているだけだでその感覚にすら全く影響は受けていない

>>111
たまたまというか、偶然によって得られたものを良しとする感覚って、ごくありふれたものだと思うけど
で、画家でそう言うこと言う人を、本を読んだ当時は珍しく感じたのかもしれない、だから覚えていたのかも

偶然性に拘るんだったら和紙に墨で描くスタイルが向いてるかも知れんねゲソちゃん

>>112
俺は絵に関して造詣が深くないから教えて欲しいんだが抽象画ってどういう絵だ？
描く対象すらないのか？単に自分の心象を描いたりするのか？

どうしても色をつけたくなってしまうから、白黒やとちょっと寂しいな。ほら、ゲソちゃんって塗り絵すきやろ

>>114
なんか心に浮かんだイメージをどんどん描いていくかんじ
俺の場合は、なんかここ線が足りんなとか、この色塗ったろかとか
子供が画用紙にクレヨンで落書きしてるあれやな

和紙だから水彩絵の具でいくらでもぬりぬりできるよ！
裏から塗るととっても綺麗だし

>>116
何か描くものは無いのか？線を漫然と目的もなくダラダラ描いたり塗ったりしたものなの？それ

なんか滲んだり、垂れたり、そういうのも面白そうやけど
滲んだら「なんでこんな滲むねん！」て逆ギレしそう
というかすぐ破れそう。処女膜も破ったことないのに

さるかな？>>119は>>118に向けたものでは無いよね

>>118
いや、それでも結構悩んだりする
何を足すべきかとか、足さんほうがいいのか
色はどうしようとか、頭でイメージしながら描くみたいな
無心とはちょっと違うかもな、こうした方がいいかなとか考えてるし

ゲソは童貞なのか、それとも処女を抱いたことがないだけか

ゲソはVIPコテのヨモギって奴と気が合いそうだな
描きたいものを描きたいときに描くようなスタンス（完全にうろ覚え）

>>121
でも描くものはそういうものなんだろ？
悩みながらも線を書き足したり絵を塗ったりするわけだ
対象がなく。言い方は悪いが完成形をなんとなく漠然と想像しながら書き足していくわけだ

>>119
イメージ通りに滲んで簡単に破れない和紙はいっぱいあるよ
でもゲソちゃん的には破りたいんでしょ？それもいいじゃん
破るという技法もありだと思う

このくっさいタイムがいつ終わるのかと待ち焦がれてたら朝になってた

キモデブワキガ「有名画家と同じく俺も絵を描くときには無心になって心の思うままに描く」

どの面下げて言ってんだﾜﾛﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

よーしくっさいドリームタイムぶち壊したい思い堪えた偉い俺偉い

>>123
ヨモギさんはかなり拘りをもった具象画家だからちょっと違うかも

>>124
いや全然悪くないよ。落書きやし
なんか描きながら良い方向へまとめていくかんじかな
まあ、あくまで俺の場合は、という話。念のため

>>130
話まとめちゃうけど俺の書いたことでゲソから否定がなかったことに関しては肯定で良い？

>>125
俺が破りたいのは繭たんの処女膜だお。。。

>>131
否定がなければ肯定だと受けとるのはセブンの勝手
それについて、何か思うところがあれば俺は突っ込むけれども

これにハマってるw
宿酔
http://youtu.be/-lg1Gdyi1jQ

>>133
ゲソが言ってる抽象画が抽象画かどうか分からん。絵かどうかすら分からん。技術と蓄積を持った画家が描く絵と同等のものとするしか無い
見たこと無いから。
>>103から
＞自分が絵を描くときも無心で描くから
＞絵を見るとき「も」、自分の見たいように見るんだなと書いたまでだけど（注：「」内は重要なので強調させて貰った）

※ゲソの言う無心で描く絵とは
線を漫然と目的もなくダラダラ描いたり塗ったりしながらも悩む。完成形をなんとなく漠然と想像して悩みながらも線を書き足したり絵を塗ったりする

そういう気持ちで絵「も」"無心"で鑑賞する

以上でいい？

引用と指示語多すぎて単体で読めないようなレスは駄目だ

抽象だろうが具象だろうが絵画に興味のある人はバルテュス展行っといたほうがいいよ
バルテュスを生で見れる機会なんてもうないかも知れないからね
http://balthus2014.jp/

なーにがバルテュスだ顔面刺されろ

タバコ真似すんじゃねえクソッタレ

バカで安価刺せないの分かってるから黙ってりゃいいのに

>>140
はい、あなたが何をどう分かっていたとしても
それは俺の行動に関係ありません
残念でしたねバカで安価させないセブンさん（笑）

反応したのは図星だったからだろうな
どうでもいいか
全員死ね

>>141
指示語の意味言ってみなよバカ

違うな
自意識をそそられてるように見えたから
それを指摘したつもりなんだな
下らないことばっかり考えてるなさすがゴミムシだ

>>143
俺は親切だから教えてやるが
「あれ」とか「それ」とかのことだぞ
次から自分で調べろよ無能

ゲソちゃんの絵うｐする時は私の居る時にしてね
絶対見てみたいから！

>>144
あれ？具体的なことは言えないんだ？
やっぱバカだったな。引用と指示語が多いレスはダメ→それ（指示語ですこれ）を指摘したって馬鹿すぎだろ

つーか寝ろよ・・・・

わしも見てみたいからゲソと会ったら毎回絵について聞いていい？(嫌がらせ)

>>145
なあ？どのレスが指示語が多いんだよバカ

>>135
紙に線を描いたり色を塗ったりしてるから、まあ絵でしょうな
無心とはちょっと違うかも、こうした方がいいとか考えてるし、と>>121に書いたし
絵は見たいように見るとそこには書いてありますな

>>147
1回を多いと言えるおめでたい脳の持ち主なんだな
俺が指示語使ったところで指示語多いレスがダメなことの反証にはならんし
さらに指示語使ったとしても支持対象が同じレスの中にあれば単体で読めるから関係ない
こんだけの間違いを一気に引き起こせるとか天才かお前は
クソして寝ろハナ垂れ小僧

>>152
で？どのレスが指示語が多いんだよ馬鹿

煙草さんがこの中にいるの？

>>153
まず>>135な
安価と引用多すぎ読む気にならん

タバコは別な場所にいるから自力で探せボケ死ね燃えろ

>>151
見たいように見ると書いてるけど描くときと同様にと取れるようにも書いてるぞ？
結局どっちなんだ？描くときの気持ちと見る時の気持ちは違うのか？
見るときは無心、描く時は考えるでいいのか？
>>155
指示語が入ってねーな
>>136以外で指示語を今数えてるのか？馬鹿

>>156
なんでその二択やねん
描くときの気持ちと、見るときの気持ちは、まったく同じではないやろな
俺は自分で絵を描くとき、感覚に頼って描く。だから、絵を見るときも自分の感覚を重視するんやろなと
そういう意味合いで書いたつもりやってんけど

おい馬鹿。指示語はまだ数え終わらんのか

>>157
で、その感覚の話を延々してたんじゃないの？
前回も前スレもさ。みんな手を変え品を変えなんとか言語化しようとしてしてたと思うんだけど
それを感覚で済ませちゃうと、その感覚って何？教えてよ？という話にならないか？
どうにか理解しようとして言葉を引き出そうとしたが、説明出来ない以上2ちゃん上で語れないものになっちまうぞ？
言語化出来ないものを根拠として他と討論っぽいことしてたの？

おい馬鹿。まだか？
>>135に関してだが実質安価と引用は一つだぞ？
>>130だけしか引用してねえ。一つだといいんじゃないのかよ馬鹿

>>159
いや感覚で済ませちゃうとって、そもそも、絵って感覚に訴えかけるものちゃうの
言語化できないものを根拠に討論っぽいことって、ちょっとよく分からないけど
俺はいつも通り、自分の意見を述べていただけだろ。何か無理矢理、論破しようとしてない？

実はお代官様ごっこでした

>>161
いや今はもうロンパに興味ない。前スレ雰囲気悪かったし一つのテーマで妙なレッテル貼りとか無しでやりたかっただけ
意見だけを言うのが悪いとは思わんけど、あれだけ目利きやら薀蓄に対する批判をしてたらそれを否定するものも持ってると思ったから

>>163
そんなに目利きや蘊蓄に対して、痛烈に批判してたのかよ俺
自覚なかったんだけど、どのレスだろう。俺が目利きや蘊蓄をめがっさ批判してるレスって

まんちゃん起きてヾ(･ω･｀)

>>164
>>87に貼ってあるURLなんかそうじゃない
まず金銭的な価値が絵画の価値かとゲソが問いかけてこうなって
評価目利きは画商にとって必要なスキルで鑑賞には不必要というのがゲソの意見だと思った
こうなると結局見る→イイねｏｒ良くないねの二択になっちまわないか？
感覚が他人に伝えられないものだとすると一人だけでしか味わえない孤独な趣味になるし
事前情報やらミーハー情報は遮断は論外ね。今の時代にサラの気持ちで何かを鑑賞するって無理だと思う

まんちゃー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

>>166
うん、俺は絵を見る上で、必要なものではないと思ってるな
で、それで二択になると言うなら、文化的価値があるかないかの
二択になるということにならない？そういう単純な考えでいくとさ

感覚はうまく説明できないけど、そのうまく説明できないものを
一生懸命説明しようとして、そうやって人とコミュニケーションとるのも乙だよね

サラの気持ちで見られなくても、サラの気持ちで見ようとすることはできるよな

あ、肉っぽいとか伝えられるってのは無しね
肉っぽくて良い絵があると紹介されても想像つかないから
その絵を知っててその表現が何となく分かる程度の共感は出来ると思うけど

無しね、の意味が分からない。何が無しなのか。もう寝ろよ頭まわってないだろ

そうだよセブンさん
めぐるこが来たから寝なよ！

>>168
いや？いい悪いと文化的価値が有る無しは別のものだと思うよ。個人が嫌っても文化的な価値がある絵は存在するからね
コミュニケーションに関しても話が違うんじゃないかと思うけど。コミュニケーションを一生懸命とることは良い事だと思うけど絵に限ったことでもないし
新しく家を買ったからリビングに絵を飾りたい。色々画集見たけどモネの絵が好みだからこれくらいの価格で良いのない？
って画商に相談出来るくらいの知識はあった方が便利だし楽しみも増えると思うけど

ねーむれ〜ねーむれ〜♪ルールールルルルル〜(音痴)

あ、寝たかも。

>>172
うん、じゃあ四択だ。良い悪いの中にも、ここが良いだのあれが悪いだの、色々あるよね
いや感覚はうまく説明できないけど、それなりに人に伝えることは出来るから
共感もあるだろうし、孤独な趣味でもないんじゃないのと言っているわけだが
家に絵を飾る絵を探していて、候補もあるなら、それでいいよ。何の話だよそれ。俺がいつ知識を全否定したよ

>>175
知識を否定したようには見えたけど全否定したとは思ってないよ
確認はしたけどね。何か説明する時に知識はあった方がいいだろうという話だ
既存の画家の名前やそこで印象派という言葉を知っていた方が伝えやすいだろ
歴史的背景なんて大げさな言葉を使わんでもそれで伝わるだろ。金銭的価値なんて気色悪い言葉も必要ないし
絵は感覚だということを意見のためにそれ否定してたと思うけど？そういうものひっくるめて絵を説明するときに金銭なり背景の話は出てくるもんだと思えば良いんじゃね？

いや、絵を見るときの話でしょ

見る時に本当に前提知識無しで見てるわけ？音楽聴く時にジャケ買いって言葉はあるらしいが
絵を見たこともない、知識も全くないという状態は有り得ないと思うけど
学校でも習うしな。習ったこと無い分野でもそっちを通したバイアスが存在しない状態は有り得ない
サラの気持ちで見ると見ようとするは大違いだぞ

前提知識なしで絵を見ていると、俺はそう書いたか？

じゃあゲソの言う感覚ってなによ
その感覚で絵を見る際に最低限必要な知識はなに

感覚は何よ、の意味が分からないけど
絵を見る上で最低限必要な知識か。これは絵だ、という知識かな
果物の絵をみて食べようとしたら不味いからな

感覚の意味が分からんから聴いた。感覚という言葉は知っているが絵を鑑賞するのに必要な具体的な感覚ってなんだ？って話で視覚って出てきたら笑おうと思った
これは絵だと分かってれば良いんだな。それで良し悪しを無段階で判断して一生懸命他の人にコミュネーションを取って伝えるのは乙なものだと
ゲソはそう思ってるんだな。果物の絵は食えないからそれくらい分かってないと絵を食っちまう危険性があると。風景画は下手すりゃそこへ行こうとするから絵だと分かってないと突き破ると

いや、聞くのはいいんだけど、何の、どういった感覚かさっぱり分からんから、答えようがないんだよ
視覚な、視覚は必要だな。視覚がないと絵が見れないからな
無段階ってちょっと意味がわからないけど、段階があるものなのか。絵を見るのに

>>183
まあ無段階はファジーだったりアナログだったり曖昧なものって考えてくれて貰っていいよ。
絵だから機械的にはいかんだろうと思って付け加えたけど混乱するなと自分でも思った
これ罵倒でもレッテル貼りでもなく正味の話な
猿でも絵のバナナと本物の区別つくぞ。匂い以前に。絵画鑑賞はその程度の感覚があればOKになっちまうぞ

いやそれでオッケーだと思うけど、何が不味いの？

結論が出て良かったよ。絵の区別と良し悪しの判断は別だと思うけど、ゲソの感覚だと絵とリアルの区別が出来ればオッケーってことね

絵に興味のないオッサンが嫁さんに連れられて、初めて美術館へ行き
ある一枚の絵を気に入って、ずっと眺めていました
これも立派な絵画鑑賞だろ。違いますか

>>186
絵と本物の区別がついていることが前提の話だろ？何を言ってるの？

その嫁が猿だったらスーパーモンキーだわ。もしくは目茶苦茶写実的で質感のあるバナナの絵だったんじゃね？
嫁が人間だとしたら嫁に失礼だがな。義務教育受けてりゃ絵画に関して全く造詣がないとは思わん。絵とのファースト・コンタクトが美術館というのも有り得ない話だ
美術館まで行かなくても書物の挿絵、マンガ、ネット、テレビ。どこにでも絵は転がってる

>>188
なに言ってるんだ？
>>181でこれは絵だなと分かる知識でオッケーだと書いてあるが？
それに対して>>184で
＞猿でも絵のバナナと本物の区別つくぞ。匂い以前に。絵画鑑賞はその程度の感覚があればOKになっちまうぞ
で>>185でオッケーになってるけど。区別が出来りゃ良いから猿でもオッケーという結論じゃん

絵とのファーストコンタクトがいつかとか、どっから持ってくるんだそういう話を

>>191
初めて美術館に行ったとなってたから念の為にね

初めてだろうが二回目だろうがキチンと絵を見れば美術館賞だと思うよ
気に入ってずっと眺めるくらいならね。観光地めぐりの一環でいってるわけじゃないし

>>190
うんだから、その程度の感覚があればオッケーじゃん
何が不味いのってだから

いやだから、どこが初めてかは問題じゃないでしょってば

>>194
不味くないんじゃない？ゲソにとって>>186が結論なら
逆に>>188で異を唱えられたから驚いたけど

>>195>>193ね

初めてでも美術館でなくてもいいってことね。気に入っててずっと眺めてりゃ美術鑑賞で良いと思うけど？

>>196
不味いと思うなら、どこが不味いのか書いとけよ

>>199
猿の気持ちは分からんからな。猿が絵とリアルの区別がついたとして絵を見てどう思ってるかなんて想像も出来んよ
素晴らしいと思ってるのかもしれんし、障害物だと思ってるのかもしれん。猿じゃないし猿と絵に関して話したこと無いから分からん

そうだな。人間も猿の仲間だけど、ヒトと猿を区別するなら、たしかに言葉の通じない猿の気持ちは分からんね
もしかしたら、絵を見て素晴らしいと思っているかもしれない
まあ、俺はサルでもオッケーなんて一言も言ってないけどな

>>201
区別がつく程度の感覚でいいんだろ？
繰り返すけどそれなら猿でも区別はつくと書いたらそれでオッケーと返しただろ>>185は安価刺して無いがレス順でそれで良いだろ？
なんで猿でもオッケーだと不味いんだ？区別出来りゃいいんだろ？その後は猿とケソに任せるよ

めぐちゃん起きたよ！

>>54の２行目のレスを読んでめぐちゃん面白い事書くにゃーって思ったよ！

さてと、

「見せて貰おうかセブン君の検証の性能とやらを」

お茶でも飲みながらロムってきま〜す

>>202
絵と本物の区別がつかないと、本物と間違って絵を食べちゃう危険もあるから、それは不味いよね
だから、それは最低限必要だよねと、絵だと認識できれば、その絵を味わうことも可能になるので
それでオッケーだと、こう言ったんだよね。まあ、猿のことは猿に聞いてみないと分からんよね

まんちゃんはまんちゃん本人にしか理解できないような「まんちゃん語」を使うので非常に理解するのが困難

まんちゃん語の特徴としては主語が抜けていたり、根拠と思われるレスが遥か遠くにありしかもその誘導を端折る。言葉の一部だけ拾って解釈するなという他人には禁じた事を自分で行う。等

そのまんちゃん語の日本語への変換を求めようとすると「既に説明した」だの「こんなことも理解できないの？めんどくせえ」となりがちなので、翻訳を求める際はまんちゃんの興味を惹く方向から切り出さねばならないので手間である（通称：こっちの方がめんどくせえよ）

常に自分が正しい前提で物事を進める、仮に間違いを認めたとしても「敢えて間違えたフリをした」と言えるだけのタフなハートを持っており、いつの間にか間違いすら間違っていなかったことになる

他者への評価基準のうち、自分の主張に賛同をすれば「できる子」、反対すれば「駄目な子」というのが分かりやすいくらい見受けられる

キチガイ、性悪、荒らし（全て自称）らしいが、難解な言葉（まんちゃん語）を放ち、それを理解できない者を無能だと罵る一連の行動も仕方ないではないかキチガイで性悪で荒らし（全て自称）なのだから

なお、絡まなければ人畜無害という説があったらしいが、ターゲットが自分か他者かの違いだけで結局は同じようなレスを落とされるので、存在する限りは無害ということは無いと思われるが、それなりの有益性を否定するものでは無い



※上記見解は全て「乱暴に言った」ものです

>>206
感覚という言葉は使うが感覚については上手く語れないんだよな？
>>183で視覚は使ってるけどこれ俺の言葉だったし答えようが無いと言ってる
絵を見るために最低限必要な知識は区別出来るでいいんだよな？
絵を「見る」と「鑑賞」の意味のお互いの認識に齟齬があるとかここで言い出すなら聞くけど

>>190でその認識で良ければ絵画鑑賞は猿程度の感覚で良いんだなと念を押して>>194でオッケー出してるけど

>>203まんちゃんおはー(´V`)♪
レス褒められた嬉しい
二度寝しちゃったお

今から出かけます〜落ち

なんかタイミング悪かったみたいだから質問するけど
ゲソって美術館行ったことあんの？

>>208
うんだから、区別できなければ誤って食べちゃうかもしれないから、最低限それは必要だよなと書いた
で、俺は人間を想定していたから、猿程度と言われても、あくまで人間が見ることを前提に考えていた
人が絵を見たとき、その絵から何かしらの印象を受ける取るよね。いいなとか、グロいなとか
そうやって絵を眺めることを絵画鑑賞と言うんじゃないの。違う？

>>210
子供のときに何回か行ったような気がする

>>212
なるほど、美術館とゲソのイメージがどうしても合わなくて
行っていたら見損なおうと思っていたけど子供の頃なら仕方なし

俺にはブックオフがよく似合うよなってバカ

むしろブックオフがゲソに似合う
ブックオフもゲソしか愛せないから結婚しちゃえばいいのにブックオフと

>>207
乱暴に言ってるならほぼ正解。アオイちゃんもできる子になってきたにゃ

>>211
最低限で猿を例えに出してオッケー出してるけどな。絵を描くオラウータンやチンパンはいるらしいけどどういうつもりで描いてるか分からんからこの際除外しとくけど
いいなグロいなとかという感想を得ることが絵画鑑賞なんだ
そうやって絵を眺めて、これ明るいなとかそういうモンでいいわけね

エンガチョ

よし追いついた。

セブン君身体大丈夫かえ

そろそろ休んだほうがええんとちゃうか

>>217
どういう感想をもつかは、人によって違うだろ
こういう感想は絵画鑑賞に相応しくないとか
あるのか。あるなら是非聞きたい

>>216
乱暴に言った甲斐がありました（一仕事終えた後のようにビールの栓を開けながら）

正直な気持ちを述べると、
アオイちゃんにここまで理解して貰えて嬉しい。
京ちゃんも今回のやりとりで嫌でもまんちゃんの事を知ったと思うし。
昨日、好き嫌いの演説もしたけど、まんちゃんの感覚では好きも嫌いも大して変わらないものなのよね。
どーでもいいーって思われているのがあまり好きじゃないのでとりあえず満足です。ありがとう。

>>220
相応しいとかは知らんな
ただ絵に限らず美術展ってパンフレットとセットのことが多いから見に行くとなるとそれ見ちゃうけど
なんでこういうアングル選んだんだ？とか色にしたんだろうとか想像はするね。単に絵を見てグロいなとかはあんま感じたことは無い
グロだとギーガーなんか古典だけどエイリアンやネクロノミコンのイメージあるからそれ絶対に浮かぶし。フォロワーの絵を見るとギーガーが思い浮かぶし
レイザーヘッドだとベルセルクが浮かぶ（順番逆だけど）真っさらな気持ちで絵を見たことがないから余計に気になって質問してるというのはある

くだらん

レザーヘッドじゃねえな。なんか頭に釘が刺さりまくってる映画まんちゃん記憶に無い？

自己解決しました。ヘルレイザーでした

>>223
まあ、そうやって色々と想像したりして楽しめるよね

てか、朝の10時過ぎか
やっぱコテたるものこれくらいの体力がないとイカンなグウ

>>227
ああ。猿は多分こういうの考えないだろうけど
最低限の絵の区別が出来る人間なら猿に近い人間でもいいんだろ？
それなら何か感じるんじゃね？食い物の絵を見て旨そうだとかさ。その程度で良いわけね

パンダはテレビならなにか感じるらしいけどな。まあ動いてるから絵とは違うだろうけど
鬱を治すためにTVを置いてもらったパンダが元気になる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398322238/

ゲソくんもう寝たいだろうから労るなら、

もうこういう事（この流れでの別の話題）書かなきゃいいんだけど書いちゃうのよねえ。

ゲソくんて洋画が好きじゃん。その理由が「見慣れない風景が好き」とか言ってたじゃん。
まんちゃんが逆で「理解できないから観ない」と言ったんだけど覚えてるかにゃ。

これって、今回の絵画の話しと同じだよね。

作者の意図より、自分の感性で見たいです！←ゲソくん
作者の意図を汲み取りたいし、その作品を利用してコミュの道具にしたいです！←まんちゃん

圧倒的にゲソ派

>>222
まんちゃんの最大の敵は「無関心」だったんだな
好意であれ嫌悪であれ、まんちゃんを見て欲しいんだね
そんな親の愛情に餓えた子供のような態度にアオイさんは熱く胸を打たれました

おい、みんな！今後まんちゃんのこと徹底的にスルーしようぜ（←見事に踊らされるとこうなる）

作者の意図とか結局正しくは理解できないこと考えてどうするの。
コミュの道具にするならば自分の感性で見た方が道具にならない？

アオイが一番スルースキル無いけどな
VIPで+でもみんなスルーしてんのに1人だけ安価刺してたりしてたし
スルー呼びかけなかったのはそれしちゃうとスルーにならないからだったけど

冗談はさておき外出してきます
街へ繰り出すついでに人々の顔面ピカソ具合を鑑賞してくるか

それでは、お邪魔しました

>>228
やたら「こういうのでいいわけね」を連呼してるから、聞いたよね
何が不味いのって、不味くないんでしょ？
絵画鑑賞に相応しくない感想とかあるの？分からないんでしょ？

なぜ「洋画」が理解できないとまんちゃんは書いたかというと、

昨日も説明したように「洋画とはモザイクがかかったもの」なのよね。

・その国の言葉を知らないとダメ
・ある程度言葉をしっていても教養視点の英語を知らないとダメ
・その教養もテキストだけではなく英会話の教養も無いとダメ
・方言も含めた細かいニュアンスが判らないとダメ

どんどん突き詰めると、その国の文化を理解していないとダメとなる。

日本に生まれて日本に何十年も住んでいるのに日本の事を理解できている人などあまりいないのに、
海外に少し住んだくらいでかぶれている人はいたとしても理解などできるわけないと思うので、
洋画など理解できるものではないから邦画が中心となる。

これは理解したいという想いが強い為で、「主観」「人それぞれ」に逃げたくないという思いからも来ているんだよね。

自分の感性でというルール無視の鑑賞は主観、人それぞれとしか言えない鑑賞方法だからね。

ルールを守らずに（知らずに）客観的な事までも人それぞれで押し通す事になりやすいのよね。ゲソくんのように。まーアオイちゃんもかな。

>>236
猿でも不味くないんだよね？最低限として

>>232
びーくんの凄いところが、このスレにきたばかりのまんちゃんの数レスを見ただけで、それを見抜いた。

人間観察家と自称するだけの事はあるにゃ。

>>234
なんだそのそれ自体をスルーした方がいいのかわからないレスは
俺様は外出するって言ってるだろ！

ちなみにそのVIP+での出来事がどれのこと言ってるのかサッパリわからんけども
俺のスルーしないスキルは高いよ（言い方を変えさせて頂いた）

>>238
猿のことは猿に聞いてみないと分からないよねって書いたよね

>>233
主観はコミュの道具にはならないよ。

基準というルール（ツールでもいい）を用いないとコミュは取れない。

日本語というツールを用いないと気持ちは伝えられないし、
細かい気持ちを伝えたいならお互いにそのツールを正確に理解しなければならない。

まんちゃんが議論を勉強しなさいとよく語るのも、
論理的思考とは「主観」ではない為。

世界共通の客観的なルールを用いて「当たり前の事を証明する」から
相手に気持ちを伝えやすく、コミュをとりやすくなると言う事。

>>242
ちょっと待って
あんたのコミュの定義教えて
ズレてる

まんちゃんの定義じゃなくて一般論を語っているよ

１ 社会生活を営む人間が互いに意思や感情、思考を伝達し合うこと。言語・文字・身振りなどを媒介として行われる。「―

セブンくんもゲソくんの検証で語っているよ。

鑑賞のルールを知らない（受け入れない）と言う事は、主観鑑賞になると。

ぼっち鑑賞だと。ね？セブンくん

>>241
猿でもオッケーになりそうだから
>190に>>194でこっちが猿の気持ち分からんからと念を押したから>>201で出てきたんだけど
後付けにならない？ゲソの嫌いな
念を押す度にこれはオッケーこれは不味いと確認するのも変な話だし

主観はコミュニケーション、会話の道具になる
絵画に指をさし喜ばしい表現をすれば好感を抱いていることは理解される
相手が苦々しい表情をした場合に、その受け取りかたの差を知るのはコミュニケーション

鑑賞したものを利用したコミュニケーションをとるのだから、笑顔が共通であるか・言語が共通かの話は別

>>244
安価忘れ

>>246
いやだから、人間を想定していたと、そう書いただろ。なんでレス読まないの

>>245
共感を得るなら共通認識は必要だとは言った
見るためには不必要はゲソの意見だから。共感に関してのゲソの意見はゲソに聴くしかないね

京ちゃんが前に、ここの固定全体？に向けてか「みんな」と括っていたけど

議論が下手とか論理的思考ができない。とか批判していたレスを見たけど、
凪くんにしろ、ゲソくんにしろ、アオイちゃんにしろ、

「ルールなんてしらねえ、俺がルールブックだー」っていう姿勢を非常に強く感じて、
まーそれは別にいいんだけど、その「主観」を論理的思考をちゃんとやっている人にまで
「それも主観だよ？」「人それぞれだよ？」と押し付けるところがいけない。

法律でも校則でもスポーツのルールでも何でもいいけど、「もうすでにあるもの」を否定して、
「自分ルールを全体に押し付ける」のがいけない。

法律で書かれている事を前提として話したりしても「そんなの人それぞれだろ」と言われても「違います」としか言えない。

主観同士のぶつかりはコミュニケーション
意思感情の伝達

基準のツールを使用することは、鑑賞したものを共有することにおいては前提じゃないですか？
客観はあくまで笑顔が苦悶の表情でないという話まで

>>249
それは絵の区別の後に出てきてると思うけど
区別出来るなら>>184で猿でもOKに>>185でゲソがオッケー出した後の話だろ

言語を使って相手に気持ちを伝える時に、片方が日本語を覚えたての人だったら、
細かいニュアンスを伝えるのは難しい（コミュがとれない）でしょ。

笑いながら泣いてる人がいてその感情を言葉で表す時、
相手が日本語下手だと、笑いながら泣いている複雑な心境を汲み取れない（コミュがとれない）でしょ。

自分はこう感じた（主観）だけど、本当に正解かな？となって質問してみたけど、
日本語が下手くそだったら、「何言ってんだかよくわかんね（コミュがとれていない）」となるでしょ

>>254
今は230
感性で見たい
作品を利用してコミュの道具にする
↓
>>233
自分の感性で見た方がコミュの道具になる
↓
主観はコミュの道具にならない
発言
の流れでしたよね？

「主観がコミュの道具にならない」発端は鑑賞方法においてコミュの道具になるかならないか。
共通言語と一般的共通表現を用いる人間を相手に置くのは前提でしょう。

何よりも心と下半身で伝えることが大事です。

自分の感性で見ても、それについてコミュの道具にならない筈がないんだ。

>>253
>>184に猿でもオッケーだろ？とは書いてないし
人間であることを前提に、その程度の感覚ということで受け取ったんだってば
なんでそんなに猿にこだわるの。びびるんだが

映画の素晴らしさを伝える時に、鑑賞のルールというツールを使う事によって、
その映画の素晴らしさを他人に伝えやすくなるんだよ。

客観的ルーツの「映画鑑賞のルール」を用いた為にね。

それを「主観ルール」で「ここでガシャーンとなるからビビって最強おーいえ」とか言ってたら釣りだとしかおもえんは

あ、その主観を否定しているんじゃなくて、それを全体に押し付けたらと言う事ね。

>>259
>>184で
＞猿でも絵のバナナと本物の区別つくぞ。匂い以前に。絵画鑑賞はその程度の感覚があればOKになっちまうぞ
と確認して
>>185で
＞いやそれでオッケーだと思うけど、何が不味いの？
だけど？読んでる？

>>260
日本語でおk

説明でなくとも、主観のぶつかりは思考感情の伝達に含まれる
押し付けという話は出てきていない。

>>256
日本語に例えただけだよ。

鑑賞方法というツールも日本語のツールと同じです。

>>263
作品の意図を考察するタイプ
自分の感性で作品を受けとるタイプ

感性で作品を受けとると、外人と話しているレベルでコミュニケーションがとれないと？
どれだけ高度な話をする前提なんだ？？

ん？英語と日本語でもコミュがとれるって主張でいい？

「かっこいい絵だ」
「×○世紀のあの頃はこういう状勢だったからあの絵は皮肉だな」
この2つがあったとして、どちらもコミュニケーションとれるでしょ。

>>261
うんだから、>>211で説明したし
そういや>>211の質問に答えてないなセブン
絵画鑑賞だろ。違いますか

>>265
感性で受けとると言語の差レベルで会話が成立しないと君が主張するならば、
わたしのいってることはそうなるね

まんちゃんはミスコンとかそういう基準を語ってきたわけで、
なるべく多くの人が納得する「理由」が必要となるわけで、
それには基準が必要で、基準がある事によって「客観性」の証明となる為に、
多くの人を認めされる（判断した人の気持ちを伝える事ができる）となり
コミュが成立すると言っているんだけど？

>>269
絵や映画の鑑賞がミスコン？意味がわからない
感性や意思を伝達し会う>>244コミュニケーションは認めさせる内容について関係はしていない
説得力を高める行為とコミュニケーションをとることについては直接関係はしていない

あくまでコミュニケーションの中に説得力が加わると力強いだけだ

つかれたから休むよ(´；ω；｀)
休んだらまたレス返すよ(´；；>)

>>270
繰り返しになるけど

コミュとはまず何かの表現で自分の気持ちを伝える事でしょ。
それが誤解があったら伝わってないとなるわけでしょ。
要するにコミュがとれていないとなるでしょ。

正確に伝える為には「客観性」が必要だとずっと前スレから述べているの。

ぐはぁ、すまぬ、うらないよ
どうしても時間が取れない日ってあるよね
でもさ、適当に書いた文章落とされるよりマシじゃね
それだけ真剣だっていうことだし、真面目に向き合おうという黄金の精神
よく見てない奴と話なんかする気起きないだろ
フヘヘヘ(誤魔化し笑)

>>267
猿はNGは跡付けは認めてないよな。何回か念を押してやっと
>>201で出てきてるけど？
>>185の時点ではオッケーで>>194,195でもオッケー>>199ではまたどこが不味いんだ書けと言っておいて
やっと>>201に出てきた言葉を>>249で当初から人間を想定と言い出された気分なんで

いなりた〜ん

>>274
絵を見る話なんだから人間を想定するでしょ、、、
猿のことを書いてたなら、猿でもいいんだよな？とそのとき質問すべきだったよな。はい

まんちゃんの主観を述べるとね、

ゲソくんもアオイちゃんも凪くんも空犬も

「ルールなんて糞くらえ」っていうチンピラなんだろうね。

わかるよわかる。まんちゃんもそうだから（）

そりゃ、屁理屈捏ねて自分の正義を貫こうとするわな。

でもね、哀しいかな論理の前には敵わないのです。

>>272
あのねえ・・・それさっきから言ってるんだけど

「鑑賞の手段」において発生した
かっこいい　or　○×世紀〜作者は〜
という話の差について　主観「かっこいい」ではコミュニケーションにならないって話されてるから反論してるんですが理解できてますか？

前提に言語の差・笑顔は決して苦悶の表情ではないこと(極端に差がない)、、って話があるって事も言ったよね。

コミュニティーについて、誤解があれば「正確な」伝達はされないのは事実だけど、今そんな話してなくてさ
作者の意図を読む行為も、決して一寸も狂いがないほど「正確」ではないしね。
だから、何が言いたいかって、
映画や絵を感性で見ようと、客観的に考察しようと、コミュニティーはとれるってことなんだけど

>>276
絵を鑑賞する条件が区別が出来るという話が出てきたのが>>181だからな
そうなると猿でも出来るじゃん？で確認したんだけど
俺も人間を想定していたが絵とリアルの区別が鑑賞の最低条件だと猿でも出来るからな。犬でもネコでも出来そうだが仮に猿としただけ

日陰モンの屁理屈（反骨精神）というものはすげーわかる。

ひねくれものの気持ちすげーわかる。

どんなに頑張っても負けるのもわかってても引くに引けない自分がかわいいんだ。

>>277
いやいや、コミュニティーについてはその通りだと思ってるよ
コミュニティーだけで話せば
言語の違いは高い壁だし、ボディランゲージですら正確な伝達は難しい。

しかし、そうじゃなくて、私はまんちゃんから絵や映画を見る時に
「かっこいい」って主観の感想を言って、相手から「これは○○って背景があって〜」とか「そうかな可愛いよ」って話をすることは
コミュニケーション不成立と話されてる(と感じてる)んだけど。
どこまで察して媚びれば納得して貰えるのかわからないんだけど、話してる題について私はブレてないつもりだよ。

>>278
まんちゃんは空犬が言う「今そんな話しはしていない」という話しをしていたわけで、

それを「反論」とか言っちゃってるから今まんちゃんとコミュがとれていないんだよ。

>>281
議論もどきをやりたいなら議論というルールにもっと媚び無いといけない。

>>279
そうだね。猿でも絵を味わうことが出来るかもしれないね
で、>>211の答えまだだけど。なんで答えないの

同じことの繰り返しだしそろそろやめた方がいいな。これは。
>>282
知ってるよｗｗ
してない話を永遠されてて、そんな話してねーよｗｗｗ俺がつっかかった内容みたのかなこの人
って思って会話してる。
すげーくだらんわ。私はわざとやってるけどまんちゃんはおじいちゃんだから頑固なんだね。

んで、実際鑑賞するにおいて主観でコミュはとれるでしょ。

>>284
では人間を想定は後付けだったが、ゲソ的には絵とリアルの区別が出来るなら猿でも出来るに訂正だな

>>283
吹っかけた題に沿った会話を試みてただけで、議論もどきがしたいとかどうとかじゃなくて、
単純に質問でも良かったんだよ
クソみたいな演説コースはごめんだけどね

>>285
反論になってないんだよ。

別の話しをしているのに、反論としちゃってるじゃん。

いつもみたいに反論になってないよ？って答えれば良かった？
似て非なる別の話しをするけど、というように、びーくんやまんちゃんは
誤解が無いようにそういう前提を付けて話しだす事が多い。

今回もセブンくんとゲソくんの邪魔にならないように「違う話し」とわざわざ付け加えた。

そういう事をしないからコミュ障なんだよ。
んで、なぜコミュ障かと言うと議論というルールを理解せずに議論もどきをやるから。

今回の空犬とまんちゃんはコミュは取れてないよね？

まんちゃんはそういう事を、このスレの多く（コミュ障）に向けて演説しているだけです。はい

擁護キモいとか、内容下手だとかテメェから流れもネタも提供しない奴が
偉そうにしてる奴ってなんなの？

文句付ける係員みたいなポジションの奴ってホントどうにかなんないの
どう考えてもいらないでしょ

テメェが振ってる話題がつまんなかったっていう自覚ないものかね
それに誰も乗ってこないってのはそいつ自身がつまんないってだけだから

文句言う時だけ参加する奴ってホントいらねぇは

いなりた〜ん

「そういうもんだ」とか「それが当たり前だから」ってのは主観だったらそれでもいいんだけど、共通認識を求めるあるいはそれを前提としている場合には当然、根拠・理由・経緯等を説明できるもんだと思うけど、ちっともやってくれないのよね

当たり前のことが当たり前である理由が「当たり前だから」なんて、そんなのは論理とは言わない

>>291
結構やってるよ

京ちゃんとの内容だと、前にそう発言していたけど？

みたいなね。要するにソース。

京ちゃんの事で例えると、蒸し返しているみたいに思われてもアレだから今の無しでｗ

俺は規制解除されてねぇから
ふしあなさん入れなきゃ書き込めねぇから他の奴がどうなってるのか知らんけど

>>286
何度も言ってるけど、俺は人間を想定していた
猿でも出来ると言っているのはセブン
俺は出来るかもしれないねと言っている

>>211に答えて。都合の悪い質問はスルーか。お前らしいな

>>211に関してはここクリアしたら人間としての鑑賞方法で説明するよ
説明したつもりだったけど足りてなかったみたいなんで違う言い方でする

じゃあ、アオイちゃんとの内容ね。

まんちゃんのレスは読まない

と思われても仕方がない発言を過去にしているよね？

というのでもいいや。

>>288
別の話ってどういう事かな。
文章中からちゃんと話を続けたんだけど、誤解してほしくないなら短文で言いたい事だけ提供したらいいのに、、
誤解させない心がけしてる割にはずさんだね

私は私の疑問を伝えて回答を待ったんだけど、まんちゃんは人に合わせる能力に欠けてるから
反論になってないで終わらせるよね。私が占いさんの方が好みなのはここだと思うとふと思ったわ。1回話しただけだけど。

>>295
出来るかもねは変だろう？絵画の鑑賞方法として絵とリアルの区別をあげたのはゲソ
それに対しそれだと猿もOKになるぞでOKで出しておいて後からやっぱ猿はダメ
その後で出来るかもしれないねは通らないと思うよ

まあ、空気読めない奴に退出願うようなのって協調性が重要視される場所だとあるだろうから
「理解できない奴は退場してねｗ(反論になってないよ＾＾)」ってなるのは分かるけど
そんなにここ協調性重要視される場所じゃないし困ってる。スレの空気嫁って話は随分前にあったし
協調性重視のまんちゃんは雑談コテ誘って他スレ立ててやってたらしいけど

>>298
昨日も書いたけど、京ちゃんのレスは綺麗だし、会話での態度が良い。

まんちゃんのレスは汚いし伝える気があまり無いし会話での態度がちょー悪い。

合わせる能力には自信がある（雑談の天才（）と呼ばれた事が何度もある為）けど、合わせる気はあまりないね。

>>295
これレッテル貼りな
お前らしいとかとか俺は使ってないから。ゲソらしいなその意見とかマイナスで言ってない

>>301
くっそくらだんからスルーするね(コミュ障)
疑問に応えるほどの気概は無いだろうし
自信の有無については、実力が無くても自信だけある奴なんてごまんと居るからわりとどうでもいいです。

都合悪いと後付で意見かえちゃうんだ？ゲソらしいな。とか使ってないしな
絵のこと分かってないだろ？猿かよとかそういう罵倒もしてないな

まーあれだよ。

アーティスト気どりなんだよ。
実際にＤＪやらバンドやら会社を立ち上げてやって行こうっていうのもひっくるめて。

アーティスト気どりといえば、びーくんもだけど、汲み取れやっていうのが強いし、
判りやすい表現なんてので表現したくねえのよ。

控えめに「気どり」と付けたけど、ぶっちゃけアーティストなんだけどね。
「気どり」との違いは、議論「ごっこ」と同じで、ルールを理解しているかいなかの違い。

びーくんもまんちゃんもルールを理解した上で表現「演説」をしている。

んで、なぜびーくんがラジオで

「まんちゃんとびーくんはいくら正論を書いても反感を買うからうらないあたりがコテ評価をやればいい」

と述べたかと言うと、まんちゃんとびーくんはアーティストの手法だからなのよ。

そりゃどんなにルールに則って素晴らしいと思えるレスをしても反感を買いやすい。

まんちゃんは習字は４段だか５段だしペン字もそこそこ勉強してなにかを取得したしで
字は上手いとされてきたけど、いざペン字を書くと、「下手くそ」としか言われない。
「上手く書いたら負け」と思っているのよねえ。わかるかなこの感覚。

びーくんが詩の話しをしていたけど、判りやす過ぎる表現てだせーじゃん。

絵の話でセブンとゲソ深く語り合ってんな〜〜と思いながら寝て
起きてみたらギスギスした煽り合いになっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エルエィーちゃ

あ、

エルティちゃ〜ん

一口に「議論」と言った場合に「一般的な議論」「社会的な議論」「2ちゃんでの議論」「コテ同士の議論」「自分にとっての議論」「宇宙怪獣ギロン」と様々なシチュが浮かびますが、自分でそれらを使い分けているつもりでも端から見たら混同していることってあるよね

宇宙怪獣が言いたかっただけだからクソどうでもいいことだけども

※ガラケからの調子が悪いので流れに乗れてないのはご容赦あれ

>>307
テーマがあるし極力2ちゃんの罵倒使ってないから煽り合いじゃないと思う
議論でも無いから意見交換くらい？
Vikipediaは加筆しないわけ？ずっと変わってないみたいだけど

>>310
なるほど
Vikipediaは今日明日で加筆進める予定だよ、昨日も一個書いたよー

>>309
うん。まんちゃんはもうネタばれさせちゃったけど、

アオイちゃんにまんちゃんの糞な設定が伝わっているだけで満足です。

その上で、あいつ糞だなー、っていうのは非常に気持ちが良いです。
誤解のまま、あいつ糞だなー、だと、おいちゃんとみろし！と言いたくなるだけですので。

>>311
くずゆの戦いってなんだっけ？戦ってたとは知らなかった

>>313
ジューシーと戦ってた時の序盤戦だったと思う
くずゆって女コテをVIPに連れ込んで馴れ合ってたから、ジューシーだけ無視してくずゆをひたすら煽り続けて引退に追い込んだ奴だったかな確か

エルティちゃん！

にゃむたくんの事を過去に書いたものがあれば観たいのですけども。。

>>314
思い出したw
ジューシー絡みか

>>315
にゃむたのこと？
ごめん思い出せないけど、私何か書いたかな？
kwsk

>>316
十数回戦ったからねｗ
ジューシー戦争絡みでコテ雑全体の煽りスキルはコテ歴５年分ほど進歩したと言われてるぐらいだしね

>>315
にゃむたのこと？
ごめん思い出せないけど、私何か書いたかな？
kwsk

>>316
すでに十数回戦ったからねｗ
ジューシー戦争絡みで、コテ雑全体の煽りスキルがコテ歴５年分ほど進歩したと言われてるぐらいだし

30分待ってもレスないから中座する。続きはあとで…
言っとくけど人間を想定してたのはお互い様
こっちはゲソの絵画鑑賞のハードルが見えないから下げて行ったら絵とリアルの区別が最低条件と出てきたのでそれだと猿でもOKでだぞと返した
それにオッケー出しておいて、散々俺が念押ししたらやっぱダメ。でも人間を想定しているが、猿でも出来るかもな、がゲソの意見ね

以前にまんちゃんは意図的にスレをつまらなくする荒らし(真正ではなく似非)という設定を確認して以来そのように接してきたつもりですが「やっと理解してくれた」かのように言われて涙が出そう

つうわけで、また違う絡み方でも考えるかな


とりあえずメシ食おうっと

エルティちゃんが書いたのは

「コテ評価歴５０年」みたいなネタだけど、

過去に、にゃむたくんの事も何か書いたのがあるのかにゃと思って聞いてみたの。

相手を理解できていなかったのはまんちゃんの方だったのか！

やっぱりアオイちゃんとゲソくんは、ネタとの判別が難しいお＞＜

>>299
その程度の感覚というのは、そういう軽い感覚でも絵画鑑賞と言えますなと
俺はこういう風に受け取ったわけなんだよ
簡単なことを、猿にも出来るとよく例えるが、まさか、猿にも出来るんだな、本当だな！なんて
言われるとは思ってなかったから、マジでそう言ってんなら
分からんけれど、猿にも出来るかもしれんねとしか言えないわけよ。わかった？

ネタだよネタ！

って、すぐバラしちゃうやつっているじゃん。まんちゃんはもろこっちのタイプなんだけど、
自分を語るのをかっこわるいとしている感じに見える人って、なかなかバラさないイメージある。

まんちゃんは誕生日のプレゼントを買ったらすぐに、ちょーいいの見つけたんだよ！って言っちゃうし、
サプライズができる人の気持ちというか感覚ってわからんは、というかまんちゃんには無理だは

このスレでも「かっこわるいと思ってか」

書くのを躊躇している人って多いように感じるんだよね。

まんちゃんはかっこつけてる感じがかっこわるいと思っちゃうから書いちゃうけどね

>>321
にゃむたは評価やら解説はしたことないよ＾−＾
本来、コテ評価はVIPコテに限定してやってた経緯があって、
にゃむたんは元々VIPのコテじゃなかったから評価スレに来る事も評価する機会もなかったのよね

そっかー。

どうもありがとうぺこり

>>324
その違いはかっこわるいかっこわるくないの問題じゃなくて
自分の言ったことに責任が持てるかどうかの違いだと思います
相手の期待を裏切るか自分が誤解されるかを考えた結果
相手の期待を裏切るという結論に辿りついた人がネタバラシするわけでしょう
それはつまり誤解されないように表現するという道を放棄することでもありますから

このあたりを格好良さみたいな低劣な問題にすり替えて言い訳しようとするところが
まんちゃんくんさんから信用の無いホームレス臭さが拭えない秘密なのではないでしょうか

なるほどねー

まーネタバラシする理由を考えると責任を放棄している自覚はあったから正しいと思うし、
責任を放棄するのがカッコイイ事かと言われると、ヤンキーＤＱＮをカッコ良く思えるかだから
ここだけを見ると微妙となるけど、結局そういう責任逃れをしているとホームレスになりやすよね、
と言う事で、おまいさんやるにゃ。と。

同意同意完璧だよ君。こういう話しなら大歓迎だわ

なんか誤解を生む書き方だにゃ

ちょっと訂正すると、「ここだけ見ると」というのは、
そこだけ抜粋して自分の感覚に合わせるとという意味ね。

ななしちゃんははじめから「そういう問題ではない」とはじめているので、
そもそもかっこいいか？を考える事自体が的外れなのは自覚してますよ。と。

こんな感じかにゃ

ここで、

「まんちゃんはかっこいいと思っているんだからホームレス臭はしねえよ！」

とかえしてたら的外れバカだけどね　きゃは

あれ？この事について他の人の意見を期待したわけだけど。

例えば、「これは、まんちゃんに対してだから通用する理屈だ」とかね。

責任を持つ事を「かっこいいと思う人」と「かっこわるいと思う人」とがいて、

もし、責任を持たない事＝かっこ良い。と思う人の場合、

「かっこいいから、責任を持たないんだよ」となる。

責任が持てるかどうかは、かっこいいかかっこわるいかで決まるから
かっこいいかかっこ悪いかの問題じゃないというのは間違いと指摘できちゃうのよね。

まんちゃんは固定を名乗っているし、過去の発言に一貫性を持たせていると発言しているし、
「設定」を重視するとも言っているから、そういうのを含めると「言い訳だろう」となって、

まんちゃんの主観では、責任を持たない事はカッコいい事なのか？となった時に、
若者ならまだしも、イイとしこいたオッサンが、責任を放棄していたら
ヤンキ―ではなくホームレスでしか無いしダサいね、となるから、「正解」なんだよね。

要するに正解なんだけど、まんちゃんだから通用するやつじゃんとかそういう
誰かの発言が欲しかったけど、まーいいかー。

誰もいない（書き込みたい雰囲気じゃない）みたいだし更に書くかー

・かっこいい、かっこわるいの問題ではなく責任が持てるか、持てないかの違いだ。
・責任が持てない人は信用を得にくい。
・信用を得にくければ社会でやっていく事は難しいのでホームレス臭がする

こんな感じかな。

んで、一行目の前提となる文章だけど、まんちゃんだから通用する前提なんだよね。

一行目の根拠として、まんちゃんが過去に発言したソースと合わせると、
責任が持てる事を良しとしている為に、責任を放棄していると言う事は悪いと言う事となり
カッコ悪いと思っている内容を「言い訳として」カッコいいと言っていると証明できる為に
「かっこいい、かっこ悪いの問題ではない。責任の問題」と言える。

二行目以降の説明はしなくていいか。

いい加減飽きてきたし。

読み返したけど潜伏を疑われてるらしい
気に入らないから先に言っておくけど潜伏なんて姑息な真似しねぇから

しかもスクリーモとかゲソとかの雑魚相手に？勘弁しろよ
こっちの思考ってのは遥か高くて、融通も効かせてやってんのにさw

じゃあ何を持って思考が高いと言ってるのか
それはレスを付けてあげてる行為そのものを指す

見るに絶えないんだよ、仮にもVIP+のコテが誰からも興味持たれてないってのがさ
「こいつ全然面白くない」なんて思われてんだぞ？

俺って懐も深いから、そいつが「面白い」と思われるようなきっかけを作ってやるのも俺の役割だと一部思ってる

そういった優しさを指して気持ち悪いなんて言われても「こいつ馬鹿だ」としか思えない

寧ろ去ってくれた方がこちらとしても気を使わなくて済むんだが
俺に甘えるのも程々にしてくれないか
レス落として反応無かったらつまんない奴だって思われてる証拠
今のお前らに面白味なんて見て取れない自覚あんだろ

「思考が高い」
はい終了

うん、間違えてる

書く時にフワッと違和感を覚える時があるんだよね
そういう時って大体表現が間違えてるとか誤字とか
シックスセンスはあるな

まあ個人的には「思考が高い」って表現アリだとは思うけどね

話を戻そう

うらないに関してはもう一々リアルを報告してくる時点で俺の中では完結してるんだよね

証明しようがない事は書かないというルール
にちゃんねるのルールを犯している

「お祭り王子は俺であって俺でない」とか
うらない京でリアル関連の話を進める行為がもはやうらない京では無くなっている

祝福はするよ、そりゃ悪い気しない
でもにちゃんねるにおける楽しみ方を失ったのはうらない京というコテそのもの

>>340
エルティってVIPのコテ雑に居た
スカイプ繋がりを始めて導入したエルティだっけ？
リアルでの繋がりを作ることでチョウ？とかいうコテに媚びてたエルティだっけ？

ちょっと記憶が曖昧で教えて欲しいんだが

えー、たしかチョウって奴がにちゃんねるのアフィリエイトやってて、板の管理人もしてえて

そこにびーどっととかエルティとか飲み会を開いて集合写真取られて拡散されて

そんな感じだったかな

>>342
正確に言うと少し違うかも

VIPのコテ雑でのスカイプ繋がりは、元々古参の間でいくつかの少数グループに分かれていたんだけど
蝶含め自己板のコテが流入した際に、古参のコミュニティーがあらかた消えてしまったのに加えて、
新しいコテ雑コテが名無し粘着に「コテ雑はスカイプ会議で毎日陰口」というあらぬ罪で叩かれるようになったので
なら実際に作っちゃえば良いじゃん、という事で
スカイプ会議を自己板のコテを含めて新たに再編成、無駄な争いの隔離化を進めたのがわたし＾−＾

ちなみに蝶はコテ雑に流入した時からの戦友みたいなもん

はははははw
聞いちゃいけない質問だったか？w
ははははははははははw

いいね、この万能感
俺様が王様だと叫びたい気分だ

>>343
蝶のアフィに関しては知らんけど、飲み会の集合写真については
それって３〜４年前じゃないかな？
たぶん、私が自分で作ったコラ。

>>345
あ・・・・なんかゴメン・・・・・・・・

>>344
なるほどその導入によってにちゃんねるをつまんなくして
VIPコテ減少、VIPコテ雑消滅を促したわけだ
立派な功績を高々とお持ちのお偉いさんですか

ちなみにチョウから幾ら貰ってたの3000円くらい？

>>341
立場によって、何を大切にするかが変わってくる。
たとえば、雇用者は会社全体の利益を追求するし、労働者は個人の安定あるいは出世を望む。
僕が就職活動生であることをわざわざ公表するのは、自分のポジションを明確にすることで
自分の持つ“価値観”に対する根拠付けをしているわけ。「就職活動生だから、こういうこと大事にするだな」みたいな。
これはあくまで、“価値観”に対する根拠付けであり、“事実”に対する根拠付けではない。

別に俺が就職活動生かどうかなんてのは議題になり得ないし、
就職活動生だからソースもなしに俺の意見をリアルなものとして受け入れろと強要しているわけでもない。
あくまで、自らのポジションを公表するのは、僕自身の価値観に対する補足に過ぎない。

>>346
もう一回見せてくれない？コラなんでしょw？
出来ないよねw知ってるw

エルティってこんなに雑魚なんだ
ビックリするくらい押し込んでるんだが
返しが安いのなんのって、スルーしとけば問題無かったのに
自分から余計な馬鹿披露しちゃう辺り
ハハハハハーンですねw

.彡⌒ミ
(｡´･ω･｡)　エルティさんてVIP＋にも書き込んだりしてました？

>>348
いや、実際は逆なんだよ
挨拶だけや、リアル繋がりの内輪ネタのレスをスカイプ内で完結させる事でコテ雑の新陳代謝、並びにレスの質の向上を促した結果となったんだよね。
これをコテ雑では『スレの剪定作業』と呼んでいるんだけど、スカイプはその剪定バサミの役割をしっかりと果たしたといえる。
あとは無駄な争いやトラブルの明確な減少化かな、実際の効果としては

蝶からは１レスにつき５０００円、加えてレスに対してついた安価の数に応じて上乗せされる制度だよ＾−＾
その他に、自演用のＰＣは１台につき最高５万円までの備品支給費が出ていたけど
社員寮の基本設備にＰＣ５台が備え付けられているし、それほど困ったことはないかな〜

>>350
コラだからね〜
２〜３枚あるし、現存してないから再うｐは無理だね

うんうん、いなりさんは議論強いんだねえ
凄いねー

>>351
VIP+は時々書き込んでるよ＾−＾
新設された時が一番書き込んでたけどね
ソフィーとクソスレ乱立してたかな多分

>>349
苦しいね

立場も大切にするのもうらない京ではなくうらない京の中の人
にちゃんねるで共有出来ない事については変わりない

にちゃんねるでの勝ち負けがにちゃんねるで優先されること
時間でリアル事情持ち出す無意味さ
それをやったのはうらない京というコテ
これで詰んだな

ありがとう、うらない京、多くの事を学ばせて頂きました
今まさにうらない京を越しました
少し寂しい気もするけどお前はリアルで頑張りな

ちょっと外す

>>355
いってら〜

>>353
.彡⌒ミ
(｡´･ω･｡)　ほぇ〜、そうなのかぁ…
お答えて頂いてありがとごじゃます

あと覚えてないかも知れないですけど、昨年の秋ごろに、私の画像を持ってないか
ゲソに聞いてたのはなぜなんですかね

誰かこの自意識過剰殺せ

>>354
価値観は人それぞれ違う。議論の終着点に「価値観の違い」があることが大きい。
で、なぜその価値観を持つようになったかという点において、その根拠付けとして現在の社会的立場を持ち出しているんだよ。
ただ、あくまで“価値観”に対して根拠付けをしているのであり、“論理”に対して根拠付けしているわけではない。

たとえば、「僕は就職活動生だから、自分のやりたい事ができる会社への就職を望む」ってのは、価値観に対する根拠付けだが、
「今年の就職状況は極めて売り手市場である。これは就職活動生としての生の意見だから、みんなも受け入れなさい」ってのは、論理に対する根拠付け。
後者は許されざる行為だが、前者に対しては、あくまで個人の価値観についての補強だから、全く問題がない。

勝利宣言とか、もう良いから。
お前のやっている行為って昔俺が多様していた、煽り風議論の一種なんだろうけどさ、そういうテンションがもう古い。
このスレって、VIPと違って、煽りとか抜きに純粋に論理の組み立てを見られるから、お前のような人間は淘汰される。

>>357
うーん、結構前の事だから分かんないけど
もし自分が画像をゲソに要求するとしたら、
「なんとなく気になったけど直接言うのも面倒だし…ゲソなら聞いてくれそうだからゲソに言ってみるか！」
程度のことだから気にするほどのものでもないよ＾−＾

稲荷てコテは初めて見るけどちょっと話の分かる刹那みたいな扱いなのかね
つうか集合写真を信じるヤツまだいたんだなｗ

>>360
.彡⌒ミ
(｡´･ω･｡)　んーですか、、、んーですよね、、、
最近その時のことを思い出したので聞いてみたくなったんです

ありがとごじゃました


>>358
どうどう

>>323
こちらも驚いたんで何度も尋ねて確認しているわけ
鑑賞する際の話をしていたはずが>>100でいきなり描くときの説明を始めてる
見ることとの類似性に関して語りたいのかな、と受け取ったが
>>103で描くときは無心だが見る時は見たいように見ると話しをしたかっただけで特に関係ないということで終わってるけどね。こりゃ随時確認とらんと誤魔化されるかすぐ話が横へ行くなあと思わされた
猿でも出来るは慣用句にも使われるんでそういう積もりで使ったがいきなり肯定されて驚いた。こりゃ何度も念を押さんと不味いなと
>>185,194,199で三回も肯定しておいて後になってまさか？と言われてもこっちも何度も確認取っているのにまさか？という気持ちだよ。としか言えないね

@ノノハ@　>>362
(´・д・｀)　おおおおおお


@ノノハ@　
(　´・∀・)　たこの望みが叶いました
　　　　　　　スレの神様ありがとう

あくまで感想だが、描く時の話も絵の区別が出来りゃ猿でも絵画鑑賞は可能も
こちらが話の確認、念押しをしようとすると、後付けや事前のレスの意図は実はこうだったで話を繋ぎ変えられているよう感じるね

ああ市さんか
禿げてるからわからんかった

ゲソくんは悪い意味で口が上手いって感じちゃうんだよなー

議論用語で言うと、詭弁上手かな。

>>364
んーまあ大したことじゃないしー
そんなかしこまってお礼言われると、神様こまっちゃうなっ

きべん【詭弁 sophism】

一見正しそうに見えるが実は成り立たない議論。

ことさらに自己主張したり，相手を論破し困惑させたり，
奇矯の説によってひとをおもしろがらせたりするのに用いられる。

いなりちゃんとエルティちゃんの絡みにドキドキしちゃった（勃起）

市ちゃんのイメージは、たこさんよりも怖い子というイメージなんだけど。

VIPくらいDat落ちが早い板である程度名前が知られるコテになるには、
かなり長時間の常駐とレスの頻度が必要だろうね−

まんちゃんにピッタリだと思うけど、どうよ？

@ノノハ@　>>368
(´・з・｀)　１６さんが、、、？


@ノノハ@　
(　´=з=)　ﾌﾟｯ


@ノノハ@　>>371
(´・з・｀)　まんちゃんや、、、お市ちゃんは優しいですよ
　　　　　　　怖がらなくていいんですよー

なぜか昔からＶＩＰは避けてたんだよね

オフ板にＶＩＰの連中がいたんだけど糞ガキばかりだったからかも。

糞ガキは主観じゃなくてみんながそう言っててまんちゃんも「あ、糞ガキだ」っておもたの

そいや、びーくんの事をななしさんが「糞ガキ」と比ゆしてたね。

びーくんはすきよー

>>374
でも、まんちゃんのレスは読まないっ！って人がいる理由の一つに、ウザいってのが上がっているでしょ。
ウザいってのはいろんな意味を含んでいると思うけど、
レスの頻度が高いってのが大きいんじゃないかな。

そういう意味あいにおいて、VIPコテ雑ならウザいからまんちゃんのレスは読まないって人は少ないはず。
みんな揃ってレスの頻度高いしね。

今はなんJがそういうとこなんじゃない？
二十歳過ぎてネットで殺害予告して糞ガキってのも変だけど
カラコロ民なんかそういうイメージ

ＶＩＰコテ雑の管理人（雑用係）が向いてるぜって誘いかにゃ。。

君のそのウザさを生かしてみないかい？

ウザいも使いようによっちゃ長所になるんだ！

さー、君のウザさを必要とするみんなが待ってるぜっ

みたいな

>>378
いやいや、なんか「私、態度悪いし−文章読みにくいし−」ってレスが自虐的に見えたもんで。
ま、本来は態度改めたり、文章読みやすくしたりすればいい話なんだけれどもなんだけれどもｗ

自虐になるのかにゃ

露悪趣味だと自分では思ってるにゃ

ヘドナンと似てるかもにゃ

露悪趣味で通じるかにゃとおもたけどマイナーな言葉みたいなので説明つけとくね

明治時代の言葉で文学用語です。

悪意で、つまり意図的に　欠点を露出する精神的露出狂ですね。
もともと、明治時代の夏目漱石の小説「三四郎」あたりが原点になった
「造語」と記憶しています。
昔は偽善者ばかりだったが今は露悪家ばかりだ・・・そういうセリフを作中人物が語ります。
もう、お気づきのように、偽善の対比は偽悪なのです。しかし漱石はわざと
露悪という言葉を用いて対比しているのです。

>>381
話題の転換とかテンポがまんちゃんは早いよね。
別にそれは悪いことではないんだけど、
のんびりレスしようとしたらもう別の話題に振り替わっているなんてことが多い。

なんかよくわからないけど次から次へと自分の興味ある話題でレスしやがってーウザいなぁーと思う人も出てくる。
でも自分の興味ある話題をレスするのは当然の話しだから。
じゃあ頻度が問題になる。VIPなら頻度が高くてもウザいと思われない。

とまあこんな感じ。

へえ。露悪ってそんなに悪くも無い人が悪く見られたくてわざとそういう風に他人に見せている。って意味で使ってた
悪意があってそうするんだ

>>383
なるほどー。でもね、今日アオイちゃんが書いていたように
まんちゃんはこのスレに来た時の気持ちを昔このスレで語っているんだけど
「このスレ荒らしてやるぜー（荒らしなのか？どうなんだ？という微妙なラインで！それがまんちゃんの芸術だ！）」
というようなレスをしているのね。

>>384
↑のレスからも悪意がプンプン臭ってるでしょ（）

要するに

京ちゃんが「いいとしこいて「にゃ」とかきもい。かわいいと思ってやってるのか？」

というような感じで言われた記憶があるけど、全くの逆なんですねえ

こんな病気を抱えているまんちゃんだけどこれからもよろしくね　えへ

>>385
そりゃ穿ち過ぎってもんだ
言葉はマジョリティ勝ちってのが俺の昔からの主張なんで時代の変遷とともに移り変わって当然だと思ってる
辞書だって毎年改定されるし昔は誤用だった言葉が現代ではOKなんて珍しくもない
明治、大正は勿論昭和平成になってもそれは変わってない
スパノバも言ってたけど「的を得る」も今は誤用ではないし

>>385
それ本音？
あんまりメジャーな板でもないところのコテ雑を微妙に荒らそうとする理由は何ですか？

女子高生でも女子中学生でもいいけど

そういう幼さが残る雰囲気をこのスレに感じたんだろうね

そういう対象が相手じゃないと、コートの前を開いても気持ち良くないもん

>>389
だったら、まんちゃんキター逃げろ−なレスも大歓迎なはずだから、
「お前のレスは読まねー」ってのに対して「態度悪いし−文章読みにくいし−」って書く必要もないんだけど。

あ、それはただの演説寄りで書いたにゃ

態度悪いと正論書いててもまんちゃんみたいになるから
反面教師人の振り見てワガフリみたいな感じの演説。

京ちゃんを見習いなねーって。

１６たんは観て無いかもしれないけど、

「まんちゃんのレスは読まれなくてもいい」と書いてるのよね。

長文うぜー読み飛ばそうっていうのって、きゃーっていいながらキタネエちんこを見無いのと同じ感覚だし。

露悪を働くようになる、心理的な原因って何なの？

>>391
なるほど。反面教師ですか。
わかりづらいから「これから反面教師やりまーす」って宣言しといてくださいよｗ

うーん、そこまで考えた事ないにゃ

うつ病になんでなるんだろうって考える時、環境とかではなくて遺伝じゃねと思っちゃう方だからにゃ。

>>392
読まれなくていいレスを連続で落とすのは確かに「荒らし」だね。

俺解釈の露悪だと照れが一番多いと思うけど
偽善者と思われたくないとか。周囲への反発なんて厨二な原因もありそうだ

でもここまで説明しちゃうとちょっとやりづらいというか恥ずかしさが出てくるので

ちょっと大人しくしようと思ってますよ。できるかどうかは別だけどね！

>>395
素人だから、分からないが、うつ病になる人がたとえ遺伝的な素因を抱えていたとしても
そのうつ病的症状が発症するのは、なんらかのストレスが原因となるわけでしょ。

露悪の場合、何が原因なの。どういう欲望によって、露悪を働こうと思うの。

セブンくんが書いたように、まんちゃんは極度の照れ屋だ。

あと反骨精神も酷いと思う。永遠の中二だとも思う。

でもね、結婚して「責任」ができたらこれでもかなりマシになったんだよね。

リアルでは、「おまえつまんなくなったなー」って言われるくらいに。

露悪っていうのは、自分の欲望をそのまま出しちゃう行為のことで、いわば自分本位の行為。
偽悪っていうのは、他人に悪人だと思われたいとする、いわば他人本位の行為なわけでしょ。
まんちゃんの場合は、嫌がらせする対象がいて初めて成立するのだから、露悪じゃなくて偽悪な気がする。

露悪という言葉を使うのも、なんか通ぽいから使ったんだろうね　きゃは

別に、まんちゃんが「〜だにゃ」っていう口調で喋るのは、可愛いオッサンって思われたいという承認欲求に起因するものではなく、
「〜だにゃ」っていう口調をわざと使うことで、周りから「うげー、キモチワルー」って思われたいわけなんでしょ。

そういうのって、自らを偽っているわけだから、露悪じゃなくて偽悪だと思う。

>>398
申し訳ないけど、まんちゃん。
一連の私とのやりとりは、話半分で聞いとくって感じです。

「荒らし」だけど、議論して正論を言っているにゃ
レスは読まれなくてもいいけど、「過去ログ読め」にゃ

支離滅裂だから。

どっちかっつーと、まんちゃんはVIPよりも自己板の方が合うと思うわ

セブンくんによくそんなに偽悪やんなくても、みたいな事を言われてたけどそれで合ってたのか！

いや、たぶんまんちゃんもう少し「通」ぽいことしてると思うぜ？って思いたかったんだよ。。

露悪の本来の意味ならそうなるし実際公ではそう使われるような気はするな
偽善⇔偽悪で正しいとして偽善もそう見られたい対象があって当然だし、
まんちゃんの場合と限ってもスレの住人という悪く見られたい対象があってのケースだから話は通るな

１６たん違うよー

態度は荒らしだけど演説の内容は正論書いてるつもりだから、読みたい人は読めばいいし
議論したい人は相手するけど、説明すんの面倒だからちゃんと反論してねと言ってきたし、
煽り野次を飛ばしたいならそれも相手するよってだけだよー

>>405
自己板にはむかーしスレ立てたにゃ

１０年前になるかにゃ

偽善を働く心理的原因は、「人から認められたい」という欲求だとすぐに理解できるけど
偽悪って、どういう欲求によって働くようになるんだろうね。

エルティーはレス数が多い、自分語りが多いコテには必ず自己を薦めるよな
向こうは向こうで奥が深すぎて俺には分からんけど

俺もそういう「偽悪」みたいな部分は持ってるな
自分をある程度落とした位置に配置したいというかさ
ただ結局それは それを鵜呑みにした奴、
上からモノ言ってくる奴を嘲る為の保険というかトラップみたいなもんだな

書いてて思ったが、これって杓子定規で悪い癖だなしかし

いつも通り遅レスでサーセン

>>364
.彡⌒ミ
(｡´･∀･｡)　あらあら、チュフフ

>>366
そうでしょ？

>>368
.彡⌒ミ
(｡´･ω･｡)　神さまー、、、
お気に入りのピアスがどっかいっちゃったんだけど、探しといてー

>>371
.彡⌒ミ
(｡´=ω=｡)　うん、そうねそうね
まぁ、アマゾネスな貞子でイメージすれば間違いないかなハゲてるけど

まんちゃんのイメージはねー、、
賢くて優しくてオタク気質の甘えん坊イケメン変態仮面

貞子は大好きだけどアマゾネスな！となるとやっぱり怖いです。。

ていうか禿げてる貞子って落ち武者じゃん！

>>408
路上でちんこ出して、混乱させて楽しもうってスタンスである以上、
「私演説は正論だにゃー」って言われてもね。

>>411
そりゃ卑下と謙遜の中間みたいなもんだろう
自分を貶めた立場において真に受けた奴がいれば、周囲にちょいとコイツ分かってねーなアピして立場は守りつつ
後ろを向いて舌出す

お気に入りのピアス探せとの命令が下ったので、神様このへんで失礼致しますっ！

偽悪を働く理由として思い浮かぶことの一つは「自分が嫌われる原因は、わざと悪人を装っているからだ」とすることで
本来の自分が攻撃され、傷つけられることから回避しようとする、ある種の防衛本能だと思うんだよね。
だから、偽悪を働く人っていうのは、本当はとっても傷つきやすいんだ。

ちんこ出しながら正論吐いてるやついたら惚れるわｗｗｗ

やっぱりまんちゃんが目指す芸術はここにあるんだあああああああ

>>415
周囲にアピールまでは流石に気が引けるかな
自分の中で線引きして完結してると思いたいわ

あー、まんちゃん硝子の心だよ

そうだその通りだ。

まんちゃんはこのスレに来て数カ月だけど自分自身をよく表現してきたと思うのね

それをびーくんやらセブンくんやら京ちゃんなんかが論理的に今解説しているところ。

まんちゃん嬉しい。

>>419
楽と言えば楽だろうね
仮にだけど馬鹿という立場に身を置いていれば誰かを貶めたい時は「馬鹿の俺でも分かるのに分からないんですか？」
とリベンジ出来る。普段から偉ぶってる奴にはより効果的だ
流行りのアニメ風で行くとコテ学園の劣等生というところか、禁書目録の0能力者だけどイマジンブレイカーSUGEEEだ

>>417
その分析は誰かしらからチェックされる項目だと思ってた
ただ、自分的には「本来の自分が攻撃されない為の防衛反応」
っていう意識は持ってないんだよな

例えば俺は「偽悪」の中に、
100%とまではいかないまでも真実が組み込まれてるんだよね
この場合も「偽悪」なのか、そうではないのか
どう思う？

>>423
これうらないのメンヘラコテ理論のメンヘラを偽悪に置き換えただけだろ

凪くんが来てまんちゃんのターンが終わったので、まんちゃん出かけてくるにゃ

>>410
レス数が多いコテは、基本的に
「レスしながら考えていく」タイプだと思うんだよね。
それでいて長文てことは、深く考える人間だから、
スレ進行も遅く、深くじっくり考えながら自由に書ける自己板の方が合ってるって考えで毎回勧めてる。
VIPは早いし、深く考えるタイプが少ないからあまり水が合わないんじゃないかと考えてる

>>422
「リベンジ」というよりも、
「そこで戦うのって滑稽じゃない？」
っていうのが念頭に有るんだと思う
例えば、学歴・職歴・年収なんかが良い例
そこでふんぞり返ってるお前って虚しくないの？みたいな

>>426
俺の持ってるイメージですけど向こう馴れ合いカテですがネガティブな馴れ合いが多くないですか？
あんたも大変なんだねえ。実は私、借金が1千万あってね。とか
内省的な人間が行くとよりネガティブワールドに引きずり込まれる気がするんですが

>>428
なんかわかるからこそ、わろた

>>429
卑下キャラで行くと人気者になれるよ
タチ悪い、光に蛾のように集って構いたがる連中が多いから元気者が行くとそうのが寄ってくることも多いけど
七人ミサキみたいなもんで仲間を作りたがってるんだと思う

>>428
ネガティブは生真面目さの表れだからねぇ
スレの雰囲気にもよるけど、スレ主が真面目な馴れ合いをしてる時はポジティブな馴れ合いだけど
スレ主が少しでも暗い面を見せるとワーッとネガティブが群がる印象かな。

ハイエナが無数にうろついてる砂漠みたいな感じだよね

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p すべてはそれぞれの内に秘めた｢恐れ」にある

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p フォースの共にあらんことを

なんやお前蝶って
ドキっとしたやろが　殺すぞ

物事を知らない上の純粋さ、繊細さ、無知の知みたいなのは、
自分がそれを自覚してそれを利用しようとしたとたんに輝きを失うね。

それ自体はとても魅力的なものだとしてもね。

だから、いい大人になったらすぱっと捨てなくてはね。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p いや　わりぃわりぃ

純粋さなんてものはその概念を知ったとたんに自分の中には消えてなくなる。

僕の肩に羽を休めておくれ

あ

みんな一回コテ名変えてみたら？それで気付かれたら負けなゲーム。ﾌｧｲｯ

塩まいときますね。ﾊﾟｯﾊﾟｯ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 劣等感には2種類ある

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 「攻撃型劣等感」と「内向型劣等感」だ

何かさー、よく行くスーパーのレジのおばちゃんのプライベート見たら気まずい感じ無い？

↑ここまで蝶軍団

不満をぶつけたらワガママだって言われたから、
一生懸命いい子のフリしてきたけど、
それが度を過ぎると本当に自分が楽しいことが分からなくなってくるのよね。
何をするにも怒られない道を選ぶのよね。

>>443
レジのババァ？
見かける度に論破してるからプライベート見る前に会社辞めて田舎に帰っちまうから知らんわ

>>442
新世界とセブンは両方持ってるけどどう説明すんの？

>>447
モンモー
一人の人間に同居する場合もあるだろ

せやな
セブンはそもそもからして「俺は７つの人格がある」とか言ってる基地外だしな

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 「攻撃型劣等感」を見分けるのは簡単だ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p いつもイライラしていて他人に大声で喚き散らす

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 常に他人を見下し、また優位に立とうとする

多重と言えばレバニラビリーミリガンとか有名だよな

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 「内向型劣等感」は外見から判断するのは少し難しい

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 優しい性格のやつが多いので他人を攻撃することが出来ない

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 自分で自分を攻撃し、非難し否定する。欝に多い。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p ねちっこいのも「内向型」の特徴かもしれない

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p たまに喚き散らしてねちっこいというやつが存在する

おう、わざわざありがとなキモオタ不細工

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 共に原因は幼少の頃から植えつけられた「劣等感」

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 殆どは本人以外が原因。例えば親とか先生とかな。

昔流行った母原病な、っていつの時代だよ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p そういうときは哀れみの目で見守るといい

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 「早くこの人が劣等感から開放されますように」ってな

　∩∩　　∬
（´･皿･`)□p

おう、報告ご苦労キモオタ不細工
下がっていいぞ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p こういうやつらは魂のレベルが低い

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 発展途上の魂が殆どだ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p わかりやすくいえば魂がガキの状態

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 劣等感は学校の成績とは無関係

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 成績の良いやつでも更にうえのヤツと見比べ落ち込む

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p このループをくりかえす

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 妄想の恐怖に常におびえてんだよな

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p ホント気の毒な話だよ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 感謝しなさい

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p ２ちゃんでもなんでもいい

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p そして自分で自分を称えなさい
　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p たとえ他人からナルシストと言われようと

↑
ここまでウサギのターン
↓

　∩∩　　∬
（´･皿･`)□p ﾅﾝﾂｯﾃﾅー

>>462
私に言ってるのかよくわからないけどありがとやんす

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p おまえに言ってんじゃないよ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p あえていうならそっちのボウズだ

おい！！おまえら目を覚ませ！！

なんなのこの自己啓発センターみたいな流れ
一人一人の心の闇を解決しようってか
おまえらコテ歴長いくせに中学生みたいなこといってんじゃねーよ
気持ち悪いんだってマジで

会話する時は相手の目を見て話ましょうとかの次元だろ知るか
これがしたいことなのか？積み重ねてきたのはこれがしたいが為か？違うだろ

誰も読まなくなるって、盛り上がってないからこれは
参加してる風で馴れ合ってるだけだから
名前欄に自分と知ってる奴の名前あったら安心するようなそんなマネすんな

ネクラ共の心の弱さをボソボソ喋ってる
ある意味カオスだがここでやることじゃないだろ

メンツ見ろよ、くだらねぇことに熱くなってそれが楽しくて忘れられなくて
これは成長ではないよ、老害の集会だ

にちゃんねるでなにやっても楽しめない、没頭出来ない
自分のコテにキャラに入り込めないならちょっと休め

あ、そういやセブン
ラジオって次いつやるの？

ただいま

まんちゃんって今沢尻エリカが出てる、女の戦いみたいなドラマ好きそう。

変な時間に起きて暇で暇で仕方がないのでセブン君の似顔絵をラフで描いた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5053468.jpg

落書き程度いいなら描いて欲しい人は言って下さいね。暇なら描いてあげなくもないよ。

二度寝しよう。

じゃあ俺お願いします

お願いします。

@ノノハ@　
(´・з・｀)　たこもお願いします

>>467
＞一人一人の心の闇を解決しようってか

まんちゃんの理想の雑談スレには「相談回答スレも含んでいる雑談スレ」というのがあるんだよね。

このスレに来たてな頃、雪ちゃんに対して一方的な恋愛のアドバイスのようなレスをした事があったの。
まんちゃんは人生相談板や恋愛系板で筆頭固定と言われた時期があった程、こういう類の事には
自信を持っているけど、「的外れ」な回答しかできなかったのよね。それはなぜかと言うと、
「人の悩みは人それぞれ」という複雑なモノだからなんだよね。相手の多くの主観を汲み取って
それに合わせた回答、更には相手が望む回答を用意しつつ、更にアドバイスとなっているべきだからなんだよね。

議論で培った論理的思考だけではダメで、相手の価値観を汲み取れないといけなくて、
人生で得た経験を元に回答していかなくてはならないという、議論以上の事が要求されるのよね。

「ここはお悩み相談スレじゃねえ」「お前ら友達じゃないんだから」と言うような事を、過去にゲソくん言われた事がある。

今回のイナリちゃんも同じような事が言いたいのだろうと思う。「馴れ合ってんじゃねえ気持ち悪いと」。

うん。それはそれで否定しないけど、学生の勉強を議論とすると、議論がある程度できるようになったら、
「人（それぞれの価値観）」や「感情」「それぞれの経験」などにも目を向け、社会人として「コミュ」に重点を置き、
それを意味するものは「馴れ合い」ではなく「議論以上のもの」としてもいいんじゃないかと思うのよね。

誤解が無いようにもう一度書くけど、「きめえ」という感情を否定しているわけではないよ。
その「きめえ」と思う「価値観」も「イナリちゃん」として議論に組み込むのは悪い事では無いんじゃないかなと言う事。

昨日まんちゃんが>>328の名無しさんの発言を利用して>>329-335を書いたのはそういう事を意識して書いたんだよね。
「論理としては穴があるけど、まんちゃんが相手なら正解」という内容をイチイチ説明したのもその為。

>>478
まんちゃんはやっぱりちんこ晒にここ来てるんじゃないじゃんｗ
うそつきだなぁ。

今のところエルティーとめぐることたこちゅとまんちゃんと16進数が不可視の落書をお願いしているのか
じゃあ、俺もお願いします

書き込みテスト・・
何これ？何これ？

鯖、復活した？

書き込めへん…繋ぎ変えまくってもアカン

302 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/11(日) 10:59:21.24 ID:???0 ?2BP(666)
working on ai and peace.
>>299
Not dead yet.

>>479
昨日書いた通りちんこも晒しにきてるよ！
昨日書いた通り正論も書きにきてるよ！！
昨日書いた通り正論演説を書いた事によって反論がきたら議論もするよ！！！
昨日書いた通りちんこ出している事によって野次が飛んでくればケンカもするよ！！！！

要するに「ちんこ出してるけど発言はまともな事を言ってるという作品」を作っているんだよ！

最近まではその作品を特定の人に見て貰う為に頑張ってきたんだよ！

それと理想のスレがある事も別にオカシナ事ではないよ！

まんちゃんの理想のスレは可愛いおにゃのこが多いスレだし
そうなってくれば馴れ合い色が強くなる傾向にあるだろうし、
でも議論も嫌いじゃないから論理的思考に基づく相談回答スレ系雑談スレとなるんだよ！

おにゃのこは男と比べて感情的な傾向にあるからメンヘラ色が強いというか悩みが多いし
依存体質だから誰かに聞いて貰いたい！って傾向があるし。つうことで、


なにも嘘ついてないにょ！！！！！１

あててんのよ//（やべー当たっちゃったよ）
と言うことだ
見せてんだよ（あら//見られちゃった///）
と言うことでもある

「態度」の悪さを自覚して直さない事がチンコを出す行為なわけだけど、
そのひとつを「オッサンの癖に「にゃ」とか言ってて気持ち悪い事」として説明すると、
「にゃ」とか言って、「女の気をひいている」「女の気が引けると思っている」
というのは、まんちゃんの価値観からすると非常に的外れな意見なのです。

おにゃのこが男に求めるものを順番に答えて貰う時、建前でなら「親しみやすさ」と答える人はいるけど
本音の部分では「親しみやすさ」など結構どーでもいい内容なのですよ。

よく「イイ人」と言われる男がいるが「イイ人（なダケな人）」では、モテない事が多い。
「イイ人（なダケな人）」は、「イイ人」止まりでしかなく、何の取り柄も無いから「イイ人」をやっているとも言えるし、
それを処世術にした所で、「イイ人」なんていう誰にでも真似できる可事などに、それほどの価値は無いと言う事なんだよね。

だから逆に、悪い人の方がモテたりもする。

イイ人と悪い人の「良い悪い」というこの部分だけを比べた時、イイ人の方がモテる筈なのだが
なぜ悪い人の方がモテたりするかというと、悪い人は、地位や権力や財産などを所持している事が多いからだ。

「純粋」という言葉は、悪い言葉で言えば「バカ」とも捉えられるし、人間という生き物は糞な性質を持っている為、
社会で成功する為には、大抵、糞な事「も」しなければならない事が多い。
理想を捨て現実を見てそれはそれこれはこれと割り切る行為こそが「大人になる事」とも言うし、
理想を捨て妥協する事こそが「大人になる事」ともいう事を踏まえても、悪い人には地位や権力や金持ちが多い。

要するに、地位や権力や財力などにおにゃのこは弱いと言う事だ。
２ちゃんねるの地位や権力と言えば、有名さやレスの力となるわけだけど、
レスの力とは具体的に言うと、議論力と言ってしまっても良いかもしれない。
議論の勝敗は論理的かどうかで決まるので、
論理とはいかに当たり前な事を言って多くの人を納得させるかになる為に、
有名さやレスの力に結びつきやすく、性質として受け身体質のおにゃのこはそれらに依存する形となるわけだ。

実際に、まんちゃんがこのスレに来た頃は、雪しゃんやめぐちゃんに相手にされていなかった。
「にゃ」と言い続けた事により相手にされるようになってきたのではなく、
雪しゃんには恋愛の事を論理的に説明した事によるものだし、
めぐちゃんには、議論など長々と続けた結果として力を付けたと感じて貰えた事によるものだ。

ここで勘違いして欲しくないのが、力を身に付けた「だけ」では、それほどの効果は得られないと言う事。

イイ人だけでも力だけでも微妙と言う事。最終的には「価値観を共有できる」という部分が重要となってくる。
これが、相手を理解する第一歩だし、理解されていると感じれば懐かれる傾向にあると言う事。

イイ人というダケでもアレだし、力だけでもアレだし、これらを持ち合わせて、
雪しゃんとは雪しゃんが「設定」する「価値観」を受け入れて共有した事により、まんちゃんに懐いたと言う事。
なぜ懐いたと書いたかと言うと、過去に名無しさんから固定で付き合うなら誰がいい？と聞かれた事があった。
その時に、固定ではいないけど、あえて言うならまんちゃんかなと答えた。その理由として、色々相談に乗ってくれるから。
と答えていたように、相談とは相手の主観価値観を受け取って共有する事からはじまるし、なぜ他にも沢山の人が
雪しゃんの相談に乗っているのに、まんちゃんを選んだかと言うと、信じられそうだからだと思うのよね。
どの部分で信じられたのかは、下の方で書くつもり。

めぐちゃんとは「映画の事を話せる」という価値観の共有でやっとコミュが取れたと言う事だ。
めぐちゃんは覚えていないだろうが、まんちゃんはスレに来た当時から
映画の事をよくスレに書いていたし、そしてまんちゃんが個人的に雑談スレを建てた時も、
めぐちゃんは煽りに一度来ただけだしスレにいる時もまんちゃんの事を「嫌いな固定」とよく語っていた。

これらの事実を踏まえると、ここに書いた事がより理解しやすいと思う。

リアルでの友人関係や恋愛関係、更には親友関係や家族関係のような「絆」の関係など、
全てこういった「それぞれの持ち場を演じる事」で成り立っているわけだ。

知り合いから友人、友人から親友もしくは恋人、更に家族となる段階では、
これらの「設定」に一貫性を持たせる事と、それらを「継続」して「信用、信頼」を得る事。
過去を無かった事にしたり、それらを継続できない関係に「絆」は生まれにくい。

話しがそれたけど、何が言いたいかというと、「にゃ」なんていうのは、
「この部分だけで見ると」「イイ人」以下の「気持ち悪さ」しか残らず、
おにゃのこに懐かれる要因にはならない為、ただの「ちんこを出している行動と同等の事」となりますよと。

「キモいだけ」なのに最終的には「キモかわいい」とか好感を持つ意味で評価する人がいた場合、
キモい部分以外の場所に魅力があったのでしょう。


おわり。

読む気が起きない

長文を多用するのはいいが読む気が起きない

買い物行ってくる

まんちゃんの長文をうざいと感じて読み飛ばすとまんちゃんに１ポイント入って

ヨークベニマルにて１円で換金して貰える事となっています。いてら〜

東北か。ベニマルは向こうにしかないはず

こんだけ複線多い絵うｐして恥ずかしくないのか可哀想に

茨城埼玉栃木にもあるイメージだけどな！

埼玉にもあるんだ。茨木は既に福島に飲み込まれたイメージ
栃木は餃子とないだな〜これが。のイメージ

まんちゃん北関東でも仕事してた

今も土地やら建物やら残ってる

海はやっぱ大洗に行っちゃう？

輪郭線ゴチャゴチャ描くと観る側はゴチャゴチャしてる輪郭線の中から勝手に自分の理想の線選ぶから上手く見えるんだよな
反対に描く側は自分の中で輪郭線のイメージがハッキリしてないから観る側にイメージ任せてるとも言える
イメージがハッキリしていれば線一本でスッと描けるはすなんだよ　何のための似顔絵なんだ？上手く見せるためか？
つまり常日頃から曖昧な単語使って読む側に解釈を委ねることで体裁を繕うという不可視の血戒の性質がこんな絵にもスッカリ表れているというわけ
こんなところまで分かるんだからやはり絵の解釈って大事だなウッホッホ

まんちゃんがよく多用する「アレ」ってよくわからないんだけど、ここまで多用するということは極めて意図的な使用と解釈出来るよね
「ようするにアレってことなんだよな」
それって日本語としてはOKなんだけど、それが理解出来る人と理解出来ない人に分かれちゃうし、受け取り方を相手にどうぞお好きに解釈して下さいと投げているようなもんだよな

「アレって確かアレだよな、ふむふむ」
なんて会話しようとすること自体、僕はまんちゃんてアレな人だよな、ふむふむと受け取っているよ〜(^-^)/

アレって言ったらアンネでしょ？デリカシーないわねo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

分かりやすく言うと
アゴの輪郭線ゴチャゴチャ描くのはド下手の典型的な特徴ってことな
分かったらその見苦しい画像消せ

帰った。鯖落ちしている間に書き溜めたんだろうが読む気が起きない
なぜならそのレスも所謂「演説」かもしれないからね
演説ならば一人で少し高いところに立って皆が唸るようなことを言って欲しいもんだ

平日の朝方に阿字ヶ浦でサーフィン（ボディボード）して
腹へったら水戸で何か食べて
ラブホのフリータイムでだらだらして
飽きたら大洗市場か水族館でも行って
夕方になったら海辺の居酒屋で一杯ひっかけて
という感じで遊んだ学生の頃（遠い目）

暑いけど仕事しまちゅ

そして50号で渋滞につかまる。と

>>502
o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

ゴメン、ソレってアレのことだからゴ、ゴメンね、、アレがソレのことだとは思っていなかったものだから、僕ってアレの人だよと反省するからソレについてはアレだからもう触れないでいて欲しい(^-^)/

不可視のラフ画見た感想やけど、
不可視って繊細だよな〜って思った〜
表向きに装う不可視とは違って不可視本来の美意識とか価値観とかがあのラフ画に現れていたようなら気がす・・

こうやって核心を突くと逃げる
別にそれ自体は非難されるべきことではないであろうが
開き直りは非難されるべきであろう
よく読んでいないが「演説」というスタイルだけで対話をする気がないと判断されてもおかしくない
選挙の演説に対話をする機会がないように一方向で完結するようなスタイルは雑談には向かないんではないか？
それをどう取り繕うが俺は読む気にはならない

やっと書き込めるようになったみたい

たった一本の線を引くという作業は極めて簡単なことやけど
そのたった一本の線が絵を台無しにしてしまうこともあるし逆に絵に命を吹きこむこともあらーね、、僕はそう思っておりますわ「つまりようするにアレだから」（苦笑）

僕のことアレの人と思ったやろ？
僕のことかわいそうな人と思ってくれてええで〜(^-^)/
んじゃ、ﾊﾞｲ-ww

たった一本の線で絵が台無しになる逆に命を吹き込むかが決まるから
たった一本の線を引くという作業は何本もの線を引くことよりも難しいんじゃないですかね

ワンピースの線描多めのコッテリ画は一見して書き込みが少なさそうなNARUTOよりも
楽な作業にホントは逃げてるだけだということですなウホウホ

>>513
たった一本の線の集まりが何本もの線の集まりになりながら最終的には一つのラフ画になるんやけど、その過程においてたった一本の線を引く作業は作者のイメージにより近づくための命を吹き込むという大切な作業ではないかと想像しましてん・・

　　　　　∩∩　∬
.　　 ヽ|´･ω･` |□p おやよう諸君
　　　　|＿＿＿|　
　　　　　　|　|　

　　　　∩∩　∬
.　　 ヽ|´･ω･` |□p この仏滅のよき日に乾杯
　　　　|＿＿＿|　
　　　　　　|　|　

　　　　∩∩　∬
.　　 ヽ|´･ω･` |□p さて自慢の中古車にワックスでもかけてくるか
　　　　|＿＿＿|　
　　　　　　|　|　

>>515
簡単な作業は難しい作業ではないが
大切な作業は難しい作業ですよね
反論をのつもりはないようですがとにかく
想像ということは経験に基づいた言葉ではないということですね
ありがとうございました

蝶という人みたいに連投するのも同じくド下手ということです

なたんごとんは何よしちぃるのなしら？

引退しちえるち-に全権わたちたんじなぃの？
なちゅちの栄光にしなむちゅき未だに現存コテよ制圧しちぃるの？この亡霊。

蝶じゃねえだろうよ
誤爆の騙りだろ阿呆

ここは騙りばかりだな

日本語書けよBBA

まと、進数はわたちのぱぱよくらゆんコテ雑追放よ目論んれぃるの？

わたちは彼のれすな見たぃの。君の崇高なれすよりむ。バカむたぃな「寝る-。」っちれすな見たぃの君な退却しちくれなぃなしら？わたちにとっちは君のなれすのな邪魔なのよね。

学校は？

ななしは現存コテのれすだと詮索されるのは解っちぃるなしら？

今なられむ遅くなぃわ。君な君れまる証明よ。

何言ってんだこのBBAｗ

目にして1秒くらいで脳内NGに入る奴たまに居るけどあれだけの速さで他人に情報伝達するところは一種の才能だと思う

それとぱぱへ。

個人すえはNGだっと思ゆのだけれど、
たこさんと雪見さんのすえにれすしたのは何故れしょゆ？

御返事しち頂けると嬉しぃれしゅ。

彡⌒ミ
(｡´･ω･｡)　まんちゃんさー、今こそまんちゃんが立てた
○ 誰でも歓迎雑談場、そこのアンタ何か書いてけ�D
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1388564709/
活用してくれればいいのに
まんちゃんがさらに忙がしくなると思うけどさｗ

>>529
パパって誰

ｔｋぃなりさん(｡･ε･｡７

君はど-しち女の子なの。。
血戒さんむそ-だけれど。異性なら良なったのに。。

性転換しちくれなぃなしら？


ｔｋくらゆんの鯖は何だったなな。。調子悪ぃの？まじふべん。「ひろゆきさん最低だな」れしゅ。む-！！！！！
日本むじむさんより見れば海外よね。。

一般市民よ巻き込むなんちぎろちんだわ。ほんと。
浪人は買ぃますけれど。
非常時迄日曜日満喫するなら★よ捨ちち貰ぃたぃ。

不可視はただの嫉妬ブスだな。

ｻﾙｸﾗｯｼｭ食らったからだけじゃね-の？

>>531
まんちゅん。

彼に否定されたら撤回しますけれど。
ん-しょ-じき君なそれよ素れ言っちぃるとは思えなぃのだけれど。

>>529
他住人なぃればぃぃのなら電波のわたちのすえには来られるはずれしゅ。

それと>>326はえるち-さんれはまりません。

かれはわたちよ「にゅむたん」とは呼ばなぃｔｋわたちよ知らなぃ。
有力なのはまるち-さんれしゅ。
またはせぶんさん、すぱのばさん。

彼はえるち-さんれはまりません。

黒猫は頭が悪くてなんの才能もない癖に立場の良さを利用してんのが虚しい

>>537
○彼
×かれ

禁字気持ち悪ぃ。

あれはどう見てもエルティーだろ・・・あぁ相手しちゃいけない系か

少し解読出来るようになったｗｗｗ

訂正されなぃのよぃぃことに言ぃたぃ事ゆ-なよ。
訂正な必要なら訂正しにきます。

わたちな奪われた言葉達は平等に奪ぃます。
それな発言よ抑制する者への正当な評価れしゅ。

それよ全する-出来るのは運営だけだ。
彼等は全体よ見守る義務な有る。

>>521
わちし全権わたしちなぃれぅよ
きと忙しぃち2chこれぬじなぃかと思てう

アルティーってエルテイーと交互にレスがあったし互いを、否定することもなかったけど人格は別者だった気がす・・

アルティーとエルティー・・・サンリオのキャラクターで居そうだな

>>537
そり私書ぃちるれうでしゅょ
ｔｋ、私にゃむたん知ちてるょ
基本てきぬ「にゃむたさん」ｋ「にゃむたん」ぢゔぃｐでゎ呼でぅす。。。
アルティーやすぱぬばゎ殆どくぅぅんにゃこなぃれち

セブン君て潜伏をこれ良しとするスタイルを公言しているからあらゆる成りすましの疑いをかけられら自業自得のコテだよな

○かけられる

なんちゅっち(*´艸｀*７

御前等ど暇なの？
わたちな買ぃ忘れるほどに500以上のれすしちしまゆなんちｗ

ただの「売れたら赤字になっち困るけれどぃぃ曲出来たのれ発表」れ、赤字むたぃな？

わたちは元々純血ななしれしゅ。
ここのぃるなぃなぃな解らなぃ亡霊読者れしゅ。

まだまだ引退出来なぃね。れす数100近く投稿出来るほど未完成なのに中途半端存在よほのめなす。。

ださぃ。ぶさぃく古参はvip退却しちくらゆんにひっきぃ。笑っちゅゆ(*´艸｀*７


えるち-さんとりわれしちぃるむのね現存コテれ彼の真似な出来るのはまるち-さんとせぶんさんのむ。

ヨモギの絵は糞以下
ゴキブリと変わらない嫌われる絵>>480ゴミ
>>743それ以前に俺の顔イメージして書いた絵でしょ？お前が俺を好きだってのバレバレ

完全に酔っぱらったのれ帰ります。

ごちそさま♪(*´o｀*７ﾉｼ

消えろど腐れｗｗｗｗｗ

裏でコソコソやるくらいなら堂々とやればいいこと
よっぱを、口実にするなよ-な
八つ当たり嫉妬はみっともないぞ
首を絞めるなら他の誰かではなくてまんちゃんの首を締めるべきでしょww

　　　　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　 　　　　　　　　　　　　ﾉ..＿＿＿＿　l ミ
　　　　　　　　　　　　 　l　|　　　⌒　⌒＼ミ
　　　　　　　　　　　　-ヾ.ﾉ　 　((・　　・)) .|ミ 当職が潜伏扱いされてる！？
　　　　　　　　　　,／　ヾ.ﾉ 　　　　∪＿＿l,l.＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ／　　 　l,l 　 　ー-| |　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿_/　　　　　ヽ＿＿＿.| |　　　　　　　　　　　　　 |
| |　　　　　／　　／l　　　 　　　　.| |　　　　　　　　　　　　　　|
| | 　　　／　　／／ 　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　　　　 .|
| | 　　 i　nｎｎ'／ 　　　　　,､　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣!､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿

嫉妬される対象なんざココには居なくねぇかｗ

>>509
ビリーくんが尊敬する、びーくんのレスは読んでないの？

「レスがつくこと」＝「盛り上がり」。とする考えをやめようぜ、と主張していた。

この事は、びーくんが主張する前から、まんちゃんはゲソくんが書いた面白いネタレスがスル―されているのをみて
「レスがつくから良いってもんじゃないよね」と、何度も主張していた。

なぜレスがつくつかないで判断するのがバカらしいかと言うと、
びーくんの演説やゲソくんのネタ、凪くんの長文ネタなどはスル―される事も少なくないが、
まんちゃんの主観ではかなり面白いと思う事が多いからだ。

逆に、だらだらと雑談している時に、フリートークで笑わせる手法で笑いを取る人もいるが、
まんちゃんの好みは「コント漫才漫談＞＞（越えられない壁）＞＞フリートーク」な為に、
びーくんの演説やゲソくんや凪くんの単発ネタの方が笑えるし好みとなる。（が、レスはつきにくい）。

雑談の場でレスがつくと言う事は、色んな状況が想像できるけど、

議論の場合で例えると、どちらの意見が正しいのかという勝敗を決めるゲームに興味が無い人は
そんなもので「盛り上がっている」と言われても、荒れているダケにしか感じないだろう。

議論を「意見を出し合う事」と捉えるなら、穴が無い意見がバンバン出てくる事が「面白い」となるわけで、
穴があるような意見を出すから、正しい正しくないの争いが起きて荒れる。という考え方もある。

びーくんもまんちゃんもよく演説をするのは、「読み物」として「作品」を展示しているにすぎないのよ。

昨日も書いたけど、二人ともアーティスト気取りなの。展示してある長文をもちろんウザいと感じるのも結構だし、
しっかり読んで野次を言ってケチをつけるのもいいし、しっかり読んで論理的に「反論」して議論に持ち込むのも良い。

そもそもプロの作品だって、客があーだこーだケチつけたり評論を楽しむ為にあるようなものじゃないか（その為にあるわけでもないけどｗ）

プロが作品を作る場合でも、客に媚びるスタイルでやる人もいれば、全く客に媚びない人もいるわけで、
それぞれ拘りがある。そういうモノに対して価値を見出している人もいるんだから、それ自体を否定されてもね。

もし雑談をしたいと思うのなら、その作品をネタに雑談（異論）に持ち込めばいいし
もし野次を飛ばしたいと思うなら、その作品をネタに野次を飛ばせばいいし
もし議論がしたいなら穴を見つけてしっかりと反論すればいいし、

野次が一番簡単で誰にでも飛ばせる内容だけど、野次しか飛ばせないからって、
雑談ができないからって、雑談スキルが無いのを作品のせいにされてもなあ

それとな、「俺が一番面白い」って気持ちで書くべきだと思うのよ。
びーくんだって凪くんだって、「俺が一番面白い」と過去に語っていたしな。
芸術家と書くと「２ちゃんの書き込みでコイツなに言ってんだｗｗｗキチガイしねｗｗｗ」というのは分かるけど、
まんちゃんが言いたいのは、そういう事ではなくて、芸術家と同じ感覚でいて当たり前というか、
そういう感覚の人が表現するばきだと思っているのよね。

芸術家の感覚とは、客に媚びるのではなく、表現したいものを表現するという感覚。
もちろん最低限の教養は必要なのは言うまでもない。それを前提にやりたいようにやるべきと主張する。

最低限の教養を身につけて経験を積むると、違いが判る人間になれる。
違いが判ると、ここはこういう方が好みだ、というような細かい違いに拘るようになってくる。

最終的には、自分で作るしかなくなる。それを世の中に出す事こそが芸術家の感覚であって、
決して、人に認められる為に表現するわけではないし、金の為に表現するわけではない。

客に媚びて金を得る為にやる創作作品を作る人間は芸術家とは呼ばない。サラリーマン芸術家と呼ぶんだよね。

おわり。

>>529
細かい部分になるので覚えてないですよね。

細かい部分を語っているスレのレス番３０２を参照して下さい。

理由�@ばいさる
理由�Aまんちゃんが建てた

から始まる部分が直接の答えになっていると思います。

全体と併せて見て貰えれば納得して頂けると思いますが
それでも不明な点がありましたらまた聞いて下さい。

（きゃーにゃむたくんだ！！！！１１１やぱりかわええにゃにゃむたくん。。）


>>530
パート４の後に重複の４、その後に「バーたこさん」というタイトルのスレ、
その後に「まんちゃん」ってタイトルのスレを消化し終わったら解散して、
タイツちゃんとたこさんがスレ主のスレに移行しましょう！という流れになったの。
なので、パート５は、れんこんちゃんが建てた個人スレみたいな扱いなんですよ。

（この返答では市ちゃんに呼び出されてシバかれるのかにゃ。。ドキドキ）

さてと、でっかけてきまー

>>555
まず、俺がいつからびーどっとを尊敬していると錯覚していた
次に例え俺がびーどっとを尊敬しているとしてもびーどっとの主張に全て同意するといつから錯覚していた
そして、なぜまんちゃんが他コテの主張を代弁しているのか

＞俺がいつからびーどっとを尊敬していると錯覚していた

違くても問題ないよ。で読んでないの？

＞俺がびーどっとを尊敬しているとしても
＞びーどっとの主張に全て同意するといつから錯覚していた

違くても問題ないよ。で、同意してないのね？

＞なぜまんちゃんが他コテの主張を代弁しているのか

これはゲソくんにも前に答えたけど、まんちゃんが客に媚びている部分だよ。
客に媚びた表現を使っている部分。ポップな表現を使っている部分。
自分の名前や知ってる名前が入っていると気になる確率が上がるだろうというロムに向けた部分。

上っ面の部分はどーでもいいじゃないか。

中身の話しをしようよ。

でかけるから、中身の話しを頼むよ。

「でかけるから」はまんちゃんの都合でそんなこと知ったこっちゃない

客なのかロムなのか統一しろ

客っていうのは楽しませてもらうことを前提にしている受け身的な何かだ
ロムっていうのは書き込みをせず読んでいるやつだ
性質が違うだろ

ロムはリアルタイムで読んでいるわけではない
なぜ、俺がまんちゃんのレスを斜め読み若しくはほぼ読まないかというと内容が陳腐だということを今までの経験から無意識に脳みそのなかに構築しているからだ
それ以上の理由はない

要はまんちゃん死んでくれ〜〜〜〜〜〜〜ってことだ

まんちゃんて女のような気がしてきたわ。

>>562-563
では視聴者とロムで。

>>564
それは仕方がない。理由は正論が多いのと説教に近い為。

びーくんのレスが面白いのは、論理的では無い部分が結構見受けられるのと苦しんでいるように見える心の叫びだから。

>>565
まんちゃんはまんちゃんが一番面白いと思っているから死なないよ笑

今度、下記の規則に則ったスレッドを立てようと思ってるんだけど、
間違っている点や、不足している点や、疑問な点などを指摘してくれ。
特に反応なかったらそのまま立てる。

規則
一、 排他的な投稿を排除し、常に読者の利益を考慮すること。
2ちゃんねるは、大勢の読者が存在する場である。そのため、投稿者本人またはその関係者しか楽しめない投稿は排除すべきである。

二、一方的な主張を排除し、常にコミュニケーションを通して理解を深め合うこと。
2ちゃんねるは、コミュニケーションをとる場である。そのため、一方的に主張し、他者の意見を無視する行為は排除するべきである。

三、主張及び議論をする際は、常に根拠を述べること。
2ちゃんねるは、匿名性を有しているため、情報の正誤を判別しづらい場である。そのため、主張及び議論する際は、根拠を述べるべきである。

いいと思います！

理想的なスレになると良いですね

てす

ていうか、これを新スレで議論すりゃいいのか。

京ちゃんになら議論好きな固定がいっぱいついて行くんだろうにゃ〜

そしてここは馴れ合いスレとなります！

「一方的な主張」って具体的にどんなだよ

>>568
個人でスレッド立てるにあたっての「間違っている点」ってどういのを想定して、誰にお伺い立ててるのさ
その提示された「規則」がうらないが普段から言っている2ちゃんのガイドラインに沿ったものか添削しろって話？

目的が明示されていないものに対しての正当性や過不足の評価って難しいと思うの

バカだからレンタル掲示板とか知らないんだろうなコイツ

>>566
オカマ的な意味合いなら設定にてむしろ望むところってな具合だろうけど
リアルで女だと思ったのなら、そこに至ったプロセスが非常に興味深い
皆の母の日の過ごし方の次に興味深い

>>574
要は、主張だけして、相手の意見を無視する行為のこと。

>>575
俺はこれを2ちゃんねる全体に当てはめるルールにまで昇華させたいんだよね。
だから、基本的には2ちゃんねるガイドラインに沿って意見が欲しいって感じ。
だったけど、せっかくのネタだから、新スレでやろうと思う。宣伝レスということで。

本気で理想の場所作りたいなら
根拠の入力必須にしたり特定のワード弾いたりできる掲示板を自分で作ればいいのに
そこまでの能力も熱意もないからここで理想像発表してホルホルしてるブタ
理想像描いちゃう不可視のなんとかと同類

>>578
宣伝乙
まあ、うらないならスレが立った後からでもいくらでもハンドリングできるっしょ
だもんでさっさと立てて来なさい

URLか「立てようと思ったけど失敗しましたのでどなたかお願いします」のレス待ってる

なんかどっかのスレで、

「まんちゃんとかいうやつはどこのオカマバーに行けば会えるの？行きたいんだけど」

みたいな事を書かれてたような気がする。。

>>579
2ちゃんでやることに意味があるとしたらどうすんのさ

まー京ちゃんの事だから２ちゃんでやりたいんだろうね

むしろ２ちゃん以外ならやる意味なさそｗ

>>581
2丁目に投網を放てば5、6人は引っかかりそうな名前
それが「まんちゃん」

2ちゃんでしかできないようなことは規則に書いてないようだな

「日本を良くしたい」ってのと「自分の王国を作る」じゃ全く別だからね
Placeの拘りって大事なんじゃないでしょうか（かなり他人事のようにぞんざいな感じで）

弱気だな

ちがうよ、京ちゃんの中の人の個人情報がバレそうな場所では、

「うらない京」になれないんだと思うよ。ちょーいい人になっちゃいそうじゃんｗｗ

>>578
俺がコテ雑でやったように、規則の明文化と煽り馴れ合いのアメとムチ作戦で行くのが一番じゃないかな

まんちゃんも2ちゃん上にしか生息しない生物だと思ったけど違うの？
中の人じゃなくてあくまでまんちゃんってことで訊いてるけども

>>584
「クラウンコテ雑の」と入ってたと思うから、逆に２丁目で
クラウンコテ雑のまんちゃんがひっかかったら笑うけどｗ

>>590
ノーコメントです！！！

>>591
クラウンコテ雑のまんちゃんとしてではなく
羽振りのいい単なるおっさんとして引っかかるから大丈夫
誰にもバレない

>>592
あいや珍しいリアクションっすな
りょーかいっすﾁﾗﾁﾗと見られるまで二度と尋ねません

まんちゃんただいまー(´V`)♪

じゃあ母の日だしこんな時間に小腹も空いたのでマルタイの棒ラーメンでも食べて寝るか母の日だし
おやすみー

母の日のプレゼントをあげましたよ

めぐちゃんがＶＩＰに立てたスレをみた

やっぱり宇都宮なの？餃子なの？

仙台というのは嘘なの？

めぐちゃんのスレを読んだら

にゃむたくんのスレのレスの意味がわかった。

ねむねむ

寝てしまってた。
まんちゃんログ読んでくれてありがと(っ´ω`c)

めぐちゃん仕事忙しいみたいだね

お疲れ様

たこさんは旅行かにゃ

京ちゃんは新スレ立てて

こりゃ過疎の予感。これはこれで好き

まんちゃん一緒にペルソナ3の劇場版観ない？ヽ(；；)ノ

スレ立て出来ないし｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

誰か一緒に観られる人いないかな…(。・ω・。)