死後の世界を考える　４

死後の世界、霊　のこと

まじめに考えてみよう


※宗教抜きという縛りの為か、スピリチュアル系、宗教系の方が寄り付かず
　アンチの比率が高くになってしまったので、当スレよりスピリチュアル系、宗教系の方も歓迎します
※２ちゃんねるの運営関係者（俗にいうプロ固定、あおり要員）の書き込みは禁止します

■スレ初代
死後の世界を考える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345531896/
■前スレ
死後の世界を考える　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1355505006/
死後の世界を考える　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351267534/

■プロ固定の悪行の告発スレ
■■■■プロ固定について２■■■■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284203705/


■２ちゃんねる運営会社
http://bibibi.info/w/%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/%E8%A6%9A%E3%81%9B%E3%81%84%E5%89%A4%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%A7%E3%80%81%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BC%9A/
２ちゃんねるで、覚醒剤の購入をあおる書き込みを削除せず放置したとして、
コンピューター関連会社「ゼロ」（札幌市）の本社が家宅捜索を受けていたことが判明。

ゼロの情報
〒004-0052
札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号 クラスター・ユー・エム2F
会社名：株式会社ゼロ

あの世があると信じる　男３２％　女４４％　５０年前より大幅増加　なぜ？
元スレ　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349875462　過去ログ　http://unkar.org/r/poverty/1349875462

国民性調査 　あの世があると信じる
２００８年 　男　３２％　 女　４４％　　１９５８年 　男　１７％ 　女　２３％

グラフ：http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/60/284912bf8be7b87bcebd72be9a403781.jpg
統計数理研究所　大学共同利用機関法人：http://www.ism.ac.jp/

http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_5/3_5_20082.htm
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年 全体・性・年齢層別市郡・地方別
　　信じる どちらとも 信じない その他 D. K. 計
全体 　38 　23 　33 　0 　6 　100 (1,729)
男性 　32 　20 　42 　0 　6 　100 ( 815)
女性 　44 　25 　24 　-　 7 　100 ( 914)
20歳代　 49 　18 　30 　-　 3 　100 ( 186)
30歳代　 40 　23 　29 　-　 8 　100 ( 290)
40歳代　 41 　24 　28 　-　 6 　99 ( 283)
50歳代　 36 　22 　36 　0 　5　 99 ( 359)
60歳代　 31 　24 　36 　- 　8 　99 ( 381)
70歳以上 36 　25 　32 　-　 7 　100 ( 230)


死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ

17 ：Classical名無しさん：2012/12/26(水) 11:08:09.61 ID:YKNu9w2J
最初のスレを立てた者だけど、
自分の体験談　
　↓


29 自分：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 17:31:31.20 ID:t3iytFuZ
中学生の時、
霊能力があるというお坊さんに、5人くらいで会いに行った。

自分だけに「霊がついている」と言われた。

帰ってから調べると、そういう死をした人がいた事がわかった。

初めて会った、遠くから来たお坊さんが知っているはずのない事…
（当然、金銭を求めるような人ではなかった）

だから、この体験から、霊、霊的現象を否定することはできなくなった。

死後の世界なんて、ないよ

死後の世界を覗いた俺が言うんだから間違いない

>>4
そのギャグ、前スレでも書いてたよねｗ
死後の世界を覗いたんならあるって事じゃん

前スレ1000まで埋まったんで上げますね

前スレ997
>＞別にこの世自体が何もないところからむっくりと出来上がってきたわけで
>ほ〜お。凄いこと知ってるねえ。どこら辺から仕入れた知識？

真正の馬鹿なのか？
無から有が生まれたのが世界の最初なのは子供でもわかるよ

>>7
無から有が生まれたの？しかもそんなことわかる子供がいるって？
面白過ぎるな〜。
あんさん、無から有が生まれるところを見てたんかい？w

前スレの>>995へ
悪人じゃなくても生まれた時からずっと地獄で
信じられる人も愛する人もいなまま苦しみながら死んでいった奴は大勢いる
死後の世界なんてあったらそいつらは余計に苦しむだけだ
だから死後の世界なんか無い、死は誰にでも平等に訪れ
平等に消滅して無になるだけだ

交霊術(笑)も霊能者(笑)も全て嘘っぱちのインチキ
美輪が霊能者の95％はインチキとか言ってたが
実際には95％じゃなく100％だ、インチキだが人の心を操り見抜く
インチキの変なカリスマ(笑)がいるだけだよ

交霊術なんぞインチキ霊能者が死人に口無しで死人が反論できないのを
いいことに好き勝手語りまくってるだけ。死人は「ありがとう」だの「愛してる」
だの言ってると遺族に言って遺族を泣かせて金を騙し取るのが霊能者の手口。
未解決の殺人事件の容疑者など本当に重要な情報は何一つ聞き出せない。

スピリチュアル系、宗教系って、まじめに考えられるの？

霊能者(笑)が100人集まろうが1000人集まろうが10000人集まろうが
被害者の霊から犯人を聞いて未解決の殺人事件を解決するのは絶対に無理
被害者の霊が語らなかったとしても本当に霊能力あるんだったら
死体が発見された現場からサイコメトリーして犯人割出せばいいだけだろ

だが実際そんなことができたことは一度も無い。、
霊能者は警察や刑事含めた普通の人には無い超人的能力があるはずなのに
そんな超人達が100人集まろうが犯人を割り出せないのは何故か？
答えは簡単、全員インチキだからだ。

霊能者のほとんどは詐欺師か思い込み。
ちょっとだけ本物の





　　　　　　　　　基地外もいる。

【"死後の世界"の信者の傾向】

一方では、
「科学は不完全だから無意味だ！どんな有名大学の研究でも科学は無意味！」
などと言いながら、
もう一方では、
「名門○○大学の教授の科学的実験によると死後の世界の存在可能性がある！」
とか言う。

科学が無意味なら「死後の世界の存在可能性を示す科学的実験」も無意味だと
言う話になるはずだが、そういう矛盾点を無視して一方的に自分勝手な結論を
強引に断言するだけで議論にならない。

>>10
レスリー・フリントの交霊術知らないんだね
死人の声が空中から聞こえてくるのはどの様に説明するの？

>>8
要するにあなたは基礎知識もない人間を騙す事しか頭にないわけか

オカルティズムを通して人間心理を解明しようとか、神話伝承から当時の世界を再現するとか、数式の美しさは何処からくるのかとかは否定派の人は考えた事が無いみたいw
ガチガチの無神論者なんて此処には居ないんだね

占いやまじないの類は信じてはいけない
神を試してはいけない
鬼神には頼ってはいけない
旧約聖書や孔子の時代に言われている事が否定派の人にはわからない

>>14
否定論者のそういう戯言って、形而上学上の概念（死後の世界、霊の存在等）は
科学では証明できないので取り扱わないという基礎知識のない人にしか通用しないよね

また世間で科学でなんでも解明できると思っている人や
科学で死後の世界、霊の存在は否定できる、よって非科学的だと言ってる人達って
高等教育を受けていない為、科学の大前提を知らない人達だけど
あんたがやってる事って、そういう人達の無知に付け込んで騙す詐欺だよね

そういう詐欺師のような真似をして、恥ずかしくないの？

>「名門○○大学の教授の科学的実験によると死後の世界の存在可能性がある！」
>とか言う。

そもそもセイボムは他の臨死研究者が出した臨死体験本をオカルトチックで馬鹿げていると批判し
非オカルトのきちんとした臨死体験集を集める事を動機としてデータ収集を始めてる
また臨死体験を科学的実験で作り出せば犯罪だし、セイボムはそんな事はしてないだろう

あなたが否定論者なのは勝手だが、事実を歪曲してまで否定するあなたの姿勢こそカルトそのもの
まあ否定論者がカルト化するという事はよくわかったけど、余りにも哀れだね

>>12

コナンや金田一がいれば未解決な事件は全部解決

霊能者(笑)Ｘ　自称霊能者○

柔道などの閉め技でおちる。→　臨死体験に近いかも。

意識からどこからくるの

>>15
1. 任意の空中から音を発生させることは中学生レベルの理科で出来る。
2. 声紋鑑定がちゃんとしてない。
手品奇術で出来ることは証拠として採用しない。

>>16
権威頼りが好きな信者（肯定派とは言わないことにするよ）さんにしちゃあ、
ホーキングや南部さん、小林、益川両氏など権威総ナメの真正馬鹿扱いか？
h/Δt~ΔEは0ではない。何ものも無からむっくり起きたりしない。

>>21
どこからという問い方が正しいのかどうか？
全身麻酔の薬理効果で意識は無くなったな。

セイボムの大学より東大の方がランク高いんだったよな？
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura02.html

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

死んだらおわりてことでいい？

>>19
理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
知っている筈だ。死後の世界、霊の存在等はその中でもいい加減で破綻している。
形而上学で成功しているのは数学くらいのものだろう（低学歴信者の中には、数学を科学だと勘違い
している者も多いが、数学は論理的整合のみの要件なので実証は必要なく、形而上学である）。
一方、科学は形而下学であり、実証が要件に含まれる。
科学の要件とは、前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性、及び合理的反証の可能性である。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。

>>27
極めてその可能性が高く、それを否定するにたる客観的証拠があるとは言えない。
それでも、個体の死後、個体の意識の連続性にかかわる直接の何かが残り得るの
かどうか、大いに関心のあるとろだが、ここの肯定派の発言は信者の戯言で議論に
もなっていない。

２ちゃんでマジレスかよーっw

神話（聖書を含む）やスピリチュアル、オカルトにハマって思考するのと、それらが及ぼす影響を
対象として研究するのとはまったく違うことだって気づけよ信者どもww

＞スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

賛成！！　頭ぶっ壊れてるとしか思えません。

＞科学の要件とは、前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性、及び合理的反証の可能性である。
Google先生乙

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

ぽ

>>28
>理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
>知っている筈だ

あ〜、やっちゃったねえ〜ｗ
遂に科学で解明できないものはないと思い込んでいる科学教徒、キチガイの類だと告白しちゃったわｗ
破綻してるのはあんたの考え方そのものだわｗ

さあ、どっちが論破したっ！
　　　　　　どっちが勝ち？

>>27
今のところ前世の記憶を持つ少年（ジェイムズ・レイニンガーくん）のケースと
マイケル・セイボムが紹介した脳機能停止下における臨死体験のケースは科学的に否定できていない

まあ、アメリカと言えば、ジョン・タイターの正体を突き止めようとした国だからね
ここにいるカルト化した無神論者もアメリカには多いし、反オカルトのジャーナリストも数多く存在する
のみならずアメリカはジャーナリズムが健在なので、嘘は許さない
ジェイムズ・レイニンガーくんのケースが、本当に否定派が言うように壮大なやらせだったなら
公表から既に四年近く経つので追いかけているジャーナリストがその事実を暴露しているだろうが
その事実はないし、逆に言えば壮大なやらせ説は、その根拠となる証拠が見つからなかったという事
（否定論者は都合の悪い情報は全て遮断するのでこの事実さえ認めないだろうけどね）

今のところは「生まれ変わり」がある可能性は意外と高い
証明できないってだけ

そうなのです。生まれ変わった少年は、前世で体験したことを克明に憶えていました。もちろん天国でのことも。生まれ変わりたくないと担当官に懇願したこと。そして、そのもういっちょ前の前世のことも憶えていたのです。驚きです。ジャワ原人だったそうです。

>>36
読解力も無いのな。

＞今のところは「生まれ変わり」がある可能性は意外と高い
＞証明できないってだけ

ずーっと証明出来ないだけだろw

やっぱりアホやん、信者。

俺はこのスレでいう肯定派になるんだろうが否定派は偏見を持った態度で肯定派を見下して優越感に浸っているだけだろ？
否定派が肯定派の話を聞かないのに(聞いても多くが揚げ足取りをするだけ)両者が満足をする様な議論が出来るわけがない

>>40
恥の上塗りになるだけだからやめた方が良い……と言いたいところだが、あなたは狂信者なので言うだけ無駄か
自分が絶対的に正しいと思い込んだ科学教徒は、カルトと何も変わらない
自覚のなさもカルトの人達と一緒だし

>>41
ジャーナリストが追いかけてもやらせの証拠を見つけられなかった件は認めるわけか
だったら否定論で押し通す事の無意味さは理解できるはずだが

何処までもいっても平行線じゃない？
ただ神様の証明自体は簡単だよ
自分自身が何故此処にいるのか、それを否定する人に応えてもらえば良い

＞自分自身が何故此処にいるのか

問い方の誤り、如何にして在るか、だな。

>>46
そうなのかな？
まあ良いやw

>>44
やはり読解力無いなw

>>45
彼をあまり刺激したくないので、sageで書くけど

このスレに常駐してる否定論者は科学万能論の立場から認めたくないという人なので
まともな話が通用する相手ではないからね
グレゴリー・ピーターソンの科学主義者の概説にもろに当てはまってるから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>科学主義（かがくしゅぎ、scientism）という表現は、基本的には、いくつもある知のあり方のひとつである
>（あるいは、ひとつにすぎない）「科学」が、「科学」にふさわしい領域を越えて適用されうるというやり方、
>しようとするやり方について、不当な拡大適用だ、として批判的に指示する表現である。
>科学万能主義や科学教と呼ばれたり、思い込みの強さ・教条主義的・狂信的であることをはっきり表すために
>科学原理主義、科学崇拝などと呼ばれることもある。
>概要
>フリードリッヒ・ハイエクやカール・ポパーなどが、多くの科学者が根底に持つと彼らが考えた態度を指す
>ために用いた。彼らは次のような二つの異なる批判的な意味でそれを用いる傾向があった。
>
>・科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること、を明示するため。
>
>・自然科学の手法、自然科学で認められたカテゴリーや概念が、哲学など他の探求分野でも唯一の適切な
>要素であるという信念（思い込み）。
>
>グレゴリー・ピーターソン（en:Gregory R. Peterson）は現代の学者がどのような意味で科学主義という
>言葉に言及しているのかを概説し、二つの大きな用法を特定した。
>
>・あたかも、科学は全ての現実と知識を記述できる、とでもするような見方、あるいはあたかも現実の性質に
>かんする知識を得るための唯一の妥当な方法であるかのように見なす見方、を批判する用法。
>
>・あるひとつの科学分野の理論や方法が、他の異なる分野（それが科学分野であれ科学以外の分野であれ）に
>不適切に用いられていることを指摘する用法。

>>48
>>28みたいな言い分は科学万能論者にしか通用しないよ
誰にでも受け入れられるわけでもない非常に偏った意見を述べた上で
相手が飲んで受け入れなければ読解力がないと馬鹿にし掛かるのは完全にカルト
自覚がないんでたちが悪い

時間も証明して欲しいなぁとw
そういう素朴な疑問とか無いんだろーか
無神論なんて厨二なんだけどなぁと気付いてもらいたい

＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること

は肯定派と称する信者さんたちのお得意だから置いといて。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。

>>43
否定論者は過去スレでも反論不能に陥り、荒らし行為に走ってる
例えばジェームズ・レイニンガーくんのケースは、やらせ説が潰されると、否定論者には論理的に否定する説がなくなる
セイボムが取り上げた脳機能停止下における臨死体験説も、脳機能を停止させる手術中の臨死体験である事と
セイボムがオカルトを排した臨死体験事例を作成する目的で始めた事から、否定論者が否定する材料は既に消えている
結局否定論者はこうしたケースの存在を、科学万能論の立場から、認めたくないだけなんだよ

さる医師が子供に対する聞き取り調査を行ったところ、子供の何割かは、母胎にいた頃の記憶＝胎前記憶を持っている
更に調べてみると、胎前記憶といい、生まれる前の記憶を持っている子供達さえいた事が判明してる
これなどは乳幼児の死亡率が高く、また親が子供に構わない貧しく科学も医学も不十分な時代には見落とされていたケースで
豊かになり、科学と医学が発達した事で、そうした記憶を持つ子供が沢山いる事実がようやくわかってきたもの

世の中が豊かになり、科学も発達して、色々な人の体験や経験が表により沢山出るようになって
死後の世界を否定しようとする人達の主張を覆すようなケースが、少しずつだが出始めてる状況なんだよね

ジェームズ・レイニンガーくんのように、明らかに他人の、しかも数十年前に亡くなった人の記憶を持つ子供は今後も出てくるだろうし
そういう人が増えて行き、ケースが蓄積する事で、やがては生まれ変わりを否定できない時代というのも訪れるかも知れない

>>52
>＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること
>は肯定派と称する信者さんたちのお得意だから置いといて。

おかしいですねえ・・・
死後の世界など非科学的だと言ってるのは、科学万能論を振りかざしてる否定派ですが

それと見苦しい言い訳をしようが>>28を投下したミスは帳消しに出来ませんので
まあ科学教徒だと自ら名乗った時点でおしまいです

＞母胎にいた頃の記憶＝胎前記憶

もう間違えてるだろ。お前さんには論述は無理なんだよw

敗北宣言ですか

>>43
これをよかったらどうぞ

7-3　生まれ変わり事例の研究
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-3.htm
ヴァージニア大学の精神科医スティーヴンソンは，1961年から生まれ変わり事例の実地調査を始め，
1997年には「生まれ変わり」の信憑性が高い225例の調査報告を掲載した大著（写真）を出版した。
また1998年には，「生まれ変わり」WEBサイトの運用を開始した（1-3）。

生まれ変わり事例は，生まれ変わり（輪廻転生）が「ある」とする文化圏でより多く報告されるが，
「ない」とする文化圏でも報告されている。世界中の報告例（2700件以上になる）の内容には共通点が多いので，
文化によって事例が形成されると考えるよりは，普遍的に事例が起きているのだが，
生まれ変わりが許容されてない文化圏では報告されずに埋もれてしまうと考えるほうが妥当に見える。

子供たちが「前世」を語り始めるのは，2歳から5歳であり，ほとんど喋れるようになるのと同時に開始される。
そして，5歳から8歳まで続くと，通常，ぱたりと語るのをやめてしまう。
語られる内容は，「前世」の人物が死亡した時の様子，居合わせた人や物に関して，
さらには死亡してから生まれ変わるまでの様子などである。
普通，感情の高まりと共に自発的に語られる。「前世」の死から「現世」の生までの間隔は，死の直前という例から
数十年後という例まで大きくバラついている。「前世」は，非業の死を遂げた人物であることが多く，
殺人被害者の場合は，加害者に対して敵意を見せる。「前世」が，自殺者であることは少ないし，
動物であることはほとんどない（少なくとも報告されてない）。

　その子供たちが示す行動には，「前世」の家族に対する親近感の表明，死亡時の状況に類似した事柄への
恐怖の表明（水や火への恐怖など），「前世」の人物と同様の食べ物の好き嫌い，
「前世」の人物を思わせるような遊び方がある。時には「現世」への違和感を表明し，
「本当の親ではない，本当の親のところへ連れて行って」などと訴える。
また「前世」と「現世」の性別が異なっている場合には，性の違和感が見られる。
ただし，性同一性障害の子供たちが社会的圧力で「生まれ変わり」を偽装する例があるので，注意を要する。

>>56
いいえ。
まともな文章も構成出来ないようじゃ大変でしょうと心配してるんだよw

>>43
>>57からの続き

生まれ変わり事例の解釈として最初に考えられるのは，捏造説である。
生まれ変わりに肯定的な人々が，暗黙裡に共謀して物語を作り，それを語るように子供に教示したという説である。
確かに，人間は信念や期待に操られて，ありもしない体験をしたり，誘導的な質問によって，架空の記憶を形成したりする（6-6）。
ところが，スティーヴンソンが自ら訪問して集めた事例には，「前世」には，「現世」の村とはとても交流のない遠い村に住んでいたとし，
村人は誰も知らないような（正しいことが後で確認される）情報を語る子供たちの例が，多数含まれている。
それから，「前世」を語る子供の親は，子供の振舞いに当惑し，むしろ語りをやめさせようとしている場合が多く，
話を作って子供に語らせると考えるには無理がある。
自分の子供を，例えば「殺人被害者の生まれ変わりだ」とすることの，動機や利点が見当たらない。
また，そうした子供が特段，被暗示性が高いということもなかった。

　次の解釈は偶然説である。すべてを単なる偶然の一致と片付ける説である。
しかし，先天的な母斑や身体欠損は医学的に発生確率が推定されており，極めて稀な「複数の」身体欠損や母斑が，
「前世」の人物の傷跡などと一致する場合には，偶然説に無理が出てくる。
そして，そうした事例が積み重なっている現状では，他の妥当な説を模索することが求められている。

　スティーヴンソンは，「事例報告をつぶさに読んだうえで，各自が自分なりの結論を得るべきであるから，
私の解釈は重要でない」としながらも，彼が一連の研究の結果至った解釈を述べている。
それによると彼は，2つの超常的解釈を退けて，最終的に，ある種の「生まれ変わり説」を受け入れている。

よく西洋の子供は、存在しない友達を作って話しかける習慣があるようだが
（映画なんかでも子供がそういうのをやってるシーンがたまにあるでしょ？あれ）
離そうとしない人形やぬいぐるみに名前つけて、それが「私にこう話したの」と親に言ったり等も・・・
日本では子供がああいうのやるのはあまり聞かないよね。なんでだろう？

>>43
>>59からの続き

彼が退ける1つ目の超常的解釈は，PSI発揮説である。
それによると，子供たちがPSI能力を発揮し，「前世」に当たる死者の状況を遠隔透視したと考えられる。
ところが，子供たちには，「前世」を語る以外にPSIを発揮したらしい事実は見られていないので，
PSI発揮説の説得力は弱い。親などの，子供たちの周辺人物がPSIを発揮し，
母斑などもPKで形成させたとも考えられなくもないが，動機などの面から，それもかなり無理がある。

　2つ目の超常的解釈は，人格憑依説である。
この説では，「肉体を持たない人格」という実体を認めて，それが肉体にとり付いて支配すると考える。
しかし，子供たちに憑依したのならば，それほど支配に成功した人格が，子供たちが8歳になる頃までに
一様に憑依をやめてしまうのは，奇妙である。子供たちに，憑依人格と成長する人格とが闘っているような，
人格の分裂傾向は見られていない。

　最終的にスティーヴンソンが想定している説は，「生まれ変わり」である。
彼によると，心的世界（8-3）は，生前の身体的特徴の記憶，認知的・行動的記憶を媒介する機構
（彼は心搬体 Psychophore と呼んでいる）を持っており，それによって運ばれた死者の人格の一部が，
直接受精卵や胎児に影響する。すなわち，人間の生物学的・心理学的発達は，遺伝要因と環境要因に加えて，
「生まれ変わり」という第3の要因の影響（他の要因に比べて小さいが）を受けると言う。

宗教観や死生観の違いかなと思ったり

大量のコピペでミスを誤摩化してるの？

>>63
揚げ足取りばっかりして何がしたいんだい？

>>58
これまで前スレでは否定派の二つのIDが同時に登場していたが、
一つの文体はID:qk4ZZKBc、もう一つはID:+lWVI28Kが投じた55、58の文体だった
結局あんたは複数のIDを用いて荒らしていたんだな
人格攻撃をする事でしかこちらに攻撃できないと認め、敗北を認めたのは馬鹿だが
文体を崩して複数のIDを用いて荒らしていた事実を自分からさらすのはその上を行く馬鹿行為だよ

28 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 15:44:14.98 ID:qk4ZZKBc
>>19
理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
知っている筈だ。死後の世界、霊の存在等はその中でもいい加減で破綻している。
形而上学で成功しているのは数学くらいのものだろう（低学歴信者の中には、数学を科学だと勘違い
している者も多いが、数学は論理的整合のみの要件なので実証は必要なく、形而上学である）。
一方、科学は形而下学であり、実証が要件に含まれる。
科学の要件とは、前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性、及び合理的反証の可能性である。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。

52 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 20:32:41.35 ID:+lWVI28K
＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること

は肯定派と称する信者さんたちのお得意だから置いといて。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。

55 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 20:38:54.04 ID:+lWVI28K
＞母胎にいた頃の記憶＝胎前記憶

もう間違えてるだろ。お前さんには論述は無理なんだよw

58 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 20:48:44.45 ID:+lWVI28K
>>56
いいえ。
まともな文章も構成出来ないようじゃ大変でしょうと心配してるんだよw

>>64
彼にはそれ以外に攻撃の手がないんだよ
>>28が致命的なレスである事に、彼は投下した後で気づいたようだが
中立性がないとわかってしまったら、彼の言う事を誰も信用しなくなる
もっとも彼のレスを真に受ける人がいるのか疑問だが

あと、臨死体験では
日本人なんかだと、必ずといっていいほど、死の渕から生還した人は
「三途の川を渡りそうなところで、おまえはまだ来るなと言われて目が覚めるとベッドの上だった」
みたいな証言をし、必ずといっていいほど、三途の川を見たって言う。

だが西洋人が死の渕から生還した場合、絶対に「川を渡りそうになった」とは言わない。
「暗いトンネルを抜けて光が見えて、お花畑が・・」とか言うが
三途の川は出てこない。
なんでかというと、しんだら三途の川を渡るという認識がないからだ。

ようするに臨死体験ってのは、死んだらどうなるかというときの
刷り込まれた知識が出てるだけ。

>>64
上げ足じゃないだろう。
胎内記憶と帯電記憶ではまったく別の話で、しかも文脈の中核を成す概念だぞ。
それをあっさり間違って、貼り合わせのコピペを大量に押し込んで、逃げてるだけじゃないか。

もし仮に「死んだら宇宙人が現れて連れていかれる！」と
子供の時から洗脳というか、刷り込まされていたら
おそらく臨死体験したときに、その人は
「宇宙人が現れて連れていかれそうになったが、地球に呼び戻された」
とか証言するはず。
ようするに臨死体験で「○○を体験した」という証言は事実とは言えず、あてにならないということ。

>>68
×帯電記憶→○胎前記憶

普通に考えれば生まれ変わりの事例をこのスレに貼る行為を

>貼り合わせのコピペを大量に押し込んで、逃げてるだけじゃないか。

なんて言う人間はいないよね
こういうのを印象操作と言うわけだけど
人格攻撃に続いて、印象操作で攻撃してきたわけだが、こんな事を続けても否定論者が人格を疑われるだけ
>>28のようなレスを書いた後、内容のまずさを誤魔化そうとし暴れ続けた挙句がこれではもう終わり

生まれ変わりを証明しようとするさいに
よく逆行催眠というものをやって年齢をさげていって記憶を探り
生まれる前まで戻して、なんだったかを聞きだすってのがあるけど
あれもあやしいらしいな。
いろんな記憶の断片からまったく自分と違う世界の人間になった夢を見るのと同じ原理で
さも生まれる前に違う自分があったかのように錯覚させてしまいかねない。

>>66
あんたらの言う中立性なんて無意味さ。要するにあやふやで非論理的な言い分を半分くらいは
認めろいってるようなもんだ。
>>28を一言一句帰るつもりは無い。
あの文章を科学主義だというのは偏向したアホだ。

くだらない答えの出ない論議を延々やってるようだが
たったこれだけの書き込みの俺がとても大切な要点を語ったと思うね。

＞普通に考えれば生まれ変わりの事例をこのスレに貼る行為を

事例の羅列や検証の十分でない「権威」の発言をいくら繰り出しても無駄だ。

>>>28を一言一句帰るつもりは無い。
>あの文章を科学主義だというのは偏向したアホだ。
>
>28 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 15:44:14.98 ID:qk4ZZKBc
>>>19
>理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
>知っている筈だ。

科学主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>・科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること、を明示するため。
>・自然科学の手法、自然科学で認められたカテゴリーや概念が、哲学など他の探求分野でも唯一の適切な
>要素であるという信念（思い込み）。
>・あたかも、科学は全ての現実と知識を記述できる、とでもするような見方、あるいはあたかも現実の性質に
>かんする知識を得るための唯一の妥当な方法であるかのように見なす見方、を批判する用法。



形而上学上の概念の否定は科学の範疇を逸脱するものであり、誰がどう見ても科学主義
その批判を「偏向したアホ」とまで言い切った以上、もはやつける薬のない状態なんだろう
カルトには何を言っても無駄って事か

気の毒な人だ

>>67
残念ながら臨死体験は文化的条件によって期待される映像、例えば日本の場合は三途の川とお花畑、このような情景を期待する心が、自分自身でその幻影を作り出し、それが基礎となって起きるのだという心理学的な主張は臨死体験について研究している
リング、サボン、グロッソはみな、宗教心やそれに近い信念と臨死体験との間には、何の関連も相関関係もないことを発見している

>>74
確かに。
逆行催眠の行き着く果てに、前世がジャワ原人だろうと海鼠だろうと面白読み物で済むが、
幼児期の性的虐待など、ありもしない「事実」が掘り出され、ちゃんとした検証もなしに
犯人探しになって、冤罪を生んだ例がいくつも出て社会問題化した。
現在では、逆行催眠の信頼性は低いというのが常識だ。

>>76

＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること

それはあんたらの専売特許だろうがw

ID:uBF7gIe2＝ID:+lWVI28K　or　ID:uBF7gIe2とID:+lWVI28Kは仲間

またこの人自演か工作仲間引き込んで多数派工作始めたな
否定論者ってどうしてこういう人間ばかりなんだろう

＞形而上学上の概念の否定

はあ？

>>80
また阿呆が辻褄無しの妄想始めたw

>>80
その様に一括りにしてしまうのは良くない
だろ

>>83
彼とは長い付き合いなんでね
他板の関連スレに粘着して荒らし行為を働いていたのを普通に知ってるんで
またいつもの病気が始まったな、くらいにしか感じない
彼にはスレから出て行って欲しい

>>84
まあ良いじゃん
その人も貴方の影だよ
受け入れる事は大事
議論は喧嘩じゃないしね

神なんて存在しないよねーといってるスレに、いるいる粘着していたのがID:2H5HmjsRかw

>>86
それも貴方の影だね
成る程ね

せめて平等な立場で話し合いが出来れば良いのに
肯定派も否定派も攻撃的な口調になりやすいから議論にならない
落ち着こう

>>88
彼（ID:+lWVI28K）は

>あんたらの言う中立性なんて無意味さ。要するにあやふやで非論理的な言い分を半分くらいは
>認めろいってるようなもんだ。

と言ってるから全否定するだけだよ
科学では取り扱えない分野があるという事を認めない立場の人だから
実際、彼が出没した複数の関連スレでは全てそのノリで行われてる
しかも肯定派には相手がノイローゼになるような執拗な人格攻撃を仕掛けてくる
相手が嫌気が差してスレから出て行くまで、彼はずっと罵り続けるわけ
つまりこのスレを「見たくない、読みたくない」人なのに
気に食わない意見を書き込ませない為にここに来てるような人

まあプロ固定＝２ちゃんねる運営らしいんで、札幌に行けば正体わかるみたいだけど

札幌じゃ無理だね、妄想君。

ところで、何か運営に睨まれるようなことした自覚でもあるの？

＞科学では取り扱えない分野がある

科学で取り扱われると杜撰や嘘や脳弱がバレるから嫌なんだって、正直に言えばいいのに。
科学が及ばない分野にオカルトなら通用するとでも思ってるのかね、本気で？

ID:HifNqcDn　病人いじめはよくないがね。
みんながみんな韮沢さんのようにヌボーっと強いわけじゃない。
追い詰めて本当におかしくしたら罪だよ。

>>92
科学で解明しようとしても貴方達の言うインチキ霊能力者についてトリックが解明できなかった例は幾らでもありますよ
最近ではレスリー・フリント、スコールグループ等がありますが貴方の見解を教えてください

あなたが世界中のどこにいようとハンクおじさんが殴りに行きます。

端で流れ見ていたが
すぐに変人扱いするような否定者と議論は無理ぽいな

なぜ眠るのか
それすら科学で解明されてないからなあ
死後の世界なんて誰にもわかるわけがない

逆に言うと「死後の世界はこうなんですよー」と
知ったかして語りだす宗教家は詐欺師だ
彼らにすらわかるわけが無いのだ

俺はカトリック系の学校の知り合いがいて
そのツテで神父に
死後の世界ってあるんですか？ぶっちゃけ本当のところはどうなの？って訊ねたことがある
その時の神父の答えが洒落てた

ほ〜い
Ｏ憑教授が降臨してるって聞いて来たんだけど？

舐めてる

精神科を中心とした医療関係者と
地域のチンピラと自治体がつるまって

薬物使った人権侵害だよｗ


因みに県単位で行ってるらしいぞｗ

やられたの？

>>97
誰にもわかる以前に無い
睡眠みたいな確認できるものと一緒にするな

再降臨！

>>98
>死後の世界ってあるんですか？ぶっちゃけ本当のところはどうなの？って訊ねたことがある
>その時の神父の答えが洒落てた

詳しく。

>>103
否定できるならオーストリアの弁護士から100万ドル貰えるみたいだぞ

そうなのです。私たちの祖先はゼントラーディとメルトランディなのです。ビクターちゃんの祖先もです。五十万周期の時を越え、我々にも文化が蘇えるのです。カールチュンデザンチャーツを探しましょう。科学的に否定できないものはすべて存在するのです。

ふっ　バカだな。

一期一会っていって
時間は取り返しがつかない

そうなのです。先達はいいことを言うのです。一期一会とは、時間は後戻りしないから大切にしなさいという意味なのです。

ってなんばんですか？

あなたの目に入る映像は過去の映像だ。

>>94
レスリーフリントは、最近と言ってもかなり古い。
個人の特殊な能力に依存し、手続きが公開されず、あるいは才能であるから仕掛けなしに
出来てしまうことにして、天才的な奇術師が騙すつもりで行えば、学者が素っ首並べても
何も出て来ない。本人が死んでしまえば逃げ切りだ。
原因不明にはなるが、それをもって別の世界が在る証拠とは言えない。
スコールグループはその点を改良しているようだが、追試の報告は出てるのだろうか？

>>111みたいに客観的に見ることが出来ない奴がいるから話が進まないんだよな
レフリーフリントは第三者が用意した場所で様々な言語を用い降霊しているんだぞ？
しかも数々の実験でフリント自身はしゃべってない事が証明されている
どのようなトリックを使えばいいんだ？

>>112
本人がしゃべる必要がない方法を使うことで、むしろ多言語や声色は取り易くなる。
建物の構造をうまく利用したり、音波レンズを使うことで、とんでもないところから
音を発生させることは出来る。
第三者の用意した会場と言うといかにも中立的だが、そこにつけ込んだ霊能者の例は
いくつもある。口に水を含ませる暇があったら、完全にコントロール下にある無音室
でやるべきだった。

そうなのです。音信不通のスコールちゃんを信じている私は、あの世交信機を改良してキーボードを打てるように作っているのです。これが完成すれば、死んだあとでも２ちゃんにカキコできます。肯定派のみなさんは当然作っていらっしゃるとは思うのですが。

とりあえず二人はコテつけて言い合えばいいのに

はたから見てるとID変わるとどっちがどっちかわかりにくいし
自演して賛同者がいるみたいにしてるのもウザい
コテつけて正々堂々とやりあえよ！

んだんだ
　実は一人の自演かもね。
おれをふくめて最低２人以上の書き込み

霊界からの書き込みは字が薄くかすれているらしい。

証明どうこう抜きにして
上にあった生まれ変わりの話し面白い

スコールちゃんはアストラル警察に逮捕されちゃったんだよ

>>116
あれ？おれはおまえだから、結局一人じゃんw

この世界はこうなんですよー
あの世界はああなんですよー
ああとこうが全然違ったら関係もないですよー

霊とかって
死んだ奴が49日目を迎えるまで
この世に現存する奴で
命ある人間に目視はできないが
霊感が中途半端に見える奴は
めっちゃ怖く見えるけど
完全な霊感持ちには普通の人間の姿で
見えるらしい

なんで4233600秒なの？

昔、マラトンという人が・・・（うそ

蝉は素数を知っている。
忍法帳は何故49日だかは知らない。

このスレではこのトリップを付けます
>>113
ではレフリーフリントがその様にトリックを用いて第三者が知り得ない情報を手に入れる事が出来たのは何故？

むかし、マリックの超魔術ｗを立証するってやってたじゃん。
あの人はエンターテイナーだけど。
つのだじろうの霊感ってほんとうかね？

＞第三者が知り得ない情報を手に入れる事が出来たのは

当事者だから。

死後の世界はあるに決まっているだろう。
俺がさっき行って、今帰ってきたんだから。
お前らも早く行って来い。湯が冷めるぞ。

冷めちゃう程度のものか？

例えばさあ、現在の観測技術を使えば、降霊中の気温降下の空間分布を映像で測ることが
出来るだろう？　つまり、リアルタイムで熱量の抜け口が観測される筈だ。
半世紀も前の赤外線撮影とでは比較にならない精度と機動力だ。
現代の霊能力者さんは結構儲けてるようだから、自前でやって見せりゃいいのに。
爆発的宣伝になるし、学者も食いつくと思うよ。
精密な化学分析がそこら中で出来る時代になると、写真にも写っていたエクトプラズムが
全然現れなくなった。そういうのはやめようね。

デジタルカメラになると心霊写真が激減したけど、photoshopの方が凄いから？

霊界はあるよ。
しゃべる犬もいるし、
うしろのももたろうもいるよ。

体の一部を移植したら記憶がどうのこうの　って
細胞レベルで記憶が記録されるかもね。

あいずか

でへへ
規制食らっちゃったでへへ

うそかほんとかそんなにつきつめるより、あると思った方が面白いでよ。

>>121
自分の子供が霊が見れる
冷蔵庫の横に知らないおじさんが立ってる
階段の上に暗そうなお兄さんがいると言ってる時はちょっと怖い

>>131
フィルム時代のトリックが使えなくなった
からだろ。

その場で即モニタ表示が出来るデジカメは
色々と不都合w

>>130
そもそも科学法則に従って何らかの現象が起きてるわけじゃないんで、無理だって

例の常駐否定論者（恐らく２ちゃん運営）が予知夢、正夢について、反論にもならない反論をしていたが
あれだって予知夢・正夢の事実を肯定すると、もはや科学では取り扱えない範疇の話になるからだよ

この世の始まりにしたって、一番最初は、無から有が出来た事には疑いの余地はない
しかし、科学法則では無から有はできない
つまり科学的手法では解明できない現象が発生して、この世は始まってるわけでね

霊の存在もそれと同じ事だよ

この常駐否定論者（恐らく２ちゃん運営）はどうしようもねえ糞野郎だな
何度自演するなと言わせれば気が済むんだ、てめえは


92 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 23:24:43.68 ID:HifNqcDn
＞科学では取り扱えない分野がある

科学で取り扱われると杜撰や嘘や脳弱がバレるから嫌なんだって、正直に言えばいいのに。
科学が及ばない分野にオカルトなら通用するとでも思ってるのかね、本気で？


93 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 23:32:35.66 ID:BMNXLUil
ID:HifNqcDn　病人いじめはよくないがね。
みんながみんな韮沢さんのようにヌボーっと強いわけじゃない。
追い詰めて本当におかしくしたら罪だよ。

２ちゃんの運営ってプロ固定活動しする際、マークする相手に「トリつけろ！」って必ず強要するんだよね

＞115 ：Classical名無しさん：2013/03/01(金) 17:09:48.86 ID:OKk4/AGA
＞とりあえず二人はコテつけて言い合えばいいのに
＞
＞はたから見てるとID変わるとどっちがどっちかわかりにくいし
＞自演して賛同者がいるみたいにしてるのもウザい
＞コテつけて正々堂々とやりあえよ！

２ちゃんの運営って、マークした相手のレスを、２ちゃんねる掲示板のRock54システムの改良型を使うとかして蓄積し、嫌がらせの材料にしてるんだよね
余所のスレッドだと２ちゃん運営が相手のレスを正確に言い当て過ぎて、逆にネットストーキングの証拠となって第三者にまで悪事が露見し
赤っ恥掻いて撤退する事が多々あるが、やってる事が本当に悪質極まりない

Rock54
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Rock54
＞ついに特定のキーワードにより自動的に投稿を拒否するRock54が稼働を開始した。
＞多少の紆余曲折の後、現在では維持管理要員も大幅に増強され、ほとんどの広告爆撃に対して
＞瞬時に迎撃体制をとれるほどになった。大きな広告爆撃がそれほど見られなくなった現在では、
＞各所で見られた広告対策スレもほとんどの板でその使命を終えたという……

Rock54は「特定のキーワードにより自動的に投稿を拒否する」広告業者によるスクリプト爆撃を防止する為のシステムだが
これを改良すると「特定のキーワードを含むレスを蓄積でき」、「トリップ付の蓄積できる」

堂々とやってないのは複数のIDを使って否定論者が多数派であるかのように偽装して
かつ複数のIDで攻撃を仕掛ける卑劣な手ばかり使ってる否定論者の２ちゃんの運営＝プロ固定であって
勝手にあんたと同列の人間に仕立て上げるんじゃないよ

>>125
肯定派からの立場みたいだから、100年後の科学さんかな？

>>93
あんたみたいなレスをつける輩は運営と相場は決まってるから、>>1にある札幌のZEROに行けばすぐに誰かわかる
前スレではZEROの住所を書かれた途端、ビビッてレスを一時的に止めたチキン野郎の分際で、そろそろ黙ったらどうだ？

>追い詰めて本当におかしくしたら罪だよ。

プロ固定の活動を告発する人は増えてるから、被害者の中にもあんたらの存在に気づく人が今後どんどん増えるだろうね
そのうちじかに報復する奴が出てきてもおかしくないと私は思ってるよ
ネットでやられた事だからリアルで報復する奴はいないなんて考えてるなら、そんな甘い考えは捨てるべきだね

キンバリー・クラークの研究での、病院内で昏睡状態にある患者が、病院の外で見た事象を語り始めた例として、
心臓麻痺により病院に運ばれたマリアが、体外離脱を起こし病院から抜け出した後、病院の3階の窓の外にある
テニスシューズを確認し、シューズの色や形・状態にいたるまで正確であることが判明した例など、
否定論者は、どのように否定するのだろうか。

信じたくない人は、どんな理由を付けてでも絶対に否定するのだろうね。

常識的な理由でで否定します

常識的な理由でで否定します

トリップつけてる人は百年後の科学さんとは別人か
プロ固定とバトルして、プロ固定臭い人からトリップつけろと言われた私は、トリップをつけてない
他の肯定論の方がトリップつけてるんだな

>>143
キンバリー・クラークのケースは、検証の結果、事実と異なるとするものが出てるんで、除外した方が良いと思う

http://blog.livedoor.jp/minhir3151/archives/cat_10014240.html?p=6
＞ところが、事実は異なる。
＞カナダのサイモン・フレイザー大学に籍を置く科学者3人が独自に調査を行い、舞台となったハーバーヴュー医療センターを訪ね、
＞クラークに話を聞き、マリアがかつてみた場所と同じと思われる窓の外枠を確認した。
＞自分たちのテニスシューズをそこに置き、窓を閉めて後ろに下がった。
＞すると、クラークの証言とは異なり、
＞１）顔をガラスに押し付けなくても、靴が見えた。
＞2）それどころか、靴は部屋の中から簡単に眺められ、患者のようにベッドに寝た状態でも目に入った。
＞3）病院の外に出てみて、自分たちの置いた靴が地上からも驚くほどよく見えた。
＞４）クラークがマリアの話を本にしたのは実際の出来事から7年後のことであり、その間繰り返し話すうちに、内容が誇張された可能性がある。
＞（マリアは半睡眠状態で上述した情報を与えられた可能性が高い、と観ている）
＞5）以上は病院で数時間調べただけで明らかになった。

>>138
＞科学法則に従って何らかの現象が起きてるわけじゃない

なんてのはずいぶん勝手な言い分で、幽体離脱して自分の身体を見下ろせるなんて言うのは、
慣性の法則、重力相互作用、浮力、分子間力、電磁相互作用のすべてを満たしている。
幽体が物質だと宣言しているようなものだ。

>>147
否定論者というのは本当に頭が固いよね
どうして科学法則に従わない存在がいるというごく当たり前の事がわからないんだろう？

>>146
>キンバリー・クラークのケースは、検証の結果、事実と異なるとするものが出てるんで、除外した方が良いと思う

そうだったんだ。
勉強不足でごめんなさい。取り下げます。
あなたは常に公平だね。
勉強になるよ。ありがとう。

トリップを付けている肯定派の人は、わたしじゃないですよ。

>>148
>否定論者というのは本当に頭が固いよね
>どうして科学法則に従わない存在がいるというごく当たり前の事がわからないんだろう？

本当にそうだね。

今の「科学法則」が、まだ発展途上の不完全なものだ、ということが、どうして分からないのだろうか。
少し、傲慢な気がしちゃう。
「真実」に対して、も少し、謙虚になれないのだろか。

肯定・否定とデジタルにわかれるもんじゃないよ。
答えはわからない。

トリップを付けてる肯定派は俺だよ

歴史上から見ても物事を頭から否定する人達は愚かだな
例えばエジソンを知る、ヘンリー・モートン教授を含む各教授達は、エジソンが実際に電球を点けてるまで「エジソンの実験はは科学的に考えて大衆に対する壮大な詐欺行為だ」というコメントを残している
まぁ死後の世界があるかどうかわからんが頭から否定するのは余り科学的思考をしているとは思えないな

まぁ否定派にもマトモに考えてくれてる人はいるし、肯定派だって何も根拠も無く信じてる人だっているからどっちもどっちだと思うが

科学の法則なんてのは本当無いんだよねw
自然法則を科学という方法で見つけている。

物質、時間、エネルギーといった概念を、ポストモダンよろしく糞藁な文脈の中でテキトーに使って、
何やら意味有りげなことを言っているように仕立て上げているのがオカルト。

あ、仕立ている、だな。上げると言えるほどは出来が良くない。

諸君、おはよう！

念って？

死後の世界とか神とか天国とかマジメに考えない方がいいよ。もし無かったらどうすんだよ。絶望の淵に叩き落とされるだろ。あったらメガラッキーじゃん。

死んだあとに絶望の淵に叩き落とされるってことは
死後の世界があるってことだろ
死後の世界があるってことは絶望の淵に叩き落とされたりしないってことだ
つまり死んだあとに絶望の淵に叩き落とされることはないってことだから
死後の世界があろうがなかろうが絶望の淵に叩き落とされることはないってことだ
まとめると死んだあとに絶望の淵に叩き落とされないんだから
死後の世界が（r

あるあるあるあるあるあるあるあるある

>>157
念力計というものがあってだな
クソ高いけど誰でも念？で左右に針を動かす事ができるぞ

ついでに言うと、死後の世界なんて無くてもいいと思ってる。死んだら火葬にされて、灰になって、消滅して、ハイ、オワリ。バイバイバー。

>>162
誰もお前の考えなんて聞いてないから
何がついでだよ

>>161
その念力計って何を測ってるんだ？

人間は常に自然を理解しようとしてきた

理解の仕方は2つある

頭の中、妄想で理解する世界。宗教、今ではオカルトみたいなもん

自然を観察し、論理だてて理解する方法。つまり科学

妄想の世界では「月は完全な球体で、地球が世界の中心」と、信じられていた

月を見ることすら禁止されていた時代に、ガリレオは望遠鏡を作り観察し、

月が完全な球体でないことを発見、また地球が中心でないことにも気づいた

しかし、そう唱える者達は、常に�W妄想�Wと合わないからと、迫害されてきた

現実では、常に科学が妄想世界に勝利していった

そりゃそうだ。妄想といういい加減な方法と、自然を直視する方法じゃ

科学が勝つに決まってる

じゃあ、次はどちらが勝つのか？

そりゃ、もちろん科学でしょ

>>150

科学法則が不完全なもの？

「月が完全な球体、地球が中心、そして�Wあの世�Wがある」も妄想世界(今でいうオカルト)が生みだした

しかし、そちらサイドが月が完全な球体も、地球が中心も外れしたくせに、

科学が不完全とか、よく言えんな

だったら、宗教観たオカルトなんてゴミみたいなもんだろうが

>>166で書いた様に
「月が完全な球体も、地球が中心も、�Wあの世�Wがあるも」宗教的な観点から生まれた。

月が完全な球体、地球が中心も外れした

それなのに、あの世のことについては正しいとは認め難いなww

�Wあの世�Wがあると言っている連中も実際は見たことない

あるとしたら、妄想の中にあるだけだ

科学的な結論は「あの世はない」ではなく、「あるとも、ないとも、言えない」

シュレディンガーの猫ってやつ

科学は、あんたらと違って、見えないものは、あるとも、ないとも、断言しない

これが妄想世界と科学の絶対に超えられない大きな壁

認知しろよ〜

ビッグバン　見たことある人いるのかな
宇宙の果ては死んでも見られない。

科学法則とか脳弱用語使うな、気持ち悪い。
自然法則、社会法則、経済法則などを発見、解明する手法が科学だ。
物理法則と言っても物理学法則とは言わない。

電子　見たことある人いるのかな
電子のそのものは死んでも見られない。

科学ってのは体系化された経験と知識の総称だからな
オカルトの分野でも正しい部分があることがわかれば科学で取り扱う事ができるし現在の科学はまだまだ完全であるとは言えないだろう
なんでも非科学的だと決めつけ相手にしないのは非科学的思考だと思うんだが
確かにオカルトはあまり論理的とは言えない部分が多くあるけどね

ビックバンは宇宙に何故ヘリウムが大量にあるのかを上手く説明出来る理論だ
それなりの論理がある。だから宇宙背景放射もある。だから認められている

電子は実験で確かめられた

見えなくても自然が生み出した数学を使って論理的に説明し、実験で確かめる

妄想とは大違いだだ

正しくは、対象を解明する一定の方法を科学と言う。
それで得られた体系化された知識を科学知識と言う。

オカルトは方法として間違っている。

今の時点で一番マトモな結論は

あるでも、ないでもなく

「あるとも、ないとも、言えない」

これが一番科学的な結論

これがこのスレの結論

このレスで今日は離脱。

4

数学は形而上学である。

数学で世界を記述出来るというのはある種の信仰だが、現在までのところは非常にうまく行っている
と言える。

天国や神なんて妄想に取り憑かれた奴まだいんの？寝言こいてんじゃねえよこのバーカ(笑)んなこと考えてるヒマあったら、無修正無料セックスサイトでも探してろよ。

あ

い

並行した別の世界が在るかも知れないというのにはかなりの根拠がある。
しかし、オカルト屋が妄想するようなちゃちなものではない。
もの凄い数になるだろうし、もしかすると、プランク時間くらいの間隔で、さらに爆発的に増え続けて
いるのかも知れない。

オカルトボムw

死んでみないとわからん

さぁ、死んでみよう！

そして、レポートしてくれ！

でも今までに同志からのレポートはなぜか届いていない。

死後の世界レポーター、 ◆7tAJrQeP7s 氏に1票

受信はネオスコールにでも頼むか？
日本語は駄目かな？

・・・・

ラジオで霊の声っての厨房の頃話し聞いて、放送周波数の間に合わせていたら、
正体不明のモールス信号が入ったことがあったな。

俺は一応肯定派だけど死ぬのは怖いぞ？

あれ、連投さんがいない。

いい人生を送っている人は死ぬのが怖い
お金を稼ぎすぎて死ぬのがいやな人は自分の死体を冷凍保存するパターン
生きていくのが苦しい人は死んで楽になりたいパターン
毎日のような鉄道での人身事故（飛び込み）

おかだゆきこのとうしんじさつはじばくれいのしわざだとほんにかいてあった。

>>193
送ってやるよw

＞じばくれい

地縛霊？

ドラえもんの映画で出木杉君がのび太に魔法も科学も根は一緒だって言ってた
俺は子供ながらに一理あるな、と思った

はい、そうです。
とだけいこさんが
あんぱんまんの歌詞がすごく奥深いとおっしゃってた。
なんのためにう〜ま〜れ〜て〜・・・　♪　ってやつ

喪家だよ

tairantoD
偽装黄色回線のめちゃくちゃ弱い雑魚Ｖ２

＞魔法も科学も根は一緒

だったらいいな妄想

真理は唯一、生まれたが最期、必ず死ぬってことだ。
これは死後の世界の有る無しにかかわらず確実だ。
メメントモリ

いずれ科学はほぼすべての疾病の駆逐と不老を達成するだろう。
がしかし、事故死だけは防げない。

お、あなたは例の連投さん、

時間には限りがある　だが微分すれば無限

えーと。
微分出来ない関数。

観測と
シミュレーションの違いもわからない
バカが、また来てる

大笑い

>>206
観測とシミュレーションの違いとか、論点からして間違ってるのなーw
馬鹿には説明しても難しいかも知れんがな、数値実験は実証の一部として認められるんだよ。

でないと、晴れ上がり前の宇宙の様子なんてのは、どんな望遠鏡作っても、観測は無理
だからねー。

大笑い

5

観測天文学と理論天文学を一緒にするな

実験物理以外は物理じゃ無いみたいなこと言うなw

5

>>193
>俺は一応肯定派だけど死ぬのは怖いぞ？

　わたしは、臆病で怖がり屋だ。
　死ぬ時に、人生最後の断末魔の苦しみを、だれもが意識が無くなる瞬間まで、ただただもがき耐えるしか
ないが、「希望がない」時ほど耐えにくいことはなく、「意義が感じられない」時ほど耐え難い。
　女性が子供を産む時に激しい陣痛にも耐え抜けるのは、我が子の生命の誕生という
「希望がある」からだろう。
　逆に意義を感じることができれば、怖さは残るものの、大抵のことは耐えられそうな気がする。
　この、人生最後の来るべき時が来た時には、肉体から離れたあとの「希望」を信じ続ける
ことができる者は幸いだ。
　こんな状況の時は、唯物論者の理屈は、何の役にも立たないばかりか、
自ら「不幸」を選んでいるようなものではないだろうか（完全な自由意思で選んでいる）。
あの世が存在しないことの証明もされていないのに。

だからー、だったらいいなじゃなくて、実際どうなんよを知りたいんだが。

そうなのです。ボムちゃんを信じている私は、先日大脳を摘出したのです。だってボムちゃんが魂だけで生きていけると言ったから。外出する時は、頭の中にスマホを入れて出掛けてます。肯定派のみなさんもどうですか？まともに考察できない脳なんて摘出しちゃいましょう。

>>207
低脳くん

だから、観測とシミュレーションは
全く違うと言ってるだろ

日本語もわからない　キチガイ

大笑い　　

あれば良いなって考えるのは個人の自由だし無くてもいいって考えるのも個人の自由
自分の考えることを相手に押し付けるのは良くないし馬鹿にするのも間違ってると思う
否定派は勿論肯定派にだって聡明な人は沢山いる

>>214
>だからー、だったらいいなじゃなくて、実際どうなんよを知りたいんだが。

どちらが真実なのかを純粋に知りたいだけだ、という姿勢はもっともだ。
でも、どこまで議論しても、どちらも証明できなければ、いつまでも、自分の中の結論を伸ばしても、
人生は無常に過ぎ去ってゆく。
最終的にはどちらかを信じなければならない、という選択に迫られる時が来るかも知れない。

そんな時には、わたしの意見を思い出して欲しい。

同じ肯定派でも、わたしのスタンスは、あったらいいな、と思う「妄想」を信じているだけだ、という
ご批判をよく受けている。
でも、「やっぱり妄想だったな」という失望の経験は絶対にしない（死んでみて、万一無かっても、
経験すらしないから）。
だから、他人には「妄想」と思えても、本人には、絶対に裏切られない「希望」以外の何ものでもない。

「妄想」と思うのはわたしに責任がない他人の人生の出来事だが、「希望」を信じて幸せに近づくのは
ほかの誰でもない自分自身だ。

でも、この「希望」は、魂が永遠であるから、自分がやったこの「責任」も永遠に果たして
ゆかなければならない、という、当たり前の厳しさを含んでいる。
常に、自分自身の中で、「真実」と対峙する（当たり前の）覚悟が必要だし、言い訳は「真実」が許さない。
無責任に生きて来た人には、それ相当の反省と償いが必要だろう。

でも、間違いなく、「幸せ」に近づく道だと思う。

どちらも信じられない人にとっては、こちらの方が、絶対にいいよ、とお勧めしたい。
信じる人が増えれば社会も住みやすく良くなると思う。
でも、納得いく証明がなされない限り、最終的には、自己責任で、自分で選び取るしかない。

>>218
>同じ肯定派でも、わたしのスタンスは、あったらいいな、と思う「妄想」を信じているだけだ、という
>ご批判をよく受けている。
>(中略)
>「妄想」と思うのはわたしに責任がない他人の人生の出来事だが、「希望」を信じて幸せに近づくのは
>ほかの誰でもない自分自身だ。

今を生きている段階で、既にそうやって「自分で自分を騙して根拠の無い安心感に浸る」
という姿勢に傾いた人生を送ろうとしている様子は、傍から見て不信に思う。

>>213
>逆に意義を感じることができれば、怖さは残るものの、大抵のことは耐えられそうな気がする。

その文言、前スレでも何度も言ってるみたいだけど、それって単に君が
「君自身の人生に意義を感じられない」ような生き方をしているだけで
あって、そのための対症療法としての「あの世の楽園を信じる」という
方法は、その前提に「意味の無い人生を送っている」という自覚症状が
ある人に限った問題なのでは？

それで君の主張はまるで「みんなも自身の人生に意義を感じないよね？」
みたいな問いかけになっていて、多くの「そうではない人」からは反感
を買っている訳だ。

>>219
>今を生きている段階で、既にそうやって「自分で自分を騙して根拠の無い安心感に浸る」

少しも自分を騙してなんかいない。
むしろ、純粋にありのままの自分を見つめている。
魂が永遠である根拠なら、探せば、そこかしこにあるではないだろうか。
素直に純粋に自分の存在する世界を眺めれば、大自然や大宇宙の神秘や摂理や美しさが人知を超えた
なにものかの存在を物語っている。
その存在こそ、魂が永遠であることを無言のうちに指し示しているのではないだろうか。
自分が幸せになたるために、これ以外、どんな根拠が必要だろうか。
必要なのは、物事の本質を見抜き、感じ取る研ぎ澄まされた直感と豊かな感性ではないだろうか。
ましてや、自分を騙してなんかいない。
本当に大切なものは、目に見えないものの中にあると思う。

>>216
低脳くん

だから、現在可能な観測とシミュレーションの結果が相当のときは
全体として実証と言ってるだろ

日本語もわからない　キチガイ

大笑い　　

＞最終的にはどちらかを信じなければならない、という選択に迫られる時が来るかも知れない。

ご心配頂いて有り難う。証拠の無いもの信じるより精神安定剤飲むので気にしないで下さい。

>>220
>それって単に君が
>「君自身の人生に意義を感じられない」ような生き方をしているだけで
>あって、そのための対症療法としての「あの世の楽園を信じる」という
>方法は、その前提に「意味の無い人生を送っている」という自覚症状が
>ある人に限った問題なのでは？

わたしがここで言っている「意義」というのは、死ぬ時の断末魔の苦しみを耐える「意義」の
ことを言っている。
死ぬ時のもがき苦しむ時間を耐える「意義」は、それを耐え抜けば、あの世の生活が待っている、
という「希望」を持って耐え抜くことだ。
人生がどんなに充実していても、死ぬ時の苦しみや痛みはやはり避けられず、「希望」を信じて
乗り越えるのが一番乗り越え易い、と言っているだけだよ。

それに、あの世が「楽園」と信じられるのは、人生において人としての責任を十分に果たした人
だけだと思う。そんなに甘くはない。
無責任な人生を送った人にとっては、決して楽園ではないだろうね。

＞本当に大切なものは、目に見えないものの中にあると思う。

電子も宇宙の始まりも意識も、もともと見えちゃいないんだから、そうたいそうに言う
こともない。

>>221
>その存在こそ、魂が永遠であることを無言のうちに指し示しているのではないだろうか。

人間と比べれば宇宙は遥かに壮大であるが、それでも宇宙は無限ではない。

もし魂が、死後の世界へと導かれて人間の一生よりは遥かに長い時間を過ごす
ことがあったとしても、それは永遠には続かないのではないだろうか。

>>222

ヒトマネ　ばかり　

自分の頭で、考えられない　クズ人間

低脳

＞人生がどんなに充実していても、死ぬ

んだよ。越えるも越えないもない。生まれたが最後、死ぬの。

>>222
日本語を、
小学校で教わればいいのに

哀れなヤツ

>>277
はいはいワロスワロス

>>229
おまえモナー

>>224
>それに、あの世が「楽園」と信じられるのは、人生において人としての責任を十分に果たした人
>だけだと思う。そんなに甘くはない。

「あの世」が「そんなに甘くはない」ような厳しいものだとしたら、それこそ
「この世を生きる者」がそんなものを信じる事は希望になどならないのでは？

どうして「あの世」を信じた方が希望になるのか？
君の説明は破綻していて、全く説得力が無い。

甘〜いあの世で永遠の命ってのも、劇辛ラー油好きの俺としちゃ退屈で死にそうだな。

あの世は楽園じゃないよ｡亡くなった母ちゃん生前同様に病気の薬探してた｡看護してた娘頼り､死んでからも薬探してよ､って､執念､死んでからも助かりたいで必死

劇辛→激辛

いつまでも生きてた頃の習慣だろか？まだ､ほとけのほとけを墓に終まってないからね｡

人って変ですね､本当ヘンテコ動物ですよ

唯物論なんて訳したの誰だ？

おかげで、唯、物だけ論みたいに解釈してる奴が多いようだが。

答えを言うと

『死後の世界は無いけど在る』

つまり、人間の脳が感知する死後の世界なんてものは存在しないが
なんらかの形となって存在するが、人が感知できないモノなので
存在していても、無いに等しい。

>>236
妥協の産物

このスレのおまいらに言っても理解できんだろうな

誰か〜お粥作って下茶いな｡誰も居ないから自分で自分を看病使用。取り合えず特売苺を一杯食べたったー｡同居人!!いい加減病人使うな!!逆ギレ酷いから言えないよぉ〜内臓は横に寝かさなきゃ駄目(+_+;)

>>222
これ、日本語になってないだろ

自分でもわからないんだな

かわいそうに。

＞人が感知できない

物質と一切相互作用がない、じゃだめ？

>>230

自分の言葉の無い　人間

自分で考えられない人間


最低の　人間

駄目
物質と一切相互作用がないなんて考えついたら
それは人の感知出来る範疇だ

そうじゃなくて人間には想像を絶するまったく理解不能の世界なのさ

病人に冷たい態度だよね､､｡大丈夫？欲しいもの無いの？言葉さえも無かった

ビッグバンの起きる前はそこに何があったか？
「無」ならなぜビッグバンは起きたのか
それに匹敵するくらいキミに理解できるようなものじゃない

>>243
添削ヨロ

>>245
自分のみの言葉しか無いジャーゴン人

池沼ふたりがアホな争いをしている間に俺が答えを端的に言ってしまったようだなｗ

>>248
高エネルギーの擬真空とか虚時間とか。

観念的な絶対無なんてものは考える必要はない。
変換の概念でいいだろう。

この体調の状態で明日も明朝から起床､弁当作り

>>250
池沼3号でしかなかったな。

>>253
頭の頭痛でも痛いのか？

1号か2号か知らんが己を池沼と認めてしまったID:w9nsByaT

チャンゴグムよ､なぜにそこまでして苦労を背負う？

そんなに頭よさそうじゃないだろw

白鳥が集う池は､水の泉はどこだ〜命拾い

285 お前なぁ､､､､､､返事になっとらんぞ( 」´０｀)」オーイ

>>231
>あの世」が「そんなに甘くはない」ような厳しいものだとしたら、それこそ
>「この世を生きる者」がそんなものを信じる事は希望になどならないのでは？

自分の蒔いた種は自分で刈り取る、責任のやったことは自分で責任を取る、という、ごく当たり前の
責任を果たすことが、あの世が「楽園」と思える条件だと思う。
無責任に生きて、あの世が「楽園」となるほど甘くはない、という意味だ。

当たり前の責任さえ果たしておけば、「魂が永遠であること」は、大きな「希望」だよ。
責任ある行動は、幸せの基本条件だと思うが。

マジキチ

＞責任のやったことは自分で責任を取る

いやだ。責任さんのやったことまで俺は責任もてない。

さてと､米から粥作ろ｡ふぅーふぅーしてから食べなきゃ喉が焼けちゃう｡ああ､めんどくさいめんどくさいタラタラブーブー(´0_0｀))

次スレタイはこう変えたほうがいいな

池沼が死後の世界を考えるとｗ５

脳モ身体ノ一部デアルカラ、死ンダラ意識ハナクナルデヨ。

>>249

はぁ？
普通の人が分かる言葉を話せよ

？人　　って何だ？



日本語の話せない　お前
と
コミュニケーション　とれるわけないだろ

>>267
ジャーゴンの意味くらい知ってるだろ？

横槍ですまないけど

>>207はわかるんだが
＞可能な観測とシミュレーションの結果が相当
の相当と

＞全体として実証

これがわからん

「全体として」ってどういう意味

現在（から晴れ上がり後に遡る）の宇宙の状態については、観測出来る。
だが、質量としてカウントできるものだけだとすると、この構造を説明出来ない。
そこで、カウントされていない質量もあるとしてシミュレーションすると、今観測
されている宇宙と矛盾しない(等しいとか同じではないが)パターンの宇宙が出来る。
そこで、直接の観測でカウント出来てる質量と加えた部分全体としてのこの宇宙の
構成があることを実証してる。

百年後の科学が言ってる事は正しいと思うけどここで話す話題じゃないと思うんだ
貴方のはどちらかというと宗教に近い

数物連携でやった長時間シミュレーションの結果、銀河構造より前に、恒星状のファーストスターが
出来るという結果が出されているが、ウェッブ望遠鏡でその存在が確認されれば、シミュレーション
は宇宙論に関する実証の一部ということになるだろう。

まあ、トフーフトの非局所的隠れた変数と、非可換幾何構造の関係がどうにも繋がらない
程度のアホ池沼の言うことだから。

な

>>261
>自分の蒔いた種は自分で刈り取る、責任のやったことは自分で責任を取る、という、ごく当たり前の
>責任を果たすことが、あの世が「楽園」と思える条件だと思う。

君の説によると「人智を超えた宇宙」の存在によって魂の永遠の楽園を
信じることが出来るらしいが、たかが「人間が人間社会で決めた善悪」
が「人智を超えた永遠の楽園」の規範たりうるというのは、おかしい。
どう考えても「人智」を超えていない。

君が信じている「死後の世界」は人間が想像する範疇に収まる程度の
ものなのか？

それから、君は>>226には返答できないのか？

ブラックホールに飲み込まれたらどこへ行くのか
知ってるひといる？

>>275　扁桃腺

シュバルツシュルト解のような球対象無電荷の静的なものなら、時間と空間が入れ替わった
変なところ、と言ってみる。

対象→対称

>>261
>無責任に生きて、あの世が「楽園」となるほど甘くはない、という意味だ。

「宗教」としての切り口で考えても、君が唱える教義は実質的に

「ごく一部のエリートだけは天国に行けるかもしれない」
「だが大衆のほとんどは地獄行きだ！」

と言っている様なもので、大衆に対しては脅迫同然の内容であり、
ほとんど「霊感商法」みたいな悪徳な手法であって、そんな説を
信じる事の一体どこに「希望」などがあるというのか甚だ疑問。

性悪説に基づいて「大衆を騙して脅すのが目的だ」とでも言う
ならまだしも、大衆の末期の苦痛を取り除くのが目的であれば
「おまえは地獄行きだ」と大衆のほとんどに向けて突きつける
ような内容を信じ込ませるのは逆効果としか思えない。

>>271
>百年後の科学が言ってる事は正しいと思うけど

決して正しくは無い。

もし動機が「世の中を良くしたい」というものであったとしても、
矛盾だらけの妄想を唱えたり、悪徳商法同然の手口を用いたりする
のでは、「方法が間違ってる」ので世の中は良くならない。

ふう・・・
水木でも読むか

一郎っ　！

ブラックホールはちょっと死後の世界に似てるかもな。

そうだよ。
あたたかいベッドでしぬんだよ。　　ｂｙ　タイタニック

タイタニックの船内は明る過ぎる。

>>268
頭　大丈夫か？

キイガイ　

怖いわ

>>268
頭　大丈夫か？

キチガイ　

怖いわ

死は、美しい。
其の馥郁たる香りは王香に勝り、
福音たる調べは聖歌隊の歌声に勝り、
眼福たる姿は星々の輝きに勝る。

525 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 10:45:32.22 ID:i6c19R6U0 [11/11]
http://225225.jp/1jp/kiyo.php
いい加減ユニクロ指数寄与度改善策出せよボケ
昨日はシステムトラブルするわほんと醜い市場だわ

>>289
日経平均は、FFSで決まるんだい！

>>288
CO中毒か？

プロの投資家が利益確定売りとかしているから
おれの投資した資産が目減りしていくんだよ。

わたしはうつくしい。
Ｂｌａｃｋ　ｉｓ　ｂｅａｕｔｉｆｕｌ

にんげんって地球上の誰もが男女の違いはあるが
構造は一緒なんだよね。
究極の進化なのかね。

死をたたえよ
死は幸いなり
いざ幸いの地へ

男女の構造が同じだって？

＞究極の進化

だって？
頭痛腰痛胃下垂の俺に当てつけか？

ばあさんや、>>294を裏の畑にいけてお上げ。。

ハゲだと四重苦？
　いや、ハゲは進化の賜物

川崎市宮前区アパート２階の女性宅で人の足首

あれは、マネキンだよ。

チビとハゲは漢字で書くと同じ

死後の世界はないと思う
天国とか地獄とか三途の川とか生きていたときに人間が作ったのだから
あくまで想像の話で信憑性はない
人間が特別な生物だと勝手に自分達で解釈したが故に死後の世界を創造したんじゃない？
そんなんは人間の勘違い、傲慢じゃん

結局死んでしまえば人間も猿もチンパンジーも犬も猫も同じ

たとえ死後の世界があったとしても
俺たちが考えてるようなものとはかけ離れてると思う

なんで生命があるんだ？
だれもその答えを知らない

Ｎｏｂｏｄｙ　ｋｎｏｗｓ　なら知ってるかも。

でも、所詮人智のおよぶところではない。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

NHK議論
会話ハヤッおしゃべりっす
大阪人の間を持たせない感じ
心臓に触る
テレビは見ないでおこう。
テレビ見ずに、そんなとき、皆はテレビに変わる何に移行してるんだろ？

好きなほっこりなごむDVDとか？

死後の世界があるならば現実よりも現実的でしょう

696 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2013/03/05(火) 20:20:15.62 ID:/B7iLNTb0 [12/12]
韓国VS台湾
http://www.fengyunzhibo.com/group/23370-o4p658p5.htm

>>275
>たかが「人間が人間社会で決めた善悪」
>が「人智を超えた永遠の楽園」の規範たりうるというのは、おかしい。
>どう考えても「人智」を超えていない。

「自由には責任が伴う」、「自由意思で行った事の責任がその人にある」、というのは、どう考えても
誰もが納得する「普遍性」のある規範だよね。
わたしたちの魂が永遠に存在するとすると、この普遍的な規範に従う、というのは、極めて当たり前で自然であり、
人間の作為的な「人智」など入り込む余地はないと思う。
それだけのことだよ。

>>226
>人間と比べれば宇宙は遥かに壮大であるが、それでも宇宙は無限ではない。
>もし魂が、死後の世界へと導かれて人間の一生よりは遥かに長い時間を過ごす
>ことがあったとしても、それは永遠には続かないのではないだろうか。

あなたの言う通りかも知れないね。
でも、理数的な「無限」や「永遠」ではなくても、気が遠くなるほどの悠久の年月を過ごすのならば、
「永遠」と表現しても、大きな間違いではないと思う。
わたしたちは数学の問題集を解いているのではなく、人生の問題集を解いているのだからね。

>>279
>「ごく一部のエリートだけは天国に行けるかもしれない」
>「だが大衆のほとんどは地獄行きだ！」
>と言っている様なもので、大衆に対しては脅迫同然の内容であり、
>ほとんど「霊感商法」みたいな悪徳な手法であって、そんな説を
>信じる事の一体どこに「希望」などがあるというのか甚だ疑問。
>「おまえは地獄行きだ」と大衆のほとんどに向けて突きつける
>ような内容を信じ込ませるのは逆効果としか思えない。

それは違うと思うよ。
「自己責任を重んじる」のは、決してエリートなんかではない。
誰でもできる、当たり前のことだよ。
それに、今世で色々自分勝手なことをやってしまっても、時は永遠にあるのだから、反省したり
償うチャンスや時間もきっと十分にあると思う。
自分の道を自分で選ぶだけだよ。
脅迫なんか全然していない。
改めるのに遅すぎることも絶対にない。
でも、順番があるのは確かだ。

�@まず「希望」につながる道を「信じる」。
�Aでも、今の自分が自分勝手なことを一杯してきてしまったから、それだから
反省してこれからは責任ある人生を歩む。
�Bそして、「希望」を実感し、苦痛を乗り越えてゆく。

わたしも、人に言えない恥ずかしいことも一杯やってきてしまったから、相当反省の時間を
過ごすだろなぁ。
今でも色々と反省しているが、償うべきこと、謝るべきことは、あの世に帰ったら心から行おうと思っている。
むしろ、これは、自分の良心が自分を許すことのできる最大のチャンスだ。
身も心も軽くして、次回の転生を計画したい。

たとえば液体である水が気体である水蒸気に変わったり
固体である氷に変わったりする。

わかりやすくいえばそういうもんだ。
人間もなんかに変わるんだろう。
それを永遠に続くといえば続くといえるし
でも、仮に水が自意識を持っていたとして
水蒸気に変わった時点で自意識がなくなるんだ、と考えろ。
もう自分じゃないので、永遠じゃないとも言える。

人の死もそういうものだ。

これまで生きてきたのも長いようで短かったなぁ
死後の世界で愛する人々と悠久の時間を過ごすことか出来るならばどんなに退屈で素晴らしいんだろう
真偽はともかくスコールグループの言っている我々には今しかないというのは真理だと思う

き‐はん【規範／軌範】
１ 行動や判断の基準となる模範。手本。「社会生活の―」２ 《(ドイツ)Norm》哲学で、判断・評価・行為などの基準となるべき原則。

ほう‐そく【法則】
１ 守らなければならない決まり。規則。おきて。「―を守る」２ 一定の条件下で、事物の間に成立する普遍的、必然的関係。また、それを言い表したもの。「遺伝の―」「因果の―」

>>313
なかなか　面白い　表現だね

>>303
そんなものただの偶然だろ
理由なんか無い
宇宙ができたのも地球ができたのも命が生まれたのも全てただの偶然
存在しない神が作ったわけじゃない

そうなのです。我々崇高な人類は全能なる神が造りたもうたのです。複雑かつ高度な思考や感情も、神から授かった魂があるからこそ。他の動物には感情はないのです。さあ入信するのです。右の頬も差し出すのです。南無阿弥陀仏を唱えるのです。アラーの神に

何かしらの宗教観を持ってた方が生きる糧になるよな
でもそれが肥大すると他宗教と戦争になるし
その点日本人は幸せ？それとも不幸？

急でスレ違いですが意見お願いしますっ。
　
夢で死後？来世、前世の夢をみました。
意見や夢の意味を分かる方お願いします。
私はある男の人と空をとんでいました。
街の上でした。
彼はあの世の案内人のかたで普通のスーツを着ている２０代男性でした。
彼と来世はどんな家がいいかとか、親は夫婦仲がいい方がいいとか、好き嫌いのない正確になりたいとか言っていました。
最中では色々な家々によって、あれは嫌とかここがいいとかいっていました。
途中私は人に揉まれ彼とはぐれてしまいましたが、他の案内人の方が携帯で連絡をとって彼が迎えに来てくれました。
私は彼に、「前世はどうだったか教えてほしい」と言いました。
彼はいいよといい見せてくれました。
私の前世の映像がこの世界と重なりました。
グレーの世界の中、私は倉庫のようなところにいてコンクリートのうえにへたり込んでいました。
そして周りには無数の虫。
私は発狂していました。
彼は私は前世で１９歳か２０歳で死んだといいます。
私は人を虐めたり酷い人間だったらしいです。
そして彼は私のことを酷く嫌っていました。
私の前で冷静にしているのがつらかったと言いました。
そして彼に殺されそうになったあたりで目が覚めました。
とても怖い夢だったので皆さんの意見が聞きたいです。
【その他】
本当に死後の世界みたいで怖かったのと不思議でした。
【現実の状況】
起きたら、体中に赤い発疹ができていました。
今まではありません。
不思議です。
意見、夢の意味などおねがいします！

で、生活環境に応じて
水中で生活する人間・地下で生活する人間・空を飛べる人間
とかに進化しなかったのは、なぜ。
でも、アマゾンの半魚人・ヒラヤマの雪男はいるはず。

Ｈｅｙ，神様　♪　と歌った川村かおりは、天に召されました。

>>320　あなたはＤｒｅａｍｅｒ

>>319
宗教に対する言論の自由、信仰のがあるんだから幸せだと思う
神なんているわけないだろと普通に言える国が日本
キリスト教とか世界最大の宗教やっても幸せになれるわけじゃない
キリスト教国家の韓国が証明してる

あそこは変なんです。

>>310
>誰もが納得する「普遍性」のある規範だよね。

「現代の人間社会」における社会規範としては、広く受け入れられるもの
であるだろうが、過去の時代にはそうでもなかった。時代が違えば変わる
ような規範は「普遍性がある」とは言わない。


>わたしたちの魂が永遠に存在するとすると、この普遍的な規範に従う、というのは、極めて当たり前で自然であり、
>人間の作為的な「人智」など入り込む余地はないと思う。

前述の通り、普遍性など無い。

人間社会の中でさえ普遍性が無く「時代に依存する」程度の人為的な規範
が、ましてや人智を超えた「死後の世界」の中核的な規範として通用する
などと考えるのは、あまりにも不合理だ。

>>311
>「永遠」と表現しても、大きな間違いではないと思う。

つまり「永遠ではない」と認めるのですね？

では、必ずや「いつかは終わる」ことになりますが、
それは「今回が、その最後」かもしれないですよね。

ちょっと前に「死後の世界は終了してしまった」と
すれば、今既にそこを目指すことは出来ません。

「そうではない」という証明が出来ますか？

>>312
>今でも色々と反省しているが、償うべきこと、謝るべきことは、あの世に帰ったら心から行おうと思っている。

やはり結局は「この世で怠惰」な言い訳をあの世に託しているだけではないか。

今生の償いは。今生のうちにやりなさい。
あの世に行ってからでは遅すぎる。

規範を大事にするなら、君が償うべきことは「君の借金のようなもの」と
考えたらどうだろうか。先延ばしにすればするほど利息分が増えていって、
あの世でも返済不能な「償いの多重債務」状態に陥る。そうなれば二度と
祝福されない無間地獄に落ちる。

君の生き方はそれでいいのか？

死後の世界を考えるときに宗教の価値観から離れるべきだ。
いち宗教の説教で死後の世界を捉えようとすると真実は永遠に見えなくなるぞ！

>>319
>何かしらの宗教観を持ってた方が生きる糧になるよな

そもそも「生まれた」のは本人の意思ではないが、生まれた以上は死ぬまでは
生きなければならない。0歳にして無理やり押し付けられた人生に、何らかの
「生きる糧」を追い追い考えなければならないのも難題とは思うが、人類社会
における「自分の存在位置」を考えるに当たって何かを指針として参考にする
ならば「歴史」に学ぶべきだろう。「宗教」などではなく。

宗教の土俵で真理の追究をしても徒労であるから、歴史の流れに時代ごとの
必然と偶然をその真偽も含めて読み解き、そこから学ぶことに労力を費やす
方が、生きる糧と言うべき「答え」に近づける道だと思う。


>その点日本人は幸せ？それとも不幸？

よく「日本人は無宗教」と言われるが、普段「空気」を意識しないのと同じで
「日本独特の宗教観で満たされている」から宗教を意識しないだけだろう。

キリスト教やイスラム教などのような「一神教」では構造的に全面的な争いを
生じやすいので、そういう意味では比較的平和な「日本人の宗教観」は幸せと
言えるかも知れないが、それでも平和以外の部分では一長一短あるだろう。

身も蓋も無い言い方をすれば、結局は「個人個人の生き方の問題」でしかない。

>>328
>いち宗教の説教で死後の世界を捉えようとすると真実は永遠に見えなくなるぞ！

まず、コテハン「百年後の科学」氏が、執拗に「勝手に考えた宗教の説教」を
頑なに続けて引き下がらないのが迷惑なので、

「彼自身の論法」を用いれば「彼自身が自縄自縛になる」

と示して、彼の矛盾点を突きつける作業中なんです。私がやってるのは。
まともに理解力があればそろそろ理解してくれてもよさそうに思うのですが、
いい加減わざと言ってるのか、あるいは心底残念な人なのかはわかりません。
ついでに彼と同種の傾向の人でROMの人が幾らか居るなら、せめてその人に
でも示唆が伝われば良いのだけど。

あれだよ。　自分の考えを他人に押し付けるのは宗教と同じ
ここでの書き込みは自分へのメッセージまたは確認だよ。

本来客観的であるべき科学も宗教になりうる

科学と科学主義は別もの

宗教はいつも頓珍漢

人間七十年、下天のうちをくらぶればああああああああああああああああああああああああああああああああ

宗教は自己完結してないと恨まれる

末期白血病・ガン患者を次々に回復させた五井野正博士の動画

■http://www.youtube.com/watch?v=95lQbaBg6yU
五井野博士は、ポルタワで医師として即活動した。
癌患者末期の治療をした五井野博士のスタッフ。

ガン・糖尿病・白血病などを治してしまう奇跡の自然薬【五井野プロシジャー】 (ＧＯＰ)
なぜこんな素晴らしい薬が世間に認知されていないのかといえば
某仏教系宗教団体学会による妨害活動のためだ。五井野博士は毒針による暗殺未遂までされている。

医薬業界は軍需産業を１桁上回る規模の大産業であり、
奇跡の治療薬が世に出てしまうと彼らの商売ができなくなる。

ちなみに既に日本でも五井野プロシジャーの特許は存在する。
霊芝というキノコとその他の漢方を調合した自然薬です。
今年中に日本で紹介される可能性もあるので 期待していてください。

あなたの家族、知り合いのガン、白血病、糖尿病、パーキンソン病、心臓病など
あらゆる人が助かる可能性があるのです。
動画を見ればこの話がウソでは無いと分かると思います。

うさんくさっ　！

でも笑いは健康にいい。

特許は効能を保証しない

答えを言うと
俺は天国行きだけど
おまえらは地獄逝きだってさ

逆切れしてレスするやつがとくに地獄逝きだってさ
ざまぁあ

ANOTHER ONE BITES THE DUST 　　　　／QUEEN

地獄への道は皆様の善意で舗装されております。

私の娘の足を車で踏んだ川崎のDQNを殺す

自分が育った様に自分に似た娘が欲しかった成長を見たかった
晩年尽きた、もう無理だけど・・・
この地獄の世に生み落そうとは思わない

かつて見た浮遊霊は自分だったんだね
心臓と腹部全体の内臓の痛みを抱え苦しいながら気付いた
人魂が散歩する姿は理想だ
散歩出来るんだもんね
炎症剤入れたけど、病が長引く　無理してでも動けるだけ、まだマシ
口が食べ物を受付る食べれることが何より、もがきチャレンジだけどね

しかし、猫が鳴いて鳴いて寂しがるな・・・
この苦し紛れな体で、猫を可愛がってんだけどね
それでいいと思った
昨夜、激痛のまま、ずっと痛みに耐えてたけど、こんなものだと思ったよ
このまま、この地獄から自分の燈火が消えて逝くのもありだなって。
君ら自身の責任を私に知恵があったからって、解決策を態々訪ねてくる
この世には、二度と戻りたくないよ

大抵は自分を邪魔した人間に憎しみを抱くのだろけど
壮大な力の持ち主でも、怨みを、この世に置いて逝かないよ
太陽と月の鏡の情景は好きだからね。

脱力感が半端無い
薬投与完了
深く寝り続けるよ
それが何より

死はみんな公平に訪れるからね。

誰にでも平等なのは死だけ

絶対的事実それは死。

━━━━ヽ［´△｀］ёдё）‘ё’ﾉ‘ε’]´･＿･｀〉￣ヘ￣ﾉ＠ν＠）>｀ｅ´〉　ﾟーﾟ)■へ■）ΘщΘ）ノ━━━!!

>>325
>人間社会の中でさえ普遍性が無く「時代に依存する」程度の人為的な規範
>が、ましてや人智を超えた「死後の世界」の中核的な規範として通用する
>などと考えるのは、あまりにも不合理だ。

どんな時代でも、権力者は、どんな規則でも作るだろう。
「自分の自由意思で行った事の責任はその人にある」という当たり前のことを、採用しない自由は
その社会で法を制定する権利のある人たちにはある。
しかし、その、当たり前のことを採用せず、歪んだ規則を制定した結果、社会がどのような事態に
なったか、という責任は永遠の時の中で、制定した人たちが負わなければならない。

つまり、時代に依存するのは、人が作り出す社会のルールや法だ。
でも、「自分の自由意思で行った事の責任はその人にある」という当たり前のことは、永遠に変わらないし、
誰もが納得する規範だと思うが。
死んでみれば分かることだが、「自由に責任が伴う」なんて、「死後の世界」の中核的な規範として
存在するとしても、誰もが納得するのではないだろうか。
「あまりにも不合理だ」という感覚に対しては理解に苦しむ。
こんな、つまらないことを「反論」のために議論するのは、お互いの人生の無駄だと思うが。

>>326
>つまり「永遠ではない」と認めるのですね？
>では、必ずや「いつかは終わる」ことになりますが、
>それは「今回が、その最後」かもしれないですよね。
>ちょっと前に「死後の世界は終了してしまった」と
>すれば、今既にそこを目指すことは出来ません。
>「そうではない」という証明が出来ますか？

魂が永遠（数学的な意味ではない）なることを信じ、自分が幸せになるのに、なぜ「証明」など
必要なんだろうか。
「今回が、その最後」かもしれない、なんて疑う必要も全く感じない。
わたしたちは、自分の人生の完全な主人公なのに、「科学的に証明が出来ない事象」については、
百年以上かかるかも知れない科学的な証明など待たずに、自由に信じ、「希望」を選択し、
自由に幸せを感じて、周りの人とその幸せを分かち合ってゆけば良いのではないだろうか。

あなたは、ほかの誰でもない、あなた自身が、自分の人生の主人公あることを見失っていないだろうか。
誰もが証明できないことがらについては、完全な自由意思でどちらかを自由に選び取り、自他の幸せを
実現することが出来るのに。
「今回が最後」ではなかったことは、死んでみれば分かることだ。
それならば、なぜ、「希望」の方を自由意思で選択しないのだろうか。
本当に最後だったとしても、その「失望」さえ絶対に経験しないのだよ（その場合、意識が永久に
なくなるんだから）。
そんなことを気にするとしたら、自分の人生の主人公が誰だったのかを見失ってしまった人だけだよ。

>>327
>今生の償いは。今生のうちにやりなさい。
>あの世に行ってからでは遅すぎる。

なかなか良いことを言うじゃないか。
その通りだね。

>規範を大事にするなら、君が償うべきことは「君の借金のようなもの」と
>考えたらどうだろうか。先延ばしにすればするほど利息分が増えていって、
>あの世でも返済不能な「償いの多重債務」状態に陥る。そうなれば二度と
>祝福されない無間地獄に落ちる。
>君の生き方はそれでいいのか？

アドバイスありがとう。
心配してもらわなくても、今世の負の行為は出来る限り、今世で償うよ。

でも、人の心配をするより、あなたの「完全な自由意思」で行っている、「あの世なんて絶対にない」と
いう主張を真に受けた人が、どのような影響を受けるか、そのことを、ありのままに把握しておく方が
あなたのためになると思うよ。

みんな死ぬんだベ
おまいのようなクズも死ぬんだベさ
ｗｗｗｗ

>>353
>でも、「自分の自由意思で行った事の責任はその人にある」という当たり前のことは、永遠に変わらないし、
>誰もが納得する規範だと思うが。

「基本的人権」さえ、それが誰にでも保障されるべきものだという考え方が
広まったのは近代以降ですよ。それ以前の歴史を知らないのですか？

>>355
>なかなか良いことを言うじゃないか。
>その通りだね。

君は、君の説を信じる人は「希望を持って真面目に生きるようになる」など
と主張していたが、そうではなく堕落を生んでしまった実例を君自身>>327
が示す結果となった訳だ。

私が危惧した通りに、君の説を信じる者は
「魂は永遠で、あの世で頑張ればいいから、この世ではサボってもいい」
みたいな堕落した生き方になるだろう。君自身がそうであったように。

>>354
>魂が永遠（数学的な意味ではない）なることを信じ、自分が幸せになるのに、なぜ「証明」など
>必要なんだろうか。

君は、全く根拠の無い主張をしている。

同じように根拠が無いまま「君の主張の正反対の内容の主張」を唱える者
が出現したら、五分五分の立場でしかない。

それでも君が、君の説を「正しい」と主張するためには、どういう材料が
必要になると思う？

いちいち根拠のない話に付き合う必要はない

そうなのです。根拠もなく死後の世界は存在するのです。スコールちゃんとボムちゃんが言うから間違いありません。そしてあなたが主人公なのです。ドラマの題は、ﾞヒキニートの妄想　来世では公務員"　さあみなさん、ドラマのような恋をしましょう

>>358
>私が危惧した通りに、君の説を信じる者は
>「魂は永遠で、あの世で頑張ればいいから、この世ではサボってもいい」
>みたいな堕落した生き方になるだろう。君自身がそうであったように。

少し違うね。
わたしは、この現代日本に肉体の生を受けた貴重な今世の人生を、自己責任において
精一杯生きようと心に決めている。
ただ、過去を振り返る時、恥ずかしいこともしてきたなぁ、と反省することもあるよ。
でも、もし「この世ですべてが終わりだ」と信じていれば、いつまでも、恥ずかしいことを
続けていたに違いない。
表面的には、一端の社会人として生活していても、人が見ていなければ、姑息なこと、
振り返れば恥ずかしいことを、もっともっとし続けていただろう。
魂の永遠なることを信じることにより、自分の堕落が防げているのは実感している。

「この世ですべてが終わりだ」と信じている方が、欲深くなり、この世だけの刹那的な快楽や
利益を貪ろうとしてしまうのは、火を見るより明らかなのではないだろうか。

わたしは、この現代日本に肉体の生を受けた貴重な今世の人生を、自己責任において
精一杯生きようと心に決めている。

はい、あなたの自由です。
ほらっ　学会が仲間を増やそうと布教活動しているのとおんなじだね。

同じだw

死後の世界があると言うなら


証拠見せろ



話はそれからだ

根拠があるから科学は発展した



「あの世はある」なんて言う様な妄想世界は根拠がないから衰退した




妄想野郎がただ単に「あの世がある」なんて言っても意味ない





あるのは君の妄想の中だけ

そうなのです。子供パイロットやらスコールちゃんの霊界チャットやら、証拠は山積みなのです。ビクターちゃんもボムちゃんも表向き信頼できるのですから。あんまり疑うと、霊界からカキコ連投されてしまいます。

>>362
>振り返れば恥ずかしいことを、もっともっとし続けていただろう。
>魂の永遠なることを信じることにより、自分の堕落が防げているのは実感している。

仮に君が主張するような「勧善懲悪の心情が支配する死後の楽園」が存在する
としたら、君自身の「地獄に落ちたくない一心で必死に善人の振りをする」だ
とか「あの世さえなければ一度限りの人生は悪行三昧に走る」など不純な動機
で態度や本心が不真面目な「腐った魂」は必ず地獄行きになるんじゃないか？
むしろ「あの世が無くても、この世で悪い事をせずに真面目に生きる」という
強い信念があってこそ真に善行であって、楽園入場権との交換条件でしか善行
を考えられないような邪心は「善意ではない」と考えられるはず。となると、
「あの世を信じる人生」こそ「必ず負ける賭け」だ。

だいたい、この世を「この世のルールで精一杯生きる」ことすら不徹底な怠惰
な魂が、あの世に行った途端に聖人と化して急に徳を挽回するとは思えない。

そもそも、

同じ行動に対する善悪の評価は時代性や地域性によっても違うし、行動の規範
は自分の所属する「特定の時代」「特定の社会」に依存するのだから、この世
のことは「この世」の規範で考えるべき。この際、あの世の有無は関係無い。

この世では「この世の事を真剣に考える真面目な態度」が必要なのであって、
根拠の無い「あの世への妄想」に心が奪われている者の生き方は不真面目だ。

スコールちゃんのチャットは、本当に言語か？
スピリットチームが言っているということも、科学的でありそうに言っているが、実は既知の
範囲についての知見に不足や誤りがある。

>>369
スピリットチームの誤りについて詳しく教えてくれないか
色々調べたけどわからないんだ

エネルギー（エナジー）と言っているところ、どう見ても情報ないしネゲントロピーだろ。

非平衡熱力学は、20世紀後半に発達した分野だから、同時代の比較的学歴の高い、
あるいは科学を齧った連中も、当時詳細を知っていなかった筈だ。
実際に先進的なスピリットチームが存在したなら、当然知っているべき常識だろう。
つまり、スピリットチームを騙った誰かの知識レベルを現してしまった。

男の浮気って、女にとっては体を刺されるくらい残酷だけど
男には両方の女に迫られて悪気なく手を出して二人を体で幸福にしただけ

こういうのって
罪になるのかなと、友人(浮気男)に相談されてわからなくなった。
死後に善悪としてわかるんだろうか。

男女の遺伝的戦略の違いだから個人に罪はない。

もっと面白いのないのかなあ。

569 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2013/03/07(木) 19:25:02.33 ID:T98v/asF0 [3/10]
毎日どうやって死ぬかしか考えてません

>>374
サンクス、そうだね遺伝的戦略か。

どうやって死にたいんでしょう？

>>368
>君自身の「地獄に落ちたくない一心で必死に善人の振りをする」だ
>とか「あの世さえなければ一度限りの人生は悪行三昧に走る」など不純な動機
>で態度や本心が不真面目な「腐った魂」は必ず地獄行きになるんじゃないか？

どんな人でも、「地獄に落ちたくない」、と思うだろうが、その手段として、
「善人の振りをしてきた」ことなんて、あの世では、通用しないよ。
本心や動機が全てだろう。
「人としての当たり前の自分の責任を果たす」ことが大切、と言っているのに、そこに、
「善人の振りをする」なんて全然違うことを持ち出して、それを口汚く罵倒している。
あなたの物の見方は、相当「歪んでる」よ。
残念ながら、かなり支離滅裂になってしまっているねぇ。

>>371
すまんもうちょい分かりやすく説明してくれないか
エネルギーっていつ出てきた？

>>368
>むしろ「あの世が無くても、この世で悪い事をせずに真面目に生きる」という
>強い信念があってこそ真に善行であって、楽園入場権との交換条件でしか善行
>を考えられないような邪心は「善意ではない」と考えられるはず。

確かに「あの世が無くても、この世で悪い事をせずに真面目に生きる」という
強い信念がある人は賞賛に値する。
でも、そんなことをいくら唱えても、世の中は少しも良くならない。

自分の行為の責任を取って地獄に落ちて苦しむのは嫌だ、だから、悪いことはしない
ようにしよう、責任ある生き方をしよう、という思いのどこが「邪心」なんだろうか。
人としての「素直な思い」ではないだろうか。
あなた、物の見方は、相当「歪んでる」よ。
自分の見方をそこまで歪ませてでも、「反論」したいのかなぁ？

>>368
>この世では「この世の事を真剣に考える真面目な態度」が必要なのであって、
>根拠の無い「あの世への妄想」に心が奪われている者の生き方は不真面目だ。

確かに「この世の事を真剣に考える真面目な態度」が必要だ。
永遠に責任が問われるから「責任ある人生を送ろう」と言っているのに、
「あの世への妄想に心が奪われる」などと、話をすり替えるのだろうか。

「自分の人生は、自分で選択する」という主体性を強調しているのに、
どうして「妄想に心が奪われる」などと、話をすり替えるのだろうか。

相手の言っていることを受け止めた人の反論ではないね。
反論のための反論を繰り返しているだけだよ。
毎度のことだけど、こんな議論は、誰も見たくも聞きたくもないでしょうね。
人生の時間の浪費だよ。

>>345
>>346
>昨夜、激痛のまま、ずっと痛みに耐えてたけど、こんなものだと思ったよ
>このまま、この地獄から自分の燈火が消えて逝くのもありだなって。
>>347
>>348
>脱力感が半端無い
>薬投与完了
>深く寝り続けるよ
>それが何より

苦しい苦しい病の中からのご投稿とお察し致します。
言葉もございません。
ただただ、希望を失わず、生きてゆかれますことを、
心より、お祈り申し上げます。

>>380
引用すると、世界のどこにいてもハンクおじさんが殴りに来るそうなので。

実はこのスレ全部おれの自演なんだよ。

あ〜疲れた。

まだやってるのかアホどもが！
もう答えは俺が出したというのに
理解力のない能無しどもには困ったものだな

自演奴

>>302
前から名無しで同じような事ばかり書いてるよね
死後の世界を否定してる人は少数派なんで、多数派工作なら意味ないよ

>>313
>でも、仮に水が自意識を持っていたとして
>水蒸気に変わった時点で自意識がなくなるんだ、と考えろ。
>もう自分じゃないので、永遠じゃないとも言える。
>人の死もそういうものだ。

なんで「考えろ」とかと高圧的な態度で自分の意見を押し付けるかね
そもそも死んでそれで全て終わりかどうかは科学の埒外

確か前スレでクオリアの問題が出た事があったと思うが
そもそも意識の問題自体、オカルトと完全分離するのは無理っぽいしね
臨死体験の研究でもそうだが、現代科学は間違いなく行き詰まってる

そういう事を知らない人が、科学で死後の世界は否定出来たのだと思い込んでるわけだが
霊の存在、死後の世界、神様の存在証明は科学ではできませんと公教育で教えた方が良いのかもな

>>317
無から有はできないとするのが科学
しかしこの世の起源は無から有が生じた
こんな事は馬鹿にでもわかる
つまり科学ではこの世の起源は解明できないし
また科学法則に従わない形でこの世は発生した

物理学では完全な無は存在しないとしてるから
科学はこの世の起源に関しては研究対象から除外してる
つまり科学がこの世の起源を解き明かす事は未来永劫ないんだよ

>>330
>まず、コテハン「百年後の科学」氏が、執拗に「勝手に考えた宗教の説教」を
>頑なに続けて引き下がらないのが迷惑なので、
>「彼自身の論法」を用いれば「彼自身が自縄自縛になる」
>と示して、彼の矛盾点を突きつける作業中なんです。私がやってるのは。
>まともに理解力があればそろそろ理解してくれてもよさそうに思うのですが、
>いい加減わざと言ってるのか、あるいは心底残念な人なのかはわかりません。
>ついでに彼と同種の傾向の人でROMの人が幾らか居るなら、せめてその人に
>でも示唆が伝われば良いのだけど。

無神論を押し付けてくるお前が一番迷惑
>>331で反論食らってるが、お前がやってる事も無宗教という名の宗教だ
さっさとスレから出てけ

>>358
>君は、君の説を信じる人は「希望を持って真面目に生きるようになる」など
>と主張していたが、そうではなく堕落を生んでしまった実例を君自身>>327
>が示す結果となった訳だ。
>私が危惧した通りに、君の説を信じる者は
>「魂は永遠で、あの世で頑張ればいいから、この世ではサボってもいい」
>みたいな堕落した生き方になるだろう。君自身がそうであったように。

お前は要するに死後の世界肯定派＝堕落した生き方をする人間ってレッテルが貼りたいだけなんだよな
このスレッドは死後の世界について話し合う場であり、お前の布教活動をやる場所じゃない
そもそもプロ固定であるお前は>>1で出入りを禁止されてるだろ？

迷惑だからさっさと出てけ

>>365-366
お前は必ず358とセットで現れるよな
普通に考えればID:nEYmcv4oとID:j2atvFbLは同じ奴の仕業だとすぐにわかる
卑怯なんだよお前は

>>386
まあ確かに答えは出てるよな
予知夢（正夢）は現実に存在してるし、医学とやらで解き明かす事は無理だった
まあここで科学教信者の狂信者が必死になって食いついてきたがこっちは全て弾き返したし
あいつはこっちが否定してやったものをクドクドと壊れた蓄音機のように繰り返すばかりで
結局、論理的に説明する術なんざ何も持ってない事がよくわかった
特に記憶が塗り替えられると馬鹿の一つ覚えのように繰り返してたのは傑作だったよ
あいつの説って、結局、こういう理屈じゃないと予知夢（正夢）を科学的に証明できないってロジックが先にあって
それに現実を無理に当てはめていく手法だから、そんな事は起きえないと言われても、反論できないんだよね
だから自説を強弁し、相手から反論されようが強引に押し通すしかなくなる
あんなもの誰が信用するんだって思うよ
臨死体験の話も潰せなかったし、前世の記憶を持つ少年のケースも潰せなかった
霊を見るメカニズムにしても、病気と決め付けて、当てはまらない症状を無理矢理当てはめてるだけで
はっきり言えば健常者を病人(しかも精神異常者)に仕立て上げてる時点でどうかしてる
あそまでして自分の信じる否定論を押し通そうとするのは、まともな人間のやる事ではない

科学が発達した事で、例えば予知夢（正夢）を科学的に解明してやろうとして、逆に科学では証明できない事が判明する
これはマイケル・セイボムが報告した臨死体験のケースでもそうで、あれなどは科学が発達したが故に判明したもの
脳の機能が停止した状態だったと証明されなければ、通常の臨死体験と同じカテゴリーに放り込まれて
脳の見せた幻想説で一蹴され、相手にもされなかっただろう
科学が発達すればするほど、人の生死に関し、科学では証明できない不可思議なシーンが増えて行くだろうし
科学が発達する事で、逆に死後の世界なり、生まれ変わりなり、魂や霊の存在を認めざるを得なくなって行くと思う

結局のところ、科学で解明できない神の領域について認めるのか、認めないのかの差でしかないんだよな

死ぬの怖い
マジで怖いわ
言葉に出来ない

ま　ないわな、死後の世界なんて。あるとか言ってる奴は薬でも食ってるとしか思えない。

ID:EnqRnz6D＝プロ固定＝２ちゃんねる運営

直に断定するのはよくない

死んだ執事のセバスチャンが枕元にあらわれてな
「マイケルお坊ちゃま（マイケルって俺のことな）
　元気でおられますか？
　死後の世界は無かったですわ！」
と言ってたな

セバスチャンは俺に嘘をつくような人間ではなかったので信じることにする
おまいらも信じろ

死ぬのも怖いし生きるのも怖い

＞物理学では完全な無は存在しないとしてるから
＞科学はこの世の起源に関しては研究対象から除外してる
＞つまり科学がこの世の起源を解き明かす事は未来永劫ないんだよ

いいえ。完全無はあくまで観念上の極論で、実際にあり得るのは何らかの変換である
ということです。

＞セバスチャンは俺に嘘をつくような人間ではなかったので信じることにする
＞おまいらも信じろ

いかなる人間も嘘をつくとした方がより確からしい。

>>391
>お前は要するに死後の世界肯定派＝堕落した生き方をする人間ってレッテルが貼りたいだけなんだよな

実際、堕落しているようにしか見えない。

>>392
>予知夢（正夢）は現実に存在してるし、医学とやらで解き明かす事は無理だった

では、医学ではなく、霊力を使っていれば、もっと早くiPS細胞の発見が出来た
と思いますか？

霊力は一体何の役に立つのでしょうか？

霊能患者の病状の悪化に大変役立ちます。

科学者は見えない世界をずっと見つめているんだから、我々よりずっと早く生命に触れる機会を得られそうんだけどな
なぜかそこから離れていく人々のほうが多いような気がする
やはり科学は外の世界なのかな
「ある日突然、物質は意識を持ち、生命として存在し始めました。しかし生命は存在しません」
こう言っているよな、いまの科学って
冷し中華だって店主がその気にならなきゃはじまらないのに

超心理学を学ぶが良い

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誰が何言おうと死ぬまで死後の世界なんてあるかどうか分からない

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406 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 17:32:43.75 ID:JkJ80fR0
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407 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 17:33:35.03 ID:JkJ80fR0
このスレの結論





誰が何言おうと死ぬまで死後の世界なんてあるかどうか分からない

あるよ・・・
真っ暗い土の中で隣みるとネズミがチュ〜チュ〜、ヘビがとぐろ巻いて
絡み合ってて上を見ると真っ暗で土のなかに閉じ込められてるの分かる
から手を持ち上げて出ようとしても手が持ち上がらないんだ・・・
意識で手の感覚はあるんだけど骨だけで筋肉がついてないんだ・・・

要は肯定派の荒らしであるID:QRQawoHp＝ID:JkJ80fR0と、奴が使ってる別のIDをスルーすればいいのか
まあ宗教の域に達してる狂信的原理主義者に過ぎない彼を相手にした事が間違いだったんだな

カ〜ルト、カルト、何見て跳ねる

下記のような事例は、主観的体験とはいえ、やはり科学的思考を専門とする脳神経外科権威が
体験により、否定派から肯定派に転向したのだから、死後の世界の存在の可能性を強めるもの
ではないだろうか。
こんな例は、たくさんあるよね。

「死後の世界はある!? 脳神経外科権威の主張に世界が仰天!!」
長らく来世（死後の世界）を否定してきたエベン・アレキサンダー博士は、過去に
7日間こん睡状態に陥った経験を持つ。彼はこの経験から「死後の世界はある」と主張し
その内容が米有力紙に掲載され世界的に注目を集めている。

http://rocketnews24.com/2012/10/17/257317/

いくら現代科学で死後の世界は存在しないのだと
立証しようとも
現世に於ける事象が所詮精神の働きでしか
ないのだという前提に立脚すれば
全ては徒労に終わる
科学というものが
存在というものを絶対視することで成立する
ものである限りは

あ、間違えたｗ

×　肯定派の荒らし
○　否定派の荒らし

>>417
死後の世界否定派の人間でも、死後の世界の存在を肯定しなければならない出来事というのは必ずある
ただしその種の現象には再現可能性がないから、科学の力では肯定も否定もできない
なのでこの種の問題を科学的に解決しようとする方が間違いなんだよ

ここで否定論をぶちまけてる科学教原理主義者にしても
自分が臨死体験をしたり、霊を見れば途端に考えを変えるはず

＞その種の現象には再現可能性がない

再現可能性がない現象はカテゴライズも出来ないのでその種にもならない

臨死体験には死ななかった体験であるという決定的矛盾がある。

>>422
臨死体験について調べた上でその発言なら別に構わないんだが脳内現象説で説明出来ない事柄はどうするの？

＞脳内現象説で説明出来ない

と軽々しくいうべきではない。
死ななかった体験であるというのは全く否定しようがない。

死後の世界は、脳内現象でしょう

精神の世界だからこそ科学による実証性がないのは必然
それどころか現世の事象でさえ、
脳を通して間接的に知覚しているに過ぎないのだから
須く人の精神というものが認識する力を持ぬのであれば
存在そのものの絶対性が揺らいでしまう
現世にあふれかえる物事が確かにそこに存在していると
一体誰が証明できるだろうか？

>>424
散々既出なので、更に触れるのも何なんだが

脳低温療法と言って、脳の機能を一時的に停止させる手術法がある
その手術中に臨死体験した人がいる

ミュージシャンのパム・レイノルズという女性で
執刀医は世界的に著名な脳神経外科医ロバート・スペッツラーだという

マイケル・セイボムという臨死体験の症例を集めているアメリカの心臓外科医がいて
パムの話を知り、関心を持った

セイボムはバーロウ神経学研究所に電話し、保管されていたスペッツラーの報告書のコピーと
脳神経外科麻酔医と心臓外科医による手術戦略のコピーをファックスで送ってもらい
手術中のパムの脳機能が停止状態だった事を確認した

　※注釈すると、脳低温療法は、脳温を15〜17℃にすることにより脳保護を行う方法で
　　脳の電気的活動を0％にして脳波を完全に抑止させ、統合性の維持にのみエネルギーが
　　消費されている状態に保つのものなので、脳機能が停止状態なのは当たり前
　　http://nagoya.tokushukai.or.jp/shinryou/masui/shinzoumasui4-3-1.htm

パムは臨死体験中、体外離脱をして、手術室内を見て回ったといって
計器の色や形、手術に使った変わった道具（開頭用の特殊な機械）について語った

しかし、セイボムは、パムの話を聞いて、どうやら嘘だと思ったらしい
理由はパムが手術中、開頭の為に使った器具を「刃が交換」できる「電動歯ブラシ」と言っていた為で
そんな器具を使う筈がないと思ったセイボムは、テキサス州フォートワースにあるマイダス・レックス社に電話して
スペッツラー医師が使った骨のこの写真が掲載された医学生用の使用説明書を送ってもらった

するとスペッツラー医師が使った骨のこは、パムが言った通り、「刃が交換できる「電動歯ブラシ」で
それを格納する「スパナを入れるケース」がついていて、パムの描写が正確だったことがわかった

という話

要するに、死後の世界があるとか、馬鹿じゃないの？ということ。

否定派の方は大変頭がよろしいでしょうねぇ

>>424
結局、パムが体外離脱して見たとする骨のこの描写が正確であった為
臨死体験が脳機能停止下の手術中に起きたもので、脳内幻想説でない事がわかった

とはいえ、否定論者が懐疑的な目を向ける気持ちもわからなくはない

だが、あくまでもこの臨死体験は脳低温療法中の出来事であるので
この脳低温療法というのは、手術そのものがリスクを背負うものであるので
まさか臨死体験の研究の為だけに、脳低温療法を施すような馬鹿な真似はできない

十人、あるいは百人以上の人に脳温を15〜17℃に保つ脳低温療法を受けて貰って
同じように体外離脱が発生する人が現れるのを待ち、パムと同じく正確な描写が出来れば
一応、再現性が得られた事もなり、脳内幻想説を完全に斥ける事も出来るが
それは健常者を死なせるリスクを伴った人体実験だからね

>>425
パムに限らず脳低温療法中の臨死体験者はいるので、脳内幻想説は実質的に破綻してる

なんせ臨死体験であって死の体験でないことを理解できる頭の良さですから。

>>430
脳機能停止状態の臨死体験は、臨死体験の脳内幻想説を斥けるだけじゃないよ
脳内幻想説が斥けられれば、物理的現象の結果としての体験ではないという話になる
事実上、人間が死んだとしても、その人の自我というか、魂は生き続ける事を意味する

そうそう、魂ね。あるある。おっことしたり飛び出たりするよね。蚊と間違えてつぶしたりするするー。

言いたくないけど、煽り方がプロ固定丸出しなんだよね
もう少し学習しないもんかなと思うけど

当然ぶつかるであろう矛盾、浮かぶであろう疑問。数のこと、起源のこと、云々。なぜ気付かないのか。ほとばしるロマンチスト馬鹿と呼んであげよう。

>>428
そうじゃなくて現実主義者なだけ
肯定派は妄想主義者

>>435
でも、ハーバード大学に終身在籍権を持つ初の女性教授であるリサ･ランドール教授（理論物理学）によると、
5次元時空についてわたしたちの３次元の物理世界に時間の流れを入れた４次元空間が、更に高い異次元世界
（余剰次元）と重なっていると言っている。
わたしたちの存在する次元と、異次元とは、光が通過できないので、目には見えないが、重力はこの次元の
壁を通過するという。
目に見えない死後の世界が、この地球という重力場の中に共存していても、理論物理学上は、何ら不思議な
ことではない。

大宇宙や大自然のたとえようもない美しさや神秘、驚異的な精緻な仕組み、そしてその摂理などの奥に、
人智を超えた大いなる何ものかが存在していても、現代物理学は否定しておらず、むしろ、その可能性を
証明しつつあるかも知れない。
あながち、妄想主義者とも言えないんじゃないだろうか。
むしろ、異次元の存在でしか説明できない現象があるとすれば、肯定派の方が現実主義者で、
いつまでも唯物論にしがみついている人の方が、これからは妄想主義者と呼ばれてゆくかも
知れないねぇ。

異次元空間＝死後の世界とか、もうかける言葉がない。仕事とかちゃんとできるのか心配

幽霊見るの洒落にならんのよ
触った感触もあってさ
寝てるときに起こされるし
で、目を開けると豆電が消えてて、急に点くのよ
それと逆に明る過ぎるぐらい光るときもあるのよ

参考になれば
まだ、書ける言葉ある？

光の電気は、霊と関係ある○

霊の移動はテレポートみたいに速い
離れた場所に見えると思えば近くまで接近してたり

事前に様子が変わり違ってて現れる気配があるときと、突然の場合がある

院長、患者さんが漏出してますよ。

１００人に聞きました、　　で聞いてみよう。

　あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある

メンヘラ１００人に聞きました、　　で聞いてみよう。

　あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある

死ぬの怖い
マジで怖い
タナトフォビア？

>>436
リサをおかしな霊界ネタに使うなボケ。

>>444
怖くないのよりまともだ。
科学的に死を遅延する方法でも研究しなされ。

>>446
怖くない人もいるのかな

臨死体験者と称するに中にはいるようだ

>>437
読解力もないのか
可哀想に

「死ぬのが怖いよー怖いよー」と言う人は
生よりも死の方に傾きかけている人だ。
人間の脳ってのは普段は死を感じさせないように出来ているんだ。
たとえば幼児は生に満ちあふれていて「死ぬのが怖いよー」なんて言わない。
「死ぬのが怖いよー」って感じるようになるやつは
老人とか脳の病にかかっている連中。

オギャーと産まれたばかりの赤ちゃんもいずれは死ぬ。
だが赤ちゃんを見て、
「ああ、この子もいつか死ぬんだ・・・」なんて思ったりはしない。
普通はな。
それが普通であって、誰もがいつか死ぬわけだから
毎日死の恐怖を味わって生きてるわけでもあるんだが
人間の脳は生のほうを感じとって、死の恐怖は追いやっているものなんだ。

「死ぬのが怖いよー」と毎日ビクビクして
脳が死を感じだしてるやつは、はっきりいってヤバいぞ。

今までタナトフォビアの人を何人か見てきたが生きるのが怖いって言う人も少なからずいたぞ
自分の死はある程度割り切れるけど身内の死が怖いって人

＞自分の死はある程度割り切れるけど身内の死が怖いって人

別に普通じゃね？身内の死が平気って奴は不気味だろ。

>>453
それはそうだけど異常な迄に恐れてるんだよ

死後の世界逝きま〜すってのよりはまとも。

＞オギャーと産まれたばかりの赤ちゃんもいずれは死ぬ。
＞だが赤ちゃんを見て、
＞「ああ、この子もいつか死ぬんだ・・・」なんて思ったりはしない。

確率的には自分の死の方が早いからフタをしてるようなもんだ。

>>435
>そうじゃなくて現実主義者なだけ
>肯定派は妄想主義者

否定派はID:sg7mCEU8のレスに一切反論せず、単発IDで下劣な人格攻撃を繰り返し加える暴挙に出たわけだが
ここに出てくる肯定派って全員プロ固定みたいな奴ばっか

>>455
その結果離人症になってしまう人が多くいるんだが・・・

否定派の一部の人は肯定派の頭を疑う前に自分の頭を疑ったほうがいいぞ
死後の世界の有無に関わらず反論が人格攻撃しか出来ないって大丈夫か？

＞幼児は生に満ちあふれていて「死ぬのが怖いよー」なんて言わない。

死の概念がインプットされていないからだよ。
幼児でも難病などで死期が近いことを悟ると変わってくる。

>>457
はっきり言って、取るに足らないインチキだと思ってるからさ。
都市伝説のでっち上げレベル。

>>450>>451
>「死ぬのが怖いよー怖いよー」と言う人は
>生よりも死の方に傾きかけている人だ。
>人間の脳ってのは普段は死を感じさせないように出来ているんだ。
>たとえば幼児は生に満ちあふれていて「死ぬのが怖いよー」なんて言わない。
>「死ぬのが怖いよー」って感じるようになるやつは
>老人とか脳の病にかかっている連中。
>オギャーと産まれたばかりの赤ちゃんもいずれは死ぬ。
>だが赤ちゃんを見て、
>「ああ、この子もいつか死ぬんだ・・・」なんて思ったりはしない。
>普通はな。
>それが普通であって、誰もがいつか死ぬわけだから
>毎日死の恐怖を味わって生きてるわけでもあるんだが
>人間の脳は生のほうを感じとって、死の恐怖は追いやっているものなんだ。
>「死ぬのが怖いよー」と毎日ビクビクして
>脳が死を感じだしてるやつは、はっきりいってヤバいぞ。

百年後の科学に「君」とか上から目線の高圧的なレスを繰り返しつけてた奴と文体が全く同じだから、同一人物のレスだな

思春期に人間は心を整理する為に死について考えるし、あるいは親しい人がなくなれば死について考える

これは脳の病気でも老人性のものでもない

まあ、２ちゃんねるの運営＝プロ固定が馬鹿なのは前々から知ってたが、基礎知識すら欠落していたとは驚きだな
２ちゃんねるの運営＝プロ固定には、人間らしい心を持たず、他人の痛みに鈍感で、アスペの気がある奴が多いのは知ってるが
今回の珍レスは、今までの中でも一番酷い記念賞もんだ

どうりでID:sg7mCEU8のレスに一切反論しないわけだ（中傷する能しかないのがプロ固定の実像か）

>>444
>死ぬの怖い
>マジで怖い
>タナトフォビア？

わたしも死ぬのは死ぬほど怖かった。
わたしは、臆病で怖がり屋だ。
死後の世界を信じ、魂が永遠であることを信じているので、自分が存在しなくなることの
恐れは感じないし、むしろ死後の世界がどんな世界か、楽しみさえある。
それでも、死ぬ時に、人生最後の断末魔の苦しみを意識が無くなる瞬間まで耐えるしかない、
このことが今でも怖い。
しかし、希望がない時ほど耐えにくいことはない、意義が感じられない時ほど耐え難い。
女性が子供を産む時に激しい陣痛にも耐え抜けるのは、我が子の生命の誕生という
希望があるからだろう。
逆に希望を感じることができれば、大抵のことは耐えられそうな気がする。
この、人生最後の断末魔の苦しみが来た時には、わたしは、最後の瞬間まで、意識ある限り、
肉体から離れたあとの「希望」を信じ、耐え抜くことに決めている。
「続きがあったらあったらいいな」という程度ではなく、「永遠」に続く未来の自分の姿を
イメージし、それを信じている。
アスリートたちが、勝つか負けるか分からない勝負の時に、勝利のイメージを強く描くことで、
描かない時よりも確実に力を発揮することができるのと少し似ているかも知れない。
唯物論者たちは、この人生最後の苦しみをどのように耐え抜くのだろうか。
死と向き合うのは、なるべく早いほうが良いと思う。

>>458
>否定派の一部の人は肯定派の頭を疑う前に自分の頭を疑ったほうがいいぞ
>死後の世界の有無に関わらず反論が人格攻撃しか出来ないって大丈夫か？

お前本気でぶん殴ってやろうか？

　427 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 22:23:35.49 ID:EnqRnz6D
　要するに、死後の世界があるとか、馬鹿じゃないの？ということ。
　428 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 22:26:07.07 ID:YQj4mdKB
　否定派の方は大変頭がよろしいでしょうねぇ
　430 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 22:35:19.59 ID:0yWymh0a
　なんせ臨死体験であって死の体験でないことを理解できる頭の良さですから。
　432 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 22:46:23.33 ID:EnqRnz6D
　そうそう、魂ね。あるある。おっことしたり飛び出たりするよね。蚊と間違えてつぶしたりするするー。
　434 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 23:02:32.20 ID:EnqRnz6D
　当然ぶつかるであろう矛盾、浮かぶであろう疑問。数のこと、起源のこと、云々。なぜ気付かないのか。ほとばしるロマンチスト馬鹿と呼んであげよう。
　435 ：Classical名無しさん：2013/03/08(金) 23:13:42.12 ID:w2KoTEmv
　>>428 　そうじゃなくて現実主義者なだけ 肯定派は妄想主義者

反論できず人格攻撃を継続してるのは肯定派のお前だろうが
お前みたいな奴を世間では「人間の屑」って言うんだよ

まあもっともそんなろくでもない輩だから２ちゃんのプロ固定にしかなれなかったんだろうけどな

＞肉体から離れたあとの「希望」を信じ、耐え抜くことに決めている。

失笑しかないが、思想は自由だからな。

＞反論できず

自分たちが反論に足るような論を立てていると思っているのが痛くない？

タナトフォビアはれっきとした精神病で脳の病気や周りの環境は余り関係ない
どんなに健康で死とかけ離れた環境にる人でも発症する可能性はあるし死期が近くても死が怖くないって人もいる
>>463
全部俺じゃないし、プロ固定なんかでもない
よく見返したら俺が人格否定をしてしまったようだな
本当に申し訳ない

ところで、科学の方法も知らない人が科学コテ使うのって、違和感というより不快だな。

お前も科学について知らないだろ？おあいこじゃないか

神がいて、死後の世界があった方が気が楽だ。
地獄でも、すべて消えてしまうよりマシだ。
だが希望願望と真理は関係無い。

>>468
物理学で学位あるけど？

>>470
ならば何故セイボムの集めたデータを都市伝説レベルなどと否定する？

ただの面白エピソード集だからさ。

>>469
>神がいて、死後の世界があった方が気が楽だ。
>地獄でも、すべて消えてしまうよりマシだ。
>だが希望願望と真理は関係無い。

確かに、頭だけで思考しても、死後の世界は、「あったらいいな」という程度の希望願望より
進展しない。
それは、人間が本来持っている、人としての素直で細やかな感性や、研ぎ澄まされた素晴らしい
直感力に対し、唯物論という頭だけに偏った心不在の思考方法が、それを見下げ、蔑み、
邪魔している結果ではないだろうか。
何事も、バランスが大切であり、本来のあるがままの自分自身に戻ってゆきたいものだ。

唯物論という自己限定を超え、驚異的な宇宙や大自然の神秘に、自分の全存在をかけてみずみずしい
直感と豊かな感性で対峙する時、その存在を自然に信じることで、自らを救い、希望に満ち、幸せに
つながってゆくという、信じるという能動的な人生の選択を体験することが可能ではないだろうか。
その時、単なる希望願望であったものが、自らの心と感性に基づいた自らの選択によって、
信念に変わってゆく。
真理は、死んだあと明らかになる。
少なくとも現世において自他共に幸せになってゆくのであれば、それでいいのではないだろか。
大切なのは、唯物論という自己限定を超えた、人としてのありのままの素直な直感と豊かな
感性だと思う。

>>473
あなたが詩人なら問題はないだろう。
あなたは唯物論をどのように理解しているのだろうか？

>それでも、死ぬ時に、人生最後の断末魔の苦しみを意識が無くなる瞬間まで耐えるしかない、
このことが今でも怖い。
しかし、希望がない時ほど耐えにくいことはない、意義が感じられない時ほど耐え難い。
女性が子供を産む時に激しい陣痛にも耐え抜けるのは、我が子の生命の誕生という
希望があるからだろう。
逆に希望を感じることができれば、大抵のことは耐えられそうな気がする。
この、人生最後の断末魔の苦しみが来た時には、わたしは、最後の瞬間まで、意識ある限り、
肉体から離れたあとの「希望」を信じ、耐え抜くことに決めている。
「続きがあったらあったらいいな」という程度ではなく、「永遠」に続く未来の自分の姿を
イメージし、それを信じている


ループ教ですね。

>真理は、死んだあと明らかになる。

死んだら思考能力もなくなるのでムリ

大矛盾です。

臨死体験は死の体験ではない。

＞「死ぬのが怖いよー」
　考えるうちに死ぬのか？考える事無く死ぬのか？
　
酸欠で死ぬ間際の動物が、どうにもならない苦し紛れに噛んだ傷は跡形も無く治った
病んだ体を撫でながら、見上げる表情が変わり安心した様な顔で・・・
最終的に、自然界にそっと運び眠る様に尽きた
旋律通りの、私が好きな私が指定した美しい植物の位置まで移動し尽きた、そこへ埋葬し土に返し供養した
毎年、その花の香りが優しく漂い辺り一面を包む
愛情を注いだ、その子達が様々な難を払ってくれる
まるで、気が立つ強い動物が近づくときに間を割りはばかり守る動物の様に、。
とても忠実である。

自分でも、自分の手の周りに何だか気の様なまとうものを普段感じる
人が生み出す体温とオーラ
生命のいぶき

「はばかり」の用法も意味も間違ってないが、同語には別意があって、そのイメージが被ると、
ガクっときてしまう。

マジな体験談だよ。
これぐらいで、、レポ書けそうか？

怖いと言うより、なんだろなー、数々の体験や、ここに来て、あって仕方無いって思うのよ
子供の頃から、否定出来ないことだから。
ありのままなら、無理矢理、自分が否定するのも変だなって考えるよ

論文書いたことある？

479
そーか・・・、、専門家は深いところまで見るんだ〜

教本など知らない素人が記憶想い出しながら体験談を、考え考え書き並べる言葉なんだよ・・・

なんだ、、同語にガクッとなんてなんなくていいよ
身体的な作用の必要性のある個室なのだから。

詩を書くなら言葉選ばないと。

便所を守る動物ってイメージが重なるとこわれっちゃう。

そーか、、。

へだたりだと　どーだ

じゃ、表現を変えよう

遮蔽してガードするイメージじゃないの？
へだたりだと違ってくる。

間を割り、私が相手だと言わんばかりに凄味をきかせ
全身にズッシリと力を集中させ身構えた
その威かく眼力は、普段の穏やかな様子を一変させるほど闘争心に満ちていた


詩ってなんなのよ？詩って、、

詩は誰にでも訪れる
墓のない人生は
はかない人生

詩
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E8%A9%A9/m1u/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A9

＿＿
タヒ

死（シ）とは空（ソラ）の上にあり
土（ド）の下にあるものである♪

おまいらに言ったところで理解できないだろうなｗ

＿＿
org

481
論文と言うより作文
太宰治を題材とした

小学校で図書室が庭感覚で過ごす場所で、花や宇宙の図鑑をいろいろ読み漁り
アニメが無い頃、図書室で幼児向けのアンパンマンの本を見つけアンパンマンは、どんな声を出すんだろって妄想してた
中学で乱歩やミステリアス小説やポエムや詩に夢中になってた
妄想しながら自分流に数読むって感じで遊んでた
学生の頃は漫画本は積んで読んでた
ファッション誌は専門誌モード系から幅広い分野の一般誌まで
論文の様な医学書は速読で読むよ、科学の本とかも
誰もが見る様な一般的な本

論文となると資料館などで見る専門枠に分かれた資料だろか
大学生が教授に提出する様な論文については、よく知らないなー・・・

高校生の頃は料理本
前々日から冷蔵庫に生地を寝かせトースターでクッキーを焼き学校に持ち寄り
同性の友達と集いお茶しながら食べてた
社会人になってからは本が必要無くなり味の記憶で再現出来る様になってた

日本じゃ、論文って、日常、一般人の目に触れる資料じゃないよね
どーゆーのかな、、論文って聞くと電化製品などについてる説明書が浮かぶよ

説明書見る度、それを専門に制作する人が居るのも、確か。

生前のことであって、
それと死後の世界は関係ないけど・・

「そーだ、そーだよ、君は気付いてたのさ」と、違和感を抱いて生きてきて、
これだ、と、現実の自然そのまま学ばされても・・・
何度教えても人々は改善しない、地球や宇宙が生きてると認めようとしないまま
どこへ向かうのか・・・

＞生きてる

とは？

やり直しが、随分過去まで、さかのぼらなければ気付かない知能なのか？
やるせなさを問いかけてるかの様に・・・物言わぬ地球が、よーく見ると、あからさまに態度で示した

500
　エッ　( ﾟДﾟ)

今、ドーナツとコーヒー食べて、お茶しながら画面見て考えてた
生きてる‼
こんな感じも含まれる

しかし、どーだろ生きてる実感て、、色濃く記憶に残す青春を感じることの様に思えるよ

説明出来ない言葉は使わないようにしたら？

この世に出て10円玉より大きいぐらいから育てた亀が声出し話すのよ
この世に出て８センチぐらいから育てた猫が膝に乗りトロリンとするのよ
甘えた、その体温や仕草を見ると生きてるの体感するよ

だから何？
昔懐かしいAIBOは生きてたのか？

そーゆーことじゃないか、、
自分が体感する生きてるを私に解かし説かせたいのだろうけどね、、。

505
ロボのことは話さないよ・・・ややこしくなるから

物質とはなにか？
生きているとはどういうことか？
霊とはなにか？
諸々なんの説明も出来ない連中が体感だの体験だの言ってのさばる。
メンヘラへらへら

映画のティム監督のジョニーが出演するシザーハンズ見なよ

508
そのことは既に宇宙論で以前説明済み

それをリアルでリアルに知ると恐れる人達が居る

人工知能や感情を持たせると言う事は、物質・そして生物が今ある様を示す

ハードプロレムに答えられる人キボンヌ

抜けた犬の毛は犬か？
犬の肺中にある酸素は犬か？

そーか？
しかし、解読説明で答えただけだよ
否定ってことなら、知らないままでいいだろうし、、
512と考えが同じじゃないってことだろね・・・

何がどこまで生きているのか？
それはどういうことか？

513

ムフフ( *´艸｀)

何を言い出すのやら・・・

515
なんで、そこまで知りたいの？

食材の買い足しは済ませてるの？

＞地球や宇宙が生きてる

とおっしゃる人がいるから聞いてみたのさ。

犬の抜け毛

枯葉

>>518
ベーコンとブロッコリが足りないな。

幼虫は枯葉を食べ養分を取り排泄物を出す
細かくされた排泄分が更なる養分となる
養分とは何か

✕排泄分
○排泄物

521
献立
シチュー？

燃料の一形態

白味噌ピンポン玉ぐらい混ぜると美味しいってテレビで作ってた

>>524
スープ

今年、自家製梅干し漬けなきゃな
昔みたいに梅の木が無いから、生産農家から購入しなきゃ
野鳥や蜜蜂や犬や猫や人間が動き回り大きな梅が出来てた

おじさん同士でスキー行く約束しちゃった・・・

>>473
>その時、単なる希望願望であったものが、自らの心と感性に基づいた自らの選択によって、
>信念に変わってゆく。

最初は、単なる「願望」だと正しく認識していた人が、「心と感性」とやらで
単なる願望を「信念」と錯覚する妄想に陥ってしまうなら、君が提唱している
ことは残念ながら「バカになる修行」でしかない。

事前下調べ、雪崩注意

いってらっしゃい　(σ・σ)/~~~

ID:wrdNz8W2ってメンヘル？

「知らない人と話ししちゃいけません」

( ﾟДﾟ)　子供のとき言われた世代

話しちゃいました(;=_=)

532
違うって思ってる
う〜〜ん、しばしば、危ういところだ、、

幼稚な可愛い物好き要素は混在すると思うけど、自分が、それになるわけじゃーない
そーゆー節が現れてるの？
それを気付けってされると、自分を見つめ直すので、キモく感じるのよ

戻れない
ああ、戻れない
戻る気無い

>>534
>幼稚な可愛い物好き要素は混在すると思うけど、自分が、それになるわけじゃーない

それは「メルヘン」って言いたいのかな？

「メルヘン」ではなくて「メンヘル」ですよ？
「メンタルヘルスに難のある人」の事ですよ？

単なる２ちゃんでの会話の交流
なので
昔の元カノを追う様なものの方向性は６０歳の天地真理さんを考えて仕舞う
ナンセンス

535
なんでよ・・・

無いと言えば、あなたは、どう考え
あると言えば、あなたは、領域を、どう変える？

う〜〜ん( 一一)　　・・・

>>537
半年ROMりなさい

解明されて無い
メンヘルに難がある人に薬を見つけ出し処方箋θどうぞ対策推進
頭脳回路は調整しつつ使う

532
寄生虫駆除剤θどうぞよろしく

最近、２ちゃん眺める視界が狭いの
獣医さんに相談しよう、そうしよう
なんちゃって

一休み一休み

4

5

6

７

メンヘル調べた
メンヘル分野難しそう・・・処方箋用意なんて、推進委員会なんて自分にはムリポ

温水プールさえ泳げない咳き込む体で、精神分析の診断士役買い薬草
艸を探そうなどという試みは、動物が居ない山頂を登る行為に近い

基地外のジャーゴンは解読が難しい

さて、体休め静養が必要

自傷行為は、お断りしま〜〜す　<(*´з`)>　ひゅーるりひゅるりら♪口笛

549
基地外呼ばわりすな２ちゃん読みで　　( 一一)

548
どこにでも、ある薬で治るか
それとも・・・珍しい秘薬が必要なのか・・・

子供を病気にさせ入院させ汚れた水を点滴に注入する様な人は自傷どころじゃ無いよ
精神病院入院レベル
薬は意味を持たず
だから、お断り

自分の体を静養で修復するぞ　<(*´з`)>　

ジャーゴン？カードゲーム登場の何かか？
忌まわしい他人見下し名前付け侮辱語呼び方するな

キモイもの修復すなっ

返事の言葉に、チラチラ　^　^　角が見えるな
鬼の人？　　
尖がれない、その棘棘を抜かなきゃ治療にならん
一休み一休み

556
秘どー

ホント、可愛い子を好むんだから・・

ここは精神病患者のくる場所じゃないんですが

うどんうどんうどんスープ　　プップッ♪　ペッ(・з).:ペッ　　

アヒルの子は白鳥に成長してアヒルに戻ったとさ・з・

お墓って意味あると思う？
死んだ後もわざわざ自分の痕跡残すとかどうなの？
葬式や墓なんて坊さんが生計立てるためだろ？

チベット仏教はお墓ないんじゃなかった？
骨なんか残してもしょうがないもんな

そういえばどっかでお布施を運用失敗したニュースがあったね
あいつらホントに仏に仕えてるのか？

鳥の餌

確かチベット仏教の高僧だったな。
ある記者が「あなたのように知性が高く学識もある方が、仏だの霊だのを本当に
信じているのか」というようなことを聞いた。
すると高僧曰く「もしそんなものはいないと言ってしまえば、この教団は崩壊し
ます。そんなことになったら、また多くの貧しい者たちが路頭に迷うことになる
のです。だから口が裂けても信じていないとはいえないのです」だとさ。

法王にしろ枢機卿にしろ、神を否定すれば自らの地位も消失する。
口が裂けても損なことはいえない。

>>564
作文乙
だから口が裂けても信じていないとはいえないのです、なんて言っていないｗ

どのスレにも>>564-565のようなこういうキチガイがいるが
こういうふうに言葉を変えてねじ曲げた作文して
さも、そう言ったかのように書き込むキチガイ朝鮮人には困ったものだ

>>564
宗教以外でも貧乏人は救うことはできる
結局宗教の偉い奴は金儲けや自らの地位を築く為にやってるってことだな
宗教家が益々嫌いになったわ

>>566
どう言った？

まったく真性チョンは他人のレスにケチだけつけて逃げるのなww

ID:7FkDRjbPに気をつけろ！
こいつは荒らしだ

ID:uUPiv511が荒しだ。
何と答えたか知らないくせに他人のレスに難癖を付ける。

変身忍者アラシ　見参っ！

チベット仏教はそもそも生まれ変わりを信じているので
高僧が>>564のような回答をするわけがないのだｗｗｗ
よって、>>564＝ID:+BahNjxgが元の言葉を改変して載せてるだけの
うそつき野郎で死んだほうがいい改変荒らしキチガイなのはあきらか。

反論したいなら>>564のソースを載せろ。出せないわな。
ID:+BahNjxgが生きる価値のないクズなのはあきらかｗｗｗ

昨日、今日でスレの雰囲気が変わってしまったな
どれもこれも基地外のせかね

２ちゃんねるに何を求めているんだ！目を覚ませ！

ポアですか

>>574
まず反論ソースを出さなけりゃいけないのはキミだよ？
ほ〜ら出せないだろwww

チベット仏教は生まれ変わりを信じ死後の世界前提なので
高僧が「口が裂けても信じていないとはいえないのです」なんて言うわけがないのです
そんな人はチベット仏教の高僧にはなりませんから
だから>>564は創作なのはミエミエなのです

ま、そういう知識も教養もない>>578のようなのはすぐに騙されるのだろうけど

>>578の惨敗決定ｗ

あってもなくても信じても信じなくてもどっちでもいいよね今生を全うするだけ

おさんの微笑み・・・

あやまちにしろ､人工にしろ水子供養をするのよ｡無惨に殺した両親と子に災難があるよ狂うよ｡堕胎経験無いけどシャーマンは読める｡

馬鹿だなあ。
輪廻や生まれ変わりを客観的に証明するものなんて何もないんだよ。
お水の料金システムと同じ。そういううことに決めて、権威がその振りをする。
そうして宗教は回るのさ。

583おっさんの微笑み？

宗教のお偉いさんに必要なのは本人が信じることではなく、他者に信じさせること。
システムを回す能力なんだよ。

授かった命を親が処分するゴミでポイ､この世あの世を簡単に考えるなよな

夫以外の男との間で授かった命をゴミでポイしないで児童手当需給に利用。

>>586
さっき外でランチ食べてきたんだが、おっさん同士で手繋ぎながら向かい合って
食事してるカップルがいたんだよ

殺しが認められているのか･･･

怖い地域があるのさ。
尼○市とかな。
ババアが家に乗り込んで来て乗っ取ったり。

589
590
こーゆー子が､混じり湧くわ
先生〜お利口になるお薬まだ〜

>>584
詳しく聞きたいね

きみは､そればかり言ってるね
テレビで東北特集やってるわ
私も東北被災にあった当事者
原発が少しゲップしただけで､､
捨て身で狭い箱の中で現場にワープで作業思い出すよ

洗って焼いた納豆にマヨネーズハーフ臭いよ
納豆臭に慣れてみるか
青久としたサラダ菜も魅力的だ
虫思考でチラチラ見てしまう
美味しそうだ

ワケアリジュウタク

納豆マヨサラダ後回しで休まなきゃ休まなきゃ､人休み人休み｡
質問Qウゴウゴルーガしんどくなると顔が熱り､真っ赤っ赤､どういう体サインだ？どこからの連動性だ？

ワケは別にアリ
お見通しのすけ
内緒

幸せな死後とは？

592
あのさ山崎水､灰汁が多く苦ぞ汲む場所が悪い
質､水選び

お婆が乗り込んで乗っとり？周りの親族は､どうしてた？
見捨てたの？

ウンコがウンコを擦り付け合う様を傍観しながら､､見殺す様を､､奴等からサキは救えるか？？

サキはウンコを命がけで価値ある堆肥養分に変えられるか？

婆捨て山
捨てられ

叔母？全てに於いて乗っ取り見ヨコ
私と反対の行動だ・・・ 私は救いの手を差し伸べる使命
なんじゃ､この大差の違いわ

見ても奴等の悪行三昧が治るワケないだろ!!あんなのゴロゴロおるわ

みのむし、ぶらりんしゃん
おいしそうにみえる〜

尼崎と西成は前世調査しろやw

尼崎と西成は前世調査しろやw

なるほど

ややこしいな

産みの親子関係
育ての親子関係

秘密授け神様は､それ眺めてた｡

捨てられた婆
捨てたられた子

ゴミ拾う人は､泥棒？､養い神様？どっち？

尼崎
西成
関係無いわ

この世は似たり寄ったりに､はよ､気付け

住む場所より､少し離れた横が人骨の山であーる｡これ本当の骨骨話

魔、じゃ無くて､水子
水子
赤ちゃんが赤鬼に変貌､変わり身の術

呪われた親子家族が狂い鬼に変貌､善人まで巻き込み呑み込んでる始末
しかし、ちゃんと分けられる仕組み悪業を見分ける閻魔様｡

だから､水子は供養しろと言うの

正解は､
水子のたたり

ああ､ややこしい

生命は存在しないことになっている
死後よりまず生きていることを否定している
死んだらなにもない！
エネルギーがぶつかり合ううちに、それは生きるようになった
ただのエネルギーが突然、生きてそして死んだらなにもない
無理にも程がある

エネルギーは単なるスカラー量だよー。

俺ってなんだろうな
我思う故に我ありって真理だと思うけどなぜ俺は思考を持っているんだろう
本当に謎

誰かの夢じゃね？

小松みぽりん　に聞いてみよう。

>>615
人間は脳が発達してるから持ってんだよ
意味なんか無いし誰かに与えられたもんじゃない

>>615
思考停止しているくせに何言ってんだよ

思考暴走破綻も困るけどな。
全身麻酔したときは、夢も何もなく2時間近く飛んでたな。
その間我思う俺は消えていた。

基本的に夢を見なければ寝てる時間は飛んでいる。
オリバー君は人なみに考えれたのかな？

二十

死後は地球ひいては宇宙のﾗｲﾌｻｲｸﾙに取り込まれるだけです
死んだ後も個としてあり続けようなんて人間のゴーマンでしかない

おまえスクルージだろ

>>623
確かに、死後に`個`の概念は　無くなり、
共通の無意識の世界に行くのかもしれない

個も意識も消えるなら、終わりだな。

個の存続は幽霊がしょうめいしている・・・・と思いたい

まず幽霊の証明汁

幽霊がいるかどうかが知らんが
心霊現象はホンマにあるね
体験した者でないとわからんだろうけど、ある
それが幽霊かなんかは知らんけど

ちなみにインチキも横行してるので
自分で体験すべきやね

ということで、おまいらニートはやめて
最恐心霊スポットに出かけていってみ
話はそれからだ

とくにそこの池沼におすすめ

ここってオカルト板みたいな感じなの？

＞体験した者でないとわからん

病院に逝って来い

＞最恐心霊スポットに出かけて

みると、

＞池沼

がいたw

オカルトに考えなくてもいいから
ハナっから「ない」とか「ある」とか決めつけないで
まず体験してから考えてみ、って話

死後は体験できないけど霊体験なら出来るでしょ

人間は集団生活の中で「言語」が発達して、
その結果として、自分で経験していない事や
実在しない空想上の話をも思い浮かべられる

「想像力」

が備わっているが、それは人間という動物の
習性に過ぎずない。渡り鳥は地磁気が乱れる
と習性が狂って間違った方向に飛んで行って
しまうというが、人間が霊感に陥るのも同様
に何かの変化で習性が狂った末に生じた妄想
に過ぎない。

単なる「迷い子の渡り鳥」が、宇宙の真理を
表現しているなどとは到底考えられない。
単なる「人間の霊感」も同程度の問題だ。

>>ID:GQarmS8aのようなバカは無視して、もう一度言う。

幽霊がいるかどうか知らんが、なんかはある。
だから体験してみ。
それが死後の世界を考えるなんらかのヒントになるかもしれん。

異常体験はあるが、霊体験なんてものはない。

>>637
その異常体験ってのを具体的に語ってみ
他の人も聞きたがるわ

トリックにかかった池沼の脳が、霊だ霊だと騒ぐだけw

池沼の脳ってのは異常体験をしたID:GQarmS8aの脳か

>>638
枯れ尾花さ

ID:GQarmS8aの異常体験www異常人生www異常家族www異常な血筋www
kwsk

>>640
霊だ霊だと騒ぐのは誰だっけ？w

放送禁止　異常家族
次は決まりでつねwwwwwwwwwwwwwww

>>642
頭悪そうだね？IQいくつ？

>>645
このIQテスト全部やれ
俺は99％正解だったwww
なお問題が１つ間違っているので100％にはならない
それが判る俺のIQの高さを思い知れwww
http://www.unnmei.com/iq.html

>>645
まあお前のIQなら90程度だろうなwww異常体験くんwww

120〜150+だな。最新のでは125だった。

おまえ程度だと判らない問題だらけだろうが俺が答え教えてやってもいいぞ
異常体験くんwww

体外離脱体験を語るのはいいが、妄想であることを理解出来ないのは池沼だからだ。

>>648
ならばこの問題に答えてごらん

７・１４・１１・１８・１５・（　）

この数列の最後の（　）に入る数字はなんだ？

IQが150+もあればメンサに入れるだろ
大嘘つきの異常体験くんwwwwww

こんなのは５秒で正解しないとIQ110以下だ

ググッてるのか？もう終わり、残念だったな正解は２２だ

>>651
22か？

22

そもそも俺にIQいくつ？と聞くのが間違ってる
少なくとも俺は大嘘つきの異常体験くんwよりはIQは高い

公差4の二十数列なだけだろw
ahoka

二重

>>656
IQが本当に150+もあればメンサに入る推薦状を送ってやるがどうだ？
嘘つき野郎だったと白状するかwww

>>657
得意気に>>651を出すとか、程度が知れる
としか言いようがないw

答え見つけるのに何秒かかってんだか
一般人でしかないわ

馬鹿の相手していてもしょうがないのでこれにて

じゃ、俺のオリジナル問題。

1 2 4 8 17 ( )

>>662
いつもこのスレ自分レスが見られてると思ってるおばか？w

>>664
いい加減スレ違いなことに気付けよ！どアホ！

>>666
頭悪いか。すまんかった。

物質とは何か？

霊とは何か？

>>664
44？

ノン

答えは 35
理由を考えてみましょう。

どっかの馬鹿 ID:rB86TceJ が拾って来た問題より面白いだろ？w

霊感、霊能力、霊体験・・・
で、霊って何だと聞かれて答えられない。
お馬鹿だと思わない？

文章から滲み出る頭の悪さ

A^2=B^2=C^2=0
AB=BC=CA=1
BA=CB=CA=-!
ABC=0

これな〜んだ？w

訂正：BA=CB=CA=1

訂正の訂正：BA=CB=CA=-1

672 ：Classical名無しさん：2013/03/11(月) 15:03:03.23 ID:GQarmS8a
答えは 35
理由を考えてみましょう。

馬鹿ばっかりだなあ

霊とか信じるのはIQ低いよね？

霊を信じてたクルックスのIQが低いってことか？

統計的にと言っといた方が無難だろう。
高IQでも性向はいろいろ。論理的におかしいと解っていながら信じたいという人もいる。

そんで、35になる理由まだ誰も説明出来ないの？

馬鹿ばっかりだなあ

>>662
例えば
1 2 4 8 17 34 68 136

ならともかく

35だと次は何？
規則性は？

8と17んとこで破れとるがな

>>685
訂正

x >>662
o >>672

1　2　4　8　17　35　71　152　314　628　・・・

幽体離脱を本当だと思うような弱い頭じゃ無理だって、と、言ってみるだけ。

幽体になって、肉体と天井の間に漂って自らを見下ろしていた。
いいねえ。お伽噺としちゃ面白いよ。
その間に起こったことを正確に記述出来るって、すっげーよなーw
専門用語も使ってヘソが茶を沸かすんだって？ww
アホにメンサ推薦されても水洗便所www

>>688
71の次は、142か143になるはずでは？

152だと1001100で
1 2 4 9...

>>691
2進数に気づいたキミは筋がいい。
例えば、49日とか、獣の数666なんかにこだわるのはただのバカ。

死後の世界あったらいいね。精神安定剤も要らなくなる。

>>692
で、規則性は？

数列だから規則性はあるよ。

さて死んで確かめるか

あと、>>688
314の次は638ではなく、628なのか？

>>688の続きは、
1357　2725　5551　・・・
俺よりIQいい人いた筈だが、いったい何時間かかってるんだろうね？

>>697
はいそうです。

思い込みというのは大変強いもので、頭をこちんこちんにしてしまいます。
偉い先生が臨死体験、幽体離脱はあるんだというと、それを否定する奴は馬鹿だと思い込んで
しまうんでしょうね。
根本的におかしいところを無視してしまいます。そしてあり得ぬ理屈をこじつけて、頭が柔らか
いんだと勘違いてしまうんですね。
柔らかいと言っても、それは脳軟化症ですねw

思い込み、一度外してみませんか？

無とは何？
音も物質も時間も意識も何もない世界

音とは何でしたっけ？

ほんと、あったらいいよね死後の世界。気が楽だ。

死後の世界、霊　のこと
まじめに考えてみよう

ぜ？

最初から見てご覧
マトモに議論してたから

してないがな。
妄想ブンブン。
基地外の衆。

例えば「生体エネルギー」を電極で測る基地外の話を真に受ける基地外とか。

マトモな人なら誰でも知ってるように、電極で測れるのは電圧か電流ですよね？

そんな話どこに出てきたんだよ

>>698
ぐぐったらわかった。

2^nの9進表記･･･orz

それって、果たして>>664の設問段階で一意に判別可能かな？

霊とは何だろうか？

>>710
えらい！
本気で褒めちゃう。
1　2　4　8 で規則性は提示してる。次16と思ったら17だから、それを満たす条件を
探ればいい。問題のどこにも10進法表記に制限するとは書いてない。
しかも、規則が倍数列だから、バイナリーの連想、10進数以外の進数の連想も容易。
それからググって確かめるのは、無論正しい使い方だ。

>>709
ごめん。前スレか前々スレだった。

前スレの終わりの方で念力計のネタもあったな。
念力計は一体何を測っているのか？

今日､寒くない？

念力を測っているなら、念力感応素子があるのか？？？
トランジスタやら江崎ダイオードどころではない、確実にノーベル賞級の代物だ！

>>715
日中は上がって、明日はまた下がるとか。。地方にもよるんだろうが。

それにつけても、小咄与太話の羅列じゃない、まじめな研究ってのはないのかねえ？

ドラマでは､聞き覚えない､女性の差し迫った悲鳴初めて聞いた
邪魔を排除しなきゃならないのに眠りまで邪魔され迷惑

まじめな研究ねぇぇ､､
事実に基づいた実体験体感だからね。

スコールグループオススメ

見えたり聴こえたりは､望んでないことだから､しかし､便利かも知れん。避けたり､考えたりする

>>720
脳内事実か脳外でも事実か。

統合失調になっちゃった友人いるから、脳内事実の切実さは解らないではないが。

念力計って､あるの？
あっても不思議ではないけど

>>721
スピリットグループの言上一覧って公開されてる？
疲れるから日本語になってるのがあると助かるんだが。

>>725
右巻き左巻きをイメージすると、そっちに針が振れるってのがあった筈。
けっこう値が張るらしい。

>>725
ググれは出てくるよ
>>726
www.asahi-net.or.jp/~qr7s.../Scole.htm
日本語ではこれしかないかな

スピリットグループの話の内容についてはいくつか見たが、著作権の関係？で、
ハンクおじさんが殴りにくると明記してあったので、引用したくない。
バチや祟りの類いより、現実の著作権問題の方がよほど怖いので。

>>728
サンクス

723
それが脳外でも事実なのよ霊が現われるとき､一緒に同席した場合､同じ体験が出来るよ
周囲の人で同席した経験者､霊魂のときが1人､
彗星？衛星部品落下のとき1人
その場に居合わせた場合は､見れる

404だ。

>>731
それなんだけどさあ、一人がいるって言い出すと、その言動に反応するのが必ず出るんよ。
本当にお前も見たのかよって。
すぐに隔離して別々に話を聞くと、同じものを見たにしちゃつじつまの合わない話するし。
そのまま置いとくと、なんて言うのかな、ボディランゲージなんかも入って、集団ヒステ
リー状態になってしまう。講なるともう事実確認云々じゃない。

724
見えない人は見えずにやり過ごし防げないだろうが､見えるのは､仕方ないのにね､自分が生前愛を注いだ守護霊を結集すれば良いこと。結界だって張れるわけだからね。
実際､生きた魂のほうが次々厄介だよ

>>734
宛先レス番にはアンカー付けてよ。

733
なるほどな
狼少年じゃないのかって､疑いだろ
石巻○に津波が来るぞみたいな
…

１日に何連投も書き込む二人はコテつけろよ
どれがどいつの主張かわかりにくい

735
いまだかつて安価なんか付けたこと無いよ

面白い経験がある。
昔飼っていた犬が、俺の目の前で車に撥ねられて死んだ。
そしてその日の夜、死んだ犬の妹が生まれ、数週間後に二代目としてうちに来た。
そうだな、俺が消防2年の頃の話だ。

>>738
めんどいやっちゃな。

737
↑これがアンカー黒字で判ると思って黒字見ると安心する墨で顔料で書いたみたいでに

ごめんよ､
眠るよ
んじゃ､おやすみ

安価は>>

数字はレス番

>>793続き
この妹犬が、ある種類の車に反応して吠えかかるんだ。
また撥ねられるんじゃないかとこっちは気書きじゃないんだが、平気で向かって行く。
本当に困ったよ。

死は空の上にあり土の下にある

ないよ。常にキミの傍にいる。

なんでこんな基地外のすくつになったんだろう

シはソラの上にありドの下にある

ドレミファ（ソラ）シ（ド）

（ララ＃）シ（ド）

キミシ？シキミ？
難しいな

そのうち舌噛んで死ぬよw

ブレないブレない
吐かない吐かない
期待すな期待すな
まったり行きましょうぞう

死が怖くなくなるなら死後の世界有無関わらず臨死体験してみたいな
立花さんも臨死体験経験者から体験談聞いてるうちに怖くなくなったらしいから俺も色んな体験談集めてみようかね

少し、ネタ不足のよなのであえて。

ダリル･アンカが異星人の「バシャール」という存在を、チャネリングして、様々な公開の
場所で色々な大衆と対話を行っているが、やはり、彼らも魂が永遠であることを語っている。
パラレルワールド、などの独特の宇宙観には、わたしの粗雑な頭ではついて行けない部分もあるが、
言っている内容はすばらしいと思う。

見えない世界を否定する人には、とても、ありえない現象が起こっているのは間違いない。

そうなのです。いろんな星に宇宙人がいるのです。北斗七星にもいます。あそこは拳法が盛んです。オリオン座にはおいしい発泡酒があります。まだまだ知らないことばかりですね。

イスラム教徒かその宇宙人

>>755
貴方は人をどれだけ馬鹿にすれば気が済むの？

物質・エネルギーがある日突然意志を持ち、生きるようになった
そんなことがないと思うなら、物質・この世界・この宇宙が始まる前から意志、生命は存在していたとも考えられる
となると、この意志あるいは生命はこの世界だけではなく別の界層、エネルギーの表れ方に応じて生命を表現しているとしても不思議ではない
物質はどこまで小さくなっても物質に過ぎないんじゃないのか
それが勝手に独立して生きることは不可能だと考えるのが普通だと思う
道に転がる石ころが、それだけでいつか立ち上がるとは思えない

思えない。それだけが理由か。

い‐し【意思】
１ 何かをしようとするときの元となる心持ち。「本人の―に任せる」
２ 法律用語。㋐民法上、身体の動作の直接の原因となる心理作用や、ある事実に対する意欲をさす。㋑刑法上、自分の行為に対する認識...

い‐し【意志】
１ あることを行いたい、または行いたくないという考え。意向。「参加する―がある」「こちらの―が通じる」
２ 目的や計画を選択し、それを実現しようとする精神の働き。知識・感情に対立するものと考えら...

途中で切れたな。

い‐し【意志】
１ あることを行いたい、または行いたくないという考え。意向。「参加する―がある」「こちらの―が通じる」
２ 目的や計画を選択し、それを実現しようとする精神の働き。知識・感情に対立するものと考えられ、合わせて「知情意」という。「―を貫く」「―強固」
３ 哲学で、個人あるいは集団の行動を意識的に決定する能力。広義には、欲望も含まれる。倫理学的には、道徳的判断の主体あるいは原因となるものをいい、衝動と対立する。

バシャールのチャネリングしているダリル･アンカは、自分の体を使ってバシャールが
喋った内容を、本人は全然覚えていないという。
参加した人達が口々に言うのは、ダリル･アンカがチャネリング前に話す声はか細いが、
バシャールが入ってからしゃべる声は、非常にエネルギーに満ちて、大きな迫力の
ある声にガラッと変わるという。

こんなにもたくさんの公開の場所でチャネリングしても、しゃべっている内容が一貫して
臨機応変に、本人が無意識な状態で喋れるなんて、驚異的だ。
わたしには、本物のチャネリングであるとしか思えない。

失楽園みたいに死んで一緒になろう。
とか、
あてつけで死んでやろう。　とかってどうなのよ？

覚えてる事を覚えてないって言うのは簡単だし同一人物だから一貫性があるのも当たり前だろう

＞としか思えない。

そんなのが根拠か。。

高い知能は生存と繁殖に不利
http://anond.hatelabo.jp/20120616143607

>>764
>覚えてる事を覚えてないって言うのは簡単だし同一人物だから一貫性が
>あるのも当たり前だろう

バシャールは、ダリル･アンカ以外にも、日本人の「関野あやこ」や「竹原小百合」にも
チャネリングしている。

一貫性については、ダリル･アンカのもの以外は、あまり読んだり聴いたりしていないので、
コメントは差し控えます。

ダリル･アンカのものは、YOUTUBE　で日本語訳の動画が多数出ているよ。

いずれにしても、あまり頭がよさそうじゃないね。

>>765
科学の根拠をよく考えてみたらどうだ？

>>765
追伸
生命をどう捉らえているのか、答えてみたらどうだ

>>769
少なくとも
＞としか思えない。
ではないだろう？

>>770
散逸構造の一種

ここまで参考になる書き込みは一つもなし

＞物質・エネルギーがある日突然意志を持ち、生きるようになった

？

生命って何処から生まれたんだよってことだよ

多分散逸構造の一種だろ。

5

散逸構造なら何かに生まれ変わるんだよなぁ
その時意識は有なのか無なのか

>>765
>＞としか思えない。
>そんなのが根拠か。。

さっきまで普通に話していた人が、本人の意思でチャネリングを開始すると、本人の意識は
なくなり、全く別の人格が、1時間も2時間も多くの人と対話し、臨機応変に語り合い、
それが終わると、元の自分の意識に戻るが、何を喋ったか、全然覚えていない、こんなことは、
今の精神医学で説明がつくのだろうか。
多重人格や精神分裂症などとは、明らかに違うと思う。

しかも、ダリル･アンカは、1984年から３０年近くにわたってチャネリングを
色々な国で行っており、ハリウッド映画の一翼を担う特撮デザイナーとしての
職業も普通にこなしてきている。
歌手のポール･アンカの親戚筋に当たる人であるという。

そうなのです。日本においてのチャネリングの第一人者いっこく堂は、人形を使って降霊します。声が遅れてくるのは、異次元から魂を呼んでいるからだそうです。

＞散逸構造なら何かに生まれ変わるんだよなぁ

？

＞しかも、ダリル･アンカは、1984年から３０年近くにわたってチャネリングを
＞色々な国で行っており、ハリウッド映画の一翼を担う特撮デザイナーとしての
＞職業も普通にこなしてきている。
＞歌手のポール･アンカの親戚筋に当たる人であるという。

何かの芸なんだな。

>>780
あれ？散逸構造って電気エネルギーが熱エネルギーに変換されるようなことじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかなすまんの

非平衡安定系における自己組織化のことだよ。

ああ、完全に俺の記憶違いじゃないか恥ずかしい

>>784
恥ずかしいやつ
おまえみたいなのは邪魔でしかないからもう書き込むなよ

誰しも勘違いはある。

反応拡散によるチューリングパターンの形成は、生物に於ける散逸形成の一例と言えるだろうか？

死後になってから「ありゃりゃ勘違いだった」じゃすまされない

チューリングってどう考えても都合が良すぎるだろ
なぜ地球外生命体と地球の言葉でしかも好きなタイミングで話せるんだ？
しかも地球からは見えないって意味が分からないんだが

>>789
？？

チューリングパターン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3

タテジマキンチャクダイの体表面の模様
http://toronet.blog13.fc2.com/blog-entry-528.html

実はここまでぜんぶ勘違いの書き込み

物質とは何か？
生命とは何か？
意識とは何か？
霊魂とは何か？

ベーコンとは何か？

ベーコンレタスバーガーとは何か？

ああ！俺の口にベーコンが写っている！

>>790
ごめんチャネリングだった

スレタイを改めまして

以下

ベーコンの世界を考える 4

ダリルホール＆ポールアンカ

未確認遊泳物体

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Francis_Bacon.jpg/200px-Francis_Bacon.jpg

死後の世界、霊　のこと

まじめに考えてみよう

ってばさ

4

白熱してた頃が懐かしい

>>789
>チャネリングってどう考えても都合が良すぎるだろ
>なぜ地球外生命体と地球の言葉でしかも好きなタイミングで話せるんだ？
>しかも地球からは見えないって意味が分からないんだが

確か、バシャールは、ダリル･アンカからテレパシーで呼ばれると肉体を彼らの宇宙船に
置いたまま幽体離脱して、ダリル･アンカに入ってしゃべる、と言っていた。
もちろん、英語を習得するなんて、何万年も前から地球を訪れている、IQの高い
彼らからすると、容易なことだろう。

IQ高い彼らからすると、愚民をトリックに欠けるのは容易いことだ。

6

あん肝

アンチモン

活字

>>807
>IQ高い彼らからすると、愚民をトリックに欠けるのは容易いことだ。

バシャールの語る言葉は、わたしたちへの愛と励ましに溢れている。
「愚民をトリックに欠ける」、なんて発想は、彼の語る内容を聞いたことがない人がいう事だよ。

バシャールが7年前から地震を予言していたってようつべで見たけど地震が起こった後から音声だけ上げても意味ないだろうって

たぶんこのスレでいちばんIQ高いのは俺だけど
そんなことはどうでもいいから
おまいらなりの考えをとことん語り合え！

語り合いたいが人がいない

３．１１大津波に関して
後だしジャンケンあんまりなかったね。

科学的知見と違って、ちゃんとした記録文書にしとかないもんな、オカルト系は。
日付つきの論文で公開しとけば後出しでもドヤ顔出来るのに。

SPR見てこいよ
そんな文献いっぱいあるぞ

小咄や謎なぞはやめろよ。

生まれる前と一緒だ禿げw

前世信じる貧乏人w

もし死んでも幽霊になってふわふわ飛べるなら宇宙旅行にいく

地球の引力には捕まらないような気がするし

パイパー夫人がいるかぎり私は死後存続を信じるだろう

＞もし死んでも幽霊になってふわふわ飛べるなら宇宙旅行にいく

バカだなおまえは
ふわふわしてても地縛霊だから
文字通り霊が土地に縛られていて、その場所から出れないんだよ

>>823
>パイパー夫人がいるかぎり私は死後存続を信じるだろう

パイパー夫人については、当時極端な懐疑主義で知られたリチャード・ホジソンが１０年間にわたる調査を行い、
夫人にとって未知な環境での交霊会を観察するため英国に招待した上で厳重な監視下で88回の交霊会を行った結果や、
友人のジョージ・ペラムが事故死した1ヶ月後に降霊会に登場した時のやり取り、などから、一転して、
死後の世界を信じるようになった、ということが有名ですね。

そうなのです。最近では、警察も降霊によって捜査しています。殺人被害者の魂を呼び、ずばり犯人を教えてもらっています。ですから現在、日本において殺人事件のお蔵入りは０件だということです。

煽るだけならスレから出てってくれよ

おまえ馬鹿だろ

ゆるキャラは姿がゆるいキャラだが、オカには脳がゆるい奴がてんこ盛りだなw

NHKで家族のルーツ探しの番組やってたよな。
手慣れた連中が組織的に調査すると、当人や現存の家族が知らなかったようなことまで
ぞろぞろ出てくる。
オカルト君の友人が亡くなった後それをやって、オカ君の目の前でその友人を「降霊」
させれば、オカ君は喜んで死後の世界の証明だと言って、宣伝しまくるだろうな。

>>821
きちっとスーツを着込んだ、物腰のいい好青年。そういうのが詐欺師の典型だ。

ビッグバン時に生命は存在しなかったことになっている
存在していないものが、ただの物質に過ぎないものにたまた現れたことになっている
ただの物質がどうやったら進化しようと意識しはじめるのか？
科学にたいした知識がなくても疑問に思うだろ

＞文字通り霊が土地に縛られていて、その場所から出れないんだよ

どんなもので縛られてるんだ？

>>831
×821　→　○>>812

>>832
＞進化しようと意識しはじめる

のは、遺伝子工学が進んだほんのこのほんのこの2、30年のこと。

>>835
読解力も知識ないのに自分が頭良さそうに振る舞うのは辞めような
自信満々に>>830みたいな事言ってるがパイパー夫人やらなんやら一部の有名な霊能者は事前の調査とか無しに降霊をしてるんだぞ
どう説明すんの？

＞事前の調査とか無しに

事前調査を公開する方が馬鹿だと思うけどどう説明すんの？

簡単な話、お前さんの身上調査をされてることがお前さんにバレるようなら、
その興信所はトウシロウだ。

ゆる脳向けの与太話、無駄知識より、例えば霊と物質を繋いで地球上に固定してる
ものが何か、そういう役に立つ知識持ってる人はいないのかな？

物質と霊の相互作用を媒介する何かが見つかれば、その物質極を調べることで、
霊について間接的に情報を得ることができる筈だが。
厳密な化学分析がそこら中で出来るようになったとたん、エクトプラズムを出せる
霊媒師が絶滅しちゃったし。駄目じゃん。

俺もな、あの世があってくれれば気が楽なんだが、おまいらふざけたネタ話しか持って来ない。
まじめに考える気はあるのか？

>>837
公開ってなにもリチャードホジソンがハイパー夫人のインチキを暴くために家以外での行動を探偵に全て監視させていんたんだぞ
ときには誰にも知られていない偽の人間を作り上げて、その人を彼女の交霊会に招き、夫人がその架空の人物について何を言うか確かめ、その他にもパイパー夫人が本物の霊媒でないことを証明するためにできる限りのことを行った上でインチキは暴かれることはなかった
この事を貴方の素晴らしい頭で俺のゆる脳のために説明してくれ

＞全て

警察組織をもってしても犯罪者の完全な行動監視は難しいというのに、金で雇われる私立探偵に
協力者が何人いるかも分らないおばさんの行動監視全てを求めるかね？
また、罠には一枚上手が常にあり得る。
それより、エクトプラズムの化学分析、地縛霊のヒモの現物が先でしょう。

オカルトさんは人が良過ぎ。

>>843
イギリスにパイパー夫人を呼んで生活中は調査メンバーが常に同行したうえで88回もの交霊会を行ってるんだが？
どこに居るかも分からない犯罪者を完全監視するより簡単だろうよ

ヒッグス粒子は5000億円かけた装置で1兆回以上のらしいデータ集めて、やっと可能性だよ。
協力者0を仮定し、完全隔離も出来てない穴だらけ88回。
エクトプラズムの化学分析、地縛霊のヒモの現物が先。

死の後の言ってんじゃねえよ

ゆる脳

http://blog-imgs-50.fc2.com/h/i/m/himeko2010/155_650_.jpg

スピリットグループがリーマン予想を証明したら、あの世も霊も全部信じる。

もう少しマシな書き込みしろよ
バカ杉だぞお前達

お前がしてくれよ
俺じゃ自分の間違いに気付けないから

お前は永遠にパイパイ夫人の話でもしてろ

6

霊魂の存在を証明してくれ給へよ（嘲笑）

ここまでオレひとりの書き込み、　あ〜しんどい。


魂はわたしたちの脳内に宿ってます。

宿るって？
ヤドリギみたいに寄生するのか？

自分とはいったい何なんだ、肉のかたまり7みたいな脳が、どうして思考出来るんだ、誰か真実を答えてくれ　　いったいこの世とは　　　ああ今夜も寝れないぞ　

832
星が恒星爆発するとき有機物が形成されるんだって
それがフワフワとんできて星に落ち科学反応はじめるとかなんとか
それが起源ではないとかって説もあったな
幽霊の記憶ってそのときの霧状になってたときの記憶じゃね？

生命の起元

>>858
何だ？脳が筋肉って、体育会系か？

>>859
恒星が超新星爆発するときにヘリウムより重い元素（炭素、窒素、酸素を含む）を
撒き散らす。
超新星爆発そのものの衝撃派によって生成するのは、鉄よりもさらに重い元素。

×派→○波　

物質の科学組成や科学反応の延長でしょ
長い年月をかけてるが、霊継ぎってのはその遺伝子情報を継ぐことなんだよな

有機物の形成はもう少し冷えてからね。

サイエンスとケミストリーがごっちゃだぞ。

CHEMISTRYはPIECES OF A DREAM
KEYENCEはあれだよ。

意識的に進化しようなんて思いついて、なおかつ具体的にその手段を理解しつつあるのは
この数十年の人類だけだ。
どんな生物も細胞も、未だかつて意志によって進化したものはいない。
そして進化はより局所的な最適化である場合が多く、やがて袋小路へと入って多くの種が
滅亡していった。
進化とは突然変にをもとにした適応放散と環境圧淘汰であり、場当たり、相対的なもので
あって、完璧も、完成という概念もない。

もう少しマシな書き込みしろよ
バカすぎ

生命の不思議だよなぁ・・・・
俺には難しいのでマイヤーズ通信でも読んでおこう

>>869脳
http://blog-imgs-50.fc2.com/h/i/m/himeko2010/155_650_.jpg

誰かスコールグループの怪しい部分について教えてくれないか
色々調べたけど真偽が全くわからないわ

あ

え

>>872
スピリットチームの御託宣に変なところがいろいろある。
引用禁止になってるから持って来れないが、スピリチュアリズムにハマった人間の作なのが
見え見えだ。
遡って、スコールグループはインチキと推定される。

え

>>875
ごめん、意味が分からないな

スピリットチームの言い分は、スピリチュアル患者の捏造の可能性が高い。
よって、全部インチキである可能性もある。

>>872
いろいろと条件付きでしか成立してないからね。

必ず暗い部屋の中で行って暗視カメラでの撮影は断固拒否した事とか、
手早くフィルムを入れ替えられるような条件では念写に成功したものの
フィルム交換不能にしたカメラでは一度も成功しなかった事とか。

まるで手品で「後ろ側からは見ないでください」みたいな雰囲気。

手品師、奇術師、またはペテン師、詐欺師にも出来ることは、いくつ並べられても証拠性は薄い。

>>879
えっとそれ何処に書いてある？
scole groupの本は一通り見たつもりだったが・・・

>>881
それじゃスピリットチームの言い分にも詳しい？

>>882
まぁ俺の英語力で理解できる範囲なら
確かにシルバーバーチやらなんやらと被る部分は多くあったな

スピリットチームの言は、スピリチュアル関係者の捏造だと思うな。
彼らの特徴として energy、force、power の概念が渾然としていて、entropy、information の
概念がない。
また、dimension と level の区別が明確でなく、flexibility としての次元数が多いほど「高級」
だという奇妙な考え方をしている。

高度な集合知を備えている筈の「スピリットチーム」にしてはベースがお粗末に過ぎる。

霊魂の存在を証明してみろよ、はよ
存在しないことも証明されてないってのはナシな
それは悪魔の証明だ

>>886
とりあえず○○病院跡地の廃虚で一週間ほどひとりで寝泊まりしてきてみ
そうすればある意味、お前自身で霊魂の存在を感じるか感じないかがわかるはず。

俺は886ではないが、そりゃ、霊魂よりキャンプ装備やヤンキー兄さんやら巡査の方が大変
だなw　廃墟とはいえ不法侵入に当たるから、身元証明出来ないと逮捕される場合もある。
俺は小学生のときに実験と称して一人、墓場で夜明かしやった。別に何も出なかったな。
爺さんに聞いた話だと、彼も子供の頃に同じようなことをしたらしい。そのときは乞食に遭
ったそうだ。
古い巨大廃墟で怖いのは踏み抜きと落下物だ。お化けなんかじゃないぞw

築100年近い鉄筋コンクリートで、工場部分が4F分くらいぶち抜きの廃墟とか、薄暗い小雨の
日に一人カメラを構えてると、静寂の中で、スコーン、スコーンって、断続的に音が響くのな。
ポルターガイストなんかじゃないぞw

>>1
プロ固定が何でオカルトもどきの駄スレを狙い撃ちするんだ？

脳弱の被害妄想

俺はむげな否定派じゃなくて、ちゃんと合理的説明が出来て、物質と霊の境界状態を
観測し物証が取れれば、あの世を信じていいし、むしろ有った方が気が楽だと何度も
言ってる。なのに一向、手品か詐欺まがいの降霊ショーと、結局死んだわけじゃない、
何見て来たんだかの保証もない臨死体験の羅列ばかり。
こんな不真面目な連中だから周りから集中砲火浴びて被害妄想なんてはめになるんだ。

なんだい、君は自分が生まれてくる前のことを憶えてないのかい？
催眠術で記憶を呼び戻してもらうといいよ。

>>893
退行催眠は危険

>>892
合理的に話し合いたいならオーストラリアのヴィクター氏を論破してこいよ
ついでに100万ドル貰えるぞ

>>888
墓場は供養されて成仏した者たちの場所なんで霊体験はあまりないんだよ。
そうじゃなくて供養されてなくて死んだことに気づいていない地縛霊が彷徨っているような場所に行けよ。

>>890
もしプロ固定なんかが本当にいるのならこのスレだけじゃなくこの板の他のスレにもいるよ

生命の不思議に興味を持ち、科学を通して理解が深まるのはいいことだ
少なくとも死後が絶対ないと断言することはないと思うんだけど、それをやらかした科学者がいたな
科学の曖昧な部分や、科学がすべてを解明しているわけではないことを、本人が最も知っているはずなのに

>>896
廃病院にオーブが多い理由知ってる？

>>895
弁護士はあくまでディベーターだ。

>>898
オカルトが羅列するばかりでまったく何も解明していないことと、既知領域との
境界条件にまるで頓着のないとを照らし合わせると、ドーキンスやファインマン
あたりが切れるのも無理はないw

しあわせに死ねないのが､霊達の闇化身を産み出す。それを考えると､しあわせとは､繊細である
必ずと言って､いつも､手料理食べさせたり､全身の寝汗拭き薬塗ったり､爪切ったり､ことごとく看病の後､なぜか､最後は可愛い可愛いで頭を撫でてしまう

人を笑顔に元気に変えるか。
病みあがらないまま立て続けにスケジュール片付け。今は食欲無いわ､バナナか､お粥食べよ。バナナ近所のお年寄りに差しあげたんだった。みかん食べよ。
身体が疲労ヤミ〜ヤミ〜
気管支と肺と胃腸に注意って､ところな

心臓は回復済み

また､誰かのためにタスケ
ムチャしちゃったな…

投げ込み寺の墓地なんて幽霊の巣窟になりそうなもんが。

>>901
ドーキンスの主張は知っているがあんたのその主張はドーキンスのそれとは大きく違ってるよな
全く阿呆らしい

>>899
じゃあ怖くないだろ
１ヶ月くらい廃病院で寝泊まりしてこい

>>906
ほほう。俺の主張がお分かり？
要約してみてくれ。

>>907
もしかして馬鹿か？

肯定派の人って可哀想。そんな頭じゃまともに生活できないだろ

>>908
表面上は客観的事実があれば信じると言ってるがただ自分より下だと思ってる相手を見下したいだけ
お前はドーキンスのように客観的に見れてないぞ
してないならば臨死体験を馬鹿にするような発言はできないはずだ

できますね。
幽体は自分の身体と天井の間で自分を見下ろしてるんだろ？
馬鹿にしてるのはそれが物理的空間で起きてると主張して破綻して逝くお馬鹿について。
あるいは、脳の血液抜いて戻せるとか、大嘘垂れる奴な。
右側頭葉の関連した妄想と言う説を馬鹿にしたことはないぞ？

訂正　妄想→幻覚

幽霊が触ると生きてたころ同様の物が触れる感触がある
何でだろ、死んでるのに
　
まだ経験無いけど
もしかして、こちらからも幽霊に触れることが出来るのでは？
若干、考えてしまった

見るとか触るというのがどういう仕掛けになってるか。

ひ・み・つ
の

アッコちゃん♡

ああ、散髪散髪
Berryショートに憧れて
思い通りにさせてもらえぬ　せつな　　髪毛が痛むからか
　　
最近、サダ子の様な長い髪多いな
もう、十分、満たされマスター
ザクザク散髪
仕上げは繊細に

又吉直樹さんですか？

>>917
ハルか
来たか

マタヨシくんは耳下ウエーブ

そろそろ、脱皮季節
蝶々飛ぶ頃な
幽体離脱と脱皮は関係あるか？

>>912
だから自分のよく知りもしない事を意気揚々に出来るはずがないと語るんじゃないよ
ドーキンスらはきちんとした知識を持った上で結論付けているが貴方は頭から否定しているじゃないか
もう少し心を開いて物事を考えたほうがいい

若いときって心が開きすぎちゃってやばいときあるっしょ
これだれも経験あるようでなんとなくみんな警告してくれてんのなｗ
これ考えて分かってくると生きる希望がなくなるだろｗ
とっとと閉ざした方がいいのかもな

俺の場合なんか最初小学生低学年のとききたもんなｗ
寝ても覚めても自分が死ぬ瞬間の夢みるんだぜ
生きてる心地しなかったわ

答えが解り過ぎると楽しみ亡くなる〜
利口者のバカバカバカ

>>925
それ、風邪引いてなかった？

少し咳き込むから寝よ
byby

>>924
いやそんな事を言ってるんじゃない
血を抜いて戻す行為をありえないって断定しているのはただの無知であると言いたいんだ
血を抜いて戻すっていう誤った知識をどこで得たかは知らんが一時的に血の循環を停止させ脳の機能を停止させる手術の事を言っているなら実際に行われている手術だぞ

なんで医療の話に

>>930
セイボムが報告した低温循環停止法の時の臨死体験のケースかと思ったからさ
説明不足でごめんな

脳以外の他の臓器では抜き戻しする場合あるんだよ。
それを意気揚々と脳でやるといったアホがいたから指摘したら、揚げ足取りときたもんだ。
だからそいつを馬鹿にしたまで。

少なくとも仏教関係者は死後の世界肯定派だよ
仏教は生まれ変わり前提の宗教だから

20世紀の終わり頃と言っても、1980年代くらいかな、太陽からのニュートリノの数が、
理論的な予想よりもずいぶんと少いので、もしかすると太陽活動は中心部ではすでに低下
していて、やがて太陽表面からの放射が急減し、地球はかつて経験したことのない大氷期
突入するという噂が流れたことがあった。
覚えているか、後からでも小耳に挟んだことのある人いる？

もし死後の世界なんかありませんという坊さんがいたら
そいつは仏教を理解してない

キリスト教徒はどうなんだろう？
カトリックとプロテスタントの違いはあるが
牧師、神父って死後の世界はどう捉えてるの？
キリスト教に詳しい人教えて

えほばの使用人？

お釈迦様も言ってたことだけど、死後の世界があるかないかなんてわからんから今生きてるこの世界での苦しみを取り除き
出来る限り幸せに生きていくことが大切なんじゃないかな？
だから死後の世界があるから何にも頑張る必要なんてないんだ！早く自殺しよう！なんていうのはアホだし
死後の世界なんてない！死んだら無になるんだ！うわぁぁぁ…怖いよぉ…なんていうのもアホ

ものみの塔？

ってポストに入れられてた。

>>935
お釈迦様も仏教理解してない？

　Ｉ　ｃａｎ　ｆｌｙ　．

Ｆｌｙ　ｌｉｋｅ　ａｎ　ｅａｇｌｅ　♪

>>940
お釈迦様の言った輪廻転生というのは死んだ肉体は分解されて…っていう自然界での循環だから
魂がまた別の誰かに乗り移って…とかいうのは後付け

>>940
キリスト教の教えとイエスの教えが違っているのと同じだコレ
たとえばイエスは「偶像崇拝するな」と言ったが
キリスト教は十字架を崇拝している。
だからイエスはキリスト教じゃないんだ。
イエスが死んでその弟子達がイエスを崇拝して出来たのがキリスト教

>>942
それは君が理解不足だわ

ゴータマシッダルタ本人の思想としては、
霊を認めていたのか？
前世後世を認めていたのか？
霊としての輪廻を認めていたのか？

シッダルタ　神経症
キリスト　　糖質
ムハンマド　モノホンキティ

霊の輪廻があったかなんて､誰も知らない
それは､霊なのか？何か凄い存在と交信出来る人だよ

>>923
きちんとした物理学の知見から困難だと言ってる。
脳を冷却し、一時的な血流停止を行っても、機能低下であって「停止」だと言い切れる証拠はない。
人為的な心停止の用に、はっきり止まっているか動いているかの判定手段はない。

死後の世界からの通信はできないの？
禁止されているの？そもそもないの？

霊から物質への情報伝達は、相互作用がないので極めて困難。

あぁ、三途の川をわたるためにわらじを用意しておこう。

>>947
機能停止になってたかは知らんが、脳波が完全に止まっていたらしい
まぁそれも疑いだしたらそれまでだけど

>>951
脳波が平坦になってたんだっけ？
何件か報告されてるみたいだな

表層の脳波が取れなくなったから脳の機能は完全に停止しましたなんて言えないだろう。
ことの始めが、脳の損傷から自壊酵素が広がって全体を破壊するのを抑えるための低温療法だ。
また、血管が破れている状態でどんどん血流を送り込めば脳圧が上がってしまう。
脳の代謝を抑え、短時間血流を止め、脳細胞が酸欠にならないうちに処置をするってことだろ。

脳幹まで完全な機能停止なんて物騒なことするかよ。
第一そんな状態になっていること確認しているうちに本当に脳死しちまう。

>>954
完全停止とはいえないがパムのケースでは脳幹反射の停止が観測されてるんですが

>>954
物騒なことするかよって随分と曖昧だけど、ちゃんと脳幹までは完全に停止しないとか
知ってるの？

脳幹反射はあくまで間接的なもので、100%確実じゃない。
全徴候がネガティブでも回復した例が極稀にあるから、脳死の線引きで揉めるんだろうが。

>>956
パムが手術中の様子を正確に言い当てた事はどう説明すんの？

医学の専門家がインタビューしたからだ。

>>959
え・・・インタビューしたセイボムは電動歯ブラシみたいな医療機器なんて使う訳がないとパムの臨死体験を馬鹿にしてたんだけど・・・・

小型の電動鋸かドリルじゃね？

>>944
霊の概念に関してどうかは知らんが
少なくともシッダルタは
生まれ変わり（輪廻転生）があるのを前提で思考しているので
死後の世界肯定派なのは間違いない。

霊の概念ぬきにして生まれ変わりはムリポ

つか、シッダルタにしても仏教にしても
基本的なところで、今生は修業の場で生まれてきたから
苦労したり苦しむのは当然で
死んだあとにその成果が出るという概念だから
根本からして仏教徒が死後の世界を否定する人はいないと思うぜ。

スレの少し前に
チベット仏教の高僧が死後の世界をないかのように思ってるかのように
書き込みをした人がいるが
あれは絶対書き込んだ人のねつ造だ。
生まれ変わり前提なチベット仏教で、死後の世界を信じないで高僧になるわけがないのだ。

>>963
そういう意味じゃない
現代の日本人が考える霊の概念と同じかどうかは知らないが・・って意味。
だからいわゆる心霊現象を
もしシッダルタが今いたとして、いわゆる霊能者とは意見が食い違う可能性もある。

生まれ変わりについても、人間はかならず人間に生まれ変わると言う人もいれば
動物や虫けらに生まれ変わり人間に生まれ変わるとは限らないという人もいるだろ。

わけがない？
貧乏人の口減らしに僧侶になるんだぜ。
頭が良ければ修行して高僧になるかも知れんぞ。
そしていろいろ考えた上で、教義に疑問を持つ。
が、今さらそれを言い出せない。

宗教に対する個人の考えは自由だろ
まぁそれを立場ある人間が大衆の前で語るのはアレだけどね

たとえば現代の日本での霊のイメージなんて
円山応挙が描いた幽霊からだから
国や文化時代とともに、霊の概念も違ってるだろうから
シッダルタの時代では霊の概念が今の俺たちとまったく同じに思ってるかどうかは知らんが
・・と、いう意味。

で、シッダルタの霊の概念がどうだったかは知らんが
生まれ変わり前提での思想なので
少なくとも死後の世界を信じてたのは間違いない・・・ということ。

＞生まれ変わりについても、人間はかならず人間に生まれ変わると言う人もいれば
＞動物や虫けらに生まれ変わり人間に生まれ変わるとは限らないという人もいるだろ。

妄想は自由だからな

>>966
お前は何もわかっていない。
チャチャ入れるだけしか出来ない天の邪鬼な性格なのはよくわかったから。

>>968
釈迦自身は死後の世界について弟子に聞かれた時考えても無駄だから今を生きなさいって答えてたような気がするけど

>>966
疑問を持ったまま僧になる者もいるだろうが
輪廻転生が基本の教義を否定して高僧にはなれないだろｗ

教義に疑問を持って分派するのは歴代数知れず。
大前提に疑問を持ってしまったら、棄教するか、黙っとくしかない、というのもあり。
はずないわけがないは、規範についてはファー。

>>971
死後の世界が無いって言ったわけじゃなく
死を考えるより今を生きなさいと説くほうが間違いではないからな

シーズン始まったばかりで、俺は来年はどこのチームでプレイしてるかなあと考えている選手に
そんなことより今の試合に集中しろ！というプロ野球の監督とまあ同じだ。

>>972
チベット仏教のゲルク派は、根本教理において輪廻転生の実在を認めていなかったとおもうけど俺の記憶違いだっけかな
宗教は複雑過ぎてよくわからんわ

>>970
>>872
何も分っちゃないな。

>>973
教義に疑問を持って分派し
輪廻転生を否定しているチベット仏教の宗派があるなら教えてくれよ

>>972ね。

ID:+jQv+8fD←このバカはどうしようもないなｗ

>>977
>>975に聞いてみたら？

>>975
ゲルク派代表だったダライラマ14世は自称菩薩の生まれ変わりなんだぞ
輪廻転生の実在を認めてないとか矛盾してるだろｗ

どうしようもないのは　ID:S6GnRP+7

>>ID:+jQv+8fD
知識もなく他力本願か
無知なら黙ってろよ

黙ってるのは表に出ない。

>>982>>ID:+jQv+8fD
もうお前は失せろよ

>>983
お前さんの知識は組織図を知ってるだけ。
運用につては無知の類いだ。

>>974
だから根本教理って言ってるでしょ
ゲルク派はチベット仏教の最大で宗祖はツォンカパ
ツォンカパの著作でも「無尽意経」という経典を引きながら、霊魂や恒久の自我やらの実在を説く教えを「未了義」であると明確に規定している。
ツォンカパが高く評価するチャンドラキールティの代表作でも「輪廻は消して存在しない」と明記されている
ツォンカパの死後導入された「 転生活仏」制は明らかに宗祖の教えに反してると思うんだけど

無知で教養もないのに場を荒らすことしか出来ないのが>>ID:+jQv+8fD

>>985
規範防衛反応の馬鹿かw

>>987
それはたんに根本教理の理解が正しくないだけだな

>>987
おまえは宮崎哲弥の私的感想を鵜呑みにしているだけだ

次スレ
死後の世界を考える　5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1363667523/

仏教の頭に何でチベットがついてるんだろうね？
本体がすでに分派じゃないのか？

>>991
ツォンカパのは誰がどう見たって輪廻転生を否定してるんじゃないの？
宗祖から否定してるのにたかだが一高僧が否定しただけで何をムキになってんだ？

組織図至上主義だからだろw

>>994
宮崎哲弥はチベット仏教ゲルク派の転生活仏を
「政治的なもので根本教理において輪廻転生の実在を認めていない」と主張するが
現実では輪廻説を無視した仏教は存在してないよ。

宮崎哲弥氏の見解はチベット仏教の研究者たちからも
「宮崎哲弥氏はチベット仏教に対する全くの無知をさらけ出しているようなもの」と
厳しい批判がある。

>>994
誰かの批判的な説を鵜呑みにするんじゃなく、もっと勉強してくれと言いたいね。

で、自説に対する批判は許さないわけだ。

あと無知で何も論議に加われないくせにイチャモンばかりのレスしか出来ない>>ID:+jQv+8fDは論外。

という風にね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。